３０歳で年収４５０万は負けか勝ちか？

やっぱ負けだよなあ。

残業時間と年間休日によって勝ちにも負けにも・・・

残業込みなら負けでしょう。
メーカでも５００万円はある。

それだけではいえないんでは？
４５０万でも、いい奥さんいて幸せとか。
いろいろあるでしょ。

450万ぽっちで女房養えるかよばーか。

そうそう、年収少なくても預金・現金資産がたっぷりあるとか

奥さんが年収３億円とかｗ

残業なしですが、やっぱ負けだなあ。
転職するかな・・・

実家が借家で２８才で年収税込み三百万円ですが何か？

>>7
残業無し。
勝ちだ・・・・・・・
嫌味か？

世界には食うのがやっとって国がいくつもあるんだよ
こんな話が出てくるって日本てほんと平和だね

30歳はまだやり直しが効く。目先の年収だけで勝ち負けは決まらん。
あまり世間の目ばかりを気にするな。
偏差値時代の悪しき性質は、大人になっても抜けんものなのかなぁ。

一番重要なのは仕事の中身だよ。もし、あなたが本当に希望する仕事をしていて、
その年収でかろうじて生活できるなら、負け組みと思うことはない。

30代は、年収よりも、仕事の中身をどれだけ濃くするかが最も重要。
与えられた仕事をこなすだけでなく、自ら仕事をクリエイトすることが
出来るか、それが最終的な勝ち負けの最も重要なポイントではないか。

それが出来るようになるかならないかで、40代以降の最もお金を必要とする
時代に、リストラする側かされる側か、あるいは年収的にも勝ち組みになるか
負け組みになるかが決まる。

以上、健闘を祈る。

>>10

日本にいて喰うに困るような人と比べられるのはかなり鬱だ・・・。

>>10
まったくだね。
それに負け組み・勝ち組ってまだ言ってんの？って感じだよ。
以前は、銀行に入ればエリートとか勝ち組だったわけでしょ？
いまや先の見えない状況で勝ち組とか負け組みとかの枠組み
って大して意味がないように思われ。
ま、勝ち組だとか負け組みなんて言っている奴らは、ねたみか
くだらんことで優越感に浸っている奴らだ。
どの道その程度の人間だ。

しかし、安いなあ。
他スレで２８で年収850貰ってる奴いるのになあ。

>>14
気にするな。この板を見て書き込んでる時点で
その手のは嘘っぽいと思ったほうがいい。
もちろん全部嘘とは言わないけどね。
ちなみに１さんは技術職？漏れは技術職ですが
自分の年収の１．５倍もらえるとしてもやりたく
ない仕事はやりたくない。２倍なら考えるが（ｗ

>>1
２Chうそつきとあおりと学生が多いので平均年収高めに出ます。
３０なら７００万円くらいが平均だよーーとか。んなわけない。
３０で４５０万円なら率直にいってまあ多くはないけど、少なくも
ないよ。ましてや残業０ならば。

+はい。社内ＳＥです。ヘルプデスクみたいもんですが。

よくはないが、負けでもないだろ。28で850万もらってる奴は確かにいるよ。商社で。でもそんなのはほんの一部だし、そいつは毎晩接待で苦しそうだからね。

　自分らしい人生を歩めるなら、金の多い少ないは関係ない
と思うが。

19が今いいこと言った！

>>19
たしかに。ただ、やりたいことがお金かかるから、結局、そこにいきつくんだよね。

>>30
やりたいことってなに？それにお金とられて生活苦しいなら
思い切って転職して給料上げてみるか、残業しまくるか
しかないんじゃない？

地方なら、余裕で勝ち。東京でも残業なしでそれなら、業務内容しだいでは
勝ちと言っていいのでは？

そだね。会社をつくりたいんですよ。
人材関連の。
野村

ぜんぜんＯＫ　俺は３６で390万だぜーー

独立志向の方でしたか、これは失礼しました。
私模型つくりが趣味でこれが結構お金使うので
あなたもそういうマニアックな趣味の方かと・・・
いや申し訳ない。

はい。
だから、どうしてもお金が必要なのです。

>>27

サラ金や銀行からお金借りればいいんじゃないの？

それも一案ですが、自分でやりたいです。
やっぱり。

>>30
事業計画きっちり立てて銀行に説明すれば融資してくれるんじゃ
ないの？どこの誰も融資してくれなかったら、それはやめるか
計画見直した方がいいってことだろうね。
まともな計画ならきっと融資してくれる銀行とか人がでてきますよ。

でも大概の事業は手持ちの資金だけでは無理だよ。
銀行の信用とかつくっておかないと、すぐにコゲついちゃう。
他にもスポンサーになる人とか探さないの？
リーマンの給与だけでは事業はとても大変。副業なら話は別だけど。

>>28
同意です。起業してすぐに軌道に乗るはずないので
最初の頃はどうしても赤がでます。ここを乗り切るのは
手持ち資金だけでは足りないよね。
>>1
それに銀行から融資受けれたってこと自体がある程度
商売上の信用になるってのもあると思うけど。

>>1
独立したいなら金も大事だがやはりヒトだよ。
人的ネットワーク。
金出してくれる人いる？手伝ってくれる人いる？

>>30

レスがかぶっちゃったみたいですね。スマソ。

>>1

で起業するにはいくらの資金が必要と試算している？

とりあいず、350万くらいでしょうか？

今、銀行金貸してくれる？
経営は黒字なんだけど入金までに間があくから、つなぎの運転資金を
借りようとしてもなかなか首を立てに振ってくれないらしいですよ。

一応、話は聞いてくれると思うけど、融資先の当人がポシャッタ場合
担保物件か代わりに穴埋めしてくれる連帯保証人を立てておかないと
お金出てこないんじゃないでしょうか？

しかし、人生どう転ぶか分からんもんだね。
１０年前はＤＱＮだった公務員が今や人気職種（自衛官、警察官さえ）。
景気がよけりゃタクシー運転手はその辺の会社員よりよほど高収入。
東大でても司法試験に挫折して警備員やってる奴もいる。

事業を志す人間なら350マンぐらいその年には貯金で持っていそうなんだけどなぁ。
仮に年収が４５０マン＋３５０マン＝８００マン（手取り）になったら１年で事業起こせるの？
妙に現実的でないんだけど。

