★日本ヒューレット・パッカードについて Part6★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 20:42

Part1:　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997371795&ls=50
Part5:　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/998878771/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 20:45

残った奴等が「俺たちゃぁ日本IBMとかと同列の外資系ダゼ」と
勘違いモードで国内でチョロチョロしやがるのを眼にするかと思
うと、目障りでタマランな。

モチ、実態はただの販売代理店。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 21:02

SIは国産がやっている。

NEC、HITACHI→HP

CTC,FUJITSU→SUN

4 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:30

>>3
HPは一応「コンサルティング」をやってるそうだが...

5 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:36

ｈｐの人はもっと自社に自信を持った方がいいよ。
余所の芝生は青く見えるっていうしね。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:38

続くねぇ・・・・
このネタ・・・・・・・

眠くなってきたよ・・・・

7 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:45

hpはともかくHPJは、ねぇ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:47

>>6
眠くなるような議論を延々と続け、結論も出ず、そのうち議論すること
そのものが目的となり、それはそれでいいか、と思い出す。まったりと
した時の流れに身をまかせる、怠惰な快楽。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 23:01

>>8
そう、それはまさにHPJそのもの。
いいんじゃないの。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 00:07

明日は外注駆除です。派遣/出向の皆さんは高井戸本社に来ないでください。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 00:25

hpも良い会社だと思うよ。でもね、ｓｕｎやｃｔｃと比べると魅力的じゃないし、ｉｂｍほど洗練されていないイメージある。
最もＮＥＣ・富士通なんかよりはよっぽどましだけどね。前までｈｐ大好きだったんだけどＱと一緒になる話を聞いて鬱です

12 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 00:28

これだけ言われてきてわかった事は、
カーリー前は良い会社
カーリー後は悪い会社
なわけね。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 00:33

>>11
そうなの？
NEC,富士通ってそんなに良くないの？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 01:02

>>13
そんなことないよ。人気企業のひとつだよ。
http://fresh.employment.yahoo.co.jp/fresh/ranking/index_r1.html

15 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 07:47

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003601854/

16 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 07:50

外部から見たモノと内部から見たモノは必ずしも一致しないよ。
転職で失敗する人はその辺を勘違いしてる人。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 07:53

それってHPJのこと？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 10:04

>>7

> hpはともかくHPJは、ねぇ。

いやぁ、ソレなんだよね。
hpの技術力は好きだけどhpjのオヤジ達が大嫌ェなんだよ。
どうすっかなぁ...?

俺、もう他社の採用通知もらった。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 10:12

HP-US
確かにOS開発チームやOpenView開発チームは凄いと思う。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 12:49

カーリー以降、今後予測される事態

ＯＳ開発チーム----＞Ｓｕｎ、ＩＢＭ等に売却
OpenView開発チーム----＞デルに売却
プリンタ部門----＞キヤノンなどの日本企業に売却
ＰＣ/ＰＣサーバ----＞勝手に自然淘汰される
ストレージ部門----＞他社にエンジニア引き抜かれまくり、自然消滅

21 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 12:54

>>20

そうなると、完全なIT系コンサルティングファームに
なっちゃうなぁ。そのほうが儲かりそうだけど。
でも、
>プリンタ部門----＞キヤノンなどの日本企業に売却
だけはないよ。HPって利益（売上？）の半分がプリンタ事業だから。
　

22 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 14:04

>>20
それは無いって．だったら，わざわざCompaqと合併しない．
但し今後，製品・開発チーム統合に伴う，layoffはある．
合併が吉とでるか凶とでるかは，今後のおたのしみ．

23 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 16:59

>>20
プリンターの売却は無いと思う。
WorldWideで見れば、HPは凄いから。日本メーカは国内じゃ凄いし
（写真に近づく印刷技術も）、国内じゃHPはパットしないから、
そう思うかもしれないけど。
Storageはどうかな？　Compaq（と言うよりは旧DECか）のSANは
EMCに対し非常に競争力があるから、SANの分野ではある意味強くなると
思うけどね。PCはDellに抜かれるかもしれないけど、PC Serverは
CompaqのProLiantが残ると思う。これもWorldWideで見れば、シェアが
高いし、この閉鎖的な日本でも、外資の割にはCompaqのPC Serverが結構
売れてるからね。　OSはダメでしょうね。HP-UXや旧Tandem、旧DEC系の
ものがあるけど、IA-64上で展開するなら、UNIX系のHP-UXとTru64は消滅
しLinuxに修練されるんじゃないかな。いずれ。逆にClustering技術等を
製品か、Linux上で稼動させるほうが（今のLinuxのCluster製品は非常に
おそまつ）発展はある。あと、MSが変なVersionUpをせず、W2Kデータセンター
のBugをこまめに潰して、完成させて行けば、最終的にはIA64上のOSの
大半を占めるのはIBMでもSUNでもなくMSになる可能性が非常高いよね、
きっと。もっとも、あのVerrsionUp大好き会社がそんな事する訳ないと
思うけど。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 19:29

HPがいくら良くっても、HPJは会社としてカス。

25 ：*****hpjまんせー****：01/10/21 20:41

>>24
そんなこと言ってるお前がカスだと思う。hpjにも凄い能力を持った社員は
沢山いるよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 20:45

>>25

沢山はいない。あと、凄い能力を持った社員を食い潰してる奴
が山のようにいる。

それはそうとして、オマエの言う凄い社員ってどんな奴の事を
言ってるんだ?俺には信じられんが。USのHPの虎の威を借りて
いい加減な見栄張るなよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 20:57

>>23
前半はいいんだが後半はだめだなぁ。
息切れしたのか?

28 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 21:15

>>25
すごい能力を持った社員がいたとしても、それを組織として活用できないのだから、
やっぱり会社としてはカス。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 21:22

Compaqスレより転載：

558 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 11:53
>>557
激しく同意
CPQとTの権力闘争を経由した海千山千の前じゃ、ひとたまりも無かった。
DEC-Jの社風として、政治闘争にはおっとりしているところがあったから
ねぇ…　ま、そこが良い会社だったとも思うけどね。
結局、エンジニアはみんなDECに就職したんじゃなくって、VAX（というより
VMS)に就職してたんだな。あの頃は。

今回はHPJが海千山千に強姦されちゃうのかな？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 23:22

ついに富士通とIBMが！！スレより転載：

34 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 15:28
このスレにいる奴は日本ＩＢＭのポジションとか知らないんだな。
ＩＢＭ系列の会社の中で、唯一完全に経営が任されてるのって日本ＩＢＭだけだぞ。
昔、会社の方針を決定する際に相当もめて、その争いに日本ＩＢＭは勝った。
日本ＩＢＭは米ＩＢＭとかとは独立した会社だと思ったほうがいい。
だから「ＩＢＭ」と名前は外資っぽいけど、日本ＩＢＭの経営はほとんど日系企業だよ。
当然、給料も安い。

へー。そうなんだ。

寺猿に辞めていただいて独立系日本法人無くして米人に直接オペしてもらうか、
寺猿に辞めていただいてヘッドハントしてきた日本人に立て直していただくか。

ったく、日本HPの上の方は日経に馬鹿な宣伝載せてゼニの無駄使い
してんじゃねぇよ。ページ使いすぎなんだよ。
脳みそ溶けてるんじゃねぇのか?!
タコが。

バカみたいにゼニ使って前面広告くらいで会社が潤うくらい大型UNIXサーバ
がヘコヘコ売れ出すわきゃねぇだろ!

