■■■ぎょうせい～その後～■■■
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
最近みなくなっちゃったけどどうなの？
|
|
|
2 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 12:47
あらー久しぶり
3 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 16:09
age
4 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:13
以前より静かだじゃん
5 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:23
情報ｷﾎﾞｰﾝ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 02:08
age
7 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 23:55
社員旅行ない部ってないの？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 00:33
age
9 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 01:11
今年の就職辞退者は60％以上だって。
何でだ？
何でだ？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:33
噂の真相に記事載ってたゾ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 05:25
12 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:34
age
13 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:04
>>11
削除依頼って本当なの？
でも前の２つみれるよ
http://cocoa.2ch.net/job/kako/988/988045899.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993676522.html
削除依頼って本当なの？
でも前の２つみれるよ
http://cocoa.2ch.net/job/kako/988/988045899.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993676522.html
14 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:47
15 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:42
16 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 17:06
>>10
噂の真相になに書いてあったか、早く教えろや！！
噂の真相になに書いてあったか、早く教えろや！！
17 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 22:43
全部見ました。
支社の委託営業ってどんなんですか？
楽なら副業にしたいので、おしえて
支社の委託営業ってどんなんですか？
楽なら副業にしたいので、おしえて
18 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 17:10
>>17
副業扱いかよ！！
副業扱いかよ！！
19 ：10：01/11/17 21:05
>>16
「出版社ぎょうせいに税務調査の情報
”バカ息子”社長に社員から批判の声」
とゆータイトル。
内容はモトゥー個人に対する税務調査が入ったって話。
ヤスから相続した遺産に悪質な申告漏れがあったんだと。
で、モトゥーは社員の間で「バカ息子」と呼ばれてる云々。
オレは元社員だからよー知らないが、
現役社員の間ではもう知れている話なのかものう。
「出版社ぎょうせいに税務調査の情報
”バカ息子”社長に社員から批判の声」
とゆータイトル。
内容はモトゥー個人に対する税務調査が入ったって話。
ヤスから相続した遺産に悪質な申告漏れがあったんだと。
で、モトゥーは社員の間で「バカ息子」と呼ばれてる云々。
オレは元社員だからよー知らないが、
現役社員の間ではもう知れている話なのかものう。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 03:55
21 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 11:30
サルベージage
22 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 20:59
をー、復活してるなぁ
現役社員に教えてやらねば
楽しみにしてるよ
現役社員に教えてやらねば
楽しみにしてるよ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 22:48
もうやめれば？
自分の会社の悪口で盛り上がるのっていいかげん、さむいよ。
自分の会社の悪口で盛り上がるのっていいかげん、さむいよ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 00:39
25 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 01:13
>>23 さむいって言うお前がさむいわ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 01:45
俺はもうぎょうちゅうやめているから悪口で盛り上がろう。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 15:27
>>26
同意！
同意！
28 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 21:42
そーだよねー
っつーかサラリーマンにとって会社の悪口は挨拶みたいなもん。
あまり盛り上がっていないようなので、ちょっと煽ってみる。
>>23
じゃぁ何か？
お前は自分の会社（ぎょうせいかどうかは知らんが）にそんなに満足してんのか？
それならなんでこの板に来てイタイ書き込みなんかしてるんだ？
っつーか、この板にある書き込みなんてほとんど会社の悪口だって知ってるだろ？
それがわかってて来てるくせにナニ言ってんだ
っつーかサラリーマンにとって会社の悪口は挨拶みたいなもん。
あまり盛り上がっていないようなので、ちょっと煽ってみる。
>>23
じゃぁ何か？
お前は自分の会社（ぎょうせいかどうかは知らんが）にそんなに満足してんのか？
それならなんでこの板に来てイタイ書き込みなんかしてるんだ？
っつーか、この板にある書き込みなんてほとんど会社の悪口だって知ってるだろ？
それがわかってて来てるくせにナニ言ってんだ
29 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 00:13
ブルドックage
30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:52
age
31 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 08:19
Forbesあげ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 01:35
age
33 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 11:26
>>28
ｱﾝﾀいい感じだ。
ｱﾝﾀいい感じだ。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 00:22
age
35 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 00:35
>>14
現役社員が書き込まないから、ネタが枯渇して、下がりまくって倉庫行きになったんじゃないの？
現役社員が書き込まないから、ネタが枯渇して、下がりまくって倉庫行きになったんじゃないの？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 17:01
37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:46
ひま
38 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 23:26
age
39 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 03:03
誰かなんかない？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:11
けっきょくＤＱＮ企業として、あまりに旧態依然、
１０年程度のスパンではなーんも変わらないので、
何か書き込んでもほとんどががいしゅつとなってしまい、
ネタにならないというとこはあるのかな。
あと「倒錯的愛社精神」を持っている人が多いと思う。
身内にはボロクソにグチいうけど、身内以外には
いわれたくないというか、ね。
１０年程度のスパンではなーんも変わらないので、
何か書き込んでもほとんどががいしゅつとなってしまい、
ネタにならないというとこはあるのかな。
あと「倒錯的愛社精神」を持っている人が多いと思う。
身内にはボロクソにグチいうけど、身内以外には
いわれたくないというか、ね。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 01:19
42 ：40：01/11/30 01:38
>>41
そうそう。あの会社においては、誰もが
入社数年のころ「憤懣やるかたなし」と思うことが
いっぱいある。それらについて、
「でも実は、そんなことたいしたことじゃない」
「どこでもあることだ。ウチはむしろマシ」と
自分にいいきかせ、若手にもそういうんだな。
そうじゃないと自分の矜持が保てない。
だけどそれは、１００％とはいわんが、９５％ぐらいは
外れてるんじゃないかという。
ま、ずーと前に辞めたアホのたわごとだけどさ。
辞めて初めてわかることもあるし。
そうそう。あの会社においては、誰もが
入社数年のころ「憤懣やるかたなし」と思うことが
いっぱいある。それらについて、
「でも実は、そんなことたいしたことじゃない」
「どこでもあることだ。ウチはむしろマシ」と
自分にいいきかせ、若手にもそういうんだな。
そうじゃないと自分の矜持が保てない。
だけどそれは、１００％とはいわんが、９５％ぐらいは
外れてるんじゃないかという。
ま、ずーと前に辞めたアホのたわごとだけどさ。
辞めて初めてわかることもあるし。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 13:28
44 ：40：01/12/01 01:45
>>43
まぁ、どこも同じといったらそれまでだけどね。
そのイミでは「なんかコンプでもあるの？」って、
じゃあ、それがまったく微塵もない人がいるとでもいうのかね。
けっきょく程度問題じゃないの？
針がどっちかに振り切れることはないよそりゃ。
程度としてＧはかなりキツかった。
オレとしては、それだけの話と思ってますぜ。
まぁ、どこも同じといったらそれまでだけどね。
そのイミでは「なんかコンプでもあるの？」って、
じゃあ、それがまったく微塵もない人がいるとでもいうのかね。
けっきょく程度問題じゃないの？
針がどっちかに振り切れることはないよそりゃ。
程度としてＧはかなりキツかった。
オレとしては、それだけの話と思ってますぜ。
45 ：教えてください：01/12/01 02:37
相対的に、どこの部署がよくて、どこがよくないのですか？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:25
>>44
それ、俺もわかるなぁ。
程度問題と片付けてしまえばそれまでだけど、俺にとってもGはかなりキツかった。
辞めて数年経った今でも思うよ。
「ぎょうせいにいた3年間は人生の汚点だ」
でも、おかげで「理不尽な忍耐を強いられる」ってことに対して耐性はついたかな？(ﾜﾗ
それ、俺もわかるなぁ。
程度問題と片付けてしまえばそれまでだけど、俺にとってもGはかなりキツかった。
辞めて数年経った今でも思うよ。
「ぎょうせいにいた3年間は人生の汚点だ」
でも、おかげで「理不尽な忍耐を強いられる」ってことに対して耐性はついたかな？(ﾜﾗ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:34
48 ：46：01/12/01 23:18
49 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 00:25
誇りを持ってるなら持ってるで持って無いよりも遥かにいいとおもうな。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 13:20
51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 01:06 ID:fVK8jVBN
>>49
そういう人って大概気色悪い人だよねぇ。
そういう人って大概気色悪い人だよねぇ。
52 ：40：01/12/05 16:24 ID:L/mZcv9K
それにしても現役くんは書かなくなったなぁ。
あ、51さんにはＩＤが付いてるな。オレも付くのかな。
あ、51さんにはＩＤが付いてるな。オレも付くのかな。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 22:45 ID:i8a75d09
現役社員の情報を切に望む。
会社がダメなら自宅から書き込むのだ。
もっと楽しませてくれよう
会社がダメなら自宅から書き込むのだ。
もっと楽しませてくれよう
54 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 05:25 ID:NOxm7PPj
ダメかよ！
55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 23:22 ID:paCZQJYc
このスレってすぐそういう言い方で切り抜けようとするよな。
それしか言えないんかい？
会社なんてどこも大して変わらんて。給料が高い会社はそのぶん嫌になるほど働かされるんだよ。君たちはそこそこの給料もらってるのに定時に帰れる、ある意味うらやましい身分なんだよね。
って、会社の宣伝してるつもりは無いんだけどね（w。
ま、来週もお仕事頑張って下さいね。
それしか言えないんかい？
会社なんてどこも大して変わらんて。給料が高い会社はそのぶん嫌になるほど働かされるんだよ。君たちはそこそこの給料もらってるのに定時に帰れる、ある意味うらやましい身分なんだよね。
って、会社の宣伝してるつもりは無いんだけどね（w。
ま、来週もお仕事頑張って下さいね。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 02:00 ID:l51XPbKp
57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 15:38 ID:HHXPlyCM
>>55
煽ってるつもりなのか？
煽ってるつもりなのか？
58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 16:46 ID:S+nS7gQy
59 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/10 23:26 ID:WJ0+bo1x
>>57、>>58さん江
お仕事中にカキコ？ イイですねぇ。
漏れのきょうの帰宅は22:30。
まだ早い方だ､､､。
>>55さんなら、
「ま、あしたもお仕事頑張って下さいね。」
って、軽～く言うんだろうな､､､。
お仕事中にカキコ？ イイですねぇ。
漏れのきょうの帰宅は22:30。
まだ早い方だ､､､。
>>55さんなら、
「ま、あしたもお仕事頑張って下さいね。」
って、軽～く言うんだろうな､､､。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 23:33 ID:FMssl/wS
61 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 03:11 ID:1KP1aSrf
62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 21:56 ID:pLJE/VEd
ふざけんな！！！なんでこれからは土曜も出勤になるんじゃあ！！！！
やってられんぞ、この会社！！！！やめてやる！！！！
やってられんぞ、この会社！！！！やめてやる！！！！
63 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 23:16 ID:UyyZ2L81
64 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 23:35 ID:aOj7+1cM
>>６３
なんか本社にならってだそうです。強制ではないらしいが事実上の強制（そういう雰囲気）。やってられません。
上司がドキュソだからな・・・・。
なんか本社にならってだそうです。強制ではないらしいが事実上の強制（そういう雰囲気）。やってられません。
上司がドキュソだからな・・・・。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 00:56 ID:kHkNfIV/
【初任給】 '０１年４月実績
大学／２０６，７００円
短大／１７９，６００円
【諸手当】 資格手当、営業従事手当、扶養手当他
【通勤費】 月額３７，０００円まで実費支給
【待 遇】 昇給年１回／賞与年２回
【勤務地】 銀座本社・荻窪本部・新宿２号館・新宿３号館
日本橋分室・立川別館・東大和分室
【勤務時間】 ８：４０～１７：３０
※立川別館・東大和分室は８：００～１６：５０
【休 日】 完全週休２日制（土・日）・祝祭日・年末年始
夏休み
【休 暇】 年次有給休暇
（初年度１０日、２年目１１日、最高２５日）
慶弔休暇・育児休業制度・介護休業制度
【加入保険】 健康保険・厚生年金保険・雇用保険・労災保険
【諸制度】 退職金・企業年金（退職年金・厚生年金基金）・
社員持株・社内預金・財形貯蓄・社内貸付金
【厚生施設】 ＧＦ２１ Ｈａｋｏｎｅ・コテージ東軽井沢
大学／２０６，７００円
短大／１７９，６００円
【諸手当】 資格手当、営業従事手当、扶養手当他
【通勤費】 月額３７，０００円まで実費支給
【待 遇】 昇給年１回／賞与年２回
【勤務地】 銀座本社・荻窪本部・新宿２号館・新宿３号館
日本橋分室・立川別館・東大和分室
【勤務時間】 ８：４０～１７：３０
※立川別館・東大和分室は８：００～１６：５０
【休 日】 完全週休２日制（土・日）・祝祭日・年末年始
夏休み
【休 暇】 年次有給休暇
（初年度１０日、２年目１１日、最高２５日）
慶弔休暇・育児休業制度・介護休業制度
【加入保険】 健康保険・厚生年金保険・雇用保険・労災保険
【諸制度】 退職金・企業年金（退職年金・厚生年金基金）・
社員持株・社内預金・財形貯蓄・社内貸付金
【厚生施設】 ＧＦ２１ Ｈａｋｏｎｅ・コテージ東軽井沢
66 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 01:20 ID:pFJkkseA
がんばろうよ、ね。
ま、そのうちいい事もあるよ。
部外者だからこれぐらいしか言えないな。
仕事は思ったよりも大変そうだけど残業&休日出勤手当がつくからいいんじゃない？寝てるよりかは。
私なんかぜんぜん休んでませんよ、ここんとこ。。。。
ま、そのうちいい事もあるよ。
部外者だからこれぐらいしか言えないな。
仕事は思ったよりも大変そうだけど残業&休日出勤手当がつくからいいんじゃない？寝てるよりかは。
私なんかぜんぜん休んでませんよ、ここんとこ。。。。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 22:04 ID:6P6GY2Xf
68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 03:57 ID:dpiVmH71
突然すみません。詳しい方がいらっしゃったら、教えてください。
「住宅手当」は、存在しないのでしょうか？？
＞【諸手当】 資格手当、営業従事手当、扶養手当他
↑この、最後につく「他」っていうのが、非常に気になります。
みなさん、お仕事おつかれさまです。ぺこ
「住宅手当」は、存在しないのでしょうか？？
＞【諸手当】 資格手当、営業従事手当、扶養手当他
↑この、最後につく「他」っていうのが、非常に気になります。
みなさん、お仕事おつかれさまです。ぺこ
69 ：62：01/12/14 23:20 ID:+ekIG6DR
>>67
ちょっと言い方が正確じゃなかったですね。
私は立○で働いてます。（別館とか呼ばれてますよね）
そこの校○部は土日休みだったんですよ。
それがいきなり土曜出勤を命じられ・・・・・。
（他の本社はそうだと言われました）
ああ、明日も鬱だ、氏のう。
ちょっと言い方が正確じゃなかったですね。
私は立○で働いてます。（別館とか呼ばれてますよね）
そこの校○部は土日休みだったんですよ。
それがいきなり土曜出勤を命じられ・・・・・。
（他の本社はそうだと言われました）
ああ、明日も鬱だ、氏のう。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 23:33 ID:q3oV1o8b
71 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 02:55 ID:aDDsZi9r
オレがいたころは、土曜日出勤だったぞ。
たしか午後３時まで。あ、隔週だったかな。
んでそのあと、完全週休二日になったんだが、
そのかわり午後５時までだった勤務時間が３０分伸びたのだ。
そのときに組合の幹部の人がIBMでも同様の措置があったとかで、
勤務時間が伸びるのはしょうがないというような
説明を皆にしてたのを覚えてるな。
なんでIBMなのかと思ったけどな（笑
都合のいいときにだけ引き合いに出すんだからなー。
たしか午後３時まで。あ、隔週だったかな。
んでそのあと、完全週休二日になったんだが、
そのかわり午後５時までだった勤務時間が３０分伸びたのだ。
そのときに組合の幹部の人がIBMでも同様の措置があったとかで、
勤務時間が伸びるのはしょうがないというような
説明を皆にしてたのを覚えてるな。
なんでIBMなのかと思ったけどな（笑
都合のいいときにだけ引き合いに出すんだからなー。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 12:56 ID:7ySj18Q7
>>71
あんた、年齢がばれるぞ。
おれんときはちゃんと週休二日だったけどな。
でも、事実上土曜日はデフォルトだった…
あ、ちゃんと残業代はついてたぞ。
多いときは基本給より残業代のほうが多かったな。(ﾜﾗ
まぁ、基本給が安すぎるんだが。
そーいえば、当時の技○開○第○課（今はなんというか知らん）のま○もとは相変わらずなのかな？
当時はずいぶんいじめられたもんだ。
あんた、年齢がばれるぞ。
おれんときはちゃんと週休二日だったけどな。
でも、事実上土曜日はデフォルトだった…
あ、ちゃんと残業代はついてたぞ。
多いときは基本給より残業代のほうが多かったな。(ﾜﾗ
まぁ、基本給が安すぎるんだが。
そーいえば、当時の技○開○第○課（今はなんというか知らん）のま○もとは相変わらずなのかな？
当時はずいぶんいじめられたもんだ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:12 ID:Z+heBHbs
退職金のこと教えて下さい｡
額面は基本給×年数なの？そしてそこから差し引かれる額はどのくらいでしょうか？
額面は基本給×年数なの？そしてそこから差し引かれる額はどのくらいでしょうか？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:31 ID:AtIiWP3M
ぎょうせいの基本給ってそんなに安いんですか？
私の大学に来てた求人票では、本社で基本給19万に手当1万って書いてあったような・・・。
あ、でも支社は基本給1万に手当19万だったけど。
勘違いかな？
私の大学に来てた求人票では、本社で基本給19万に手当1万って書いてあったような・・・。
あ、でも支社は基本給1万に手当19万だったけど。
勘違いかな？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:31 ID:7ySj18Q7
76 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:38 ID:7ySj18Q7
>>74
それは「基本給」ではなく、「基準内賃金」だ。
「基準内賃金」=「基本給」＋各種手当（物価手当とか住宅手当とか）
だったはず。
それと、手当1万ってのは、おそらく「首都圏手当」だろう。
少なくとも、おれがいたときはそうだった。
今はどうか知らんがな。
賞与は「基準内賃金」をもとに算出するが、
退職金は「基本給」をもとに算出する。
ぎょうせいだけじゃなく、こういう会社って結構多いぜ。
よく調べてみるんだな。
それは「基本給」ではなく、「基準内賃金」だ。
「基準内賃金」=「基本給」＋各種手当（物価手当とか住宅手当とか）
だったはず。
それと、手当1万ってのは、おそらく「首都圏手当」だろう。
少なくとも、おれがいたときはそうだった。
今はどうか知らんがな。
賞与は「基準内賃金」をもとに算出するが、
退職金は「基本給」をもとに算出する。
ぎょうせいだけじゃなく、こういう会社って結構多いぜ。
よく調べてみるんだな。
77 ：62：01/12/17 01:04 ID:IiFRmqby
簡単に言えば、うちの部がミスを連発して
取引先が怒ってしまいまして・・・・・。
いままで自宅で宿題みたいなのがあったんですが（それを自○勤務と呼ぶ）、
それを廃止して、会社で効率よく・ミスなくやろうということらしいですよ。
まあ、経費削減がみえみえですけど・・・・。
ああ、明日も朝早い・・・・鬱だ・・・・。
取引先が怒ってしまいまして・・・・・。
いままで自宅で宿題みたいなのがあったんですが（それを自○勤務と呼ぶ）、
それを廃止して、会社で効率よく・ミスなくやろうということらしいですよ。
まあ、経費削減がみえみえですけど・・・・。
ああ、明日も朝早い・・・・鬱だ・・・・。
78 ：77は：01/12/17 01:07 ID:IiFRmqby
>>69の続きです。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 21:38 ID:DtuzVZfp
age
80 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 22:24 ID:UnPW6hbS
>>77
残業代はつくんだろ？
だったら問題ないじゃないか。
それに、経費削減にはならんだろ。
自宅でやった場合は、やった分だけの金しか出んが、
出勤するんだったら行くだけで（実際仕事しなくても）残業代が出るだろ？
どう考えても残業代のほうが高くつくぞ。
相変わらず効率悪いことやってんな、ぎょうせいさんは。
ミスするヤツは自宅だろうが、会社だろうが同じだよ。
お前も怒るところが間違ってるよ。
まぁ、朝早いのは同情するけどな。
おっさん連中は相変わらず朝7:00くらいに来てんのか？
残業代はつくんだろ？
だったら問題ないじゃないか。
それに、経費削減にはならんだろ。
自宅でやった場合は、やった分だけの金しか出んが、
出勤するんだったら行くだけで（実際仕事しなくても）残業代が出るだろ？
どう考えても残業代のほうが高くつくぞ。
相変わらず効率悪いことやってんな、ぎょうせいさんは。
ミスするヤツは自宅だろうが、会社だろうが同じだよ。
お前も怒るところが間違ってるよ。
まぁ、朝早いのは同情するけどな。
おっさん連中は相変わらず朝7:00くらいに来てんのか？
81 ：77：01/12/17 23:13 ID:uU32wLOX
>>80
いやそれが自宅でやった場合、最近は月に１０万近くの収入になってたんですよ。
毎週末、２万以上稼いでいるんですよ。
それが、土曜出勤だと普通に８０００円？ぐらいだったかな。
だから経費削減かな～って思ったんですけど。
ミスするのは確かに家でも会社でもするんですけどね。
それに自宅勤務に比べて出勤だと土曜一日つぶれるので融通がきかないです。
いやそれが自宅でやった場合、最近は月に１０万近くの収入になってたんですよ。
毎週末、２万以上稼いでいるんですよ。
それが、土曜出勤だと普通に８０００円？ぐらいだったかな。
だから経費削減かな～って思ったんですけど。
ミスするのは確かに家でも会社でもするんですけどね。
それに自宅勤務に比べて出勤だと土曜一日つぶれるので融通がきかないです。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 23:16 ID:spw5bO6l
行政？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 23:27 ID:UnPW6hbS
>>81
そうか、それはすまんかったな。
確かに貴重な副収入だな。
じゃぁ、こうしろ
出勤しても全然仕事しない。
してもミスばっかり。
「会社に来ても眠くて仕事になりませーん」
ってかんじでな。
考えようによっちゃ、遊んでて金が貰えんだからオトクだろ？(ﾜﾗ
でも、もっといい方法を教えてやろう。
ぎょうせいを辞めるんだよ。
そしたらすべて解決だ。
最高だろ？
そうか、それはすまんかったな。
確かに貴重な副収入だな。
じゃぁ、こうしろ
出勤しても全然仕事しない。
してもミスばっかり。
「会社に来ても眠くて仕事になりませーん」
ってかんじでな。
考えようによっちゃ、遊んでて金が貰えんだからオトクだろ？(ﾜﾗ
でも、もっといい方法を教えてやろう。
ぎょうせいを辞めるんだよ。
そしたらすべて解決だ。
最高だろ？
84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 22:30 ID:Yvmsno/P
さがってるぞ！
85 ：81：01/12/19 23:33 ID:QD8VmsaG
>>83
そうなんですよね。辞めるのが単純明快、最速の解決法ですよね・・・。
ただ、「出版」に携わりたかったというのと、
今のこの御時勢ではたして再就職先はあるのか？
という点だけが・・・・。
83さんのように「楽して金をもらえる」という風に割り切れればいいんでしょうけど・・・・。
・・・・・・こういう俺もドキュソだな。
そうなんですよね。辞めるのが単純明快、最速の解決法ですよね・・・。
ただ、「出版」に携わりたかったというのと、
今のこの御時勢ではたして再就職先はあるのか？
という点だけが・・・・。
83さんのように「楽して金をもらえる」という風に割り切れればいいんでしょうけど・・・・。
・・・・・・こういう俺もドキュソだな。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 00:22 ID:P26L6jdw
87 ：ヤメＧ：01/12/20 16:08 ID:7lMfHrR/
>>85
気持ちはわかる・・・しかし>>86のいうとおりだ。
しかも、普通の印刷会社のほうが業務の自由度ありそうだぞ（ｗ
ただ、辞めるにしても出版は逆風状態だから厳しいかもな・・・。
若いなら全然別の業界目指す手もあるが。
気持ちはわかる・・・しかし>>86のいうとおりだ。
しかも、普通の印刷会社のほうが業務の自由度ありそうだぞ（ｗ
ただ、辞めるにしても出版は逆風状態だから厳しいかもな・・・。
若いなら全然別の業界目指す手もあるが。
88 ：85：01/12/22 05:36 ID:GWR9lUC4
89 ：87：01/12/22 14:46 ID:Op61SS7K
オレは今某出版社におる。
Ｇをやめたのはかなり前だが・・・
しかし今はホントつらい状況。
出版界の惨状は雑誌板を見て研究するがよろし。
Ｇは出版不況とは無縁なのかな？
今の内情はよく知らないが。
Ｇをやめたのはかなり前だが・・・
しかし今はホントつらい状況。
出版界の惨状は雑誌板を見て研究するがよろし。
Ｇは出版不況とは無縁なのかな？
今の内情はよく知らないが。
90 ：86：01/12/23 00:05 ID:BmC5Bjrv
ちなみにおれは87の言うとおり、全然別の業界だ。
方向転換は早いほうがいいぞ。
おれもかなり苦労した。
っていうか、今もしてる。
でも、Gにいるよりはずっとマシだ。(ﾜﾗ
方向転換は早いほうがいいぞ。
おれもかなり苦労した。
っていうか、今もしてる。
でも、Gにいるよりはずっとマシだ。(ﾜﾗ
91 ：87：01/12/24 01:31 ID:VxkQU441
馴れ合うわけじゃねーが、
>>86のセリフはいいと思う。
「でも、Gにいるよりはずっとマシだ」
これにつきるぜ。
でも、逆にいうと、
その確信がないなら、Ｇにいるのがいいじゃろ。
それが「絶対に」間違いだとまではオレはいわねーよ。
>>86のセリフはいいと思う。
「でも、Gにいるよりはずっとマシだ」
これにつきるぜ。
でも、逆にいうと、
その確信がないなら、Ｇにいるのがいいじゃろ。
それが「絶対に」間違いだとまではオレはいわねーよ。
92 ：86：01/12/24 02:04 ID:IEV4Fi8D
>>91
そーだな。
若くてもGが性にあってる、ってやつもいるだろうな。
それを否定するつもりは毛頭ないよ。
それどころか、おれは実はGを否定するつもりさえない。
Gみたいな会社は、ある意味で日本的共産主義社会の繁栄の象徴なんだよ。
あーゆー会社がうまくいくってことは、戦後の日本的システムが機能している、ってことだからな。
それが、いい・悪いの問題じゃあなくて、社会のひとつのかたちだってことだ。
まぁ、個人的にはおれはそーゆーのが大嫌いだがね。
ただ、おれはグローバル・スタンダードという名のアメリカン・スタンダード
ってやつもどうかと思うぜ。
外資の会社相手の仕事してるとホントにそう思うよ。
まぁ、どっちの道を行くにしても、これからは腹をくくらなきゃいかんことだけは確かだな。
いかん、あんまりぎょうせいに関係ない話になってる。
すまん
そーだな。
若くてもGが性にあってる、ってやつもいるだろうな。
それを否定するつもりは毛頭ないよ。
それどころか、おれは実はGを否定するつもりさえない。
Gみたいな会社は、ある意味で日本的共産主義社会の繁栄の象徴なんだよ。
あーゆー会社がうまくいくってことは、戦後の日本的システムが機能している、ってことだからな。
それが、いい・悪いの問題じゃあなくて、社会のひとつのかたちだってことだ。
まぁ、個人的にはおれはそーゆーのが大嫌いだがね。
ただ、おれはグローバル・スタンダードという名のアメリカン・スタンダード
ってやつもどうかと思うぜ。
外資の会社相手の仕事してるとホントにそう思うよ。
まぁ、どっちの道を行くにしても、これからは腹をくくらなきゃいかんことだけは確かだな。
いかん、あんまりぎょうせいに関係ない話になってる。
すまん
93 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/24 04:37 ID:kyHGTJ74
94 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/24 19:45 ID:IEV4Fi8D
95 ：93：01/12/25 16:24 ID:LD2IJ1Xl
>>94
厳密に言うと、最近まで現役だった。
ｵｲｵｲ、ﾊﾞﾗ色になるなんて言ってないし誰もそうは思ってないだろ。
ただやり甲斐のない仕事とＧのゴミみたいな体質にうずもれて屑として一生を
棒に振る生き方よりは辞めた方がいいっつうのは明白なことだろ？
ｵﾏｴにとっては違うのか？
厳密に言うと、最近まで現役だった。
ｵｲｵｲ、ﾊﾞﾗ色になるなんて言ってないし誰もそうは思ってないだろ。
ただやり甲斐のない仕事とＧのゴミみたいな体質にうずもれて屑として一生を
棒に振る生き方よりは辞めた方がいいっつうのは明白なことだろ？
ｵﾏｴにとっては違うのか？
96 ：94：01/12/25 21:47 ID:i0Ao4T61
>>95
いんや、違わんよ。おれにとってはな。
IDでわかると思うがおれは92=86だ。
ただな、いくらなんでもG=ｸｽﾞってのは言い過ぎだろ。
気持ちはわかるがな。
Gにずっといることで一生を棒に振るとも思わない。
おれもお前もGとは違う道を選んだ。
それだけのことだ。
どっちがいいかなんて誰にもわからんよ。
ただ、おれは自分の選択が正しかったと信じてるがね。
いんや、違わんよ。おれにとってはな。
IDでわかると思うがおれは92=86だ。
ただな、いくらなんでもG=ｸｽﾞってのは言い過ぎだろ。
気持ちはわかるがな。
Gにずっといることで一生を棒に振るとも思わない。
おれもお前もGとは違う道を選んだ。
それだけのことだ。
どっちがいいかなんて誰にもわからんよ。
ただ、おれは自分の選択が正しかったと信じてるがね。
97 ：85：01/12/25 22:27 ID:U5scHS7+
>>86－96
わざわざ私の発言で意見ありがとうございます。
今週終われば一応正月休みなので、自分の将来について考えてみます。
自分が納得できるような道を歩めるように・・・
結果としてＧを辞めることになっても、です。
わざわざ私の発言で意見ありがとうございます。
今週終われば一応正月休みなので、自分の将来について考えてみます。
自分が納得できるような道を歩めるように・・・
結果としてＧを辞めることになっても、です。
98 ：93：01/12/26 00:26 ID:RyJG97wl
>>96
あぁ、そういうことか。ID見落としてた。ｽﾏｿ
G＝ｸｽﾞってことには確信もってるよ、個人的にはね｡
まあ、新たな道の方が(いい意味で)厳しいだろうし頑張りましょう｡
>>97
応援してるぞ、頑張れよ。
あぁ、そういうことか。ID見落としてた。ｽﾏｿ
G＝ｸｽﾞってことには確信もってるよ、個人的にはね｡
まあ、新たな道の方が(いい意味で)厳しいだろうし頑張りましょう｡
>>97
応援してるぞ、頑張れよ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 02:30 ID:S+/nBEkN
>>98
w
w
100 ：某シシャ：01/12/26 17:25 ID:IQiL8Njj
ここに書いてる連中って、本社ばっかりだろ？
いいな、残業代出て。支社なんて出たことないぞ。
それにな、土曜日出勤は当たり前だよ。誰に命令されるわけでもなく、自分でな。
ぐだぐだ言ってるんだったら、支社に来いよ、ゴルァ！
いいな、残業代出て。支社なんて出たことないぞ。
それにな、土曜日出勤は当たり前だよ。誰に命令されるわけでもなく、自分でな。
ぐだぐだ言ってるんだったら、支社に来いよ、ゴルァ！
101 ：某シシャ：01/12/26 17:30 ID:IQiL8Njj
何がＧ＝クズだ。うるせぇよ。本社はクズみたいな仕事しかしてないのか？（藁
だから支社が苦労するんだよ、このクソ本社め！
例えばな、データの納品遅れで支社は謝り出張ばっかりだぜ。間違いは
多いしよ。
それにはっきり言って校正部の仕事は雑！校正部の奴がいるようだから
言っておくけどな、お客さんのところで「ぎょうせいさん、随分間違い多いね」
と言われるときほど恥ずかしいものはないんだぞ。
どうだ、なんか反論してみろ。
だから支社が苦労するんだよ、このクソ本社め！
例えばな、データの納品遅れで支社は謝り出張ばっかりだぜ。間違いは
多いしよ。
それにはっきり言って校正部の仕事は雑！校正部の奴がいるようだから
言っておくけどな、お客さんのところで「ぎょうせいさん、随分間違い多いね」
と言われるときほど恥ずかしいものはないんだぞ。
どうだ、なんか反論してみろ。
102 ：某シシャ：01/12/26 17:34 ID:IQiL8Njj
だいたい本社の連中を食わせているのは、支社の働きだってこと忘れるなよ。
俺らは時間外平均月５０～６０時間、ひどいときは１５０時間までいったぞ。
給料が安いつったってな、出入りの印刷業者やデザイナーの給料は俺らの８がけ、
下手したら半分だぜ。それで俺らが文句言ったらバチが当たるよ、アホタレが。
俺らの営業がな、下請けをも食わせてやることができるんだよ。クソ本社の連中
にはそんな意識ないだろ？
俺らは時間外平均月５０～６０時間、ひどいときは１５０時間までいったぞ。
給料が安いつったってな、出入りの印刷業者やデザイナーの給料は俺らの８がけ、
下手したら半分だぜ。それで俺らが文句言ったらバチが当たるよ、アホタレが。
俺らの営業がな、下請けをも食わせてやることができるんだよ。クソ本社の連中
にはそんな意識ないだろ？
103 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 19:31 ID:IQiL8Njj
本社現役兵の反論ｷﾎﾞｰﾝ
104 ：93：01/12/26 21:44 ID:Nv49elG0
105 ：93：01/12/26 21:45 ID:Nv49elG0
106 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 22:16 ID:wzgKmU8p
おー、盛り上がってきたなぁ。
その調子で頼むぞ。(ﾜﾗ
おーい、本社の現役社員諸君！
反論しろよ。
その調子で頼むぞ。(ﾜﾗ
おーい、本社の現役社員諸君！
反論しろよ。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 03:46 ID:Ui/Tv7Fe
おれは８７（つまり元社員）だけどさ、
１００～１０２のあんた、
アツくなるのも少しはわかるが、
自分がすべてｇの内部でしか通用しない
文脈で語ってることを自覚してる？
出入りの業者さんやデザイナーさんへの支払いが
あまりよくないというが、それは誰が
決めてることなのかな？ ｇの上層部だろ？
そのへん抜きにして、あんたが「下請けを食わせる」などと
いうのは傲慢極まりないし、まさに、会社の思うツボ。
あんたが管理職で、下請けへのギャラ決めてるってんなら別だけどな。
外から見れば、「給料やすいけどもっと下がいるからＯＫ」としか聞こえないよ。
これってスゲー差別発言だよな。
あんたの主張はｇ内部でしか通用しないことを自覚しろよ。
１００～１０２のあんた、
アツくなるのも少しはわかるが、
自分がすべてｇの内部でしか通用しない
文脈で語ってることを自覚してる？
出入りの業者さんやデザイナーさんへの支払いが
あまりよくないというが、それは誰が
決めてることなのかな？ ｇの上層部だろ？
そのへん抜きにして、あんたが「下請けを食わせる」などと
いうのは傲慢極まりないし、まさに、会社の思うツボ。
あんたが管理職で、下請けへのギャラ決めてるってんなら別だけどな。
外から見れば、「給料やすいけどもっと下がいるからＯＫ」としか聞こえないよ。
これってスゲー差別発言だよな。
あんたの主張はｇ内部でしか通用しないことを自覚しろよ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 15:05 ID:HYqazw/X
しかし本社の現役社員は書き込むねーなー。戒厳令じゃないんだから
そんなにびくつくこたないって。心配なら会社のＰＣ以外で書き込めば
全然問題ないだろが。
元本社支社社員、現役支社社員、他業種の方たちばっかじゃねぇか。
やっぱり本社の現役社員は屑なのか？
そんなにびくつくこたないって。心配なら会社のＰＣ以外で書き込めば
全然問題ないだろが。
元本社支社社員、現役支社社員、他業種の方たちばっかじゃねぇか。
やっぱり本社の現役社員は屑なのか？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 00:05 ID:sMA6ad4N
定期age
110 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 00:43 ID:CBnyoUIX
おれは86（つまりおれも元社員。ちなみに本社）だが、
ちょっと煽っていいか？(ﾜﾗ
おれは支社に出張することが多かったんだが、支社の連中のDQNぷりには毎回閉口したよ。
客に頭下げて提灯持つのが営業だと思ってるだろ？
サービス残業したら偉いのか？会社に貢献してんのか？
せめてExcelくらいまともに使ってくれ。
lzhの解凍の仕方がわからない、なんて言うな。
インストールくらいで本社の人間を呼びつけるな。
新聞くらい読め、とは言わんが、ニュースぐらいおさえとけ。
わからないなら口を出すな。時間のムダだ。
以上、おれが現役時代に支社に対して思っていたことだ。
>>100-102
反論してみろ。
ちょっと煽っていいか？(ﾜﾗ
おれは支社に出張することが多かったんだが、支社の連中のDQNぷりには毎回閉口したよ。
客に頭下げて提灯持つのが営業だと思ってるだろ？
サービス残業したら偉いのか？会社に貢献してんのか？
せめてExcelくらいまともに使ってくれ。
lzhの解凍の仕方がわからない、なんて言うな。
インストールくらいで本社の人間を呼びつけるな。
新聞くらい読め、とは言わんが、ニュースぐらいおさえとけ。
わからないなら口を出すな。時間のムダだ。
以上、おれが現役時代に支社に対して思っていたことだ。
>>100-102
反論してみろ。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 01:43 ID:LizJ+a9+
年末休暇age
112 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 16:43 ID:uJotrtEw
関西支社Ｈ支社長ってどうなのよ？
退任したＴ取締役の秘蔵っ子みたいだが。
旧中国支社系は怖いよう。
噂では関西内勤全員でガバナンス売ってるらしい。
退任したＴ取締役の秘蔵っ子みたいだが。
旧中国支社系は怖いよう。
噂では関西内勤全員でガバナンス売ってるらしい。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 12:21 ID:HfSPD3+R
大晦日あげ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 00:36 ID:fHlsO9J6
新年おめでとうage
115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 14:02 ID:QwUkLIRK
あげ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 20:55 ID:QwUkLIRK
ガバナンスなんてなかなか売れないじゃん。
駐在員でも四苦八苦してるらしいのに。
そんな売上があがる内勤いねーよ（藁
駐在員でも四苦八苦してるらしいのに。
そんな売上があがる内勤いねーよ（藁
117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 22:42 ID:9iEDcPx9
118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 23:19 ID:fnqqVzUv
元社員なんだけど、
しつもーん
「ガバナンス」って何？
新しい雑誌？
しつもーん
「ガバナンス」って何？
新しい雑誌？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 02:07 ID:HcgHfszc
正月だからあげとけ
120 ：某シシャ：02/01/05 11:34 ID:RzptBgQP
さーて大分レスもついてますな。反撃開始。
「ガバナンス」とは「アシタ」＋「地方分権」を発展的に解消させたものである。
俺が見るには、まあまあ面白いかな、と。
何、関西は内勤全員で売ってるのか。よし、我が支社もそれに対抗しよう。
しっかし関西はＨ房でなくて鬼房だな（藁
＞110氏
ま、はっきり言って我が支社にもかなりスキルや社会的知識にうとい奴が多い。
て言うか、「噂の真相」の誌名すら知らないこと自体、既にヤバイかな。
大体、本を読まない奴が多いもんな。出版社勤務なら、最低でも月に1万以上は
本代に使えっての。それはアンタの言うとおりだわ。
「ガバナンス」とは「アシタ」＋「地方分権」を発展的に解消させたものである。
俺が見るには、まあまあ面白いかな、と。
何、関西は内勤全員で売ってるのか。よし、我が支社もそれに対抗しよう。
しっかし関西はＨ房でなくて鬼房だな（藁
＞110氏
ま、はっきり言って我が支社にもかなりスキルや社会的知識にうとい奴が多い。
て言うか、「噂の真相」の誌名すら知らないこと自体、既にヤバイかな。
大体、本を読まない奴が多いもんな。出版社勤務なら、最低でも月に1万以上は
本代に使えっての。それはアンタの言うとおりだわ。
121 ：某シシャ：02/01/05 11:38 ID:RzptBgQP
いや、何たってムカツクのはな、こっちが好きで残業してるわけではないのに、
あたかも俺らが電気代無駄使いしてダラダラしてるような言い方する奴がいるって
ことだよ。ま、これは本社又は元本社のアンタ方に言ってもしようがない単なる
愚痴なんだけどね。
あたかも俺らが電気代無駄使いしてダラダラしてるような言い方する奴がいるって
ことだよ。ま、これは本社又は元本社のアンタ方に言ってもしようがない単なる
愚痴なんだけどね。
122 ：某シシャ：02/01/05 11:45 ID:RzptBgQP
＞107氏へ
確かに俺一人の働きで下請けを全部食わせきれてるわけじゃあないし、
それが傲慢な言い方に聞こえると言われても仕方のない面はある。
俺が言いたいのはね、「俺が仕事を取れないと、俺自身の数字が挙がらない
というだけにとどまらず、多数の人の生活に直に影響を与える」ということなの。
わかる？だから仕事にも張り合いが出てくるし、手抜きを許さない、ということ
にもつながるんだよ。
俺は本社に行ったことがないから正確なところはわからないが、どうも本社から
の文書や連絡の来方、成果品の模様を眺めているとね、何か勘違いしてるんではな
いかなって思うわけよ。
「給料は御客様からいただくものであって、会社からもらうものではない」
支社の俺らはいつもそれを実感しているね。その実感があれば、多少馬鹿であろ
うが提灯持ちであろうが、その実感のない奴に比べればはるかにマシさ。
確かに俺一人の働きで下請けを全部食わせきれてるわけじゃあないし、
それが傲慢な言い方に聞こえると言われても仕方のない面はある。
俺が言いたいのはね、「俺が仕事を取れないと、俺自身の数字が挙がらない
というだけにとどまらず、多数の人の生活に直に影響を与える」ということなの。
わかる？だから仕事にも張り合いが出てくるし、手抜きを許さない、ということ
にもつながるんだよ。
俺は本社に行ったことがないから正確なところはわからないが、どうも本社から
の文書や連絡の来方、成果品の模様を眺めているとね、何か勘違いしてるんではな
いかなって思うわけよ。
「給料は御客様からいただくものであって、会社からもらうものではない」
支社の俺らはいつもそれを実感しているね。その実感があれば、多少馬鹿であろ
うが提灯持ちであろうが、その実感のない奴に比べればはるかにマシさ。
123 ：某シシャ：02/01/05 12:06 ID:RzptBgQP
んじゃ、一週間後また見るからな。その時までにレス頼むよ。
俺は会社の端末からカキコしてバレるような間抜けではないからな（藁
ネット喫茶が一番安全さ。
俺は会社の端末からカキコしてバレるような間抜けではないからな（藁
ネット喫茶が一番安全さ。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 19:25 ID:5nct4kM8
初めて書く。本社ＯＢだ。
>>120-123
君の熱意はよくわかった。まあしっかりしてると思うよ。
だけどな。スケールが小さいよ。小さすぎる。
Ｇはクズだ、上層部が悪いから、支社の意識が低いから、本社が怠慢だから、
みんな同じレベルだよ。
全部お前の会社の事だろ。ならお前が変えろよ。
ここでグチってるだけなら、お前もやっぱりクズだ。
>>120-123
君の熱意はよくわかった。まあしっかりしてると思うよ。
だけどな。スケールが小さいよ。小さすぎる。
Ｇはクズだ、上層部が悪いから、支社の意識が低いから、本社が怠慢だから、
みんな同じレベルだよ。
全部お前の会社の事だろ。ならお前が変えろよ。
ここでグチってるだけなら、お前もやっぱりクズだ。
125 ：124：02/01/05 19:41 ID:5nct4kM8
>>122
>仕事にも張り合いが出てくるし、手抜きを許さない
>給料は御客様からいただくもの
それは「社会人として、当たり前」のことだ。
俺はほとんど本社しか知らんが、確かにその当たり前が
できてないヤツもいた。だがそれはＧ社だから生きていられるんだよ。
そのレベルのヤツと自分を比べて
>多少馬鹿であろうが提灯持ちであろうが、
マシだ、という論理は悲しすぎるぞ。
>仕事にも張り合いが出てくるし、手抜きを許さない
>給料は御客様からいただくもの
それは「社会人として、当たり前」のことだ。
俺はほとんど本社しか知らんが、確かにその当たり前が
できてないヤツもいた。だがそれはＧ社だから生きていられるんだよ。
そのレベルのヤツと自分を比べて
>多少馬鹿であろうが提灯持ちであろうが、
マシだ、という論理は悲しすぎるぞ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 00:11 ID:EI742cAh
age
127 ：107：02/01/06 01:16 ID:k737ZN9H
>>120-123
オレもあんたの書き込み見ると、けっこういい線いってると思うよ。
（年にもよるけどね。若いんでしょ）
でもねー>>124-125の書き込みに99％賛成。書き加えることほとんどないな。
残りの1%は、>>124の書き込みのラスト２行が厳しすぎるなと。
だって、変えるより辞めるほうが簡単かつ生産的だからね。
>>124-125の君だって、Ｇを変えるのは並大抵のことじゃないと思わんかね。
第二組合でも作ってガンガンやるぐらいしか方法ないでしょ。
それより辞めたほうがずっと早いというか。
オレもあんたの書き込み見ると、けっこういい線いってると思うよ。
（年にもよるけどね。若いんでしょ）
でもねー>>124-125の書き込みに99％賛成。書き加えることほとんどないな。
残りの1%は、>>124の書き込みのラスト２行が厳しすぎるなと。
だって、変えるより辞めるほうが簡単かつ生産的だからね。
>>124-125の君だって、Ｇを変えるのは並大抵のことじゃないと思わんかね。
第二組合でも作ってガンガンやるぐらいしか方法ないでしょ。
それより辞めたほうがずっと早いというか。
128 ：110：02/01/06 18:35 ID:QvwMnGCj
>>120-123
なんだ、案外まともなこと言うじゃねーか。
おれの煽りにもちゃーんと冷静なレスするなんてな。
Gにおいとくのはもったいねーな。(ﾜﾗ
そーゆーことなら、おれもマジレスするのが筋ってモンだな。
あんた、G以外の会社経験あるか？
もしあんたが中途入社者だってんなら、ご立派だ。というか、同情するよ。
今までよっぽど恵まれてなかったんだな。
もし新卒入社だったら、ちょいと世間知らずだな。
世の中を見ろ。G内部の理論で考えるな。
>「俺が仕事を取れないと、俺自身の数字が挙がらないというだけにとどまらず、
>多数の人の生活に直に影響を与える」
考え方としては立派だが、ホントにそうか？
そう思って必死に自分を支えてるんじゃないのか？
無理はするな。あとが辛いぞ。
なんだ、案外まともなこと言うじゃねーか。
おれの煽りにもちゃーんと冷静なレスするなんてな。
Gにおいとくのはもったいねーな。(ﾜﾗ
そーゆーことなら、おれもマジレスするのが筋ってモンだな。
あんた、G以外の会社経験あるか？
もしあんたが中途入社者だってんなら、ご立派だ。というか、同情するよ。
今までよっぽど恵まれてなかったんだな。
もし新卒入社だったら、ちょいと世間知らずだな。
世の中を見ろ。G内部の理論で考えるな。
>「俺が仕事を取れないと、俺自身の数字が挙がらないというだけにとどまらず、
>多数の人の生活に直に影響を与える」
考え方としては立派だが、ホントにそうか？
そう思って必死に自分を支えてるんじゃないのか？
無理はするな。あとが辛いぞ。
129 ：110：02/01/06 18:50 ID:QvwMnGCj
>>120-123
そもそも、ぎょうせいのビジネスモデルがこの先通用すると思うか？
あんたが必死で売ってる商品はなぁ、おれに言わせりゃ税金の無駄遣いだ。
>給料は御客様からいただくもの
お客様って、とどのつまりは地方自治体だろ？
もとを正せばあんたやおれらが払った税金だ。
その意味を考えてみるんだな。
あぁ、それと>>124の
>全部お前の会社の事だろ。ならお前が変えろよ。
>ここでグチってるだけなら、お前もやっぱりクズだ。
には、おれは賛同しかねる。
あまりにも非現実的すぎる。
というか、自分ができなかったことをヒトにやれ、なんて言うな。
あまつさえ、それでクズ呼ばわりなんて、おまえは一体何様だ。
そもそも、ぎょうせいのビジネスモデルがこの先通用すると思うか？
あんたが必死で売ってる商品はなぁ、おれに言わせりゃ税金の無駄遣いだ。
>給料は御客様からいただくもの
お客様って、とどのつまりは地方自治体だろ？
もとを正せばあんたやおれらが払った税金だ。
その意味を考えてみるんだな。
あぁ、それと>>124の
>全部お前の会社の事だろ。ならお前が変えろよ。
>ここでグチってるだけなら、お前もやっぱりクズだ。
には、おれは賛同しかねる。
あまりにも非現実的すぎる。
というか、自分ができなかったことをヒトにやれ、なんて言うな。
あまつさえ、それでクズ呼ばわりなんて、おまえは一体何様だ。
130 ：110：02/01/06 19:15 ID:QvwMnGCj
>>120-123
それとな、ネット喫茶からカキコすんのはいいが、パソコンくらい買え。(笑
それにしても、なんで現役は書き込まねーんだ？
まさか自宅でカキコしてもばれるなんて思ってるんじゃないだろうな。
んなわけねーだろ。
そんな簡単な理屈もわからんのか、Gの社員は？
それとな、ネット喫茶からカキコすんのはいいが、パソコンくらい買え。(笑
それにしても、なんで現役は書き込まねーんだ？
まさか自宅でカキコしてもばれるなんて思ってるんじゃないだろうな。
んなわけねーだろ。
そんな簡単な理屈もわからんのか、Gの社員は？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 19:18 ID:OpWATph6
辞退してすいません
けどこんな会社入ったら人生終わっちまうって思ったから･･･
けどこんな会社入ったら人生終わっちまうって思ったから･･･
132 ：110：02/01/06 19:28 ID:QvwMnGCj
キミの判断は正しいよ。
他に選択肢があるなら、そっちを選んだほうがいいに決まってる。
他に選択肢があるなら、そっちを選んだほうがいいに決まってる。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 18:52 ID:G7YD5iZj
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| ここでボケて！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
134 ：124：02/01/08 13:42 ID:YU28UlcP
>>129
変える、というのは、なにも役員を総入れ替えして会社を丸ごと変革しろ、
ということではない。
例えば本社からの連絡業務が非効率的であるとか、納得のいかないところが
あるなら、グチってるだけじゃなくて「現実に」具体的な改善策を自分から
提案してみたらどうか、ということだ。それが「非現実的」か？
そういう一人一人の積み重ねが、全体として大きな変革につながっていくんじゃ
ないのか？
俺は何様でもない。そういう常識をもつ一般社会人だよ。
変える、というのは、なにも役員を総入れ替えして会社を丸ごと変革しろ、
ということではない。
例えば本社からの連絡業務が非効率的であるとか、納得のいかないところが
あるなら、グチってるだけじゃなくて「現実に」具体的な改善策を自分から
提案してみたらどうか、ということだ。それが「非現実的」か？
そういう一人一人の積み重ねが、全体として大きな変革につながっていくんじゃ
ないのか？
俺は何様でもない。そういう常識をもつ一般社会人だよ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 18:17 ID:naqrf0SB
000
136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 18:59 ID:FyAvYKpA
>>134
能書きはいいから少しは空気読めよ
能書きはいいから少しは空気読めよ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 22:18 ID:YU28UlcP
>>136
お前もな
お前もな
138 ：129：02/01/08 22:41 ID:2pOyosc/
>>134
ご高説はもっともなんだけどね、
おれが言いたいのは、おまえにはそれができたのか？
ってことだ。
よしんば、あんたが現役時代に
>グチってるだけじゃなくて「現実に」具体的な改善策を自分から
>提案して
たとしてだ、その結果ぎょうせいは変わったのか？
ということなんだよ。
もし、変わってたんなら、こんなスレたつわけないよな？
おれは別にそれがあんたの力不足だとは思わんさ。
ただな、そんな会社に愛想をつかして辞めた人間が、
偉そうに「お前が変えろ」だなんてのたまうのがおかしい
と言ってるんだ。
いや、そこまではまぁいいや、理想論ということでな。
だがな、それでクズ呼ばわりはひどいんじゃないか？
おれはまだ知り合いがGにいるからな。
その人たちを含めてクズ呼ばわりされるのがガマンできなかったんだよ。
ご高説はもっともなんだけどね、
おれが言いたいのは、おまえにはそれができたのか？
ってことだ。
よしんば、あんたが現役時代に
>グチってるだけじゃなくて「現実に」具体的な改善策を自分から