>>38
転職して年収も増えたが、生活にかかるコストも、
以前の範囲に収まらなくなった。
無駄づかいも多いけど、仕事上の人間関係にかかるカネも増えたりして、
±０ではないが、実感としては決して楽でなかったりする。
転職した最初の年は、なるべく前の給与を念頭に生活しようと思ったけどねぇ〜。

ところで年収４５０万だが、とりあえず引き分けってコトで。

>>39
人との繋がりって、お金には代えられないってことも、あるからね。

仕事があるだけで勝ちでしょ

勝ち負けではないでしょう

どう考えても大負け。ちなみに俺は２７で２０００万。外資系

お金を稼ぐ勝負なら負けでしょ
そもそもいくら稼げば勝ちかもわからないけどさ
>>43
２７で年収２０００万で勝ちなの？
もっともらってる人いっぱいいるでしょ

>>43通貨単位はイタリア・リラか？（W

マスメディアが定期的に発表する平均年収。
その金額が低くても、十分幸せな人たちが大勢いる。
30歳くらいまでは、「どうして？」と思っている自分がいた。
金はたくさん手にしたほうが、当然勝ち組みだろうよ、と。
なんの疑問もなく、空気があって当たり前のごとく、考えていた。
しかし、自分の周囲で色んな変化があり、
外資を退社して年収が半分になっても幸福度が上がった知人を見て、
「幸せの理由」がわかった。
以来、年収の高低を気にしなくなった。
その理由は誰かに教えてもらうものじゃなく、自ら理解するものだろう。

来月一杯で、私も10年勤務した外資コンサルを退社します。
農業への道は随分迷ったけど、次の10年、さらにその次の10年と、
どんどん幸福の度合いを上げていきたいと思っています。
貴方は、年収の高低をずっと気にし続ける人生を送るんですか？

金欲しいならＥＭＣへ逝け。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1001251625/l50

450万円で、業務内容に満足且つ将来性を感じているならば、別に負けじゃないよ。
心配するな。

>>46

妄想語り口調。

収入を気にするよりも無駄な支出を押さえろよ。

年収１０００万でも金の使い方が下手なヤツはたくさんいるぞ。

おい、１よ
あんたは大学はどのレベルだ？
旧帝大か？私大か？
勤め先は？
東証一部か二部か？

まあ大卒30歳で
かりに天下のＳＯＮＹ、ＮＴＴだとしても
年収５００〜５５０じゃないのか？

結局頂点と比べてと言う話になるが
極論をいえば今どうこうじゃなく男は「死ぬときに」勝ったか負けたかだと思う。

笑って死ねる奴が勝ち組
年収1000億でも泣きながら死ぬ奴は負け組

自転車に乗って笑ってるよりロールス乗って泣いてるほうが幸せだとか言う奴は逝ってよし

死ぬ時は泣いてもイイから今笑いたい

>>51
学歴・会社名は関係ねーだろ？
30の年収を議論してんだから。

４５０万あれば、生活には困らない。
精神的に豊かで、生活に幸せを感じていれば、勝ち組みだと思うな。

最終的には趣味、家族、職場での人間関係だと思うな

>49こそ大負けのどあほだ。いちいち外資のコンサルなぞいうな。
所詮つかえねーやつだからはじかれたこと自覚しろ。
農民に失礼だ。

450マソでも、毎日17:00にキッチリ帰れて、寝不足の無い生活が
送れているのなら、負けではないのでは？

東京都は給与収入（年間）605万円以下を低所得者と
分類しています

>>59　マジ？
だったら都民の何％が低所得者に該当するんだ？

あのな、もう勝ちとか負けなんかどうでもいいんだよ。

勝ち組負け組なんてマスコミが作ったんだから、いちいち躍らされるなよ。

６１は負け組！

本人の価値観の問題だよ

600万もらえても低所得者層ですか…。
オイラって超貧民。

>51
ＳＯＮＹでもそんなもんですか。メーカーは給料イマイチですよね。

平均７００だから６００低所得は間違いでもないな。
http://www.nri.co.jp/report/survey/index.php

兼業農家なんで、２００万円でも十分。
家賃払わなくてもいいし家買う必要もない。
庭で取れた柿はおいしい。
ついでに、蔵にほったらかしていたスバル３６０が高値で売れる。

オレも30歳だけど450ぐらい。
土日はきっちり休めて平日は残業1〜2時間ぐらい。
平日は、家に帰って飯食って、風呂入って、ネットナンパして・・・。
睡眠時間は十分取れるし、土日は4人のセフレをとっかえひっかえして遊んでいます。
仕事は楽だし、休みも充実してるし・・・別に負け組みとか考えたことないな。
気持ちの持ちようひとつだよん。まっ、ガンバリヤ！

サラリーマンで年収１千超えてるのって
１0％前後って知ってる？

某大手電機メーカー(SONYではない)の技術者やってます
４００ありません
平均収入７００ってどういう計算の仕方をしてるんだ？

>>57
いいじゃん。本人が農民になりたいって言ってるんだから。
外資コンサル10年勤めたんなら、そう使えなかった人とは
思わないけど。そう冷たい言葉かけなさんな。
そう言えば、日本で棚ボタ的に最初に宇宙に行ったTBSの特派員、
名前は確か秋山さんだっけ、彼もエリートの道を捨てて農民になったな。
今の世の中、いろんな価値観があっていい。多様性こそ重要なんじゃないの。
多様性が無かったら、いつまでも不毛な競争状態が続いちゃうよ。
時差通勤じゃないけど、いろんな方向に分散している方が
みんながハッピーだと思う。
勝ち組み、負け組みという表現は、国民を一定の尺度で序列付け、
不当に不安感を仰いで儲けようとする連中の道具の言葉なんじゃないの。

>>69
ふぃーん、そーなんだ。
その割に2chではよくみかけるよね。１千万オーバー。
エリートサラリーマンが集う2ch。すごいね（ｗ

30歳で450万円って普通なんじゃないの？
もっと少ない人も結構いるはずだろ。

>>1
勝ち負けは定年まで勤めてから言え（ｗ

３４才です。
年収２８０万ですがなにか？

その真偽のほどは分からないが、2chって、本質的なものを
目指すよりは、偏差値とか学歴とかブランドとか年収とか、
他人にいかによく見られるかを気にする人が多く来ているから、
年収だけ大きな数字を目指して、好きでない仕事をしている人も多くいそう。
だから、すべて本当とは思わないが、あながち嘘ばっかりでもないと思う。
ただ、そんな外面的なことばっかり気にしている人、俺はエリートとは
思わないけどね。