早よ退任してくれや。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 23:30

日本HPの売上の内容比率きぼーん

32 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 23:36

>>23
いまさらHPがLinux担ごうとしても手遅れだろう。
やってもIBMの後塵を拝することになるよ。
大体コミュニティに何一つ貢献してないしな。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 23:40

>>32

DeskJetとかLaserJetのプリンタドライバくらいか。

おっと、貢献してるんじゃなくってプリンタ売りたいだけか。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 23:49

DesignJetじゃないか？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:05

クソ会社なんだけど、給料は（仕事の中身のわりには）悪くないから、ぬるま湯の
ように浸かってしまい、人間がだんだんDQNになっていく。鬱だ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:08

すれ違いかもしれんが
質問

NECアメリカの現地法人の社長って独自に経営方針立てられるの？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:11

>>35
業界最大手でも明日はどうなるか分からない。

１０月１９日、メリルリンチは全ての従業員、６５，９００名に対して、退職勧奨すると発表。
来週の月曜日に従業員はメモを会社から受け取る。
そのメモには、勧奨退職手当のパッケージの内容が書かれてあり、従業員は、１１月末までに退職勧奨を受け入れるかどうかの意思決定をしなければならない。
退職手当のパッケージは、勤務期間にもよるが、１年分以上のサラリーと２０００年度のボーナス相当額である。
勧奨退職の目標値（人数）は決めていないとのこと。

ソース
http://biz.yahoo.com/rf/011019/n19238090_2.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003599765/l50

38 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:14

>>36

ネックアメリコの事なんか知らんが。

他国に進出するときは、土着の企業に共同出資してもらうと入り込み易い。
現地法人がどこかとの半々の合弁だったらある程度独自にたてられんじゃ
ないの。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:16

>>38
サンクス。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:29

>>37
一口に外資といってもまさに一年契約で一花咲かせて４０代でリタイア目指す人
もいるような米国証券・投資銀行系とは比べてはいけないよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 00:34

しかしこれからはHPもその投資銀行系外資になるのだろうか。
MSのように年間契約になったりして。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 05:48

>>40
HPだけでは無く、その他の外資、内資にも言えることだけど、
４、５年先はどう変わって行くか全く分からない。
ここだから安泰だ、大丈夫だというのはもう存在しないのだろう。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 20:48

社長の娘さんかわいいよ。（by Forbus日本版）

44 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 00:19

45 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 01:00

>>43
犯したい

46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 01:09

>>45
寺猿と穴兄弟か？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 01:58

何であんなにでっかい広告を日経に載せてるの？
意味分からない。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 05:49

滅茶苦茶高いのにね。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 13:42

かなり意味のない、メッセージのよくわからん広告だったね。
コピーも使い古された文で、はっきりいってはずかしいよ。あれ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 23:39

>>49
あれって、亜米利加からカメラマンが来て
市ヶ谷オフィスで取っていった写真でしょう。
要は、お客からどう見えるっていうのではなく
亜米利加様の仰せのとおりに新聞広告載せましたって
いうのが大事なわけでしょう。
ある意味日本HPの体質を的確に表しているわけよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 02:32

>>50
あーそうなの？マーケティング本部長殿の差し金だと思ってたんだけど、
違うのか・・・

52 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 04:29

>>51
日本のマーケって仕事してんの?

53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 04:42

マーケティング本部長殿って、今だれ？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 22:44

55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 00:42

>>53
ま○もとさん？

56 ：51：01/10/25 01:02

>>55
そう。いい意味でも悪い意味でもあの人だけでしょ、
派手なことできるの。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 01:33

結局、フィオリナのおかげで
HPはテクノロジカンパニーから
単なるマーケティングカンパニーに変わった
わけだから、もうシリコンバレーを創ったっていう
過去の七光り的なロゴしか売るものがないんだよな。
結局、今回の日経の新聞広告も表向きの理由は
World Wide でロゴのブランド力を高めるという
錦の御旗の元にブランディング戦略のお金が下りて
来ているってことでしょう。日本独自に何かやるのも
良いけれど、結局アメリカの二番煎じ的広告をしておけば
失敗してもいい訳ができるし、自分達で独自の広告をつくる
ってアメリカから文句を言われるリスクも取らなくて済むわけよ。
しかし、この広告ってお客に何を伝えたかったんだろう？？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 01:44

＞しかし、この広告ってお客に何を伝えたかったんだろう？？

わからない。

「あなたからはじまる」

だったっけ？
だっさ～。いくらなんでも、こりゃねーだろ。もうちょっと
しゃれっ気だせよ。まさか、アメリカから日本語まで指定された
わけじゃねーだろ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 20:09

>>11
いくらなんでもCTCよりはマシでしょう？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:25

>>59

勘違いしちゃダメだよ。会社のブランド名は圧倒的に上
だけど、実態では完全にCTCの方が会社として上だよ。

日本HPって基本は販売代理店だから。
ここまで社名のブランド力と実態にギャップがある所
はそうないんじゃないか?

61 ：某センター：01/10/25 23:06

自社製品知らない社員多すぎ．．．。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 01:33

>>60
ブランドイメージを全然生かせてないってこと？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:07

>>62

違うよ。ちゃんとした経営方針を持って経営陣が株主に対して
責任を持って運営しているような"企業"では無いって事。

日本HPなんていうとやはり米国HPの日本法人か、と思っちゃうか
ら一瞬「おお」って思うけど実態は米国HPとは別物の国内正規代
理店ってところ。極東営業所だな。

米国HPの従業員は日本HPの従業員を決して対等な仲間とは思っ
てないよ。出先営業所の現地採用の雇われ人とでも思ってるだ
ろな。

この会社の国内リクルート活動や営業活動ではそういう事実が
ワザとバレないよ～に振舞っていたりしてるから要注意。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:18

俺は HP Singapore 見学した。　スゲｰゾ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:22

>>64
HP Singapore と日本を比較したらだめだよね。
Singapore は　HPから政界へ転身して閣僚になったりしているからね。
例えば、彼等の政治力を使って国家プロジェクトを受注したりしている
からね。
しかし、Singapore は他社からのヘッドハントが多くてマネージャは
苦労しているらしいよ。どっちもどっちだと思うよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:26

HP SingaporeとHP Japanぢゃ格が全然違うんだよね。
新賀波は重要拠点という位置付けだからな。

HPシンガポール=日本IBM
HPジャパン=日本のSun

って感じ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:42

> 65+66
tks. 良い説明ですね。それでは何故 HP は日本を大事に
しない。　横河と別れるのが遅すぎた。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 02:54

>>67

シンガポールの方が出張先として魅力的だからじゃないか?

アメリカから小汚い高井戸に出張して楽しいと思うか?
そりゃシンガポールだろう。ナイトサファリもあるし
ビーチもあるし。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 03:50

HPシンガポールの内情を知らんようだな。
仕事してねぇぞぉ、あいつら。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 08:36

>>63
日本企業の海外法人だってそんなもの。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 08:37

日本ＨＰのオヂサンは、何かというと「そんなことシンガポールに
させればいい」と下請けに出すような感覚なんだよな。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 10:54

>>71

日本HPのカン違い体質が如実に表れてるね。
そういうセリフをはきそうなオヤジ、確かにいる。

HP全体の位置付けではシンガポールはアジア全体の重要拠点で、
日本とか韓国とか台椀より遥かに格上なのにね。
プリンタとかJornadaとかも実は新賀波で開発してるんだよ。
その他のアジアの拠点はそれをハイハイと言って売りさばくのが仕事。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 11:02

>>69

偉い方が仕事をしないのは当たり前。
日本は客先まわりとインストールに大忙し?

74 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 17:13

横河の生き残りってどの程度いるの？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 19:56

真面目な質問です。
今UNIXって売れているのですか？
(HP-UXだけでなくSUNやAIXも含めてUNIX全体の話）
なんか最近Windowsばかりで、UNIXの売り上げも以前に比べて
少なくなってきた様な気がするのですか。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 20:08

売れてないからＩＴ不況なのよ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 20:24

というかWindowsの需要が増えているんだよ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 20:31

WINDOWSも売れてないよ

79 ：７５：01/10/26 20:35

サーバ構築するときユーザはUnixよりWindowsを選択するパターン
が増えているのでしょうか？
すいませんがもっと詳しく説明ねがえないでしょうか？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 21:34

>>75(79)
こんなところで「真面目な」質問するだけムダだな。
ここで書き込んでる１０名にも満たない奴らは
ﾄﾞｷｭｿ（元）社員またはHPに恨みを持ったやつ。
あと日頃のｳｯﾌﾟｿが自分の無能ではなく周りのｵﾔｼﾞ（上司）
だと思ってるやつら。

81 ：ドキュソ社員：01/10/26 22:47

>>80
ウップンは思うものじゃなくて溜まるものだよ。
あなたもドキュソですな。

82 ：80：01/10/26 23:04

>81
そうだよ。ｵｲﾗもﾄﾞｷｭｿ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 00:07

>>78

>WINDOWSも売れてないよ

WINDOWS マシンの「ほうが」うれてないよ。
完全にlinux に食われてるみたい。（特に安サーバーとして）

あ。だからHWとしては結構でてるのか。
(Linuxもwinもおなじはず）

84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 02:08

>>83
単に Web 動かすだけならわざわざ金出して
高いOSを買うのもバカらしいよね。
それに、Windows ベースのWebをInternetに
晒すとクラッカーの目の仇にされるからね。
Linux にしておけば、Nimda だって関係ないしね。
(但し、Nimdaによるネットワークトラヒック(NTT風）の増加に
よる被害を除く）
DBサーバ以外 Linux か BSD でいいんじゃないの。
実際、松井証券のシステムってそうらしいし。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 13:17

>80
あれ、松井のシステムって全部solarisじゃ無かったっけ？

スレ違いでｽﾏｿsage

86 ：85：01/10/27 13:18

ｽﾏｿ、>80ではなく>84だった
回線切って首つってきます...