>提案して
たとしてだ、その結果ぎょうせいは変わったのか？
ということなんだよ。
もし、変わってたんなら、こんなスレたつわけないよな？
おれは別にそれがあんたの力不足だとは思わんさ。
ただな、そんな会社に愛想をつかして辞めた人間が、
偉そうに「お前が変えろ」だなんてのたまうのがおかしい
と言ってるんだ。
いや、そこまではまぁいいや、理想論ということでな。
だがな、それでクズ呼ばわりはひどいんじゃないか？
おれはまだ知り合いがGにいるからな。
その人たちを含めてクズ呼ばわりされるのがガマンできなかったんだよ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 22:55 ID:UxhtvLCD
140 ：124：02/01/09 02:17 ID:I0vzTVAt
>>138
>たとしてだ、その結果ぎょうせいは変わったのか？
>ということなんだよ。
>もし、変わってたんなら、こんなスレたつわけないよな？
俺は、変わってきてると思うよ。
（勿論、俺のお陰とかいうつもりは毛頭ないが。）
在籍中でも、入社した当時と退社時ではだいぶ違ってた実感がある。
世間一般よりはゆっくりしたペースかも知れないけどね。
>その人たちを含めてクズ呼ばわりされるのがガマンできなかったんだよ。
繰り返しになるが、Ｇ全体がクズだとは思っていないし、
初めからそのつもりもない。
ただそれだけ仕事に熱意があるなら、Ｇの中でも使えないヤツらと
同じような考え方をするな、その熱意を、少しでも自分の環境を良くする
方に向けた方がトクだろう、とハッパをかけてやりたかった。
・・とはいいつつ、言い方が悪かったな。すまん。
>たとしてだ、その結果ぎょうせいは変わったのか？
>ということなんだよ。
>もし、変わってたんなら、こんなスレたつわけないよな？
俺は、変わってきてると思うよ。
（勿論、俺のお陰とかいうつもりは毛頭ないが。）
在籍中でも、入社した当時と退社時ではだいぶ違ってた実感がある。
世間一般よりはゆっくりしたペースかも知れないけどね。
>その人たちを含めてクズ呼ばわりされるのがガマンできなかったんだよ。
繰り返しになるが、Ｇ全体がクズだとは思っていないし、
初めからそのつもりもない。
ただそれだけ仕事に熱意があるなら、Ｇの中でも使えないヤツらと
同じような考え方をするな、その熱意を、少しでも自分の環境を良くする
方に向けた方がトクだろう、とハッパをかけてやりたかった。
・・とはいいつつ、言い方が悪かったな。すまん。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 13:22 ID:6KLBqNH0
２０年前に半年だけ在職したＯＢです。神楽坂の編集部にいました。
前々スレにはたまに来ていたんですけど、某シシャ氏の意見を見てまた来ました。
某シシャ氏の熱意は非常に好感が持てるのですが、その熱意にこたえるほどＧは社員
を大事にしていますか。
当時の新人の給料は１０万円強くらいでした。これは民間の世間相場くらいで、高所得
の出版業界の中では下の方です。これは仕方ないと思いましたが、問題は基本給が１０
万円ではないこと。基本給６万５千円に物価手当３万５千円というのがあって、合わ
せて１０万円です。つまり残業しても６万５千円が基準だから残業代が少ない。もち
ろんサービス残業もいっぱいありました。知らずに入って愕然としました。調べなか
ったのは、まあ自分のミスでもありますが。
私が辞めた原因はこれだけではありません。最大の原因は上司たちの人間性でしょう。
はっきり言ってクズしか残っていませんでした。運動会などいろいろありましたけど、
自分が残る理由が見つからなかったのですよ。
某シシャ氏、自分の熱意に応えてくれる上司いますか？
前々スレにはたまに来ていたんですけど、某シシャ氏の意見を見てまた来ました。
某シシャ氏の熱意は非常に好感が持てるのですが、その熱意にこたえるほどＧは社員
を大事にしていますか。
当時の新人の給料は１０万円強くらいでした。これは民間の世間相場くらいで、高所得
の出版業界の中では下の方です。これは仕方ないと思いましたが、問題は基本給が１０
万円ではないこと。基本給６万５千円に物価手当３万５千円というのがあって、合わ
せて１０万円です。つまり残業しても６万５千円が基準だから残業代が少ない。もち
ろんサービス残業もいっぱいありました。知らずに入って愕然としました。調べなか
ったのは、まあ自分のミスでもありますが。
私が辞めた原因はこれだけではありません。最大の原因は上司たちの人間性でしょう。
はっきり言ってクズしか残っていませんでした。運動会などいろいろありましたけど、
自分が残る理由が見つからなかったのですよ。
某シシャ氏、自分の熱意に応えてくれる上司いますか？
142 ：138：02/01/09 20:59 ID:Fa5g2Xvz
>>140
あんまり馴れ合いたくないので多くは語らんが、
あんたの言いたいことはわかった。
それにしても、某シシャ氏は週末にならないと出てこないんだな。
間がもたねーだろーが。(ﾜﾗ
なんかこのスレ元社員の社交場と化してるぞ。いいのか？これで
まぁ、荒れてないのはいいんだけどさ。
あんまり馴れ合いたくないので多くは語らんが、
あんたの言いたいことはわかった。
それにしても、某シシャ氏は週末にならないと出てこないんだな。
間がもたねーだろーが。(ﾜﾗ
なんかこのスレ元社員の社交場と化してるぞ。いいのか？これで
まぁ、荒れてないのはいいんだけどさ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 01:13 ID:ryrCldh1
144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 01:46 ID:rPdS7cbb
｢経済界」にも、２ちゃんでのさらしあげぶりが
載ってたよ。ただし、例によって
「インターネットの掲示板」って名目だったけどね。
結構、話題になってるんですね。
載ってたよ。ただし、例によって
「インターネットの掲示板」って名目だったけどね。
結構、話題になってるんですね。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:33 ID:sOj75UCy
経済界あげ
146 ：某シシャ：02/01/12 14:46 ID:neFrC9ku
何だか盛り上がっておるな（藁
話題が少し拡散気味だが、一つずつ潰していくぞ。潰されたりして（藁々
＞124-125
そうだ、ここでグチってるだけなら何も変わらないよ。しかしなぁ、問題意識を
持たない奴すらもゾロゾロいるからな。俺一人で立ち上がったって、玉砕するだけさ。
負ける戦は始めからしない。勝つためにはそれなりの同志と準備がいる。
ま、今50代の社員がすべて去ってくれるのが一番手っ取り早いんだが、そりゃ無理だ。
しかも、今若い連中も年食ったらだんだんそのようになってしまっていつまでたっても
変わらん。うーむ、どうするか。
俺は新卒入社で5年以上15年未満のどれかだ。大した学歴はないが、本社では東大とか
早稲田が増えてるそうじゃないか。現場を知らないまま、ただでさえプライドばっかり
高そうな奴を雇うなよ。分かってねぇなー本社はよう。
大体1月の昇進、ありゃ何だ？いつものことだが本社ばっかり早く昇進してさ、支社を
なめてんのか？今に見てやがれ。
話題が少し拡散気味だが、一つずつ潰していくぞ。潰されたりして（藁々
＞124-125
そうだ、ここでグチってるだけなら何も変わらないよ。しかしなぁ、問題意識を
持たない奴すらもゾロゾロいるからな。俺一人で立ち上がったって、玉砕するだけさ。
負ける戦は始めからしない。勝つためにはそれなりの同志と準備がいる。
ま、今50代の社員がすべて去ってくれるのが一番手っ取り早いんだが、そりゃ無理だ。
しかも、今若い連中も年食ったらだんだんそのようになってしまっていつまでたっても
変わらん。うーむ、どうするか。
俺は新卒入社で5年以上15年未満のどれかだ。大した学歴はないが、本社では東大とか
早稲田が増えてるそうじゃないか。現場を知らないまま、ただでさえプライドばっかり
高そうな奴を雇うなよ。分かってねぇなー本社はよう。
大体1月の昇進、ありゃ何だ？いつものことだが本社ばっかり早く昇進してさ、支社を
なめてんのか？今に見てやがれ。
147 ：某シシャ：02/01/12 15:00 ID:neFrC9ku
まぁやめるのは簡単だからな。しかし、そりゃ逃げるってことだろ。
俺からしたら、逃げた奴にな、「あそこの会社はあーだこーだ」言われたくないよ。
俺はできる限り踏みとどまって、腐った奴を粛清する。そのほうが建設的だ。
＞141
ランボー2のセリフを思い出す。「俺たちが国を愛するように、国も俺たちのことを
愛してほしい」。こういう現場の気持ちを上層部が分からなくなったら、その組織は
滅亡に瀕しているといえるな。確かにそのような、分かってくれないという感触はある。
大体さ、これからデータだ、システムだとか言ってる時期に優秀な社員に逃げられて
納品が遅れるってどういうこと？人事管理なってないんじゃないの。経営の総体的な
面から考えてもさ、そういう「できる奴」を引き止めておくほうが、はるかに会社の
利益になるはずなのにさ、そういう簡単なこともわからないんだろうか。
んでもってさ、そのやめた奴が当社の最重要システムである○-○のシステムデータを
競合他社のコピー機会社（カタカナ3文字）に持ってってしまったって言うじゃないか。
裁判してでも絶対取り返せよ。そんな覚悟もないなら、もう少し社員を大事にするか、
どっちかにしろよ。仕事に生命をかけろよ。わかったか本社諸君！
俺からしたら、逃げた奴にな、「あそこの会社はあーだこーだ」言われたくないよ。
俺はできる限り踏みとどまって、腐った奴を粛清する。そのほうが建設的だ。
＞141
ランボー2のセリフを思い出す。「俺たちが国を愛するように、国も俺たちのことを
愛してほしい」。こういう現場の気持ちを上層部が分からなくなったら、その組織は
滅亡に瀕しているといえるな。確かにそのような、分かってくれないという感触はある。
大体さ、これからデータだ、システムだとか言ってる時期に優秀な社員に逃げられて
納品が遅れるってどういうこと？人事管理なってないんじゃないの。経営の総体的な
面から考えてもさ、そういう「できる奴」を引き止めておくほうが、はるかに会社の
利益になるはずなのにさ、そういう簡単なこともわからないんだろうか。
んでもってさ、そのやめた奴が当社の最重要システムである○-○のシステムデータを
競合他社のコピー機会社（カタカナ3文字）に持ってってしまったって言うじゃないか。
裁判してでも絶対取り返せよ。そんな覚悟もないなら、もう少し社員を大事にするか、
どっちかにしろよ。仕事に生命をかけろよ。わかったか本社諸君！
148 ：某シシャ：02/01/12 15:30 ID:neFrC9ku
原液もとい現役何とか言えよ。三連休だし、家でネット見るぐらい
の暇あるんだろ？それとも反論もできない腰抜けなのか？
宿題やったか？ 歯磨けよ！ また来週～
の暇あるんだろ？それとも反論もできない腰抜けなのか？
宿題やったか？ 歯磨けよ！ また来週～
149 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 15:46 ID:IEWK+8Cz
漏れは、だいぶ前にやめたがあんな安い給料で踏みとどまってまで、会社を
かえようとかは思わないな。
しかも、ぎょうちゅうに踏みとどまって、反発していた人が今ではふぬけに
なって犬になった人を知っている。
かえようとかは思わないな。
しかも、ぎょうちゅうに踏みとどまって、反発していた人が今ではふぬけに
なって犬になった人を知っている。
150 ：142：02/01/12 15:48 ID:F6JVJ9ES
おー、やっと来たか。
ふむ、ちょいとあんたの意見が聞きたいんだがな、
>俺はできる限り踏みとどまって、腐った奴を粛清する。
うん、やりたいことはわかった。
まぁ、この際具体的な方法は問うまい。問題の本質じゃないからな。
実現可能かどうかも、とりあえず置いとこう。
問題はその後だ。
これだけのことをやるつもりなんだから、出世する意思があるってことだよな。
ゆくゆくは経営に口を出すほどの権限を持つつもりなんだよな。
「いや、そんな大それたことは考えてない」なんて言うなよ。
それじゃ、ただの嘘つきだ。
仮にアンタが上層部の一員になったとして、だ。
アンタにはどんなビジネスプランがあるんだ？
Gの社員にどんなヴィジョンを提示するつもりだ？
Gは法令出版社としてどんな道を歩むべきなんだ？
おれはそれに興味があるな。
いや、別に煽ってるわけじゃない。
おれはGのビジネスモデルには未来がない、と判断して会社を辞めた。
あんたは違うんだよな。
あんたはどう思ってるんだ？
マジレス頼むよ
ふむ、ちょいとあんたの意見が聞きたいんだがな、
>俺はできる限り踏みとどまって、腐った奴を粛清する。
うん、やりたいことはわかった。
まぁ、この際具体的な方法は問うまい。問題の本質じゃないからな。
実現可能かどうかも、とりあえず置いとこう。
問題はその後だ。
これだけのことをやるつもりなんだから、出世する意思があるってことだよな。
ゆくゆくは経営に口を出すほどの権限を持つつもりなんだよな。
「いや、そんな大それたことは考えてない」なんて言うなよ。
それじゃ、ただの嘘つきだ。
仮にアンタが上層部の一員になったとして、だ。
アンタにはどんなビジネスプランがあるんだ？
Gの社員にどんなヴィジョンを提示するつもりだ？
Gは法令出版社としてどんな道を歩むべきなんだ？
おれはそれに興味があるな。
いや、別に煽ってるわけじゃない。
おれはGのビジネスモデルには未来がない、と判断して会社を辞めた。
あんたは違うんだよな。
あんたはどう思ってるんだ？
マジレス頼むよ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 22:16 ID:eDRhvNP1
150
ごめん。よくなっていることなんてひとつもないよ。
むしろ悪化の一途だ。
前の板で話題になった、Sのせいでな。
だれも本当のことを言わない、言えない。
まるでインチキ。
だいたい年功序列を見直すなんていったって
営業部ばかり出世するのはおかしい。
ごめん。よくなっていることなんてひとつもないよ。
むしろ悪化の一途だ。
前の板で話題になった、Sのせいでな。
だれも本当のことを言わない、言えない。
まるでインチキ。
だいたい年功序列を見直すなんていったって
営業部ばかり出世するのはおかしい。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 22:23 ID:uI3LTrBG
ずいぶんシリアスになってきたな。ここに来ている現役社員はいつ辞めようか考えて
いるのばっかなんだから１４８みたいなマジな問いかけには答えられないよ。
１４８は入社５年以上経っているようだが、改革には何年かかるんだ？２０年か？
ジジイになるまで薄給、ウザイ人間関係に耐えるのか。あまり建設的とは言えんな。
出入りの印刷業者の方が給料安いったって下見てどうするんだ。せめて世間並みを
基準にしろよ。そんだけのパワーがあるんなら飛び出すのが正解だぜ。
いるのばっかなんだから１４８みたいなマジな問いかけには答えられないよ。
１４８は入社５年以上経っているようだが、改革には何年かかるんだ？２０年か？
ジジイになるまで薄給、ウザイ人間関係に耐えるのか。あまり建設的とは言えんな。
出入りの印刷業者の方が給料安いったって下見てどうするんだ。せめて世間並みを
基準にしろよ。そんだけのパワーがあるんなら飛び出すのが正解だぜ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 04:19 ID:imdiXLHW
154 ：いちろー：02/01/13 06:15 ID:aqNGCZlC
愚痴ってると人間が小さく見えるからやめなよ。
ここで愚痴ってる人って会社でもどうせ愚痴ってるんだろうけど
そういうのって滑稽だな（藁
ま、どうせ「工作員ハケーン！」とか言うんだろ？
ここで愚痴ってる人って会社でもどうせ愚痴ってるんだろうけど
そういうのって滑稽だな（藁
ま、どうせ「工作員ハケーン！」とか言うんだろ？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 06:30 ID:Kh4osl5F
>>154
意味不明
意味不明
156 ：いちろー：02/01/13 12:22 ID:aqNGCZlC
157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 14:49 ID:j87YjtVH
158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 22:55 ID:VLdB3aAI
>>148
今の(昔からだけど)Ｇに、優秀な人材を引きとめようという考えなんてさら
さらないよ。
大体、専務が「辞めたい奴はとっとと辞めてもらっていい。人材が足りない
なら派遣やバイト、パートでいくらでもまかなえる」とか言ってはばからな
いらしいし。
今の(昔からだけど)Ｇに、優秀な人材を引きとめようという考えなんてさら
さらないよ。
大体、専務が「辞めたい奴はとっとと辞めてもらっていい。人材が足りない
なら派遣やバイト、パートでいくらでもまかなえる」とか言ってはばからな
いらしいし。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 22:57 ID:+b6qhTin
この板にくっついている厨房は
愚痴はみっともない
悪口は見苦しい
が口癖。
てめーのおつむの方がみっともねーんだよ！
愚痴はみっともない
悪口は見苦しい
が口癖。
てめーのおつむの方がみっともねーんだよ！
160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 23:07 ID:VLdB3aAI
>>151
確かに、悪化の一途をたどっているね。このご時世をいいことに、
社員をこれまで以上にないがしろにするのが露骨だ。
年功序列の見直しって言っても、まっとうな人事評価制度もない
んだから、要は今までより上の思い通りにするということだもん
な。あと、出世するのはＤＳ事業部の一部もだね。
確かに、悪化の一途をたどっているね。このご時世をいいことに、
社員をこれまで以上にないがしろにするのが露骨だ。
年功序列の見直しって言っても、まっとうな人事評価制度もない
んだから、要は今までより上の思い通りにするということだもん
な。あと、出世するのはＤＳ事業部の一部もだね。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 23:51 ID:aqNGCZlC
>>159
すぐ怒るヒサンな奴（ｗ
すぐ怒るヒサンな奴（ｗ
162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 23:53 ID:3YELZuWp
>>161
はは、やっぱ釣れた（ＷＷＷ
はは、やっぱ釣れた（ＷＷＷ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:36 ID:zj8yfc5M
あはは、つられちゃったよ！
もうすこし面白い突っ込みしてくれよ。
もうすこし面白い突っ込みしてくれよ。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 06:20 ID:5j88oKxh
>>161-163
ｵﾏｴﾗまとめて社会の屑だな。ｵﾚﾓﾅ
ｵﾏｴﾗまとめて社会の屑だな。ｵﾚﾓﾅ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 11:47 ID:UeScklPU
166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 18:24 ID:lkXKIH2M
駐在さんはいないのか
167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 20:14 ID:/fIsYPhd
>>166
ﾜﾗﾀ(w
ﾜﾗﾀ(w
168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 22:56 ID:U6+kDwW6
１４１の中年ＯＢです。
当時の編集はハサミとノリを使って例規集の原稿をつくっていました。「別紙 枚入」
のゴム印とかよく使いました。あれから２０年経っているんですけど今ではＤＴＰとか
導入されているんですか？
当時の編集はハサミとノリを使って例規集の原稿をつくっていました。「別紙 枚入」
のゴム印とかよく使いました。あれから２０年経っているんですけど今ではＤＴＰとか
導入されているんですか？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 00:07 ID:W9qBbgxm
>>165
うんにゃ、現在の超過密労働の状態がそう遠くない将来に終わったとき
のことを考えて正社員は増やさない傾向。
また、Ｇ経営陣が今一番腐心していることは、今後の商売をどう乗り切
るかより、いかに人件費を削るかにあるので、正社員である以上、各種
保障が負担になる新入社員であろうと正社員より派遣社員を増やそうと
いうことらしい。
かなり安い契約料で雇って、使えなければ簡単にクビ切れる派遣社員の
存在は上層部にとってウハウハだそうな。
うんにゃ、現在の超過密労働の状態がそう遠くない将来に終わったとき
のことを考えて正社員は増やさない傾向。
また、Ｇ経営陣が今一番腐心していることは、今後の商売をどう乗り切
るかより、いかに人件費を削るかにあるので、正社員である以上、各種
保障が負担になる新入社員であろうと正社員より派遣社員を増やそうと
いうことらしい。
かなり安い契約料で雇って、使えなければ簡単にクビ切れる派遣社員の
存在は上層部にとってウハウハだそうな。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 15:08 ID:7R4K+GCc
元駐在です。
駐在員も結構いたい仕事でしたよ
自治六法なんか毎年買い取りさせられるし
売上あがらないと美術品なんか自分で買い上げさせられたし。
離職率が高いのは駐在員が長続きしないのも一因なんじゃない。
駐在員も結構いたい仕事でしたよ
自治六法なんか毎年買い取りさせられるし
売上あがらないと美術品なんか自分で買い上げさせられたし。
離職率が高いのは駐在員が長続きしないのも一因なんじゃない。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 16:39 ID:7R4K+GCc
172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:17 ID:kGEmSx+Q
173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:20 ID:EBBCgt1F
174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:55 ID:HBOXnbGG
>>168
DTPなんてとんでもないです。データ系の部署以外はＰＣも満足な台数支給され
ていないくらいですから、例規集の原稿は未だにハサミとのりを使った昔なが
らの作り方です。少なくともあと100年は変わらないんじゃないでしょうか。
私は編集部ではないですが、編集部では、ＰＣの順番待ちで残業になるそうで
すよ。
DTPなんてとんでもないです。データ系の部署以外はＰＣも満足な台数支給され
ていないくらいですから、例規集の原稿は未だにハサミとのりを使った昔なが
らの作り方です。少なくともあと100年は変わらないんじゃないでしょうか。
私は編集部ではないですが、編集部では、ＰＣの順番待ちで残業になるそうで
すよ。
175 ：中年ＯＢ：02/01/15 23:43 ID:KrDTsBWf
>>174
そうですか。やはり昔ながらですか。
自治体では例規のオンライン化が進んで庁舎内のイントラネットで例規を見るように
なっているそうですね。某政令市ではインターネット上で市民が例規を見れるように
なっていましたよ。これが進むと例規の差し替えなんてなくなっていくでしょうね。
Ｇの例規差し替えはバカ高いっていいますからね。自治体だってバカじゃないんだか
ら税収落ち込みの緊縮予算の中、例規の差し替えをやらないところも出てくるんじゃ
ないですか。
そうですか。やはり昔ながらですか。
自治体では例規のオンライン化が進んで庁舎内のイントラネットで例規を見るように
なっているそうですね。某政令市ではインターネット上で市民が例規を見れるように
なっていましたよ。これが進むと例規の差し替えなんてなくなっていくでしょうね。
Ｇの例規差し替えはバカ高いっていいますからね。自治体だってバカじゃないんだか
ら税収落ち込みの緊縮予算の中、例規の差し替えをやらないところも出てくるんじゃ
ないですか。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 00:13 ID:6uQX9pZs
Ｇで例規のデジタル化やってるけど紙ベースの例規はなかなかなくせないのが実状みたい
デジタル化だと議員や老職員が使えないんだって
デジタル化だと議員や老職員が使えないんだって
177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 22:13 ID:iUFz0YvO
>>175
>自治体だってバカじゃない
どうでしょうか。
例規集や白書、その他印刷物を市場よりも高い価格でＧ社のような
企業に発注している事実をみると、まだまだ自治体は税金を使って
いることに対する認識が甘いのではないでしょうか。高いお金を払
っても、それだけのクオリティはないのに。
Ｇ社の社長は脱税の容疑をかけられたというし、そんな会社が自治
体職員の仕事のあり方をうんぬんする雑誌や税金の本をを作ってあ
っけらかんと売っている。
自治体が財政難と言っている時代に、その税金を使って無駄な印刷
物を作らせたり、買わせたりしている会社ってどうなんでしょう。
全体からすれば小さな額かもしれないけれど、自治体ももう少し税
金の使い道を考えて欲しいところです。
>自治体だってバカじゃない
どうでしょうか。
例規集や白書、その他印刷物を市場よりも高い価格でＧ社のような
企業に発注している事実をみると、まだまだ自治体は税金を使って
いることに対する認識が甘いのではないでしょうか。高いお金を払
っても、それだけのクオリティはないのに。
Ｇ社の社長は脱税の容疑をかけられたというし、そんな会社が自治
体職員の仕事のあり方をうんぬんする雑誌や税金の本をを作ってあ
っけらかんと売っている。
自治体が財政難と言っている時代に、その税金を使って無駄な印刷
物を作らせたり、買わせたりしている会社ってどうなんでしょう。
全体からすれば小さな額かもしれないけれど、自治体ももう少し税
金の使い道を考えて欲しいところです。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 00:00 ID:6sdk0hUR
>>175
確かに、自治体での例規デジタル化が進むにつれて、従来の加除式口座を取り
やめるところも増えています。しかし、176さんが言ってるような理由もあっ
てオンラインデータと加除式の二本立てという自治体も結構多いのです。
そうしたこともあって、現在Ｇではデータと紙媒体の二重で進行しています。
会社がメインとしているのはデータ納品の方なので、従来の生産部門からはか
なりの人数が新事業に廻されました。だからといって出版物の仕事量が減って
いる訳ではないので、人員を削減された部署では、紙媒体に加えてデータの仕
事もこなさければならず、労働密度は増すばかりとなっています。
人手不足で従来の仕事をこなすだけで精一杯なのに、それに追い討ちをかける
ように、新事業の例規データ化は見切り発車のため混乱が続き、その結果、と
てもではないですが製品のクオリティを維持することすら困難になってきてい
ます。正直言って、Ｇの労働状況は破綻しつつあると思います。
ﾄﾞｷｭｿな上層部は、それもこれもすべて社員の努力や能力が不足しているから
だと憤慨しているそうですが・・・。
確かに、自治体での例規デジタル化が進むにつれて、従来の加除式口座を取り
やめるところも増えています。しかし、176さんが言ってるような理由もあっ
てオンラインデータと加除式の二本立てという自治体も結構多いのです。
そうしたこともあって、現在Ｇではデータと紙媒体の二重で進行しています。
会社がメインとしているのはデータ納品の方なので、従来の生産部門からはか
なりの人数が新事業に廻されました。だからといって出版物の仕事量が減って
いる訳ではないので、人員を削減された部署では、紙媒体に加えてデータの仕
事もこなさければならず、労働密度は増すばかりとなっています。
人手不足で従来の仕事をこなすだけで精一杯なのに、それに追い討ちをかける
ように、新事業の例規データ化は見切り発車のため混乱が続き、その結果、と
てもではないですが製品のクオリティを維持することすら困難になってきてい
ます。正直言って、Ｇの労働状況は破綻しつつあると思います。
ﾄﾞｷｭｿな上層部は、それもこれもすべて社員の努力や能力が不足しているから
だと憤慨しているそうですが・・・。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 16:18 ID:jhcHECHF
支部駐はいないか？
デジタル化が進むと仕事なくなるぞ。
どうする？
っていうかＧの存在価値がなくなるのか？
デジタル化が進むと仕事なくなるぞ。
どうする？
っていうかＧの存在価値がなくなるのか？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 23:47 ID:vRKTRTk5
181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 00:15 ID:/6+i8scs
そろそろ就職活動が始まる
前途ある若者がこんな会社に入らないことを願う
前途ある若者がこんな会社に入らないことを願う
182 ：元シシャ：02/01/18 18:29 ID:lctfaQGQ
ひさしぶりに来たけど、随分シリアスになってるねえ。
でもさ、ゴチャゴチャ言ってないで辞めちゃいなよ、あんな会社。
ロクな出版社（印刷）じゃないことは確かでしょ。
時間、もったいなくナイ？
でもさ、ゴチャゴチャ言ってないで辞めちゃいなよ、あんな会社。
ロクな出版社（印刷）じゃないことは確かでしょ。
時間、もったいなくナイ？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 21:56 ID:eqpkKG0U
>>177
そういえば、在職中に聞いた話。
期の売り上げ目標が厳しくなると自治体に出向いていって、
「ここの条文、古いですよねぇ。ちょっと変えませんか？」
とか言って法律を変え、加除の売り上げにしてしまう
というのを聞いたことがあるが、あれは本当か？
そういえば、在職中に聞いた話。
期の売り上げ目標が厳しくなると自治体に出向いていって、
「ここの条文、古いですよねぇ。ちょっと変えませんか？」
とか言って法律を変え、加除の売り上げにしてしまう
というのを聞いたことがあるが、あれは本当か？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 23:42 ID:L87tQPuS
まだまだあげてかないと。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 12:12 ID:In6GIsqk
新卒採用はもちろんだが、中途採用（特に駐在社員）でも募集をかけるとわんさか応募が来るようだ。
この会社って、世間からみればまだ「いい会社」なのか？
この会社って、世間からみればまだ「いい会社」なのか？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 12:31 ID:He1hT9Wj
>>183
それはない。さすがに勝手に条例変えることはできないから。
ただ、加除しなくてもいい部分にも手を入れてページ数を水増しする
ことはやってたみたい。
今でも期末になると何が何でも注文とってこい、みたいな号令はかか
るよ。とにかく加除式の商売のやり方はえげつないね。だからこそ会
社の売り上げの柱になっているのだが。
それはない。さすがに勝手に条例変えることはできないから。
ただ、加除しなくてもいい部分にも手を入れてページ数を水増しする
ことはやってたみたい。
今でも期末になると何が何でも注文とってこい、みたいな号令はかか
るよ。とにかく加除式の商売のやり方はえげつないね。だからこそ会
社の売り上げの柱になっているのだが。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 14:33 ID:i5HrdFEJ
某シシャは出てこなくなったな。
Gの商売の本質をつかれて分が悪くなったか。
Gの商売の本質をつかれて分が悪くなったか。
188 ：某シシャ：02/01/20 15:14 ID:yJkqOQU/
なんか言ったか？具合悪くて寝てただけだよ。
会社の一番のガンは市部駐だと思う。だいたいさ、ただ加除してるだけの単純
労働なのに、内勤より給料倍以上って、どういうこと？しかもたまに支社に来た
らお客さん扱いの大層なご身分でさ。はっきり言って加除式が高いのは、ここに
大きな原因があるような気がする。ま、彼女たちもあと10年も立てば職は自動的
になくなるだろうから、その面で会社の経営を圧迫するようなことはないだろうな。
会社の一番のガンは市部駐だと思う。だいたいさ、ただ加除してるだけの単純
労働なのに、内勤より給料倍以上って、どういうこと？しかもたまに支社に来た
らお客さん扱いの大層なご身分でさ。はっきり言って加除式が高いのは、ここに
大きな原因があるような気がする。ま、彼女たちもあと10年も立てば職は自動的
になくなるだろうから、その面で会社の経営を圧迫するようなことはないだろうな。
189 ：某シシャ：02/01/20 15:19 ID:yJkqOQU/
＞186
水増しか…俺はそんなに露骨な例は見たことないな。
ただ、追録原稿を受領する際、「ここもおかしいですな」とか言うことはあるらしい。
隣の席の奴が言ってた。それほど悪質ではないと思うぞ。
むしろ、178氏の言うように、製品の質は明らかに低下気味だ。だから、そこの間違った
部分を次回追録で無代訂正するという馬鹿なことはよくある。大体自治六法でさえ
誤植があるというのはどういうこと？
水増しか…俺はそんなに露骨な例は見たことないな。
ただ、追録原稿を受領する際、「ここもおかしいですな」とか言うことはあるらしい。
隣の席の奴が言ってた。それほど悪質ではないと思うぞ。
むしろ、178氏の言うように、製品の質は明らかに低下気味だ。だから、そこの間違った
部分を次回追録で無代訂正するという馬鹿なことはよくある。大体自治六法でさえ
誤植があるというのはどういうこと？
190 ：某シシャ：02/01/20 15:25 ID:yJkqOQU/
しかし158、169、178を見ていると、上層部の脳は腐ってるとしか思えんな。
社員を大切にしていないくせに、いざとなると社員が無能だとののしる。
どう考えたっておかしいだろ？読んでるか？上層部諸君。最近のフォーブスは、
結構いいこと書いてるが、もしかしたら、そこに書かれてる「ダメな会社、上司」
ってのはウチの会社のことなんじゃないかって思えてくるよ（藁
せめてフォーブス読めよ。俺らは本社の仕事振りとフォーブスの記事とを比べて
いつも嘲笑してるぞ。
社員を大切にしていないくせに、いざとなると社員が無能だとののしる。
どう考えたっておかしいだろ？読んでるか？上層部諸君。最近のフォーブスは、
結構いいこと書いてるが、もしかしたら、そこに書かれてる「ダメな会社、上司」
ってのはウチの会社のことなんじゃないかって思えてくるよ（藁
せめてフォーブス読めよ。俺らは本社の仕事振りとフォーブスの記事とを比べて
いつも嘲笑してるぞ。
191 ：某シシャ：02/01/20 15:37 ID:yJkqOQU/
＞150
うむ。いずれはそのような問いが来るだろうとは思っていた。
少なくともノンポリで生きるつもりはないよ。是々非々。
トータルビジョンを示せと言われても、そこまで大したものは持っていない。
俺は革命家じゃないからな。でもな、部分的にこうすればいいだろうということは
いくつか考えている。
まずな、ノーツ（社内ＬＡＮ）の活用だよ。そもそも支社の意見を吸い上げる仕組
ってのは、支社長を通してのものしかなかった。で、ノーツ稼動に際して、そういう
意見を吸い上げる仕組になるんだろうと思っていた。でもな、今のノーツは単なる業
務連絡、極端に言えば電話とＦＡＸをより便利にしたものでしかないんだ。
ＬＡＮは、全員が同じ情報を共有して、同じ土俵で色々考えるためのものなんじゃ
ないか？
ＧＴＭＳだってそうさ。結局支社で伝票入力に使うだけ。支社の仕事が増えただけ。
じゃ、以前より全体の効率化が図られたかというと、明確なものは見えてこない。
ちゃんと社員の意見・不満を吸収する仕組ができてないから、こうやって外で悪口
言われるんだよ。ＯＢの話を読んでいて、「ああちっとも変わっていないんだな」って
思うのは、ものすごく悲しいことなんだ。「あんな会社」って言われるのはすごく
無念なことなんだ。それが当たってるだけに。
しかし、俺が下っ端でいる限りは、こんな意見を通すのは難しいだろう。
だから、日々の業務でブチブチ小改善を本社に言い立て、それをしながら俺の成績
自身も挙げて、いつかは俺の意見ていうかみんなの意見がスムーズに言えるような
仕組にするんだ。
今はこれぐらいだ。こんなもんでいいかね？
うむ。いずれはそのような問いが来るだろうとは思っていた。
少なくともノンポリで生きるつもりはないよ。是々非々。
トータルビジョンを示せと言われても、そこまで大したものは持っていない。
俺は革命家じゃないからな。でもな、部分的にこうすればいいだろうということは
いくつか考えている。
まずな、ノーツ（社内ＬＡＮ）の活用だよ。そもそも支社の意見を吸い上げる仕組
ってのは、支社長を通してのものしかなかった。で、ノーツ稼動に際して、そういう
意見を吸い上げる仕組になるんだろうと思っていた。でもな、今のノーツは単なる業
務連絡、極端に言えば電話とＦＡＸをより便利にしたものでしかないんだ。
ＬＡＮは、全員が同じ情報を共有して、同じ土俵で色々考えるためのものなんじゃ
ないか？
ＧＴＭＳだってそうさ。結局支社で伝票入力に使うだけ。支社の仕事が増えただけ。
じゃ、以前より全体の効率化が図られたかというと、明確なものは見えてこない。
ちゃんと社員の意見・不満を吸収する仕組ができてないから、こうやって外で悪口
言われるんだよ。ＯＢの話を読んでいて、「ああちっとも変わっていないんだな」って
思うのは、ものすごく悲しいことなんだ。「あんな会社」って言われるのはすごく
無念なことなんだ。それが当たってるだけに。
しかし、俺が下っ端でいる限りは、こんな意見を通すのは難しいだろう。
だから、日々の業務でブチブチ小改善を本社に言い立て、それをしながら俺の成績
自身も挙げて、いつかは俺の意見ていうかみんなの意見がスムーズに言えるような
仕組にするんだ。
今はこれぐらいだ。こんなもんでいいかね？
192 ：某シシャ：02/01/20 15:59 ID:yJkqOQU/
今宵はここまでにいたしとうございます。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 18:22 ID:cAyGvU6s
>>191
> ＬＡＮは、全員が同じ情報を共有して、同じ土俵で色々考えるためのものなんじゃ
> ないか？
それは、明らかに違うぞ。
ＬＡＮはただのインフラだ。電話やＦＡＸと同じモノだ。
> 同じ土俵で色々考える、
これはナレッジマネジメントの発想が近い。ゼロックスの事例とか勉強してみ。
・パッケージではなく、組織の現状が生み出されたアプリケーション
・情報価値に対する報奨制度など、組織改革
・なによりも、各人のモチベーション
が必要だと言われている。Ｇでこれができなくても落胆しなくていい。
成功したところはほとんどないから。
> ＬＡＮは、全員が同じ情報を共有して、同じ土俵で色々考えるためのものなんじゃ
> ないか？
それは、明らかに違うぞ。
ＬＡＮはただのインフラだ。電話やＦＡＸと同じモノだ。
> 同じ土俵で色々考える、
これはナレッジマネジメントの発想が近い。ゼロックスの事例とか勉強してみ。
・パッケージではなく、組織の現状が生み出されたアプリケーション
・情報価値に対する報奨制度など、組織改革
・なによりも、各人のモチベーション
が必要だと言われている。Ｇでこれができなくても落胆しなくていい。
成功したところはほとんどないから。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 22:57 ID:bzejs6iG
GTMSといってもただのSAP R3。
195 ：３ねん：02/01/21 23:19 ID:SWCbmYJz
今年、受けようと思ってたのに……。
スレ全部読んだら、やる気なくなってきたよ……。
他の同じような業種、例えば新日本法規なんかも似たようなものなんですか？
スレ全部読んだら、やる気なくなってきたよ……。
他の同じような業種、例えば新日本法規なんかも似たようなものなんですか？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 20:41 ID:L3Q+SgjW
>>194
あらら、、SAP R3。
そんなものに金落とすくらいなら、社員の給料上げろよ。
方法が安直すぎるんだよ。
生産性向上、業務効率化、コスト削減、
ホントはなにをすれば改善されるのか、まじめに考えろよ。>MOTOO
あらら、、SAP R3。
そんなものに金落とすくらいなら、社員の給料上げろよ。
方法が安直すぎるんだよ。
生産性向上、業務効率化、コスト削減、
ホントはなにをすれば改善されるのか、まじめに考えろよ。>MOTOO
197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 21:39 ID:J/K1u9/E
某シシャさんってとってもＧが好きなんだね。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 22:33 ID:8iLoHMSZ
199 ：バブル世代元社員：02/01/23 00:30 ID:7zT4TjVc
Ｇや第一放棄のような会社は、若者が「逝こう！」と
思うような業態でないのは確か。
しかしそんな会社は山ほどある。
ではなぜ、ここでここまで書かれてしまうのか？
単純に社風や労働条件がよければ、「優良企業」に
化ける可能性はあるのに、そういう感覚がまったくないのが
Ｇである。
今のような時代は、Ｇにとってオイシイのかもしれんがな。
（ただし、内部的にというだけだが）
思うような業態でないのは確か。
しかしそんな会社は山ほどある。
ではなぜ、ここでここまで書かれてしまうのか？
単純に社風や労働条件がよければ、「優良企業」に
化ける可能性はあるのに、そういう感覚がまったくないのが
Ｇである。
今のような時代は、Ｇにとってオイシイのかもしれんがな。
（ただし、内部的にというだけだが）
200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 01:38 ID:LvzdvGNv
っていうか、夢破れたマスコミ志望者の吹き溜まり。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 20:24 ID:NL8YlBhJ
age
202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:16 ID:RED/cflP
システム部門も駄目？
財務会計システムや起債管理システムは結構売れているようだが。
財務会計システムや起債管理システムは結構売れているようだが。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 23:25 ID:9vq3QRxC
ダメにきまってんだろ、あんなもん。
お役所だから売れてるようなもんだ。
てめーの金じゃねーからな。
それに、システム部門と言いながらシステムを知ってるやつなんて皆無だよ。
害虫につくらせたもんをさもご大層に売ってるだけさ。
技術力なんてカケラもありゃしねーよ
お役所だから売れてるようなもんだ。
てめーの金じゃねーからな。
それに、システム部門と言いながらシステムを知ってるやつなんて皆無だよ。
害虫につくらせたもんをさもご大層に売ってるだけさ。
技術力なんてカケラもありゃしねーよ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:22 ID:kow23slo
205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 18:49 ID:MlUiQcFV
12月のはじめに注文した本まだきません
Ｑ＆Ａ自治体最前線－問題解決への処方箋－ 第1巻
Ｑ＆Ａ自治体最前線－問題解決への処方箋－ 第1巻
206 ：150：02/01/24 22:40 ID:oxRTac/1
>>191
遅レスすまん。ちと忙しかったモンでな。
ま、確かにトータルヴィジョンを今示せといっても無理な話だな。
だが近い将来それは必ず必要になるはずだ。
あんたがこの先もGで踏ん張るつもりならな。
そもそも根本的な問題として、どのような収益構造を持つべきか？という問いに対して
答えを持ってなければいけないだろうな。
ま、あんたにとっちゃ大きなお世話だろうが。
おれとしてはGがつぶれようがどうしようが知ったこっちゃないが、
あんたのその熱意と努力が報われればいいな、とは思うよ。
言っとくが、これは皮肉じゃないぞ。
真っ当にがんばってる人間が真っ当に評価される、
という当たり前のことを願ってるだけだ。
なんだか書き込みが増えてきたようなので、OBはそろそろ引っ込むよ。
しばらくROMらせてもらう。
気が向いたらまた何かカキコするかもな。
じゃ、またな
遅レスすまん。ちと忙しかったモンでな。
ま、確かにトータルヴィジョンを今示せといっても無理な話だな。
だが近い将来それは必ず必要になるはずだ。
あんたがこの先もGで踏ん張るつもりならな。
そもそも根本的な問題として、どのような収益構造を持つべきか？という問いに対して
答えを持ってなければいけないだろうな。
ま、あんたにとっちゃ大きなお世話だろうが。
おれとしてはGがつぶれようがどうしようが知ったこっちゃないが、
あんたのその熱意と努力が報われればいいな、とは思うよ。
言っとくが、これは皮肉じゃないぞ。
真っ当にがんばってる人間が真っ当に評価される、
という当たり前のことを願ってるだけだ。
なんだか書き込みが増えてきたようなので、OBはそろそろ引っ込むよ。
しばらくROMらせてもらう。
気が向いたらまた何かカキコするかもな。
じゃ、またな
207 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 22:44 ID:br+Mn5jg
>>205
客を客だと思ってないので、迅速な商品提供を期待するだけ
ムダ。
「うちが嫌なら他の本買えば？ でも類書はないぜ」って
なわけ。だから平気で高い定価をつけるし。
社内にいたって在庫確認難儀なんだから、客注はなおさら。
客を客だと思ってないので、迅速な商品提供を期待するだけ
ムダ。
「うちが嫌なら他の本買えば？ でも類書はないぜ」って
なわけ。だから平気で高い定価をつけるし。
社内にいたって在庫確認難儀なんだから、客注はなおさら。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 00:35 ID:K2xASOTN
電子決裁システムもここ開発しているよね。共同開発の企業ってたしか結構大手の所だったよね。
それなりに技術力、業務知識はあるのと違うかな？
基本的には地方自治法に沿って役所の業務はされているはずだから、何にも知らないではどこも導入しないだろう。
システム形態としてはスタンドアローンから汎用コンピュータ使ったものまで守備範囲は広いはず。
それなりに技術力、業務知識はあるのと違うかな？
基本的には地方自治法に沿って役所の業務はされているはずだから、何にも知らないではどこも導入しないだろう。
システム形態としてはスタンドアローンから汎用コンピュータ使ったものまで守備範囲は広いはず。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 04:48 ID:3Hvji27U
マツダや松下のような「早期退職者優遇制度」はこの会社ではこの先も
ずっとありえないのかな？
まだかまだかと首を長くして待っているんだが…
ずっとありえないのかな？
まだかまだかと首を長くして待っているんだが…
210 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 23:34 ID:d40x6KMJ
>>209
その前にとっとと辞めろよ
その前にとっとと辞めろよ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 23:59 ID:D1IZmLPj
勤め上げても１０００万くらいしか退職金が出ない会社の
早期退職者優遇とはいかほど？
早期退職者優遇とはいかほど？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 06:36 ID:x5J3Bcnn
>>210
返す言葉なし･…
返す言葉なし･…
213 ：某シシャ：02/01/26 12:40 ID:g6R7/9xE
>>206
そうか。真面目な意見あんがとさん。ちと考えてみるよ。
>>207
ＧＴＭＳが導入されても、未だに在庫確認はマンパワーに頼りっきりだもんな。
定価が高いのは、小部数だからある程度しかたない面もあるんだよ。決して暴利
をむさぼっているわけではないんだ。ただ、80万の掛け軸はどうかとは思うがな。
そうか。真面目な意見あんがとさん。ちと考えてみるよ。
>>207
ＧＴＭＳが導入されても、未だに在庫確認はマンパワーに頼りっきりだもんな。
定価が高いのは、小部数だからある程度しかたない面もあるんだよ。決して暴利
をむさぼっているわけではないんだ。ただ、80万の掛け軸はどうかとは思うがな。
214 ：某シシャ：02/01/26 12:42 ID:g6R7/9xE
215 ：某シシャ：02/01/26 12:48 ID:g6R7/9xE
早期退職者か…
実質55歳だもんな、定年は。本社でも、55過ぎて「再任用」（藁）でまだ
居残ってる奴いるんだろ？はっきり言って迷惑だよな。今すぐやめてほしい。
結局うちの会社の利益は、市部駐と駐在（特に成績の悪い奴）に食われてる
んだよな。あと、誰かさんの美術品に化けてるということもあるが（藁
一般内勤は虐げられているんだよ。だからモチベーションは低くなりがち。
俺のように好きでやっている人間じゃないと勤まらない、というのは会社の
あり方としては明らかに間違っているな。同好会じゃないんだからさ。
早く老人にはあの世に逝ってほしい。
実質55歳だもんな、定年は。本社でも、55過ぎて「再任用」（藁）でまだ
居残ってる奴いるんだろ？はっきり言って迷惑だよな。今すぐやめてほしい。
結局うちの会社の利益は、市部駐と駐在（特に成績の悪い奴）に食われてる
んだよな。あと、誰かさんの美術品に化けてるということもあるが（藁
一般内勤は虐げられているんだよ。だからモチベーションは低くなりがち。
俺のように好きでやっている人間じゃないと勤まらない、というのは会社の
あり方としては明らかに間違っているな。同好会じゃないんだからさ。
早く老人にはあの世に逝ってほしい。
216 ：某シシャ：02/01/26 12:52 ID:g6R7/9xE
ところでＧＴＭＳの導入で計算課とか総務課の人間は減ったのか？
支社に仕事押し付けてるんだから、人間減らせよ。それこそ支社に転勤さ
せるとかさ。いい加減なシステムを導入したから、いつまでも中途半端な
状態じゃないのか？全く、「下に厳しく､上に甘い」んだから。んなことじゃ、
いつか暴動が起きるぞ。
親睦会で島に置き去りにしてやろうか？（藁
支社に仕事押し付けてるんだから、人間減らせよ。それこそ支社に転勤さ
せるとかさ。いい加減なシステムを導入したから、いつまでも中途半端な
状態じゃないのか？全く、「下に厳しく､上に甘い」んだから。んなことじゃ、
いつか暴動が起きるぞ。
親睦会で島に置き去りにしてやろうか？（藁
217 ：某シシャ：02/01/26 13:00 ID:g6R7/9xE
そういえば前スレの書き込みで犯人探しがされたそうだが、結局どうなったんだ？
何人か首になったのか？この程度で首にしたら裁判で負けるぞ。
法令出版社の名が泣くぜ。法令と言ったって、編集部のごく一部の人間だけで
もってるようなもんで、後の連中は「罪刑法定主義」も知らん奴が大勢いるからな。
外見で「すげぇ」と思って入社したら、その落差に愕然とするぞ。ま、そういう
ところだからこそ自分の能力が生かせる、と思う奴は入社してくれ。今なら競争相手
も少ないから、草刈場だぞ（藁
何人か首になったのか？この程度で首にしたら裁判で負けるぞ。
法令出版社の名が泣くぜ。法令と言ったって、編集部のごく一部の人間だけで
もってるようなもんで、後の連中は「罪刑法定主義」も知らん奴が大勢いるからな。
外見で「すげぇ」と思って入社したら、その落差に愕然とするぞ。ま、そういう
ところだからこそ自分の能力が生かせる、と思う奴は入社してくれ。今なら競争相手
も少ないから、草刈場だぞ（藁
218 ：某シシャ：02/01/26 13:06 ID:g6R7/9xE
なんだかんだ言ってもＤのように、大々的な首切りがされないだけ、まだ
マシかもしれん。だからこそ「甘え」とも言われるんだが。下手な首の切り方
をすると、いつぞやの「編集謝礼」のような問題をバラされないとも限らない
からな。
ところで未だに不思議な件があるんだが、社長の住所は本部と同じだけれど、
あそこに住んでるのか？もしかしてウチの建物は、すべてオーナーの屋敷の
一部なのか？そして俺らはそこで働く使用人か？じゃ「主人」には何も言えない
構造なのか？だんだん気分悪くなってきた。
マシかもしれん。だからこそ「甘え」とも言われるんだが。下手な首の切り方
をすると、いつぞやの「編集謝礼」のような問題をバラされないとも限らない
からな。
ところで未だに不思議な件があるんだが、社長の住所は本部と同じだけれど、
あそこに住んでるのか？もしかしてウチの建物は、すべてオーナーの屋敷の
一部なのか？そして俺らはそこで働く使用人か？じゃ「主人」には何も言えない
構造なのか？だんだん気分悪くなってきた。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 23:03 ID:RC970ijH
そんな事もしらなかったのか？あのビルが社長の家。そしてうちらは使用人。まさに公私混同だよ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 23:13 ID:uyMYXKLS
行政建物という会社が管理してるんだ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 23:40 ID:xVI4/Pti
>>218
そんなのGじゃ常識だぜ。
別館の6階、いや7階だったかな？
エレベーターでひとつだけ階数表示のないボタンがあるんだ。
そこが社長の家。
おれはDSにいたからよく奥さんや子供を見たよ。
お歳暮やお中元を届けにいったことも何度かある。
そんなのGじゃ常識だぜ。
別館の6階、いや7階だったかな？
エレベーターでひとつだけ階数表示のないボタンがあるんだ。
そこが社長の家。
おれはDSにいたからよく奥さんや子供を見たよ。
お歳暮やお中元を届けにいったことも何度かある。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 05:58 ID:Jm32atIT
某シシャっていう人、同じ支社だったら嫌だなぁ…。
親睦会で島に行く支社なの？首切られるの、そんなに怖い？
年令とか知らないけど、嫌な上司になりそうな感じだね。
どうせ面倒くさい事務は後輩に押し付けてるんじゃないの？
親睦会で島に行く支社なの？首切られるの、そんなに怖い？
年令とか知らないけど、嫌な上司になりそうな感じだね。
どうせ面倒くさい事務は後輩に押し付けてるんじゃないの？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 10:43 ID:Xp5qwjIG
某シシャの口調は……ｻﾑｲ。凍えそうだ…。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 21:30 ID:Eo4/urFx
いずれくるだろうとは思っていたが、はじまったな。
某シシャ氏へのバッシングが。
さて、どうなるかな？
これでこそ2chだぜ
某シシャ氏へのバッシングが。
さて、どうなるかな？
これでこそ2chだぜ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 23:30 ID:1ev4lyA+
某シシャはＧを辞めるタイミングをはずして５年以上経ってしまったのかね？
Ｇを変革しようという心意気は買うけど、はっきりいって無理です。
それから前途ある若者をＧに呼び込もうとするのはやめましょう。まあ、このスレ
見てＧを受験しようという物好きはいないだろうが。
Ｇを変革しようという心意気は買うけど、はっきりいって無理です。
それから前途ある若者をＧに呼び込もうとするのはやめましょう。まあ、このスレ
見てＧを受験しようという物好きはいないだろうが。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 01:05 ID:/FjP5Aou
でもすぐ内定くれる噂聞いて受験して、結局Ｇしか受からなくて
入ってしまう奴結構多いＹＯ
入ってしまう奴結構多いＹＯ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 02:22 ID:kwAUGko8
自分もその口だけど、気がついて辞めるでしょ。
普通だったら。
普通だったら。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 22:34 ID:KvMnGox2
ガバナンスとフォーブスがんばって売らなきゃ
だれか買ってＹＯ
だれか買ってＹＯ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 01:24 ID:jHsGGTcn
地方自治の振興に寄与するはずが
地方自治振興の足かせになってる
自治体を食い物にして稼ぐのはやめてくれ
地方自治振興の足かせになってる
自治体を食い物にして稼ぐのはやめてくれ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 01:28 ID:wZp+r+SA
そうそう、辞める時オヤジ達うらやましそうだった。
あがいたけどダメだったって言った奴もいたね。会社が
嫌で、でも転職もできなくて、妻子ローン有りで辞めら
れないってのもキツいよ。
あがいたけどダメだったって言った奴もいたね。会社が
嫌で、でも転職もできなくて、妻子ローン有りで辞めら
れないってのもキツいよ。
232 ： ：02/01/29 14:46 ID:6rj/Si+z
>>231
そういう哀れな奴、この会社には一杯いそうだな。
そういう哀れな奴、この会社には一杯いそうだな。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 19:54 ID:CAIZrWtb
>>231-232
っつか、そんなやつらの集団だろ？
っつか、そんなやつらの集団だろ？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 21:29 ID:rbN+Yu3m
235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 00:37 ID:YqEoVcXw
ここまで失業率が高くなって就職が難しくなると
藁にもすがる思いでＧにやってくる学生も増える
と思われ
藁にもすがる思いでＧにやってくる学生も増える
と思われ
236 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/30 03:13 ID:lptA64zL
いやいや。２ｃｈ見て辞退した学生がすごい
人数いたらしい（マジネタ）
人数いたらしい（マジネタ）
237 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 08:53 ID:FDH+0eHX
ガバナンスのご注文は
○西支社 Ｈ房まで
○西支社 Ｈ房まで
238 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 19:25 ID:/WycCLaG
239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 21:20 ID:JZxOc0so
(誤)GTMS
(正)GDQN
(正)GDQN
240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 00:18 ID:pnOCk1pX
ここを知らなかったか、知っていても信じられず今年の春入社
する新人は「君たちは厳しい競争を勝ち抜いて選ばれた人間だ
から頑張って欲しい」とかの祝辞を聞かされちゃうんだろう。
する新人は「君たちは厳しい競争を勝ち抜いて選ばれた人間だ
から頑張って欲しい」とかの祝辞を聞かされちゃうんだろう。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 04:32 ID:VQ1jn9AA
>>239-240
ﾜﾗﾀ･･…けど、真実だなこりゃ。
ﾜﾗﾀ･･…けど、真実だなこりゃ。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 01:28 ID:7+0tdEZc
age
243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 00:06 ID:8Yco1yH1
みんな！卓球大会どうする？
244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 03:32 ID:KRDHr11a
おお、卓球大会！新人は強制参加！
懐かしい～。Ａクラスのレベルは凄いぞ！
懐かしい～。Ａクラスのレベルは凄いぞ！