ははは、ネットでは引きこもりも年収1000万overになれますよ
ネット上だけですが

>>76
そういう外面的なことばかり気にするメンタル敗北者が、
この2ちゃんねらーの99％だと思いますです。はい。
年収なんて・・と、本当は心底思いたいのでは？＞ALL

>>66
それって「世帯」年収でしょ。合算てことだよね？

30歳520万です。
独身だし、無職の時期もあったりしたから
元々質素な生活に慣れてるせいか別に金に困ることは無いなぁ

1より明らかに負けてるのでsage

世帯は一人暮らしでもヒト世帯だし、共働きもヒト世帯。
その平均が７００万。

都の６００万ってのは都営住宅の入居基準か何かだろ？
６００万以上は中堅所得者で、入居資格が無いとかなんとか。

都の600万ってのも世帯収入じゃなかった？

32歳、手取り年収250万、その上来月から
強制的に時短させられますが何か？

住んでる地方を言わないで、年収○○はあまり意味無いぞ。

北朝鮮なら年収４５０万円なんて要ったら超勝ち組み

３０で５５０、残業代でないからね。前の会社で、３年前に６００超えてたけど
帰りは、ほとんど午前さまだった。いまは、家で７時のニュースみながら、
メシかましてるよ。

博多。
２５歳。年４１０万円。
地方だから、別に生活苦しくないし、楽しく暮らせるよ。
みんな地方に住もう！住居費安いよ！

熊本。
22歳。年620万。
都内某国立大学卒。
車乗りまわせるし。マンション安いし（２LDKで7万とか）。
食い物おいしいし。女に不自由はしないし。
東京帰りたいという気持ちもあるけど
今の生活も捨てがたいんだよなー

>>88
bestだと思われ。人生バランスが良いのが一番。
ただ成功すると今以上を望んでしまうのが人の性なのか。

>>88
22？
32の間違いでは？
旧帝とはいえ、新卒にそんなんくれる会社あんのか？
しかもなんでまた、熊本？

30で450万はチョッと少ないね！
よって負け組決定。


俺は30で270万だけどね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

（平成12年での統計 ：役員を除くすべての等級・職種の平均値）

年 齢 平均年収
２５歳 3,962,458円
３０歳 5,065,577円
３５歳 6,014,421円
４０歳 7,139,192円
４５歳 8,485,888円
５０歳 9,018,555円

多いですか少ないですか？

ここの奴らって税込みと税抜き考えないで書いてない？
それだけで年に５０万は違うじゃん。

普通、税込みでしょ？
みんな、そんなに気になるなら、ここいきなさいってば。
↓
http://career-sokutei.com/radar/jsge001.cgi

ちなみに、田舎です。

でもね残業有りの600万と残業の無い450万だったらどっちがいい？
７時頃には家にいてビール飲んで飯食ってナイター見れる生活って
ある意味勝ちだと思うが。

今23歳20万円、年１万円の昇給として27万円。
賞与５ヶ月として459万円…
まま、そんなもんだろ？（ｗ
>>1

32で300万以下です
でもほかに何が稼げるのかわかりません

金額だけなら惨敗

１００！

>1
引き分けじゃないの？

そろそろ年収で人生勝ち負け言うのやめれ。
俺は32歳で額面４００万円だが、仕事が楽しくて仕方ない。
残業してもストレスを感じないし、人間関係もいい。
中小企業だが、ネームがないからと引け目を感じたこともない。
だから「負け組み」だと感じたことはこれまで一度もない。

仕事、私生活が充実してるなら、よほど低い年収でない限りは幸せな
時間を過ごしていると思う。

都会と田舎じゃ物価も違うから、地域も言うべきでは？

>>104
物価ってたいしてかわらないよ

＞９２
３５歳で６００か。多分ごく平均的な水準なんじゃない？
普通の生活できるよ。

>>105
んなこたーない。
家賃なんか凄い差があるぞ。

大分。
３０歳。独身。　会社役員　年収４０Ｘ１２＝４８０
　　　　　　　　計　年収　４８０　（残業は基本的になし）＊他副収入有

家賃　賃マンション　１ＬＤＫ　４２０００（駐車料２台込み）
昼食は実家。車などのローンは一切なし。
それで毎月２０万は貯金できています。

102に同意。年収の多さで勝ち負け言ってる奴、情けないと思わないの？

>102
確かにその通りだろうけど、実際に将来とか考えると金は
すごい重要。10年くらい前だったら、企業も終身雇用で
給料も歳とるにつれうなぎのぼりの所が多かったから、あまり
30歳時点の給料で比較することもなかったろう。
　しかし、企業年金や退職金をもらえる見込みはほとんどなく、
50代後半まで給料もらえる可能性もすくなくなった現代においては、
今いくら貰っているかとか今から3年後にどれくらい年俸もらえるか
というのは人生のうえでかなり重要だと思うよ。

これから、生活水準は確実に下がると思うし、貧富の差は広がってくるんだろうな-。

金は確かに大事。
しかし年収で勝ち組、負け組を気にする奴はおそらく負け組人生。

アメリカの企業内では、ほんの一握りの地位(勝ち組)に就く為に、かなり醜い争いがあるらしい。
日本もそのようになってくると思うが、俺は醜い争いはごめんだよ、
気持ちよく働きたいが。

転職希望者の履歴を複数の人材バンクに一括配信します。
真剣に転職を考えている方の希望職が見つかるまで、何度も紹介し続けます。
http://makunouchi.syo-ten.com/job.htm

102に大筋同意
しかし >>110　の言うように将来の事を考えたら、今の年収は重要（今後もだけど）
60歳の時点で　どの位の資産を残しておく必要があるのか心配、1億位は必要だと
思い、頑張っている今日この頃

102に大筋と言うのは　現在それを求めるのではなく、将来にそれを求めているからです。

>>110,>>115
今の年収も重要だけど、それは、ちゃんと生活レベルを一定以下に抑えて、
余剰分をちゃんと貯金できているかどうかにかかっているね。
余剰分を、いい車かったり、贅沢に使っていたら、
その味は忘れられなくなるし、
将来の蓄えのためを考えたら、かえってマイナスだね。