87 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 20:40

あげ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 21:08

>>85
今はどうかしらないけれど
最初は DB だけが solaris だよ
Web と AP は BSD だったよ。
もしかしたら、今はWeb と AP はアップグレード
して solaris になっておるかも？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 21:33

>88
当りです。もうすぐすべてHPUXになりますが。。。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 00:31

HP、いろいろあって退屈しそうになくておもしろそうだね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 02:27

>>90
それなのに隣のオヤジは毎日キチンと会社来るけどすることが無い。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 02:30

今回、ダメオヤジはそれなりに掃除されてきてると思うが、
もう1,2回大掃除が必要だな。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 12:51

> 74 >91 他、
HRD Director は横河出身でしょう。別れた計測の会社には
もっといるのかも。　あの年だと。　HP Japan は横河同様、終身雇用を
標榜。　よってこれからも上手に働かない人たちが幅を利かす社風となる？　

94 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 15:51

ユニシス
高校時代からの友人が今月で退職します。平成3年入社ですから10年勤めたことにな
ります。当時は景気もよく「外資系」ブームでした。待遇もよかったのですが、最
近転勤可能者と地元のみ勤務希望者に分けられ、地元のみは給料３０％ダウンで
した。住宅を購入したので転勤はしたくないようでした。勤務時間は始業時間は知
りませんが終業はいつも終電、土日出勤は特別ではなく、大変でしたね。結局ギブ
アップで退職、自分から退職するよう会社が持っていっているようで、そうすると
退職金も少なくてすむし、外資系は結構サッパリ。義理人情は日本企業独特か。
年配者は高給なので、辞めるようにもっていって、中途（給料安い）を採用、これ
の繰り返しか？彼は次の就職先を決めてから退職する様子だったけど、結局決まら
ず辞めることから、相当圧力がかかったのかな。

投稿者: hayatama2300tennoiji

95 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 21:35

>>92
３回目あたりは自分の番だよ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 21:39

若い人は大丈夫。
人件費安いから。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 22:16

HPCと八王子でSAPやっているところとHPSDの違いって何？

98 ：80：01/10/29 00:10

>97
社外？それとも社内の方？どちらの部署にお勤めですか。
それによって違いの説明が変わってくるのですが（藁

99 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 00:34

２月に日本法人も合併ってほんとか？
２月というともう３ヶ月しかないが、
結局どこが本社社屋になってどっちが日本の社長になるんだ？
あと、どこのオフィスが整理されるんだろう。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 00:36

> 99 ソースきぼん！
あと３ヶ月ということはないと思うが・・・・・・

101 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 00:54

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1004104555/68
>そこまで管理部門を非効率的なものにしてしまったのは誰の責任？
前の役員どもだよ、USの本社が黙ってるのを良い事に経理出身の
バカ役員が好き放題にやりやがって会社めちゃくちゃになった。
管理部門の出身者は世間を知らないし、自分の会社のことはもっと
知らない。
だからUSの方から社長以下日本法人の経営陣をゴッソリ入れ替えを
提案(実際は日本法人の状況を本社にレポートしたんだけだが)して、
当時営業の部長職だった俺が取締役になったわけ、社長以下主要な
役員は他社から引っ張って来た。
教訓：管理部門で働く奴はクソでしかない

102 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 09:16

>>101
管理部門で働く奴がクソとは思わないが、HPJごときの会社なら、事務員は必要
だけど、管理というほどたいそうな仕事はないわな。どうせアメリカの言うこと
聞くだけだから。

でも、そのへんの町工場ならともかく、営業や開発だけで会社がやっていけると
思ってるなら、それはそれでドキュソな認識だな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:17

97です。
80さん、社内向け説明でお願いします。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:17

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

105 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:24

>>101
それって耶麻田感痔くんのこと？

駄目だよ。彼はまだ経理気分で営業やっているんだからさ～

106 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:59

昔いた優秀な人はどこに行ってしまったのですか？
ciscoやoracleですか？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 23:25

>>105
経理センスのない営業はクズだが、HPJの経理なんて所詮は白人の奴隷で、
日本のまともな会社じゃ使い物にならない奴らばかり。そういう観点では、
矢魔駄君は経理屋としても営業としてもドキュソ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 01:14

>>105, 107
ちょっと前までいたA井のほうが罪重かったんじゃないかな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 21:07

明日で　HPを去る皆さん、お疲れ様でした。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 22:44

どう言うこと？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 23:47

>>109

去るのは明日じゃないけど今日上司に退職願いを提出して
来たよ。
12月1日からは某DB系の会社に逝く事になりました。
ＨＰに入社して2年半、ＨＰＳＤに出向してから1年が経過した
けど、やっぱ古き良きＨＰ Way時代を思い起こしてしまうね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 00:31

おめでとうございます。
かねてから希望されていたオ●クルに決まりましたね。
陰ながら応援しています。
ところで貴方にとって古き良きHP Way時代はどんな感じでしたか。
良かったら思い出を語ってください。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 00:55

俺も12月1日から別の会社。

この案件が上手くいかなかったら辞めよう、と思いながら数ヶ月
ある仕事をしてたけど、やっぱダメだった。なまじっか最後の案
件にかけただけに遺恨が残ってしまった。

ヘラヘラしてるブタどもがムカついてしょうがない。
根絶やしにしてぇぜ、まったく。

俺にとっちゃ日本HPはやりたい事が出来ない会社だったな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:19

俺もそろそろ脱出かな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:22

来週アンリバが日本に来て、コーヒートークをやるそうだが、その参加者は
各部ごとに上司が推薦して出すらしい。外人様が日本にくると、日本の提灯
持ちのオヤジ連中は忙しそうだ。寺猿も、外人女の下座で小さくなってるん
だろう。外資とはいえ、ここまで白人に卑屈になる会社は、この規模だったら
HPJぐらいだろうな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:26

>>115
外資日本法人なんてどこも毛唐の手先だろ？
俺はそう割り切ってるが。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:31

>>116
そりゃそうだけど、毛唐の手先なりにプライドってもんがあっても
いいと思うぞ。少なくとも日本ではこの会社のブランド背負ってるぞ、
とか、日本法人の中のことは俺に任せろ、みたいなもん。

日本HPの上の方の奴って、あおんなプライド全然なくって、常日頃
から「皆さんのAPの上司の指示をよく聞いて、仕事をしてください」
なんて寺猿自ら言ってる。フィオリナやアンリバがくると、にこにこ
しながら擦り寄ってるしさ。

日本法人がてめぇの縄張りだって意識が全くないってのは、いくら
外資だって、なんというか、情けないぞ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:42

>>112

どうもありがとうございます。

余り昔の思い出を語る雰囲気ではありませんが、やはり
昔はもっと色々なことに挑戦出来た気はしますね。
私の場合はDBや鯖の管理、網鯖の構築、アプリ開発とか
比較的自分のやりたい事を色々とやらせて貰えたので、
その点は凄く良かったと思います。
その代わり業務系知識には全然ヴァカでしたが・・・。
だけど今でも最初にこの会社に入った事は後悔していま
せんね～。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:15

> 「皆さんのAPの上司の指示をよく聞いて、仕事をしてください」

ああ、言うね、こういう事。でもって責任は一切取らない。

日本側の上は経営は全く出来ないし、白人の言う事を聞くだけ。
でも人事権は握るし、下の評価はするし、売上その他の功績は
全て自分のものだし、何か失敗やらかしても責任取らないし、
なので、ある程度経験積んだらあまり居るメリットないね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:26

>72
黄身も相当の勘違いの馬鹿だな。

>HP全体の位置付けではシンガポールはアジア全体の重要拠点で、
>日本とか韓国とか台椀より遥かに格上なのにね。
>プリンタとかJornadaとかも実は新賀波で開発してるんだよ。
>その他のアジアの拠点はそれをハイハイと言って売りさばくのが仕事。

開発してないちゅうねん。シンガポールの仕事は、FYIです。
彼らのスローフォワード受け取ったことないんちゃうか～

121 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 03:03

>>120

> >HP全体の位置付けではシンガポールはアジア全体の重要拠点で、
> >日本とか韓国とか台椀より遥かに格上なのにね。
> >プリンタとかJornadaとかも実は新賀波で開発してるんだよ。
> >その他のアジアの拠点はそれをハイハイと言って売りさばくのが仕事。