245 ：某シシャ：02/02/02 19:06 ID:d3LnwXA2
>>219-221
行政建物とはそういう会社だったのか。これからもそういう面白い話、頼むよ。
>>222
あんたの隣に座ってたりしてな（藁
親睦会で島に行った支社が社長を島に置き忘れたのは有名な話だろ？笑っちまったよ。
俺がその支社かどうかは秘密だ。
それにな、あんた俺の書き込み適当に読み流してるだろ？他人に仕事を押し付けるような
奴は、こんな書き込みしねぇよ。
>>223
うるせぇ。
>>224
このぐらいでへこたれねぇよ。心配するな（してねぇか。藁
行政建物とはそういう会社だったのか。これからもそういう面白い話、頼むよ。
>>222
あんたの隣に座ってたりしてな（藁
親睦会で島に行った支社が社長を島に置き忘れたのは有名な話だろ？笑っちまったよ。
俺がその支社かどうかは秘密だ。
それにな、あんた俺の書き込み適当に読み流してるだろ？他人に仕事を押し付けるような
奴は、こんな書き込みしねぇよ。
>>223
うるせぇ。
>>224
このぐらいでへこたれねぇよ。心配するな（してねぇか。藁
246 ：某シシャ：02/02/02 19:14 ID:d3LnwXA2
>>225-227
辞めるタイミングをはずす？とんでもない、辞めようなんて一度も思ったことねぇよ。
クソ本社氏ねと思ったことは何百回とあるがな。
>>228
ここで営業しても売れんぞ（藁
>>229
だからうるせぇよ。それじゃあ、まるで俺が気違いだろ。
>>230
何が足かせだ。どこがそうなのか言ってみろ。
>>231-232
そりゃGに限った話じゃないだろ。くだらん。
>>233
何が「そんな奴ら」だ。あんた、一部を全体に拡大した話をするな。
>>234
ガバナンスはそれなりに売れてるぞ。フォーブスは、生保の統合でやばいが。
辞めるタイミングをはずす？とんでもない、辞めようなんて一度も思ったことねぇよ。
クソ本社氏ねと思ったことは何百回とあるがな。
>>228
ここで営業しても売れんぞ（藁
>>229
だからうるせぇよ。それじゃあ、まるで俺が気違いだろ。
>>230
何が足かせだ。どこがそうなのか言ってみろ。
>>231-232
そりゃGに限った話じゃないだろ。くだらん。
>>233
何が「そんな奴ら」だ。あんた、一部を全体に拡大した話をするな。
>>234
ガバナンスはそれなりに売れてるぞ。フォーブスは、生保の統合でやばいが。
247 ：某シシャ：02/02/02 19:19 ID:d3LnwXA2
>>235-236
Gは「藁」かよ。
>>237
ほめ殺しか？（藁
>>238
うちの会社は救われてないぞ。
>>239
つまらん。
>>240
社内報でもそんなこといつも書いてるな。脱税もどきに言われたくないっつーの（藁
>>243-244
卓球やるほど暇なのか、本社は。仕事しろよ。っていうか、それが仕事か（藁
Gは「藁」かよ。
>>237
ほめ殺しか？（藁
>>238
うちの会社は救われてないぞ。
>>239
つまらん。
>>240
社内報でもそんなこといつも書いてるな。脱税もどきに言われたくないっつーの（藁
>>243-244
卓球やるほど暇なのか、本社は。仕事しろよ。っていうか、それが仕事か（藁
248 ：某シシャ：02/02/02 19:23 ID:d3LnwXA2
しっかし、見てると現役の奴はほとんど書き込みしてないんじゃないか？
誰かノーツで全支社にここのアドレス送ってやれよ。大騒ぎになるぞ（藁
もっとも、今時期に社内PCでこれを読んだり書き込みしたりする無謀な奴は
いないだろうがな。
ノーツをクラッキングできるほど能力のある奴がいると面白いんだが（藁
誰かノーツで全支社にここのアドレス送ってやれよ。大騒ぎになるぞ（藁
もっとも、今時期に社内PCでこれを読んだり書き込みしたりする無謀な奴は
いないだろうがな。
ノーツをクラッキングできるほど能力のある奴がいると面白いんだが（藁
249 ：某シシャ：02/02/02 19:27 ID:d3LnwXA2
おっと危ない。上の書き込みは荒らし依頼じゃないからな。ネタだよ。
三菱重工の下請会社がPCごとデータを盗まれたそうだが、うちは大丈夫か？
PC数台盗まれた支社があるって聞いたが、本当かよ。
誰かヤめた奴が手引きしたんじゃないのか？そんなことも管理できないで、
自治体をコントロールできると思ってるのか？しっかりしろよ、ゴルァ！
三菱重工の下請会社がPCごとデータを盗まれたそうだが、うちは大丈夫か？
PC数台盗まれた支社があるって聞いたが、本当かよ。
誰かヤめた奴が手引きしたんじゃないのか？そんなことも管理できないで、
自治体をコントロールできると思ってるのか？しっかりしろよ、ゴルァ！
250 ：某シシャ：02/02/02 19:37 ID:d3LnwXA2
なんか俺が吠えてたって、結局あんたらは「Gそのものがダメだ」みたいな
書き込みしかしてねぇじゃねぇか。議論がかみ合ってないよ。
くだらん誹謗はもう聞き飽きた。どこがどうダメなのか、そしてそれはどうしたら
治るのか、建設的な話をしろよ。
どうせあんたらの大半はGに恨みをもってヤめた連中ばかりだろ？
個人的な感情（上司が腐ってる）はともかく、経営システムとしてどこが
どうおかしいか、現場にはそれがどのような影響となって現れているかを話さなきゃ、
いつまでたっても「Gはダメだ」のループばかりでつまんねぇよ。
そういう話もできず「Gはクズ」だなんてぬかしているだけでは、結局あんたらそのものも
クズだってことにしかならないぜ。
俺からすれば、そんな連中にはヤめてもらって結構だとしか思えん。
「不平不満」ではなく「批判」をしろや。元Gなら俺の言っていることの意味は
分かるだろ？
じゃあな。レス待ってるからな。頼むよ。
書き込みしかしてねぇじゃねぇか。議論がかみ合ってないよ。
くだらん誹謗はもう聞き飽きた。どこがどうダメなのか、そしてそれはどうしたら
治るのか、建設的な話をしろよ。
どうせあんたらの大半はGに恨みをもってヤめた連中ばかりだろ？
個人的な感情（上司が腐ってる）はともかく、経営システムとしてどこが
どうおかしいか、現場にはそれがどのような影響となって現れているかを話さなきゃ、
いつまでたっても「Gはダメだ」のループばかりでつまんねぇよ。
そういう話もできず「Gはクズ」だなんてぬかしているだけでは、結局あんたらそのものも
クズだってことにしかならないぜ。
俺からすれば、そんな連中にはヤめてもらって結構だとしか思えん。
「不平不満」ではなく「批判」をしろや。元Gなら俺の言っていることの意味は
分かるだろ？
じゃあな。レス待ってるからな。頼むよ。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 22:46 ID:B6/ISqMw
Ｇを辞めた人たちが集まって作っている会社って、何ていう会社？
何をやっている会社？
儲かっているのでしょうか？
何をやっている会社？
儲かっているのでしょうか？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 01:28 ID:FYajDOek
某シシャ、面白すぎる。
早く辞めてそのエネルギー別なことに使いなよ（藁
早く辞めてそのエネルギー別なことに使いなよ（藁
253 ：就活中：02/02/03 01:45 ID:1JOyDPOh
エントリーした後に、このスレ見つけた……。
ヤバ～イ会社ってことはだいたい分かったんですが、
もっと具体的にはどうなんですか？
編集はマシなんすか？？
営業が大変？？
ヤバ～イ会社ってことはだいたい分かったんですが、
もっと具体的にはどうなんですか？
編集はマシなんすか？？
営業が大変？？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 09:09 ID:OqylFSb4
編集とか営業とかいうことではなく、全体の体質が古すぎる
ってことです。
リストラはないので、変化を求めないタイプの人間には向いてるかと思います。
ただ真の出版人を目指すならGを踏み台にして、次を目指す気概が必要です。
ってことです。
リストラはないので、変化を求めないタイプの人間には向いてるかと思います。
ただ真の出版人を目指すならGを踏み台にして、次を目指す気概が必要です。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 11:57 ID:FYajDOek
>>253
内定とれた場合、出版社だと思って入社するとイタイ目にあうよ。
法令印刷の会社だと考えないと。
ポンポン、ポンポン人が辞めていくのでびっくりもする。
仕事は他の会社に比べれば楽だけど、くだらない規則や慣習がたく
さんあるのでそれが鬱陶しい。
内定とれた場合、出版社だと思って入社するとイタイ目にあうよ。
法令印刷の会社だと考えないと。
ポンポン、ポンポン人が辞めていくのでびっくりもする。
仕事は他の会社に比べれば楽だけど、くだらない規則や慣習がたく
さんあるのでそれが鬱陶しい。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 20:08 ID:FJc0Gawj
>>250
あの社長がいる限りダメなんじゃないの？
それはアンタもよくわかってるでしょ。
でも、Gは彼がオーナーなんだ。
だから、どうしようもない。
フツーの株式会社ならこんな放漫経営を銀行が許すわけないけど、
Gは実質上無借金経営だからな。
外圧も期待できない。
いっそのこと同業他社に吸収されたほうがいいんじゃないのか？
しかし、それも非現実的な期待だな。
あの社長がいる限りダメなんじゃないの？
それはアンタもよくわかってるでしょ。
でも、Gは彼がオーナーなんだ。
だから、どうしようもない。
フツーの株式会社ならこんな放漫経営を銀行が許すわけないけど、
Gは実質上無借金経営だからな。
外圧も期待できない。
いっそのこと同業他社に吸収されたほうがいいんじゃないのか？
しかし、それも非現実的な期待だな。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 00:00 ID:QUufssxT
258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 15:15 ID:XxSdlZSN
>>245-250
強い電波が出てるね。ここまで洗脳されているとコメントのしようもない…。
ある意味幸せな人だな、ｺｲﾂは。
>>253
大雑把にいうと、横一線大好き集団。日を追うごとにｳﾞｧｶになっていく。
個人の力で売上UPさせても給料は変わらない。やっただけの対価がないため、
さぼればさぼるほど得。当然スキルも身につかない。
割り切って次の転職先までの期間と思い就活したほうがいい。
強い電波が出てるね。ここまで洗脳されているとコメントのしようもない…。
ある意味幸せな人だな、ｺｲﾂは。
>>253
大雑把にいうと、横一線大好き集団。日を追うごとにｳﾞｧｶになっていく。
個人の力で売上UPさせても給料は変わらない。やっただけの対価がないため、
さぼればさぼるほど得。当然スキルも身につかない。
割り切って次の転職先までの期間と思い就活したほうがいい。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 19:15 ID:USlB41ZD
260 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 23:26 ID:khpg5Nfl
>>250
>どうせあんたらの大半はGに恨みをもってヤめた連中ばかりだろ？
> 個人的な感情（上司が腐ってる）はともかく、経営システムとしてどこが
>どうおかしいか、現場にはそれがどのような影響となって現れているかを話さなきゃ、
>いつまでたっても「Gはダメだ」のループばかりでつまんねぇよ。
これは、辞めた人間に要求することじゃないだろ。
「建設的な話」は現役君とするべきじゃないのか？
>どうせあんたらの大半はGに恨みをもってヤめた連中ばかりだろ？
> 個人的な感情（上司が腐ってる）はともかく、経営システムとしてどこが
>どうおかしいか、現場にはそれがどのような影響となって現れているかを話さなきゃ、
>いつまでたっても「Gはダメだ」のループばかりでつまんねぇよ。
これは、辞めた人間に要求することじゃないだろ。
「建設的な話」は現役君とするべきじゃないのか？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 01:56 ID:RbYOVkPx
262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 02:00 ID:ze5aKh6k
263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 22:19 ID:RmZE7ZP/
某シシャの語りは不愉快。もう読みたくない。
品のなさはいかにもＧっぽいね。
グチ言える友達いないんだろうね。
かわいそうに。
品のなさはいかにもＧっぽいね。
グチ言える友達いないんだろうね。
かわいそうに。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 22:35 ID:P1SnRhOi
265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 01:45 ID:U91r0K4V
>>264
お前より上品だろ、しかもお前も元ｇだろ
お前より上品だろ、しかもお前も元ｇだろ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 15:23 ID:6ZaNhtOI
ねえねえ、辞めた人って今何やってるの？
すぐ仕事見つかった？
面接でＧ辞めた理由はどのように答えてますか？
すぐ仕事見つかった？
面接でＧ辞めた理由はどのように答えてますか？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 20:05 ID:IkpmhiHj
268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:32 ID:k4Cfu+dz
269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 01:12 ID:9mSHmxAd
270 ：265：02/02/07 05:19 ID:VXp1Gomv
271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 13:20 ID:YZhvPPal
>>250
お前だってなにも「建設的な意見」なんていってねーじゃねーか。
ビジネスモデルを示せと言われて何も反論できなかったし、
ノーツで情報共有とか、広告の売り文句を鵜呑みしてるし。
議論の相手としてレベルが低すぎるんだよ。
まるで、クチばっかりでうまく飛べないオウムかニワトリのようだ。
低レベルな環境でぬるま湯に浸かってないで、もっと勉強しろや。
悔しかったら、自分でＧのビジネスモデルとか改善方法を示してみろよ。
お前だってなにも「建設的な意見」なんていってねーじゃねーか。
ビジネスモデルを示せと言われて何も反論できなかったし、
ノーツで情報共有とか、広告の売り文句を鵜呑みしてるし。
議論の相手としてレベルが低すぎるんだよ。
まるで、クチばっかりでうまく飛べないオウムかニワトリのようだ。
低レベルな環境でぬるま湯に浸かってないで、もっと勉強しろや。
悔しかったら、自分でＧのビジネスモデルとか改善方法を示してみろよ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 21:09 ID:EMP43D+V
ROMのつもりだったんだが、面白そうな書き込みがあったので
>>271
過去レスよく見てるな。
おれが「ビジネスモデルを示せ」と言った当人なんだが…
ま、おれもちと大風呂敷をひろげすぎたかな？と反省してるんだが、
あんたの言うとおり、物足りない回答だったことは事実だ。
ただ、彼の年齢を推測するに、20代後半から31～2くらいかな？と思ったんだ。
それくらいだったら、多少は大目に見てもいいかな、とは思うんだ。
別に某シシャに肩入れするわけじゃないが、
熱意と努力を評価する、ってことでな。
でも、おれはあんたの意見に概ね同意かな。
それにしても、我ながらおれも相当ヒマなヤツだな。(自嘲ﾜﾗ
>>271
過去レスよく見てるな。
おれが「ビジネスモデルを示せ」と言った当人なんだが…
ま、おれもちと大風呂敷をひろげすぎたかな？と反省してるんだが、
あんたの言うとおり、物足りない回答だったことは事実だ。
ただ、彼の年齢を推測するに、20代後半から31～2くらいかな？と思ったんだ。
それくらいだったら、多少は大目に見てもいいかな、とは思うんだ。
別に某シシャに肩入れするわけじゃないが、
熱意と努力を評価する、ってことでな。
でも、おれはあんたの意見に概ね同意かな。
それにしても、我ながらおれも相当ヒマなヤツだな。(自嘲ﾜﾗ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 23:00 ID:qyP4SN4c
加除式図書は毎年期の最初に「今年はこれだけのページの差し替えを
する。よって売り上げは××」と決めてしまう。よって、加除式図書
の編集担当者はネタがなくても差し替えようの原稿を作らなくてはな
らないんだ。結果、必要もない差し替えページが大量に印刷され、購
読者のもとへ送り込まれる。加除式を購読すると、自動的に差し替え
分が次から次へと送られてくるんだよ。「今回はいりません」という
わけにはいかない。送られてくれば代金を払わなくてはいけないから、
Ｇ社はそれで潤うってわけさ。お役所は一度購読を決めてしまうとな
かなかそれを止めないから、おいしい商売だよね。この錬金術を考え
たやつは頭いいよ。
する。よって売り上げは××」と決めてしまう。よって、加除式図書
の編集担当者はネタがなくても差し替えようの原稿を作らなくてはな
らないんだ。結果、必要もない差し替えページが大量に印刷され、購
読者のもとへ送り込まれる。加除式を購読すると、自動的に差し替え
分が次から次へと送られてくるんだよ。「今回はいりません」という
わけにはいかない。送られてくれば代金を払わなくてはいけないから、
Ｇ社はそれで潤うってわけさ。お役所は一度購読を決めてしまうとな
かなかそれを止めないから、おいしい商売だよね。この錬金術を考え
たやつは頭いいよ。
書かずにはいられなくなったよ。
某シシャは相当まずいね。当初は好感をもって見ていたんだが。
私は支社のことはよく分かん。君は本社への反発をバネにしているようだが、本社の
現役が君に反発しないのは最初から議論する気などないからだ。いつどうやって
辞めるかが若手社員の問題であって、残って２０年改革をやろうなんて物好きはいな
いのよ。
気づけよ、某シシャ。過去スレ見てるだろう。私がいた２０年前から何も変わってい
ない。これからも変わらないよ。辞めることなど一度も考えたことがないそうだな。
それはそれでいい。でも、変えられないんだよ。この会社は。
２０年前も相当な不況だったよ。辞めたくても辞められない。そんな状況の中で跳ぶ
方法を考えたほうがよっぽど建設的だと思うぜ。
某シシャは相当まずいね。当初は好感をもって見ていたんだが。
私は支社のことはよく分かん。君は本社への反発をバネにしているようだが、本社の
現役が君に反発しないのは最初から議論する気などないからだ。いつどうやって
辞めるかが若手社員の問題であって、残って２０年改革をやろうなんて物好きはいな
いのよ。
気づけよ、某シシャ。過去スレ見てるだろう。私がいた２０年前から何も変わってい
ない。これからも変わらないよ。辞めることなど一度も考えたことがないそうだな。
それはそれでいい。でも、変えられないんだよ。この会社は。
２０年前も相当な不況だったよ。辞めたくても辞められない。そんな状況の中で跳ぶ
方法を考えたほうがよっぽど建設的だと思うぜ。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 14:15 ID:jqUaVO7z
276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 22:41 ID:NXB/pRT/
277 ：某シシャ：02/02/09 21:23 ID:NNtQkP+i
む、何かいい感じで盛り上がってきたな。
>>252
ま、エネルギーはこれくらいあったほうがいいってもんさ。辞める気はないからね。
>>253
ほうら、こうやって一面的な見方しかしない奴が出てくる。ま、一面では事実だから
言われても仕方ないがな。
>>254
表向き首切りはまだないのが救われているところだ。Ｄのようにバンバン首切りされる
っていうのも辛いからな。
>>255
そう、法令印刷にちょこっと編集のエッセンスが載ってるだけさ。編集がダメになったら
Ｇは完全にアウトだ。そこを強化するのが今後のポイントだと思うんだが。
>>256
なんだかんだ言っても無借金経営なのだから、とりあえず雇用に関する大きな不安は
ないとも言える。ただ、これから自治体数（＝客の数）が激減することは、大きな痛手
になるだろうな。やっぱりオーナー＝経営者ってとこが問題なんだよな。俺らにとっては、
オーナーは誰だってかまわないが、経営者にはしっかりしてもらわんと困る。潔くオーナー
の地位だけに専念してもらいたいもんだ。
>>252
ま、エネルギーはこれくらいあったほうがいいってもんさ。辞める気はないからね。
>>253
ほうら、こうやって一面的な見方しかしない奴が出てくる。ま、一面では事実だから
言われても仕方ないがな。
>>254
表向き首切りはまだないのが救われているところだ。Ｄのようにバンバン首切りされる
っていうのも辛いからな。
>>255
そう、法令印刷にちょこっと編集のエッセンスが載ってるだけさ。編集がダメになったら
Ｇは完全にアウトだ。そこを強化するのが今後のポイントだと思うんだが。
>>256
なんだかんだ言っても無借金経営なのだから、とりあえず雇用に関する大きな不安は
ないとも言える。ただ、これから自治体数（＝客の数）が激減することは、大きな痛手
になるだろうな。やっぱりオーナー＝経営者ってとこが問題なんだよな。俺らにとっては、
オーナーは誰だってかまわないが、経営者にはしっかりしてもらわんと困る。潔くオーナー
の地位だけに専念してもらいたいもんだ。
278 ：某シシャ：02/02/09 21:30 ID:NNtQkP+i
>>258
まあ、洗脳だとか電波だとか言われるのは覚悟のうえだ。
さぼれば得、という人間が本社に跋扈してるところが問題なんだよな～。
そのさぼる余地だって、ある程度俺ら支社の働きの上に乗っかってるもんなんだぜ。
>>259
ハァ？じゃねーよ。全く。つまらん煽り方するな。
>>260
全くもってそのとおり。だから「現役出て来い！」と何度も言っているんだが。
>>261
先般副社長になったＩ氏はどうだい？やっぱり犬なのか？それとも見識のある人？
あんたら本社勤務でしかも今は「元」なんだから、知ってること少しぐらい教えて
くれよ。
>>263-265
下品云々は2ｃｈだから仕方ないよ。そこんとこは我慢してくれ。
まあ、洗脳だとか電波だとか言われるのは覚悟のうえだ。
さぼれば得、という人間が本社に跋扈してるところが問題なんだよな～。
そのさぼる余地だって、ある程度俺ら支社の働きの上に乗っかってるもんなんだぜ。
>>259
ハァ？じゃねーよ。全く。つまらん煽り方するな。
>>260
全くもってそのとおり。だから「現役出て来い！」と何度も言っているんだが。
>>261
先般副社長になったＩ氏はどうだい？やっぱり犬なのか？それとも見識のある人？
あんたら本社勤務でしかも今は「元」なんだから、知ってること少しぐらい教えて
くれよ。
>>263-265
下品云々は2ｃｈだから仕方ないよ。そこんとこは我慢してくれ。
279 ：某シシャ：02/02/09 21:32 ID:NNtQkP+i
280 ：某シシャ：02/02/09 21:40 ID:NNtQkP+i
>>271-272、274
これが今回のメインディッシュだ。こりゃ手強いな～。3人とも、いわゆる
「馬齢を重ねた」人物ではないことは容易に推測できる。敬意だけは表しておく。
問題が重複してる部分があるのでまとめてレスさせてもらおう。
まず、加除式だが、依然として有力かつ安定的収入源だ。全体としては低落
傾向にあるが、一部地域では信じられないほど新規台本を売っているらしい。
加除式のネックの一つは「値段が高い」ことだ。これは小部数ってこともあるが、
駐在員や都市・市部駐在員にとっても実入りがいい、つまり彼らの人件費が多分に
含まれていることが原因している。しかも上述した水増しの問題もある。販売して
いる駐在員にある程度金が支払われるのは仕方ないが、加除作業に大きな費用を
費やしているのはやはりおかしい。内勤の倍以上の給与をもらってるんだぜ。都市・
市部駐在員の人件費は、真剣に考えなければならない問題だ。
これが今回のメインディッシュだ。こりゃ手強いな～。3人とも、いわゆる
「馬齢を重ねた」人物ではないことは容易に推測できる。敬意だけは表しておく。
問題が重複してる部分があるのでまとめてレスさせてもらおう。
まず、加除式だが、依然として有力かつ安定的収入源だ。全体としては低落
傾向にあるが、一部地域では信じられないほど新規台本を売っているらしい。
加除式のネックの一つは「値段が高い」ことだ。これは小部数ってこともあるが、
駐在員や都市・市部駐在員にとっても実入りがいい、つまり彼らの人件費が多分に
含まれていることが原因している。しかも上述した水増しの問題もある。販売して
いる駐在員にある程度金が支払われるのは仕方ないが、加除作業に大きな費用を
費やしているのはやはりおかしい。内勤の倍以上の給与をもらってるんだぜ。都市・
市部駐在員の人件費は、真剣に考えなければならない問題だ。
281 ：某シシャ：02/02/09 21:49 ID:NNtQkP+i
次にデータ事業だ。ＯＢも知っていると思うが、今どんどん例規はデータ化
されている。それそのものは別に悪でもなんでもないが、やり方がおかしい。
以前はＤ社との戦争を避けていたくせに、向こうが低価格競争をしかけてきたら
こっちもあわてて対応に追われている。完全に後手スタートだったんだが、支社の
営業力でかなり挽回した。こちらが先手を打っていればもっと優位に立てたのに、
とつくづく残念に思う。
で、前にも書いたが、かなりの技術者が流出した。これについては、ここを見てる
連中の中にいるから、そういう人に書いてもらったほうがいい。俺から見る限りでは
「人は城」という意識を上層部が全然持っていないから、人材には逃げられるし、残っ
た人も潰してしまう、という愚かしい結果になっているんだと思う。できる人には給料
は倍払っていいからさ、引き止めてほしいんだよな。犬みたいな従業員ばかり残ったって
ダメなんだよ。つまり、人事制度の悪弊が、こういう形で現れているのだ。
その結果、納期は遅れ、客の信頼を損ない、くだらん謝り出張で経費と時間を無駄使い
させてるんだ。全く馬鹿みたいな話だよ。
されている。それそのものは別に悪でもなんでもないが、やり方がおかしい。
以前はＤ社との戦争を避けていたくせに、向こうが低価格競争をしかけてきたら
こっちもあわてて対応に追われている。完全に後手スタートだったんだが、支社の
営業力でかなり挽回した。こちらが先手を打っていればもっと優位に立てたのに、
とつくづく残念に思う。
で、前にも書いたが、かなりの技術者が流出した。これについては、ここを見てる
連中の中にいるから、そういう人に書いてもらったほうがいい。俺から見る限りでは
「人は城」という意識を上層部が全然持っていないから、人材には逃げられるし、残っ
た人も潰してしまう、という愚かしい結果になっているんだと思う。できる人には給料
は倍払っていいからさ、引き止めてほしいんだよな。犬みたいな従業員ばかり残ったって
ダメなんだよ。つまり、人事制度の悪弊が、こういう形で現れているのだ。
その結果、納期は遅れ、客の信頼を損ない、くだらん謝り出張で経費と時間を無駄使い
させてるんだ。全く馬鹿みたいな話だよ。
282 ：某シシャ：02/02/09 21:54 ID:NNtQkP+i
俺には今、Ｇがどういう風になれば「いい会社」になるかのグランドデザイン
はまだ持ちえていない。「低レベル」と言われるかもしれんが、これが俺の限界
だ。しばらく、こうした帰納的なやり方で、現象面から問題を摘出していく形を
取らせてもらう。その結果、グランドデザインの一端がかいま見えるかもしれない。
271、272、274氏には、是非付き合ってもらいたい。
しっかしな～、あんた方みたいのがもう少し本社にいると（支社の一部もそうだが）
Ｇも変わったのかもしれないな～って残念だよ。
また色々考えてみるよ。ほんじゃ、レス頼むよ。
はまだ持ちえていない。「低レベル」と言われるかもしれんが、これが俺の限界
だ。しばらく、こうした帰納的なやり方で、現象面から問題を摘出していく形を
取らせてもらう。その結果、グランドデザインの一端がかいま見えるかもしれない。
271、272、274氏には、是非付き合ってもらいたい。
しっかしな～、あんた方みたいのがもう少し本社にいると（支社の一部もそうだが）
Ｇも変わったのかもしれないな～って残念だよ。
また色々考えてみるよ。ほんじゃ、レス頼むよ。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 22:57 ID:cFKMNiD6
age
284 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 23:03 ID:cFKMNiD6
全国的に悪名高き関西支社長。
しかし社内報2月号を見れば分かるが、関西支社の販売力UPは
めざましい。
結果を出せるというのはH房は有能なのであろう。
逆にいうとM本氏の指導力のなさだったのか？
しかし社内報2月号を見れば分かるが、関西支社の販売力UPは
めざましい。
結果を出せるというのはH房は有能なのであろう。
逆にいうとM本氏の指導力のなさだったのか？
285 ：272：02/02/09 23:22 ID:YX8DdSpE
>>282
こらこら、なんでそんなことにおれがつきあわにゃならんのだ。
Gがどうなろうと、んなことおれの知ったことか。
…とはいえ、ヒマだからもう少し付き合ってやるか。(ワラ
馴れ合いにならない程度にな。
その前に…
あのなー、言っておくがおれはまだ若い（つもりな）んだぞ。
といっても、もうすぐ30になるが。
ま、そのうち気が向いたらカキコするかもしれんが、今はひとつだけ
伊○さんって、確か社長と縁戚関係じゃなかったっけ？
おれの勘違いかな。
昔そんなことを聞いたような気がする。
だったら、わかるだろ？
もし違ってたらすまん。
ま、仮に親戚じゃないとしても彼はダメだけどな。
こらこら、なんでそんなことにおれがつきあわにゃならんのだ。
Gがどうなろうと、んなことおれの知ったことか。
…とはいえ、ヒマだからもう少し付き合ってやるか。(ワラ
馴れ合いにならない程度にな。
その前に…
あのなー、言っておくがおれはまだ若い（つもりな）んだぞ。
といっても、もうすぐ30になるが。
ま、そのうち気が向いたらカキコするかもしれんが、今はひとつだけ
伊○さんって、確か社長と縁戚関係じゃなかったっけ？
おれの勘違いかな。
昔そんなことを聞いたような気がする。
だったら、わかるだろ？
もし違ってたらすまん。
ま、仮に親戚じゃないとしても彼はダメだけどな。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 23:48 ID:+5qsl5aM
もうすぐバレンタインですね。
義理チョコ＆義理返しの習慣がないというところは、Ｇの数少ない良い点の一つかな。
そんなことするとなると、お互い要らぬ気を使いますしね。
社風からすると、逆にすごく大々的にやりそうなんだけどね。
義理チョコ＆義理返しの習慣がないというところは、Ｇの数少ない良い点の一つかな。
そんなことするとなると、お互い要らぬ気を使いますしね。
社風からすると、逆にすごく大々的にやりそうなんだけどね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 00:09 ID:KFzZtKuZ
>>286
でもさー、わざわざ社内通達で「禁止します」なんて命令されるのもどうかと思うぜ。
（今でもそんな通達出てんのかな？）
おれが女子社員なら、
「んな心配しなくたって、おまえらなんかにやるわけねーだろ」
って思うだろうな。
でもさー、わざわざ社内通達で「禁止します」なんて命令されるのもどうかと思うぜ。
（今でもそんな通達出てんのかな？）
おれが女子社員なら、
「んな心配しなくたって、おまえらなんかにやるわけねーだろ」
って思うだろうな。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 09:49 ID:uouu6pg7
age
289 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 10:02 ID:uouu6pg7
T支社の者ですが・・・。
H房はすごい締め付け指導をやるけど、仕事はデキル。
ヤツが重用するのは仕事ができる社員。できない社員は名前すら
覚えない。すべての判断基準は「有能か否か」にある。
怖いおっさんだが極めて正常な価値基準を持った支社長だと思う。
H房はすごい締め付け指導をやるけど、仕事はデキル。
ヤツが重用するのは仕事ができる社員。できない社員は名前すら
覚えない。すべての判断基準は「有能か否か」にある。
怖いおっさんだが極めて正常な価値基準を持った支社長だと思う。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 11:11 ID:Ic2rInTc
加除式ってのはな、台本売っただけでは儲からないの。
台本の売り上げ金額の５０％以上が販売員の懐に入るわけ
だから。会社が儲かるためには、追録をバンバン出す必要
があるんだよ。
加除式の全てが悪いとはいわないけど、中身を良く見てご
らんよ。役所に行けばただで貰える資料がそっくりそのま
ま印刷されてるから。そんな内容の加除式を買って追録の
代金を払い続けてる自治体もどうかと思うぞ。
台本の売り上げ金額の５０％以上が販売員の懐に入るわけ
だから。会社が儲かるためには、追録をバンバン出す必要
があるんだよ。
加除式の全てが悪いとはいわないけど、中身を良く見てご
らんよ。役所に行けばただで貰える資料がそっくりそのま
ま印刷されてるから。そんな内容の加除式を買って追録の
代金を払い続けてる自治体もどうかと思うぞ。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 11:51 ID:s0cVUpn9
加除式とか追録とか懐かしい・・。
前に地方の下請会社でＰＣで作業してました。
あの作業は私には合わなかったので辞めましたが。
前に地方の下請会社でＰＣで作業してました。
あの作業は私には合わなかったので辞めましたが。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 16:49 ID:Iz8poZKO
初めてかきこみます。現役社員です。
例規のデータ事業はひどいね。
納期を守ったことないし。
Ｉ副社長（当時は専務）が年末までには初期データを全部納品しろとかぬかして
急ピッチでやったのはいいけど、すべて仮納品といって不完全なものを
納品するはめに。
初期データが不完全だからその後の更新データなんか、できやしない。
管理する窓口の課は機能してないし。
でも副社長には順調に進んでますってご報告している・・・。
例規のデータ事業はひどいね。
納期を守ったことないし。
Ｉ副社長（当時は専務）が年末までには初期データを全部納品しろとかぬかして
急ピッチでやったのはいいけど、すべて仮納品といって不完全なものを
納品するはめに。
初期データが不完全だからその後の更新データなんか、できやしない。
管理する窓口の課は機能してないし。
でも副社長には順調に進んでますってご報告している・・・。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:06 ID:OVYmUWvk
I副社長は、出版事業も素人、無論、IT事業もド素人だ。
Ｇのように業態改革を迫られている企業では、トップ営業が非常に重要だが、
彼は糞の役にも立たない。年功序列と血縁関係が服を着たようなものだ。
、、が、彼にも長所はある。
平日からゴルフに行きまくってるからシングルの腕前だぞ。
Ｇのように業態改革を迫られている企業では、トップ営業が非常に重要だが、
彼は糞の役にも立たない。年功序列と血縁関係が服を着たようなものだ。
、、が、彼にも長所はある。
平日からゴルフに行きまくってるからシングルの腕前だぞ。
294 ：某現役社員：02/02/10 17:14 ID:U4yjEwBQ
Gのことで熱く語ったって意味ないって。
それより、現役社員のみなさん。
今、社内で誰が一番かわいいと思います？？？
こんな話のほうがよっぽど実りある話だよ。
やっぱ、Motoo周辺にかわいい子多すぎだって。
それより、現役社員のみなさん。
今、社内で誰が一番かわいいと思います？？？
こんな話のほうがよっぽど実りある話だよ。
やっぱ、Motoo周辺にかわいい子多すぎだって。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:17 ID:Iz8poZKO
294へ
やっぱりMotooの近辺にいる秘書課でしょ。
かわいいってだけで配属されてるし。
やっぱりMotooの近辺にいる秘書課でしょ。
かわいいってだけで配属されてるし。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:34 ID:vu0xX+6u
いいなあー 本社にはかわいい子がたくさんいて。
297 ：某現役社員：02/02/10 17:44 ID:U4yjEwBQ
秘書課？？
なんか、けばいのばっかりな気もするけど。。
例えば誰がかわいい？？
なんか、けばいのばっかりな気もするけど。。
例えば誰がかわいい？？
298 ：名無し＠社員：02/02/10 20:26 ID:Cch8KA4g
やっぱ、Gは女の子の質は高いと思うけど。
総務課なんて、ここは女子大かって感じ。
なかなかかわいい子が多くっていいよ。
システム課に超巨乳の女がいたなあ。
残念ながら名前を忘れてしまった。
総務課なんて、ここは女子大かって感じ。
なかなかかわいい子が多くっていいよ。
システム課に超巨乳の女がいたなあ。
残念ながら名前を忘れてしまった。
299 ：名無し＠社員：02/02/10 20:27 ID:Cch8KA4g
やっぱ、Gは女の子の質は高いと思うけど。
総務課なんて、ここは女子大かって感じ。
なかなかかわいい子が多くっていいよ。
システム課に超巨乳の女がいたなあ。
残念ながら名前を忘れてしまった。
総務課なんて、ここは女子大かって感じ。
なかなかかわいい子が多くっていいよ。
システム課に超巨乳の女がいたなあ。
残念ながら名前を忘れてしまった。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 00:21 ID:U7Iwpk0+
女の子の話もいいけど、やっぱりここでＧの負の部分を暴露して
（負じゃない部分はあるのか？）価値のない商品を買ってしまう
被害者を救済しなければ。同時に間違って入社してしまう若者も
減らす必要があるな。
（負じゃない部分はあるのか？）価値のない商品を買ってしまう
被害者を救済しなければ。同時に間違って入社してしまう若者も
減らす必要があるな。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 13:30 ID:pHE4WBcX
>>300
「負じゃない部分」=>女の子がかわいい
「負じゃない部分」=>女の子がかわいい
302 ：名無し＠社員：02/02/11 14:12 ID:aqMKTQ9+
誰か、かわいい子を教えてくれー。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 14:19 ID:U7Iwpk0+
304 ：名無し＠社員：02/02/11 14:40 ID:aqMKTQ9+
お願いです。
かわいい子情報をください。
OBはひっこんでてください。
かわいい子情報をください。
OBはひっこんでてください。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 14:56 ID:DOTLS7vX
秘書課の子とﾔｯﾀことあるよ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 15:59 ID:pHE4WBcX
あーあ、やっぱりこうなったか…
つまんねーなぁ。
女の話ばっかりしてるやつ
つまんねーなぁ。
女の話ばっかりしてるやつ
307 ：名無し＠社員：02/02/11 18:12 ID:aqMKTQ9+
秘書課の子？？
誰ですか？？
っていうか、人数少ないから限られるけど。
そんな簡単にやらせてくれるの？？＞305
誰ですか？？
っていうか、人数少ないから限られるけど。
そんな簡単にやらせてくれるの？？＞305
308 ：名無し＠社員：02/02/11 18:14 ID:aqMKTQ9+
っていうか、会社の悪口とか問題点なんていったって、
何の改善にもなんねえし。
そうやって、評論家ぶってるほうがばかだと思うがね。
そんなことより、女の話のほうがよっぽど意味あるって。
何の改善にもなんねえし。
そうやって、評論家ぶってるほうがばかだと思うがね。
そんなことより、女の話のほうがよっぽど意味あるって。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 18:21 ID:RALyXIVq
某シシャ氏の発言は上滑りであったり、受け売りであったり
はたまた、盲目的であったりするのかもしれませんが、
「建設的」であろうとするその姿勢だけでも支持したいと思います。
それでも、「辞めようと思った事は一度もない」ってのは、疑問ですが。
でも、彼がどうあがいても、294-308のような非建設的な人たちがいなくなることはないでしょうね。
そんな職場にこれからも２０年も留まるの？
はたまた、盲目的であったりするのかもしれませんが、
「建設的」であろうとするその姿勢だけでも支持したいと思います。
それでも、「辞めようと思った事は一度もない」ってのは、疑問ですが。
でも、彼がどうあがいても、294-308のような非建設的な人たちがいなくなることはないでしょうね。
そんな職場にこれからも２０年も留まるの？
310 ：名無し＠社員：02/02/11 18:29 ID:aqMKTQ9+
社内で不倫している者がいるという噂は本当か？？
そんなやつは実名公表だあ。。。。。
それと、２ちゃんねるなんかで建設的な意見述べても、全くナンセンス。
上司に面とむかって言えないやつらの自己満足のたわごと。
そんなことより、かわいい子・やれる子情報を交換して楽しいGライフを満喫したほうがよっぽど意義ぶかいこと。
そんなやつは実名公表だあ。。。。。
それと、２ちゃんねるなんかで建設的な意見述べても、全くナンセンス。
上司に面とむかって言えないやつらの自己満足のたわごと。
そんなことより、かわいい子・やれる子情報を交換して楽しいGライフを満喫したほうがよっぽど意義ぶかいこと。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 20:14 ID:njFjrZr9
市部駐在員をてごめにした支社長はダレ？
312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 23:29 ID:prZm+pv3
能上とかはスケベそうだな。
あと、もと南関東の林とか。
あと、もと南関東の林とか。
313 ：271：02/02/11 23:29 ID:tZ9d0322
話のコシを折るようで悪いがご指名なんでな。
「女の話」派の人は読み飛ばしてくれ。
>>280-281
「メーカーの論理」じゃなくて「お客の論理」で考えた方がいい。
客にしてみれば「製品として対価を支払っているもの」は「本」じゃなくて、
「いつでも、最新の、信頼できる、法令情報が閲覧できるシステム」ってとこだろ。
サポートも大切な要素だし、使い勝手も重要だ。
「赤線を引いて、コピーをとって、共有する、改訂・校正する」とかな。
結局、彼らが仕事の目的を達成するのに、何が必要か、どういう方法で行うか、
それに幾ら払うか、ってことだよな。
本、パッケージソフト、WEB、いろんな方法と競合する提供者があって、
最適な方法を選べるのが理想だ。これからはＤ社だけが競合じゃないだろ。
お客の目から見てＧの製品は、競合製品と比べて、
かけがえのない、明らかな優位性があるか？
あれば便利程度の差か？
負けちゃってるか？
それが正当な価格だろ。
「女の話」派の人は読み飛ばしてくれ。
>>280-281
「メーカーの論理」じゃなくて「お客の論理」で考えた方がいい。
客にしてみれば「製品として対価を支払っているもの」は「本」じゃなくて、
「いつでも、最新の、信頼できる、法令情報が閲覧できるシステム」ってとこだろ。
サポートも大切な要素だし、使い勝手も重要だ。
「赤線を引いて、コピーをとって、共有する、改訂・校正する」とかな。
結局、彼らが仕事の目的を達成するのに、何が必要か、どういう方法で行うか、
それに幾ら払うか、ってことだよな。
本、パッケージソフト、WEB、いろんな方法と競合する提供者があって、
最適な方法を選べるのが理想だ。これからはＤ社だけが競合じゃないだろ。
お客の目から見てＧの製品は、競合製品と比べて、
かけがえのない、明らかな優位性があるか？
あれば便利程度の差か？
負けちゃってるか？
それが正当な価格だろ。
314 ：271：02/02/11 23:48 ID:6jwfdmaZ
もう一つ。
20年ほど前？Ｇが加除式だけで商売してたとき、自治体は一つの市場だった。
が。IT化で業務を革新しなくちゃならない現状では、市場は細分化された
とも言える。つまり、全部の自治体に同じ売り方をしてちゃいかん、
人生相談のおばちゃんみたいに、相手の話をよく聞いて、
こじれた問題を解決してあげなくちゃね、ってことだ。
細分化した市場に合わせたマーケティングプランは誰が立てる？
コンサルテーションのスキルは誰が教える？
20年ほど前？Ｇが加除式だけで商売してたとき、自治体は一つの市場だった。
が。IT化で業務を革新しなくちゃならない現状では、市場は細分化された
とも言える。つまり、全部の自治体に同じ売り方をしてちゃいかん、
人生相談のおばちゃんみたいに、相手の話をよく聞いて、
こじれた問題を解決してあげなくちゃね、ってことだ。
細分化した市場に合わせたマーケティングプランは誰が立てる？
コンサルテーションのスキルは誰が教える？
315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 00:01 ID:0/MfIRub
316 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 03:42 ID:+biK9cUK
317 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/12 19:21 ID:mUpblpjq
秘書課の誰？？
あのなんかやたら派手な人？
っていうか、どういう風にしてやれたの？？
教えてくれ。
みんなでやれる女情報交換しよう！！！！！！！！
あのなんかやたら派手な人？
っていうか、どういう風にしてやれたの？？
教えてくれ。
みんなでやれる女情報交換しよう！！！！！！！！
318 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 19:24 ID:mUpblpjq
こんなとこで真面目ぶってビジョンとか会社のこととか熱くかたる馬鹿がいる。
女の話もできないような男がいい仕事なんてできるか。
女の話もできないような男がいい仕事なんてできるか。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 19:57 ID:nFwuc/pW
>>318
うわぁコイツ、マジでバカっぽい・・
うわぁコイツ、マジでバカっぽい・・
320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 22:02 ID:UgZvCmMR
321 ：272：02/02/12 22:11 ID:EGXP7X+n
くくっ…なかなかいい盛り上がりかたをしてきたな。
やっぱり2chはこうでなくてはな。
OBとしては楽しい限りだよ。(ﾜﾗ
「女の話」で自分の品のなさをさらけ出してる連中を嘲笑するのも悪くはないが、
おれもご指名なんでな、ちょいと真面目な話をしようか。
>>313-314の話を半ば強引にまとめると、顧客満足度をいかにして高めるか？
ということに行き着くわけだ。ま、商売の基本だな。
そこで問題。
ひとつは>>313-314が指摘しているように、
・ノウハウの蓄積に対する方法論は？
んで、もうひとつはおれが指摘しよう。
・利益を生み出す構造は？
どんな商売にも錬金術は必要だ。
現在Gにとって加除式図書がそうであるようにな。
これからはそうもいかんだろうがな。
そもそもこの錬金術には、顧客の満足という観点がすっぽり抜けてる。
加除式が斜陽になっていくのは時代の流れだけだと思うか？
新しい錬金術はデータ・システム事業だと思うか？
おれはそうは思わんね。
某シシャ氏
ここから先は自分で考えろ。おまえの会社なんだから。
世の中を見ていれば、いろんなことがわかるよ。
内側の改革もいいが、人間たまには夢を見ないとな。
妄想だと笑うのは簡単だが、何かを成し遂げる力ってのは妄想と紙一重だと思うぜ。
ま、ほとんどの場合、妄想で終わるがな。(ﾜﾗ
やっぱり2chはこうでなくてはな。
OBとしては楽しい限りだよ。(ﾜﾗ
「女の話」で自分の品のなさをさらけ出してる連中を嘲笑するのも悪くはないが、
おれもご指名なんでな、ちょいと真面目な話をしようか。
>>313-314の話を半ば強引にまとめると、顧客満足度をいかにして高めるか？
ということに行き着くわけだ。ま、商売の基本だな。
そこで問題。
ひとつは>>313-314が指摘しているように、
・ノウハウの蓄積に対する方法論は？
んで、もうひとつはおれが指摘しよう。
・利益を生み出す構造は？
どんな商売にも錬金術は必要だ。
現在Gにとって加除式図書がそうであるようにな。
これからはそうもいかんだろうがな。
そもそもこの錬金術には、顧客の満足という観点がすっぽり抜けてる。
加除式が斜陽になっていくのは時代の流れだけだと思うか？
新しい錬金術はデータ・システム事業だと思うか？
おれはそうは思わんね。
某シシャ氏
ここから先は自分で考えろ。おまえの会社なんだから。
世の中を見ていれば、いろんなことがわかるよ。
内側の改革もいいが、人間たまには夢を見ないとな。
妄想だと笑うのは簡単だが、何かを成し遂げる力ってのは妄想と紙一重だと思うぜ。
ま、ほとんどの場合、妄想で終わるがな。(ﾜﾗ
322 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/13 18:51 ID:AzbcWBLv
新聞の求人欄で応募したら返事が来まして、
明日、関西支社の業務内容の説明および面接
とゆうのに行くんですけど、どうなっちゃうんでしょうか？
明日、関西支社の業務内容の説明および面接
とゆうのに行くんですけど、どうなっちゃうんでしょうか？
323 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/13 19:54 ID:2XxPQ5oi
秘書課のUべって子がやらせてくれたって噂聞いたけど本当ですか？？
それとも別の子かなあ。
現役社員にとっては、女の子の情報も大事な情報なんで、たくさんかいてください。
OBの人なんかは、この掲示板に来てほしくないなあ。
それとも別の子かなあ。
現役社員にとっては、女の子の情報も大事な情報なんで、たくさんかいてください。
OBの人なんかは、この掲示板に来てほしくないなあ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 20:04 ID:2XxPQ5oi
やっぱ、秘書課とか総務が軽いのかなあ。
別館のほうはどうなんだ？？
新人とか若いのは軽いのかなあ？？
誰か、成功例や武勇談を求む。
別館のほうはどうなんだ？？
新人とか若いのは軽いのかなあ？？
誰か、成功例や武勇談を求む。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 20:52 ID:gG/kH6j7
326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 21:10 ID:2XxPQ5oi
っていうか、女の話もできないなんて、325はホモか？？
会社の悪口や、知ったかぶりした改善論ばっか述べてるようなクズは消えろ。
会社の悪口や、知ったかぶりした改善論ばっか述べてるようなクズは消えろ。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 21:34 ID:gG/kH6j7
ホモでもないが、サカリの付いた犬でもない。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 21:47 ID:2XxPQ5oi
ホモでないというなら、社内のかわいい女かやれる女を１人言ってみてほしいな。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 21:54 ID:YYyFCZnu
女のことしか頭にないどーしょーもないのが一人いるな。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 22:11 ID:2XxPQ5oi
会社の悪口とそれっぽい改善論ばっかりたれて、あたかも自分は違うんだとおもいたがってる馬鹿がたくさんいるな。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 22:12 ID:2XxPQ5oi
良識ある現役社員のみなさん。
この場を社内の女性情報交換場にしましょう。
この場を社内の女性情報交換場にしましょう。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 22:19 ID:IYggpWQv
システム部門の話題が全然ないのはどうして？
行政のシステムって結構色んな役所に入ってるのに。
起債管理システムなんかスタンドアローン版のシステムでも結構な金額するじゃい。
オフコンからＣＳ版に移行するときも他社のシステムへ変えるとデータの移行料が結構するので結局ぎょうせいのが入るパターンが多い。
それに決算統計って毎年結構変更点あるからそれの修正料も結構稼げるし。
行政のシステムって結構色んな役所に入ってるのに。
起債管理システムなんかスタンドアローン版のシステムでも結構な金額するじゃい。
オフコンからＣＳ版に移行するときも他社のシステムへ変えるとデータの移行料が結構するので結局ぎょうせいのが入るパターンが多い。
それに決算統計って毎年結構変更点あるからそれの修正料も結構稼げるし。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 00:20 ID:QmyRr/RF
ホントにGの連中って笑えるよな。
いやー、オマエら最高だぜ。
その頭の悪さと下劣な品性を、もっといかんなく発揮してくれ。
期待してるぞ。(大藁
いやー、オマエら最高だぜ。
その頭の悪さと下劣な品性を、もっといかんなく発揮してくれ。
期待してるぞ。(大藁
335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 00:45 ID:oIdv5Zrl
アメックスの社食に行ったことある人いる？
どんな感じだった？
どんな感じだった？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 01:13 ID:u3+lyQ8T
社長もろともクタバレ、阿呆ども
337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 02:18 ID:jjv6ffTk
338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 08:27 ID:WqucRjiF
339 ：営業ってしょせん使いまわし：02/02/14 13:18 ID:IY4IW9tW
>>322さん
スレがないとこみるとあなた面接受けたの？漏れも逝ったけど説明受けた段階で
見切って帰ったよ。２５人位いたけど残ったの１０人くらいでねーの？
自分の車がいるんなら求人に書いといて欲しかったね。
あと、保証金５００万って！？連帯保証人２人って！？基本給変動性って？
個人対象って？つまり果てしなくリスキーな飛び込みじゃん！！
交通費かえしてちょ。322さん、あの後どうなったか教えてね。ジャンジャン。
スレがないとこみるとあなた面接受けたの？漏れも逝ったけど説明受けた段階で
見切って帰ったよ。２５人位いたけど残ったの１０人くらいでねーの？
自分の車がいるんなら求人に書いといて欲しかったね。
あと、保証金５００万って！？連帯保証人２人って！？基本給変動性って？
個人対象って？つまり果てしなくリスキーな飛び込みじゃん！！
交通費かえしてちょ。322さん、あの後どうなったか教えてね。ジャンジャン。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 16:47 ID:0OUUyC2u
339さん、何言ってんの？
駐在員ってのは歩合制なんだよ。
Gっていう名前の屋台貸すから、本売って来てよというシステム。
内勤は月給制でサラリーマンだけどね。
マジな話、売れる人はいい暮らしをしている。
売れない人は・・・・。
その人のためにもならないし、生活出来ないだろうから、
早めに辞めてもらうらしい。
俺も説明会行ったけど、支社長はイカツかったな。
でも言ってることは正論のように感じた。なかなかのヤリ手だな。
あのタイプに見込まれるってのは能力ある（仕事できる）人だろう。
それと説明会で話してた、小間使いみたいな背の高いハゲ。
あいつはダメ。生理的に嫌い。
駐在員ってのは歩合制なんだよ。
Gっていう名前の屋台貸すから、本売って来てよというシステム。
内勤は月給制でサラリーマンだけどね。
マジな話、売れる人はいい暮らしをしている。
売れない人は・・・・。
その人のためにもならないし、生活出来ないだろうから、
早めに辞めてもらうらしい。
俺も説明会行ったけど、支社長はイカツかったな。
でも言ってることは正論のように感じた。なかなかのヤリ手だな。
あのタイプに見込まれるってのは能力ある（仕事できる）人だろう。
それと説明会で話してた、小間使いみたいな背の高いハゲ。
あいつはダメ。生理的に嫌い。
>>340さん
なるほど、そういうシステムなのか。あなたも説明会だけですか。
しかし、高給取ろうとしたらそうとうキツそうだよ、あんなもの売って。
あなたは322さん？キャラ的には違うっぽいけど。
まぁ、どっちにしろ消耗するだけだと思うけどね俺は。心身共にね。
お互い次探したほうがいいんでねーの。
なるほど、そういうシステムなのか。あなたも説明会だけですか。
しかし、高給取ろうとしたらそうとうキツそうだよ、あんなもの売って。
あなたは322さん？キャラ的には違うっぽいけど。
まぁ、どっちにしろ消耗するだけだと思うけどね俺は。心身共にね。
お互い次探したほうがいいんでねーの。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 18:24 ID:XeHbbN/N
>>340
一度説明会行っただけでよくそこまで分かるね。
あなたの言ってること非常に正確です。
ほんとに面接来てた人？Ｇの職員なんじゃないの？
特に↓あたりの書き込みはあまりにも生々しくてﾜﾗﾀﾖ！
＞それと説明会で話してた、小間使いみたいな背の高いハゲ。
＞あいつはダメ。生理的に嫌い。
一度説明会行っただけでよくそこまで分かるね。
あなたの言ってること非常に正確です。
ほんとに面接来てた人？Ｇの職員なんじゃないの？
特に↓あたりの書き込みはあまりにも生々しくてﾜﾗﾀﾖ！
＞それと説明会で話してた、小間使いみたいな背の高いハゲ。
＞あいつはダメ。生理的に嫌い。
343 ：322：02/02/14 20:40 ID:go+6hP/S
面接は午前と午後の部があったようです。自分は午後の部でした。
20人ほど来てました。面接会場は4Ｆで階段のみでした。
なるほど環境にやさしい会社のはずだと思いました。
最初に支社長の説明がありました。
基本給22万＋歩合だと。で、200万貰ってる人もいると。
で直行直帰で車は自家用車を使えガソリン代は最初の数ヶ月だけ出すと。
そこから、本屋をやりたい人の話をしてるなと思って聞き流してたら、
なんか５００万の身元保証金やら保証人が必要みたいな話になりました。
でも、すぐ儲かるから大丈夫なんだよなんて言い出しました。
その後、2人1組で15分ずつ面接です。つまり8人で１時間です。
自分は終わりのほうだったので2時間以上待たされました。
その間、お茶もなにも無しです。しょうがないので外で缶コーヒー買いました。
環境にはやさしいけど人にはきびしい会社だと思いました。
帰りたかったけど一応ネタで面接まで受けましたが、
どうもバリバリの営業マンを求めているようでしたね。
ちょっとした圧迫面接ではありました。
自分の組は15分もなかったように感じたので
ま、落ちるでしょう。よかったよかった。
20人ほど来てました。面接会場は4Ｆで階段のみでした。
なるほど環境にやさしい会社のはずだと思いました。
最初に支社長の説明がありました。
基本給22万＋歩合だと。で、200万貰ってる人もいると。
で直行直帰で車は自家用車を使えガソリン代は最初の数ヶ月だけ出すと。
そこから、本屋をやりたい人の話をしてるなと思って聞き流してたら、
なんか５００万の身元保証金やら保証人が必要みたいな話になりました。
でも、すぐ儲かるから大丈夫なんだよなんて言い出しました。
その後、2人1組で15分ずつ面接です。つまり8人で１時間です。
自分は終わりのほうだったので2時間以上待たされました。
その間、お茶もなにも無しです。しょうがないので外で缶コーヒー買いました。
環境にはやさしいけど人にはきびしい会社だと思いました。
帰りたかったけど一応ネタで面接まで受けましたが、
どうもバリバリの営業マンを求めているようでしたね。
ちょっとした圧迫面接ではありました。
自分の組は15分もなかったように感じたので
ま、落ちるでしょう。よかったよかった。
344 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/14 21:12 ID:svds+mVL