よって、場合によっては、目先の100万、200万程度の差なんて、
10年後を考えたら大して重要じゃないと思う。
一番重要なのは、将来飛躍できるような能力・経験を仕事の中で
身に付けられるような仕事をしているか（それには、自分と会社・仕事の価値観
のベクトルは合っていた方が長続きする）、そして、生活態度としては、
しっかりとした財務運用管理が出来ること、この2点だと思う。

実力が無い奴でも、親や親類のコネとか学歴で高収入な仕事に就いたりするから、金額だけで勝ち負けは判断できない。
それに、高収入でも嫌々する仕事に就くなら、負けだろう。

>>1
平均的ジャネーノ？

金はあるに越した事はないけど、確かにいやな仕事
で大金貰ってもなぁ、あと、社員の入れ替わりが激しく
てとても一生できない仕事も嫌だな。
そこそこの給料で仕事に楽しさを見出せたら勝ちだろね。
ちなみに俺は負け。

ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ

>>116
>よって、場合によっては、目先の100万、200万程度の差なんて、
10年後を考えたら大して重要じゃないと思う。

10年経てば1000万、2000万の差になるが？
これは結構でかいぞ。

２７歳で年収３００万ですが（自虐藁

漏れの業界は、３０過ぎでも手取り２０万ちょっとだったよ。
旅行業界は･･･

>>121
違う。10年後にデカイ仕事ができるように、今は鍛えることを優先しよう
ということ。当然、10年後は、今、目先の利益で選んだ仕事を続けた状態より、
1年当たりプラス数百万以上は稼げるようになっていないと困る。
そうすれば、数年のうちには回収できるでしょ。
それくらい、若いうちは能力をつけるべく頑張りましょう、ということ。
まあ、どちらにしても、実際は非常に難しいのだけどね。

23歳 年収600万。都内。
IT業界はまだバブルです。

生涯賃金で考えてみないとその年齢で結論をだすのは早いと思う。
遺産相続や事業・個人の才能などで大金が入る奴も世の中にはたくさんいる。
これからの将来は、上を除いて大部分のサラリーマンの収入差はそれほどないだろう。
年収が１００万円の差で３０年だとしても３千万。。。。。。。。（うっ鬱！！
でも６０歳まで生きるとは限らないし、浪費家じゃあ意味ないからな？？

>123
まったくその通りですね。

これから30代前半までの時間をどのように利用するかで
その後の社会人としての進路が決定すると思う。
今のうちに自分の強みを身につけて、今後高く買ってもらう
ようにしないと。もちろん理屈通りに進むわけではないことも
十分承知しているが。

個人的には30歳までの残りの数年で専門知識を身につけ、
40歳まではその知識を生かしつつ管理能力を磨き、
40歳から50歳まででしっかり金を稼いで、
50歳前後でみんなに惜しまれつつリタイア、その後は
海外移住してNBAの年間チケットホルダー
というのが人生プラン。

人生楽あり苦あり。

23歳　風呂なし便所共同家賃3万6千（水熱込）　年収90万程度（平均）　借金20万年利28％融資上限に既に到達
現在所持金6千円　これといったスキルなし　人脈なし　面いいとは言い難いですが何か？
　　　

負けだろう。
漏れも、31歳で450マソで昇給も無かったので辞めた。

皆さん、未来を見据えたしっかりとした考えを持っておられるようですね。
あとはそれを行動に起こせるかですね。

自分自信に納得できる生活を、毎日送れているか、うっ・・・今日はちょっと・・・

つーか、４５０万ありゃ嫁＋餓鬼２人でも普通に良い生活できるだろ
ちょっとした田舎なら家建つよ（藁

２５歳で年収４５０万ですが・・・

というか
社宅有り無しとかで全然意味合いが違う。
年収ベースだけでは
絶対ひかくにならん。
学生が多いのか？

>>133
一生その会社に勤めるなら別だが、あまり社宅はお勧めしないね。
確かに貯金的にはいいのだけど、社宅に慣れちゃうと、
外資系で年俸制の会社とか社宅のない会社だけどやりたい仕事ができる
会社が見つかったときも、今さら家賃なんて払いたくねぇ〜と思って
余計転職もし辛くなるし。

俺の前いた会社は、社宅は希望すれば入れたけど、まあ、みんな、
駅から遠い、条件の悪い糞社宅から愚痴をいいながら通っていたな。
まあ、社宅あるのに自分で賃貸借りるのはもったいないからそういう
選択になっちゃんだろうけど、プライベートまで満足できないって、悲しいな。

そこから年俸制の会社に転職した時は、幸い家賃分以上の年収アップが
あったから良かったけど、まあ、家賃分のアップしかなかったとしても、
たとえ小さいアパートでも自分で選べばそれなりに納得感はあるから
その方がいいな。それに、休日まで会社を意識するのは嫌だ。

実際2ちゃんで30歳で500〜1000万くらいって書いてる人多いけど
このご時世で本当にそんだけ貰ってるのか？
かなり特殊か大企業でもないと無理じゃないかと思うのだが・・・

建設業界、並大卒26歳オレの周りで平均年収、300くらいだと思われる。
多い人で400かなぁ。オレは30になっても今と変わらないか下がっているんじゃないかと心配してるし。

もう年収を自分でふやすしかないんじゃないか、いま。
とりあえず運用ドシロートの俺だが、
よさそうなとこみつけたんで、参考にされたし。
ブラクラではないっす。↓
https://secure.ktys.com/s?P=VQQWOjxJnlvqLy1F+4DBVOG5E4BhPw=

>>134
普通のアパート・マンションを社宅扱いしてくれる会社多いじゃん。

>>137
まあ、それならいいね。

２８で２０００万（外資）です。仕事も楽しいし、楽です。
要は君達は身内で傷なめあってんじゃない？人間だれしも
お金も楽しみもほしいものだよ。
お金のない幸せを語るなら、金持ちになってから言ってみな。
なってもいねーでぐだぐだ言うなよ。みっともないぜ
俺はまだ稼ぎが足らないから金があった方が幸せかどうかなんて
語れないけど。