> 開発してないちゅうねん。シンガポールの仕事は、FYIです。
> 彼らのスローフォワード受け取ったことないんちゃうか～

ま～た、日本HPのザコが見栄張るでねぇ。

少なくとも新賀波が日本とかタイワンとか勧告とかオーストラリアよか
格上だってのは明らかや。

日本人の基本姿勢は「あんなの、たいしたことねぇよ」だけどな。

　

122 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 03:09

古き良きHP Wayの日本版があるとしたら、
横河の福利厚生に守られながらHP USの最新の技術に触れる事が
出来た、ってところか。

今の日本HPの良いところは、
技能がショボくても国内ではあのユーメーな世界のHPの一員とし
てカン違いしていられる、ってところか。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 05:16

>>121
すぐ格とかいうあたり、
今猿のおやじとかわらんね。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 05:21

このＩＴ不況で電機メーカーが軒並み赤字の中、
日本ＨＰはいかがお過ごしでしょうか？
みんな生きてる？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 06:36

>>121
>>123

さいきんは、インドで祖父と作っているから
格といわずに、カーストっていうんだな

ちなみに、日本の企業では死のう高尚というんだな

126 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:14

>>118
HPであなたの周りにはきっとﾄﾞｷｭｿｵﾔｼﾞもいたことでしょうが、
今までの経歴を恥じることなく、次のステップに進めることを
嬉しく思います。
これまでHPで勉強したことは利用できるだけ利用し、ﾄﾞｷｭｿな
事件はとっとと忘れましょう！(w
新しい職場で活躍されているという便りが届くことを楽しみにしています。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:48

>>126　なんか偽善者っぽい。
>>118　が優秀なやつなら俺は非常に残念だが。
辞めなくてもいい奴まで辞めてんじゃないの？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:53

だいたいね。こんな場合外いっても通用するような人が、
退職金多めにもらって先に辞めていくの。
そんなことはどの業界でも常識。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:53

>>127
辞めなきゃいけない奴が残ってるってのもあるよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 23:03

ｈｐの評価がどの程度妥当かはおいといて、
退職金多めにもらえるのは評価の低い場合のみ。
その辺は一応会社も考えてるよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 23:27

今日のECメッセージによれば、本来11月にある昇給が2月に延期されていたけど、
それをさらに延期して、「経営状態が回復するまで」昇給は実施しないそうな。
要するに無期延期じゃねぇか。

当然、われらが寺猿君は、普段のコミュニケーションの悪さとは打って変わって、
ボイスメール、電子メール、Websiteを駆使して、「当然日本も例外ではありま
せん」と、いつものとおりご機嫌取りに走った。そりゃそうだよね、11月4日には
親愛なる首領のフィオリナ様が高価な専用ジェットで日本にいらっしゃるんだから、
本社の忠犬であることをきちんとアピールしないと、合併したあとの社長の座が
危ないからね。

それに自分自身は5月にちゃんとお手盛りで昇給させてるから痛くないしね。

下々の給与はちゃっちゃか切って、幹部は会社支給車をこのご時世にさらに
拡充する、さすがに粋な会社はやることが違うね、全く。

132 ：うんこたれ：01/10/31 23:44

>>111,118
ネタやな（哀）

133 ：うんこたれ：01/10/31 23:47

>> 111,118
お〇くるで古き良きＨＰ Wayを騙ってくれ（笑）

134 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:14

>>132,133
ｳﾝｺ臭え

135 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:33

>>130
部門のBossが承認すれば、基本的に
どんな評価の人でも OKだよ。
建前はあくまでも評価 1,2の人が対象だけどね。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:38

>>135
マジデ？！
俺は却下されたぞ。
やられた。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:40

>>132
3,4年しかいない奴が「古き良きＨＰ Way」
ってとこがネタ臭い。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:40

>>135
根回しが足りないんじゃないの？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 00:41

>>136
第２回があるかそのとき
頑張ってみたら？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 01:02

>>133、137

う～ん、なんか煽られてそれを真に受けるのもなんだけど
漏れの手元には間違いなく日本オ●クルからの入社同意書が
あるんだけどね～。
入社日３週間前まで行う再確認も昨日済ましてしまったし。

確かにＨＰ暦たかだか４年で古き良きＨＰ Wayを謳うには、
漏れよりも遥かに経験ある人からすれば「ﾄﾞｷｭｿ若造が
何語ってやがる」と言われるかも知れないけど、それでも
漏れが入社した当時は、まだ色々な意味で今よりかは
ＨＰ Wayが貫かれていた気はしたよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 01:32

>>131
>>幹部は会社支給車をこのご時世にさらに拡充する

これってどういうこと？もっと詳しく知りたいな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 01:32

>>126

どうもありがとうございます。

確かに色々な人が回りにいましたね～。
でも何だかんだ言って技術的な事をやらせてくれたお陰で
今回の転職が出来た訳なので、その点は良かったと今は
思える様になりました。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 01:51

>>141
社内の人間なら誰でもわかるんだけどねえ。
やっぱ社外の人には理解できないんだろうな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 02:07

>>141
どんな高級車に乗ったとしても
渋滞のSolutionにはならないよ。
そういえば昔いた常務の諏訪さんは
いろんなところ行くにも電車で行っていたな。
通勤も電車使っていたしあるいみよい慣習を実践されてたよね。
ルー・プラットも社員用の駐車場使ってたし。
出社が遅れると端っこのほうに止めてたしね
結局、共産主義の特権階級みたいなのが出てくると
会社が腐ってくるよね。それほど立派な仕事しているわけでもない
のにね。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 02:21

入社したてのころ、京王新宿駅で、ふつーに電車の座席
に座っていた当時社長の甲○さんを見かけたことがある。
えー人そうやなぁ、と心底思ったものだが、今の寺猿や
河腹を見てると全く搾取代官にしか見えん。

自分はYHP Wayの下でぬくぬくと育ててもらっておきなが
ら、この期に及んでオヤジ仲間のリストラはするわ自分の
アホさ加減は棚上げだわで、誰かこいつらこそ引退させろよ。

146 ：名無しさん＠似非おらくる：01/11/01 06:16

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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　111は俺じゃヴォケ
／|　　　<　　∵　　３　∵>
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147 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 07:31

さて、本日からＦＹ02がスタートしますが
何か大きな動きはありますか？

148 ：リアル１１１：01/11/01 11:27

>>146

こらこら、勝手の漏れの名前を使って攻撃的にならないで
くださいな。
確かに顔は似てなくもないけど(藁

149 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 16:59

IT SELECT っていう雑誌の記事タイトルが笑える
｢新生HP日本法人の社長候補に｢第３の男｣｣
早速本屋で立ち読みかな！
でも、誰だ第３の男って？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 21:42

>>149
現在まだ某I社に籍のある・・・

151 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 23:25

でも、実際のところは誰になるんでしょう。
やっぱり他会社の方なのかな？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 23:33

CPQの社長だろ？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 23:59

HP，追加のレイオフを実施
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/01/e_hp.html

154 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 01:33

>>149
立ち読みレポートきぼんぬ！

155 ：行き倒れ：01/11/02 02:53

転職したい　By荻窪

156 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 03:12

でも、どこへ行ってもドキュソはドキュソ
また、て○さわモドキにたいして愚痴愚痴逝って
また、別転地へ。。ずっと続けるんでしょう（藁
平和じゃ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 10:47

どこにも行けない奴がドキュソでしょう。

しかし転職活動してて実感したけどHPCとかHPSDよか
NRIとかISIDの方が遥かに良いね。仕組みもしっかり
してると思った。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 11:15

>>157
仕事内容もしっかりしているよ。
実際良い仕事してるしね。
HPCが異常で NRI、ISIDが SIer
として普通なだけか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 00:24

>>156

アメリカでは転職の二回や三回は当たり前っすからね。
他すれでのｶﾞｲｼｭﾂだけど漏れはこの人みたいに外資系を
渡り歩いて逝きたいもっす(藁
http://home.interlink.or.jp/~kkiwaki/job/job.html

160 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 00:28

ひさびさに覗いてみたけど、まだ生きてたのこのスレ。
個人特定できそうな書き込みとかして、みっともない。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 00:35

北八王子の社内の雰囲気はどうですか？＜ＨＰの労組

162 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 00:52

>>160
たとえばどのカキコ？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 02:29

>>162
111なんかバレバレ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 02:50

>>105, 107
彼は、ここ読んでるし、書き込んでいるよ。

>>108とか

165 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 03:06

>>163
まあいいんじゃないの？所詮は辞めてく人間なんだし。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 04:39