俺、秘書課の子とやったことあるぞ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 21:17 ID:svds+mVL
もっとみんなで女の子の話をしよう
346 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 21:34 ID:IdcOeF2w
>>344
総務課のＳぼりって子とやったって魚民で豪語してたお前だろ。
秘書課や総務課の美女たちがお前なんか相手にするわけないだろ！
女のことしか考えてないから仕事もできねーんだよ。
はっきり言って見苦しいだけ。美女たちにもいい迷惑。
総務課のＳぼりって子とやったって魚民で豪語してたお前だろ。
秘書課や総務課の美女たちがお前なんか相手にするわけないだろ！
女のことしか考えてないから仕事もできねーんだよ。
はっきり言って見苦しいだけ。美女たちにもいい迷惑。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 22:25 ID:8o7DJ8q8
>>344-345
いい加減、誰にも相手にされてないことに気づけよタコ。
いい加減、誰にも相手にされてないことに気づけよタコ。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 22:32 ID:yiDM36Sc
349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:41 ID:PfQb4K7W
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟＧ厨の生態があらわになってきたか。。。
板の主旨とズレまくってるが。
20代のうちに女遊びだけしてやめるのがいいパターンかもな。
オレはかなり前に辞めたモンだけど当時から飲めば女の話
ばっかりだったぜ。風紀乱れてたしさ。不倫なんかバリバリよ。
まっ、かってにしろ、だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たぶん、「某シシャ」タイプよりも女好きドキュソのほうが
ちったあ楽しく過ごせてるはず。仕事がつまらんからな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかし最初のスレ後半ではもう終わりかと思って一所懸命
アゲたりしたもんだが、また盛り上がったりするもんだな。しみじみ。
つーわけでsageで書く。
板の主旨とズレまくってるが。
20代のうちに女遊びだけしてやめるのがいいパターンかもな。
オレはかなり前に辞めたモンだけど当時から飲めば女の話
ばっかりだったぜ。風紀乱れてたしさ。不倫なんかバリバリよ。
まっ、かってにしろ、だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たぶん、「某シシャ」タイプよりも女好きドキュソのほうが
ちったあ楽しく過ごせてるはず。仕事がつまらんからな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかし最初のスレ後半ではもう終わりかと思って一所懸命
アゲたりしたもんだが、また盛り上がったりするもんだな。しみじみ。
つーわけでsageで書く。
最近全然書き込んでないからちょっと書くと、
>>346-348はデブヲタっぽいっていうか、
「ホントだったらうらやましい！許せん！」というのがミエミエ。
仕事の出来と女好きとは関係ねーっつーの。
（女好きのほうが仕事ができる、とまではいわねーけどな）
あと、某シシャは本人特定されちゃうんじゃねーかと、見てて
ハラハラすんだけど大丈夫なのかよ？
何万人の大企業だとか、もう退職後だとかいうんなら別だが、
Ｇでしかも支社勤務だろ？ 誰かが本気で調べたら
アンタの正体バレバレじゃないんかね？
社内アクセスかどうかなんて問題じゃない。
（つーか最初のスレで社内から書いた奴はかなりのドアホ）
書き込み内容やプロフィールで絞り込まれちゃうんだから意味ねーだろ。
老婆心ながら、自重をすすめるよ。
２ちゃん的にはアンタがいたほうが盛り上がるんだろうがね。
長文失礼。
>>346-348はデブヲタっぽいっていうか、
「ホントだったらうらやましい！許せん！」というのがミエミエ。
仕事の出来と女好きとは関係ねーっつーの。
（女好きのほうが仕事ができる、とまではいわねーけどな）
あと、某シシャは本人特定されちゃうんじゃねーかと、見てて
ハラハラすんだけど大丈夫なのかよ？
何万人の大企業だとか、もう退職後だとかいうんなら別だが、
Ｇでしかも支社勤務だろ？ 誰かが本気で調べたら
アンタの正体バレバレじゃないんかね？
社内アクセスかどうかなんて問題じゃない。
（つーか最初のスレで社内から書いた奴はかなりのドアホ）
書き込み内容やプロフィールで絞り込まれちゃうんだから意味ねーだろ。
老婆心ながら、自重をすすめるよ。
２ちゃん的にはアンタがいたほうが盛り上がるんだろうがね。
長文失礼。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 02:12 ID:6sBnfl+M
>>349 20代のうちに女遊びだけしてやめるのが
いいパターンかもな。
ってさー、Gの女でもそれどうせブスだろ？
お前がヤったのは。Gの美人はＧ厨なんて相手にし
てないだろ。玉の輿に乗って辞めてってるの知らな
い時点でお前がデブヲタっぽいよ。
いいパターンかもな。
ってさー、Gの女でもそれどうせブスだろ？
お前がヤったのは。Gの美人はＧ厨なんて相手にし
てないだろ。玉の輿に乗って辞めてってるの知らな
い時点でお前がデブヲタっぽいよ。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 12:45 ID:+5l02QyL
age
353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 18:09 ID:eSF9jYBY
354 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/15 19:28 ID:GcKIWrJq
確かに、そんな堅苦しい理屈ばっかり並べて、うらやましいってのがありあり感じられるな。
だいたい、女の話もできない男なんて、そっちの方がかなりやばいな。
いかにも童貞ですってかんじのやつだよ。
くやしかったら、Gの女の誰かとやってみな。
それも、総務か秘書のかわいいやつと。
でも、確かに、総務のSボリとやったってのはうらやましい。
だいたい、女の話もできない男なんて、そっちの方がかなりやばいな。
いかにも童貞ですってかんじのやつだよ。
くやしかったら、Gの女の誰かとやってみな。
それも、総務か秘書のかわいいやつと。
でも、確かに、総務のSボリとやったってのはうらやましい。
355 ：某シシャ：02/02/15 21:18 ID:otlCYUzo
なんか妙にたくさんレスがあるな…これは盛り上がっていると考えていいのか？
女関係のレスが無数にあるが、バカバカしい限りだな。本当にもてる奴はこんなところで
「情報クレクレ」なんて言わないんじゃないか？それに「誰々とやった」だとかさ、
相手の迷惑も考えず、そういうこと言う奴って腐敗の極みだね。名前の出てる子は
左隣に某主幹が座っている子だろ？これバレたら間違いなくセクハラ委員会（委員長＝
総務部長）だな。本っ当こういうこと書く奴は後先考えてないね。この件とりあえず終わり。
女関係のレスが無数にあるが、バカバカしい限りだな。本当にもてる奴はこんなところで
「情報クレクレ」なんて言わないんじゃないか？それに「誰々とやった」だとかさ、
相手の迷惑も考えず、そういうこと言う奴って腐敗の極みだね。名前の出てる子は
左隣に某主幹が座っている子だろ？これバレたら間違いなくセクハラ委員会（委員長＝
総務部長）だな。本っ当こういうこと書く奴は後先考えてないね。この件とりあえず終わり。
356 ：某シシャ：02/02/15 21:38 ID:otlCYUzo
>>349-350
お、なかなかいいこと言うねぇ。前段は同意。
支社はな、色んな仕事をするから特定の分野に関する書き込みをしたからと
いってそれが直ちに本人の特定にはならないんだな。
例えば、開発に関することを書いたからといってそいつが開発課だという
ことにはならないし、出版、データもそう。
っていうか、一人で色んな分野に首を突っ込まされるてるだけなんだけどな。
だから、その点心配はいらないよ。そもそもウチの会社の調査能力じゃ、
絶対にわかんないよ（藁 情けないことでもあるんだがな。
お、なかなかいいこと言うねぇ。前段は同意。
支社はな、色んな仕事をするから特定の分野に関する書き込みをしたからと
いってそれが直ちに本人の特定にはならないんだな。
例えば、開発に関することを書いたからといってそいつが開発課だという
ことにはならないし、出版、データもそう。
っていうか、一人で色んな分野に首を突っ込まされるてるだけなんだけどな。
だから、その点心配はいらないよ。そもそもウチの会社の調査能力じゃ、
絶対にわかんないよ（藁 情けないことでもあるんだがな。
357 ：某シシャ：02/02/15 21:49 ID:otlCYUzo
>>285＝272
そうか、縁戚なのか。ってことは彼が次期社長…？
でも年寄りだからな。先は長くはないだろう。それに望みをかけたい。
>>289
そうか、そりゃすげえな。で、何人首になったのか？
>>290
確かに台本の中身見たら、市町村例規の使いまわしみたいなのもあるしな。
役所からもらう資料に、ちょいと分析やら解説やらを加えた台本を増やさんと、
今後はまずいな。
>>291
西○本法規？
>>292
お、いいねいいね。そういう書き込みを待ってたんだ。しっかし杜撰だな。
呆れちまうわ。大本営発表みたいだな（藁
これからもそういうネタ、頼むよ。
>>293
これもなかなかのネタだな。支社は本社情報を欲しがってるから、どんどん
そういうの頼むよ。っていうか、あちこちの支社の奴がこのスレ見てるんだろう
から、そいつらのためにも欲しいネタだな。
そういう人が副社長でござい、でいいのかね？全く。
>>300
そうだな、間違って入社してすぐやめられるよりは、「こういう会社でもがんばるぞ」
っていう根性のある奴のほうが欲しいよな（藁
そうか、縁戚なのか。ってことは彼が次期社長…？
でも年寄りだからな。先は長くはないだろう。それに望みをかけたい。
>>289
そうか、そりゃすげえな。で、何人首になったのか？
>>290
確かに台本の中身見たら、市町村例規の使いまわしみたいなのもあるしな。
役所からもらう資料に、ちょいと分析やら解説やらを加えた台本を増やさんと、
今後はまずいな。
>>291
西○本法規？
>>292
お、いいねいいね。そういう書き込みを待ってたんだ。しっかし杜撰だな。
呆れちまうわ。大本営発表みたいだな（藁
これからもそういうネタ、頼むよ。
>>293
これもなかなかのネタだな。支社は本社情報を欲しがってるから、どんどん
そういうの頼むよ。っていうか、あちこちの支社の奴がこのスレ見てるんだろう
から、そいつらのためにも欲しいネタだな。
そういう人が副社長でござい、でいいのかね？全く。
>>300
そうだな、間違って入社してすぐやめられるよりは、「こういう会社でもがんばるぞ」
っていう根性のある奴のほうが欲しいよな（藁
358 ：某シシャ：02/02/15 21:53 ID:otlCYUzo
359 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 22:09 ID:/C4YchDC
>>354
また自作自演かよ。懲りないヤツだな。
また自作自演かよ。懲りないヤツだな。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 01:37 ID:I8/Iehjb
age
361 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 03:10 ID:DOzt7+Nr
362 ：某シシャ：02/02/16 12:48 ID:NnO/MMGz
>>314-315
そうなんだよな。昔は「法令＝本＝ＤまたはＧ」という図式だったが今ではそれは
崩壊しているんだよ。最新の法令は省庁のＨＰのほうが早いし、解説・解釈についても
上手いＨＰがある。
例規のデータ化だって、大手のソフト会社が本気で攻めてきたらひとたまりもない。
今ならまだ「ぎょうせい」という信用が残っているからとりあえず一息ついている
ように見えるが、大手に編集部員を引っこ抜かれたりするとかなり危険だ。だから何度も
言っているように、社員を大事にしなければならないんだよ。粗末に扱われているところ
では愛社精神だとか進歩的な発想だとかは生まれようがないんだ。卵と鶏ではないが、
今は俺らが一方的に会社への献身を強いられている。営業手当も下限は5000円、上限は
２万円で、大した差がない。しかも本社の事務職ばっかりどんどん昇進。これじゃ
ダメなんだよ。
マーケティングプランは、今のＧにはない。ただひたすら「これは○○に売れるから
ローラーしろ」のみ。そんなこと俺だって言えるよ。営通にはもう少し詳しいことが
書いてあるが、全社員に配布されるものではなく、したがって読み流していることも
多々ある。こういう販売に関することこそ、掲示板を設けて、常に支社の投稿を募ったり
して新しい情報を追加し、本社に生の情報をつかませ、他支社にもそれを教えてやる、
といったことが必要なんだ。
そうなんだよな。昔は「法令＝本＝ＤまたはＧ」という図式だったが今ではそれは
崩壊しているんだよ。最新の法令は省庁のＨＰのほうが早いし、解説・解釈についても
上手いＨＰがある。
例規のデータ化だって、大手のソフト会社が本気で攻めてきたらひとたまりもない。
今ならまだ「ぎょうせい」という信用が残っているからとりあえず一息ついている
ように見えるが、大手に編集部員を引っこ抜かれたりするとかなり危険だ。だから何度も
言っているように、社員を大事にしなければならないんだよ。粗末に扱われているところ
では愛社精神だとか進歩的な発想だとかは生まれようがないんだ。卵と鶏ではないが、
今は俺らが一方的に会社への献身を強いられている。営業手当も下限は5000円、上限は
２万円で、大した差がない。しかも本社の事務職ばっかりどんどん昇進。これじゃ
ダメなんだよ。
マーケティングプランは、今のＧにはない。ただひたすら「これは○○に売れるから
ローラーしろ」のみ。そんなこと俺だって言えるよ。営通にはもう少し詳しいことが
書いてあるが、全社員に配布されるものではなく、したがって読み流していることも
多々ある。こういう販売に関することこそ、掲示板を設けて、常に支社の投稿を募ったり
して新しい情報を追加し、本社に生の情報をつかませ、他支社にもそれを教えてやる、
といったことが必要なんだ。
363 ：某シシャ：02/02/16 13:01 ID:NnO/MMGz
しかし、支社間の競争が激しい今では、「そんなノウハウを何で他支社に
教えてやらなきゃならんのだ」とか、もっとひどくなると「俺が苦労して得た
ノウハウを何で後輩に教えなきゃならんのだ」とかいう偏狭な考えが大勢だ。
月一の渉外ニュースだとか、たかが4頁くらいの紙で情報が伝えられると
思っていることがおかしいんだな。
結局本社は机の上でしかものを考えず、汗を流していないから的確な指示とか
創意工夫が出せないんだよ。もちろん各支社によってやり方の相違はあるが、
それが一番だということではないんだな。ま、これは支社の俺らが他支社から
積極的に情報を直接取るような努力をしていないことにも原因がある。それは
支社の一員として俺も反省すべき点だ。
ただな、支社同士が連絡を取ったりしていると、本社が「何か支社間で勝手に
ごそごそやっている」とかそういう見方しかしないのも問題だ。一言でいいんだよ、
「支社同士でもっと緊密に連絡をとりなさい」って。それさえあれば俺らはバンバン
やるよ。
どうせ本社に大した期待ができないのならば、支社は支社でやってやるからさ、
せめてそれだけ通達を出してくれよな。これは本社へのお願い。
教えてやらなきゃならんのだ」とか、もっとひどくなると「俺が苦労して得た
ノウハウを何で後輩に教えなきゃならんのだ」とかいう偏狭な考えが大勢だ。
月一の渉外ニュースだとか、たかが4頁くらいの紙で情報が伝えられると
思っていることがおかしいんだな。
結局本社は机の上でしかものを考えず、汗を流していないから的確な指示とか
創意工夫が出せないんだよ。もちろん各支社によってやり方の相違はあるが、
それが一番だということではないんだな。ま、これは支社の俺らが他支社から
積極的に情報を直接取るような努力をしていないことにも原因がある。それは
支社の一員として俺も反省すべき点だ。
ただな、支社同士が連絡を取ったりしていると、本社が「何か支社間で勝手に
ごそごそやっている」とかそういう見方しかしないのも問題だ。一言でいいんだよ、
「支社同士でもっと緊密に連絡をとりなさい」って。それさえあれば俺らはバンバン
やるよ。
どうせ本社に大した期待ができないのならば、支社は支社でやってやるからさ、
せめてそれだけ通達を出してくれよな。これは本社へのお願い。
364 ：某シシャ：02/02/16 13:37 ID:NnO/MMGz
>>321
ノウハウの蓄積か…ゼロだな。
結局個人的努力に帰されているからな。もちろん個人の勉強は必要条件だが、
同じＧならばベテランの仕事と新人の仕事の成果品は同等のものでなければならない
はずだ。それは、出版・開発・ＤＳ・Ｓそれぞれに言えることだ。
社内的には「新人だからな…」というのは許されるかもしれんが、対外的には当然
許されないよな。っていうか常識だな。Ｇは、新人でもある程度のレベルの仕事が
できる体制が整っているか？部署・支社・仲間による、というのがその答えだが、
それはつまり「ノウハウなんて蓄積してませんよ」と同義。
ではどうすればいいか？マニュアルを作るのか？マニュアルは最低限のものとして
必要だ。Ｇではいまだに「口伝」だからな。環境マネジメントシステムではあれだけ
膨大なマニュアルを作ったんだから、営業のマニュアル、本作りのマニュアル、緊急
事態対応のマニュアル、経費精算のマニュアル、講師応対のマニュアル等々を作るのは
造作もないことのはずなんだが。やはり本社の人間が現場を知らないというところに
問題があるのだな。
もちろん、マニュアルだけでは仕事はできない。マニュアルどおりにやっています、
というのはアホの言うことだからな。
しかし、そんな基本的なことぐらい文字で決めて、そこから先を口伝にすべきなんだがな。
ノウハウの蓄積か…ゼロだな。
結局個人的努力に帰されているからな。もちろん個人の勉強は必要条件だが、
同じＧならばベテランの仕事と新人の仕事の成果品は同等のものでなければならない
はずだ。それは、出版・開発・ＤＳ・Ｓそれぞれに言えることだ。
社内的には「新人だからな…」というのは許されるかもしれんが、対外的には当然
許されないよな。っていうか常識だな。Ｇは、新人でもある程度のレベルの仕事が
できる体制が整っているか？部署・支社・仲間による、というのがその答えだが、
それはつまり「ノウハウなんて蓄積してませんよ」と同義。
ではどうすればいいか？マニュアルを作るのか？マニュアルは最低限のものとして
必要だ。Ｇではいまだに「口伝」だからな。環境マネジメントシステムではあれだけ
膨大なマニュアルを作ったんだから、営業のマニュアル、本作りのマニュアル、緊急
事態対応のマニュアル、経費精算のマニュアル、講師応対のマニュアル等々を作るのは
造作もないことのはずなんだが。やはり本社の人間が現場を知らないというところに
問題があるのだな。
もちろん、マニュアルだけでは仕事はできない。マニュアルどおりにやっています、
というのはアホの言うことだからな。
しかし、そんな基本的なことぐらい文字で決めて、そこから先を口伝にすべきなんだがな。
365 ：某シシャ：02/02/16 13:56 ID:NnO/MMGz
錬金術か…
確かにＤＳはかなり流動性の大きいものだから、それによりかかることはできないな。
システムの優位性は、一時期確かにＤに対してはあったが、今やＤに追い越されつつ
ある。他業種の動きも不気味だ。
どうすればデータ化例規を我々のほうに引き付けることができるのか？
システム的にも他社に劣り気味、成果品は雑、しかも遅い…
これでは八方塞がりだ。校正も、他部署の連中が片手間にやっているそうじゃないか。
所詮アマだからミスはどうしても出る。しかしそれは客に対する言い訳にはならない。
ＤＳは「もっと仕事を取れ！」、現場は「仕事を取りすぎるからこんなに大混乱なんだ」
ってなやり取りがされているそうな。これを何とかするのが上層部の仕事のはずなんだが、
交通整理が全くされていない。
確かにＤＳはかなり流動性の大きいものだから、それによりかかることはできないな。
システムの優位性は、一時期確かにＤに対してはあったが、今やＤに追い越されつつ
ある。他業種の動きも不気味だ。
どうすればデータ化例規を我々のほうに引き付けることができるのか？
システム的にも他社に劣り気味、成果品は雑、しかも遅い…
これでは八方塞がりだ。校正も、他部署の連中が片手間にやっているそうじゃないか。
所詮アマだからミスはどうしても出る。しかしそれは客に対する言い訳にはならない。
ＤＳは「もっと仕事を取れ！」、現場は「仕事を取りすぎるからこんなに大混乱なんだ」
ってなやり取りがされているそうな。これを何とかするのが上層部の仕事のはずなんだが、
交通整理が全くされていない。
366 ：某シシャ：02/02/16 14:09 ID:NnO/MMGz
話が脱線した。何で食っていくか、だな。
Ｇとしては知識の切り売りが一番期待されているはずだ。
例えば計画もの。自治体はこれから自立への方向に向かっていくから、ますます
計画ものの重要性が高まるはずだ。しかしながら、現在の計画ものの成果品は
かなり杜撰。名前だけ入れ替えていたり、誤植が多かったり。
研究員によって著しい差が出、しかも「石」の方が多い。「総研」つったって、
所詮は原稿を右から左へ動かすだけで、中身をどうこうする力量はない。
それにも関わらず、料金はバカ高い。そう、「高い料金を取るからには
高い質が当然求められる」。このことを理解しないで、ただ「計画ものは
利益が大きい」なんて考えだけでやっているんじゃないのかね？
Ｇはなまじ所帯が大きいから、「ベスト１」の面も必要だが、それを維持
するためにはどうしても「オンリー１」の面も必要なんだよ。今までのように
人間関係だけで随契はできないんだ。
同様に法制ソフトも見込みがありそうだが、今いち売れてない。
やっぱり「年間90万円」じゃ、普通の自治体はビビっちまうよ。一挙にボロ
儲けすることばかり考えているのがみえみえだ。
もう少しサービスを細分化することが必要だ。
Ｇとしては知識の切り売りが一番期待されているはずだ。
例えば計画もの。自治体はこれから自立への方向に向かっていくから、ますます
計画ものの重要性が高まるはずだ。しかしながら、現在の計画ものの成果品は
かなり杜撰。名前だけ入れ替えていたり、誤植が多かったり。
研究員によって著しい差が出、しかも「石」の方が多い。「総研」つったって、
所詮は原稿を右から左へ動かすだけで、中身をどうこうする力量はない。
それにも関わらず、料金はバカ高い。そう、「高い料金を取るからには
高い質が当然求められる」。このことを理解しないで、ただ「計画ものは
利益が大きい」なんて考えだけでやっているんじゃないのかね？
Ｇはなまじ所帯が大きいから、「ベスト１」の面も必要だが、それを維持
するためにはどうしても「オンリー１」の面も必要なんだよ。今までのように
人間関係だけで随契はできないんだ。
同様に法制ソフトも見込みがありそうだが、今いち売れてない。
やっぱり「年間90万円」じゃ、普通の自治体はビビっちまうよ。一挙にボロ
儲けすることばかり考えているのがみえみえだ。
もう少しサービスを細分化することが必要だ。
367 ：某シシャ：02/02/16 14:22 ID:NnO/MMGz
>>339-343
駐在員によってＧの客に対する印象が大きく違うのは事実。
やり手駐在員のいる町に行くと「Ｇです」「毎度お世話になってます」って客のほうから
言ってくるが、ダメ駐在員の行っているところは「Ｇです」「…何か用？」って感じなん
だよな。
また、中には集金した金をポッポに入れたり、空揚げする奴もいるから、募集条件が
厳しくなってきているのは理解してほしい。「高給だから」という理由だけで受けるのは
後で痛い目を見るからやめといたほうがいいな。
ま、営業力に自信のある人なら内勤の営業ではなく、駐在員のほうがいいだろうな。
休みなのにこのスレ見るとどうしてもマジモードに入ってしまう。
疲れたから今日はヤメ。来週また出張びっしり入っているから休んどかないとな。
単なる駄レスはつけないようにな、頼むよ。
駐在員によってＧの客に対する印象が大きく違うのは事実。
やり手駐在員のいる町に行くと「Ｇです」「毎度お世話になってます」って客のほうから
言ってくるが、ダメ駐在員の行っているところは「Ｇです」「…何か用？」って感じなん
だよな。
また、中には集金した金をポッポに入れたり、空揚げする奴もいるから、募集条件が
厳しくなってきているのは理解してほしい。「高給だから」という理由だけで受けるのは
後で痛い目を見るからやめといたほうがいいな。
ま、営業力に自信のある人なら内勤の営業ではなく、駐在員のほうがいいだろうな。
休みなのにこのスレ見るとどうしてもマジモードに入ってしまう。
疲れたから今日はヤメ。来週また出張びっしり入っているから休んどかないとな。
単なる駄レスはつけないようにな、頼むよ。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 16:57 ID:XjFrpIhm
校正やったことない社員が、納期間に合わせるために片手間に
やったり、社員の奥さんにやらせたり、そうして出来たミスだ
らけの製品に高い値段つけて売ってもいいの？
やったり、社員の奥さんにやらせたり、そうして出来たミスだ
らけの製品に高い値段つけて売ってもいいの？
369 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/16 17:30 ID:U8v7GA8F
よくも、こんな掲示板であつく語ってられるなあ。
自分で何も変えられず、パソコンの世界でしか自己主張できないクズが。
それと、自分の現状を語るでなく、昔の記憶だけでおもしろ半分で書き込むクズOB。
もっと現状を見ろ。そして、行動を起こせ。
それができないなら、こんな掲示板であつく語るな、このパソコンオタクの童貞クンたち。
だから、女の話の方がマシだといってるんだ。
そうそう、総務のSぼりとやったってのは事実だ。
童貞ブタのパソコンオタク君たち、うらやましいか。
自分で何も変えられず、パソコンの世界でしか自己主張できないクズが。
それと、自分の現状を語るでなく、昔の記憶だけでおもしろ半分で書き込むクズOB。
もっと現状を見ろ。そして、行動を起こせ。
それができないなら、こんな掲示板であつく語るな、このパソコンオタクの童貞クンたち。
だから、女の話の方がマシだといってるんだ。
そうそう、総務のSぼりとやったってのは事実だ。
童貞ブタのパソコンオタク君たち、うらやましいか。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 17:45 ID:+5gM2Hpq
>単なる駄レスはつけないようにな、頼むよ。
何様のつもりなんだか・・・。
何様のつもりなんだか・・・。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 17:48 ID:qx0m+Zee
>>369
確かに面白半分でここに書き込んでるよ。
当たり前じゃん。ここは2chだぜ。
オマエこそ何言ってんの？
頭大丈夫か？
大丈夫なわけないか…
誰々とやった、なんて掲示板に書き込むのはクズじゃないのか？
>もっと現状を見ろ。そして、行動を起こせ。
そしてオマエが起こした行動が、女の子をてごめにすることだったわけだ。
ご立派だよ。さすがG厨だぜ。
おれみたいな凡人はGのエリートさん達にはとてもついていけなかったんでね。
辞めて正解だったよ。
ま、せいぜい精進してくれや
確かに面白半分でここに書き込んでるよ。
当たり前じゃん。ここは2chだぜ。
オマエこそ何言ってんの？
頭大丈夫か？
大丈夫なわけないか…
誰々とやった、なんて掲示板に書き込むのはクズじゃないのか？
>もっと現状を見ろ。そして、行動を起こせ。
そしてオマエが起こした行動が、女の子をてごめにすることだったわけだ。
ご立派だよ。さすがG厨だぜ。
おれみたいな凡人はGのエリートさん達にはとてもついていけなかったんでね。
辞めて正解だったよ。
ま、せいぜい精進してくれや
372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 18:00 ID:U8v7GA8F
だから、OBは書き込むな。
過去の会社の悪口書き込む前に、今の会社のことでも考えてろ、クズ。
過去の会社の悪口にひたるなんて、ホント暇なんだなあ。
過去の会社の悪口書き込む前に、今の会社のことでも考えてろ、クズ。
過去の会社の悪口にひたるなんて、ホント暇なんだなあ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 18:50 ID:qx0m+Zee
>>372
うん、ヒマだよ。
オマエの会社とは違って
意味不明なサービス残業とか、休日出勤とかないからな。
おかげさまで人間らしい生活を送ってるよ。
加えて言えば、多分オマエの会社より給料はいいぜ。
オマエこそこんなところで不毛なカキコしてるより
会社のやれない女の子をオカズにオナニーでもしてたほうがいいんじゃないのか？
どうせそれくらいしか能がないんだろ？
Gを辞めたくても辞められずにいるんだろうからな。
哀れだな…
某シシャのほうが100倍マシだな。
いや、比較すること自体失礼だな。
あっちはバカでもまだ人間だけど、オマエはサルだからな。
うん、ヒマだよ。
オマエの会社とは違って
意味不明なサービス残業とか、休日出勤とかないからな。
おかげさまで人間らしい生活を送ってるよ。
加えて言えば、多分オマエの会社より給料はいいぜ。
オマエこそこんなところで不毛なカキコしてるより
会社のやれない女の子をオカズにオナニーでもしてたほうがいいんじゃないのか？
どうせそれくらいしか能がないんだろ？
Gを辞めたくても辞められずにいるんだろうからな。
哀れだな…
某シシャのほうが100倍マシだな。
いや、比較すること自体失礼だな。
あっちはバカでもまだ人間だけど、オマエはサルだからな。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 18:52 ID:Vnva+5Ul
375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 22:04 ID:Vnva+5Ul
376 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 22:10 ID:HNFcgeMi
377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 23:27 ID:XjFrpIhm
サルは相手にすると調子に乗るから放置プレイよろしく
378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 15:12 ID:gKJ3krs1
自治体の皆さん、追録に払う金があるなら図書館の本買ってくれＹＯ
379 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/17 15:40 ID:1+JiBu3a
はじめて見てみました。
私から言わせてもらえば、ここに書いている人みんなバカなような。
教えられて見てみたけど、こんなレベル低い議論しかできないんですね。
女、昔の会社、意味のないビジョンの語り合い。
このサイト見て損した。
私から言わせてもらえば、ここに書いている人みんなバカなような。
教えられて見てみたけど、こんなレベル低い議論しかできないんですね。
女、昔の会社、意味のないビジョンの語り合い。
このサイト見て損した。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 17:47 ID:BRCpIUVT
>>379
こいつヴァカだ。
何を期待してここに来たんだ？
しかも、こんなイタイ書き込みなんかして。
それとも記念カキコか？
意味なんかあるか、ヴォケ。
おそらくGの関係者なんだろうが、ちょっとイタ過ぎだ。
2ちゃん的にも、G的にもな。
修行して出直して来い。
今度はもっとましなネタ書き込むんだな。
こいつヴァカだ。
何を期待してここに来たんだ？
しかも、こんなイタイ書き込みなんかして。
それとも記念カキコか？
意味なんかあるか、ヴォケ。
おそらくGの関係者なんだろうが、ちょっとイタ過ぎだ。
2ちゃん的にも、G的にもな。
修行して出直して来い。
今度はもっとましなネタ書き込むんだな。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 18:32 ID:s85Uu/3b
382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 22:47 ID:gKJ3krs1
2chの中にも真実はある
383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 23:12 ID:5VjkkRb4
>>369
個人の特定ができるような記述をするような
最低ヤローが偉そうなことを語るな。
ホンットにバカだねーオメーは。
自分が最悪な下衆だということをちょっとは認識しろよ。
まっ、こういうやつがＧ厨中のＧ厨だな。
>>379はｱﾌｫだがお前よりずっとマシだな。
個人の特定ができるような記述をするような
最低ヤローが偉そうなことを語るな。
ホンットにバカだねーオメーは。
自分が最悪な下衆だということをちょっとは認識しろよ。
まっ、こういうやつがＧ厨中のＧ厨だな。
>>379はｱﾌｫだがお前よりずっとマシだな。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 23:34 ID:K1laEczA
僕は現役ですが、秘書課の女性とはやりたいなと、素直に思います。
ええのう。
ええのう。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 00:12 ID:ZxEIXfM6
386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 00:35 ID:QkpdVMTN
387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 02:26 ID:qCstn6YE
>>384
５階の美女達に近付くことすら無理かと思われ
５階の美女達に近付くことすら無理かと思われ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 03:04 ID:b4pwbUQs
>>369氏へ
客観的に見て、
1.ここで女の話をしたがってる人は、極めて少ない。
「仕事の話」を「熱く語る」のは不毛だから、女の話の方がよいと思う、という
提案を何度かされてるが、若干のレスはあったものの、反対派の意見の方が圧倒的に多い。
同じ発言（提案）を繰り返えされるのは無意味と思う。
2.既に指摘されてるとおり、個人を特定できる発言は掲示板のマナー違反である。
転職＞ぎょうせい版という特徴から、経営層の指摘はある程度やむを得ないとしても、
その他のプライバシーは尊重すべきと思う。
3.掲示板で、他人に「発言するな」というのもマナー違反である。
自分の意志にそぐわない発言は読み飛ばせばいいし、誰もあなたに閲覧・書き込みを
強要していない。そこで他人の書き込みに、繰り返し「やめろ・くるな」等の発言を
するのは、ルールに反すると思う。
以上、改めていただきたい。
客観的に見て、
1.ここで女の話をしたがってる人は、極めて少ない。
「仕事の話」を「熱く語る」のは不毛だから、女の話の方がよいと思う、という
提案を何度かされてるが、若干のレスはあったものの、反対派の意見の方が圧倒的に多い。
同じ発言（提案）を繰り返えされるのは無意味と思う。
2.既に指摘されてるとおり、個人を特定できる発言は掲示板のマナー違反である。
転職＞ぎょうせい版という特徴から、経営層の指摘はある程度やむを得ないとしても、
その他のプライバシーは尊重すべきと思う。
3.掲示板で、他人に「発言するな」というのもマナー違反である。
自分の意志にそぐわない発言は読み飛ばせばいいし、誰もあなたに閲覧・書き込みを
強要していない。そこで他人の書き込みに、繰り返し「やめろ・くるな」等の発言を
するのは、ルールに反すると思う。
以上、改めていただきたい。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 09:19 ID:CwiRwVBl
>>388
サルにそんな難しいこと言ってもわかんないと思うよ。
それが理解できるくらいなら、そもそもあんな書き込みしないだろうしね。
２ちゃん的には、ああいうのはイジリ倒して遊ぶほうが面白いんだよね。(W
ま、でもこんなに叩かれちゃ、もうここには来ないだろうな。
久々にイジリがいがあるヤツだったんだが、残念だ。（W
サルにそんな難しいこと言ってもわかんないと思うよ。
それが理解できるくらいなら、そもそもあんな書き込みしないだろうしね。
２ちゃん的には、ああいうのはイジリ倒して遊ぶほうが面白いんだよね。(W
ま、でもこんなに叩かれちゃ、もうここには来ないだろうな。
久々にイジリがいがあるヤツだったんだが、残念だ。（W
390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 20:55 ID:XkmQ+fCI
誰かこのスレでテンプレでもやってくんねーかなー
391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 23:53 ID:OyoYujOg
>>389
でもサルなだけに叩かれてることすらわからないかもしれない（藁
でもサルなだけに叩かれてることすらわからないかもしれない（藁
392 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/19 20:59 ID:r3DIt0xa
たしかに、秘書課の女の子はかわいいね。
やりたいってのもわかるけど、そんなに固執するのもどうかな。
やりたいってのもわかるけど、そんなに固執するのもどうかな。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 23:16 ID:omoY0ZOC
Ｇの中で一番楽な部署はどこですか？
加除する人たち？
加除する人たち？
394 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 23:54 ID:DFykl1uU
>>393
どこの部署でも偉くなれば楽。
どんなＧ厨でも課長になってしまえば仕事しないでいい。
部長までなればただ自席で嫌いな社員にいちゃもんをつけ、
他の部署の仕事がなってないと文句言ってればそれで１日
終わり。５時半にはさよならして飲み屋直行だよ。
どこの部署でも偉くなれば楽。
どんなＧ厨でも課長になってしまえば仕事しないでいい。
部長までなればただ自席で嫌いな社員にいちゃもんをつけ、
他の部署の仕事がなってないと文句言ってればそれで１日
終わり。５時半にはさよならして飲み屋直行だよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 02:47 ID:YW3TqW9i
>私は明日ぎょうせいの会社説明会へ行くのですが、そこで一緒に筆記試験が行われる
>とのこと。
>過去２年間の採用活動を見ると、どちらも「会社説明会＋一時面接」となっていたので
>すが、これは傾向(？)が変わったということなのでしょうか？
>大して準備もしていないものの、「筆記試験でいいんだよな」と不安が募ります。
>この筆記試験について、どなたか知っている方はいらっしゃいませんか？
今日試験を受けてきました。
スケジュールは
・会社説明（４０分程度）
・自己紹介カード記入（３０分程度）
・筆記試験（４０分程度）
といった感じでした。
自己紹介カードは時間内に書き上げなければならないということはありません。
筆記試験後に残って書いてもＯＫです。
筆記試験は基礎的な問題でした。
漢字や語句の知識を問う問題、および論理性を問う問題など。
面接はありませんでしたので、たぶん明日もないのではないかと思います。
>とのこと。
>過去２年間の採用活動を見ると、どちらも「会社説明会＋一時面接」となっていたので
>すが、これは傾向(？)が変わったということなのでしょうか？
>大して準備もしていないものの、「筆記試験でいいんだよな」と不安が募ります。
>この筆記試験について、どなたか知っている方はいらっしゃいませんか？
今日試験を受けてきました。
スケジュールは
・会社説明（４０分程度）
・自己紹介カード記入（３０分程度）
・筆記試験（４０分程度）
といった感じでした。
自己紹介カードは時間内に書き上げなければならないということはありません。
筆記試験後に残って書いてもＯＫです。
筆記試験は基礎的な問題でした。
漢字や語句の知識を問う問題、および論理性を問う問題など。
面接はありませんでしたので、たぶん明日もないのではないかと思います。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 09:07 ID:78FM12rB
397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 21:52 ID:ydY6x811
>>395
学生当時、Ｇはすぐに内定をくれた。
その後就職課のオヤジから、ここは離職率が高すぎるから問題アリだと言われた。
ＯＢ訪問して、やめた方がいいとさんざん言われた。
熟慮した結果、それでもやってみなきゃ分からん、人はそれぞれ価値観が違う
と判断して、Ｇに入社した。
入ってみたら、想像をはるかに超えて酷かった。
それでも、何事も性急に結論しちゃいかんと考えて、３年、５年と仕事に専念した。
が、働けば働くほど、根本的な、どうしようもない問題点が浮き彫りになった。
５年１０年先の会社のビジョンが見えない。
５年１０年先に、一人前の社会人として、いい仕事をしている自分の姿が描けない。
能力を活かせない、成長できない。
ようやく結論が出て、辞めた。
個人的の意見だけどね。よく考えた方がいいよ。
学生当時、Ｇはすぐに内定をくれた。
その後就職課のオヤジから、ここは離職率が高すぎるから問題アリだと言われた。
ＯＢ訪問して、やめた方がいいとさんざん言われた。
熟慮した結果、それでもやってみなきゃ分からん、人はそれぞれ価値観が違う
と判断して、Ｇに入社した。
入ってみたら、想像をはるかに超えて酷かった。
それでも、何事も性急に結論しちゃいかんと考えて、３年、５年と仕事に専念した。
が、働けば働くほど、根本的な、どうしようもない問題点が浮き彫りになった。
５年１０年先の会社のビジョンが見えない。
５年１０年先に、一人前の社会人として、いい仕事をしている自分の姿が描けない。
能力を活かせない、成長できない。
ようやく結論が出て、辞めた。
個人的の意見だけどね。よく考えた方がいいよ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 22:04 ID:tyD/TUoa
>>397がいいこと言った！
このスレがある理由の全てが集約されていると言っていいね。
このスレがある理由の全てが集約されていると言っていいね。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 22:36 ID:KGTL7M+N
400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 00:21 ID:dLIoBdNw
401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 09:05 ID:6vsqW8RD
402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 22:07 ID:kcb7iszw
397は辞められたから良かったけど、同じ状態で辞めるに辞められない
やつが相当数いると思われ
やつが相当数いると思われ
403 ：397：02/02/21 23:45 ID:fYIye8w2
>>402
辞めようと思ってからは、スキルを身につけることに徹底した。
ようやく世間で通用するレベルになって、いくつかスカウトをもらって転職した。
しかし転職してから、自分の実力のなさを実感した。
Ｇでどれほどぬるま湯に浸かっていたか、イヤというほど思い知らされた。
スキルは役立ったが、根本的には一から出直しだった。
発狂するくらい仕事に専念して、最近ようやく追いついてきたと思う。
結論。もっと早く気づいて辞めておくんだった。
辞めようと思ってからは、スキルを身につけることに徹底した。
ようやく世間で通用するレベルになって、いくつかスカウトをもらって転職した。
しかし転職してから、自分の実力のなさを実感した。
Ｇでどれほどぬるま湯に浸かっていたか、イヤというほど思い知らされた。
スキルは役立ったが、根本的には一から出直しだった。
発狂するくらい仕事に専念して、最近ようやく追いついてきたと思う。
結論。もっと早く気づいて辞めておくんだった。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 00:12 ID:RIRrcexO
>>同じ状態で辞めるに辞められないやつが相当数いると思われ
そんなやつはGだけじゃなくてどんな会社にもいると思う。
でも、辞めずに愚痴ばっかたれてる奴は根性なし。
発狂するぐらい次で専念したっていう397みたいに
リスク冒してみればいいんだ。
そんなやつはGだけじゃなくてどんな会社にもいると思う。
でも、辞めずに愚痴ばっかたれてる奴は根性なし。
発狂するぐらい次で専念したっていう397みたいに
リスク冒してみればいいんだ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 08:46 ID:LjT6oIuZ
ここに入った女で殺したい奴いるんだけどな。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 18:24 ID:5S9oCVuy
今年入社の女？
いえ。もちっと前。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 21:35 ID:AU0RDwRo
409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 01:55 ID:j4kW7LTy
410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 01:56 ID:j4kW7LTy
げ、間違ってあげちまった。
すまん
すまん
411 ：某シシャ：02/02/24 12:31 ID:tk79yPDk
何だ、駄レスはするなとあれほど言っておいたのに、まだあるな。ま、どうでもいいや。
>>404
俺のことかね？ 辞めるには色んな理由があるんだろ？
上司がクソだから、仕事が肌に合わないから、たまたま配属された部署でクソみたいな
仕事しかさせてもらえなかったから、とか。俺は現役なんでそこんところはよく分からん
がな。
で、それと同じように、今勤めている人間にも色んな理由があるんだよ。
あんたの言うとおり、辞めたくとも辞められない人間も、支社にも少なからずいる。
しかしな、歯ァ食いしばって一生懸命やってる人間だって大勢いるんだ。
まるで現役全てが根性なしみたいな言い方されると、非常に憤慨するなぁ。
大体、あんたも含めてこのスレの大半は本社または元本社の人間だろ？ 支社出身らしき
ものは数えるほどしかいないじゃないか。
あんたらのような本社が作った売れない本を懸命に売って、本社の給料まで稼いでやってる
のは、一体誰だと思ってるんだ？ え？
>>404
俺のことかね？ 辞めるには色んな理由があるんだろ？
上司がクソだから、仕事が肌に合わないから、たまたま配属された部署でクソみたいな
仕事しかさせてもらえなかったから、とか。俺は現役なんでそこんところはよく分からん
がな。
で、それと同じように、今勤めている人間にも色んな理由があるんだよ。
あんたの言うとおり、辞めたくとも辞められない人間も、支社にも少なからずいる。
しかしな、歯ァ食いしばって一生懸命やってる人間だって大勢いるんだ。
まるで現役全てが根性なしみたいな言い方されると、非常に憤慨するなぁ。
大体、あんたも含めてこのスレの大半は本社または元本社の人間だろ？ 支社出身らしき
ものは数えるほどしかいないじゃないか。
あんたらのような本社が作った売れない本を懸命に売って、本社の給料まで稼いでやってる
のは、一体誰だと思ってるんだ？ え？
412 ：某シシャ：02/02/24 12:36 ID:tk79yPDk
しっかし、こういう、「辞めたほうが得」みたいな連中が多いから、いつまで
たっても本社はダメなんだな。
ここであんたらだけを責めても大して身にならない。
問題なのは、何があんたらをそう思わせたか、感じさせたか、なんだ。
そこんところについて少し語ってくれよ。ただ「ダメだ」「クズだ」って
あまりに抽象的な言い方されたって、俺ら支社の人間としてはただ反発する
しかないじゃないか。
もう少し相手を納得させるように書くべきだな。
たっても本社はダメなんだな。
ここであんたらだけを責めても大して身にならない。
問題なのは、何があんたらをそう思わせたか、感じさせたか、なんだ。
そこんところについて少し語ってくれよ。ただ「ダメだ」「クズだ」って
あまりに抽象的な言い方されたって、俺ら支社の人間としてはただ反発する
しかないじゃないか。
もう少し相手を納得させるように書くべきだな。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 14:52 ID:636djS5P
>>411-412
あんた四国支社だろ。今までの書き込み見てたら丸分かりだよ。
もっとまともな文章書いたほうがいい。
それと、他の支社の現状を知らないみたいだな。若いやつは辞めたいと
思ってる社員ばっかだよ、オレも含めて｡本社の給料稼いでるなんて思う
やつもいないよ、勘違いすんな。
あんた四国支社だろ。今までの書き込み見てたら丸分かりだよ。
もっとまともな文章書いたほうがいい。
それと、他の支社の現状を知らないみたいだな。若いやつは辞めたいと
思ってる社員ばっかだよ、オレも含めて｡本社の給料稼いでるなんて思う
やつもいないよ、勘違いすんな。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 15:16 ID:7k9Ff8FO
>>413
某シシャの言っていることの方が分があると思う。
なんだかんだここでＧのことかたっているけど、ほとんどが本社出身じゃない。
413がどこの支社のことを言っているのかは知らないけど、おれのシシャを考えると
某シシャに同感する。
某シシャの言っていることの方が分があると思う。
なんだかんだここでＧのことかたっているけど、ほとんどが本社出身じゃない。
413がどこの支社のことを言っているのかは知らないけど、おれのシシャを考えると
某シシャに同感する。
415 ：某シシャ：02/02/24 15:32 ID:BcXZu8Q3
>>413
ほう、四国支社と。なかなか鋭いな。ま、否定も肯定もせんどこう。
明朝の支社長の顔が楽しみだな（藁
ま、それはどうでもいい。そっちの支社について少し語ってほしいな。
>>414
ほう、お主も支社かい。具体的なことはぼかしていいから、少し語ってくれよ。
俺がこのスレに来たのは、ある友人（Ｇ以外）から教えてもらったんだ。で、本社連中の
好き勝手な書き込みにブチ切れて殴りこみに来たってわけさ。多少オーバーに書かないと
ここにいる連中に俺の気持ちはなかなか伝わらんだろ。
413、心配すんな。出張報告書は普通の文章で書いてるから（藁
2ｃｈ用語はあくまでも、2ｃｈの世界でのみ、だな。
ほう、四国支社と。なかなか鋭いな。ま、否定も肯定もせんどこう。
明朝の支社長の顔が楽しみだな（藁
ま、それはどうでもいい。そっちの支社について少し語ってほしいな。
>>414
ほう、お主も支社かい。具体的なことはぼかしていいから、少し語ってくれよ。
俺がこのスレに来たのは、ある友人（Ｇ以外）から教えてもらったんだ。で、本社連中の
好き勝手な書き込みにブチ切れて殴りこみに来たってわけさ。多少オーバーに書かないと
ここにいる連中に俺の気持ちはなかなか伝わらんだろ。
413、心配すんな。出張報告書は普通の文章で書いてるから（藁
2ｃｈ用語はあくまでも、2ｃｈの世界でのみ、だな。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 15:54 ID:7k9Ff8FO
今年フォーブスの10周年記念のキャンペーンってどう？
当シシャでは友人知人にＤＭを送るよう強制されている。
まだ、ノルマ達成されなかったら、買い取りってことまではなっていないのが
幸いだけど。
こういうのって他シシャにもあるのかな？
当シシャでは友人知人にＤＭを送るよう強制されている。
まだ、ノルマ達成されなかったら、買い取りってことまではなっていないのが
幸いだけど。
こういうのって他シシャにもあるのかな？
417 ：某シシャ：02/02/24 16:08 ID:BcXZu8Q3
何、去年も売れ売れって言われて、今年もかい。
いいところは去年でほとんど食っちまったからなぁ。ま、妙な美術品売らされるよりは
マシか。しょうがねぇな、全く。
いいところは去年でほとんど食っちまったからなぁ。ま、妙な美術品売らされるよりは
マシか。しょうがねぇな、全く。
418 ：某シシャ：02/02/24 16:10 ID:BcXZu8Q3
自治六法の駐在員買い取りって過酷だよなぁ。
在庫抱えて困ってる駐在員もいるだろうに。
他人事ではないな。
在庫抱えて困ってる駐在員もいるだろうに。
他人事ではないな。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 16:29 ID:7k9Ff8FO
駐在員の買い取りがあるなんてことは大半の本社の人は知らないでしょ。
420 ：404：02/02/24 18:00 ID:8CduwT16
>>４１１
どう言う根拠か分からないが、あんたの読みは大はずれで俺は支社のＯＢ。
それに、あんたのことなんか言ったつもりもない。
被害妄想で誰彼なく食って掛かるのはみっともないね。
おれが言っているのは、辞めるか留まるかの決意すらせずに、こういう場所で
だらだらと上司の陰口とか不倫の暴露とかしている奴らのこと。
このスレの、その１、見たか。あんなの全然意味ないじゃないか。
愚痴に対して、ちょっとでも“みっともない”と書き込むと
“工作員”“書記長”とかいってるクズばっかで。
そんなGであっても、あんたは留まるんだろ。“歯ァ食いしばって一生懸命”
変えようっていうんだろ。だったらそれでいいじゃねえか。
何人か残っているGの友人に、変わったGの話を聞かせてもらう日を楽しみにしてるよ。
どう言う根拠か分からないが、あんたの読みは大はずれで俺は支社のＯＢ。
それに、あんたのことなんか言ったつもりもない。
被害妄想で誰彼なく食って掛かるのはみっともないね。
おれが言っているのは、辞めるか留まるかの決意すらせずに、こういう場所で
だらだらと上司の陰口とか不倫の暴露とかしている奴らのこと。
このスレの、その１、見たか。あんなの全然意味ないじゃないか。
愚痴に対して、ちょっとでも“みっともない”と書き込むと
“工作員”“書記長”とかいってるクズばっかで。
そんなGであっても、あんたは留まるんだろ。“歯ァ食いしばって一生懸命”
変えようっていうんだろ。だったらそれでいいじゃねえか。
何人か残っているGの友人に、変わったGの話を聞かせてもらう日を楽しみにしてるよ。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 21:23 ID:j4kW7LTy
>>420
はげどう
はげどう
422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 22:20 ID:R/2tLl+/
>>419
いや、本社でも、職制になると流石に知るみたいだよ。
社内報に毎月「先月売れた本ベスト１０」が載るけど、自分のかかわった本が１度も載ったことがないある職制は、「こんなの、駐在員が買い取ってるだけだよ」と開き直っている。
いや、本社でも、職制になると流石に知るみたいだよ。
社内報に毎月「先月売れた本ベスト１０」が載るけど、自分のかかわった本が１度も載ったことがないある職制は、「こんなの、駐在員が買い取ってるだけだよ」と開き直っている。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 22:43 ID:o4dt5A7j
>>408
3F
3F
違うんだよ。某シシャ
Ｇの中で歯ァ食いしばって一生懸命やること自体は否定しないよ。でもＧはそれに
応えてくれないだろ。それを変えようたって変えられないんだよ。２０年前から変わって
いない。今後２０年経っても変わらないだろう。いや、２０年後にＧが残っているかな？
辞めたら負け犬だと言っていたね。それを咎めようとは思わない。けどな、辞めることの
方がよっぽど根性いるんだぞ。
５年かけてスキルアップして辞めた人がいるようだ。おそらく、毎年試験を受けて５年
かかったのではないか？不況の時代に転職することの大変さを考えてみた方がいい。
Ｇの中で歯ァ食いしばって一生懸命やること自体は否定しないよ。でもＧはそれに
応えてくれないだろ。それを変えようたって変えられないんだよ。２０年前から変わって
いない。今後２０年経っても変わらないだろう。いや、２０年後にＧが残っているかな？
辞めたら負け犬だと言っていたね。それを咎めようとは思わない。けどな、辞めることの
方がよっぽど根性いるんだぞ。
５年かけてスキルアップして辞めた人がいるようだ。おそらく、毎年試験を受けて５年
かかったのではないか？不況の時代に転職することの大変さを考えてみた方がいい。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 09:10 ID:RxMD43ub
>>424
をぉ、久々に登場だな。
>けどな、辞めることの方がよっぽど根性いるんだぞ。
これには激しく同意だな。
おれも一時的に収入が激減したよ。
自分の労働市場における価値ってものをイヤというほど痛感させられたね。
そりゃあ、必死になったさ。
ま、今は当時のほぼ倍の年収になったがな。
世の中の風を知らないやつには、わからないかもしれないな。
それもある意味、幸せかもしれんよ。
をぉ、久々に登場だな。
>けどな、辞めることの方がよっぽど根性いるんだぞ。
これには激しく同意だな。
おれも一時的に収入が激減したよ。
自分の労働市場における価値ってものをイヤというほど痛感させられたね。
そりゃあ、必死になったさ。
ま、今は当時のほぼ倍の年収になったがな。
世の中の風を知らないやつには、わからないかもしれないな。
それもある意味、幸せかもしれんよ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 23:26 ID:PhxDlstu
某シシャの発言は結局「本社は駄目だ」の一点張りでバリエーションが
ない。所詮はＧ厨か。まさに井の中の蛙ってやつだ。
ない。所詮はＧ厨か。まさに井の中の蛙ってやつだ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/27 14:35 ID:VodBSYks
>>416-417
Ｆ誌の発行部数は８万部強だが、実際には６万部程度。
そのうちの大半は生命保険でオバチャンがタダで配布。
残りのほとんどは「おつき合い」の定期購読。
本当に読みたいと思ってお金を払って購入している人は、
多く見積もっても１万人だろう。
売れないものをムリに売ろうとするから、人件費がかかる。
さらに評判が悪くなる。
反響がないから広告も入らない。
ちなみにアメリカのＦ誌は８０万部、
競合の日経ビジネスは３０万部だぞ。
こんなものは世間一般で雑誌とはいわない。
Ｆ誌の発行部数は８万部強だが、実際には６万部程度。
そのうちの大半は生命保険でオバチャンがタダで配布。
残りのほとんどは「おつき合い」の定期購読。
本当に読みたいと思ってお金を払って購入している人は、
多く見積もっても１万人だろう。
売れないものをムリに売ろうとするから、人件費がかかる。
さらに評判が悪くなる。
反響がないから広告も入らない。
ちなみにアメリカのＦ誌は８０万部、
競合の日経ビジネスは３０万部だぞ。
こんなものは世間一般で雑誌とはいわない。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/27 23:01 ID:vxZQ1pYT
あれ、Ｆ誌って４万部強くらいじゃなかった？
保険会社別に広告が特別に入ってるやつがあるよ。
保険会社別に広告が特別に入ってるやつがあるよ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 00:38 ID:uXXffZ+S
ふぉーぶすは主任以上になると半強制的に年間購読させられるんだけど
配られた瞬間ゴミ箱に捨ててる人いるよ（藁
せめて家に帰る途中で捨てようよ！
配られた瞬間ゴミ箱に捨ててる人いるよ（藁
せめて家に帰る途中で捨てようよ！
430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 02:00 ID:3AfFh7Cp
数年前に銀座の某レストランがオープンするので
プレス関係者を招待したパーティが開かれた。
業界の習慣みたいなものだから、普通は各社から１－２名が出席して、
適当に料理をつまんで、主催者に挨拶して帰る。
ところが、某Ｆ編集部は「全員出席」。
何事かと思ったら、なんとそこで編集部の新人歓迎会をはじめた。
発案はＯ編集長らしい。
ウワサには聞いてましたが、やっぱりすごい会社なんですね...
プレス関係者を招待したパーティが開かれた。
業界の習慣みたいなものだから、普通は各社から１－２名が出席して、
適当に料理をつまんで、主催者に挨拶して帰る。
ところが、某Ｆ編集部は「全員出席」。
何事かと思ったら、なんとそこで編集部の新人歓迎会をはじめた。
発案はＯ編集長らしい。
ウワサには聞いてましたが、やっぱりすごい会社なんですね...