年収2000万（外資）で、楽で楽しい仕事って何？
おせーてぇ！
もしかして煽り？

>>139

なんで転職板に来てるの？？
しかも２ちゃんの・・。

３０で７００ってどう？

実際の話30で450ならまあまあだとおもいます。
勝には入らないですが負けでもないでしょう。
年収2000万のひとが土曜の朝から２ちゃんに居ないでしょう
ほんとうなら金はあるけ貧しい人生ですなあ。

３０歳なら、５００万前後が平均でしょ！？

残業、休出が多い人だと７００万とかいくけど、
そんな生活して、７００万稼ぐより、ゆとりを
持って生活できる方がいい。

ちなみに、年間休日１２７日＋有休２０ 残業１〜２時間
３０才で５００万 です。

持て余した時間で株取引で稼いでいます。

>>139
28歳2000万はありえない話ではないが、仕事が楽というのは
嘘です。よって、100％ネタ認定です。まあ、そんなこと言わなくても
みんな分かっているだろうけど。

エイブリックの３０才平均賃金を見ると、
４５０〜６５０万が相場のようです。

ただ、外資系を除けば、４５０万〜５５０万が相場です。
勤務内容・時間とか、考えて、激務か楽かで、判断した方が良いでしょうね。

↑そだね。俗に言うＩＴ系外資とかだと６００万楽に越えちゃう
けど、実働時間から考えると、、、。ってのが多い気がする。
漏れは技術者だけど、自分の時間もほしいからそういうのは
嫌だ。

まあ、人の価値観によるから何を判断基準にするかは自由だけど、
俺は、仕事の楽・激務、年収の多い少ない（程度にもよるが）
は2番目・3番目のパラメータだと思う。
一番大切なのは、仕事の中身（自分の志向とマッチしているか）だと思うぞ。
なぜなら、30歳はまだ先が長いから。40歳までに
どれだけ仕事の能力をつけたかどうかで、
生涯収入も大きく変わってくるだろうし、今、年収平均的、仕事楽、
という視点で選んだとしても、40歳になった時にリストラされずに
生き残っていられるだろうか。厳しい時代だ。

２５歳で５００万でした。
国内金融です。辞めちゃったけど・・・

32歳で630万(中堅ソフトハウス勤務のSE)
基本給300万 + ボーナス100万 + 残業代230万
基本給だけじゃ食ってけないけど残業多くてボロボロだよ

>>139
単位は？ 2000万リラか？
イタリアリラでも負け組み確定、トルコリラなら生活保護だな

2000万ウォンでは？外資＝朝鮮。

オレ３５歳、都内の偏差値４５位の大卒。東海地方の店頭公開企業（分類上は大企業）の機会メーカー営業職。基本給２４万に営業手当約１０万位。業績により増減大。残業休日手当てなし。

>>153
で、年収はどないなもんで？

２５歳外資系部品メーカー。基本給264＋ボーナス98=362万。
残業代は無し・・。一人暮らしですが、かーなり苦しい生活強いられてます。
外資だから、住宅手当等は一切無し、362万が全収入。ちなみに仕事はちょい激務
8時半-9時退社が平均ですわ。残業代は付かないしさ。。外資って管理職になると
給料スゴイけど、平は相当しんどいっす。これって負け？？だよね？

私３７歳　宇宙航空関連人材派遣会社　４７０万／年　妻　子２　あり
サービス残業１５０Ｈ／月
かなりきびしー

親会社のひと　３８歳　８９０万／年　　妻　子２　あり
残業しない「じゃあとは、よろしく！」

こうのように簡単に比較できる環境にいるとやってられません
負けてます。

ネタ満載（ｗ

漏れは27歳、年収250万。
どうよ？

すごいね　手取りじゃないよね

>>157 逆ネタかい？（W

判定。
153,155,156,157 ->負け組

>>158-159
ネタじゃないよ（ｗ
しかも手取りでもない。手取りだと余裕で200万円は切るだろうな。
それでも生きてる。

月手取り
約３２×１２
ナス手取り
約５０×２
手取り年収約４８０万円

>>157
近いな
偏差値50前後の底辺私大卒、23歳、年収額面240万。
定時上がり＋パラサイトだから今の所問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

25超えたら真剣に仕事考えないとなぁ・・・

では、サラリーマンで年収１千を超えるのは
７％だって。外資なんかも増えてるから、今はもう少しかね？

オレも26歳で年収240万。
パラサイトで仕事だいたい6時すぎには帰れて楽、人間関係良好。
経営状態はかなり悪い。
いくらなんでも、この年収では結婚もできんと思い転職を決意致しました。

仕事がある時点で勝ち組でしょう。
仕事したくても働き口がない人はゴロゴロしてるんだし

広告代理店のクリエイティブ局です。
３１です。
独身です。
８４０くらいです。
ちなみに外資です。
お正月はクリスマス休暇から
３週間弱あります。
楽勝です。

みんな結構もらってるんですね・・・
せっかくﾀﾞﾒ板ﾏﾀｰﾘしてたのに、なんか鬱。。。。

２９歳、月収１５くらい・・・
ま、いいけどね（ｐ

↑ｺﾞﾒ、板間違えた・・・（鬱

健康が一番だよ。精神的にもゆったりとね。
お金がなくても幸せに生きていけるよ。

>>168　１５くらい・・・って書いたけど、今求職中（失業して３ヶ月目・・・）

強がって書き込んじゃいました、１５くらいあれば生活できるだろうって（鬱
ﾊｧ、しごと　なかなかきまんね〜
このままだと、倉庫or工場逝きだな・・・

>167

それは内規をやっている会社？

それともダブ？

>>171
病気とかはしてないの？
だったら、だいじょーぶだよ。
明るく前向きにかんばりまっしょい！

>>173　ｻﾝ　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ます　・・・。

25歳専門卒、ゲーム開発で年俸630万+α
妻+娘だから、別段普通の暮らし。
給料は毎月1/12もらえるので、生活には問題ない。

残業もそんなにしないで済んでるし、仕事そこそこ面白いし、
この生活をずっとしていけたらいいのになあ。。。

>>1
負けではないと思うよ。

大学卒業して最初の会社の初年度年収が460万だった。（残業込みね)
収入だけが勝ち負けの判断基準ではないと思うが、一体１さんはどんな
業界に勤めておられるのですか？