>>161
相変わらず
組合費だけとって何の活動もしていません。
会社との交渉ですって?
私達にできるわけないでしょ、
役立たずなんだから。
そうですよ、ボーナスがカットされようが、
昇給が凍結されようが、
上層部の責任なんか私達が追及できるわけないんですよ、
犬なんだから。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 09:30

カーリー・フィオリーナって、どこの会社に行っても従業員を切ってばかりいる
ような気がする。。。

こいつはいったい何をやっているんだ？確かに頭は良いし容姿もそこそこだけど、
まともなことをやっているんだろうか。スローガン出し以外は良く知らんな。

とりあえず、耶麻陀さん、ご冥福をお祈りします。あんたは大した人でした。
弊社の社風にあわなかったみたいだけど、でも、私は好きでしたよ！

168 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 10:36

>>165
辞められると自分の査定に響くから文句の一つでも
言いたくなったんじゃない？(w

169 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 10:56

＞161
北八王子は来週社食（アジレントのだけど）で
黒豚フェアやります、揚げたてカツどん　だぞ。
ってことで、まったりしてる。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 12:21

>>168

ザーとらしぃよな。

査定に響くったってどのみちこれ以上上には行けないでしょ。
早く営業職として転職したほうがいいんじゃ?

171 ：リアル１１１：01/11/03 13:20

>>163

おぉっ? 漏れも随分と有名になったもんだ(藁
まあ、漏れのこと知ってるっつ～なら、逆もまたあり得る訳で。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 19:56

>166
CKKとの合併時に組合が解体されることを切に祈る。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 20:15

>167
やまださんって　弘文さんのこと？
葬儀委員長　寺さんなんだね。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 01:15

SIとしてHP以外の他社がすぐれているのだろうか。
コンサルとして他社のほうがすぐれているのだろうか。

すぐれているのは会社ではなく個人ではないのだろうか。

HPにいても、ISIDにいても、マッキンゼーにいても、すぐれた
個人は能力を発揮できるのではないのでしょうか。

優れた個人とは、周囲に能力が低い人間がいたとしても、
それをサポートし、その人の優れた点をひきだして、
充実した仕事を率先して行う人間ではないのでしょうか。

当然私はその域までには達していませんが。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 01:18

そんなに世の中甘くないんだよ。
秀でたものを上が足引っ張る。
日本にある外資系なんてそんなものだよ。
本当に実力あるなら独立すべし。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 01:28

>174
そんなに甘くないのでは？　単なる理想論ですね。
私はHPでない、他社でコンサルやってるけど、元同僚が会社を代わって
コンサル会社から顧客先へ行くだけで、倍近いコンサル料とってるっての
を２回ほど体験しましたが。能力的にも、実力的にもさして変わらないの
にね。顧客の実担当者はそう思っていても、顧客上層部はそうは見てくれ
ないですよ。　やっぱ、ネームバリューって大きいですよね。特に売れてる
（流行の）会社名だと。

177 ：174：01/11/04 01:33

>>175
足を引っ張られたら倒れてしまう程度の実力なのでしょ？？

上だろうと下だろうと足を引っ張ったり邪魔したりする人は
どこにでもいるのさ。日本企業でも大差ないよ。

独立すれば足を引っ張るやつがすくなくなると思ってるみたいね。
逆にもっと引っ張ってくれる人が増えちゃうと思うけど。

昔タツヨシがこういうことをいいました。
「試合中に拳にひびがはいって。利き手がつかえなくてはきそうだった。
　拳がもとにもどれば負けないよ。」
ユーリえびはらはこういいました。
「試合中に拳が折れちゃって、利き手が使えなかった。なので利き手が
　つかえないということを相手に知られないようにカモフラージュして、
　左手１本でKOしました。うまくあいてをだませたみたいだ。」

さて、きみはどっちが実力者だとおもう？？

178 ：174：01/11/04 01:35

>>176

すくなくともおれの意味する実力はコンサル料ではない。
念のため。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 01:52

>>174
コンサルの理想論を展開したいなら、他でやったら？
このスレでやっても意味無いよ。

180 ：174：01/11/04 11:31

>>179

>コンサルの理想論を展開したいなら、他でやったら？
>このスレでやっても意味無いよ。

おっしゃるとおり。
この板の住人はコンサルの理想から程遠い
人たちだからね。
逝ってきます。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 11:32

174から177まで、ホントに頭悪そうだ....。
南無。

いいから上司の言う事よく聞いて指示通りに作業するんだぞ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 12:48

いえてる。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 12:49

>>175
毎回、毎回でてきて恥じさらすな。

184 ：183：01/11/04 12:54

すまんむしろ　>>177だった。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 13:44

今月おれの知ってるＭＧＲが退職届けを出すでしょう。。。
希望退職願いでは却下されたようなので、自己都合だね。

やはりある程度できる人が辞めていく状況は変わらない。
できない人は社内の各部署を廻り廻るんだよね。
恥ずかしくないのかな。。。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 15:38

>185
出来ない奴は廻さずに切れよ。
ダメだよ、何処行ったって

187 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 15:39

>186
そういう仕組みはhpにはありません。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 19:44

>>185
そんなに魅力のない会社なんですか？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 22:34

魅力の無い会社になっちゃいましたね。
こんな会社辞めた方がいいのかも。
まっ次の早期退職制度もあるわけですから。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 22:35

>>188
えっと、Ｕ．Ｓ．にはあるでしょう（苦笑）
日本では厳しいかなぁ。くだらんおっさんたちが多いし。。。
アメリカや世界ではそこそこ知名度があるのかもしれない
けど、日本では３流電機メーカだからね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 22:42

結論は、外資なんていくら良い会社でも所詮は「現地法人」なのよ、
ということでOK？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 22:57

現地法人（U.S.)へ直接応募って可能ですか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 23:46

>>192
可能かもしれないけど、スタンフォード大学出てもなかなか
入れないからね。
Ｕ．Ｓ．は日本法人みたいに誰でもＯＫというほど、お股は緩くないよ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 23:49

それならもっとこだわった開発やってもいいと思うが。
>>193
ネタ？真面目？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 23:52

>>168
部下が辞めたからって査定に関係あんのかな？
入社半年～1年で何人も辞めてく現実を見てると
採用責任すらないものと思われ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 23:59

>>195
禿胴。採用責任だけじゃなく、育成責任もないみたいだし、およそ
部下というかヒトに対する責任はないよ。

そういえば、例の昇給凍結は、今年の新卒新入社員にも「公平に」
適用されるみたいだね。普通、この規模の会社なら、管理職は昇給
凍結しても新入社員はちょこっとぐらい昇給させるよな。あんな低い
給料で、わずかばかりの昇給もないのか。しかも、来年の新人と
同額。従業員の士気を考えたら、もうちっと違うやり方があるのにね。

寺猿や太田が、いかに何も考えずにアメリカの言いなりか、ということだ。

そういえば、もうフィオリナやアンリバが日本に着いてるころだな。また
ウチの幹部連中はご機嫌取りに動き回っていることだろう。新人の給料を
ほんの少し上げてやる金は出さないくせに、アメリカの役に立たない連中
の接待のためには帝国ホテルフルコース、うん千万円を平気で使ってるん
だな、こいつらは。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:03

誰かここの話題、過去スレ合わせて、英訳してフィオリナやアンリバに、
送ってくれんか？フリーメールで結構。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:04

199 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:04

200 ：200：01/11/05 00:04

200

201 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:22

>>169
そこの社食ってﾝﾏｲ？
あとｱｼﾞﾚｯﾄっどんなかんじ？
おしえてちょ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:28

>>197

いいアイディアだ。
日本HP現地法人が閉鎖されるかもしれんぞ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 00:34

>>194
UNIX系の開発はすべて経験者採用です(US)。
経験者とはこの場合ベル研究所等出身の本当の研究者たちです。
それ以外（OV等)は元々ほかの会社のアプリを買収しただけ
なので、それなりの開発しかしてませんね。

だいたいUSのHPは日本とは知名度が格段にちがいますからね。
（そういう意味でシンガポールでの知名度も高いはず。。）

204 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 01:19

>>197
そんなことしたら、あいつら会社の経費大量につかって
訴えてくるだろうね。
そうなると昇給凍結期間もさらに延び…。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 01:23

>>196
フィオリナとアンリバは何しに来るのでしょうか？
これだけ冷え切った日本にきても何もないはずなのに…。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 01:28