431 ：就職学生：02/02/28 18:54 ID:8S9pkdi0
今日ぎょうせいの面接ブッチしちゃいました。。。
これってどうなんでしょ？
よかった？それとも一応受けておくべきだったかな？
練習として受けたかったんだけど、起きれなかった・・・
後悔。
これってどうなんでしょ？
よかった？それとも一応受けておくべきだったかな？
練習として受けたかったんだけど、起きれなかった・・・
後悔。
432 ：就職学生：02/02/28 19:03 ID:8S9pkdi0
そういえば筆記の時会った社員の人が、
「就職ですか？あー、いいねえ。NHKとか行きたいよ、ほんと。」
といってました。
エレベーターの中で。
「就職ですか？あー、いいねえ。NHKとか行きたいよ、ほんと。」
といってました。
エレベーターの中で。
433 ：就職学生 ：02/02/28 19:21 ID:qvjaz3S0
たしかに、試験受けにいったとき会った女、かわいかった。
あれは、やりたくなる。
あれは、やりたくなる。
434 ：就職学生：02/02/28 19:55 ID:8S9pkdi0
＞＞４３３
かわいかったねー。
でもおれの隣、かわいいと思ったら東大生だった・・・・
鬱だ師能
かわいかったねー。
でもおれの隣、かわいいと思ったら東大生だった・・・・
鬱だ師能
435 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 00:45 ID:G+3jUGD5
>>431
ヘタに受かるとぎょうちゅうでもまあいいかとなりがちなので
練習でも受けない方がよろしいかと。
面接の時間に起きれないようではぎょうちゅう社員としてやっ
ていけないぞ！なんせ新人は８時前には出社なのだから。
ヘタに受かるとぎょうちゅうでもまあいいかとなりがちなので
練習でも受けない方がよろしいかと。
面接の時間に起きれないようではぎょうちゅう社員としてやっ
ていけないぞ！なんせ新人は８時前には出社なのだから。
436 ：某シシャ：02/03/02 11:13 ID:9R4lN68K
>>420=404
そうか、俺の読み違いか。そりゃすまんかったな。
確かに最初のスレはひどいもんだったよな。まあ、ここに俺が来た理由の一つでもあるわけで。
>>424-425
そうなんだよ。社員の努力に会社が十分には応えてくれないというところに問題があるんだ。
しかし、工夫すればもっといい会社になれる、その見込みがあるからこそ俺は居続けようと
しているんだ。
別に、辞めた人を一義的に非難する気持ちはない。辞めてよりよい職に就けたんならそれは
成功と言えるだろう。自分に合ってない、能力が活かせないというのなら、Gに居続ける必然性
はない。ここは「転職」板だしな。
だけどね、「Gは何をしてももうダメ」という言い方があまりに多いだろ。俺はそれには納得
できない。勤める価値が全くない、サボればいい、とは思わない。
曲がりなりにもここまでもっている会社だ。どっかいいところはあるだろ。ならば、それを
伸ばして、悪い所は改善して、と思うのは当然じゃないか。
そうか、俺の読み違いか。そりゃすまんかったな。
確かに最初のスレはひどいもんだったよな。まあ、ここに俺が来た理由の一つでもあるわけで。
>>424-425
そうなんだよ。社員の努力に会社が十分には応えてくれないというところに問題があるんだ。
しかし、工夫すればもっといい会社になれる、その見込みがあるからこそ俺は居続けようと
しているんだ。
別に、辞めた人を一義的に非難する気持ちはない。辞めてよりよい職に就けたんならそれは
成功と言えるだろう。自分に合ってない、能力が活かせないというのなら、Gに居続ける必然性
はない。ここは「転職」板だしな。
だけどね、「Gは何をしてももうダメ」という言い方があまりに多いだろ。俺はそれには納得
できない。勤める価値が全くない、サボればいい、とは思わない。
曲がりなりにもここまでもっている会社だ。どっかいいところはあるだろ。ならば、それを
伸ばして、悪い所は改善して、と思うのは当然じゃないか。
437 ：某シシャ：02/03/02 11:21 ID:9R4lN68K
>>426
何だ、俺の言いたいこと理解してるじゃないか（藁
そのとおりだ。俺はそれだけが主張の根源だ。G厨という汚名にも甘んじよう。
だが、本社と支社を一緒くたに考えないでほしいんだ。
>>427
「お付き合い」の定期購読って、買う方も売る方もつらいよな。本屋でもあまり
売れてないようだ。俺は本屋の雑誌コーナーに行くと、Fを前に出すよう並べ替える
という努力はしているが（藁
>>429
社員価格でFを買わされているのか？まさか定価？あ、年間購読サービスのアレか。
だが、F程度も読みこなせない人間もいるのは非常に鬱だな。
>>430
ウチの会社らしいエピソードだな（大藁
社長はその手のパーティで、名刺配りもせずさっさと退散するというのは本当かい？
何だ、俺の言いたいこと理解してるじゃないか（藁
そのとおりだ。俺はそれだけが主張の根源だ。G厨という汚名にも甘んじよう。
だが、本社と支社を一緒くたに考えないでほしいんだ。
>>427
「お付き合い」の定期購読って、買う方も売る方もつらいよな。本屋でもあまり
売れてないようだ。俺は本屋の雑誌コーナーに行くと、Fを前に出すよう並べ替える
という努力はしているが（藁
>>429
社員価格でFを買わされているのか？まさか定価？あ、年間購読サービスのアレか。
だが、F程度も読みこなせない人間もいるのは非常に鬱だな。
>>430
ウチの会社らしいエピソードだな（大藁
社長はその手のパーティで、名刺配りもせずさっさと退散するというのは本当かい？
438 ：某シシャ：02/03/02 11:25 ID:9R4lN68K
>>431-435
本社面接ってどうよ？試験は重視なのか？女の場合は顔と胸重視か？（藁
ウチの支社のことをあまり詳しく話すことはできんが、基本的に面接重視らしい。
どういう基準でイイと思っているのか理解に苦しむ場合も多いがな。
本社面接ってどうよ？試験は重視なのか？女の場合は顔と胸重視か？（藁
ウチの支社のことをあまり詳しく話すことはできんが、基本的に面接重視らしい。
どういう基準でイイと思っているのか理解に苦しむ場合も多いがな。
439 ：某シシャ：02/03/02 11:36 ID:9R4lN68K
何かまた機構改革やったよな。
何だい、「業務管理課」って。「業務内容は社報に」とあるが、一般社員は
社報なんて読まねぇよ。G報にそれぐらいのこと書けよな。そんなことも書けない
ぐらい、編集者は腐っているのか？そうじゃないだろ？
だったら、用件は一つのメディアで全部済ませろよ。何くだらん縄張り意識
持ってるんだ。
だいたい、社内報に対する苦情すら、ここでしか書けないというのが鬱だ。
労組は何やってるんだ？
そうそう、労組の実態について、誰か知ってる人いたら、書き込み頼むよ。
まあ、イヌだというのはだいたい分かってるがな（藁
ところでこのスレはどれくらいの社員が見てるんだ？
本社はDSとか開発は見てるんだろうな。総務課も見てるだろう。
だったらROMってる奴、何か言ってみろ。下世話な話ばかりしてないで。
支社はどうだ？北は北海道から南は九州・沖縄まで、東はニューヨーク
事務所か。俺と同じ支社の奴も見てるのかな。まだ俺の周りでは話題にすら
なっていないが、黙ってるだけなのか。なんかいやらしいな。
何だい、「業務管理課」って。「業務内容は社報に」とあるが、一般社員は
社報なんて読まねぇよ。G報にそれぐらいのこと書けよな。そんなことも書けない
ぐらい、編集者は腐っているのか？そうじゃないだろ？
だったら、用件は一つのメディアで全部済ませろよ。何くだらん縄張り意識
持ってるんだ。
だいたい、社内報に対する苦情すら、ここでしか書けないというのが鬱だ。
労組は何やってるんだ？
そうそう、労組の実態について、誰か知ってる人いたら、書き込み頼むよ。
まあ、イヌだというのはだいたい分かってるがな（藁
ところでこのスレはどれくらいの社員が見てるんだ？
本社はDSとか開発は見てるんだろうな。総務課も見てるだろう。
だったらROMってる奴、何か言ってみろ。下世話な話ばかりしてないで。
支社はどうだ？北は北海道から南は九州・沖縄まで、東はニューヨーク
事務所か。俺と同じ支社の奴も見てるのかな。まだ俺の周りでは話題にすら
なっていないが、黙ってるだけなのか。なんかいやらしいな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 13:35 ID:Ex4vOmpZ
>>439
＞俺と同じ支社の奴も見てるのかな。まだ俺の周りでは話題にすら
なっていないが、黙ってるだけなのか。なんかいやらしいな。
会社でもここのことは普通に話題になってるよ。
でも熱くなってる本人は全然知らないんだね。笑ってしまった。
月曜日にでも自分から話してみたら？
＞俺と同じ支社の奴も見てるのかな。まだ俺の周りでは話題にすら
なっていないが、黙ってるだけなのか。なんかいやらしいな。
会社でもここのことは普通に話題になってるよ。
でも熱くなってる本人は全然知らないんだね。笑ってしまった。
月曜日にでも自分から話してみたら？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 13:48 ID:1bgljuX/
>>436
>曲がりなりにもここまでもっている会社だ。どっかいいところはあるだろ。ならば、それを
>伸ばして、悪い所は改善して、と思うのは当然じゃないか
そう思ってるｵﾏｴの脳細胞がｺﾜｲよ
>>439
>まだ俺の周りでは話題にすら なっていないが、黙ってるだけなのか。
>なんかいやらしいな。
ﾊｧｰ，またｷﾓｲ書き込みだな．いやらしいのはｵﾏｴだろ、ｳﾞｫｹが！
毎度毎度ネットカフェからよくやるよ。いい加減自分用のPC買えよ。
つーか、与作(439)だよ
>曲がりなりにもここまでもっている会社だ。どっかいいところはあるだろ。ならば、それを
>伸ばして、悪い所は改善して、と思うのは当然じゃないか
そう思ってるｵﾏｴの脳細胞がｺﾜｲよ
>>439
>まだ俺の周りでは話題にすら なっていないが、黙ってるだけなのか。
>なんかいやらしいな。
ﾊｧｰ，またｷﾓｲ書き込みだな．いやらしいのはｵﾏｴだろ、ｳﾞｫｹが！
毎度毎度ネットカフェからよくやるよ。いい加減自分用のPC買えよ。
つーか、与作(439)だよ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 16:22 ID:aBlo6mVv
>>430
onoduka
onoduka
443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 20:40 ID:ss34c4AC
444 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 01:03 ID:xQ99lIct
社内報のマンガいい加減くだらないギャグ
と古臭いイラストどーにかしろ！！あれを
見るたびにＧの古い体質を見るようで鬱
と古臭いイラストどーにかしろ！！あれを
見るたびにＧの古い体質を見るようで鬱
445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 01:22 ID:v6AtlNmu
>>439
＞何かまた機構改革やったよな。
＞何だい、「業務管理課」って。
ずっと以前から意味のない機構改革ばかりやってる。
営業をいじってみたり、企画開発と編集をいじってみたり。
それでいい組織になったかといえば、ご存じの通りだ。
結局のところ、いたずらに２０代社員の退職者を増やし、
かわりにクソの役にも立たない部長と課長が増えただけ。
今回の改革もまた然り。
某シシャは反論するかもしれないが、駄目な組織はいくら
いじっても駄目なんだ。
＞何かまた機構改革やったよな。
＞何だい、「業務管理課」って。
ずっと以前から意味のない機構改革ばかりやってる。
営業をいじってみたり、企画開発と編集をいじってみたり。
それでいい組織になったかといえば、ご存じの通りだ。
結局のところ、いたずらに２０代社員の退職者を増やし、
かわりにクソの役にも立たない部長と課長が増えただけ。
今回の改革もまた然り。
某シシャは反論するかもしれないが、駄目な組織はいくら
いじっても駄目なんだ。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 02:22 ID:h/BxPhCW
某シシャの言いたいことはだいたい理解できた。
ただ、気になるのは某シシャが色々改革していこうと考えていることは、本来本社に行ってやるべきことじゃないかな。
だから、本社に異動しようとは考えてないのか？
本当ならば、本社で改革していかないと支社には訴求していかないんじゃないかな。
支社に閉じこもって改革してこうと考えているのか？
それとも、地方支社よりもわかりかし近くて、意見しやすい南か北関東の支社なのか。
マジメな話しをしてしまったが、毎年全国支社会議では駐在員がパーティで渉外の社員にセクハラまがいのことを
しているらしい。
ただ、気になるのは某シシャが色々改革していこうと考えていることは、本来本社に行ってやるべきことじゃないかな。
だから、本社に異動しようとは考えてないのか？
本当ならば、本社で改革していかないと支社には訴求していかないんじゃないかな。
支社に閉じこもって改革してこうと考えているのか？
それとも、地方支社よりもわかりかし近くて、意見しやすい南か北関東の支社なのか。
マジメな話しをしてしまったが、毎年全国支社会議では駐在員がパーティで渉外の社員にセクハラまがいのことを
しているらしい。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 13:52 ID:yAKO6+e8
>>445
Ｇって、異動を経験した人ほど早く辞める率が高いよね。
「どこの部署もこんなものなのか…」という気持ちになるらしい。
大規模な機構改革ってのも、そうやって退職に追い込むための、体のいいリストラなのでは？
Ｇって、異動を経験した人ほど早く辞める率が高いよね。
「どこの部署もこんなものなのか…」という気持ちになるらしい。
大規模な機構改革ってのも、そうやって退職に追い込むための、体のいいリストラなのでは？
448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 14:31 ID:v6AtlNmu
449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 15:34 ID:pmI+S2MR
編集部でもＳ策課とかは面白いんじゃないの？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 16:38 ID:v6AtlNmu
清作課でやってることって他の出版社の下請けみたいな
ことじゃん。出版社としてのプライドがないんだよ。
力のある編プロのが余程いい仕事してる。
てか、Ｇにはつまらない仕事が多すぎるから清作とか規
格が良さそうに見えるだけじゃないの？
ことじゃん。出版社としてのプライドがないんだよ。
力のある編プロのが余程いい仕事してる。
てか、Ｇにはつまらない仕事が多すぎるから清作とか規
格が良さそうに見えるだけじゃないの？
451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 17:18 ID:siWN8iNq
Ｇってふるい体質って新卒面接の時感じた。ボケ親父を
殴ってやろうかとも思ったよ。頭の中が化石だね。
そんな糞面接官に落とされたかと思うと腹立たしいが
良かったのかも。法律扱ってるのに、プライバシー
に関わることばかりきいてセクハラもいいところ。
あの面接官誰かリストラしといてよ。
殴ってやろうかとも思ったよ。頭の中が化石だね。
そんな糞面接官に落とされたかと思うと腹立たしいが
良かったのかも。法律扱ってるのに、プライバシー
に関わることばかりきいてセクハラもいいところ。
あの面接官誰かリストラしといてよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 18:56 ID:itJ+UNIH
こんにちは。もとをです。
業務改革を発表します。
社内改革部を新たに設置することにしました。
某シシャさんを社内改革担当部長に任命します。
明日、本社・社長室に来るように。
業務改革を発表します。
社内改革部を新たに設置することにしました。
某シシャさんを社内改革担当部長に任命します。
明日、本社・社長室に来るように。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 18:56 ID:sNcLfvQa
makeosimi
454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 21:18 ID:pU8RTPpO
455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 03:02 ID:R/0T6G3B
経営者こそ企業体質を形成する柱。これ資本主義の基本だよね。
その経営者たる社長が、株式の（持株会社の帝国地方行政学会
経由とはいえ）９０％以上を余裕で所有しているのであれば、
なおさらというか、もうこの場合は、２００％経営者変わらず
して企業変わらずを意味する。
この企業を改善するということは、オーナーのＦ氏を説いて意
識改革するということなのだよ。
某シシャよ、本社支社がどうのチマチマとしたことを言わず、
社長に取り入り、君の熱意をぶちまけるのだ！・・（笑）学校じゃあないんだから（一種空気は似てるが）、身近なこと
から変えていくなんていう学園ドラマ並みの筋書きは通用しな
い。かの半島の北の国に住んでいる人たちが、そんな甘いこと
を考えないのと同じだ。
その経営者たる社長が、株式の（持株会社の帝国地方行政学会
経由とはいえ）９０％以上を余裕で所有しているのであれば、
なおさらというか、もうこの場合は、２００％経営者変わらず
して企業変わらずを意味する。
この企業を改善するということは、オーナーのＦ氏を説いて意
識改革するということなのだよ。
某シシャよ、本社支社がどうのチマチマとしたことを言わず、
社長に取り入り、君の熱意をぶちまけるのだ！・・（笑）学校じゃあないんだから（一種空気は似てるが）、身近なこと
から変えていくなんていう学園ドラマ並みの筋書きは通用しな
い。かの半島の北の国に住んでいる人たちが、そんな甘いこと
を考えないのと同じだ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 06:30 ID:dAJp+RkU
>かの半島の北の国に住んでいる人たちが、そんな甘いこと
>を考えないのと同じだ。
ﾜﾗﾀ
Ｇもある意味北の国みたいなもん？
>を考えないのと同じだ。
ﾜﾗﾀ
Ｇもある意味北の国みたいなもん？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 18:48 ID:jxjsdSAw
458 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 00:24 ID:VoktEWEQ
>>457
だからみんな数年で「卒業」していくのか…
だからみんな数年で「卒業」していくのか…
459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 01:01 ID:Jl7hS58J
>>458
そして、留年する奴や落ちこぼれていく奴も多い
そして、留年する奴や落ちこぼれていく奴も多い
460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 02:30 ID:H/8X53yL
461 ：455：02/03/05 02:42 ID:3RLM/fw4
>>457-459
教師も年とると、また生徒に戻される。
卒業は、亡命ともいえる。
>>456
故・金日成 ＝ 故・おとやす２代目・金正日 ＝ ２代目・もとお
そっくりだ。
・つつがなく、政権交代が行われたこと。
・しかし、側近（役員）は総とっかえにな
ったこと。
・側近といえどもいつ粛清されるかわから
ないこと。
・失敗をなすれつけあうチマチマした管理
職以上の権力争い。
・親子間の関係が微妙だったこと。
・小役人が下々に威張り飛ばしていること。
・国民（社員）は貧じくとも、国民である
ことをありがたがらなくてはいけないこと。
・力関係から、クーデーターも無理。革命
も無理（笑）
教師も年とると、また生徒に戻される。
卒業は、亡命ともいえる。
>>456
故・金日成 ＝ 故・おとやす２代目・金正日 ＝ ２代目・もとお
そっくりだ。
・つつがなく、政権交代が行われたこと。
・しかし、側近（役員）は総とっかえにな
ったこと。
・側近といえどもいつ粛清されるかわから
ないこと。
・失敗をなすれつけあうチマチマした管理
職以上の権力争い。
・親子間の関係が微妙だったこと。
・小役人が下々に威張り飛ばしていること。
・国民（社員）は貧じくとも、国民である
ことをありがたがらなくてはいけないこと。
・力関係から、クーデーターも無理。革命
も無理（笑）
462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 03:45 ID:nPAote0L
ああ落ちたとも！こんな糞っぽい会社に落とされて
気分最悪だわい。しかし、ここよりずっとランク上の
会社から内定３つもらいました。
気分最悪だわい。しかし、ここよりずっとランク上の
会社から内定３つもらいました。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 17:55 ID:uqXj6IF1
＞ここよりずっとランク上の
会社から内定３つもらいました。
負け惜しみかと思えば優越感かい。
くだらない女だな。
会社から内定３つもらいました。
負け惜しみかと思えば優越感かい。
くだらない女だな。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 22:08 ID:qHripHFo
465 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 00:18 ID:5Eupl+eB
この会社相変わらず法律に触れるような面接やってるの？
親の職業聞いたり、家族のことを根ほり葉ほり聞いたり。
女性をたくさん採用するから、一見女性が働きやすい会社
に思えるけど、逆だよね。特に短大卒の女の子は４大卒と
同じ仕事してるのに、給料上がらないし昇進もできないし。
最近は大学の就職課のブラックリストにも入ってるみたい
だから、被害に遭う学生は減るかもな。
しかし、ここまで不況だとこんな会社でも入れてくれるな
ら入りたいという学生もいるし。
本当に悪は栄えるんだね。
親の職業聞いたり、家族のことを根ほり葉ほり聞いたり。
女性をたくさん採用するから、一見女性が働きやすい会社
に思えるけど、逆だよね。特に短大卒の女の子は４大卒と
同じ仕事してるのに、給料上がらないし昇進もできないし。
最近は大学の就職課のブラックリストにも入ってるみたい
だから、被害に遭う学生は減るかもな。
しかし、ここまで不況だとこんな会社でも入れてくれるな
ら入りたいという学生もいるし。
本当に悪は栄えるんだね。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 00:25 ID:QqCV/qdS
467 ：455：02/03/06 00:48 ID:S2FeFt9z
>>466>ちなみに最初の「金日成」ってのは誰のことを指してるの？改行を忘れていたんだよ。すまそ。
初代故・金日成 ＝ 故・おとやす
２代目・金正日 ＝ ２代目・もとおですな。
初代がどさくさにまぎれて国をのっとったのも、似てる。
のっとる前の初代の行状が、かなりあやしいのも似てる。
Ｇマンセー。
初代故・金日成 ＝ 故・おとやす
２代目・金正日 ＝ ２代目・もとおですな。
初代がどさくさにまぎれて国をのっとったのも、似てる。
のっとる前の初代の行状が、かなりあやしいのも似てる。
Ｇマンセー。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 01:45 ID:Sx3RGb/J
469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 23:52 ID:Z7iA0OTZ
今度から、どんなに遅くまで残業しても、夜１０時前にはタイムカードを押さなくてはならなくなるらしい。
その時点でまだ仕事が終わらないときは、勝手に残って働けということだ。
夜１０時を過ぎてから押すと、「会社が深夜労働をさせた」とみなされて、残業代が高くついてしまうから、らしい。
まあ、もともと残業代の出ない部署の人にはどうでもいいことかも知れないが、
真っ当な人件費までもがこうやって削られつつある、という話だ。
その時点でまだ仕事が終わらないときは、勝手に残って働けということだ。
夜１０時を過ぎてから押すと、「会社が深夜労働をさせた」とみなされて、残業代が高くついてしまうから、らしい。
まあ、もともと残業代の出ない部署の人にはどうでもいいことかも知れないが、
真っ当な人件費までもがこうやって削られつつある、という話だ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 00:00 ID:xxDXs54d
>>469
残業代の未払い請求とかで訴えれば、会社側の方が分が悪いと
思うが。何度も労基署からは注意を受けているらしいからな。
真っ当に働いている社員の人件費削る前に腐れ課長や部長の
数を減らせと言いたい。iとかsとかkとかwとか数えあげたら
きりがない
残業代の未払い請求とかで訴えれば、会社側の方が分が悪いと
思うが。何度も労基署からは注意を受けているらしいからな。
真っ当に働いている社員の人件費削る前に腐れ課長や部長の
数を減らせと言いたい。iとかsとかkとかwとか数えあげたら
きりがない
471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 00:21 ID:0fCL3n9h
472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 01:18 ID:X7a9swvy
>>468
本当だよ。その亡命先は「日本出版」
本当だよ。その亡命先は「日本出版」
473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 23:42 ID:xxDXs54d
474 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 23:43 ID:wiaxE+Up
475 ：471：02/03/07 23:55 ID:0fCL3n9h
476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 00:23 ID:NfYuyBHi
477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 00:30 ID:WsZ9vJEc
age
478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 00:45 ID:WsZ9vJEc
花房ワショーイ
479 ：455：02/03/09 01:34 ID:Gag6J5qX
Ｄ法規とは、亡命者規制のため、お互いの"国"から亡命者を
受け入れないという協定が敷かれている。
まあ、この２社で市場を抑える時代じゃなくなったが。
受け入れないという協定が敷かれている。
まあ、この２社で市場を抑える時代じゃなくなったが。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 09:51 ID:DqtloAba
>>478
関西マンセー
関西マンセー
481 ：某シシャ：02/03/09 13:48 ID:VDYeLUZC
お、今回はけっこうまともそうなレスが多いな。
軌道に載ってきたようで、大変結構だ。
>>440
やはり数人は知っていたが、「2ｃｈって何？」っていうレベルの奴もいた（鬱
>>441
初めは土日のみ出没して、ある日突然「ＰＣ買ったぜ！！」って毎日書き込み始めたら
そのことから推測されて俺が誰だか分かってしまうだろ。俺がＰＣを買おうと買うまいと
当分このサイクルは変えるつもりはないよ。それにノートＰＣはすぐに仕事用になって
会社に置きっ放しになるのは必然だから、大して変わらんし（藁
>>444
あの社内報のマンガ書いてるのは誰なんだろうね。制作課か？随分センスがないよな。
>>445
「改革」の名のもとに無駄なポストを増やしているだけということか。鬱だな。
というよりは、そういう無駄な組織いじりをしたがること自体、おかしい証拠とも
言える。ビジョンのない組織いじりはダメだな。
軌道に載ってきたようで、大変結構だ。
>>440
やはり数人は知っていたが、「2ｃｈって何？」っていうレベルの奴もいた（鬱
>>441
初めは土日のみ出没して、ある日突然「ＰＣ買ったぜ！！」って毎日書き込み始めたら
そのことから推測されて俺が誰だか分かってしまうだろ。俺がＰＣを買おうと買うまいと
当分このサイクルは変えるつもりはないよ。それにノートＰＣはすぐに仕事用になって
会社に置きっ放しになるのは必然だから、大して変わらんし（藁
>>444
あの社内報のマンガ書いてるのは誰なんだろうね。制作課か？随分センスがないよな。
>>445
「改革」の名のもとに無駄なポストを増やしているだけということか。鬱だな。
というよりは、そういう無駄な組織いじりをしたがること自体、おかしい証拠とも
言える。ビジョンのない組織いじりはダメだな。
482 ：某シシャ：02/03/09 13:59 ID:VDYeLUZC
>>446
俺が恐れているのは、仮に俺が本社へ行くことができたとして、俺自身がＧの悪しき空気に
染まってしまって改革の意欲をなくしてしまうことなんだ。ミイラ取りがミイラになるってことさ。
俺はあくまで現場にいたいし、客の顔を見ていたいんだ。だからこそ意欲も出てくる。事務ばっかり
ってのはごめんだな。
>>447-448
そうか、そういう面もあるのか。だが、老人を切るのならともかく、若い奴をやめさすのは
明らかに本末転倒だな。
>>449-450
制作課の力量ってどんなもんなんだ？あのＩＳＯマークは制作課の成果品だよな。
あの程度のものはできる、ということか。記念誌などの定番ものはともかく、市勢要覧のような
高度なデザイン力を要求されるものについては、疑問符がつくな。
>>451
そういや以前に労基暑からの「採用基準の注意」みたいな文書をみたことがあるが、ウチの会社は
バリバリ違反しまくりだな。未だに公務員の子を優先採用したりしてるんだろうかね。
俺が恐れているのは、仮に俺が本社へ行くことができたとして、俺自身がＧの悪しき空気に
染まってしまって改革の意欲をなくしてしまうことなんだ。ミイラ取りがミイラになるってことさ。
俺はあくまで現場にいたいし、客の顔を見ていたいんだ。だからこそ意欲も出てくる。事務ばっかり
ってのはごめんだな。
>>447-448
そうか、そういう面もあるのか。だが、老人を切るのならともかく、若い奴をやめさすのは
明らかに本末転倒だな。
>>449-450
制作課の力量ってどんなもんなんだ？あのＩＳＯマークは制作課の成果品だよな。
あの程度のものはできる、ということか。記念誌などの定番ものはともかく、市勢要覧のような
高度なデザイン力を要求されるものについては、疑問符がつくな。
>>451
そういや以前に労基暑からの「採用基準の注意」みたいな文書をみたことがあるが、ウチの会社は
バリバリ違反しまくりだな。未だに公務員の子を優先採用したりしてるんだろうかね。
483 ：某シシャ：02/03/09 14:08 ID:VDYeLUZC
>>452
そんな誘いにノコノコ出て行ったら、たちまち俺が闇に葬られるだろうが（藁
>>455-461
それは既に「資本主義」の体をなしていないだろ（藁
大久保利通は島津久光に取り入るために囲碁を勉強したそうだが、俺もそれにならって
ゴルフを習うか？（大藁
>>465
明白な女子差別の待遇は問題だよな。どこの部署でもそうだと思うが、女子社員が事務を
ピシリと仕切っているところは、非常に仕事がスムーズだ。本社でも、概して女子社員の
10年選手のほうが、下手な男よりもよっぽど頼りになる。それなのに、給与で差があるのは
おかしいよな。少なくともウチの支社にはお茶汲みしかできんような女は一人もいない。
彼女たちには非常に感謝している。彼女たちが若手独身社員の結婚相手になるかどうかは
また別の問題だがな（藁
>>467
雑誌には、先代は「乗っ取り屋」みたいなことを書いてあったが、本当のところはどう
なんだろうか？ま、今の当主よりはよっぽどマシだんだろうがな（藁
そんな誘いにノコノコ出て行ったら、たちまち俺が闇に葬られるだろうが（藁
>>455-461
それは既に「資本主義」の体をなしていないだろ（藁
大久保利通は島津久光に取り入るために囲碁を勉強したそうだが、俺もそれにならって
ゴルフを習うか？（大藁
>>465
明白な女子差別の待遇は問題だよな。どこの部署でもそうだと思うが、女子社員が事務を
ピシリと仕切っているところは、非常に仕事がスムーズだ。本社でも、概して女子社員の
10年選手のほうが、下手な男よりもよっぽど頼りになる。それなのに、給与で差があるのは
おかしいよな。少なくともウチの支社にはお茶汲みしかできんような女は一人もいない。
彼女たちには非常に感謝している。彼女たちが若手独身社員の結婚相手になるかどうかは
また別の問題だがな（藁
>>467
雑誌には、先代は「乗っ取り屋」みたいなことを書いてあったが、本当のところはどう
なんだろうか？ま、今の当主よりはよっぽどマシだんだろうがな（藁
484 ：某シシャ：02/03/09 14:21 ID:VDYeLUZC
>>469-470
22時に一斉にタイムカードを押させられるのか？俺の予想していたとおりになりつつ
あるな。何でそんな馬鹿げたことになるのか。その指示を無視すると何か文句言われるのか？
頭に来るよな。好きで残っているんじゃないのにさ。ま、本社でも遅くまで頑張っている奴が
いるようで、ちょっと安心したよ。いつも早く帰るのはどこの部署なんだ？総務か？
ま、支社はどっちみち残業代は1円もつかんがな。
>>468、472、476、479
おお、巷で噂の「日本出版」か。誰よ、亡命したのは。Ｍ台か？Ｔ織か？Ｎ木か？
1月ぐらい前に本社から「日本出版の作った本を見つけたら入手して本社へ送れ」
っていう指示が来てたが、そういうことだったのか。Ｄもだいぶ人を首にしてるから、
そういう連中も集まってるんじゃないか？またノウハウやシステムデータを持ち逃げ
されてる疑惑があるな。
ちまちま交通費なんかで費用節減してるより、そっちのほうの対策に力を注いだほうが
よっぽど効果があるはずなのにな。敵はどっちなのか分かっていないんだな。
亡命者規制の話は支社でもよく聞かされている。しかしそれが新興第三勢力の場合は、
話は別だ。今後要注意だな。
22時に一斉にタイムカードを押させられるのか？俺の予想していたとおりになりつつ
あるな。何でそんな馬鹿げたことになるのか。その指示を無視すると何か文句言われるのか？
頭に来るよな。好きで残っているんじゃないのにさ。ま、本社でも遅くまで頑張っている奴が
いるようで、ちょっと安心したよ。いつも早く帰るのはどこの部署なんだ？総務か？
ま、支社はどっちみち残業代は1円もつかんがな。
>>468、472、476、479
おお、巷で噂の「日本出版」か。誰よ、亡命したのは。Ｍ台か？Ｔ織か？Ｎ木か？
1月ぐらい前に本社から「日本出版の作った本を見つけたら入手して本社へ送れ」
っていう指示が来てたが、そういうことだったのか。Ｄもだいぶ人を首にしてるから、
そういう連中も集まってるんじゃないか？またノウハウやシステムデータを持ち逃げ
されてる疑惑があるな。
ちまちま交通費なんかで費用節減してるより、そっちのほうの対策に力を注いだほうが
よっぽど効果があるはずなのにな。敵はどっちなのか分かっていないんだな。
亡命者規制の話は支社でもよく聞かされている。しかしそれが新興第三勢力の場合は、
話は別だ。今後要注意だな。
485 ：某シシャ：02/03/09 14:27 ID:VDYeLUZC
あと3週間もすれば新人が入ってくる。
新人諸君、辞めるなら今のうちだぞ。これぐらいでへこむような奴は勤まらんからな。
新人歓迎会が本社・全支社で催されると思うが、いきなり「2ｃｈに書いてあることは
本当なんですか？」なんて聞くのはやめといたほうがいいぞ。試用期間はとりあえず
おとなしくしておけ（藁
新人諸君、辞めるなら今のうちだぞ。これぐらいでへこむような奴は勤まらんからな。
新人歓迎会が本社・全支社で催されると思うが、いきなり「2ｃｈに書いてあることは
本当なんですか？」なんて聞くのはやめといたほうがいいぞ。試用期間はとりあえず
おとなしくしておけ（藁
486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 21:44 ID:hWJc0JHO
487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 23:27 ID:fIEf6Mdf
488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 13:01 ID:bGO459AT
>>485
聞かなくても本当だってすぐにわかるよーん
聞かなくても本当だってすぐにわかるよーん
489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 14:24 ID:j+r1Fq/+
先代の社長は生前、社内報か何かに、
「我が社の女子社員は非常に有能で、よく働いてくれている」と書いていた。
おお、理解のあることを書いているなと思って読んでいたら、そのすぐ後に、
「我が社で１年でも２年でも働いた女性は必ずよいお嫁さんになると、私は確信している」
と続けていて、こっちは仰天した。
均等法ができてから何年も経っていたのに、
まだそういうことを堂々と書くかとびっくりした。
確かに昔の女子社員は、大半が職場結婚して退職したらしいけど。
「我が社の女子社員は非常に有能で、よく働いてくれている」と書いていた。
おお、理解のあることを書いているなと思って読んでいたら、そのすぐ後に、
「我が社で１年でも２年でも働いた女性は必ずよいお嫁さんになると、私は確信している」
と続けていて、こっちは仰天した。
均等法ができてから何年も経っていたのに、
まだそういうことを堂々と書くかとびっくりした。
確かに昔の女子社員は、大半が職場結婚して退職したらしいけど。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 14:30 ID:GNwpTwla
この間の機構改革ってなんだったんだろう。
わかりづらいこと。
わかりづらいこと。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 15:04 ID:itNX02sU
492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 15:23 ID:GNwpTwla
末期はずいぶんと冷遇されていたからな。
ＭＯＴＯＯに少しは人徳があれば、
飼い犬が噛み付くこともなかったのに。
ＭＯＴＯＯに少しは人徳があれば、
飼い犬が噛み付くこともなかったのに。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 18:08 ID:iqIvvUuW
ついに脱Ｇ！！
現役のみなさん！マジ早く辞めた方がいいって！！
現役のみなさん！マジ早く辞めた方がいいって！！
494 ：G第一脂肪。：02/03/10 18:13 ID:aPacnoD2
>>493
なんで？
なんで？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 08:22 ID:g3xIsqI6
>>495
入ってみればわかる
入ってみればわかる
496 ：G第一脂肪。：02/03/11 11:53 ID:DWeMf7JM
>>495
入れてよ。
入れてよ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 20:31 ID:IuI6xJl2
>>496
貴重な20代をムダにしたいとか、そういうマゾ趣味があるの？
窓際族のオヤジに異常に興奮するとかの偏執？
あるいは、日本に居ながらにして共産国を実体験したいとか？
「存在価値」という言葉の意味を、どん底から追求してみたいとか？
変わった人だなー。
貴重な20代をムダにしたいとか、そういうマゾ趣味があるの？
窓際族のオヤジに異常に興奮するとかの偏執？
あるいは、日本に居ながらにして共産国を実体験したいとか？
「存在価値」という言葉の意味を、どん底から追求してみたいとか？
変わった人だなー。
498 ：G第一脂肪。：02/03/11 20:35 ID:q8teVsbS
>>497
日当駒船ですが、入れますか？
日当駒船ですが、入れますか？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 20:57 ID:g3xIsqI6
500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 21:02 ID:e8zCHci9
501 ：G第一脂肪。：02/03/11 21:03 ID:q8teVsbS
502 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 22:25 ID:g3xIsqI6
503 ：G第一脂肪。：02/03/11 22:37 ID:q8teVsbS
>>502
あなたは社員さんなのですか？
あなたは社員さんなのですか？
504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 22:44 ID:lur5Sbmo
こねがあれば、大学なんて関係ないね。
あと、長野出身とか。
あと、長野出身とか。
505 ：G第一脂肪。：02/03/11 22:47 ID:q8teVsbS
>>504
コネないとダメなの？ぎょうちゅうのクセに生意気だ！！
コネないとダメなの？ぎょうちゅうのクセに生意気だ！！
506 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 22:50 ID:e8zCHci9
いや、ﾎﾟﾝならおっけーだろ。
なんつっても社長と同じだからな。（藁
なんつっても社長と同じだからな。（藁
507 ：G第一脂肪。：02/03/11 22:54 ID:q8teVsbS
>>506
ポンじゃねーよ！ぎょうちゅう、調子に乗ってんのか？
ポンじゃねーよ！ぎょうちゅう、調子に乗ってんのか？
508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 00:15 ID:tcTlMKwj
509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 19:57 ID:YApz5HkS
>>499
それがホントなら、確かにぎょうちゅう調子に乗ってんな。
それがホントなら、確かにぎょうちゅう調子に乗ってんな。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 22:33 ID:A+lZ1ZF2
学歴コンプレックスを持つ連中の学歴の無駄遣い
で も 仕 事 の 内 容 は 厨 房 で も で き る こ と
で も 仕 事 の 内 容 は 厨 房 で も で き る こ と
511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 22:30 ID:6Pm430YE
age
512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 22:29 ID:jvbiuIA5
自慰あげ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 00:30 ID:MzcpdmIL
今年は給料ageて！
514 ：G第一脂肪。：02/03/15 00:32 ID:3OmEb88s
調子乗ってんじゃねーぞ！このぎょうちゅうがぁ！！
515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 00:35 ID:Z3Mfl/Qf
凝虫
516 ：ぎょうちゅうＯＢ：02/03/15 13:24 ID:65LkvGye
G第一脂肪
調子乗ってんじゃねーぞ！このぎょうちゅうがぁ！！
何なの？このヒト。
調子乗ってんじゃねーぞ！このぎょうちゅうがぁ！！
何なの？このヒト。
517 ：G第一脂肪。：02/03/15 15:37 ID:7/5rr1H6
518 ：ぎょうちゅうＯＢ：02/03/15 18:12 ID:8+cQmg4M
そうだよ、ぎょうちゅうだよ。
そんな企業を指向しなくいいじゃん。
あんたに力がありゃ学歴でとってる会社なんか
シカトしてればいいんだ。
学歴コンプレックスをこんなとこで吐き出してるんじゃねえよ。
ばあか。
そんな企業を指向しなくいいじゃん。
あんたに力がありゃ学歴でとってる会社なんか
シカトしてればいいんだ。
学歴コンプレックスをこんなとこで吐き出してるんじゃねえよ。
ばあか。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 23:49 ID:BqpwcV4f
「平成１４年度は、新人を１００人採る予定だったが、
実際入るのは８２人」というのは本当？
実際入るのは８２人」というのは本当？
520 ：某シシャ：02/03/16 12:19 ID:DMrgLv2Q
>>486、487、491、492
俺はメールで「日本出版の出版物を見たら云々」という指示を見て初めて知ったのだ。
誰がとかは本当に知らん。本社と支社、また支社や部署によって知らん人は大勢いると思う。
>>489
40代の社員は、社内結婚がほとんどだね。やっぱり部長とか支社長が仲人やったんだろうなあ。
そういう面で世話になるというのは、ウザイね。
社内報で新人の略歴が載るけど、確かに学歴だけは上位が多くなってきてるね。
前にも書いたが、学歴と仕事は関係ないからな、Ｇは。高卒の人も昔はいたし。
そのうち学歴を振り回す輩が出てこなければいいんだが…
俺はメールで「日本出版の出版物を見たら云々」という指示を見て初めて知ったのだ。
誰がとかは本当に知らん。本社と支社、また支社や部署によって知らん人は大勢いると思う。
>>489
40代の社員は、社内結婚がほとんどだね。やっぱり部長とか支社長が仲人やったんだろうなあ。
そういう面で世話になるというのは、ウザイね。
社内報で新人の略歴が載るけど、確かに学歴だけは上位が多くなってきてるね。
前にも書いたが、学歴と仕事は関係ないからな、Ｇは。高卒の人も昔はいたし。
そのうち学歴を振り回す輩が出てこなければいいんだが…
521 ：某シシャ：02/03/16 12:26 ID:DMrgLv2Q
>>519
18人辞退か…
そのうち何人がここを見て辞退したんだろうね（藁
今週はいまいちだな。いつも長文レスしてくれる人もいないし。
そういや今年はＩＳＯの更新だな。またくだらん仕事（？）を押し付けられる
人が大勢出るぞ。エコリーダーにだけはなりたくないもんだな（大藁
18人辞退か…
そのうち何人がここを見て辞退したんだろうね（藁
今週はいまいちだな。いつも長文レスしてくれる人もいないし。
そういや今年はＩＳＯの更新だな。またくだらん仕事（？）を押し付けられる
人が大勢出るぞ。エコリーダーにだけはなりたくないもんだな（大藁
522 ：ｄじゃｆかｌ：02/03/17 01:36 ID:VdOXT1L0
２，３日前に二次面接を受けたんですが、まだ内定が来ません。
誰か内定もらった人いますか？
誰か内定もらった人いますか？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 03:08 ID:7vjQpZ+c
【蟯虫】ぎょうちゅう
袋形動物線虫綱の寄生虫。
体は白く細長い紡錘形で、体長は雄が約5ミリメートル、雌が約10ミリメートル。
雌は人間が睡眠中に肛門からはい出し、肛門の周辺に産卵する。
卵は口から人体内に入り、腸管・盲腸などに寄生。産卵すると局所にかゆみを
覚える。転じて某法令出版社の意。
袋形動物線虫綱の寄生虫。
体は白く細長い紡錘形で、体長は雄が約5ミリメートル、雌が約10ミリメートル。
雌は人間が睡眠中に肛門からはい出し、肛門の周辺に産卵する。
卵は口から人体内に入り、腸管・盲腸などに寄生。産卵すると局所にかゆみを
覚える。転じて某法令出版社の意。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 03:34 ID:cRfPC1HX
>>522
受けた先は本社？支社？
受けた先は本社？支社？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 11:32 ID:mVGUnrK6
>>523
台本＝雌
追録＝卵、ってとこか。
雌はどんどん卵を産むから、いつまでもかゆいんだよなー。
でも最近は良い虫下しができてるから、追い出されるのも
時間の問題か。
「官庁などに寄生」。うーむ。
ちなみに、勉強になるページ（ブラクラじゃないよ）
http://www.wnn.or.jp/wnn-s/wakuwaku/meguro/index.html
台本＝雌
追録＝卵、ってとこか。
雌はどんどん卵を産むから、いつまでもかゆいんだよなー。
でも最近は良い虫下しができてるから、追い出されるのも
時間の問題か。
「官庁などに寄生」。うーむ。
ちなみに、勉強になるページ（ブラクラじゃないよ）
http://www.wnn.or.jp/wnn-s/wakuwaku/meguro/index.html
526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 15:39 ID:dON8WnzI
これから辞める予定の人たちへ。
退職が決まってウキウキなのはわかるけど、
会社に私物を置き忘れないようにね。
残された側も、始末に困っちゃうんだよ。
特に女性の皆さん、
トイレの棚やロッカーに、ナ○キンやタ○ポンを残していくのはやめよう…
退職が決まってウキウキなのはわかるけど、
会社に私物を置き忘れないようにね。
残された側も、始末に困っちゃうんだよ。
特に女性の皆さん、
トイレの棚やロッカーに、ナ○キンやタ○ポンを残していくのはやめよう…
527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 22:07 ID:0cC921J6
528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 22:51 ID:JB7eb2Z6
age
529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 00:21 ID:tejUez0R
>>527
じゃあ２００人くらいに内定を出したってこと？
じゃあ２００人くらいに内定を出したってこと？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 01:58 ID:31zsVhhA
531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 22:23 ID:eG9GFtuH
さて、今春入社の新人の皆さん。研修という名目で市町村例規の一部改正作業
をやらされますが、これは研修でも何でもなく「納期に間に合わなくなりそう
で処理しきれない仕事を新人にやらせてしまえ」というものです。編集部に配
属される人以外は覚えても無駄な仕事ですからあまり頑張らないように。頑張
るまでもなく、切ったり貼ったりの学生アルバイトでもできる仕事ですけど。
をやらされますが、これは研修でも何でもなく「納期に間に合わなくなりそう
で処理しきれない仕事を新人にやらせてしまえ」というものです。編集部に配
属される人以外は覚えても無駄な仕事ですからあまり頑張らないように。頑張
るまでもなく、切ったり貼ったりの学生アルバイトでもできる仕事ですけど。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 23:14 ID:Pac4YsTe
533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 23:30 ID:hVHVZhOf
>>527
そうです。
編集部で普通の出版社の「書籍・雑誌編集」はやりません。
営業部でビジネスを創るような「営業」もやりません。
データ事業で「システム構築」もやりません。
社内行事と上司のゴマスリに励んでください。
そうです。
編集部で普通の出版社の「書籍・雑誌編集」はやりません。
営業部でビジネスを創るような「営業」もやりません。
データ事業で「システム構築」もやりません。
社内行事と上司のゴマスリに励んでください。
534 ：532：02/03/19 00:13 ID:j1bdA/gN
535 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 00:14 ID:kXR7sllD
>>532-534
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 00:15 ID:r2xQkRFY
>>531
いやいや、「覚えても無駄」とは一概に言い切れない。
一部改正作業をある程度身に付けておけば、
辞めた後に無収入になったときに、
宅勤（たっきん）として一部改正の仕事をもらえるよ。
この宅勤はかなりいい額になる。（Ｇの正社員の待遇に比べれば、だけどね。）
あ、辞めた後まで一部改正なんかしたくない？
でも実際、辞めた後にこの宅勤やってる人って結構いるんだよ、しかも何年間もね。
いやいや、「覚えても無駄」とは一概に言い切れない。
一部改正作業をある程度身に付けておけば、
辞めた後に無収入になったときに、
宅勤（たっきん）として一部改正の仕事をもらえるよ。
この宅勤はかなりいい額になる。（Ｇの正社員の待遇に比べれば、だけどね。）
あ、辞めた後まで一部改正なんかしたくない？
でも実際、辞めた後にこの宅勤やってる人って結構いるんだよ、しかも何年間もね。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:22 ID:VolPmIb0
辞めて嬉しかったのが給料激増したこと
しかし、転職が決まらず極貧だったとしＧの
宅勤なんぞしたくねーな。
しかし、転職が決まらず極貧だったとしＧの
宅勤なんぞしたくねーな。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:44 ID:hYZqDbsO
社内結婚して辞めた女の子には宅勤はいいだろう。
でもいくら金が良くてもＧ的ぬるま湯から抜け出したい漏れには×
でもいくら金が良くてもＧ的ぬるま湯から抜け出したい漏れには×
539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 01:31 ID:s4oJJsd1
ふと思ったこと。
このスレ見て内定を辞退した学生がたくさんいたのは事実みたいだけど、
それってＧだけの現象？
こういう掲示板を作られている企業は、別にＧだけじゃないわけでしょ？
他の企業でも同じように、掲示板を見たことが原因になって辞退する者が
ぞろぞろ出ていたりするんだろうか？
このスレ見て内定を辞退した学生がたくさんいたのは事実みたいだけど、
それってＧだけの現象？
こういう掲示板を作られている企業は、別にＧだけじゃないわけでしょ？
他の企業でも同じように、掲示板を見たことが原因になって辞退する者が
ぞろぞろ出ていたりするんだろうか？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 02:06 ID:LP6Q+8Bc
俺は辞退しないぜ。ﾏﾀｰﾘ２ちゃんしとけば、
お給料くれるんでしょ？
お給料くれるんでしょ？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 20:42 ID:pZ1FV4yC
こんな会社なのに、なんで潰れないのか。
いつも不思議に思いながら、社内行事に励んでます。
いつも不思議に思いながら、社内行事に励んでます。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 22:28 ID:mYWXd5ZG
>>541
潰れない理由。
それはＧが出版社でもＩＴ企業でもなくて、
飛行機リースと加除式「口座」で食っている
金転がし屋だからです。
「世の中に価値を生み出して売る」なんて真っ当な商売はありません。
潰れない理由。
それはＧが出版社でもＩＴ企業でもなくて、
飛行機リースと加除式「口座」で食っている
金転がし屋だからです。
「世の中に価値を生み出して売る」なんて真っ当な商売はありません。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 22:56 ID:joRHO9gE
世の中にごまんと企業はあるけど、2chで叩かれているのは
ごく一部、しかも有名企業が多い。それはある意味有名税
みたいなものだ。しかし、Ｇは決して有名企業ではないし
出版社として一般に認知されているわけでもない。ではな
ぜ2chで叩かれるのか？ それは真性ＤＱＮだから。
2ch見て内定辞退するのも、入社してみてから辞めるのも
結局辞めることに変わりはないのだが、早く見切りつける
のが適当と思われ。
ごく一部、しかも有名企業が多い。それはある意味有名税
みたいなものだ。しかし、Ｇは決して有名企業ではないし
出版社として一般に認知されているわけでもない。ではな
ぜ2chで叩かれるのか？ それは真性ＤＱＮだから。
2ch見て内定辞退するのも、入社してみてから辞めるのも
結局辞めることに変わりはないのだが、早く見切りつける
のが適当と思われ。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 01:41 ID:vezHhZhG
3月7日13時10分
28日に受けた「ぎょうせい」の結果が未だ届かず…
もうお手元に届いた方はいますか？
やっぱ落ちたのかなぁ…
面接官の話だと、「企画開発課」志望の人が多すぎてうんざりしているそうです
かく云う私も「企画開発課」志望（笑）
パソコンが得意だと話したら、「データベース課に来なさいよ？」とか言われるし…
あそこで「じゃあデータベース課志望で…」とか言っておけばよかったのか？
う～ん（笑）
28日に受けた「ぎょうせい」の結果が未だ届かず…
もうお手元に届いた方はいますか？
やっぱ落ちたのかなぁ…
面接官の話だと、「企画開発課」志望の人が多すぎてうんざりしているそうです
かく云う私も「企画開発課」志望（笑）
パソコンが得意だと話したら、「データベース課に来なさいよ？」とか言われるし…
あそこで「じゃあデータベース課志望で…」とか言っておけばよかったのか？
う～ん（笑）
545 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 02:03 ID:CcfuuUS1
>>544
オレも昔希望したから、気持ちはわかるなあ。
まっ、しかしどの部署行っても似たようなもんだろ。
どうせ辞めるんだから、転職時に役立ちそうな
名前の部署にするのがいいんじゃん？
図書課も人気あったと思うがまだあるんか？
オレも昔希望したから、気持ちはわかるなあ。
まっ、しかしどの部署行っても似たようなもんだろ。
どうせ辞めるんだから、転職時に役立ちそうな
名前の部署にするのがいいんじゃん？
図書課も人気あったと思うがまだあるんか？
546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 09:55 ID:eWCFbpdj
企画開発部。一番出版社らしいことをしているところだからな。
でもそれは３年くらい前までの話で、現体制になってからは魅力
のない課になったよ。はやく部のトップが変わって以前のように
風通しのいい部署になるのを皆待っているのだが、それまで待ち
きれるかどうか・・企画開発に配属されれば新人は辞めないとい
うのも昔の話になってしまったな。
でもそれは３年くらい前までの話で、現体制になってからは魅力
のない課になったよ。はやく部のトップが変わって以前のように
風通しのいい部署になるのを皆待っているのだが、それまで待ち
きれるかどうか・・企画開発に配属されれば新人は辞めないとい
うのも昔の話になってしまったな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 22:35 ID:U0lXkGWI
548 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 03:04 ID:HxvUJ3D0
>>546
うーん、悪いんですが、いいトップがいたことで「風通し」がよかったと
いう話は、過去形にせよ信じられないですね。
ＯＢですので断言はできないですけど。
単に、あなたの居心地がよかったというだけならわからないでもないですが。
うーん、悪いんですが、いいトップがいたことで「風通し」がよかったと
いう話は、過去形にせよ信じられないですね。
ＯＢですので断言はできないですけど。
単に、あなたの居心地がよかったというだけならわからないでもないですが。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 03:42 ID:WVt62gQb
あげ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 19:19 ID:x5QHScdQ
>>544
「パソコンが得意」だから「データベース課」配属という発想がすごいよな。
「学生時代に土建のバイトしてた」って言ったら「ぎょうせい建物」に
回されたっていう笑えない実話もある。
もし544氏が落ちたなら、単に無駄な選択肢が減ってラッキーだったって
ことだよ。マジで。
「パソコンが得意」だから「データベース課」配属という発想がすごいよな。
「学生時代に土建のバイトしてた」って言ったら「ぎょうせい建物」に
回されたっていう笑えない実話もある。
もし544氏が落ちたなら、単に無駄な選択肢が減ってラッキーだったって
ことだよ。マジで。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 20:41 ID:i/2i7B/t
>>544 >>550
パソコンとデータベースを一緒くたにしている感覚がマジですごいと思うよ。
そのおおらかな発想がある意味うらやましい。
でも、あそこはそういう会社だ。
しかし、失礼を承知で言わせてもらえば、
「パソコンが得意」なんて表現をするようなお方には
結構お似合いだと思うけどな。(ﾜﾗ
パソコンとデータベースを一緒くたにしている感覚がマジですごいと思うよ。
そのおおらかな発想がある意味うらやましい。
でも、あそこはそういう会社だ。
しかし、失礼を承知で言わせてもらえば、
「パソコンが得意」なんて表現をするようなお方には
結構お似合いだと思うけどな。(ﾜﾗ
552 ：ろっころっこ：02/03/22 20:47 ID:Mg3G/iCz
ぎょうせい逝ってよし。土日出勤当たり前。裏日本まで日帰り出張常時
553 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 20:50 ID:mCJrJk8Q
(ﾟДﾟ)？休日出勤？どこの部署だ？
554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 20:59 ID:Mg3G/iCz
役所のシステムまわりー
555 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 21:01 ID:mCJrJk8Q
残業・休日出勤なんてまるで経験ないのだが、
いかがなものか・・・
いかがなものか・・・
556 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 21:03 ID:Mg3G/iCz
本人ではないが、知人が勤務中だ。人の入れ替わりが多くてその分も大変だそうだ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 21:06 ID:Mg3G/iCz
企業や役所のシステムは、平日は稼動中だろ。だからメンテは土日だそうだ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 23:00 ID:nh17GCM5
>>548
かなり主観入ってるが546の意見はある程度正しかろう。
部長が変わってから部の雰囲気は確かに悪くなった。喜んでるのは取り
立ててもらった４人の課長とそのとりまきくらい。
馴れ合い、と言えばそれまでだけど以前の企画はＧ的理不尽さに「比較的」
悩まされず仕事ができた。
それにしてもＫ２課長の人望のなさといったら…
かなり主観入ってるが546の意見はある程度正しかろう。
部長が変わってから部の雰囲気は確かに悪くなった。喜んでるのは取り
立ててもらった４人の課長とそのとりまきくらい。
馴れ合い、と言えばそれまでだけど以前の企画はＧ的理不尽さに「比較的」
悩まされず仕事ができた。
それにしてもＫ２課長の人望のなさといったら…
559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 00:02 ID:yTpKdxdo
この人たち逝っちゃっていいですか？
http://job.nikki.ne.jp/bbs/4/200203082258280897/
http://job.nikki.ne.jp/bbs/4/200203061348122034/
http://job.nikki.ne.jp/bbs/4/200203082258280897/
http://job.nikki.ne.jp/bbs/4/200203061348122034/
560 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 04:55 ID:gPZLcc3l
561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 07:22 ID:L9rYtYt6
age
562 ：某シシャ：02/03/23 11:27 ID:NmMCs+wG
先週とは打って変わって今週は面白いレスが多い。慶賀の至りだ（藁
>>527、529、530
あと1週間もすれば判明することだ。G報に名前が載っているが実は既に辞退してる、
って奴もいそうだな（藁
>>531
何だと、素人にやらせてるのか！道理で最近間違いが多いわけだ。
>>533
Gでいわゆる「編集」らしいことをやってるのは、図書課かな？ノーツの座席掲示板
みたら、各雑誌名で「○○担当」みたいなことを書いてあるよな。
本社の営業って何やってるとこなんだ？支社みたく顧客回りはしてないんだろ？
俺らから見たらただいばり散らしてるだけの連中にしか思えん。「とりまとめ」つって、
支社の売上げを横取りすることしか考えてないもんな。それでいて期が終わると「本社
売上げはこんなに伸びてるのに、支社は何だ！」とか言われてるし。ふざけんな、このヤロー！！
>>527、529、530
あと1週間もすれば判明することだ。G報に名前が載っているが実は既に辞退してる、
って奴もいそうだな（藁
>>531
何だと、素人にやらせてるのか！道理で最近間違いが多いわけだ。
>>533
Gでいわゆる「編集」らしいことをやってるのは、図書課かな？ノーツの座席掲示板
みたら、各雑誌名で「○○担当」みたいなことを書いてあるよな。
本社の営業って何やってるとこなんだ？支社みたく顧客回りはしてないんだろ？
俺らから見たらただいばり散らしてるだけの連中にしか思えん。「とりまとめ」つって、
支社の売上げを横取りすることしか考えてないもんな。それでいて期が終わると「本社
売上げはこんなに伸びてるのに、支社は何だ！」とか言われてるし。ふざけんな、このヤロー！！
563 ：某シシャ：02/03/23 11:36 ID:NmMCs+wG
>>536
そうか、自宅勤務は合法化した制度だったのか。
時々生産管理の奴が「編集原稿が本社にないんで対応が遅れます云々」とか変なこと
わめいているが、これで合点がいった。ま、ド素人よりはマシか。
>>543
Gが「真性」DQNだとは俺は思わんが（「仮性」だとは思ってるが）、ま、入って無駄な
時間すごすよりは、今のうちにやめとくべきだな。何度も言ってるが、これぐらい耐えら
れないような奴はどっちみち勤まらないし。
>>544
世間の連中は、「企画開発」にどんな誤ったイメージを抱いているんだろうかね？
支社は最初から「ドサ回りです」って募集してるから勘違いヤローはその時点で阻止
されるんだが、本社には結構そういう奴多いのか？
それと、未だに「PC＝DB」という短絡的な発想をG上層部がしているというのは情けないね。
ていうか、今時PCも使えん奴はどの部署もいらんよな。何を勘違いしてるんだろうか、人事は。
そうか、自宅勤務は合法化した制度だったのか。
時々生産管理の奴が「編集原稿が本社にないんで対応が遅れます云々」とか変なこと
わめいているが、これで合点がいった。ま、ド素人よりはマシか。
>>543
Gが「真性」DQNだとは俺は思わんが（「仮性」だとは思ってるが）、ま、入って無駄な
時間すごすよりは、今のうちにやめとくべきだな。何度も言ってるが、これぐらい耐えら
れないような奴はどっちみち勤まらないし。
>>544
世間の連中は、「企画開発」にどんな誤ったイメージを抱いているんだろうかね？
支社は最初から「ドサ回りです」って募集してるから勘違いヤローはその時点で阻止
されるんだが、本社には結構そういう奴多いのか？
それと、未だに「PC＝DB」という短絡的な発想をG上層部がしているというのは情けないね。
ていうか、今時PCも使えん奴はどの部署もいらんよな。何を勘違いしてるんだろうか、人事は。
564 ：某シシャ：02/03/23 11:45 ID:NmMCs+wG
>>546
同じ会社、同じ部署でもトップによってガラリと変わるよね。
俺も入社してからン年、支社長は数度変わったが、雰囲気も仕事のやりやすさも
その都度大幅に変わるね。ま、これはどこの会社でもそうなんだろうがな。
>>552
本社か？支社か？俺んとこもそうだよ。ま、頑張ってくれ。
>>559
何ていうか、かわいそうな人たちだね。そんなにGで働きたいのか？俺自身のGに対する気持ちは
ともかくとして、一般の学生、特に女子学生にはそんなに魅力があるとは思えんのだがな。
2ｃｈ見て少なくとも「Gはこういう会社のようだ」と覚悟して入ってくる奴と、勝手な幻想を
抱いている奴とでは、定着率がかなり違うだろうな。あっちにこのスレのリンクを貼ってやろうか
と思ったが、ブチ壊しにしてくるのもなんかイヤミったらしいのでやめといた。
同じ会社、同じ部署でもトップによってガラリと変わるよね。
俺も入社してからン年、支社長は数度変わったが、雰囲気も仕事のやりやすさも
その都度大幅に変わるね。ま、これはどこの会社でもそうなんだろうがな。
>>552
本社か？支社か？俺んとこもそうだよ。ま、頑張ってくれ。
>>559
何ていうか、かわいそうな人たちだね。そんなにGで働きたいのか？俺自身のGに対する気持ちは
ともかくとして、一般の学生、特に女子学生にはそんなに魅力があるとは思えんのだがな。
2ｃｈ見て少なくとも「Gはこういう会社のようだ」と覚悟して入ってくる奴と、勝手な幻想を
抱いている奴とでは、定着率がかなり違うだろうな。あっちにこのスレのリンクを貼ってやろうか
と思ったが、ブチ壊しにしてくるのもなんかイヤミったらしいのでやめといた。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 17:40 ID:9R1Ne1gK
566 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 02:17 ID:t0ZjGOCi
>>562
ずいぶん昔のことだけど、本社と支社の関係は今とは違うものだったらしい。
その頃の本社は、「支社の売上を横取りする」などということをするまでもなく、
支社のほうが最初から最後まで、自分たちの売上はすべて本社に計上することになっていた。
本社は集まったその数字を、いろいろ勘案しながら
支社ごとに振り分けて再配分していた。
だがそのようなシステムをとっていた結果、支社が顧客に対してエネルギーを使わなくなり、
本社のほうばかりを向いて「うちの支社に数字をくれ、くれ」と
ねだることにばかり熱心になってしまった。
それで、システムを今のように変えるに至った。
…というような話を、以前聞いたことがある。
この話が本当だとしたら、その頃は「本社売上」というものは
存在しなかったのかも知れない。
詳しいことは知らないので、気になるようなら自分で調べてくれ。
某シシャ氏があまりにも「本社憎し」の一念に燃えているようなので、
ちょっと思い出して書いてみた。
ずいぶん昔のことだけど、本社と支社の関係は今とは違うものだったらしい。
その頃の本社は、「支社の売上を横取りする」などということをするまでもなく、
支社のほうが最初から最後まで、自分たちの売上はすべて本社に計上することになっていた。
本社は集まったその数字を、いろいろ勘案しながら
支社ごとに振り分けて再配分していた。
だがそのようなシステムをとっていた結果、支社が顧客に対してエネルギーを使わなくなり、
本社のほうばかりを向いて「うちの支社に数字をくれ、くれ」と