「いらっしゃる」だ・・・鬱だ詩嚢

おられるでもいいけどね

３０歳で４５０ﾏｿなんてすごすぎる・・・・・。
漏れの会社だと４５０ﾏｿ逝くのは４０過ぎ・・・・・・・。

辞めよう・・・・。

一流シティーホテル料飲部員３０歳、年収３２０万。
僕達は何なんだろう・・

>>181
一流シティーホテル料飲部員です

「負けか勝ちか?」かなんてこだわっるようではまだガキだな。

>>181
神戸○○○ピアホテルです

>>181
料飲のバイトやった事あるけど、死ぬほどこき使われる・・・。
朝から夕方までメシはおろか、小休憩すら無いのはこたえた。
知人もホテルの従業員一年で挫折したって。

>>1
惨敗

ホテルオー○ラ神戸です。
これマジ。

基本給・家族手当・資格・能力給その他：410千/MON
残業140H/MON（マルマルツケテマス）：520千
坊茄子：2800千/YR

・・・某設計会社＠一級建築士、29歳・既婚・子供なし、っす。

おまえらいい加減意識改革しろよ
５００万ぐらいで勝ち組も負け組も
ねーーんだよ

＞１
ゴメン、それは安い！
俺は、
東京・某ベンチャー企業ソフトウェア会社・26歳・現在勤続3年半で今年4年目。
昨年の年収520万。

俺、大阪出身。
リー○ロイ○ルで働いている人から聞いたけど、一流ホテルってホント給料低いみたいだね。

かなり仕事きついのに・・・。

>>190
年収520万か・・・。
羨ましい。

年収＝２４００万

>>192
何の仕事してるんですか？
羨ましい。

＞１９３　会社経営です

30で450万じゃ、ちょっとキツいですね。33で950万だけど、それなりに使うほうも大きくなるので、生活は楽ではない。何が勝ちで、何が負けなのかは判断つきませんね。

ﾌｯﾌｯﾌ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせおいらは無職ｻ

ゲームソフト開発
２７歳　専門卒
年収約５００万

多いですか？少ないですか？

不景気な割には、みんな結構もらってるね。
っていうか、やり手の若いのに給料払って
おやじを追放してる会社って事か？

IT経理
28歳専卒　年収700ぐらい(残業多し)
先月は残業手当だけで16万だぞｺﾞﾙｧ
良いのか悪いのか…

残業代を年収として考えている人はヤバイ
うちは去年まで景気よかったので内勤者の方が
圧倒的に年収が良かったが業績が下がり
残業代に上限が出来て
いなは外勤の固定手当の人の方がよい。

負けに決まってんだろ。
この前雑誌で30歳499ﾏﾝｶﾞ平均って書かれてた。

外食
23歳高卒
入社2年目
610マンです。
残業多いが、手当てはつかぬ

>>202
いーじゃねーか。とにかく体を壊さんように頑張れや。
あと、早く結婚しておいた方がいいぞ。もう結婚してるかもな。

ゲーム系PG
28で630くらい

ケーブルテレビ営業職年俸４１０、現在２８歳独身パラサイト２５で業界最大手に
いたときは４６０ぐらいもらってた

通信業界は残業が多いから、年収という表現になると、
かなりばらつきが出る。（ただ、終電帰りの人も多いけどね）
営業なんかは残業つかないところも多いから、
割に合わないと思う人も多いはず。
>1
の言うような年収500万で勝ち負けは難しいね。
自分は29歳で通信業界だが、年収約650万で、
残業は一日平均３時間。
ただ、最近精神的にやられてしまい、失業した。
失業後、１ヶ月近く精神的に不安定だった。
お金の問題でもないかなあ。
将来的に安定して、一定の収入があればええよ、ホント。
さらに自分の場合、妻と子供１人いるから、
失業することの方がダメージ大きいかも・・・。
でも、今はどの業界もそんなもんなのかな？

一時的に金が入っても、いつ体壊すか仕事がなくなるかわからない

そう考えると自分も結婚してるけど子供は当分なしだね

収入だけじゃないよ。
年収いいところは、激務が多い。
命削って、仕事するより、楽な仕事で、趣味の時間をもった方がいい。

所詮、年収なんて、リーマンなら、そんな変わらないよ。

転職したばかり。
とりあえず、２５で４５０万。
でもドキュソ外資で、仕事は最悪。
再び転職考えている。
負け組とか勝ち組とか収入だけで考えるのはナンセンス。

不動産屋だけど、３０歳で４５０万円ならいいんじゃない？
平均４００万円前後だぜ！？

みんな貰ってるなあ
俺なんか３７で４６０万（税込み）だよ、週３５時間労働で仕事は楽だけど

>１
地方なら、いい給料の方じゃない。

　その人その人の価値観でしょう？大いに越したことはないが。

>213
同意。
多いに越したことはないけど、
・いつリストラされるかわからない
・給料は高いが激務でそのうち間違いなく体を壊す
などのような環境もどうかと思います。
しかし、無職であることよりも、現状の最低限の生活を維持することの方が
自分にとって一番重要なので、
とりあえず、若干給料の安い場所でも来年３月くらいまでは様子を見て、
就職活動をしようかと思ってます。
短期的な計算をすれば、おそらく年収150万円くらい下がるはずです。

410万､税込､残業なし､会社借り上げマンション､土日休み

なんだ、なんだ、なんだ？？「カネを物差し」にして生きてるのか。

しょうがねーよな。カネの世の中だもんな。
カネの無いヤツは氏ね！といってるようなもんだ。
だから、年収○○○○万の数字が気になるんだよ。

そんなおれも転職すっ時は、ここの数字を一番に気にするけどね。本音として
建前は、もっともらしい事言うけど。

オレは、「勝ち・負け」よりも「引き分け」がいいなぁぁぁ。

最近、知り合いの旦那さんが激務でお亡くなりになったそうです。（実話）
銀行員で毎日夜１２時帰りだったそうです。
銀行員はおそらく精神的にも大変だと思います。
給料が少ないのも嫌だけど、激務で私生活のないモノクロな毎日も嫌だなあと
つくづく感じました。
自分が４０歳台になっている時のことを想像するともっと不安ですが・・・。
皆この辺どう感じているんでしょうね。
昭和４６〜４８年くらいの生まれの方は、団塊世代なので、
いつの時代も生き残りを迫られているような気がしますね。
自分がそうなんですが。。。