>>195

全く無いという事は無いでしょう。
部下二人が一気に辞めた部署のMGRは次の年度は
降格させられて、MGRマークが外れていたよ。
最もマークが外れたからといって給与まで下がったか
どうかは分からないけどね(w

207 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 01:42

>>206
どこの部署だよ？
それは2人がやめたからじゃないだろ？
入社してもソッコウ辞めてく連中が大勢いるの知らないな？
MGRはノウノウとしてるぞ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 01:46

>>206
ＨＰＣ？ＨＰＣのＭ●Ｇ？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 02:01

>>207

新しく入って直ぐに辞めていくのケースの場合は分からないが、
降格させられたMGRのもとを去って逝ったのは数年以上働いて
いた人達だった。だからじゃないか？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 17:27

72　日本IBM 野村総研(NRI)
71　NTT-DATA　[Microsoft]
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
=======△ Aライン△=======
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY
=======△ B+ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック NECソフト
=======△ Bライン △=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRCソリューションズ　CAC
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]　インテック
57　クレスコ　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC
=======△ Cライン△=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディングソラン
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ
=======▽ 就職活動負け組ライン ▽=======
～49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ大塚商会日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
～39 　　　日本システムディベロップメント日本電子計算ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　ＣＳＥデータ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
～29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービスソフトウエア興業富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　富士ゼロックス情報システム JTB情報システム　日本コンピューターテクノロジー
０　SMG

211 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/05 20:01

>>210
学生と違って興味ねーんだよ。
ウザイからでて行け！

212 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 01:45

>>211
ほっとけ。
こんなので一喜一憂してる時点で
人生負け組み以下だから。
HPがB+だし、
SUNがAって…。
先が見えてないねぇ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 02:26

箱売り屋なら箱売り屋らしく箱売ってればいいの。
US製の高性能な箱とブランド名を悪用して法外な単価で箱にバカ作
業員&オマヌケコンサルティングを抱き合わせ販売しないように。
非常に迷惑です。

HPC、アンタのことだよ。
http://www.jpn.hp.com/hpc

中身も仕組みもサッパリわかっとらんソフトウェア製品名を四角の中
に入れて色つけて並べたスライド作っただけで、何がフレームワーク
なんだか、まったく。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 02:41

HPCのホームページのこの皮腹さんのウソにならないギリギリの
ところで最大限見栄張ったこの経歴がスゴイ。HPCの上の人達の
実態は所詮営業です。河腹さん、本質はただの営業オヤジですよ。
米国HPで開発・営業というのは語弊が大有りでしょう。開発に
まで口出しする営業、という意味でしょうか。米国HPから帰国後
日本ヒューレット・パッカード入社、というのも間違いで、当時
は横河電機の一子会社の横河・ヒューレット・パッカードでしたね。

外部にも「おおっ」、と思わせるような書き方をして権威付け
しようとしてるんだろうけど、おやめなさいって。本当はショボ
くて所詮大した能力持ってないんだから潔く引き下がりなさいな。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 03:20

>>213
それがＨＰＣの戦略です。（号泣しちゃうほど情けないね）
なんとも得体のしれない集団ですね。顧客の業務も知らない
自社の製品知識も無い、プレゼンも下手。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 08:09

>>215
暖かい目で見守ってやってくださいよ。
どうせIA-64が主流になると淘汰されるんだから。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 19:32

>>215

>
> それがＨＰＣの戦略です

ホント?

HPCの今猿に面と向かってそう言ったら何て答えるんだろう?
とりあえず俺なら「HPCの今猿なんか要らん、箱だけ安く売
ってくれ」って言っちゃいそうだけどね。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 20:55

というかHPCは組織は業種別にわかれてるけど
やる事はどこも一緒だろ？
単純に営業とSETにするために便宜的に組織作ってるだけ。
提供サービスは皆、箱関係の設定とかばっかり。
ERPっていってもただのパフォチューだし。
いわゆる導入作業やるわけじゃない。
普通のSIやると思って間違えて入社してくる連中が後を絶たない。
不幸な転職者を数多く生んでる。
皆すぐやめてくけど。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 21:11

まあ、あたらしいこれは
http://www.jpn.hp.com/hpc
各事業部長自ら「インフラしかできません」
と宣言しているので、ちゃんと読めば不幸な転職者は減ると思われ。
NSPの事業部長なんて経歴みりゃわかるが、入社後、去年から初めて通信業担当。
業界・業務知識なんてあるわけない。というかいらないんだけどさ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 00:33

転職者は辞めれば済むけどSIerとカン違いして入った新入社員とかの
方が大変。なまじっかバカにあれこれ指図されてロクなスキルもつか
ないままに転職先を探さにゃならんからな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 01:32

HPCってそんなに酷いんだ。まあ、例の鳴り物入りで作ったビジネスコンサル
ティング会社、見事に倒産したらしくって、出向してた奴らはいつのまにか
帰ってきてるもんな。人様のビジネスを指南する前に、自分のビジネスぐらい
倒産させずにきちんと落とし前つけなきゃね、皮腹君！

222 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 01:35

>>221
たったの半年だな。
出向メンバは皆ドキュンで、そうなる事は予想できたが。
それにしても早かったな。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 01:48

>>221
ウヒャヒャ、経営コンサルが倒産だって。ばっかじゃないの？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 02:37

アンリバの現物、結構萌えるね。熟女に一票！

225 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 05:41

>>221
>例の鳴り物入りで作ったビジネスコンサル
>ティング会社、見事に倒産したらしくって、

そんなものあったんだ、国内の話？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 08:20

>>221

> 例の鳴り物入りで作ったビジネスコンサルティング会社、
> 見事に倒産したらしくって、

恥さらしもいいとこだな。

ちなみにHPCからHPブランド名を取り上げて、独立させたらやっぱり
潰れると思うぞ。

下々のメンバーがそんなバカ組織でもそれでも引くに引けずに頑張って
売り込んだ数少ない案件を丸ごと自分の組織の功績かのようにHP USに
レポートして自分様だけ偉くなろう、なんてサ、皮腹クンもろくでもな
い奴だね!

227 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 08:34

>>226

> 下々のメンバーがそんなバカ組織でもそれでも引くに引けずに頑張って
> 売り込んだ数少ない案件を丸ごと自分の組織の功績かのようにHP USに
> レポートして自分様だけ偉くなろう

ド○モの大型案件（モ○ラ）だってな、最大の功績者とかは会社辞
めさせておいて（優秀な人間に実績残されると自分の立場がおびや
かされるからか?）、HP USには「大型のインフラ構築案件で
HPC Japanが世界に対して誇れる実績です」なんてノウノウとぬか
している。

間違っても一片たりともHPC Japanとかキミの実績じゃないだろ?
エ、皮腹クン!

228 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 15:25

>>221
>例の鳴り物入りで作ったビジネスコンサル
>ティング会社、見事に倒産したらしくって、

そーだったんだ。
社内に居ても都合のいい話は聞こえてくるが、失敗した話は
だれも言わないのが、ＨＰのいいところだな。

それで会社のゆがみが臨界点まで、来ても皮腹マジックで、
真空パックとは

229 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 16:09

>>228

> 社内に居ても都合のいい話は聞こえてくるが、失敗した話は
> だれも言わないのが、ＨＰのいいところだな。

お前、あほか。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 17:18

合併反対と創業者らの団体が表明したら
ＨＰ株価が急騰、Ｑ株急落したよ
すんのかしないのかどうなんだ？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 18:22

合併失敗。カーリは退陣。そしてHPJは何も変わらず。
めでたしめでたし？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 18:42

>>231

> 合併失敗。カーリは退陣。

後任はアン・リバモアかな。

> そしてHPJは何も変わらず。

何も変わらず徐々に落ち目に...。

> めでたしめでたし？

めでたしめでたし?

233 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:12

ＨＰはパソコン売るの止めたのかな？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:48

ほんとコンパックとの合併はどうなるのかな？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:57

それは　アドビック？コンサル　とかいうところのことですか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:59

>>228
半年で会社潰して出戻ってきた「社長」は
HPCで懲りずに「ビジネスコンサルティング」
やるみたいよ。

237 ：元しゃちょう：01/11/07 21:24

あ～おもしろかった！

238 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 21:46

>>237

亜保ビックの?