ねだることにばかり熱心になってしまった。
それで、システムを今のように変えるに至った。
…というような話を、以前聞いたことがある。
この話が本当だとしたら、その頃は「本社売上」というものは
存在しなかったのかも知れない。
詳しいことは知らないので、気になるようなら自分で調べてくれ。
某シシャ氏があまりにも「本社憎し」の一念に燃えているようなので、
ちょっと思い出して書いてみた。
567 ：中年OB：02/03/25 00:09 ID:r7qRiSaw
やっと分かったよ。支社というのは外勤だから上司と顔を合わせている時間が少な
いんだな。売上が成績となって表れるから上司も成績を元に部下を見るわけだ。こ
れは、基本的に普通の民間企業だ。
ところが、本社は内勤だから人間関係が基本となる。私は上司先輩の人間性に嫌気
がさして辞めた。給料が安い程度は大した問題ではなかったんだ。こんな奴らとつ
きあっていられないというのが辞めた理由だ。
辞めてよかったと思う。このスレでは辞めて給料が上がってよかったという人もい
るが、給料以前の問題だろう。私自身も給料を含めて福利厚生やら何やらすべてが
上がったが、そんなことはどうでもいいや。キチガイの拘束から開放されたという
のが辞めてよかった理由のすべてだ。
いい歳して過激な言い方だなと思う。これから受験しようとする若者にはよく分か
らんだろう。だけど、ＧのＨＰに載っている若手社員のコメントはウソだ。あんな
わけがない。上司が脚色している。私のときにも新人社員の抱負みたいなものを書
かされたけど、ことどとく上司になおされた。
私がこのスレに来る理由は只ひとつ。
若者よ、この会社には入るな！！ 特に本社にだけは
いんだな。売上が成績となって表れるから上司も成績を元に部下を見るわけだ。こ
れは、基本的に普通の民間企業だ。
ところが、本社は内勤だから人間関係が基本となる。私は上司先輩の人間性に嫌気
がさして辞めた。給料が安い程度は大した問題ではなかったんだ。こんな奴らとつ
きあっていられないというのが辞めた理由だ。
辞めてよかったと思う。このスレでは辞めて給料が上がってよかったという人もい
るが、給料以前の問題だろう。私自身も給料を含めて福利厚生やら何やらすべてが
上がったが、そんなことはどうでもいいや。キチガイの拘束から開放されたという
のが辞めてよかった理由のすべてだ。
いい歳して過激な言い方だなと思う。これから受験しようとする若者にはよく分か
らんだろう。だけど、ＧのＨＰに載っている若手社員のコメントはウソだ。あんな
わけがない。上司が脚色している。私のときにも新人社員の抱負みたいなものを書
かされたけど、ことどとく上司になおされた。
私がこのスレに来る理由は只ひとつ。
若者よ、この会社には入るな！！ 特に本社にだけは
568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 01:03 ID:FoWTtZxi
>>567
ＧのＨＰの「先輩からのメッセージ」、もう辞めた人のが載ってるんだけど…
あれ、誰が管理して更新してるんだ？
それに、今はまだ辞めていないけど、
辞める段取りを考えている人のも何人分か載っているよ。
ＧのＨＰの「先輩からのメッセージ」、もう辞めた人のが載ってるんだけど…
あれ、誰が管理して更新してるんだ？
それに、今はまだ辞めていないけど、
辞める段取りを考えている人のも何人分か載っているよ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 16:30 ID:YeiWXmaz
570 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 21:21 ID:RISyUWmM
571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 22:29 ID:/Qnj4W/x
本当に567の言うとおり。
どうしてこんな人たちがそろいもそろっているんだろう。ここって。
類は友を呼ぶのかしら。
どうしてこんな人たちがそろいもそろっているんだろう。ここって。
類は友を呼ぶのかしら。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 22:33 ID:FE9TRXV9
573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 23:41 ID:iOq3+gET
>>572
営業様営業様……怖い
営業様営業様……怖い
574 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 00:24 ID:tjNb3EDi
>>572
ＨＰ、たった１日の間に修正されていた…
何て迅速な対応なんだ！感動した！
他の仕事もこれくらいサクサク進めばいいのだが…
あ、別に営業のことだけを言ってるんじゃないよ。
社員レベルじゃどうにもならないことも含めて、だ。
ＨＰ、たった１日の間に修正されていた…
何て迅速な対応なんだ！感動した！
他の仕事もこれくらいサクサク進めばいいのだが…
あ、別に営業のことだけを言ってるんじゃないよ。
社員レベルじゃどうにもならないことも含めて、だ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 08:26 ID:aBUqIiVq
客注にたいしてもこれくらい素早く対応して欲しいぞ！
576 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 00:12 ID:ofjISZak
>>566
「本社が支社に再配分していた」「本社売上が存在しなかった」というのは、
「本社で売り上げたものも支社に配分していた」という意味だよな？
「本社がまったく営業をせず、支社の売上をいじっていただけ」だとしたら
ヒドすぎるよな？
「本社が支社に再配分していた」「本社売上が存在しなかった」というのは、
「本社で売り上げたものも支社に配分していた」という意味だよな？
「本社がまったく営業をせず、支社の売上をいじっていただけ」だとしたら
ヒドすぎるよな？
577 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/03/27 01:29 ID:OvjnXtwt
あー今月もいっぱい辞めたなー。オレの同期
気がつけばたったの●人。ってマジ辛れー
気がつけばたったの●人。ってマジ辛れー
578 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 01:45 ID:AOLh5qnL
ぎょうせい、凄いですね。新日本法規など、他の法規会社も
こんななのですか？
こんななのですか？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 23:25 ID:nFBOedjo
どんな会社でも悪いところはあるが、Ｇほどではないだろ。
他の法令出版社のスレは立たないのが何よりの証拠。
結局社員を大事にしないから現役も辞めた奴もここにきて内情を晒すわけだ。
他の法令出版社のスレは立たないのが何よりの証拠。
結局社員を大事にしないから現役も辞めた奴もここにきて内情を晒すわけだ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 23:32 ID:m63WEvwa
え！！！
二次面接の左側に座ってたおじさんが社長さんだったんですか！！
話している内容に、すごくにこにこ聞いてくださる方だったので、すごく好感を持ちました。
そーなんだー。すぐ内定をいただいたので、なんかいいかげんな会社だと思ったけど、あの社長さんが居るなら、なんだかすごく行きたくなりました。
ほんとに好感の持てる方でしたよ！これから受ける方も、あの社長さんを心の支えにして2次面接を受ける事をお勧めします☆
二次面接の左側に座ってたおじさんが社長さんだったんですか！！
話している内容に、すごくにこにこ聞いてくださる方だったので、すごく好感を持ちました。
そーなんだー。すぐ内定をいただいたので、なんかいいかげんな会社だと思ったけど、あの社長さんが居るなら、なんだかすごく行きたくなりました。
ほんとに好感の持てる方でしたよ！これから受ける方も、あの社長さんを心の支えにして2次面接を受ける事をお勧めします☆
＞579
そうですね。ありがとうございます。
＞580
ミンカツ日記を晒すだけなのは気の毒ですよ。現実を教えてあげた方が。
そうですね。ありがとうございます。
＞580
ミンカツ日記を晒すだけなのは気の毒ですよ。現実を教えてあげた方が。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 02:20 ID:E6a+0RVE
583 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 02:53 ID:yT2smLwX
Motooっていったい何者なんだ？
出生も養子になった経緯も謎だらけ…。
そんな奴に飼われてるオレタチＧ社員…。
Motooの実態を教えてくれぃ
出生も養子になった経緯も謎だらけ…。
そんな奴に飼われてるオレタチＧ社員…。
Motooの実態を教えてくれぃ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 19:32 ID:ZetkqoQh
第一営業部の美術品担当者！
おまえスゲー態度悪いなあ！顧客への電話対応もそんな感じか？
お～い笠原君、よく部下を管理してね。
おまえスゲー態度悪いなあ！顧客への電話対応もそんな感じか？
お～い笠原君、よく部下を管理してね。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 00:12 ID:/RlzHhKv
586 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 00:24 ID:se49jy5F
＞580 ←コイツ最高！！面白すぎる！
あー入れ、入れそして後悔の涙を流せ！
あー入れ、入れそして後悔の涙を流せ！
587 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 02:07 ID:gVCa0BLv
最近、総務課経由で他社の本を注文すると、届くのがものすごく遅いらしい。
前は遅くても１週間くらいで届いたのに、最近は早くても１ヶ月くらい待たされるそうだ。
取り寄せるシステムが変わったせいだそうだが、悪いほうへ変わってどうする。
全社中から「遅くなった、遅くなった」とクレームがついているらしいが、
前のシステムに戻るめどはないのだろうか。
社員は何かにつけスピードアップを要求されているというのに、
数少ない福利厚生がこれではなあ……まるっきり逆行だ。
前は遅くても１週間くらいで届いたのに、最近は早くても１ヶ月くらい待たされるそうだ。
取り寄せるシステムが変わったせいだそうだが、悪いほうへ変わってどうする。
全社中から「遅くなった、遅くなった」とクレームがついているらしいが、
前のシステムに戻るめどはないのだろうか。
社員は何かにつけスピードアップを要求されているというのに、
数少ない福利厚生がこれではなあ……まるっきり逆行だ。
588 ：ﾜﾗﾀ♪：02/03/29 11:06 ID:vY/roLXR
248 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:08
最終で落ちたよ…。
249 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:13
>>248
どこの会社？
250 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:15
>>249
いや、多分しらんようなとこ。
ぎょ○せいという出版社。
251 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:15
そんなことあるんだ（笑）
252 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:18
>>250
知ってますよ、さくらももこがいたとこでしょ？
最終で落ちる事も結構あるんだな、、、お気の毒です、、、
でも難関の出版で最終まで行く実力があればきっと
いいとこ決まるよ！がんがれ！！
最終で落ちたよ…。
249 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:13
>>248
どこの会社？
250 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:15
>>249
いや、多分しらんようなとこ。
ぎょ○せいという出版社。
251 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:15
そんなことあるんだ（笑）
252 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/03/29 02:18
>>250
知ってますよ、さくらももこがいたとこでしょ？
最終で落ちる事も結構あるんだな、、、お気の毒です、、、
でも難関の出版で最終まで行く実力があればきっと
いいとこ決まるよ！がんがれ！！
589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 00:35 ID:XmFbXH+H
590 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 01:15 ID:XfjT5uAc
591 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 01:42 ID:3G1Rw7Wd
592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 14:09 ID:99vBIk0c
在職中なのに会社の名前を恥ずかしくて小声でしか人前で
言えない悲しさ。
「Gﾃﾞｽ」
言えない悲しさ。
「Gﾃﾞｽ」
593 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 23:29 ID:C7rZMPrb
>>592
激しすぎるくらいに同意！
激しすぎるくらいに同意！
594 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 01:13 ID:Bajh7rn9
595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 02:51 ID:nK28gK0H
かわいい女の子に「Ｇﾃﾞｽ」って小声で言われたら
萌えるかもなー。
なんていうかマッチ売りの少女みたい。（いいすぎか）
萌えるかもなー。
なんていうかマッチ売りの少女みたい。（いいすぎか）
596 ：某シシャ：02/03/31 12:06 ID:JYAltszb
>>566、576
ふーん、昔は歴然とした搾取システムだったんだ。そのときの名残で特権意識持ってる
バカ課長、クソ主幹がのさばってるってわけだ。ぬるま湯と言われる土壌があったんだな。
>>567
中年OB氏の意見は、いつもながらなかなか味があるな。俺は基本的に外勤だが、「内勤
やれ」と言われたら、やっぱりゲンナリするよなあ。
それから、文の始まりは「1字空き」にした方がいいよ。
ふーん、昔は歴然とした搾取システムだったんだ。そのときの名残で特権意識持ってる
バカ課長、クソ主幹がのさばってるってわけだ。ぬるま湯と言われる土壌があったんだな。
>>567
中年OB氏の意見は、いつもながらなかなか味があるな。俺は基本的に外勤だが、「内勤
やれ」と言われたら、やっぱりゲンナリするよなあ。
それから、文の始まりは「1字空き」にした方がいいよ。
597 ：某シシャ：02/03/31 12:17 ID:JYAltszb
>>568、574
あはははははははははははははははは！！！！！ こりゃ大爆笑もんだ！！
対外的な格好だけは気にするんだな。本社も毎日ここを見てるっていう証拠だよな。
2ｃｈ見てHPをあわてて修正するなんて、本末転倒だぞ！！
社内の意思疎通が何らなされてないあかしじゃないか。
営業のバカさ加減、管理のなさを天下に知らしめたな。誰か責任取ったのか？（禿藁
>>587
ん？何か月か前に営通出てなかった？もうGは他社本は基本的に扱わない体制になった
んだよ。だから、社員向けの斡旋本も遅くなったんじゃないの？
でもなー、回覧で回ってくる斡旋本って、ほとんどがどうでもいい本ばっかりだよな。
誰よ、あれ選んでるのは。どうせ買う奴少ないからって、適当にやってるんじゃないか？
法令出版社としての誇りってのはまるっきりないのかよ？ 社員の教養を高める、という
建前的なポリシーすらないんだもんな。秘書課の女か？あれ選んでるのは。
花とか料理の本斡旋されたって、俺ら男子社員はどうしようもないぞ？
ナメてんのか、コラ！！
あはははははははははははははははは！！！！！ こりゃ大爆笑もんだ！！
対外的な格好だけは気にするんだな。本社も毎日ここを見てるっていう証拠だよな。
2ｃｈ見てHPをあわてて修正するなんて、本末転倒だぞ！！
社内の意思疎通が何らなされてないあかしじゃないか。
営業のバカさ加減、管理のなさを天下に知らしめたな。誰か責任取ったのか？（禿藁
>>587
ん？何か月か前に営通出てなかった？もうGは他社本は基本的に扱わない体制になった
んだよ。だから、社員向けの斡旋本も遅くなったんじゃないの？
でもなー、回覧で回ってくる斡旋本って、ほとんどがどうでもいい本ばっかりだよな。
誰よ、あれ選んでるのは。どうせ買う奴少ないからって、適当にやってるんじゃないか？
法令出版社としての誇りってのはまるっきりないのかよ？ 社員の教養を高める、という
建前的なポリシーすらないんだもんな。秘書課の女か？あれ選んでるのは。
花とか料理の本斡旋されたって、俺ら男子社員はどうしようもないぞ？
ナメてんのか、コラ！！
598 ：某シシャ：02/03/31 12:28 ID:JYAltszb
>>580
社長はなー、ぱっと見は人当たりが良さげに見えるんだけどなー、社員旅行に行くと
女子社員の腰とか尻を（以下自粛
俺、この書き込み（コピペか？）、褒め殺してんのかと思ったよ（大藁
>>584
君、面白いね！！ 本ッ当、俺も実名挙げてヤリ玉に挙げてやりたい奴は大勢いるよ。
ま、武士の情けでそれだけはやめとくが、心当たりのある奴はもう少し行状を改めることだな。
上に媚びへつらって、下にいばり散らす。こういう奴は最低だよな。
>>591
D社員なのかい？DやS社員もここを見てるんだろうな。
でもこういっちゃあ何だが、首切りDよりはGはマシだぞ。目糞鼻糞かもしれんが（藁
社長はなー、ぱっと見は人当たりが良さげに見えるんだけどなー、社員旅行に行くと
女子社員の腰とか尻を（以下自粛
俺、この書き込み（コピペか？）、褒め殺してんのかと思ったよ（大藁
>>584
君、面白いね！！ 本ッ当、俺も実名挙げてヤリ玉に挙げてやりたい奴は大勢いるよ。
ま、武士の情けでそれだけはやめとくが、心当たりのある奴はもう少し行状を改めることだな。
上に媚びへつらって、下にいばり散らす。こういう奴は最低だよな。
>>591
D社員なのかい？DやS社員もここを見てるんだろうな。
でもこういっちゃあ何だが、首切りDよりはGはマシだぞ。目糞鼻糞かもしれんが（藁
599 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 21:27 ID:nK28gK0H
あー斡旋本ねーあったなー。
当時はＧ社員ってどんなやつがいるんだろ？って
感じで他人が何かってるかという興味しかなかったなぁ。
買える本が絞られちゃうと、もうほとんど小学校の
ノリと変わらんね。
当時はＧ社員ってどんなやつがいるんだろ？って
感じで他人が何かってるかという興味しかなかったなぁ。
買える本が絞られちゃうと、もうほとんど小学校の
ノリと変わらんね。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 22:08 ID:vhXmiXAn
明日は入社式だな。
とある会社の入社式では社長がこんな訓辞をたれたそうだ。
「マニュアル通りにやるな、上司のいうことを聞くな、責任は上司にとらせろ」
さてＧでは？
とある会社の入社式では社長がこんな訓辞をたれたそうだ。
「マニュアル通りにやるな、上司のいうことを聞くな、責任は上司にとらせろ」
さてＧでは？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 20:49 ID:hdw2F2pt
age。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 00:20 ID:U12QWTBE
>>600
全く逆の事を仰っておりました……
全く逆の事を仰っておりました……
603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 01:28 ID:UQFascKx
604 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 01:34 ID:M6Px5uOn
>>597
587に書いてある「他社の本」っていうのは、
「斡旋本以外の、常時割引価格で買える他社の本
（※本社・北関東支社・南関東支社の社員だけが利用できる）」のことなんじゃないの？
某シシャ氏はこれを知らないようだけど、ということは、
某シシャ氏は北関東・南関東支社の社員ではないということだね。
だからどうだというわけじゃないけどね。
それに、別に男子社員が花や料理の本を買ったって、無駄なことばかりじゃないと思うけど。
587に書いてある「他社の本」っていうのは、
「斡旋本以外の、常時割引価格で買える他社の本
（※本社・北関東支社・南関東支社の社員だけが利用できる）」のことなんじゃないの？
某シシャ氏はこれを知らないようだけど、ということは、
某シシャ氏は北関東・南関東支社の社員ではないということだね。
だからどうだというわけじゃないけどね。
それに、別に男子社員が花や料理の本を買ったって、無駄なことばかりじゃないと思うけど。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 16:28 ID:4ySxkNst
新入社員諸君。
そろそろＧ社のイタさに気づきはじめた頃だろう。
しかしブルーになる必要はない。人生、やり直しはきくものだ。
ぬるま湯に浸ってはいけない。
自分に投げかけた疑問の答えを、うやむやにしてはいけない。
社会に出てやりたかったことや、自分の夢を捨ててはいけない。
不遇を嘆くひまがあったら、
少しでも早く対策に取りかかった方がいい。
そろそろＧ社のイタさに気づきはじめた頃だろう。
しかしブルーになる必要はない。人生、やり直しはきくものだ。
ぬるま湯に浸ってはいけない。
自分に投げかけた疑問の答えを、うやむやにしてはいけない。
社会に出てやりたかったことや、自分の夢を捨ててはいけない。
不遇を嘆くひまがあったら、
少しでも早く対策に取りかかった方がいい。
606 ：602：02/04/03 19:24 ID:I/jihb3+
>>603
ネタじゃないよ…。
ネタじゃないよ…。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 00:14 ID:ZX6u1vCP
入社３日目。
ここに書かれていることを現実として実感しはじめました。
そんなはずはないと思いたいのですが。
ここに書かれていることを現実として実感しはじめました。
そんなはずはないと思いたいのですが。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 00:23 ID:EhFLbSq3
609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 19:45 ID:oTabm+PT
関西支社の追加募集に落ちました。
正解ですか？
正解ですか？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 22:44 ID:43wADydM
611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 22:49 ID:jj6JfAQn
>>608より抜粋…
＞おっつー(関東)さん 4月3日0時36分
＞ 「ぎょうせい」はあまり知られていないけれど、地方自治のコンサルを
＞ してイベントを企画していたり、経済誌として評価の高い『フォーブス
＞ 日本版』を発行していたり、とエキサイティングな会社です。
＞ 実は日本で最大の出版社だと思いますし。社員の方は皆、温厚そうで、
＞ かつ女の人は皆、モデル級だし（笑）。これから受ける人、是非、頑張っ
＞ て下さいね！
あぁぁぁ、また未来あるなんの罪もない若人が潰されていく……
＞おっつー(関東)さん 4月3日0時36分
＞ 「ぎょうせい」はあまり知られていないけれど、地方自治のコンサルを
＞ してイベントを企画していたり、経済誌として評価の高い『フォーブス
＞ 日本版』を発行していたり、とエキサイティングな会社です。
＞ 実は日本で最大の出版社だと思いますし。社員の方は皆、温厚そうで、
＞ かつ女の人は皆、モデル級だし（笑）。これから受ける人、是非、頑張っ
＞ て下さいね！
あぁぁぁ、また未来あるなんの罪もない若人が潰されていく……
612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:10 ID:EhFLbSq3
て優香、どうＧ社についてリサーチしたら上みたいな書き込みができるんだ？
この人ちょいとおつむ弱いんじゃないか。Ｇでちょうどいいかもしれない。
この人ちょいとおつむ弱いんじゃないか。Ｇでちょうどいいかもしれない。
613 ：ぎょうちゅうＯＢ：02/04/05 17:47 ID:3ZiQ4fES
>612
激しく同意
なんなんだ？？
エキサイティングな会社だとか、
日本で最大の出版社だとか。
情報収集力の不足以前の問題だ。
ばあか。
激しく同意
なんなんだ？？
エキサイティングな会社だとか、
日本で最大の出版社だとか。
情報収集力の不足以前の問題だ。
ばあか。
614 ：ぎょうちゅうＯＢ：02/04/05 17:48 ID:3ZiQ4fES
っていうか
Ｇの自作自演じゃないの？
Ｇの自作自演じゃないの？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 00:43 ID:2QWiORHI
616 ：某シシャ：02/04/06 12:19 ID:T5qIlIG4
今週は割と、おとなしめだね。
>>603
みずほのトラブル、ウチの会社にも影響あるのかな。どうだい、計算課さんよ？
>>604
ふーん、首都圏にはそんな恩典があるんだ。あんたがたには大したことのない
ものかもしれんが、地方支社にはそれすらもないんだぞ。いいよなぁ、首都圏手当も
もらってるんだろ？
>>608
甘ちゃんだね。自作自演でもあそこまでは書けんよな（藁
「きれい系」が多いとかって書き込みが見受けられるが、それって「女子社員は
外見でしか採用していない」ってことを意味していることに何で気付かないのかな。
しかし、その基準からいくと、何故さくらももこが入社できたのかが不思議だ（藁
>>603
みずほのトラブル、ウチの会社にも影響あるのかな。どうだい、計算課さんよ？
>>604
ふーん、首都圏にはそんな恩典があるんだ。あんたがたには大したことのない
ものかもしれんが、地方支社にはそれすらもないんだぞ。いいよなぁ、首都圏手当も
もらってるんだろ？
>>608
甘ちゃんだね。自作自演でもあそこまでは書けんよな（藁
「きれい系」が多いとかって書き込みが見受けられるが、それって「女子社員は
外見でしか採用していない」ってことを意味していることに何で気付かないのかな。
しかし、その基準からいくと、何故さくらももこが入社できたのかが不思議だ（藁
617 ：某シシャ：02/04/06 12:25 ID:T5qIlIG4
新入社員の感想が聞きたいね。ただし、バレないように多少ぼかして書く
んだぞ。
俺は大して幻想も抱いていなかったから、失望することもなかった。外勤も
それなりにやりがいがあるしね。ウザいのは、外勤したことのない奴のＤＱＮな
指示に従わなければならない場面が多少なりともあるってとこだな。
現場の俺たちは、客の顔を思い出して仕事に励んでいるが、内勤の連中には
そういうことはできんのだろうから、ある意味かわいそうだよ。
んだぞ。
俺は大して幻想も抱いていなかったから、失望することもなかった。外勤も
それなりにやりがいがあるしね。ウザいのは、外勤したことのない奴のＤＱＮな
指示に従わなければならない場面が多少なりともあるってとこだな。
現場の俺たちは、客の顔を思い出して仕事に励んでいるが、内勤の連中には
そういうことはできんのだろうから、ある意味かわいそうだよ。
618 ：某シシャ：02/04/06 12:30 ID:T5qIlIG4
ところで日本出版の奴はここ読んでるのか？
「誓約書出せ」とかウチの会社がだいぶ圧力をかけたそうだが、その後どうよ？
しっかし日本出版も営業のしかたが汚ねぇよな。見積もり合わせで出した見積書を
１週間後に差し替えようとするなんてな。俺らだったらもう少し上手くやるぞ（藁
「誓約書出せ」とかウチの会社がだいぶ圧力をかけたそうだが、その後どうよ？
しっかし日本出版も営業のしかたが汚ねぇよな。見積もり合わせで出した見積書を
１週間後に差し替えようとするなんてな。俺らだったらもう少し上手くやるぞ（藁
619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 15:35 ID:L9Nle7Lk
620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 15:57 ID:edOkWgI6
621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 20:25 ID:lrisYBNG
ぎょうちゅう良いよな～
あんなかわいい子多くて
しかもオパーイ大きくて。
毎日処理してもらってんだろ？
あんなかわいい子多くて
しかもオパーイ大きくて。
毎日処理してもらってんだろ？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 02:16 ID:Nq1Et8ST
623 ：お役所です：02/04/07 10:33 ID:+8cVUZFw
私もお役所です、ぎょうせいさんはもうちょといい本だしてね。
「要説地方自治法」もガクヨウの「逐条地方自治法」の焼き直しで出しちゃあだめだよ。
松本さんの一人勝ちか？
「要説地方自治法」もガクヨウの「逐条地方自治法」の焼き直しで出しちゃあだめだよ。
松本さんの一人勝ちか？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 13:30 ID:5PYHmdOp
Ｔ元取締役に誓約書の提出はどうなったのかなぁ。
今度は現役主幹職以上に誓約書を提示させるよう強制するとか。したのかな。
しかも、新人にもらしい。
現役社員は反発が大きいからって何も新人にまで…。
今度は現役主幹職以上に誓約書を提示させるよう強制するとか。したのかな。
しかも、新人にもらしい。
現役社員は反発が大きいからって何も新人にまで…。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 15:37 ID:R4oZLTB+
624さん、誓約書って、何の誓約書ですか？
626 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/07 19:31 ID:duWRLGGy
ホントかわいい子多くていいよ。
誰あたりが、簡単にやらせてくれるのかなあ。
情報求む。
誰あたりが、簡単にやらせてくれるのかなあ。
情報求む。
627 ：元N本法令社員：02/04/07 19:37 ID:p6T4GIox
お願いです！皆様のお力で日本H令出版部、ひいてはN本法令を
潰してください！！
潰してください！！
628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 19:56 ID:+yuGnNMP
629 ：627です：02/04/07 19:59 ID:p6T4GIox
628様、国会議事堂マークの、書式を作ってる会社の出版部門の事です。
御社と似た様な（パクりのような）出版物を発行しています。
御社と似た様な（パクりのような）出版物を発行しています。
630 ：ﾌﾟﾗﾝｸｽｹイﾙ：02/04/07 20:21 ID:3LDJ8dut
ﾆﾎﾝﾎｳﾚｲの出版部門とは、そんなにぶつかってないように思われます。
631 ：628：02/04/07 20:30 ID:+yuGnNMP
632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 20:32 ID:Lyv3WJuI
>>623
松本さんって誰ですか？
松本さんって誰ですか？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 21:49 ID:kM6X7LKg
初書き込みの元Ｇ社員です。著者の元事務次官の松本英昭氏のことでは？
とにかく、いろんな書き込みがあってとっても懐かしいです。
不況であれども、人生を描くのは自分次第だと思いますので、転職を考えていらっしゃる方、どうぞ頑張ってください。
とにかく、いろんな書き込みがあってとっても懐かしいです。
不況であれども、人生を描くのは自分次第だと思いますので、転職を考えていらっしゃる方、どうぞ頑張ってください。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 00:23 ID:ATxHlLZw
>>620
Ｇにたいする役所の人の率直な意見がもっと聞きたい。
Ｇの部課長たちは毎朝ここをプリントアウトして読んでるからさ、
じゃんじゃん言ってやってよ。
便利な印刷屋さんですまされる話じゃないでしょう。この会社の
仕事のいい加減さは。
Ｇにたいする役所の人の率直な意見がもっと聞きたい。
Ｇの部課長たちは毎朝ここをプリントアウトして読んでるからさ、
じゃんじゃん言ってやってよ。
便利な印刷屋さんですまされる話じゃないでしょう。この会社の
仕事のいい加減さは。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:08 ID:hL5KWoaE
>>628
GはDQNだが女の子のレベルの高さは、他の大企業にも
ひけをとらんぞ。俺は転職して色々なジャンルの法人
に出入りしてるが、それだけは断言できる。実家が金持
で仕事真面目にする気もなくて、可愛い子に囲まれて
マターリしてたい奴には、お薦めだ。
GはDQNだが女の子のレベルの高さは、他の大企業にも
ひけをとらんぞ。俺は転職して色々なジャンルの法人
に出入りしてるが、それだけは断言できる。実家が金持
で仕事真面目にする気もなくて、可愛い子に囲まれて
マターリしてたい奴には、お薦めだ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 13:32 ID:59FpaQKi
637 ：考察。：02/04/08 20:11 ID:S0p4Ks2U
この御時世にも拘わらず、なぜこんなにもこの会社は離職率が
高いのか？考えてみた。
①いわゆる「いい大学」出てるひとが多い。多すぎる。
→給料の安さにプライドが許さない→転職
→仕事の退屈さにプライドが許さない→転職
→「いい会社」にいる友人に会うのが恥ずかしい→転職
→高学歴なので転職もしやすい→転職
②新卒採用女の子が多い。多すぎる。
→いやになったらすぐ辞める（差別的だが、真理だ）→退社
→２、３年で結婚→退社
この２つだけでも２年で半分は辞めるでしょ。
よって、提言。
高卒の男子を大量に採用すべし！大卒は精々日当困銭まで！
これで「業績まぁまぁの普通の中企業」になれる！
叩き甲斐がなくなるが・・・
高いのか？考えてみた。
①いわゆる「いい大学」出てるひとが多い。多すぎる。
→給料の安さにプライドが許さない→転職
→仕事の退屈さにプライドが許さない→転職
→「いい会社」にいる友人に会うのが恥ずかしい→転職
→高学歴なので転職もしやすい→転職
②新卒採用女の子が多い。多すぎる。
→いやになったらすぐ辞める（差別的だが、真理だ）→退社
→２、３年で結婚→退社
この２つだけでも２年で半分は辞めるでしょ。
よって、提言。
高卒の男子を大量に採用すべし！大卒は精々日当困銭まで！
これで「業績まぁまぁの普通の中企業」になれる！
叩き甲斐がなくなるが・・・
638 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 21:22 ID:ATxHlLZw
>高卒の男子を大量に採用すべし！
大賛成！言い方は悪いが加除式の編集をはじめ、殆どの仕事は高卒程度の
能力でできる。無駄に高学歴者を採用して辞められてしまうくらいなら、
高卒者をじっくり育てるほうがＧにとってもプラスだろ。大卒者は１０人
も採用すれば十分で残り９０人は高卒者でいいと思うよ。
とはいえ、中身より世間体が第一の会社だからこれからも有名大学卒業の
新人を採用し続けるはずだけど（ｗ
大賛成！言い方は悪いが加除式の編集をはじめ、殆どの仕事は高卒程度の
能力でできる。無駄に高学歴者を採用して辞められてしまうくらいなら、
高卒者をじっくり育てるほうがＧにとってもプラスだろ。大卒者は１０人
も採用すれば十分で残り９０人は高卒者でいいと思うよ。
とはいえ、中身より世間体が第一の会社だからこれからも有名大学卒業の
新人を採用し続けるはずだけど（ｗ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 22:55 ID:F5/YMiQp
640 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 23:40 ID:x2cLlWyB
>>636
Ｇにいる間はセクシー系には開花できない（する気になれない）ということなのでは？
Ｇを辞めた女性に会うと、みんな例外なく化粧が濃くなっていて、びっくりするよ。
第一、セクシー系になるにはお金がかかるんだよ。Ｇの給料じゃまず無理でしょ。
Ｇにいる間はセクシー系には開花できない（する気になれない）ということなのでは？
Ｇを辞めた女性に会うと、みんな例外なく化粧が濃くなっていて、びっくりするよ。
第一、セクシー系になるにはお金がかかるんだよ。Ｇの給料じゃまず無理でしょ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 21:11 ID:d0qmnXEr
>>640
な、なるほど…(･･;
な、なるほど…(･･;
642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 19:50 ID:I1qATRnE
643 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 23:55 ID:ZWiVu3KO
Gじゃ化粧に気合い入らないから、会社ではすっピン
サンダル履き、事務服。仕事終わって、化粧して
ハイヒールでデート（もちろんG以外の男）
サンダル履き、事務服。仕事終わって、化粧して
ハイヒールでデート（もちろんG以外の男）
644 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 00:18 ID:QzEn9h+Z
ぎょうせい 相当黒い会社ですよね。
コネ無し社員は苛めにあうわ、地方営業社員は使い捨てだわ
コネ無し社員は苛めにあうわ、地方営業社員は使い捨てだわ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 00:46 ID:iZ5SUMGe
>>642
Ｇの倍くらいの給料をもらって、なおかつパラサイトして、
やっとなれるものらしいぞ、いわゆるゴージャスなＯＬというものには。
やっぱり一番の問題は給料だろう、実家暮らしかどうかよりは。
これは男女を問わずだ。
パラサイトしているＧの男子社員の羽振りがいいなどとは聞いたことがない。
Ｇの倍くらいの給料をもらって、なおかつパラサイトして、
やっとなれるものらしいぞ、いわゆるゴージャスなＯＬというものには。
やっぱり一番の問題は給料だろう、実家暮らしかどうかよりは。
これは男女を問わずだ。
パラサイトしているＧの男子社員の羽振りがいいなどとは聞いたことがない。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 14:40 ID:OPNLKmN2
ぎょうせいってやばいんですね。
今、大学４年で、内定もらいましたが、行く気なくしました
今、大学４年で、内定もらいましたが、行く気なくしました
647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 14:42 ID:texbs1gX
648 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 23:05 ID:Rij31lAG
649 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 00:03 ID:BYSiplY/
それにしても未だに不思議なことがある。
「マスコミだと思って入ったのに」とかって
入社後失望してるヤツ。
この会社にマスとのコミュニケーションがないことぐらい
なんで入社前に気づかん？
情報収集能力がないのか？
会社案内を理解する程度の読解力もないのか？
どんな仕事をするのかを想像することもできんのか？
盲目的に思い込みが激しいのか？
だれか教えてくれ。
「マスコミだと思って入ったのに」とかって
入社後失望してるヤツ。
この会社にマスとのコミュニケーションがないことぐらい
なんで入社前に気づかん？
情報収集能力がないのか？
会社案内を理解する程度の読解力もないのか？
どんな仕事をするのかを想像することもできんのか？
盲目的に思い込みが激しいのか？
だれか教えてくれ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 00:53 ID:s4nDNNGz
>>638
以前は、高卒者を採っていたらしいよ。
そんなに大昔のことじゃなく、１５年前くらいまでは。
入社後に、会社が補助を出して、夜間大学に通わせていたりしたらしい。
まさに「高卒者をじっくり育てて」いたわけだ。
それでも辞めてしまった者もいただろうが、
こうやって育てられて残った社員の愛社精神は強いだろうな。
何でやめちゃったのかね、こういうシステム。
以前は、高卒者を採っていたらしいよ。
そんなに大昔のことじゃなく、１５年前くらいまでは。
入社後に、会社が補助を出して、夜間大学に通わせていたりしたらしい。
まさに「高卒者をじっくり育てて」いたわけだ。
それでも辞めてしまった者もいただろうが、
こうやって育てられて残った社員の愛社精神は強いだろうな。
何でやめちゃったのかね、こういうシステム。
651 ：646：02/04/13 01:33 ID:nOlK5hRa
652 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 01:58 ID:P1ZHjxVa
>>651
といいながら入社してるんだろ！正直に言いなさい
といいながら入社してるんだろ！正直に言いなさい
653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:39 ID:/5eyKjTv
654 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:45 ID:/5eyKjTv
>>645
完全に間違っています。
「ゴージャスなＯＬ」になるのに、そのＯＬ自身の給料は小さな要因にしかすぎません。
主として、両親などの可処分所得がいかほどか、実家暮らしか否か、に依存するものです。
フリーターなのに、「ゴージャス」な生活をしている人がよくいるでしょ。
羽振りがいい・悪いの印象は、所得額もさることながら、消費のしかたに大きく左右されます。
世の中には、倒産直前までクラブで羽振りよくお金を使う社長さんもいれば、
質素で貧乏そうだったのに、実は多額の貯金がある人もいます。
ぎょうせいの男性社員には、派手な使い方をする人が少ないということでしょう。
羽振りがいいと、可処分所得が非常に少ない妻子持ち中高年者から妬まれる可能性アリ。
完全に間違っています。
「ゴージャスなＯＬ」になるのに、そのＯＬ自身の給料は小さな要因にしかすぎません。
主として、両親などの可処分所得がいかほどか、実家暮らしか否か、に依存するものです。
フリーターなのに、「ゴージャス」な生活をしている人がよくいるでしょ。
羽振りがいい・悪いの印象は、所得額もさることながら、消費のしかたに大きく左右されます。
世の中には、倒産直前までクラブで羽振りよくお金を使う社長さんもいれば、
質素で貧乏そうだったのに、実は多額の貯金がある人もいます。
ぎょうせいの男性社員には、派手な使い方をする人が少ないということでしょう。
羽振りがいいと、可処分所得が非常に少ない妻子持ち中高年者から妬まれる可能性アリ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:50 ID:/5eyKjTv
>>646
別にやばくないです。
キツくないです。ラクです。
しかし、それでも、生理的に合わない人はいます。
20代後半から給料の安さが目に付きはじめます。
そして、扶養家族ができた人は、ゆとりなき生活になるようです。
別にやばくないです。
キツくないです。ラクです。
しかし、それでも、生理的に合わない人はいます。
20代後半から給料の安さが目に付きはじめます。
そして、扶養家族ができた人は、ゆとりなき生活になるようです。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:51 ID:iRKkXuCW
さえ○さん元気かなあ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:57 ID:/5eyKjTv
>>649
マスコミ就職読本に載っている会社だからマスコミだと思っちゃっているんですよ。
あとのよくわからない部分は、持ち前の想像力でカバー。
ただ単に、他人から羨ましがられる業種を希望してみただけなのです。
マスコミ就職読本に載っている会社だからマスコミだと思っちゃっているんですよ。
あとのよくわからない部分は、持ち前の想像力でカバー。
ただ単に、他人から羨ましがられる業種を希望してみただけなのです。
658 ：某シシャ：02/04/13 10:55 ID:jsj0tt5G
>>619
そうか、首都圏手当つっても大したことないんだね。失礼した。
寒冷地手当は、聞くところによると、昔は20～30万円はもらっていたらしい。
今はどうかな？ それに対抗して熱暑地手当の創設の見込みはないのか？（藁
>>620
役所の人ですか？ それは申し訳ありませんでした。さしづめ、印刷物ならシール、
データなら「仮納品」といったところですな。
>>624-625
え、全幹部（患部か？藁）社員に誓約書かい。そりゃひどいな。誓約書って、「Ｇを
辞めた場合、同業他社には就職しません」って奴だよな。Ｔ部の場合は、今までＧの支社長
として営業していたところに、「元Ｇです。Ｇはひどいですよ」なんて言いふらして回って
るんだろ？ そういうひどい奴と一緒くたに他の社員を扱うのも変だよな。会社が社員を
信頼してない証拠だよな。ムチは必要だが、アメもないと更なる離反を招くばかりだって
ことになんで気付かないんだ？ っていうか、これは労基法に違反しないのか？
そうか、首都圏手当つっても大したことないんだね。失礼した。
寒冷地手当は、聞くところによると、昔は20～30万円はもらっていたらしい。
今はどうかな？ それに対抗して熱暑地手当の創設の見込みはないのか？（藁
>>620
役所の人ですか？ それは申し訳ありませんでした。さしづめ、印刷物ならシール、
データなら「仮納品」といったところですな。
>>624-625
え、全幹部（患部か？藁）社員に誓約書かい。そりゃひどいな。誓約書って、「Ｇを
辞めた場合、同業他社には就職しません」って奴だよな。Ｔ部の場合は、今までＧの支社長
として営業していたところに、「元Ｇです。Ｇはひどいですよ」なんて言いふらして回って
るんだろ？ そういうひどい奴と一緒くたに他の社員を扱うのも変だよな。会社が社員を
信頼してない証拠だよな。ムチは必要だが、アメもないと更なる離反を招くばかりだって
ことになんで気付かないんだ？ っていうか、これは労基法に違反しないのか？
659 ：某シシャ：02/04/13 11:02 ID:jsj0tt5G
>>627-631
日本法令？大したことないだろ。従業員何人よ？売上額は？
>>634
ふーん、毎朝コピーして読んでるの？暇なのか？（藁
先週の支社長会議でもネタになってたりしてるかもな。「これ書いたの、あんたんとこ
の社員か？」ってな（藁
しかし、悪口が汚いのはむしろ本社と元本社社員だからな。そこんとこ読み違えない
ようにな。案外忠誠ぶりを見せているような奴が、ここでひどいこと書いてたりして。
「やらせる女は誰だ！」とかな（藁
役所の人もかなりここを読んでるんだろうな。支社から本社に苦情を上げても、
途中で握りつぶされているのが多いようだから、役所の本音をここで聞きたいというのは
俺も同感だ。顧客の意見なら、少しは本社も目が醒めるだろう。
日本法令？大したことないだろ。従業員何人よ？売上額は？
>>634
ふーん、毎朝コピーして読んでるの？暇なのか？（藁
先週の支社長会議でもネタになってたりしてるかもな。「これ書いたの、あんたんとこ
の社員か？」ってな（藁
しかし、悪口が汚いのはむしろ本社と元本社社員だからな。そこんとこ読み違えない
ようにな。案外忠誠ぶりを見せているような奴が、ここでひどいこと書いてたりして。
「やらせる女は誰だ！」とかな（藁
役所の人もかなりここを読んでるんだろうな。支社から本社に苦情を上げても、
途中で握りつぶされているのが多いようだから、役所の本音をここで聞きたいというのは
俺も同感だ。顧客の意見なら、少しは本社も目が醒めるだろう。
660 ：某シシャ：02/04/13 11:13 ID:jsj0tt5G
>>637-638
高卒9に大卒1か。面白いね。割合はともかく、本社は所詮事務仕事なんだから、下っ端は
高卒でもかまわないんじゃないか？ 東大なんてのは使い物になってるか？どうだ？（藁
>>649
確かに「マス」コミではないよな。むしろ「ミニ」コミじゃないのか？（藁
とどのつまり、高学歴ばかり採ってるから変に勘違いした奴が入ってくるということじゃ
ないのか？ 少なくとも、ドサ回りの支社社員には、高学歴なんて邪魔なだけだよ。
器用で誠実で真面目、それがあれば十分だろ。ただ、上になる人間は、その素質しか
ないようでは、単なる「イヌ」に成り下がってしまうからな。そういう意味で、Ｅ部長とか
Ｔ部長への評価・信頼は高いぞ。いやマジで。他は・・・だな（自粛
高卒9に大卒1か。面白いね。割合はともかく、本社は所詮事務仕事なんだから、下っ端は
高卒でもかまわないんじゃないか？ 東大なんてのは使い物になってるか？どうだ？（藁
>>649
確かに「マス」コミではないよな。むしろ「ミニ」コミじゃないのか？（藁
とどのつまり、高学歴ばかり採ってるから変に勘違いした奴が入ってくるということじゃ
ないのか？ 少なくとも、ドサ回りの支社社員には、高学歴なんて邪魔なだけだよ。
器用で誠実で真面目、それがあれば十分だろ。ただ、上になる人間は、その素質しか
ないようでは、単なる「イヌ」に成り下がってしまうからな。そういう意味で、Ｅ部長とか
Ｔ部長への評価・信頼は高いぞ。いやマジで。他は・・・だな（自粛
661 ：某シシャ：02/04/13 11:24 ID:jsj0tt5G
まあ、今回の誓約書の件と言い、社員を大切にしないというＧの体質は根深い
ものがあるよな。
このスレを本社幹部が読んでるんだったら、この際言わせてもらおう。
俺ら支社社員が何で時間外手当ゼロで夜遅くまで、休みもしょっちゅう潰して
頑張ってると思う？ 安い給料もらうためだけじゃないぞ。
やはり「Ｇの商品は、製品は、他社のものより優れている。だから、役所・役場
のお客さんを喜ばせてやることができる」って思ってるからさ。死にそうに
なる人が出るまで頑張ってるところもあるじゃないか？
そういう信念（洗脳と言う奴もこのスレにはいるだろうが）がなければ、とっくに
辞めてるよ。ならば、そういう俺らの思いに少しでも応えてくれ。杜撰な納品を
しないでくれ。
給料倍にしろとは言わん。1900人で500億じゃ、それは無理な要求だ。
しかしな、もう少し何とかならんのか？ 支社は本社に奉仕するためだけに存在して
るんじゃないんだぞ。しょっちゅう辞めて入れ替わる本社のＤＱＮ社員相手に、
俺らがどれだけ煮え湯を飲まされてるか知らんのか？
何故Ｔ部にまで裏切られたのか、そこんとこ考え直すべきだな。
ものがあるよな。
このスレを本社幹部が読んでるんだったら、この際言わせてもらおう。
俺ら支社社員が何で時間外手当ゼロで夜遅くまで、休みもしょっちゅう潰して
頑張ってると思う？ 安い給料もらうためだけじゃないぞ。
やはり「Ｇの商品は、製品は、他社のものより優れている。だから、役所・役場
のお客さんを喜ばせてやることができる」って思ってるからさ。死にそうに
なる人が出るまで頑張ってるところもあるじゃないか？
そういう信念（洗脳と言う奴もこのスレにはいるだろうが）がなければ、とっくに
辞めてるよ。ならば、そういう俺らの思いに少しでも応えてくれ。杜撰な納品を
しないでくれ。
給料倍にしろとは言わん。1900人で500億じゃ、それは無理な要求だ。
しかしな、もう少し何とかならんのか？ 支社は本社に奉仕するためだけに存在して
るんじゃないんだぞ。しょっちゅう辞めて入れ替わる本社のＤＱＮ社員相手に、
俺らがどれだけ煮え湯を飲まされてるか知らんのか？
何故Ｔ部にまで裏切られたのか、そこんとこ考え直すべきだな。
662 ：某シシャ：02/04/13 11:33 ID:jsj0tt5G
ただ、Ｔ部もひどい奴だよな。
12月で「どうも」って退社してさ、で速攻で日本出版に行ってさ。
2月にはＧに察知されるぐらい堂々と仕事してるんだからな。そんなにＧの
平取締役ってのは居心地が悪いもんだったのか（藁
どう見てもＧに遺恨があって仕事をしているようにしか見えんな。
誰か、思い当たる節はないかい？
俺はさっき「Ｔ部はＧを裏切った」と書いたが、
「このＴ部の裏切者め！」という気持ちと、
「取締役にまで裏切られるＧっていったい・・・」
という2つの気持ちで複雑だよ。まったく泣けてくるわ。
12月で「どうも」って退社してさ、で速攻で日本出版に行ってさ。
2月にはＧに察知されるぐらい堂々と仕事してるんだからな。そんなにＧの
平取締役ってのは居心地が悪いもんだったのか（藁
どう見てもＧに遺恨があって仕事をしているようにしか見えんな。
誰か、思い当たる節はないかい？
俺はさっき「Ｔ部はＧを裏切った」と書いたが、
「このＴ部の裏切者め！」という気持ちと、
「取締役にまで裏切られるＧっていったい・・・」
という2つの気持ちで複雑だよ。まったく泣けてくるわ。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 17:36 ID:oOWBWwj8
624です。
Ｔ部の扱いは、見ていてかわいそうだったよ。
彼自身の報いという面もあるけど。
でも彼がもとで主幹以上が誓約書なるものを提出させられたらしい。
①退職後３年間は同業他社には転職しない②Ｇの情報はもらさない
というのが主たるものらしいけど。
Ｔ部の扱いは、見ていてかわいそうだったよ。
彼自身の報いという面もあるけど。
でも彼がもとで主幹以上が誓約書なるものを提出させられたらしい。
①退職後３年間は同業他社には転職しない②Ｇの情報はもらさない
というのが主たるものらしいけど。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 20:03 ID:MHVPDRlE
誓約書なんていっても法的拘束力があるわけじゃないだろうし。
そんなもの書かせる前に社員に愛される会社作りをしたらどうよ。
無駄だと思うけど言ってみました（ｗ
そんなもの書かせる前に社員に愛される会社作りをしたらどうよ。
無駄だと思うけど言ってみました（ｗ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 22:52 ID:x2gSkSg7
>>654
「完全に間違って」いるとまでは思わないが、
同居の親の経済状況に左右される、という点は同感。
「就職したら親からは独立するのが当たり前」という国じゃないからな、この国はまだまだ。
そういう社会になって初めて、本人の稼ぎが問題になるんだろうな。
「倒産直前までクラブで羽振りよくお金を使う社長さん」というのは、
「どうせ倒産するんだからもう破れかぶれだ」と思っているのだろう。
まさかどこぞの法令出版社の社長のことじゃないよね？
昔は「上司が部下の結婚の世話をする」ということがよくあったらしいけど、
「可処分所得たっぷりの独身生活をずっと楽しむなんて許せん」という気持ちが大きかったのかもね。
「完全に間違って」いるとまでは思わないが、
同居の親の経済状況に左右される、という点は同感。
「就職したら親からは独立するのが当たり前」という国じゃないからな、この国はまだまだ。
そういう社会になって初めて、本人の稼ぎが問題になるんだろうな。
「倒産直前までクラブで羽振りよくお金を使う社長さん」というのは、
「どうせ倒産するんだからもう破れかぶれだ」と思っているのだろう。
まさかどこぞの法令出版社の社長のことじゃないよね？
昔は「上司が部下の結婚の世話をする」ということがよくあったらしいけど、
「可処分所得たっぷりの独身生活をずっと楽しむなんて許せん」という気持ちが大きかったのかもね。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:43 ID:+xW1wEpd
>>658
誓約書のことは労基法違反かどうかはわからないが、最高裁の判例で、
「『同業他社に転職する』と言って辞めた社員の退職金を支給しない、
あるいは減額するのは構わない」というのがあった気がする。
昭和３０年代の判例だが、最高裁の判例の拘束力は法律並みに強いそうだから、
退職金をもらい終わるまでは気をつけよう。
今回の誓約書の文面には、「退職後にＧの秘密情報を漏らした結果、Ｇに損害を与えた場合は、
その損害を賠償します」という一文も盛り込まれているらしい。
しかし、損害額なんてどうやって算定するんだろう。
裁判やったってＧが負けると思うが。
誓約書のことは労基法違反かどうかはわからないが、最高裁の判例で、
「『同業他社に転職する』と言って辞めた社員の退職金を支給しない、
あるいは減額するのは構わない」というのがあった気がする。
昭和３０年代の判例だが、最高裁の判例の拘束力は法律並みに強いそうだから、
退職金をもらい終わるまでは気をつけよう。
今回の誓約書の文面には、「退職後にＧの秘密情報を漏らした結果、Ｇに損害を与えた場合は、
その損害を賠償します」という一文も盛り込まれているらしい。
しかし、損害額なんてどうやって算定するんだろう。
裁判やったってＧが負けると思うが。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:25 ID:Y23qmeja
＞退職後にＧの秘密情報を漏らした結果、Ｇに損害を与えた場合
これって「Ｇの商品が良くないことを消費者に伝えて、幸運な消費者は商品
購入を思いとどまった」場合も該当するのか（藁
以前の発言に新入社員にも同様の誓約書にサインさせるというのがあったが
実際どうなの？もし本当なら哀れだね、新入社員の皆さん。
これって「Ｇの商品が良くないことを消費者に伝えて、幸運な消費者は商品
購入を思いとどまった」場合も該当するのか（藁
以前の発言に新入社員にも同様の誓約書にサインさせるというのがあったが
実際どうなの？もし本当なら哀れだね、新入社員の皆さん。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:03 ID:ErT+TA5m
「誓約書」書かされるなんてここで初めて知ったぞ。とんでもねぇ会社だな。
もしかして本社だけ？
私は支社だけどそんな話は全くないんだが…
もしかして本社だけ？
私は支社だけどそんな話は全くないんだが…
669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:36 ID:i7PeorXl
669
670 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:37 ID:F7yIuy2+
>>666
そのような判例もあるようですね。
しかし、特殊なノウハウの漏洩あるいは大量の顧客奪取といった特殊な事情が無い限り、
まず問題ないようです。
気になる方は、「退職避止義務 退職後」で検索してみれば、簡単なことがわかりますので、どうぞ。
そのような判例もあるようですね。
しかし、特殊なノウハウの漏洩あるいは大量の顧客奪取といった特殊な事情が無い限り、
まず問題ないようです。
気になる方は、「退職避止義務 退職後」で検索してみれば、簡単なことがわかりますので、どうぞ。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:48 ID:F7yIuy2+
>>670
「競業避止義務 退職後」です。間違えました。
>>668
「誓約書」程度は、「とんでもねぇ会社」というほどのものじゃないと思います。
もちろん、そのようなものを書かされる社員の気持ちは、言うまでもないですが。
今回の誓約書は、就業規則の不利益変更にあたりますので、
新入社員及び新たに管理職になったもののみに適用する、ということなのでしょう。
「競業避止義務 退職後」です。間違えました。
>>668
「誓約書」程度は、「とんでもねぇ会社」というほどのものじゃないと思います。
もちろん、そのようなものを書かされる社員の気持ちは、言うまでもないですが。
今回の誓約書は、就業規則の不利益変更にあたりますので、
新入社員及び新たに管理職になったもののみに適用する、ということなのでしょう。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 23:31 ID:KEkvXixr
>>658-660
「藁」使いすぎだぞ。おもしろくないし…
「藁」使いすぎだぞ。おもしろくないし…
673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 23:34 ID:p0fXvSMQ
うーん、勉強になった。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 01:53 ID:i8Zm3aUq
675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 09:30 ID:cF1Nk5vp
http://job.nikki.ne.jp/bbs/4/200203291752324196/
書き込んでみたけど表示されん。
管理人の基準が厳しいんだろう。
常識の範囲で書いたつもりなんだけどな・・
書き込んでみたけど表示されん。
管理人の基準が厳しいんだろう。
常識の範囲で書いたつもりなんだけどな・・
676 ：水道課：02/04/15 09:59 ID:0dAi1vYv
ここってぎょうせいの幹部見てるんですか？
公営企業決算の追録っていつ出るの？去年だいぶ遅かったＹＯ
使いたい時に使えないなら中止しちまうぞ。詐欺じゃねーか
公営企業決算の追録っていつ出るの？去年だいぶ遅かったＹＯ
使いたい時に使えないなら中止しちまうぞ。詐欺じゃねーか
677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 21:51 ID:Dfqt4qTn
>>675
いい情報も悪い情報もそれぞれのせて、初めて掲示板の役割を果たすと
思うが、そこの管理人は頭堅いね。
みん就＝良、2ch＝惡、みたいな、情報を取捨選択する能力のない学生
を増やすだけだ。
>>676
中止しちゃってください。税金でそんなもん買われてると思うと腹立つ。
加除式のシステム自体が詐欺みたいなもんですから。購読してる加除式
が本当に必要なものかどうか、チェックし直した方が良いですよ。
いい情報も悪い情報もそれぞれのせて、初めて掲示板の役割を果たすと
思うが、そこの管理人は頭堅いね。
みん就＝良、2ch＝惡、みたいな、情報を取捨選択する能力のない学生
を増やすだけだ。
>>676
中止しちゃってください。税金でそんなもん買われてると思うと腹立つ。
加除式のシステム自体が詐欺みたいなもんですから。購読してる加除式
が本当に必要なものかどうか、チェックし直した方が良いですよ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 00:16 ID:0UAcDfR9
679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 21:37 ID:RlPEQ2l5
おい、さがってるぞ！
680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 00:23 ID:TSWZWGre
age
681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 02:03 ID:XIKaNSl8
さくらももこって何年の入社だったの？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 18:13 ID:J/3p78SG
683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 19:11 ID:SSThajR+
>>681
たぶん、昭和６０年前くらい。
さくらももこ著「もものかんづめ」で、
「社内行事の花見のときに、桜の木に登ってセミのまねをした同期」
ってのが出てくるらしいが、
「あれはオレのことだよ」とまんざらでもない様子で言いふらしてた
イタイのがいたから。
たぶん、昭和６０年前くらい。
さくらももこ著「もものかんづめ」で、
「社内行事の花見のときに、桜の木に登ってセミのまねをした同期」
ってのが出てくるらしいが、
「あれはオレのことだよ」とまんざらでもない様子で言いふらしてた
イタイのがいたから。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 19:18 ID:SSThajR+
Ｇ社の商品って、以下の文字が抜け落ちてるって聞いたんですけど、
本当ですか？
「実力」「先進性」「将来性」「展望」「戦略」「人材」
「恥」
本当ですか？
「実力」「先進性」「将来性」「展望」「戦略」「人材」
「恥」
685 ：現役：02/04/19 01:03 ID:McnX4Poc
>>684
反論できないじゃないかｺﾞﾗｧ
反論できないじゃないかｺﾞﾗｧ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 01:30 ID:lFnVo/AT
687 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 04:32 ID:tSnGe7Dn
>>684
元社員として、本当だろうなぁーといわざるを得ないが、
実はあなたの書いたカギカッコ内の言葉すべてを
クリアしている企業って本当に少ないはず。
まっ、結局程度問題だがね。
だからといって、Ｇはイイのだ！といってるわけでは決して
ないので念のため。
元社員として、本当だろうなぁーといわざるを得ないが、
実はあなたの書いたカギカッコ内の言葉すべてを
クリアしている企業って本当に少ないはず。
まっ、結局程度問題だがね。
だからといって、Ｇはイイのだ！といってるわけでは決して
ないので念のため。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:08 ID:gdrKIweP
Ｇを辞めて現在無職の人を数人知っているが、
どちらが幸せだろうか・・・？
どちらが幸せだろうか・・・？
689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 10:46 ID:xr+JSZpH
ageておきましょう。
690 ：某シシャ：02/04/20 16:06 ID:7erQZhKS
今週はネタが少ないな…
俺も毎週々々ループの書き込みをするのには、自分で飽きてきたよ。なんか空回り
してるし。
また事件があったら随時書き込むこととしよう。疲れた。じゃあな。
俺も毎週々々ループの書き込みをするのには、自分で飽きてきたよ。なんか空回り
してるし。
また事件があったら随時書き込むこととしよう。疲れた。じゃあな。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 02:34 ID:L1kmNMid
＞６８８
そりゃー無職の方が幸せだよ！
オレもしばらく無職だったけどそれでもG辞めなきゃよかったと一度
たりとも思ったことないよ。むしろせいせいした。
今は就職したけどなー。
そりゃー無職の方が幸せだよ！
オレもしばらく無職だったけどそれでもG辞めなきゃよかったと一度
たりとも思ったことないよ。むしろせいせいした。
今は就職したけどなー。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 20:21 ID:L1kmNMid
age
693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 22:40 ID:r6bGlzpo
694 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 23:30 ID:aEblk5uc
age
695 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 22:20 ID:mpSh11ye
晒しage
696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 15:58 ID:EYh0MI6a
G懐かしい・・。黒電話も懐かしい・・。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 23:55 ID:TXKA20/V
最初のスレができてから１周年記念age
698 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 00:33 ID:q9AzCAiD
ぎょうせい受けようと思ってたんですがここの過去ログを
読んだら嫌になりました。東京本社ばかり書いてありますが
大阪・名古屋とかの支社もそうなんですか？
読んだら嫌になりました。東京本社ばかり書いてありますが
大阪・名古屋とかの支社もそうなんですか？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 00:47 ID:y0bQYeKS
１周年。このスレのおかげで貴重な時間を無駄にしないですんだ
やつも多いだろう。それにここでセクハラセクハラと訴えたおか
げで、旅行の時に新人の女の子が部課長のおつきをしないですむ
ようになった課もあるし。
いやいや本当に良スレだよ。ここは。
やつも多いだろう。それにここでセクハラセクハラと訴えたおか
げで、旅行の時に新人の女の子が部課長のおつきをしないですむ
ようになった課もあるし。
いやいや本当に良スレだよ。ここは。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 19:14 ID:oDWj1Omy
やべー、筆記通過しちゃった・・・
701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 23:55 ID:KzMF5kkj
>>698
ここ読んだなら聞くまでもないでしょう。
>>700
去年大量に内定辞退者がでたから今年は例年に増して内定だすでしょ。
だからＧの筆記は通って当然。
だけど、通ったからといって喜ぶべきものでもないし、落ちたからといっ
て落胆するほどのものでもない。
ここ読んだなら聞くまでもないでしょう。
>>700
去年大量に内定辞退者がでたから今年は例年に増して内定だすでしょ。
だからＧの筆記は通って当然。
だけど、通ったからといって喜ぶべきものでもないし、落ちたからといっ
て落胆するほどのものでもない。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 01:04 ID:8SG71gow
>>７０１
レスありがとうございます。一応確認をとりたかったので。
それにしても、Ｇはこんな状態でよく経営できますよね。
去年の法人所得ランキングで８位だなんて・・・。
レスありがとうございます。一応確認をとりたかったので。
それにしても、Ｇはこんな状態でよく経営できますよね。
去年の法人所得ランキングで８位だなんて・・・。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 15:38 ID:7diyJxJb
最近、関西支社が相当やばい不祥事起こしたらしいね。
詳細求む！
詳細求む！
704 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 20:34 ID:dedVPN7z