>>218 団塊の世代は、大変ですね。
人が多くて、受験戦争と言われた時代を生き抜いてきて、
やっとの思いで、大学に入り、就職する頃には、バブルがはじけて、就職難！
それでも、なんとか、就職したと思ったら、少し上には、使えないバブリアンどもが多く、

仕事は、大変、年代が上の大人数のバブリアンのせいで、出世もままならず、
給料も上がらない。
それでも、サービス残業頑張らなければならない。

挙げ句の果てには、鬱病か、過労死。

>>218
激しく激しく同意。
団塊世代の人間は人と同じことをしていては生き残れないような気がしてなりません。
学歴だけじゃ全くダメなのは当然で、絶対的な価値のある経験や
しっかりした価値のある資格が必要だと思います。
自分も資格だけで見られるのは嫌ですが、資格があるとないとでは、
面接の時、反応が全く違うことがたまにあるので、
（未経験だと話にならんが）
とりあえず、周りの人よりも努力しようと思い始めています。
団塊世代はいつの時代もホントつらいです。
でも、この時代に４０歳台でリストラされてもつらいだろうなあ。

団塊のおっちゃん世代は仲間意識・帰属意識が強すぎ。
会社は学校では無いのだから，もっとクールであってほしい。
競争させるところは年齢関係なくやらせないダメよ。
水は流れないと澱むと思うよ。

>>219
団塊の世代かぁ〜。
学歴なんて、受験人数多かった時代と、今の受験生とじゃ、２ランク以上違うもんなぁ。

少し上のバブル社員のせいで、転職も厳しいんだよなぁ。
そりゃ、２〜４歳上にバブル社員がいっぱいいるし、この不況じゃ、
よほど、すごい人材じゃなきゃ、取らないもんね。

ブスの不倫ﾊﾞﾊﾞｧはいくら金あってもねー(w

真紀子３０歳。

>219

ほんとにそうだね。
うちの会社でもバブル世代の上司が多くて、こいつらのほとんど
は作業管理能力とか整理能力のない奴ら。
仕事を頼むときでも「こんな感じでやってくれ。」ばっかりで、
どんな成果物を作りたいからこんなインプットを揃えて..
という建設的な話には決してならない。

でも給料はこいつらの方がずっと上　欝だ詩脳

>>222
不倫女が給料いいのはお手当て込みだろ？

状況や業務内容、諸々の要素でそれが決まるのだと思うが、敢て数字だけで
解釈するのなら（並）でしょう。。。問題はその（並）が状況や業務内容
によって数字よりも価値があるのか無いのか！そこが問題ですね。。

団塊世代（現２８〜３１歳？）が、
就職活動の当時にはバブル崩壊に見舞われ、
働き盛りになるはずの今の年齢で、
またこれだけの不況に合うのは、もうタマランよ。
高校・大学受験戦争真っ盛りの時代でもあったからね。
しかし、なぜに今の団塊世代はこれほど何度も苦しまなければいかんの？
あと、１０年早く生まれるか、１０年遅く生まれたかった、
とたまに現実逃避したくなります。
（妻と子供がいるから出来るわけないけど・・・）

成伯ﾊﾞﾊﾞｧ？

30だと600万くらい欲しい。
800万〜だと上出来、だと一般庶民の私は思う。

300万ももらってません。
鬱です…。

何？？成木が立ててんのこれ？？

みんな、心配すんな。30歳ジャストでタクシー運転手。
年収なんて420万だ。俺よりいいだろ?安心しろ。

でも俺は、いってらっしゃいのチューをかかさずしてくれる
俺にはもったいない位カワイイ嫁さんと（もう6年目なのに）
若い不動産屋が「あなたに絶対家を買わせて見せます！」って
見っけてくれた（感謝）小さな3LDKの建売りの家で十分満足だよ。

だからさ、みんなタク野郎よかマシでよかったって安心しなよ。
万が一、自分が俺より不幸だと思ったら
こんな情けないタク野郎よりマシな人生送るぞって
頑張ればいいだけの話じゃない。それで自分の尊厳を守れるなら。

>>231
なにげに幸せじゃねぇか（藁

自慢ではないが、私は1200万円もらっている。
うまく行けば2〜3年後には役員になり、2500万円くらいもらえそう。
外資系のベンチャーなので、会社が存続することが前提だが...

俺、28歳。年収280万。倉庫番。肉体労働。普通に言えば商品管理。
手取り15万円の月給。現在転職活動中。

>>231
人生的には勝ち組みじゃーないですか。ぼくもジャスト３０さいだけど、
231さんに勝っているのは年収の数字、、だけだなぁ。友達もいないので
休日はワンルームマンションでゲームをやっているか２ちゃんに入り浸って
いるだけの一日。。
タクシー業界はこれから大変そうに伺っていますが、これからも幸多からん
ことを。。

日払い労働者
仕事はやりたい時にやる
月15マソ逝ったら良い方かな
交通代は自腹（激鬱

にしてもよー600万なんて信じられねーよ
ヒッキーが適当に書いてるとしかおもえん

今の日本では高収入は望めませんよ

30歳平均で450万くらいですね。
しかし、私は皆さんには悪いが、税込みで650万（32歳）貰っています。
給与体系にもよりますが、より重要なWEIGHTを占めるのが
福利厚生ではないでしょうか？
親戚は一勧で住宅手当月。7万円もらっています。うらやましいです。
ちなみに私は、5万ですが不服はありません。
確かに一部では20代後半で1000万に達する人もいるでしょう。
しかし、その大半はベンチャー企業（IT関連）で成功したほんの一握りの方です。
これから先、収入の安定を望めない日本では勝ち組みと言えるかもしれませんが
流行りものは衰退していますね。
会社は潰れるが、個人は潰れません。この先にヒットするアイディアを
生み出せば億万長者間違いなし？

くだらん議論するな！
４５０万だろうが、生活が充実してれば、金の問題じゃないだろ？？？
１千万もらおうが、使い方も知らず、楽しみなし、そして、過労死か鬱病にでもなったら、負けだろ？？？