239 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 22:10

ヒューレット家の声明はタメが効いたいい一発だった。
これで世界中の投資家に合併の重要性を説いてまわってるカーリーは
赤恥。自分達の決定が「お手盛り」だということが明らかになったわけだね。

http://www0.mercurycenter.com/premium/front/docs/hewlett07.htm

↑この記事は泣けます。
BillもDaveも、従業員を消耗品扱いするような規範は決して作っては
いなかったって。甘い意見かもしれないけど、よくぞ言ってくれました。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 22:39

>>227
辞めた人はどうしているのですか？
惜しい方が亡くなられたものです、。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 22:40

>>236
「身の程知らず」とはまさにこの事だな。
アホビックで時間と金と人を無駄遣いして
これ以上まだやる気か？
hpjはそんな余裕ないよ。
営業も箱売りで忙しいんだからさ。

242 ：名無しさん：01/11/07 23:41

WBSで失敗しそうだって言ってたよ．

243 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 23:48

>>239
結局フィオリナのいうHP Wayは本家本元からダメといわれたんだね。
フィオリナ退陣も秒読みだ。祭りだワッショイ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:11

>>243
HPwayはカンケーねーだろ？
結果出せねーんだから辞めりゃいいだけだよ。
それをジタバタして買収とかしようとしてるだけだろ？
アンリバはマジで次狙ってるだろうね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:15

>>227
辞めた人ってザ○○ンの小○さんのこと？

>>241
結局アホビックとかビジネス今猿って何をやりたかったの？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:21

ttp://www.siliconvalley.com/docs/news/depth/hp110701b.htm

↑これはもっと泣ける。
Daveの息子さんは、PRB１の5%ルールが好きじゃないって。
ヒューレット家に続きパッカード家も反対表明。
向こう数週間は楽しいと思うよ。日本じゃどうだか知らないけど、
向こうじゃ百姓一揆的な盛り上がりになってるかもしれないね。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:24

俺は創業者支配は好きじゃないね。
でも彼らは大株主な訳だから株主として
経営責任は追求すりゃいい。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:26

少なくとも15%ぐらいの株を持ってる大株主はどうやら合併に
反対らしい、ってことだな。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:28

さあ、日本でヒューレットさん、パッカードさん、フィオリナさまと
崇めてたバカ経営者はどうするんかね。フィオリナと一緒に逝って
くれればいいんだけどな。でも、次がアンリバじゃ、代わり映えが
しないなぁ。日本も寺猿一味を放逐したあとがいない。今の執行役員
クラスで経営ができそうな奴は皆無だ。本当に人材がいないね。いっそ
40台前半に誰かいないかね。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:30

>>249
よそからもってくるしかねーだろ？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:33

>>250
USも日本も、どっちもだな。USのトップを外から持ってきても、日本の
上の方のクビをごっそり取り替えなけりゃ、日本HPは変わらんよな。

少なくとも2NDレベルより上で50歳以上のやつは全部切るぐらいの荒療治
が必要だと思う。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:35

>>245
アホビックはHPCに仕事まわすのが目的だったが、
結局まわせなかったんだろ？
アホビックに逝った連中はドキュンだし、
提携先に愛想つかされたってとこだな。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:38

>>244

結果が出せないからダメなんじゃねーだろ?
マインドがダメっつってんだよ。

アンリバでもフィオリナと結果は同じだろうけどな。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:39

>>252
いや、提携先のオヤジが急死して、その提携先そのものの経営も
かなり傾いてきたらしいよ。結局、DQNとDQNが合弁でDQNコンサル
会社をつくってDQNを出向させて、半年でアボーンした、というのが
真相らしい。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:42

>>247

それよりオマエ、HP wayに賛同出来ないのになんで入社したんだよ。
退社しろよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:43

そろそろ人事攻撃がきたんぢゃないですか～？

情報求む。

Ｃ社の方にも日本ＨＰのやり方を学んでおいてもらわねば！

257 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:44

>>255
HP Wayなんてどうだっていいんじゃないの？要はきちんと仕事があって
それに見合う給料出す会社なら、問題ないじゃん。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 00:45

>>255
キモイ。
お前ひょっとしてテラ？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:01

まあカーリーが退陣するならするでいいけどね、
最近の社内のやさぐれた感じはしばらくあのままだろうね。
イヤな雰囲気の会社になっちまったよ。
世話になった人がPRB1の押し付けゲームに巻き込まれて
何人も辞めていってる。入社して、こんなに嫌な新年度は初めてだ。

明日のHP Nowにどんなコメントが載るのかな。
パッカード家のコメントに対してもカウンターメッセージが出るのか。
メディアの報道はどうなるのか。テラはコメントするのか。
楽しみだな、寝よ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:01

極秘情報！
次の社長はＣのＴさんだ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:02

>>259
寺澤は都合の悪いときにはコメント出したりしないよ。

262 ：260：01/11/08 01:07

信頼できる筋からの情報です。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:13

>>252

僕は技術についていけないのでビジネス・コンサルやります、
っつーアホな抜け作な主張を通すからだな。

技術についていけなくなったら肩叩いて営業にさせるのが普通。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:16

>>262

寺猿はどうすんのサ?

265 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:17

>>262
ってことはHのTは、とりあえず会長とかの肩書きにしておいて
代表権はCのTが持っていて
半年くらい経ったらHのTは勇退ということで会社から去るのか。
シナリオ的には一番きれいな形だね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:20

>>257
>>258

オマエら、来年2月末までにはちゃんと退社してくれよ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:23

>>263
アホビックのビジネスコンサルはマッキンゼーやNRIが競合です、
なんていってるDQNのマネージャがいたよ。（この二つを同列に
競合ですというセンスもすごいと思うが、このレベルの奴がHPC
の戦略を考えてるらしい）

268 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:25

>>262
でも、合併がおじゃんになったら、当分寺猿の天下かよ？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:37

>>267
まあ、自分で作った合弁会社の経営ひとつまともに考えることができない
奴が、ビジネスコンサルなんて口にするのは百万年早いね。所詮は営業所
なんだから分相応に売った箱の設定だけやってりゃいいんだよ、HPCは。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:43

>>269

実際は箱の設定だけしかやってないんだが、外部向けには色々
やっている（やろうとしてる）ように見せようとしてあがいて
やがる。

意識してそう振舞っているようにも見えるようにしておきつつ、
実は本気でやろうとして見事失敗している真性馬鹿。

失敗しても知らん顔してほっかむりしてるけど。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:45

馬鹿は死ななきゃ直らない、と言うぞ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 01:57

>>270

なんでこの会社は責任とらずに
ノウノウとできるんだろう？

アホビックを設立・失敗の責任は誰がとるんだ？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 02:03

>>272
誰も責任なんかとらないだろ。福○氏が亡くなったのは不運だったね、
っていうことにでもなってるんじゃないの？責任を少しでも考える頭
があれば、最初からあんなプロジェクトやらないよ。5月の出向説明会
だって、思い切りDQNだったじゃないか。アホらし。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 02:14

>>273

責任取らせろよ。甘すぎ。ケジメなさすぎ。
辞めさせる必要はないが、考え出した奴や出向した奴のJob Levelを
二つばかり下げるのは当然だ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 02:18

>>274

＞出した奴や出向した奴
共に真性ドキュンだからなあ。
期待してた奴なんていたのか？
これを機会にクビにするのがよいと思われ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 02:46

>>274

> 考え出した奴

ほっかむり皮腹?

277 ：どうでもいいけど：01/11/08 03:36

ＨＰとコンパックの合併話は、破談になる可能性が高くなったようだ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 04:22

コンパックは何事も無かったように経験者募集してるよな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 06:08

>>277
そうなるとかなりドキュソだ。ていうか合併が、確実に決まってもないのに
発表するな。株主を馬鹿にしすぎだぞ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:36

合併に向けたプロジェクトチームは
動き出したのか？？そういうのがあると
聞いただけで詳細は何も知らされてないが。
Ｑの社員とは一切コンタクトとるな、合併までは
今まで通りライバルだからって・・・やっぱ
ホントは破談なのか？？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 08:07

>Ｑの社員とは一切コンタクトとるな、合併までは
>今まで通りライバルだからって・・・やっぱ
>ホントは破談なのか？？

株主の承認と規制当局による承認の2つをクリアしていない段階で
合併したものとして活動するほうがどうかしていると思うが。

あと、279は合併のプロセスについてもうちょっと勉強したほうがいいと思うよ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 20:53