市町村合併でシステム関係が相当忙しいことになっているようです。
特に財務会計システムで他社とのすりあわせが大変みたい。
公債関係は比較的シェアが有るのでデータだけコンバートでいいけど。
でも相当儲かるな。
特に財務会計システムで他社とのすりあわせが大変みたい。
公債関係は比較的シェアが有るのでデータだけコンバートでいいけど。
でも相当儲かるな。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 22:04 ID:wM1QwAX7
もう７００もレスついてると過去ログ
みるとめんどうくさいので、ぎょうせいを
プロ野球選手で例えてください。
みるとめんどうくさいので、ぎょうせいを
プロ野球選手で例えてください。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 22:12 ID:gbquPPn8
707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 22:43 ID:d/s1UPbi
708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 22:46 ID:duz2pvYg
ここのカキコすっごいことになっていますね。熱いけど、うざい。
私は、何年か前に入社してすぐ退職したものです。
イメージとしては出版じゃあなかったですね。田舎のお役所みたいな感じ。
これから入る人に向けて？私が思うことは、
編集をやりたくて、でも、版元に受からなかった人であっても、
Ｇより編プロを目指したほうがいいのでは？
同期の子もほとんど辞めて、雑誌や書籍、マンガの編集に移ってますし。
ホントに編集やりたいならそうしたほうがいいかも。
私は、何年か前に入社してすぐ退職したものです。
イメージとしては出版じゃあなかったですね。田舎のお役所みたいな感じ。
これから入る人に向けて？私が思うことは、
編集をやりたくて、でも、版元に受からなかった人であっても、
Ｇより編プロを目指したほうがいいのでは？
同期の子もほとんど辞めて、雑誌や書籍、マンガの編集に移ってますし。
ホントに編集やりたいならそうしたほうがいいかも。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 22:52 ID:QMFlh+jO
お勧めの編プロを教えてください。
ぼくみたいな阿呆でも入れますか？
ぼくみたいな阿呆でも入れますか？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 12:44 ID:D8Hh3K0N
＞708
あんた、編プロ云々って言う割には、文章下手だな（藁
下手なくせに「うざい」とか、口だけは達者だ。
あんた、編プロ云々って言う割には、文章下手だな（藁
下手なくせに「うざい」とか、口だけは達者だ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 18:31 ID:TqQcm3jB
712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 23:50 ID:AnkLNXiF
↑より
滋賀・甲賀５町合併１万人アンケート
業者、住民回答の半数紛失
調査データの集計を委託した業者（本社東京）が紛失した可能性がある。
関西支社で保管中に、古紙回収業者が誤って回収した可能性も否定できない
という。
事務局は業者に対し、四月中に調査結果を文書で回答するよう求めている。
紛失が確認されれば、その責任者がアンケートをやり直して、弁償もするこ
とになる。
滋賀・甲賀５町合併１万人アンケート
業者、住民回答の半数紛失
調査データの集計を委託した業者（本社東京）が紛失した可能性がある。
関西支社で保管中に、古紙回収業者が誤って回収した可能性も否定できない
という。
事務局は業者に対し、四月中に調査結果を文書で回答するよう求めている。
紛失が確認されれば、その責任者がアンケートをやり直して、弁償もするこ
とになる。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 23:57 ID:e6rwvyeX
なんだかレス５０くらいまで読んでて
嫌になりました。面接行くべきでしょうか？
嫌になりました。面接行くべきでしょうか？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 03:23 ID:l+fjkPRX
715 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 03:28 ID:Qqdf+T24
>>710
まあまあ、そういいなさんな。まったりいきましょう。
>>712
ハァ！？紛失？住民の個人情報も漏れてしまった可能性があることを
考慮すると、弁償で済むような単純な話ではないんじゃないの！？
信じられん…｡こんな杜撰な管理する会社って…｡Ｇだけに納得しつつ
改めてびっくりだな…｡
まあまあ、そういいなさんな。まったりいきましょう。
>>712
ハァ！？紛失？住民の個人情報も漏れてしまった可能性があることを
考慮すると、弁償で済むような単純な話ではないんじゃないの！？
信じられん…｡こんな杜撰な管理する会社って…｡Ｇだけに納得しつつ
改めてびっくりだな…｡
716 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 03:41 ID:lcYXwpVy
>>711より抜粋
「…北九州分室までのどの過程で紛失したのかは不明。関西支社で保管中に、
古紙回収業者が誤って回収した可能性も否定できないという。…」
なんだかえらいことになってますね。よく分からないのが回収業者が誤って回収
したかもしれんって部分。なんでだ？なんで間違える？
計画的犯行っぽくない？どっちにしろ関西支社の責任ってのは相当なものの
ような気がするが…｡
そういえば関西支社の支社長って現在誰なの？
「…北九州分室までのどの過程で紛失したのかは不明。関西支社で保管中に、
古紙回収業者が誤って回収した可能性も否定できないという。…」
なんだかえらいことになってますね。よく分からないのが回収業者が誤って回収
したかもしれんって部分。なんでだ？なんで間違える？
計画的犯行っぽくない？どっちにしろ関西支社の責任ってのは相当なものの
ような気がするが…｡
そういえば関西支社の支社長って現在誰なの？
717 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 15:42 ID:4zetTAkW
718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 15:46 ID:G1CpzITx
サラ金のレイクは客の名簿漏れてるよ。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 04:12 ID:ZK6BbVaY
720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 13:37 ID:RlA57Ul1
北九州分室ってのがあるんだ。知らなかった。
まぁ、Ｇのことだからペーパー会社かもしれないけど。
>>716
本社の人は知らないだろうけど、支社では古紙は業者が取りにきている。
その時に支社員全員でトラックに古紙をのせているんだよね。
その中に紛れてしまったのかもしれない。
売上売上でゆっくり吟味する時間がなかったんだろうけど。
いずれにしても杜撰すぎる管理であることは言うまでもない。
まぁ、Ｇのことだからペーパー会社かもしれないけど。
>>716
本社の人は知らないだろうけど、支社では古紙は業者が取りにきている。
その時に支社員全員でトラックに古紙をのせているんだよね。
その中に紛れてしまったのかもしれない。
売上売上でゆっくり吟味する時間がなかったんだろうけど。
いずれにしても杜撰すぎる管理であることは言うまでもない。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 13:54 ID:AKw+XWsA
今回の出来事、本社では伏せられていて、知らない社員が意外と多いかも。
中○新聞も業者ではなくＧ社とでも書けばいいのに。
中○新聞も業者ではなくＧ社とでも書けばいいのに。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 15:21 ID:JtePbMNg
723 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 17:03 ID:Fl1KyfZE
>>722
とうとう社名出ちゃったね！恥ずかしい～…
とうとう社名出ちゃったね！恥ずかしい～…
724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 20:31 ID:hAUwCMVW
725 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 20:43 ID:CjLMbWSS
>>724
滋賀では意外と強いよ＜中日新聞
滋賀では意外と強いよ＜中日新聞
726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 23:09 ID:sfVjE3uu
>>720
今回のことで、捨てるものを慎重に吟味するようになるのならいいけど、
多分それにとどまらず、とっくに捨ててもいいものまで
何でもかんでも溜め込むように言われるんだろうなあ…
そしてあちこちにダンボール箱が山積みになって、
必要なものが必要なときに見つからなくなるんだ…
今回のことで、捨てるものを慎重に吟味するようになるのならいいけど、
多分それにとどまらず、とっくに捨ててもいいものまで
何でもかんでも溜め込むように言われるんだろうなあ…
そしてあちこちにダンボール箱が山積みになって、
必要なものが必要なときに見つからなくなるんだ…
727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 00:44 ID:+ssSXjgy
>>722の記事読むと、謝罪の仕方もいい加減。
見つからないから調査を打ち切ったって・・・ガキか！
こういうときこそ本社役員が頭を下げに行くべきなのに、都合の悪いことは
支社にすべて押しつけかよ。支社長なんてしょせん飾り物じゃん。
見つからないから調査を打ち切ったって・・・ガキか！
こういうときこそ本社役員が頭を下げに行くべきなのに、都合の悪いことは
支社にすべて押しつけかよ。支社長なんてしょせん飾り物じゃん。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 03:30 ID:5SoERBRh
729 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 12:49 ID:r22ZNBgI
前は加除式御三家といわれて Ｇ＞Ｄ＞Ｓ の順だったけど、
今はどうなんだろ。
ちなみに給料は Ｇ＜Ｄ＜Ｓ と言われていた。
今はどうなんだろ。
ちなみに給料は Ｇ＜Ｄ＜Ｓ と言われていた。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 16:33 ID:oismlnqB
確かにカワイイ子多かったから
あげとこ～
あげとこ～
731 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:15 ID:wEw8pUrO
今年もGはGW出勤なの？？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:55 ID:b0Qyi2nr
733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 20:04 ID:sNUACgjh
734 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 23:43 ID:9DnkgXQJ
ageます。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 12:22 ID:4T89Gm90
age
736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 00:34 ID:F3/TFR+e
737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 00:43 ID:QZCtCK/k
738 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 01:23 ID:EywXYpyn
739 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 10:41 ID:m2FTF+at
>>737
当然支社のミスだが、この杜撰さは会社の体質だろ。
まるで人ごとのような対応じゃ困るよ。
こういう問題は会社全体の信用にかかわるから、しかるべき人間が
謝罪に出向くのが当然だろう。
「責任」という言葉を知っているならの話だけど。
当然支社のミスだが、この杜撰さは会社の体質だろ。
まるで人ごとのような対応じゃ困るよ。
こういう問題は会社全体の信用にかかわるから、しかるべき人間が
謝罪に出向くのが当然だろう。
「責任」という言葉を知っているならの話だけど。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 13:51 ID:F3/TFR+e
741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 17:17 ID:CvvfkUG5
Ｈ房関西支社長殿
>>740
>>740
742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 22:14 ID:ab/79CWI
みなさんは何年間勤めてましたか？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 02:03 ID:9sJ+mr+K
age
744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 11:27 ID:DCwEUgaP
745 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 15:36 ID:AEJK6F8i
さわだの あほも あやまりいった ゆうことや
どのつら さげてたか しらんが
どのつら さげてたか しらんが
746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 15:45 ID:AEJK6F8i
はなぶさ あほやが すじはとうす おとこや
さわだ なんかより ひゃくばい おとこや
ここにかきこんどる ちゅうぼう ども みたら
びびるで はなしも ろくに できんと ちゃうか
たてべは おとこか そうでないか しらん
だけど かおの でっかい きず どないして
できたか しっとるやつ おるのか
さわだ なんかより ひゃくばい おとこや
ここにかきこんどる ちゅうぼう ども みたら
びびるで はなしも ろくに できんと ちゃうか
たてべは おとこか そうでないか しらん
だけど かおの でっかい きず どないして
できたか しっとるやつ おるのか
747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 17:47 ID:QCOe5Hyu
このスレ、昨夜一瞬消えてなかった？
ついにひろゆきに、Ｇが圧力をかけたかと一瞬マジでびびっちゃったよ。
ついにひろゆきに、Ｇが圧力をかけたかと一瞬マジでびびっちゃったよ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 18:08 ID:VnCBvqXT
７時３０分に出社しないといけないって本当ですか？
しないとどうなるの？面接いくのやめようかな。
しないとどうなるの？面接いくのやめようかな。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 22:11 ID:0ad0UyXc
750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:14 ID:JXEOOCpu
751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:22 ID:7seXGgRB
>>750
キターは就職板でよくみかけるよ。
キターは就職板でよくみかけるよ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:23 ID:woGXuLTj
753 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 15:27 ID:oaFvZTnV
754 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 02:27 ID:tg676omV
>>753
でも、露骨に相手にしていなかったオヤジたちも、
だんだん自分自身が定年になって、退職したりヒラに戻ったりしてきているため、
「７時３０分に来なくてはいけない」という縛りも、
昔ほど強くなくなってきたようだ。
それに、昇進して喜んでいる人を、この会社ではほとんど見たことがない。
昇進の辞令をもらった人の大半は「めんどくせー」って顔をする。
でも、露骨に相手にしていなかったオヤジたちも、
だんだん自分自身が定年になって、退職したりヒラに戻ったりしてきているため、
「７時３０分に来なくてはいけない」という縛りも、
昔ほど強くなくなってきたようだ。
それに、昇進して喜んでいる人を、この会社ではほとんど見たことがない。
昇進の辞令をもらった人の大半は「めんどくせー」って顔をする。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 21:30 ID:JD7jea0N
756 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 23:45 ID:pB7AsAB6
７時３０分に行っても仕事したら怒られるって
のが訳わからないんですけど。そもそも何故
７時３０分に出社ってなったんですか？
給料少ないのかぁ・・・。
のが訳わからないんですけど。そもそも何故
７時３０分に出社ってなったんですか？
給料少ないのかぁ・・・。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 02:40 ID:fVLY9ja8
>>755
ヒラから主任への昇進を辞退する人がいるのは、そういう理由もあるのかな。
共済グループみたいなもののために強制的に徴収される会費、
合計すると半端な額じゃないみたいだしね。
近くの席に主任以上の人がいるけど、いったい何種類の会費を払ってるの？って感じ。
ヒラから主任への昇進を辞退する人がいるのは、そういう理由もあるのかな。
共済グループみたいなもののために強制的に徴収される会費、
合計すると半端な額じゃないみたいだしね。
近くの席に主任以上の人がいるけど、いったい何種類の会費を払ってるの？って感じ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 00:08 ID:C7pXvmCj
なんか入社意欲が全然わいてこない会社ですよね。
ぎょうせいに入って何か良い事ありましたか？
ぎょうせいに入って何か良い事ありましたか？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 01:14 ID:uEo1Rq0y
ぎょうせいに入ってよかったこと。
僕が入った年、僕が所属した部の新人女性はすべて、
びっくりするくらい美しかった。もちろん、今はいない。
こんな思い出話しかないのがつらいところですな。
あーあ。鬱だ。さ、寝るか。朝早いし。
僕が入った年、僕が所属した部の新人女性はすべて、
びっくりするくらい美しかった。もちろん、今はいない。
こんな思い出話しかないのがつらいところですな。
あーあ。鬱だ。さ、寝るか。朝早いし。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 18:10 ID:SsKaFTks
綺麗どころは皆辞めちゃったんですか？
切ないですね。面接だるい・・・。
切ないですね。面接だるい・・・。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 18:18 ID:UhjHEQ/b
データシステム事業部ってどうですか？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 22:30 ID:SSuillxD
加除式図書会社なんて出版社じゃないよ。
みんなマスコミとか勘違いして入ってくるんだよな。
要はダスキンとか越中富山とおんなじレベルだよ。
大卒の行くところじゃないな。
人生の最初の旅立ちからボタンの掛け違いをしちゃいかんよ。
あと、この業界のキャリアはスキルとは見なされないからね。
みんなマスコミとか勘違いして入ってくるんだよな。
要はダスキンとか越中富山とおんなじレベルだよ。
大卒の行くところじゃないな。
人生の最初の旅立ちからボタンの掛け違いをしちゃいかんよ。
あと、この業界のキャリアはスキルとは見なされないからね。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 00:14 ID:6KQUV+/a
764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 21:12 ID:0mfrQPyD
皇太子に似ている人がいますね
765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 22:44 ID:JjOp0p62
給料－部（課）費－旅行積立－（主任以上は親睦会費）－（野球部賛助費）
＝手取り
ボーナス－旅行積立特別徴収－（場合によっては部費の特別徴収）
＝手取り
以前は主任手当と親睦会費が同額だった。ということは・・・
＝手取り
ボーナス－旅行積立特別徴収－（場合によっては部費の特別徴収）
＝手取り
以前は主任手当と親睦会費が同額だった。ということは・・・
766 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 23:14 ID:/0H11LJF
野球部なんてあったんですか？強いのかな
767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 00:35 ID:VF1soR7L
>>765
厚生年金保険料・健康保険料・雇用保険料・住民税・所得税を引くのを忘れてるよ！
ところで「某支社」ってのは関西支社の奴だったみたいだな。
例のアンケート紛失事件が発覚してから全く姿を現さないし。
ある意味ぎょうせいらしい社員だな…。
厚生年金保険料・健康保険料・雇用保険料・住民税・所得税を引くのを忘れてるよ！
ところで「某支社」ってのは関西支社の奴だったみたいだな。
例のアンケート紛失事件が発覚してから全く姿を現さないし。
ある意味ぎょうせいらしい社員だな…。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 22:55 ID:/I38Wafs
>>767
765で書かれている「給料」っていうのは、
もう税や保険料を引いた後の額っていう意味じゃないの？
世間で「給料」って言ったら普通、そういう意味だよね？
でもまあ、会費だ税だ保険料だと、
いろんな名目で結果的にバンバン引かれる実態に変わりはないか。
765で書かれている「給料」っていうのは、
もう税や保険料を引いた後の額っていう意味じゃないの？
世間で「給料」って言ったら普通、そういう意味だよね？
でもまあ、会費だ税だ保険料だと、
いろんな名目で結果的にバンバン引かれる実態に変わりはないか。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 00:03 ID:gKABWkMh
770 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 01:02 ID:nL944Q69
もうすぐ野球大会だけど、どうよみんな？
紛失事件起こしておいて野球大会なんかやってる場合じゃないと思うが。
所詮本社はあずかり知らぬ、支社の不祥事ということ？
紛失事件起こしておいて野球大会なんかやってる場合じゃないと思うが。
所詮本社はあずかり知らぬ、支社の不祥事ということ？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 11:55 ID:klEeQpAq
>>767
四国じゃないの？
四国じゃないの？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 23:09 ID:K7wOgzWf
会社の雰囲気はどうですか？エロい？
私がいた時にも紛失事件があったな。
自治体から借りていた写真を失くしてしまったんだ。プロのカメラマンを頼んで
同じ写真を撮りにいったそうだ。失くした担当者は、翌日から新人に混じって
朝の掃除をしばらくしていた。その人のメガネが新しくなったのは上司に殴られ
て壊れたので買い換えたんだという噂だった。
何たって当時の編集はハサミ職場で朝の掃除の時は床に紙くずが降り積もって
いた。あの中に写真が落ちていても誰も気づかないね。
紛失で思い出したので徒然なるままに。
お邪魔しました。
自治体から借りていた写真を失くしてしまったんだ。プロのカメラマンを頼んで
同じ写真を撮りにいったそうだ。失くした担当者は、翌日から新人に混じって
朝の掃除をしばらくしていた。その人のメガネが新しくなったのは上司に殴られ
て壊れたので買い換えたんだという噂だった。
何たって当時の編集はハサミ職場で朝の掃除の時は床に紙くずが降り積もって
いた。あの中に写真が落ちていても誰も気づかないね。
紛失で思い出したので徒然なるままに。
お邪魔しました。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 18:02 ID:f1uN38vR
「みん就」でぎょうせいのカキコをみると
希望に満ち溢れている娘が多いのですが
希望に満ち溢れている娘が多いのですが
775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 18:20 ID:ZjYSUOBG
>>772
全体的にエロくないね。地味だよ。MOTOOのまわりは別かもしれんが
>>773
いつ頃の話ですか？ 昔のOBの方の話は貴重なんで他にも思い出したらよろしく
頼んます。
>>774
あほだよ、あそこ。全然分かってない。哀れだよ…｡
全体的にエロくないね。地味だよ。MOTOOのまわりは別かもしれんが
>>773
いつ頃の話ですか？ 昔のOBの方の話は貴重なんで他にも思い出したらよろしく
頼んます。
>>774
あほだよ、あそこ。全然分かってない。哀れだよ…｡
776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 00:04 ID:OhF2kT4v
編集部が神楽坂にあった頃は、
若手男性社員が朝の床掃除とゴミ出しをしていた。
若手女子社員の雑用はもっといっぱいあったな。
朝来たらお茶を淹れ、
仕出し弁当の注文を集計して庶務課に持っていき、
出前の注文を集計して何軒かの店に電話し、
昼休み前にまたお茶を淹れ、
昼休みが終わったら出前のおつりを分けて配り、
午後３時頃にまたお茶を淹れ、
夕方には、煙草を吸う人の灰皿を集めて洗い、吸殻をバケツに集めて捨てに行っていた。
２週間に１度くらい、課の全員の事務服を束ねてクリーニングに出すという仕事もあったな。
あの神楽坂のビルは今どうなっているのかな。
誰でも立ち入り自由だったせいか、盗難事件もたまにあったっけな。
若手男性社員が朝の床掃除とゴミ出しをしていた。
若手女子社員の雑用はもっといっぱいあったな。
朝来たらお茶を淹れ、
仕出し弁当の注文を集計して庶務課に持っていき、
出前の注文を集計して何軒かの店に電話し、
昼休み前にまたお茶を淹れ、
昼休みが終わったら出前のおつりを分けて配り、
午後３時頃にまたお茶を淹れ、
夕方には、煙草を吸う人の灰皿を集めて洗い、吸殻をバケツに集めて捨てに行っていた。
２週間に１度くらい、課の全員の事務服を束ねてクリーニングに出すという仕事もあったな。
あの神楽坂のビルは今どうなっているのかな。
誰でも立ち入り自由だったせいか、盗難事件もたまにあったっけな。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 19:24 ID:bERPjBpi
778 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 22:52 ID:h7Sd5+UK
私いたころは当番制でトイレ掃除もまわってきましたけど
それが何か？
それが何か？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 23:29 ID:JHq1mqik
トイレ掃除なんてあるんですか？普通は業者に
頼むとかすると思うんですけど経費削減？
頼むとかすると思うんですけど経費削減？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 02:49 ID:8YhDTnon
あー出前の電話ねー、あったなー。
朝方のまだ静かな時間帯に、
「ぎょうせいの○号館の○階に、山菜そば一つ、五目そば二つ、
もちもちざるうどん一つお願いします」
なんて大きな声で電話させられている女子社員は可哀相だったなー。
朝方のまだ静かな時間帯に、
「ぎょうせいの○号館の○階に、山菜そば一つ、五目そば二つ、
もちもちざるうどん一つお願いします」
なんて大きな声で電話させられている女子社員は可哀相だったなー。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 18:28 ID:OkKRRoCr
現在の職場の雰囲気ってどうですか？
トイレ掃除とか出前とかまだ健在ですか？
トイレ掃除とか出前とかまだ健在ですか？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 22:45 ID:4H+KoWeN
荻窪に移ってからは出前発注やトイレ掃除はない。
館内禁煙だから灰皿洗いもない。
職場の雰囲気？良くないよ。マンガやドラマにでてくるダメ上司
そのままの人がたくさん。これって現実なんだと愕然とする。
新人の定着率が一向に良くならないこともあわせて考えれば単な
る誹謗中傷じゃないことがわかるでしょ。
館内禁煙だから灰皿洗いもない。
職場の雰囲気？良くないよ。マンガやドラマにでてくるダメ上司
そのままの人がたくさん。これって現実なんだと愕然とする。
新人の定着率が一向に良くならないこともあわせて考えれば単な
る誹謗中傷じゃないことがわかるでしょ。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 01:51 ID:y/7lmvwQ
>>779
コストのかかる業者なんて極力呼ばない。
神楽坂から荻窪へ移転した時も、平日に３日間仕事を中断して、
引越し業務のほとんどを社員がやった。
それからしばらくはみんな、仕事は遅れるわ筋肉痛になるわで大変だったよ。
今の荻窪では清掃業者を頼んでるけど、あれは「社員のための掃除」ってよりは
「藤澤ビルの掃除」なんじゃないの？
汚れたままにしたら資産価値だって落ちるだろうしね。
コストのかかる業者なんて極力呼ばない。
神楽坂から荻窪へ移転した時も、平日に３日間仕事を中断して、
引越し業務のほとんどを社員がやった。
それからしばらくはみんな、仕事は遅れるわ筋肉痛になるわで大変だったよ。
今の荻窪では清掃業者を頼んでるけど、あれは「社員のための掃除」ってよりは
「藤澤ビルの掃除」なんじゃないの？
汚れたままにしたら資産価値だって落ちるだろうしね。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 22:52 ID:vVzmtWfN
９日に荻窪で面接受けたんですけど、ここのカキコを
見てたらなんとも言えない気持ちになりました。
でも現在持ち駒ないので内定は欲しいです。
ちなみに結果がまだわかりません。落ちたかな？
見てたらなんとも言えない気持ちになりました。
でも現在持ち駒ないので内定は欲しいです。
ちなみに結果がまだわかりません。落ちたかな？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:29 ID:Zgdh8CCy
神楽坂のビルの女子トイレの壁は、煙草のヤニでベタベタ、色は焦げ茶になっていた。
今の荻窪のビルでも、地下のトイレで煙草吸ってる人はいるみたいだけどね。
特に午後３時から４時の間頃かな、
非常階段に通じるドアを開けると、煙草の臭いが下から湧き立ってくるよね。
今の荻窪のビルでも、地下のトイレで煙草吸ってる人はいるみたいだけどね。
特に午後３時から４時の間頃かな、
非常階段に通じるドアを開けると、煙草の臭いが下から湧き立ってくるよね。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:49 ID:yW0DQN0l
787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:51 ID:yW0DQN0l
ＩＤがＤＱＮ。欝。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:41 ID:7fZky2S9
>>787
あはは、滅多にないよね。
この時期だから、「ISO」でも欝かもね。
アメックスビルから１歩出た途端に煙草に火をつけ、荻窪駅までの間に
取りつかれたように吸ってる部長いるよなあ…
「会社の近くで群れになって煙草を吸うのはやめましょう」などという回覧が回ってきたことがあったが、
主幹以上が集まる幹部会でそれを徹底させれば、
「喫煙者の群れ」はかなり減ると思うのだが。
あはは、滅多にないよね。
この時期だから、「ISO」でも欝かもね。
アメックスビルから１歩出た途端に煙草に火をつけ、荻窪駅までの間に
取りつかれたように吸ってる部長いるよなあ…
「会社の近くで群れになって煙草を吸うのはやめましょう」などという回覧が回ってきたことがあったが、
主幹以上が集まる幹部会でそれを徹底させれば、
「喫煙者の群れ」はかなり減ると思うのだが。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 02:47 ID:vL48XgAi
神楽坂当時の元社員（トイレ掃除＆ゴミ出し経験アリ）だけど、
禁煙なんて信じられんなー。スーパーヘビーな人が
いっぱいいたと思うのだが。
まぁ時代の流れからいって禁煙が悪いとは思わないが、
もっとほかのところで先進的にすべきじゃないの？
つーか誰かのツルの一声にすぎんのかね。
女子トイレがヤニで・・・って話があったけど、神楽坂では
トイレでおやつ食ってる女子がいっぱいいたね（笑）
禁煙なんて信じられんなー。スーパーヘビーな人が
いっぱいいたと思うのだが。
まぁ時代の流れからいって禁煙が悪いとは思わないが、
もっとほかのところで先進的にすべきじゃないの？
つーか誰かのツルの一声にすぎんのかね。
女子トイレがヤニで・・・って話があったけど、神楽坂では
トイレでおやつ食ってる女子がいっぱいいたね（笑）
790 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 03:09 ID:rVGiS7aK
おえっ！
791 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/17 19:43 ID:9WDdd6cP
ついに先日、ぎょうせいの内定を辞退しました。
貴重な情報を提供してくださった元社員のみなさまありがとうございました。
みん就で、中央出版はすでに暴露されてるのに、
ぎょうせいは暴露されてないのが気になります。
役員が変わり、会社の体質が変われば・・。
外の人間で勝手な意見かもしれないですが、
いい本を出しているだけにそう思ってしまいます。
読者ではあっても、１社員になる気にはなれませんでした。
さようなら。
貴重な情報を提供してくださった元社員のみなさまありがとうございました。
みん就で、中央出版はすでに暴露されてるのに、
ぎょうせいは暴露されてないのが気になります。
役員が変わり、会社の体質が変われば・・。
外の人間で勝手な意見かもしれないですが、
いい本を出しているだけにそう思ってしまいます。
読者ではあっても、１社員になる気にはなれませんでした。
さようなら。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 22:09 ID:4qzqnjHT
>>791
いい選択したね。
これからの就活の健闘を祈ります。
たぶんこの会社の体質が変わることはないでしょう。
みん就での評価、というか過剰な期待に満ちた書き込みの数々は
まだ世間を知らない学生さんらしくて微笑ましい、というか哀れ。
いい選択したね。
これからの就活の健闘を祈ります。
たぶんこの会社の体質が変わることはないでしょう。
みん就での評価、というか過剰な期待に満ちた書き込みの数々は
まだ世間を知らない学生さんらしくて微笑ましい、というか哀れ。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 22:09 ID:PIx+NWO6
>>791
おめでとう。ご英断に心から拍手を送ります。
勿論、あなたがここだけを見て判断された訳ではないと承知の上ですが、
大切な就職先を決めるときの一助になれば、
この板にも意味があったってもんです。
おめでとう。ご英断に心から拍手を送ります。
勿論、あなたがここだけを見て判断された訳ではないと承知の上ですが、
大切な就職先を決めるときの一助になれば、
この板にも意味があったってもんです。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 02:43 ID:4osCzVLR
辞退してこんだけ祝福されるのもスゲーな。
でもオレも同意するけどな（笑）
でもオレも同意するけどな（笑）
795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 03:03 ID:cShfOooO
>>791
「貴重な情報を提供して」いるのは、「元社員」だけじゃないと思うぞ。
それから、これからのＧにとっては、社員になってくれる人を見つけるより、
読者になってくれる人を捕まえる方が大変かもな。
内定を辞退した人のオフ会をやったらすごい大規模になるだろうな。
（もうやってたりして？）
元社員の同窓会は小規模ながら、あっちこっちでしょっちゅう開かれているからな。
「貴重な情報を提供して」いるのは、「元社員」だけじゃないと思うぞ。
それから、これからのＧにとっては、社員になってくれる人を見つけるより、
読者になってくれる人を捕まえる方が大変かもな。
内定を辞退した人のオフ会をやったらすごい大規模になるだろうな。
（もうやってたりして？）
元社員の同窓会は小規模ながら、あっちこっちでしょっちゅう開かれているからな。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 00:02 ID:ErwhBSJf
雑誌編集しているひといますか？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 00:48 ID:rdS+7GE1
798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 00:48 ID:31hnKqdF
今年の親睦会情報希望
799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:24 ID:NJKOiWcC
>>797
Ｇの本を買ってくれる人がいなくなるということじゃないの。
読者不在の独善的な本づくりではね。
書店にないから図書目録でしか内容をしることができず、実際手元に届いて
読んでみてがっかりってことは良くある話。値段高いし。
時にはいい本もあるだけに残念なことだよ。
単価高い本売ってれば儲かるからＯＫという発想は捨てて欲しい。
Ｇの本を買ってくれる人がいなくなるということじゃないの。
読者不在の独善的な本づくりではね。
書店にないから図書目録でしか内容をしることができず、実際手元に届いて
読んでみてがっかりってことは良くある話。値段高いし。
時にはいい本もあるだけに残念なことだよ。
単価高い本売ってれば儲かるからＯＫという発想は捨てて欲しい。
800 ：795：02/05/19 20:40 ID:9Tt5VQBU
>>797
いや、それほど深い意味はない。
ただ、791さんが「社員になってＧにかかわるのはお断りだけど、読者としてならまあＯＫ」
と書いているようだったので、
「これからは、『読者としてならＯＫ』という人さえ減っていくかも」
「『今のＧの本は買う気になれない』という人がますます増えるかも」、
その一方で
「この不景気な世の中、生活のために、不本意ながらも社員になる人はい続けるだろうけど」
と思っただけ。
795を書き込んだ後に読み返して、「わかりにくい文だったかも」と自分でも思った。申し訳ない。
いや、それほど深い意味はない。
ただ、791さんが「社員になってＧにかかわるのはお断りだけど、読者としてならまあＯＫ」
と書いているようだったので、
「これからは、『読者としてならＯＫ』という人さえ減っていくかも」
「『今のＧの本は買う気になれない』という人がますます増えるかも」、
その一方で
「この不景気な世の中、生活のために、不本意ながらも社員になる人はい続けるだろうけど」
と思っただけ。
795を書き込んだ後に読み返して、「わかりにくい文だったかも」と自分でも思った。申し訳ない。
801 ：795：02/05/19 20:48 ID:9Tt5VQBU
ああっ、リロードする前に書き込みボタン押したら、
799さんと内容がかぶってしまった。
799さんと内容がかぶってしまった。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:13 ID:lMaoiGlv
荻窪はゴミ出し、トイレ掃除なくなったかもしれんけど、立川・大和
は現在進行形だ。もちろんどちらも時間外にやらなければならないの
でそのために朝早くいかなければいけない。
荻窪以外の職場はどうなの？
加えて大和はグランド整備もやらされてる。これももちろん就業時間
中にやらしてくれるわけもないので昼休みをつぶしてやらなければな
らない。
おまけに、社内野球大会以外で近隣の市や少年野球にグランド貸すと
きも整備するんだけど、そのお礼も整備している大和でなく荻窪にと
られちゃう。
は現在進行形だ。もちろんどちらも時間外にやらなければならないの
でそのために朝早くいかなければいけない。
荻窪以外の職場はどうなの？
加えて大和はグランド整備もやらされてる。これももちろん就業時間
中にやらしてくれるわけもないので昼休みをつぶしてやらなければな
らない。
おまけに、社内野球大会以外で近隣の市や少年野球にグランド貸すと
きも整備するんだけど、そのお礼も整備している大和でなく荻窪にと
られちゃう。
803 ：795：02/05/20 01:23 ID:ozYYfAw4
組合のブロック会議なんかで、荻窪組が職場環境の改善を求めると、
「立川や大和の社員たちはもっとひどい環境に耐えているから、まずそっちの改善が先だから」
と言われて保留扱いにされることが多いのだが、
上の書き込みを見る限り、全然改善されていないようだな。
今年度は校正部の新人採用もゼロだったみたいだし、同情するよ。
ところで、グラウンドを貸したときの「お礼」って、具体的にどんなもの？
「立川や大和の社員たちはもっとひどい環境に耐えているから、まずそっちの改善が先だから」
と言われて保留扱いにされることが多いのだが、
上の書き込みを見る限り、全然改善されていないようだな。
今年度は校正部の新人採用もゼロだったみたいだし、同情するよ。
ところで、グラウンドを貸したときの「お礼」って、具体的にどんなもの？
>>803
同情ありが㌧。
立川と大和の職場環境というか、職場設備は前の組合委員長の頃
から随分と会社に働きかけてもらったみたいで、徐々にではある
が改善されてきているよ。徐々にだけど。
荻窪は雰囲気悪いみたいなんで、確かに設備は見劣りしても、雰
囲気も悪くないし、環境的にはマシなところもあるのかもしれな
いな。
ただし、設備以外で会社からの待遇は改善どころか悪化の一途を
辿っている。問題はそっちの方。
あと、電子更新２課が大和工場の空きスペースに間借りしてるっ
てどれだけの人が知ってるんだろう。校正だけでなく、電２もＤ
Ｓ事業部とは思えない扱い受けてるみたいだけどね。
>ところで、グラウンドを貸したときの「お礼」って、具体的にどんなもの？
知らない。なんせ、もらったことないから（藁
同情ありが㌧。
立川と大和の職場環境というか、職場設備は前の組合委員長の頃
から随分と会社に働きかけてもらったみたいで、徐々にではある
が改善されてきているよ。徐々にだけど。
荻窪は雰囲気悪いみたいなんで、確かに設備は見劣りしても、雰
囲気も悪くないし、環境的にはマシなところもあるのかもしれな
いな。
ただし、設備以外で会社からの待遇は改善どころか悪化の一途を
辿っている。問題はそっちの方。
あと、電子更新２課が大和工場の空きスペースに間借りしてるっ
てどれだけの人が知ってるんだろう。校正だけでなく、電２もＤ
Ｓ事業部とは思えない扱い受けてるみたいだけどね。
>ところで、グラウンドを貸したときの「お礼」って、具体的にどんなもの？
知らない。なんせ、もらったことないから（藁
805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 23:59 ID:p4Qi2BmR
なんか落ちててもよくなってきました。結果待ちなんですけど。
ゼミの教授から院を進められているのですが、院とＧなら
院のがいいですかね？
ゼミの教授から院を進められているのですが、院とＧなら
院のがいいですかね？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 00:21 ID:WRQwv8OS
805は院で何をやるかだ。
文系院卒も就職厳しい点では変わりはない。
ただ、Ｇ行くくらいなら院に行っておけ。
Ｇよりまともな就職先はいくらでもあると思うので、就活もあきらめず
続けるべきだと思うぞ。
文系院卒も就職厳しい点では変わりはない。
ただ、Ｇ行くくらいなら院に行っておけ。
Ｇよりまともな就職先はいくらでもあると思うので、就活もあきらめず
続けるべきだと思うぞ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 01:34 ID:x81r5aOy
ISOサーベイランスage
808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 15:56 ID:b795GBks
４０才のおじさんたちの年収ってどれくらいなの？額面で。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 22:56 ID:0mQ5xHa+
５００マソ台半ばくらいかな。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 23:11 ID:97ErRvp1
どうやら面接で落ちたようです。
祝の言葉を下さい。
心残りは荻窪のねえちゃんたちが
結構かわいかったことです。
祝の言葉を下さい。
心残りは荻窪のねえちゃんたちが
結構かわいかったことです。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 00:52 ID:wMtuGpIS
世間一般の40歳の年収ってどれくらい？？？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:17 ID:EzuhJHZB
>>810
おめでとう！！良かったね。
貴重な２０代前半をムダにしないで済んだな。
要は人間、誰から認められるか、だと思うぞ。
世間から不評をかってる会社に認められたって全然意味無いだろ。
荻窪にはたしかにかわいいねーちゃんはいるが、
超安月給で共産国民のような社員なんか相手にしてないから安心しれ。
おめでとう！！良かったね。
貴重な２０代前半をムダにしないで済んだな。
要は人間、誰から認められるか、だと思うぞ。
世間から不評をかってる会社に認められたって全然意味無いだろ。
荻窪にはたしかにかわいいねーちゃんはいるが、
超安月給で共産国民のような社員なんか相手にしてないから安心しれ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 23:58 ID:3cfXyie+
今週の土曜日、東大和のグラウンドで社内野球大会が行われます。
来春Ｇに就職を希望している人、内定とったけど迷ってる人は見学に
くるといいです。会社の雰囲気がよくわかりますよ。自分がその中に
入りたいかどうか、見極めましょうね。
来春Ｇに就職を希望している人、内定とったけど迷ってる人は見学に
くるといいです。会社の雰囲気がよくわかりますよ。自分がその中に
入りたいかどうか、見極めましょうね。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 00:29 ID:gFxiJFC7
815 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 23:45 ID:GMIiskGj
>>813
社内野球大会なんてやってる場合か！
そんなヒマがあったら社員総出で一刻も早く
納期遅れを取り戻してくれ！！
「ぎょうせいさん野球大会だったんですねぇ（納品もできないクセに）。」
そんなイヤミをお客さまから言われるのはどこの誰なのか、よく考えてほしい。
まあそれがわかる位なら、初めからこんな状態にはならなかったハズだが。
社内野球大会なんてやってる場合か！
そんなヒマがあったら社員総出で一刻も早く
納期遅れを取り戻してくれ！！
「ぎょうせいさん野球大会だったんですねぇ（納品もできないクセに）。」
そんなイヤミをお客さまから言われるのはどこの誰なのか、よく考えてほしい。
まあそれがわかる位なら、初めからこんな状態にはならなかったハズだが。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 23:59 ID:jfC8kO0A
すんません。
野球大会いかないと昇給やボーナスの査定に響くもので。
月曜の朝から不参加に対する文句をグチグチ言われるのも勘弁なので。
納期遅れより重要な問題なので。
野球大会いかないと昇給やボーナスの査定に響くもので。
月曜の朝から不参加に対する文句をグチグチ言われるのも勘弁なので。
納期遅れより重要な問題なので。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 00:13 ID:RBShH7Yp
>>815
書き込む場所を間違えているぞ。
こんなところじゃなく、経営陣あてにメールでも何でも出してくれ。
好き好んで野球大会に出ている社員なんて皆無なんだから。
ところで815ってもしかして、久々に登場のアノ人？
書き込む場所を間違えているぞ。
こんなところじゃなく、経営陣あてにメールでも何でも出してくれ。
好き好んで野球大会に出ている社員なんて皆無なんだから。
ところで815ってもしかして、久々に登場のアノ人？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 00:16 ID:Y5mo1JbO
ぎょうせい受けました。
内定です。
受験者にドキュんが多くてビックリでした。
ここのスレ知ってよかったです。
一応誓約書出してますが、最悪の滑り止め程度に考えています。
ちなみに、今年の受験者数は３０００人以上だったそうです。
秘書課の女って、
これまで回った会社の中で一番バカそうでした。
最終面接の面接官にも幻滅。 いや、このスレ見てたので納得。
内定です。
受験者にドキュんが多くてビックリでした。
ここのスレ知ってよかったです。
一応誓約書出してますが、最悪の滑り止め程度に考えています。
ちなみに、今年の受験者数は３０００人以上だったそうです。
秘書課の女って、
これまで回った会社の中で一番バカそうでした。
最終面接の面接官にも幻滅。 いや、このスレ見てたので納得。
819 ：○西支社：02/05/25 02:30 ID:iXySWu+I
誰か助けて・・・・
支社員のほとんどがノイローゼになってしまう・・・・
支社員のほとんどがノイローゼになってしまう・・・・
820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 19:40 ID:6Ns4BZce
>>816
思い出すなぁ・・これってホントの話なんだよね。
社員旅行の前に「出し物」の練習があって、
「取引先に呼ばれてるので今日は出席できません」と言ったら、
「練習が終わってから行け！お前のためだ」って言われたっけ。
笑えなかったよ。
思い出すなぁ・・これってホントの話なんだよね。
社員旅行の前に「出し物」の練習があって、
「取引先に呼ばれてるので今日は出席できません」と言ったら、
「練習が終わってから行け！お前のためだ」って言われたっけ。
笑えなかったよ。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 14:05 ID:tbgKZ1qI
神楽坂では相変わらずごみ捨てをやってるよ。
東大和や立川と同様。荻窪だけだよ、楽してるのは。
>>818
本当なんだ、誓約書をかかされているって。
>>820
そうそう、仕事と旅行どっちが大事なんだって聞いたら、仕事っていう返事が
返ってきそうで、聞くに聞けない。
東大和や立川と同様。荻窪だけだよ、楽してるのは。
>>818
本当なんだ、誓約書をかかされているって。
>>820
そうそう、仕事と旅行どっちが大事なんだって聞いたら、仕事っていう返事が
返ってきそうで、聞くに聞けない。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 14:36 ID:NVpI5gZA
>>821 仕事と旅行どっちが大事なんだって聞いたら、仕事っていう返事が返ってきそう
旅行っていう返事が返ってきそう、の間違いじゃない？
ちなみに仕事より会社行事のが大事だろって言われたことはあるよ。
野球大会の時に休日出勤しようとすると怒られるし。
旅行っていう返事が返ってきそう、の間違いじゃない？
ちなみに仕事より会社行事のが大事だろって言われたことはあるよ。
野球大会の時に休日出勤しようとすると怒られるし。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 14:51 ID:tbgKZ1qI
824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 18:49 ID:5zFrN8B3
>>820～823
このご時世になんとノンビリした会社でしょう。
>>819さんのように、社員のほとんどがノイローゼになってしまう、と
救いを求めている支社もあるというのに…
で、>>819さん、なんでノイローゼ状態なの？ 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
このご時世になんとノンビリした会社でしょう。
>>819さんのように、社員のほとんどがノイローゼになってしまう、と
救いを求めている支社もあるというのに…
で、>>819さん、なんでノイローゼ状態なの？ 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 23:45 ID:GmB046q9
821>>本当なんだ、誓約書をかかされているって。
内定者が出す誓約書のことでしょ？
噂の「誓約書」とは違うと思われ。
内定者が出す誓約書のことでしょ？
噂の「誓約書」とは違うと思われ。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 00:27 ID:7/RgyfPs
噂の「誓約書」も噂でなくて本当だよ。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 01:29 ID:Dcx5NvPy
828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 02:40 ID:zrqHvidg
野球大会も卓球大会も旅行もなくなって欲しい。
会社関係の行事なら、毎月のように送別会があるんだから。
会社関係の行事なら、毎月のように送別会があるんだから。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 01:46 ID:70SPTv8+
>>821
荻窪は編集部を抱えているから、出るゴミの量が膨大なんだよ。
廃棄作業を業者にやってもらうくらいのことは許してくれ。
それに、ゴミ出しを全部業者にやってもらってるわけじゃない。
一部のゴミは、回収のトラックが来る駐車場まで、
台車を使って自分たちで運んでいるんだ。
荻窪は編集部を抱えているから、出るゴミの量が膨大なんだよ。
廃棄作業を業者にやってもらうくらいのことは許してくれ。
それに、ゴミ出しを全部業者にやってもらってるわけじゃない。
一部のゴミは、回収のトラックが来る駐車場まで、
台車を使って自分たちで運んでいるんだ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 01:50 ID:+d1WTcAn
831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 02:37 ID:ZuwR7+8n
新人たちと役員たちの親睦会はいつだ？
７月の辞令が出た後か？
新人たち、野球・キックベース大会に駆り出されたばかりでうんざりしてるだろうけど、
また出し物をやらされるぞ。
７月の辞令が出た後か？
新人たち、野球・キックベース大会に駆り出されたばかりでうんざりしてるだろうけど、
また出し物をやらされるぞ。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 23:22 ID:wDj+4jqa
>832 紙の排出量は半端じゃないＹＯ！
ＩＳＯの精神に反すると思う。
もう返上して欲しい、ＩＳＯ。
ＩＳＯの精神に反すると思う。
もう返上して欲しい、ＩＳＯ。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 03:41 ID:xsM1Pw4F
835 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:14 ID:vjhJCbav
荻窪は一応、全館禁煙だけど、他の場所はどうなんですか？
異動願を出すときの参考にしたいので、
日本橋、銀座、立川、東大和、支社などの情報を下さい。
異動願を出すときの参考にしたいので、
日本橋、銀座、立川、東大和、支社などの情報を下さい。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:26 ID:IGFfvD2E
>>835
「正当」な理由での異動願が通った話を聞いたことないけど。
上司に難癖つけられて却下になるか、行きたくもない課にとばされる
例がほとんど。有名無実でしょ、異動願。
それにしても、みん就（というのか）に書き込んでる人たちはおめで
たいね。こんなのあったよ。会社の自作自演だったら笑えるけど。
>私もすでにぎょうせいから内定を頂いています。他にも2社内定が
>出ていますが、ここで働こうと思っています。恵まれた環境の中
>で一生懸命働いて力をつけましょう。来年からよろしく。
こちらこそ地獄の１丁目で待ってるよ（藁
「正当」な理由での異動願が通った話を聞いたことないけど。
上司に難癖つけられて却下になるか、行きたくもない課にとばされる
例がほとんど。有名無実でしょ、異動願。
それにしても、みん就（というのか）に書き込んでる人たちはおめで
たいね。こんなのあったよ。会社の自作自演だったら笑えるけど。
>私もすでにぎょうせいから内定を頂いています。他にも2社内定が
>出ていますが、ここで働こうと思っています。恵まれた環境の中
>で一生懸命働いて力をつけましょう。来年からよろしく。
こちらこそ地獄の１丁目で待ってるよ（藁
837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 02:43 ID:hJLdaJRf
「みん就」には、元社員も書き込んでいるようだ。
「２ちゃんねるの転職板に関係スレッドがあるので、参考にするといい」
というような書き込みがあった。
それにしても、最近の学生って、昔ほどＯＢ・ＯＧ訪問をしないみたいだな。
みん就から２ちゃんねるまで、インターネット上の掲示板があるせいなんだろうけど。
でもやっぱり、実際その会社にいる社員に会って聞かなくちゃわからないこともあるだろうに。
あ、でも、ここみたいな掲示板を見た上でＯＢ・ＯＧ訪問して、
「あの掲示板に書かれていることは本当なんですか？」なんて聞いた学生のその後は、
９９％「入社しないことにした」となるに決まってるか、どっち道。
「２ちゃんねるの転職板に関係スレッドがあるので、参考にするといい」
というような書き込みがあった。
それにしても、最近の学生って、昔ほどＯＢ・ＯＧ訪問をしないみたいだな。
みん就から２ちゃんねるまで、インターネット上の掲示板があるせいなんだろうけど。
でもやっぱり、実際その会社にいる社員に会って聞かなくちゃわからないこともあるだろうに。
あ、でも、ここみたいな掲示板を見た上でＯＢ・ＯＧ訪問して、
「あの掲示板に書かれていることは本当なんですか？」なんて聞いた学生のその後は、
９９％「入社しないことにした」となるに決まってるか、どっち道。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 11:59 ID:MOBQ1R0U
最終選考まで進んだんですが、
このスレ見て、最終の試験官が大バカに見えてきて・・・
めちゃくちゃ、感じ悪い面接になってしまいました。
不採用みたいです。
しかし、ここの社員の方のおかげで後悔はまったくありません。
１から就職活動始めます。
最終面接官の１人は、社長室秘書課の人間でした。
ビックリでした。
このスレ見て、最終の試験官が大バカに見えてきて・・・
めちゃくちゃ、感じ悪い面接になってしまいました。
不採用みたいです。
しかし、ここの社員の方のおかげで後悔はまったくありません。
１から就職活動始めます。
最終面接官の１人は、社長室秘書課の人間でした。
ビックリでした。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 23:21 ID:nfqkYR/T
840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 23:54 ID:1DstUgi0
この会社、「女子社員のなま足禁止」「男子社員の社章着用」「バ
レンタインチョコ禁止」「ネットの私用利用のチェック」とかの回
覧はまわるけど、仕事に直結するような新聞記事の切り抜きコピー
とかがまわった試しがない。てか、管理職が仕事の情報を積極的に
集めてる姿を見たことない。そんなだから・・・
レンタインチョコ禁止」「ネットの私用利用のチェック」とかの回
覧はまわるけど、仕事に直結するような新聞記事の切り抜きコピー
とかがまわった試しがない。てか、管理職が仕事の情報を積極的に
集めてる姿を見たことない。そんなだから・・・
841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 16:13 ID:znvekR1Z
「ネットの私用利用のチェック」なんて回覧回ってるの？
どこがそういうチェックしてるの？
「管理職が仕事の情報を積極的に集めてる姿を見たことない」
っていうのはその通り。
部下のほうで先に情報を集めて管理職に持っていくと、
「余計なことしなくていい」って感じで、嫌な顔をされる。
そのくせ、もっと上の管理職から「○○関係の情報ないか」と聞かれると、
慌ててその情報を持って飛んでいく。
どこがそういうチェックしてるの？
「管理職が仕事の情報を積極的に集めてる姿を見たことない」
っていうのはその通り。
部下のほうで先に情報を集めて管理職に持っていくと、
「余計なことしなくていい」って感じで、嫌な顔をされる。
そのくせ、もっと上の管理職から「○○関係の情報ないか」と聞かれると、
慌ててその情報を持って飛んでいく。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 00:30 ID:PpfgRpdJ
つーかさあ、「ネットの私用」に目を光らせるのもいいけでさ、
仕事上の調べものをネットでしようと思っても、速度遅すぎて
イライラすんだよ！
３２ＫのＡｉｒＨ"の方がまだマシ！もうちょっとインフラなん
とかしてくれよ、まったく。
仕事上の調べものをネットでしようと思っても、速度遅すぎて
イライラすんだよ！
３２ＫのＡｉｒＨ"の方がまだマシ！もうちょっとインフラなん
とかしてくれよ、まったく。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 02:21 ID:bxHzo1+s
ノーツメールの内容は全部チェックされてると考えていいだろな。
WEBアクセスも調べればすぐわかるし。
WEBアクセスも調べればすぐわかるし。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 03:58 ID:HT3wnu72
「ネットの私用利用のチェック」が意味を持つのは、
１人に１台ずつＰＣがある部署だけじゃないのか。
少ない台数のＰＣを順番待ちして使っているような部署では、意味ないだろう。
あーでもＧのことだから、「ネットの私用利用のチェック・部署別版」とかやりそう……
１人に１台ずつＰＣがある部署だけじゃないのか。
少ない台数のＰＣを順番待ちして使っているような部署では、意味ないだろう。
あーでもＧのことだから、「ネットの私用利用のチェック・部署別版」とかやりそう……
845 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 10:12 ID:bxHzo1+s
自分でＰＣ持ち込まねばならない部署もある。
それにしても一人一台支給しろよなー、ＰＣくらい。
なんだかみん就がおもしろい。最近は書き込み規制ないのかな。
ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/4/200203061348122034/
それにしても一人一台支給しろよなー、ＰＣくらい。
なんだかみん就がおもしろい。最近は書き込み規制ないのかな。
ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/4/200203061348122034/
846 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 14:18 ID:fxKleLsX
この間の春闘でPCの不足について議論があったらしい。
それに対して会社側が示したデータには１～２人に１台のPCがあるという内容。
よく見てみると、リース切れで引き上げてきたPCや私物のPCまで数えている始末。
ひどいもんだね。これなら会社から新たに支給する必要はないなんて
考えるあたりが、やはりGだね。
それに対して会社側が示したデータには１～２人に１台のPCがあるという内容。
よく見てみると、リース切れで引き上げてきたPCや私物のPCまで数えている始末。
ひどいもんだね。これなら会社から新たに支給する必要はないなんて
考えるあたりが、やはりGだね。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 15:19 ID:l6eR4gPv
846の話は本当？だとしたらひどいな。
私物のＰＣを持ち込んでいる人は、
「会社から支給されるのを待っていたらいつになるかわからない、
購買要求だってなかなか通らないし」と思ってしたことだろうに、
「私物かどうかはどうでもいい、とにかく今机の上にＰＣがあるならそれ以上支給しなくていいだろう」
と思われて支給されないなんて、本末転倒もいいところだ。
これからは私物のＰＣには「私物」と大きく書いた張り紙でもしておくか。
そういえば何年か前、会社案内のパンフレットを作った時に、
まだ会社支給のまともなＰＣがなかったので、
社員が持ち込んでいた私物のＰＣを写真に撮って載せた、ということがあったらしい。
私物のＰＣを持ち込んでいる人は、
「会社から支給されるのを待っていたらいつになるかわからない、
購買要求だってなかなか通らないし」と思ってしたことだろうに、
「私物かどうかはどうでもいい、とにかく今机の上にＰＣがあるならそれ以上支給しなくていいだろう」
と思われて支給されないなんて、本末転倒もいいところだ。
これからは私物のＰＣには「私物」と大きく書いた張り紙でもしておくか。
そういえば何年か前、会社案内のパンフレットを作った時に、
まだ会社支給のまともなＰＣがなかったので、
社員が持ち込んでいた私物のＰＣを写真に撮って載せた、ということがあったらしい。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 17:51 ID:t8TRtW0r
なんだか反応が見えてるのにこんなこと書くのもバカバカしいですけど。
入社する前は２ちゃんを見て落ち込んでましたが、今はけっこう楽しく過ごしてます。
とにかく周りの人がとってもいい人ばかりなんですもん。
こういう人もいるぞってことで。失礼しました。
入社する前は２ちゃんを見て落ち込んでましたが、今はけっこう楽しく過ごしてます。
とにかく周りの人がとってもいい人ばかりなんですもん。
こういう人もいるぞってことで。失礼しました。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 18:41 ID:aNypFf+G
>>848
いや、それもありでいいんじゃないの。
この会社実際いい人は多いから。そうじゃなければ、とっくに社員全
員辞めてるよ。
ただそのことと、会社の体制の良し悪し、仕事のやりがいのあるなし
は別物だということは理解した方がいいよ。
長く勤めていれば、いい人が多い、ということだけでは済まされない
面も見えてくるし、いい人が実はそうではないこともわかってくる。
自分の裁量でできる仕事が増えれば増えるほど、いい人がネックにな
ることにも気づく。
個人の価値観に左右される部分も多いけどさ。
楽しく働いている人に、夢のないこと書いてスマソ。
いや、それもありでいいんじゃないの。
この会社実際いい人は多いから。そうじゃなければ、とっくに社員全
員辞めてるよ。
ただそのことと、会社の体制の良し悪し、仕事のやりがいのあるなし
は別物だということは理解した方がいいよ。
長く勤めていれば、いい人が多い、ということだけでは済まされない
面も見えてくるし、いい人が実はそうではないこともわかってくる。
自分の裁量でできる仕事が増えれば増えるほど、いい人がネックにな
ることにも気づく。
個人の価値観に左右される部分も多いけどさ。
楽しく働いている人に、夢のないこと書いてスマソ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 20:11 ID:pSyjB0fN
関西支社は、担当課長クラス数人がクビになったって本当？
Ｈ房支社長は、どこかに飛ばされるとかって噂もあるが？商品課長とかになるのか？
倉庫の管理という基礎的なことから叩き込むために（藁
Ｈ房支社長は、どこかに飛ばされるとかって噂もあるが？商品課長とかになるのか？
倉庫の管理という基礎的なことから叩き込むために（藁
851 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 20:58 ID:DXNUoGtV
やっぱトムソーヤだね
852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 21:34 ID:+QQY0VK5
いい上司演じたさに「昨日のサッカー見たか？」などと興味もないくせに
話しかけてくるヤシが多そうだ。ニッコリ笑ってうけながそうぜ。
話しかけてくるヤシが多そうだ。ニッコリ笑ってうけながそうぜ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 22:13 ID:uXnlLgq3
ここの会社、余程ＤＱＮな会社なんだろうな。いつもスレ熱いし。
数少ない猛烈スレ！
数少ない猛烈スレ！
854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 22:20 ID:dm3qznS9
いや、あえてそれに乗っていって、
うまいこと有休を取りつける……ってことはできないかな、やっぱり。