それに、東京近郊と違って、地方じゃ、年収そんなに高くなくても、
住めるんだよ。
一戸建てだって、東京じゃ、土地付き一戸建てなんて、億単位だろ？？？

関西、中部、九州とか、地方に行くほど、安い。
その分、好きなことに使えるんだよ。

いま４０さいです。３０にして１０００万超えましたが、その後離婚したり、身体を壊したり、がたがたです。

地方なんかに住みたくねーよ（藁
アホか

>231
自分の職業を卑下するのが感心しないが、

正直うらやましくもある。

金銭で得られない幸福について考えるこの頃。

特殊法人で残業なし。東京在住、30歳独身、ワンルームマンションです。
年収は税込み550位です。
この中では年収は中間くらい、彼女無しの人生は負け組みです。

おーい、成伯ばーさんでてこいよ！！

２０歳　高校中退　独身女
職務：マスコミ関係、超々激務、休みほとんどなし、午前帰り多し
年収：３７００万（昨年）
職種：モーニング娘

これって勝ち組？

>>232
>>235
>>242
そー言ってもらえると嬉しいね。

>>234
その年収で幸せになることができたら、それこそ勝ち組でしょ？
俺は年収が倍になったら不幸になりそうでコワいよ。

>>239
豪邸じゃなけりゃなんとかなるんじゃない？
俺は東京の隣の県だけどさ。

>231
3LDKの建売で小さいなんていうなよ、ウチなんか尾張の田舎で
家族4人が2DKの一戸建て暮らしだったさ、一応持ち家ではあったけどな。

家の世帯年収は3,000,000切ってたさ、あなたのほうがよっぽど高年収で贅沢です。

金があっても使い道がなくて、趣味もなく仕事に没頭する人生だけは嫌だなあ。

>>245
女だから勝ち組み

団塊ジュニア世代のことを団塊世代って言うな

>>250
漏れもそう思う。やめて欲しい。

２５才女。税込み４５０万で残業はほぼなし。
精神的に楽で居心地はいい。

でも、もっとやりがいのある転職しようか迷ってる。
残業終電まで、土曜出勤、
年収１００万減と言われ、、ブルー。

一度安穏とした暮らしを知った者には、
今の安定が足かせになります。

年収なんてしょせん数字。
なんに使うんですかお金？
具体的に何が欲しくて、必要で、そのためにいくら必要でそのためにはいくらの
年収が必要なのか？
きちんと1は把握してますか？
おそらく、必要なものは下記のとおり。

1.家（まぁ、2000万から3000万ぐらい）
2.子供の教育資金（1000万あれば大学までいくでせう）
3.車を7から10年に一回乗り換えるから三台、一台150万として450万

こういう中からいらないものを削り、強化したいものを増やして、それを達成するのに
必要な年収と、それにかかる時間がある程度把握できるでしょ。
例えば家を中古にすると半額とか。
子供は学校にやらない、または自分で稼がせるとか。

お金を数字でみない。
要は、ほしいものが手に入るか、そうでないか。
ほしい家が2000万で、1999万しか持っていなければその1999万円は0円と同じ。
すくなくともこの考えがみについていない人は負け組。

>>253
DQN??

32歳高卒で手取り月30万は多いですか、少ないですか？

>>255
誰を煽りたいんだ？

>>256
誰も煽ってないよ。自分のこと言ってるだけ

転職板みてる奴の標準からしたら十分勝ち組み。
年収３００万あったらソンケーだろ。

>>255
時給換算でいくらよ？

私の彼は外資系証券会社勤務。２６歳で年収３０００万。
因に彼の上司は３０歳で年収約一億。
初めて聞いた時には目玉が飛び出しそうになりました。

>>260
すごいですね。

すごいすごい。

３０で450万って、独身で？妻帯者と独身者では全然違ってくるよ。
独身で450万なら、ぼちぼちじゃない？

四季報見たって、モデル賃金は「おおよそ30歳で妻一人子一人残業抜きの収入」でしょ。

妻一人に2万円、子供一人につき5千円、妻帯者の住宅手当が3万〜4万が相場でしょ。

これだけで、66万〜78万は違ってくるよ。

そう考えると、>>1が結婚しててて子供が一人いたら450万+70万＝520万前後て
とこだから、ぼちぼちじゃない？

大企業には負けるけど、中小規模なら全然普通。もっと貰いたいなら、ベンチャー系・
外資系か金融・不動産関係の営業、または外食系が良いと思うけど。

それ以外の製造・サービス業等なら全然充分な収入。

>>260-262
ネタ。自作自演。>w+MYhdtt
特にこの板ではな。

日本の平均所得って450万前後でしょ？それなら、普通じゃない？

定時（17時か18時）に帰れて、仕事が楽で、年休120日以上なら勝ちだろう。
しかも彼女もしくは妻が居て幸せなら、なお勝ち組みだろう。
ｵﾚは31歳で年収400万以下。しかも彼女居ない暦31年。
さすがにｵﾚ以下っうﾔﾂは居ないだろう？

>>266
ｵﾚは32歳で無職。しかも彼女居ない暦32年。

450万円って俺が新卒の時の年収と同じじゃん。
それから3年経ったが、年収はまだ700万程度。
悔しいが負け組みだな。

年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！
年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！
年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！
年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！
年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！年収１０００万以下は負け組！！

年収700で負け組みなのか？
どんな生活望んでるんだ？

>231さんの生き方羨ましいですね・・ホントに
収入で勝ち負けを判断することは、意味のないこと！
今、仕事中ですがイブの夜中まで仕事をしてれば
そこそこの収入はもらえるはず・・・・
私38歳。給与所得ほか、なんやかんやで年収は１，０００万円は超えます。
ですが、収入や財産、地位を得ても、女房から愛想を尽かされるようでは
負け組なんでしょうね。私、いろんな意味で負け組です。
自分で納得出来る、生き方をしていればそれで十分！
みなさんはどんな生活をしたいんですか？

>>1
いいじゃん。これからも貰えるんだろ？
これからも安定して貰えるんだろ？
自営なら負けだよ。少なくともその年度においては。

>271
激しく同意。
日本円の価値は目減りしつつあります。
今日ドルあたり130円にまで下がりましたね。
所詮、サラリーマンは日本円しか稼げないのだから、広い意味ではサラリーマンは
負け組みです。
そのなかで「俺は450万だから負けだ」とか「1000万だから勝ちだ」とか・・・

話はとびますが、中国では大卒サラリーマンの平均月収は日本円にして三万程度だそうです。
携帯電話は彼らの月給の一か月分強（日本より高いのだ。）
それでもこれから豊かになれる、希望がある、とばかりに元気いっぱいです。

年収450万で不幸な人は年収が倍になればその不幸は倍になります。