うまいこと有休を取りつける……ってことはできないかな、やっぱり。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 23:34 ID:Ba06exuQ
有給取得＝悪、だからなー。
今までに有給を完全取得してから辞めた人いるのかな。
全部消化してから辞めたいと申請して却下された場合、労基署とかに
訴えられるのだろうか。
今までに有給を完全取得してから辞めた人いるのかな。
全部消化してから辞めたいと申請して却下された場合、労基署とかに
訴えられるのだろうか。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:16 ID:dmYYbIIN
よりによってベルギー戦の夕方から夜にかけて、部会をやったという部ってどこ？
あと、５時半を過ぎた時点で急に新人を呼びつけ、
作文の添削指導を始めた管理職がいたらしい。
嫌がらせをするためにしか使えないのか、その頭は。
あと、５時半を過ぎた時点で急に新人を呼びつけ、
作文の添削指導を始めた管理職がいたらしい。
嫌がらせをするためにしか使えないのか、その頭は。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:32 ID:nUJeyOSc
>>856
そうすることによってのみ、管理職としての威厳が保たれると考えている
アフォがこの会社にはたくさんいます。
部会っていったところで、中身のない自己満足のとるに足らない部長の話
聞かされるだけなのに。
そうすることによってのみ、管理職としての威厳が保たれると考えている
アフォがこの会社にはたくさんいます。
部会っていったところで、中身のない自己満足のとるに足らない部長の話
聞かされるだけなのに。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 10:34 ID:1NPrBekf
今年ぎょうせいを受験したものです。
試験内容に｢論文｣とありますが、
実際、そのようなものは一切ありませんでした。
笑いました。
あと、最終面接は
なぜ、秘書課の奴がやってるんですか？
試験内容に｢論文｣とありますが、
実際、そのようなものは一切ありませんでした。
笑いました。
あと、最終面接は
なぜ、秘書課の奴がやってるんですか？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 18:36 ID:zpmj8u7j
>>857
新人歓迎会の日に、可哀想に親友が瀕死の重体になってしまったヤツがいて、
病院に駆けつけたいので歓迎会を欠席させてください、といったら、
部長曰く「社会人ならビールの一杯でも注いでから行け！」
・・ヤツは翌日退職しました。
新人歓迎会の日に、可哀想に親友が瀕死の重体になってしまったヤツがいて、
病院に駆けつけたいので歓迎会を欠席させてください、といったら、
部長曰く「社会人ならビールの一杯でも注いでから行け！」
・・ヤツは翌日退職しました。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 18:45 ID:92GaC8/m
ぎょうせいやめて（株）地球○っていう出版社にきたやつ
まだ２年くらい続いてるからな
地球○だって漏れは続かなかったんだが
暁星ってそんなにひどいのかな？
まだ２年くらい続いてるからな
地球○だって漏れは続かなかったんだが
暁星ってそんなにひどいのかな？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 22:25 ID:nUJeyOSc
>>858
公正中立に人事を司る部署がないから。
新卒の採用も頭数揃えればいいだけだから、きちんと面接する必要は
ない。去年逃げられたぶん、今年はかなりの人数内定出してるようだ。
それから社員の人事は所属部の部長と課長の好き嫌いで決まる。
>>859
ネタじゃないところが激しく欝だ。
公正中立に人事を司る部署がないから。
新卒の採用も頭数揃えればいいだけだから、きちんと面接する必要は
ない。去年逃げられたぶん、今年はかなりの人数内定出してるようだ。
それから社員の人事は所属部の部長と課長の好き嫌いで決まる。
>>859
ネタじゃないところが激しく欝だ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/07 00:03 ID:AvgvGq1J
>>855
>全部消化してから辞めたいと申請して却下された場合、労基署とかに
訴えられるのだろうか。
理屈から言えばできるらしい。
社員側は「（有給休暇取得の）時季指定権」を行使できるけど、
会社側は「時季変更権」を行使できない状態だから。
（だって社員はもう辞めるわけだから、
会社は「もっと後の、別の時にしてくれ」とは言えないわけだからね。）
でももしこういう申請をしたら、上司全員が束になって抑え込みにかかってくるだろう。
１人前例を作ってしまうと、次々とそれに倣う社員が出ることを恐れてね。
妨害するためには、「退職金を支給しない」くらいの強硬手段は使うかも知れない。
>全部消化してから辞めたいと申請して却下された場合、労基署とかに
訴えられるのだろうか。
理屈から言えばできるらしい。
社員側は「（有給休暇取得の）時季指定権」を行使できるけど、
会社側は「時季変更権」を行使できない状態だから。
（だって社員はもう辞めるわけだから、
会社は「もっと後の、別の時にしてくれ」とは言えないわけだからね。）
でももしこういう申請をしたら、上司全員が束になって抑え込みにかかってくるだろう。
１人前例を作ってしまうと、次々とそれに倣う社員が出ることを恐れてね。
妨害するためには、「退職金を支給しない」くらいの強硬手段は使うかも知れない。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/07 00:42 ID:Xa0R5I8m
864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/07 00:58 ID:670IGXI9
とある部署の林くんは、いまだに秀丸でネットサーフィンを楽しんでいるらしい。
つまり見たいサイト→(コピー)→秀丸で仕事したふり。あほでしょ。こないだ
久しぶりに彼の部署にヤボ用で行って、近くを通ったらあわててIE閉じてるし。
それで残業ってなにをかんがえてるんでしょうね。あのデブハゲ。
つまり見たいサイト→(コピー)→秀丸で仕事したふり。あほでしょ。こないだ
久しぶりに彼の部署にヤボ用で行って、近くを通ったらあわててIE閉じてるし。
それで残業ってなにをかんがえてるんでしょうね。あのデブハゲ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/07 23:41 ID:3PgjPPRy
朝起きた→ちょっと体調が悪い→病院に行ってから出社したい→その旨電話する、となると、
家が遠い社員は嫌味を言われつつも何とか遅刻を認めてもらえるが、
下手に家が近い社員は悲惨。
「遅刻はするな、
今から家を出ればまだ始業の時間に間に合うだろう、
会社に来てＩＤカードを通してから、会社の近くの病院へ行け」
と言われる。
管理職たちは万事この調子。
誰かがちょっとでも足並みを乱すのを、死ぬほど嫌がる。
家が遠い社員は嫌味を言われつつも何とか遅刻を認めてもらえるが、
下手に家が近い社員は悲惨。
「遅刻はするな、
今から家を出ればまだ始業の時間に間に合うだろう、
会社に来てＩＤカードを通してから、会社の近くの病院へ行け」
と言われる。
管理職たちは万事この調子。
誰かがちょっとでも足並みを乱すのを、死ぬほど嫌がる。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/09 01:13 ID:gldeOA3q
ものすごく初歩的な質問なのかも知れませんが、
ぎょうせいって、社員同士のお中元やお歳暮のやり取りはあるんですか？
お給料安いらしいのに、もしそんな習慣があったら大変だろうなあと思って……
ぎょうせいって、社員同士のお中元やお歳暮のやり取りはあるんですか？
お給料安いらしいのに、もしそんな習慣があったら大変だろうなあと思って……
867 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/09 14:49 ID:ySVYfkNx
868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 01:13 ID:vJkCa0V2
ボーナスもらって辞めようと思っている人は、
そろそろカウントダウンに入っているんだろうなあ……
そろそろカウントダウンに入っているんだろうなあ……
869 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 02:52 ID:RDlri0uh
いまだに、支給日前に辞めるとゼロか？
870 ：元社員：02/06/11 16:32 ID:YtWoLvTD
スイマセン。
話の腰を折るようで申し訳ないし、Ｇの肩を持つ気もないのだが
支給日前に辞めた社員にボーナス出す会社ってあるの？
話の腰を折るようで申し訳ないし、Ｇの肩を持つ気もないのだが
支給日前に辞めた社員にボーナス出す会社ってあるの？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 20:45 ID:UgejtrPR
ボーナスの査定は支給日前までだから、もらえてもおかしくないし
実際くれるところもある（某新聞社）。
しかし、就業規則等で「支給日以後も在社する意志のあるもの」
とかの規定があると厳しいな。
Ｇは他の会社に比べると社員に給料やボーナスを出し惜しみする
傾向が強いのは事実だ。
ボーナスもらって円満退社、これ最強。
実際くれるところもある（某新聞社）。
しかし、就業規則等で「支給日以後も在社する意志のあるもの」
とかの規定があると厳しいな。
Ｇは他の会社に比べると社員に給料やボーナスを出し惜しみする
傾向が強いのは事実だ。
ボーナスもらって円満退社、これ最強。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 21:50 ID:FrwN0RaG
おれはボーナスの支給日当日に課長のところに行って、
「退職したいのですが…」
って、言ったぜ。
結果として7月31日付で退職、ということになった。
4年目だったので、その月の収入はボーナスと退職金と給料で合計100万超えたぞ。
一時的とはいえ、すごくリッチな気分になったのを覚えている。
「退職したいのですが…」
って、言ったぜ。
結果として7月31日付で退職、ということになった。
4年目だったので、その月の収入はボーナスと退職金と給料で合計100万超えたぞ。
一時的とはいえ、すごくリッチな気分になったのを覚えている。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 22:55 ID:ctXrW+sY
基本給×年次（満で何年間勤めたか）＝退職金の額、
で計算は合ってる？
あ、満３年以上勤めないと退職金は出ないんだよね。
それから、支給方法は口座振込み、それとも小切手？
総務課が「退職されるかたへ」というファイルをノーツ上に出しているから、
今度もう１回チェックしておこう。説明されているかもしれない。
>>872
よく「３１日付」になったね。
「３０日付」にされるのが普通だよ。もめなかった？
Ｇに限らず、月末日退職を避けさせるのは、総務（というか経営側）の常識だよ。
で計算は合ってる？
あ、満３年以上勤めないと退職金は出ないんだよね。
それから、支給方法は口座振込み、それとも小切手？
総務課が「退職されるかたへ」というファイルをノーツ上に出しているから、
今度もう１回チェックしておこう。説明されているかもしれない。
>>872
よく「３１日付」になったね。
「３０日付」にされるのが普通だよ。もめなかった？
Ｇに限らず、月末日退職を避けさせるのは、総務（というか経営側）の常識だよ。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/11 22:55 ID:VjoCWjzk
ボーナスもそうだが退職金も満３年に満たないとゼロってのは
つらいなー。オレは１銭ももらえなかったよ。
数ヶ月の勤務ならともかく２年以上勤め上げたのだが・・・
つらいなー。オレは１銭ももらえなかったよ。
数ヶ月の勤務ならともかく２年以上勤め上げたのだが・・・
875 ：元社員：02/06/12 00:00 ID:FKtLnc7+
っていうか私,Gを辞め、今は他の会社の運営サイドにいるのだけど
８７２みたいに支給日に退職を申し出るならまだしも、支給前に辞めた
社員にボーナスを出すのはなんかおかしいと思う。
まあ、G的体質に染まり切ってしまったのかも知れないけどね。。。
８７２みたいに支給日に退職を申し出るならまだしも、支給前に辞めた
社員にボーナスを出すのはなんかおかしいと思う。
まあ、G的体質に染まり切ってしまったのかも知れないけどね。。。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/12 14:07 ID:GEgJWegI
支社の中途採用面接を受けるつもりなんだけど
駐在員っていう職種もＤＱＮなの？
毎日出社しなくて直行直帰だって聞いたけどホント？
手取りどれくらい？
駐在員っていう職種もＤＱＮなの？
毎日出社しなくて直行直帰だって聞いたけどホント？
手取りどれくらい？
877 ：872：02/06/12 22:48 ID:9sj30TjS
>>873
基本給×勤続年数だよ。
月数は小数点としてカウントされてたはず。
おれの場合は、当時の基本給が13万ちょいくらいだったから、
13万×3.3（3年と4ヶ月）=43万ちょい
だった。
支払いは小切手だった。
7/31に課長から手渡しされたよ。
基本給×勤続年数だよ。
月数は小数点としてカウントされてたはず。
おれの場合は、当時の基本給が13万ちょいくらいだったから、
13万×3.3（3年と4ヶ月）=43万ちょい
だった。
支払いは小切手だった。
7/31に課長から手渡しされたよ。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/13 00:15 ID:U9DgVTuS
>>876
駐在員は役所や学校に行って、商品売ってくるんだよ。
自分の車使って、保険自分持ちでな。
歩合給だから単価の高い商品を売ればそれだけ儲かる。加除式台本や
美術品とか。
金を稼ぐためと割り切って、良心を捨てれば高給取りも夢じゃない。
駐在員は役所や学校に行って、商品売ってくるんだよ。
自分の車使って、保険自分持ちでな。
歩合給だから単価の高い商品を売ればそれだけ儲かる。加除式台本や
美術品とか。
金を稼ぐためと割り切って、良心を捨てれば高給取りも夢じゃない。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/13 00:39 ID:4SoMq4nk
うーん、以前にも、「駐在員が高給を取り過ぎている」という書き込みがあったけど、
本当にそうなのかなあ？
今まで随分多くの駐在員を見てきたけど、
みんな質素な格好をした、地味な感じの人ばかりだったよ。
高給取りの駐在員なんて、ほんの一握り、いや、一つまみ程度なんじゃないの？
Ｇが、大多数の駐在員をこき使うために、馬の鼻先にニンジンをつるすように、
ほんの一部の駐在員を高給取りの位置に据えているだけって気がするが。
誰か駐在員の人、現場の情報をくれい。そうやってここ読んでるんだろ？
本当にそうなのかなあ？
今まで随分多くの駐在員を見てきたけど、
みんな質素な格好をした、地味な感じの人ばかりだったよ。
高給取りの駐在員なんて、ほんの一握り、いや、一つまみ程度なんじゃないの？
Ｇが、大多数の駐在員をこき使うために、馬の鼻先にニンジンをつるすように、
ほんの一部の駐在員を高給取りの位置に据えているだけって気がするが。
誰か駐在員の人、現場の情報をくれい。そうやってここ読んでるんだろ？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/14 08:21 ID:fs52pvmc
また自治六法の季節が来てしまった。営通でたよね。
今年は何部自腹を切らされることやら。
まだ14年版が残ってます。っていうか廃棄処分！
今年は何部自腹を切らされることやら。
まだ14年版が残ってます。っていうか廃棄処分！
881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/15 01:33 ID:VI8e4xBn
いつのことだったか、何の六法だったか知らないが、
本社に「こんなミスだらけの本を売れるか！」
と怒鳴り込んだ駐在員がいたらしいな。
本社に「こんなミスだらけの本を売れるか！」
と怒鳴り込んだ駐在員がいたらしいな。
882 ：某市職員：02/06/15 17:49 ID:HwEAp+0h
初めてこのスレッドを見ました。
ぎょうせいさーん、ひどいですね。あなた方の会社の内情なんかどうでもいいんですけど、
ここに苦情を書きますから。
あなた方は、追録というものを何だと思っているのですか？
毎回毎回議会ギリギリで、今回はとうとう間に合わないっていうじゃないですか。
まあ、改正が少ない時の後だったらいいんですけどね、今回は3月の膨大な改正の後ですよ？
新旧対照表を作るのには、大変な手間がかかるのですよ。せっかくデータ化したというのに、
それも間に合わないというんだったら、何にもならないじゃないですか。
市役所業務の停滞を招いているのですよ。支社担当の人には、いつも大変お世話になっていて、
ありがたく思ってますが、それとこれとは別です。謝ってもらって済む問題じゃないですからね。
私の上司がうるさい人で、いつも支社の人が平身低頭してますが、やはり、本社の方がしっかり
してもらわないと、根本的解決にはならないんです。スレッド読んでると、支社の苦情は本社には
あまり認識されていないようなので、ここに書いてみました。
私のところだけでなく、全国で同じような問題が起きているのではありませんか？
ぎょうせいさん、昔は仕事もていねいだったのに最近は雑ですよ。
もっとしっかりしてください。こう何回もトラブルが続くと私もかばいきれません。
ぎょうせいさーん、ひどいですね。あなた方の会社の内情なんかどうでもいいんですけど、
ここに苦情を書きますから。
あなた方は、追録というものを何だと思っているのですか？
毎回毎回議会ギリギリで、今回はとうとう間に合わないっていうじゃないですか。
まあ、改正が少ない時の後だったらいいんですけどね、今回は3月の膨大な改正の後ですよ？
新旧対照表を作るのには、大変な手間がかかるのですよ。せっかくデータ化したというのに、
それも間に合わないというんだったら、何にもならないじゃないですか。
市役所業務の停滞を招いているのですよ。支社担当の人には、いつも大変お世話になっていて、
ありがたく思ってますが、それとこれとは別です。謝ってもらって済む問題じゃないですからね。
私の上司がうるさい人で、いつも支社の人が平身低頭してますが、やはり、本社の方がしっかり
してもらわないと、根本的解決にはならないんです。スレッド読んでると、支社の苦情は本社には
あまり認識されていないようなので、ここに書いてみました。
私のところだけでなく、全国で同じような問題が起きているのではありませんか？
ぎょうせいさん、昔は仕事もていねいだったのに最近は雑ですよ。
もっとしっかりしてください。こう何回もトラブルが続くと私もかばいきれません。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/15 22:21 ID:iqSw2gzO
本社にとっては製品の質なんてどうでもいいことなのよ。
支社が注文さえとってくればいいの。追録は儲かるからね。
内部にいるとわかるけど危機感ゼロだよ。
支社が注文さえとってくればいいの。追録は儲かるからね。
内部にいるとわかるけど危機感ゼロだよ。
884 ：某政令市職員：02/06/15 23:50 ID:2xdmEHmB
首都圏政令市の外郭団体にいます。
先日、加除式例規集について調査があって、ネット上だと使えない上司もいるので
加除式を存続してほしいと回答しました。
そしたら、外郭団体に市の予算で買ってやるのはおかしいと云われて、今後は
追録をくれないそうです。今まではず～っと市の予算でやってくれてたのにね。
名目はともかくとして経費削減のための加除式廃止ですね。ぎょうせい商法も
終わりでしょうか。
個人的にはネットで見れるんだから、あんなものいらねーやと思ってます。
先日、加除式例規集について調査があって、ネット上だと使えない上司もいるので
加除式を存続してほしいと回答しました。
そしたら、外郭団体に市の予算で買ってやるのはおかしいと云われて、今後は
追録をくれないそうです。今まではず～っと市の予算でやってくれてたのにね。
名目はともかくとして経費削減のための加除式廃止ですね。ぎょうせい商法も
終わりでしょうか。
個人的にはネットで見れるんだから、あんなものいらねーやと思ってます。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/16 14:47 ID:dHLv8duV
>>884
外郭と市とではいろいろと違うのかも知れないけど、
前に年度末近くに、
「今年度の予算が今のところ○○円余っている。
このまま余らせてしまうと次の年度以降の予算を削られてしまうから、
何でもいいから○○円くらいの本と請求書を送ってくれ」
という注文を受けたことがあるよ。
経費削減なんて別世界の話なんだなと思った。
だからこそ「ぎょうせい商法」も存続してきたわけだが。
外郭と市とではいろいろと違うのかも知れないけど、
前に年度末近くに、
「今年度の予算が今のところ○○円余っている。
このまま余らせてしまうと次の年度以降の予算を削られてしまうから、
何でもいいから○○円くらいの本と請求書を送ってくれ」
という注文を受けたことがあるよ。
経費削減なんて別世界の話なんだなと思った。
だからこそ「ぎょうせい商法」も存続してきたわけだが。
886 ：age：02/06/16 15:09 ID:8x1q1As3
この際、加除式は全廃しましょう。
そしたら編集部の人員は半分にいいね。
そしたら編集部の人員は半分にいいね。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/16 22:33 ID:Hsj+RSq+
888 ：某政令市職員：02/06/16 23:57 ID:xz7ohkPK
>>885
需用費関係（需要ではない）の予算は毎年定率で削られています。今年は１割、
来年は５％とか。次年度予算は秋に要求して年末に決まるので、年度末に多少
余っていても今さらジタバタしてもしょうがないので文具などを買ってごまか
します。
年度末にぎょうせいの本を買って予算を調整しようなんていうのは地方の中小
都市でしょうか。
我が市では、かつては各課各事業所ごとに加除式があったので数千組はあった
と思います。今はどのくらいの組数が残っているのか。ゆくゆくはゼロにする
気だと思いますよ。
人減らしは年に数十人くらいしかできないので、それ以外の部分の経費削減に
気合を入れているのだと思います。
需用費関係（需要ではない）の予算は毎年定率で削られています。今年は１割、
来年は５％とか。次年度予算は秋に要求して年末に決まるので、年度末に多少
余っていても今さらジタバタしてもしょうがないので文具などを買ってごまか
します。
年度末にぎょうせいの本を買って予算を調整しようなんていうのは地方の中小
都市でしょうか。
我が市では、かつては各課各事業所ごとに加除式があったので数千組はあった
と思います。今はどのくらいの組数が残っているのか。ゆくゆくはゼロにする
気だと思いますよ。
人減らしは年に数十人くらいしかできないので、それ以外の部分の経費削減に
気合を入れているのだと思います。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/17 00:31 ID:VN/NgchZ
自治体の方々へ
とにかく加除式の口座はどんどん中止してください。
税金の無駄遣いです。
とにかく加除式の口座はどんどん中止してください。
税金の無駄遣いです。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/18 00:22 ID:gmO0N5gm
>>888
「文具などを買ってごまかす」か……
前に役所でバイトしていた友人が言っていたが、
役所の人たちの文具の消費の仕方の豪快さにはびっくりしたそうだ。
>>889
自治体の方々にお願いするより、
民間の監査団体とか、市民オンブズマンみたいなところとかに頼んでみてはどうか。
そういうところからの外圧があったほうが、自治体さんも決断しやすいだろう。
「文具などを買ってごまかす」か……
前に役所でバイトしていた友人が言っていたが、
役所の人たちの文具の消費の仕方の豪快さにはびっくりしたそうだ。
>>889
自治体の方々にお願いするより、
民間の監査団体とか、市民オンブズマンみたいなところとかに頼んでみてはどうか。
そういうところからの外圧があったほうが、自治体さんも決断しやすいだろう。
891 ：内定者：02/06/18 01:15 ID:mnLkRgnp
安い安いって、実際給料どれくらいなんですか？
基本給１２ってかなり低いですよね？
やっぱり金は大事なんで。
基本給１２ってかなり低いですよね？
やっぱり金は大事なんで。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/18 22:11 ID:HBW2Jd/X
基本給１２にわけわからない手当が付いて合計で２０ちょっと。
初任給としては見劣りしない額だ。
が、基本給は昇給やボーナスのベースとなるから後々他社に行った
大学時代の仲間と差がついてくる。３年もすれば年収で１００万く
らいは違うはず。
離職者滅茶苦茶多いけど、金よりも会社組織や仕事のくだらなさに
愛想尽かす。金のこと考える前に、本当にこの会社に入っていいの
かもう一度検討しろよ。
初任給としては見劣りしない額だ。
が、基本給は昇給やボーナスのベースとなるから後々他社に行った
大学時代の仲間と差がついてくる。３年もすれば年収で１００万く
らいは違うはず。
離職者滅茶苦茶多いけど、金よりも会社組織や仕事のくだらなさに
愛想尽かす。金のこと考える前に、本当にこの会社に入っていいの
かもう一度検討しろよ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/18 22:14 ID:Kg1jMxgi
ぎょうせいおちた
894 ：元関係者：02/06/18 23:11 ID:Rel0IWAL
加除式が話題になっているが、実際ここのシステム導入している地方公共団体って結構多い。
特に起債（公債）管理は多くの団体に導入されたいる。
財務会計もぎょうせいってのが多い。
この話題が少ないのは、システム部門の人間はいないってことか？
電子決裁などけっこうなものだと思うが。
特に起債（公債）管理は多くの団体に導入されたいる。
財務会計もぎょうせいってのが多い。
この話題が少ないのは、システム部門の人間はいないってことか？
電子決裁などけっこうなものだと思うが。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/18 23:39 ID:iD3pkxnJ
>>892
> ３年もすれば年収で１００万くらいは違う
っていうのは、ちょいと大げさすぎる気もするが、
まあ、当たらずとも遠からずってカンジかな。
ボーナスのベースは基準内賃金だったように記憶しているのだが、
おれの勘違いかな？
でも、退職金は基本給ベースだったな。
それは間違いない。
でもねぇ、別にGのかたをもつわけじゃないんだが、
基本給+各種手当＝基準内賃金
という給与制度（体系）自体は別に珍しくないよ。
Gに限ったことじゃないけどね。
> ３年もすれば年収で１００万くらいは違う
っていうのは、ちょいと大げさすぎる気もするが、
まあ、当たらずとも遠からずってカンジかな。
ボーナスのベースは基準内賃金だったように記憶しているのだが、
おれの勘違いかな？
でも、退職金は基本給ベースだったな。
それは間違いない。
でもねぇ、別にGのかたをもつわけじゃないんだが、
基本給+各種手当＝基準内賃金
という給与制度（体系）自体は別に珍しくないよ。
Gに限ったことじゃないけどね。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/19 00:21 ID:t6EjibgR
＞基本給+各種手当＝基準内賃金
＞という給与制度（体系）自体は別に珍しくないよ。
↑は誉められたことじゃないよな。給料出し渋る会社がよく使う手だ。
それにしてもＧは基本給低すぎ。約１０年勤めて１６万ちょい。泣けてくる。
＞という給与制度（体系）自体は別に珍しくないよ。
↑は誉められたことじゃないよな。給料出し渋る会社がよく使う手だ。
それにしてもＧは基本給低すぎ。約１０年勤めて１６万ちょい。泣けてくる。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/19 02:10 ID:ag7Q56UJ
大学の後輩の訪問を受けた時、
その後輩は、Ｇの会社概要のパンフの「初任給（つまり基準内賃金）」のところを見ながら、
「これが基本給ですよね、これにいろんな手当が付くんですよね」と
事も無げに言っていた。
こっちは一瞬、言葉に詰まってしまった。
その時は「まあ相手は学生だ、世間相場を知らないんだろう」と思うことにしたが、
今思えば、いろいろ調べているイマドキの学生のことだ、
世間相場を知っていたからこそ、ああいう発言が出たのかもしれない。
言葉に詰まった後、何と答えたかは忘れてしまった。
ただ、Ｇの給料の相場がどんなものなのか、思い知らされた一件だった。しかも学生によって。
その後輩は、Ｇの会社概要のパンフの「初任給（つまり基準内賃金）」のところを見ながら、
「これが基本給ですよね、これにいろんな手当が付くんですよね」と
事も無げに言っていた。
こっちは一瞬、言葉に詰まってしまった。
その時は「まあ相手は学生だ、世間相場を知らないんだろう」と思うことにしたが、
今思えば、いろいろ調べているイマドキの学生のことだ、
世間相場を知っていたからこそ、ああいう発言が出たのかもしれない。
言葉に詰まった後、何と答えたかは忘れてしまった。
ただ、Ｇの給料の相場がどんなものなのか、思い知らされた一件だった。しかも学生によって。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/19 23:07 ID:jPhjj7qO
>>892
>>895
卒業後３年で１００万円くらい違うっていうのは明らかに言い過ぎだっつーの。
どこと比べてんの？
ボーナスのベースは基準内賃金だよ．
>>897
あなたが想定する「世間相場」というのは，
一部の大手企業の相場だと思われます．
あなたは意識されてないようですが，
Ｇ社は中小企業なんですよ．
ま，社員数多いから，巨大な中小企業というのかな．
中小企業の待遇としては，全然悪くないですよ．
ご自分が中小企業にお勤めしている，
ということをしっかり意識なさっていれば，
言葉に詰まるようなこともなかったろうに．
あなたの出身大学の人の多くは，好待遇の企業に行くから，
自分も当然そのような待遇であるべき，と考えてんの？
（邪推だったらごめんね．）
偉そうなことを言っているのでsage
>>895
卒業後３年で１００万円くらい違うっていうのは明らかに言い過ぎだっつーの。
どこと比べてんの？
ボーナスのベースは基準内賃金だよ．
>>897
あなたが想定する「世間相場」というのは，
一部の大手企業の相場だと思われます．
あなたは意識されてないようですが，
Ｇ社は中小企業なんですよ．
ま，社員数多いから，巨大な中小企業というのかな．
中小企業の待遇としては，全然悪くないですよ．
ご自分が中小企業にお勤めしている，
ということをしっかり意識なさっていれば，
言葉に詰まるようなこともなかったろうに．
あなたの出身大学の人の多くは，好待遇の企業に行くから，
自分も当然そのような待遇であるべき，と考えてんの？
（邪推だったらごめんね．）
偉そうなことを言っているのでsage
899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/19 23:32 ID:OHrtPKum
内定者の方もご覧になっているだろうから，
賃金について，ちょっと補足しておこうかな．
おおざっぱにいうと，「中小企業」と大企業の賃金の違いは，
30代以後の賃金カーブにあるんです．
つまり，２０代のうちは，賃金に大きな遜色はないと考えてよい．
けれど，３０代以後は，「中小企業」の給料ってあまり上がらないんだよ．
でも，大企業や公務員は順調に給料があがっていくんだ．
銀行なんか顕著だったよね．（過去形にしておこう）
ということを踏まえて，
「３年もすれば年収で１００万円くらいは違う」という発言は言い過ぎだと思ったところです．
時間と能力に余裕がある人は，各種統計資料を調査して検証してください．
時間も能力も余裕がない人は，３０代社員に話を聞いて検証してください．
ま，ご参考までにこんなのとか．
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan4.html
賃金について，ちょっと補足しておこうかな．
おおざっぱにいうと，「中小企業」と大企業の賃金の違いは，
30代以後の賃金カーブにあるんです．
つまり，２０代のうちは，賃金に大きな遜色はないと考えてよい．
けれど，３０代以後は，「中小企業」の給料ってあまり上がらないんだよ．
でも，大企業や公務員は順調に給料があがっていくんだ．
銀行なんか顕著だったよね．（過去形にしておこう）
ということを踏まえて，
「３年もすれば年収で１００万円くらいは違う」という発言は言い過ぎだと思ったところです．
時間と能力に余裕がある人は，各種統計資料を調査して検証してください．
時間も能力も余裕がない人は，３０代社員に話を聞いて検証してください．
ま，ご参考までにこんなのとか．
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan4.html
900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/19 23:47 ID:C2oQW9oD
>>898
「大企業病にかかっている中小企業」だったら最悪だよなあ……
「大企業病にかかっている中小企業」だったら最悪だよなあ……
901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/20 01:16 ID:GQG+KK4E
>>898
大企業とか中小企業っていうくくりはおおざっぱすぎんのよ。
著名な大手出版社だって中小企業だが、Ｇの薄給に比べたら
「３年で１００万」どころの差じゃないだろ。
ま、Ｇは「出版社」っていう肩書きだけど業態は全然
違うから、そのへんの会社と比べるのは間違いなのかもしれんが、
それにしたって、中小企業でももっとマシなとこあんぜ。
>中小企業の待遇としては，全然悪くないですよ．
↑悪いけど世間知らずとしかいいようがないね。
ま、満足すんのはあなたの勝手だがね。
大企業とか中小企業っていうくくりはおおざっぱすぎんのよ。
著名な大手出版社だって中小企業だが、Ｇの薄給に比べたら
「３年で１００万」どころの差じゃないだろ。
ま、Ｇは「出版社」っていう肩書きだけど業態は全然
違うから、そのへんの会社と比べるのは間違いなのかもしれんが、
それにしたって、中小企業でももっとマシなとこあんぜ。
>中小企業の待遇としては，全然悪くないですよ．
↑悪いけど世間知らずとしかいいようがないね。
ま、満足すんのはあなたの勝手だがね。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/20 08:39 ID:O7jTlX1w
903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/20 12:39 ID:yIU+l/1v
>>898
オレは中小企業だが、
１．会社の考えはスモール・イズ・ビューティフルだから、
雑務はすべてアウトソーシング。で、専門業務のみに専念できる。
もちろん社内行事なんて一切ない。
２．若くても大きな権限が与えられる。
大企業の重役クラスとも会社の代表として話ができるし、
会社の方向性にも口が出せる。
とか、中小ならではの利点があるのだよ。
Ｇのようなクサレ企業と一緒にするなボケ。
オレは中小企業だが、
１．会社の考えはスモール・イズ・ビューティフルだから、
雑務はすべてアウトソーシング。で、専門業務のみに専念できる。
もちろん社内行事なんて一切ない。
２．若くても大きな権限が与えられる。
大企業の重役クラスとも会社の代表として話ができるし、
会社の方向性にも口が出せる。
とか、中小ならではの利点があるのだよ。
Ｇのようなクサレ企業と一緒にするなボケ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/20 13:22 ID:mOStQA9n
Ｇはまさに大企業病に罹った中小企業。
Ｇの人ってお役所発表の統計資料を分析もせず信用したり、
なんでもないことをこねくりまわした学者の論文をありがた
がる傾向強い。
それをいかにも自分の意見のように吹聴して知識人になった
つもりでいる。
おめでたいといえばおめでたい。
Ｇの人ってお役所発表の統計資料を分析もせず信用したり、
なんでもないことをこねくりまわした学者の論文をありがた
がる傾向強い。
それをいかにも自分の意見のように吹聴して知識人になった
つもりでいる。
おめでたいといえばおめでたい。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/21 01:58 ID:cFWhpmWY
いや、みなさんＧはいいとこよ。
今日漏れは寝坊&遅刻してしまったが、電車が遅れたことにして問題なし。
僕はどちらかというと仕事を割り振る役割なので、仕事は下っ端に多めに
割り振ってみんなハッピー、それでよし。あとはネットして5時半を待つ毎日。
秀丸は便利だねー、うまく使えば仕事してるように見えるからね。
5時半以降は同僚と話をしながら7時半を待って残業代ゲット！
DSよいとこみんなもおいで。うーん、明日も遅刻しそう…。
今日漏れは寝坊&遅刻してしまったが、電車が遅れたことにして問題なし。
僕はどちらかというと仕事を割り振る役割なので、仕事は下っ端に多めに
割り振ってみんなハッピー、それでよし。あとはネットして5時半を待つ毎日。
秀丸は便利だねー、うまく使えば仕事してるように見えるからね。
5時半以降は同僚と話をしながら7時半を待って残業代ゲット！
DSよいとこみんなもおいで。うーん、明日も遅刻しそう…。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/21 02:21 ID:JfkcFXsG
898が言いたいのは、「Ｇは中小企業としては良いほう」ということ？
それとも、「中小企業としては平均的」ということ？
読み返していたらわからなくなってきたよ。
それに、897に「自分が中小企業に勤めていることをしっかり自覚していれば、
言葉に詰まることもなかったろう」というようなことを言っているけど、
じゃあ自覚していたとしたら、言葉に詰まらずに何と言えばよかったわけ？
ますますわからん。
それとも、「中小企業としては平均的」ということ？
読み返していたらわからなくなってきたよ。
それに、897に「自分が中小企業に勤めていることをしっかり自覚していれば、
言葉に詰まることもなかったろう」というようなことを言っているけど、
じゃあ自覚していたとしたら、言葉に詰まらずに何と言えばよかったわけ？
ますますわからん。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/21 02:41 ID:ZF6+hFSf
908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/21 21:42 ID:uARcZE0V
>>905
アホっぽさとグータラぶりが適度にミックスされて、いい感じです。
アホっぽさとグータラぶりが適度にミックスされて、いい感じです。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/21 23:56 ID:srkfx7ca
>>907
まさにＧ式ワークシェアリング
まさにＧ式ワークシェアリング
910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 00:14 ID:BzImsWTp
Ｇの社員をやりながら他の仕事のバイトをしている人っていますか？
「していた人」でも構いません。
その前後のいきさつを教えてください。
「していた人」でも構いません。
その前後のいきさつを教えてください。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 01:49 ID:amdfzMJR
912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 01:54 ID:amdfzMJR
>>905
お前はやしだろ。口には出さないが、もう少しちゃんと仕事しないと
なにかあったときうちらも庇いきれないぞ。もうすこしわからんように
仕事サボれよ。ほとんど仕事してないのに、｢今月残業代5万稼いだ！｣
とか言ってる君は、実は同僚の中でもツマハジキよ。
お前はやしだろ。口には出さないが、もう少しちゃんと仕事しないと
なにかあったときうちらも庇いきれないぞ。もうすこしわからんように
仕事サボれよ。ほとんど仕事してないのに、｢今月残業代5万稼いだ！｣
とか言ってる君は、実は同僚の中でもツマハジキよ。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 03:32 ID:4/sxqlkt
hayashiage
914 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 13:39 ID:yiduDAV6
915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 13:48 ID:yiduDAV6
まあいずれにしろ、
どの会社だって、意欲的に仕事をしてるヤツもいれば、
いかにサボるかだけを考え続けてるヤツもいる。Ｇもそうだろ。
問題は、フツーの会社なら後者は自然と淘汰されていく仕組みがあるが、
Ｇは人事評価の価値観が違うから、そんなヤツでものうのうと偉くなっちまう
ってことだ。
そういうヤツは早めに潰しておかないと、後で取り返しがつかなくなるぞ。
どの会社だって、意欲的に仕事をしてるヤツもいれば、
いかにサボるかだけを考え続けてるヤツもいる。Ｇもそうだろ。
問題は、フツーの会社なら後者は自然と淘汰されていく仕組みがあるが、
Ｇは人事評価の価値観が違うから、そんなヤツでものうのうと偉くなっちまう
ってことだ。
そういうヤツは早めに潰しておかないと、後で取り返しがつかなくなるぞ。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 15:06 ID:jlZw9Gtp
社員たちの間からは「人事部を作ってくれ」という声は
ずいぶん前から上がっているのだが……
社外の友人にも「ええ！？ 社員２０００人もいて人事部がない！？」と
必ず驚かれる。
「学生の採用は秘書課が担当し、社員の異動は部長協議会で決まる」なんて会社は
やっぱり珍しいんだな。
ずいぶん前から上がっているのだが……
社外の友人にも「ええ！？ 社員２０００人もいて人事部がない！？」と
必ず驚かれる。
「学生の採用は秘書課が担当し、社員の異動は部長協議会で決まる」なんて会社は
やっぱり珍しいんだな。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/23 17:01 ID:2nBkG/JW
たとえ人事部ができても、それをまとめられる人材が
いないんだよ。
ＩだのＳだのが人事部長にでもなったら目も当てられ
ない。今の状態でも惨憺たるものだが。
いないんだよ。
ＩだのＳだのが人事部長にでもなったら目も当てられ
ない。今の状態でも惨憺たるものだが。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/24 02:19 ID:dy5sgnqM
919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/25 01:20 ID:m5y1H59f
そうだね、そのＤＳのはやし(?)みたいなのがある程度人の上に立つ立場に
なってしまったから、もはや手がつけられない。
うちの課に同じようなやつがいる。その注目のはやしのように、さも仕事を
している風に装って実はなにもしてないやつ。残業時間に仕事はしてない
くせにしっかり毎月何万も残業手当をもらうやつ。適当に理由をつけては
有給取るくせに、他人が取ると文句たれるやつ。新人をいびるくせに、自分
は仕事ができないやつ。
でもサボるのに秀丸使って仕事してるふりってのは、なんというか、卑しい
人間だね。
なってしまったから、もはや手がつけられない。
うちの課に同じようなやつがいる。その注目のはやしのように、さも仕事を
している風に装って実はなにもしてないやつ。残業時間に仕事はしてない
くせにしっかり毎月何万も残業手当をもらうやつ。適当に理由をつけては
有給取るくせに、他人が取ると文句たれるやつ。新人をいびるくせに、自分
は仕事ができないやつ。
でもサボるのに秀丸使って仕事してるふりってのは、なんというか、卑しい
人間だね。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/25 01:52 ID:EYa391mA
さぼっていても仕事してるように見せるのも能力だけど。
Ｇのなかで仕事できるとか、できないとかいってるのも虚しい。
といいつつ、自分の今の立場はＧのなかではめぐまれてると思って
満足してるおれは逝ってよしですか？
Ｇのなかで仕事できるとか、できないとかいってるのも虚しい。
といいつつ、自分の今の立場はＧのなかではめぐまれてると思って
満足してるおれは逝ってよしですか？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/25 23:15 ID:I0GLrAwt
>>917
社外から人事のベテランを招いて人事部を作るというのはどう？
Ｄ社なんかは、社外から招いた者を何人か、幹部職に据えているらしいよ。
あーでもＧは逆か、幹部だった人間が他社に招かれるまま去っちゃうんだもんな…
社外から人事のベテランを招いて人事部を作るというのはどう？
Ｄ社なんかは、社外から招いた者を何人か、幹部職に据えているらしいよ。
あーでもＧは逆か、幹部だった人間が他社に招かれるまま去っちゃうんだもんな…
922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/26 00:13 ID:2LYQTs+8
うちの課にも"ＤＳはやし"がいる。
もう最悪だよ、そいつは。はやしのように名前はとても出せないが…。
そいつのおかげで何人の人間がノイローゼになり、やめて行ったか…。
各部、各課の"ＤＳはやし"を追い出すにはどうしたら…。
だれか勇敢に立ち上げる人間はいないのか！
あきらかに時代に逆行しているＧに喝を入れられる人間はいないのか！
もう最悪だよ、そいつは。はやしのように名前はとても出せないが…。
そいつのおかげで何人の人間がノイローゼになり、やめて行ったか…。
各部、各課の"ＤＳはやし"を追い出すにはどうしたら…。
だれか勇敢に立ち上げる人間はいないのか！
あきらかに時代に逆行しているＧに喝を入れられる人間はいないのか！
923 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/26 16:14 ID:DRRO3qUF
924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/26 23:42 ID:AOvw9qED
きちんと仕事をしている人間が評価されない状態ではこんなやつが
多くなるのもやむを得まい。
というより、仕事はつまらない、それをこらえて頑張っても評価さ
れない、ではいいとこないよ。Ｇ。
多くなるのもやむを得まい。
というより、仕事はつまらない、それをこらえて頑張っても評価さ
れない、ではいいとこないよ。Ｇ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/26 23:56 ID:WpjvG0+9
以前、辞めていった先輩が言っていた。
「Ｇは出版社なんかじゃない、財テクの会社なんだ」と。
１０数年勤めて辞めた先輩だったから、その言葉には重みがあった。
確かに、財テクの会社として考えたほうが説明のつくことが多すぎる。
まあ、Ｂ級財テク会社だが。税金はいっぱい払ってるみたいだけど。
「Ｇは出版社なんかじゃない、財テクの会社なんだ」と。
１０数年勤めて辞めた先輩だったから、その言葉には重みがあった。
確かに、財テクの会社として考えたほうが説明のつくことが多すぎる。
まあ、Ｂ級財テク会社だが。税金はいっぱい払ってるみたいだけど。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/27 22:26 ID:iFC+YcUO
DSはやしー！
おまえか！！
おまえか！！
927 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/28 00:38 ID:FvdzDWQY
Ｇは都合のいいときだけ「出版社」になるんだよー。
新入社員集めたりさ。
実際入って仕事をする段階になると、「うちは出版社ではありません」だって。
組合の執行委員の人までそういうのには驚きました。だから給料安くてもいいんだそうです。
新入社員集めたりさ。
実際入って仕事をする段階になると、「うちは出版社ではありません」だって。
組合の執行委員の人までそういうのには驚きました。だから給料安くてもいいんだそうです。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/28 02:58 ID:hB6N6P1n
同窓会とかで仕事を聞かれ、
「出版社に勤めている」と言うと、
必ず「完全フレックスで、服装も自由な、個人主義の職場」という誤解をされる。
「給料がいい」という誤解がくっついてくることも多い。
実態をわかってもらおうして説明すると、今度はネタだと思われて笑われる。
「仕事は何を？」という質問には何て答えればいいんだろう。
「印刷関係」か？ それじゃ本当の印刷関係の人たちに失礼か？
「出版社に勤めている」と言うと、
必ず「完全フレックスで、服装も自由な、個人主義の職場」という誤解をされる。
「給料がいい」という誤解がくっついてくることも多い。
実態をわかってもらおうして説明すると、今度はネタだと思われて笑われる。
「仕事は何を？」という質問には何て答えればいいんだろう。
「印刷関係」か？ それじゃ本当の印刷関係の人たちに失礼か？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/28 14:08 ID:eKUNwBPt
930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/28 17:00 ID:Ig1KXbjp
>>928
>「仕事は何を？」という質問には何て答えればいいんだろう。
「切り貼り・製本・印刷業（アナログ式）」 あるいは、
「公共機関向け商品なんでも受諾販売業」 かな。
「お役所への押し売り」でも可。
>「仕事は何を？」という質問には何て答えればいいんだろう。
「切り貼り・製本・印刷業（アナログ式）」 あるいは、
「公共機関向け商品なんでも受諾販売業」 かな。
「お役所への押し売り」でも可。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/28 17:25 ID:+3rvxih9
そういえば関西の合併アンケート紛失事件はどうなった？
支社長の処分とかあったの？？
支社長の処分とかあったの？？
932 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 01:00 ID:GOV5O2Yc
週が明ければ新人たちは正社員。
ここ数日は、懇親会の出し物の練習で忙しかったことだろう。
それだけでも充分うんざりしていると思うが、
昔は「辞令交付で名前を呼ばれる時に備えて、大声張り上げて返事をする練習」というのもあったんだぞ。
ここ数日は、懇親会の出し物の練習で忙しかったことだろう。
それだけでも充分うんざりしていると思うが、
昔は「辞令交付で名前を呼ばれる時に備えて、大声張り上げて返事をする練習」というのもあったんだぞ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 01:05 ID:e2yrUnHz
＞充分うんざり
最近は楽しんでる新人も多いみたい。
情けない話だけどね。長いものには巻かれろ、なんだって。
「だってそのほうが楽じゃないですか」といわれたーよ。
最近は楽しんでる新人も多いみたい。
情けない話だけどね。長いものには巻かれろ、なんだって。
「だってそのほうが楽じゃないですか」といわれたーよ。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 01:26 ID:GOV5O2Yc
新人の時は楽しんでいても、何年かして（勤続しているか辞めたかにかかわらず）
「何であんなこと嬉々としてやってたんだろう」と思うようにはならないんかな。
「何であんなこと嬉々としてやってたんだろう」と思うようにはならないんかな。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 10:38 ID:b6cZztOz
>最近は楽しんでる新人も多いみたい。
>情けない話だけどね。長いものには巻かれろ、なんだって。
>「だってそのほうが楽じゃないですか」といわれたーよ。
すんげぇ！
>情けない話だけどね。長いものには巻かれろ、なんだって。
>「だってそのほうが楽じゃないですか」といわれたーよ。
すんげぇ！
936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 16:36 ID:7xjidfo6
>>933
そういうヤツって、Ｇには昔から結構多いんじゃない？
仕事に社会的な価値とかやり甲斐なんて求めない。
安定、安心が何より大切だから、多少でもリスクを取るよりは、
安月給とお祭り行事と、泥臭い人間関係をガマンしてるほうがいい。
ストレスはセクハラで発散して、
仕事帰りの一杯と休日のくつろぎだけを楽しみに、ひっそりと生息する。
そこにも小さい幸せはあるんだろ。
そういうヤツって、Ｇには昔から結構多いんじゃない？
仕事に社会的な価値とかやり甲斐なんて求めない。
安定、安心が何より大切だから、多少でもリスクを取るよりは、
安月給とお祭り行事と、泥臭い人間関係をガマンしてるほうがいい。
ストレスはセクハラで発散して、
仕事帰りの一杯と休日のくつろぎだけを楽しみに、ひっそりと生息する。
そこにも小さい幸せはあるんだろ。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/29 21:21 ID:BtYHDwFO
938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 17:28 ID:0YwNgsiM
今Gに勤めているものです。
転職したいとおもっているんですが（２年目）
今の仕事は
他業種でスキルとして認められるようなことではなく（法令、例規データベースの保守、運用）
転職された方はどうやってここから抜け出せたのでしょうか？？
参考にしたいです。
よろしく。
転職したいとおもっているんですが（２年目）
今の仕事は
他業種でスキルとして認められるようなことではなく（法令、例規データベースの保守、運用）
転職された方はどうやってここから抜け出せたのでしょうか？？
参考にしたいです。
よろしく。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 18:36 ID:0YwNgsiM
↑おまえG術K発課か??
940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 19:03 ID:IwJbWj5j
941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 20:36 ID:7jvoAMgL
２年くらいならどこの会社にいたって大したスキルは身についてない。
それよりも次に行きたい会社で自分は何をやりたいのかをしっかり主張
できるようになっておけ。その上で今まで自分がやってきた仕事内容が
次の職場でいかせそうなら、多少誇張をまじえてでもいいから能力をア
ピールしろ。転職したい理由もＧが嫌だから、では説得力ないからよく
考えることだ。
同業他社（出版社）の場合、Ｇ出身ということだけで書類選考通らない
場合もあるからそれは覚悟だな。まず採用側に魅力あると感じさせる履
歴書と職務経歴書をしっかり書くこと。そのあたりは新卒時と一緒だ。
それよりも次に行きたい会社で自分は何をやりたいのかをしっかり主張
できるようになっておけ。その上で今まで自分がやってきた仕事内容が
次の職場でいかせそうなら、多少誇張をまじえてでもいいから能力をア
ピールしろ。転職したい理由もＧが嫌だから、では説得力ないからよく
考えることだ。
同業他社（出版社）の場合、Ｇ出身ということだけで書類選考通らない
場合もあるからそれは覚悟だな。まず採用側に魅力あると感じさせる履
歴書と職務経歴書をしっかり書くこと。そのあたりは新卒時と一緒だ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 20:40 ID:47o9xLJ1
「何をやりたいかを決めてから辞める」派と、
「何をやりたいかは辞めてから考える」派とは、
どっちが多いのだろう？
最近は、「学生時代からの本命ジャンルははっきり別にあって、
Ｇはその本命にたどり着くまでのつなぎ」と
割り切って入社してくる者も多いようだが。
「何をやりたいかは辞めてから考える」派とは、
どっちが多いのだろう？
最近は、「学生時代からの本命ジャンルははっきり別にあって、
Ｇはその本命にたどり着くまでのつなぎ」と
割り切って入社してくる者も多いようだが。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/30 23:57 ID:LN2pM0ig
転職には取りあえず役所の採用試験を受けてみようという人が多いのでは？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/01 01:57 ID:JYlTbi2F
>933
そういうやつらが、次のはやし候補だな。
上にへこへこ。下にぎゃーぎゃー。
あー、はやしに酒を注ぐのはいやだー。人間やめろと言われている
ようなものだ。
そういうやつらが、次のはやし候補だな。
上にへこへこ。下にぎゃーぎゃー。
あー、はやしに酒を注ぐのはいやだー。人間やめろと言われている
ようなものだ。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/01 18:31 ID:uVKY2Nun
>>942
どっちが多いかは知らないが、
「何をやりたいかは辞めてから考える」派のヤツは、辞めない方がいいだろう。
どうせ他に行っても役に立つ筈ないからな。Ｇがお似合いだ。
やりたいことがあるなら、つなぎには持ってこいだよな。
だけど、つなぎのつもりでハマっちゃうヤツも多いから要注意。
どっちが多いかは知らないが、
「何をやりたいかは辞めてから考える」派のヤツは、辞めない方がいいだろう。
どうせ他に行っても役に立つ筈ないからな。Ｇがお似合いだ。
やりたいことがあるなら、つなぎには持ってこいだよな。
だけど、つなぎのつもりでハマっちゃうヤツも多いから要注意。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/01 18:50 ID:QAWGYfv9
>>944
君の選択肢はこれしかない。
1.まずは今の環境でめちゃくちゃいい成績を出す。視角を取ってもよい。
とにかく一目置かれる存在になって、発言力をもつ。
2.次に上司に直談判して、
「○○さんは仕事ぶりは問題だと思うので、担当から外してください。
僕は我慢の限界なので、この願いを聞いてくれないなら、
僕を△△課に転部させてください」という。
3.○○さんが飛ばされればOK。
君が希望の△△課に行けてもOK。
両方とも×だったら潔く会社を辞めて、実績を活かして好きなところに
行けばいい。
それができないなら黙って酒を注ぎなさい。
君の選択肢はこれしかない。
1.まずは今の環境でめちゃくちゃいい成績を出す。視角を取ってもよい。
とにかく一目置かれる存在になって、発言力をもつ。
2.次に上司に直談判して、
「○○さんは仕事ぶりは問題だと思うので、担当から外してください。
僕は我慢の限界なので、この願いを聞いてくれないなら、
僕を△△課に転部させてください」という。
3.○○さんが飛ばされればOK。
君が希望の△△課に行けてもOK。
両方とも×だったら潔く会社を辞めて、実績を活かして好きなところに
行けばいい。
それができないなら黙って酒を注ぎなさい。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 00:25 ID:Ob4U8OW4
漏れもはやしに言いたい。本物のDSはやし正英。
お前仕事しろよ。仕事しないのに残業までするな！
泥棒だぞ。いい加減逝け。
間違いなくお前がGを腐らせた人間の一人だ。
お前仕事しろよ。仕事しないのに残業までするな！
泥棒だぞ。いい加減逝け。
間違いなくお前がGを腐らせた人間の一人だ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 00:52 ID:CZqRWGme
思い出すよ７月１日。
紅白の緞帳張り巡らせた神楽坂の建物の１室で、折り詰めの弁当をいただく。
かの国の指導者に見せるような出し物を各部ごとに競わされて。
Ｇ社マンセーと言わされた。
とっぷりとＧにつかったことを思い知らされた１夜だった。
今もそんなことしてるのか？
紅白の緞帳張り巡らせた神楽坂の建物の１室で、折り詰めの弁当をいただく。
かの国の指導者に見せるような出し物を各部ごとに競わされて。
Ｇ社マンセーと言わされた。
とっぷりとＧにつかったことを思い知らされた１夜だった。
今もそんなことしてるのか？
949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 01:21 ID:L3CEs8xF
今年は折り詰めの弁当ではなく、出前の寿司だったらしいよ。
その昔、懇親会で、
当時ヒットしていた「おどるポンポコリン」を新人が歌ったら、
役員たちがいっせいに不機嫌になったらしい。
理由はわかるよね。
その昔、懇親会で、
当時ヒットしていた「おどるポンポコリン」を新人が歌ったら、
役員たちがいっせいに不機嫌になったらしい。
理由はわかるよね。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 02:26 ID:eQho3bur
7月1日を記念して現役君に言っておきたい。
懇親会だけじゃないが、君は会社の行事について、どう思ってるんだ？
まあいいんじゃないと思うのか？ 忘れたいほどイヤなのか？
仕事の内容についてはどうだ？自分に相応しい、やり甲斐のある仕事なのか？
よく考えて、YESならそのまま進めばいい。幸せなことだ。
でもNOなら、ナンセンスで物足りないと思うなら、その気持ちを無視しちゃだめだ。
人間は自分を抑え続けると、やがて感情を表現できない、無気力な状態になる。
捨てなきゃならないものと、捨てちゃいけないものがある。
自分は捨てちゃダメだ。
今ここで、なにをするのが一番自分らしいか、大切なのか、よく考えて
結論を出した方がいい。
懇親会だけじゃないが、君は会社の行事について、どう思ってるんだ？
まあいいんじゃないと思うのか？ 忘れたいほどイヤなのか？
仕事の内容についてはどうだ？自分に相応しい、やり甲斐のある仕事なのか？
よく考えて、YESならそのまま進めばいい。幸せなことだ。
でもNOなら、ナンセンスで物足りないと思うなら、その気持ちを無視しちゃだめだ。
人間は自分を抑え続けると、やがて感情を表現できない、無気力な状態になる。
捨てなきゃならないものと、捨てちゃいけないものがある。
自分は捨てちゃダメだ。
今ここで、なにをするのが一番自分らしいか、大切なのか、よく考えて
結論を出した方がいい。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 23:08 ID:qiAjC0bU
>945
>やりたいことがあるなら、つなぎには持ってこいだよな。
うちの会社をステップにまともな会社に転職できんのかな？？
資格とかとってスペシャリストになるしか道はないのか・・・
>やりたいことがあるなら、つなぎには持ってこいだよな。
うちの会社をステップにまともな会社に転職できんのかな？？
資格とかとってスペシャリストになるしか道はないのか・・・
952 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/02 23:53 ID:/arEb4os
そういえば、
「資格を持っている者にいくらか手当を支給する」とかいう制度があったと思うが、
何の資格だったっけ？
ＤＳ関係の資格だったように記憶しているが、実際にもらってる人はいるの？
「資格を持っている者にいくらか手当を支給する」とかいう制度があったと思うが、
何の資格だったっけ？
ＤＳ関係の資格だったように記憶しているが、実際にもらってる人はいるの？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/03 01:58 ID:3o8UNTqR
>>951
ステップにはならないけど、まともな会社にはいくらでも転職できるでしょ。
でもＧでの数年はなかったことにしたほうがいいかも。
>>952
手当より資格とるためにかかる費用のが高くついたりして。
下手に資格取得の申請して、DSに異動させられたらやだな。
ステップにはならないけど、まともな会社にはいくらでも転職できるでしょ。
でもＧでの数年はなかったことにしたほうがいいかも。
>>952
手当より資格とるためにかかる費用のが高くついたりして。
下手に資格取得の申請して、DSに異動させられたらやだな。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/03 02:29 ID:yByOVmpH
>>953
手当って、資格取得した後じゃなきゃ出ないよね？
「これから資格を取りたいので、事前に手当の出る部署に異動させてください」
という理由では、異動にはならないと思うけど。
「手当もらって資格取ったら辞めます」と言っているのと
変わらないように聞こえるし。
手当って、資格取得した後じゃなきゃ出ないよね？
「これから資格を取りたいので、事前に手当の出る部署に異動させてください」
という理由では、異動にはならないと思うけど。
「手当もらって資格取ったら辞めます」と言っているのと
変わらないように聞こえるし。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/03 22:21 ID:e4rNzifQ
age
956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/03 23:14 ID:NqO4Zsao
>>951
Ｇでも、法○ソ○ト課なんかはスペシャリストっぽいんじゃないの？
Ｇでも、法○ソ○ト課なんかはスペシャリストっぽいんじゃないの？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/03 23:49 ID:y5an0946
958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/04 01:26 ID:PfhI4OLg
もう記憶がおぼろげですが、正社員になるまでは日給制で、
７月に正社員になると月給制度が遡及適用（？）されて
差額が入り、ちょっとばかり潤うんだったような。
で、「そのとき先輩におごる」というしきたりがあるとかないとか
いわれたような気がする。ああ、もう忘れかけだなー。
７月に正社員になると月給制度が遡及適用（？）されて
差額が入り、ちょっとばかり潤うんだったような。
で、「そのとき先輩におごる」というしきたりがあるとかないとか
いわれたような気がする。ああ、もう忘れかけだなー。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/04 01:46 ID:yY57AOtn
おい、林、仕事しろって。
訴えるぞ。
訴えるぞ。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/04 02:25 ID:OWQipm3C
>>957
にわか作りってったって、課ができてからもう３年くらいは経ってるんでしょ。
新人だって毎年採ってるみたいだし、離職率は低いらしいし、
スペシャリティーを求めるのは無理としても、居心地は比較的いいのでは？
にわか作りってったって、課ができてからもう３年くらいは経ってるんでしょ。
新人だって毎年採ってるみたいだし、離職率は低いらしいし、
スペシャリティーを求めるのは無理としても、居心地は比較的いいのでは？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/04 15:43 ID:yFEDZYlK
個人名はやめたほうがいいんじゃねーの？
それとも符丁か？
それとも符丁か？
962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/05 00:40 ID:tfMiAL2r
>>958
いや、それは単に、Ｇの社風にまだまだ不慣れで
生真面目な新人社員たちをからかって言われたことだったと思う。
旧人社員たちが「こういう習慣があるって言ったら本気にするかな」
と話し合っていたのを聞いたことがある。
いや、それは単に、Ｇの社風にまだまだ不慣れで
生真面目な新人社員たちをからかって言われたことだったと思う。
旧人社員たちが「こういう習慣があるって言ったら本気にするかな」
と話し合っていたのを聞いたことがある。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/05 00:59 ID:ZxUSrye0
age
964 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/05 02:39 ID:mWyG7/kZ
そろそろ次のスレ立てが気になってきた
と言いつつスレを消費
と言いつつスレを消費
965 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/05 23:39 ID:ueW5sWjR
試用期間中の日給月給制は酷かった。４月の手取り給料なんてひと桁だったからね。
いまだに金曜と月曜休むと給料減らされるのかな？新人に休むなよと無言の
圧力かけてるような制度だったけど。それでも休んだな（藁
いまだに金曜と月曜休むと給料減らされるのかな？新人に休むなよと無言の
圧力かけてるような制度だったけど。それでも休んだな（藁
966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/06 01:56 ID:/pTT9APN
↑おまえはやしだろ。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/06 02:08 ID:YdNVATCG
「試用期間中は日給月給制」とか、
「入社後半年は有休なし」とかいうこと自体は、別に違法でも何でもない。
ただ、正社員になった後の待遇や労働実態までもがあまりにも…なので、
その鬱々とした空気が１年目の早いうちから伝染する。
「入社後半年は有休なし」とかいうこと自体は、別に違法でも何でもない。
ただ、正社員になった後の待遇や労働実態までもがあまりにも…なので、
その鬱々とした空気が１年目の早いうちから伝染する。
968 ：秀丸？：02/07/06 04:33 ID:6/T+7CJz
秀丸、秀丸って何度も出てくるけど「秀丸」ってなに？？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/06 10:27 ID:dg4nL4Ld
秀丸age
970 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/06 17:18 ID:iqt2bysS
>>970
すれた手おつかれ。
この会社は晒し続ける必要あるからスレを絶やしたくないね。
新入社員の日給月給制も違法でなければどんな運用の仕方しても
いい、ってな態度は考えもんだよな。
もっと働こうという意欲をかきたてる会社になって欲しいぞ。
期待するだけ無駄かもしらんが。
すれた手おつかれ。
この会社は晒し続ける必要あるからスレを絶やしたくないね。
新入社員の日給月給制も違法でなければどんな運用の仕方しても
いい、ってな態度は考えもんだよな。
もっと働こうという意欲をかきたてる会社になって欲しいぞ。
期待するだけ無駄かもしらんが。