株式ニュース - 11月8日(木)10時38分

WSJ-HP共同創設者子息のD・パッカード氏、コンパック買収反対を支持

NY（ウォール・ストリート・ジャーナル）コンピュータ大手のヒューレット・パッ
カード（HP）(NYSE:HWP)の共同創設者の子息、デービッド・パッカード氏がウォル
タ
ー・ヒューレット取締役のコンパック・コンピューター（NYSE:CPQ）買収計画に反
対する決定に対し支持を表明。合併反対に勢いを得た。
1999年に会社２分割の決定に反対しHPの取締役を退任したパッカード氏（61）は
、幼少の頃からの友人であるヒューレット氏とコンパック買収反対の決定について話
したという。「ウォルター氏の述べたことにすべて同意する」し、HP株の2500万株を
保有するパッカード・ヒューマニティー・インスティチュートは買収計画に反対票を
投じるだろうと語った。
アナリストや専門家たちは、パッカード家が買収反対でヒューレット家支持に回ると、
買収計画が終わりを告げることになる可能性も出てきたという。
しかし、パッカード氏はデービッド・ルシールパッカード財団や一族のスーザン・
パッカード元取締役とはて話していないと述べた。同氏は、姉妹たちと話はしたが、
彼らが議決株をどう行使するかはわからないとしている。
パッカード家は、昨年の議決権行使状によるとHPの10％の株式を保有している。
また、デービッド・ルシールパッカード財団の最高財務責任者は、議決株をど
のように行使かについては決定していないとしている。

[DOW JONES 2001-11-8]（ダウ・ジョーンズ）

283 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 23:11

>責任取らせろよ。甘すぎ。ケジメなさすぎ。
>辞めさせる必要はないが、考え出した奴や出向した奴のJob Levelを
>二つばかり下げるのは当然だ。
DQN切りするつもりだったんじゃないの？
でもあそこに出向した人は×がついちゃったわけだから
今後伸びることはないとおもうけどなあ。

はやくどっかいってほしいね

284 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 23:15

２月上旬までに具体的な体制を決めるという発表があったね。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 23:28

>>260
次期社長がCのT柳って書いてあるけど、この間の雑誌に書いてあった
P○Cの倉●社長って話はどうなったんだろうか？両日本法人の社長は合併
の事実を当日までまったく知らされてなかったのとは対象に、今回の合併
のアドバイザーをやったとか、フィオリーナはじめHP幹部に太いコネクション
を持ってて、なおかつ元日本IBM副社長って言う経歴も含めて、今のHとCの
社長じゃ、及びもつかない人物じゃないの？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 23:50

>>283
若手はどうかしらんが、デモ鳥連中の
オヤジドモは使えねーのが多いからな。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:28

>>286
オヤジもそうだけど、本社にいて皮腹の下で偉そうに仕切ってた戦略企画（！）
のDQN、あいつこそ逝ってヨシだと思うぞ。A級戦犯じゃねぇのか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:30

>>285
○重さんはこんなしょーもない会社の営業所長なんかやりたくないんじゃ
ないの？それに、どっちにしろ合併は潰れそうだしね。早くフィオリナが
クビにならないかな。ﾜｸﾜｸ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:32

戦略企画かあ。
戦略的どころか企画にすらなってないんだよなあ。
単なる「思い付き」ってやつ？
次はどんな思いつきが飛び出すんだろう？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:39

>>289
本人たちは一流のコンサルタントだと思い込んでるよ。オメデトウ、ワッショイ！

291 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:40

>>280
プロジェクトチームとは名ばかり、何か調査と称して会議ばかりやってるみたいだよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:46

どうせCPQ幹部の身辺調査の回し読みだろ？
くだらねー。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:47

で、「ああ、HPの方が進んでる」とか自己満足を共有してマターリしてる。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 01:14

市ヶ谷オフィスの受付のひとたち、何様なんすかね？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 01:15

>>294
ちょっときれいなお姉さま？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 01:24

どこが？？？>>295

297 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 07:16

＞295
ありゃ派遣だろ
この会社、いつ日本撤退してもいいように
あらゆる部署を派遣でまわしてる会社だからな。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 08:43

>>285
俺、倉●さんの下で働いたことがあるけど、この人、北城さんに一蹴された人だよ。
高さんの方がやってくれそうな気がする。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 10:09

>>290

> 本人たちは一流のコンサルタントだと思い込んでるよ。オメデトウ、ワッショイ！

寒い。
底なしの馬鹿だ。

倒コンとでも呼んでやろう。倒産コンサルタントな。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 14:53

生き残っている連中もロクなやついねえ。
トリ○、○ヤマある意味 HP WAY だな。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 20:43

昇給無期延期かあ。
悪しき平等主義は健在だな。
もっと９尾きりやれよ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 21:10

Ｋ重さんは、素行に問題ありとか。
そもそも、>>285の言うようにホントに今回の合併のアドバイザーを
やったのなら、その時点でアウツ。
ところで、米HP社員がSuperDomeのベンチマークを妨害だとさ。
news.cnet.com/news/0-1003-200-7821341.html

303 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 21:34

>>301

ったく、お前は物事が見えとらんなー。
平等主義なんかじゃねぇよ。

既存の上層部の特権維持政策だよ、このノータリンが。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 21:37

>>302

> ところで、米HP社員がSuperDomeのベンチマークを妨害だとさ。
> news.cnet.com/news/0-1003-200-7821341.html

10月に解雇通告しておきながら11月になっても使ってる方が馬鹿。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 04:38

まだ間に合うなら鯵とヨリ戻そう。
CPQよりよっぽどメリットあるよ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 09:36

>>299
> 本人たちは一流のコンサルタントだと思い込んでるよ。オメデトウ、ワッショイ！
>寒い。
>底なしの馬鹿だ。
>倒コンとでも呼んでやろう。倒産コンサルタントな。

たぶんあそこって今まで培った人脈と経験で仕事を
まわすようなことを考えていたんだと思う。

でも本当の戦略コンサルってさ、人脈経験以外に本人の魅力、
それも単に人がいいというのではなく、その人と仕事をすれば
うまくいくという確信を抱かせるものでないとだめだとおもうよ。

単に口がうまいだけでなく、短時間で「こいつは切れる」ということ
をあいてに理解させなきゃいけないよね。

転売やコネで濡れ手に粟を考えている人は、そのことが顔にでてしまって
皆あまり仕事を一緒にしたくないとおもうんじゃないかな？
（少なくともおれはそういう人とは仕事をしたくないね）

307 ：HPSD：01/11/10 09:38

305の意見に賛成です。
鯵と一緒の時は唯一のコンピュータと計測機器が
いっしょに扱えるメーカーだった。
確かにデメリットも有ったけどそれなりに
ユーザーに対してのインパクトも違っていた。
別々になってそれぞれが計測機器メーカとコンピュータメーカ
になり、hpの特色も何も無くなった。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 10:20

鯵の経営状態はいかがなのでしょう？
ＨＰに全て準拠しているのですか？給与凍結なども。
合併有無の最終決定はいつなされるのでしょうか？
そして今の段階で合併プロジェクトは何の仕事を
しているんでしょうね？これでオジャンになれば
プロジェクト要員はどうなる・・・・

309 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 11:47

>>307
HPSDが一番特色が無い。

310 ：２です。：01/11/10 12:00

>>308
海の向こうの合併プロジェクトの連中はクビだろ。日本は...合併
プロジェクトなんてどうせまともにキノウしてなかったから関係ないか？

311 ：：01/11/10 12:05

310だが、２ではないです。失礼。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 12:27

ＨＰＳＤとＨＰＣは仲が悪いのか？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 12:33

ＨＰの営業ってエグイ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 14:30

>>313
具体的には？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 14:36

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/09/e_dickinson.html

＜抜粋＞
　いずれにしろ，明らかなことが2つある。第一に，もしHP再編の母体
となるべき合併が失敗し，全てが水泡に帰したら，Fiorina氏はHPでの
キャリアにも，おそらくはビジネス全般のキャリアにも，同時におさら
ばしなければならないということだ。第二に，少なくともWalter
Hewlett氏が反旗を揚げた後にHP株が18％も上昇したことから判断する
と，ウォール街はCompaqとの合併の撤回――即ちFiorina氏の免職――
はHPにとって最善の策だと捉えているということだ。

フィオリナ解任マンセー

316 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 14:41

>>306
そう、HPCの連中に一番欠けてるのは、「切れる」と思わせること。
たぶん、ビジネスコンサルとか逝ってる連中は、マッキンとかボスコン
みたいなところの「頭良さげ」なコンサルにはあったこともなく、
どんな資質が要求されるかもしらないんじゃないかな。

コンサルなんてOJTだよ、と訳知り顔で嘯くバカMgrは多いよ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 16:15

合併なんかの渇入れしないと、アホなｈｐ官僚体質からおさらばできない。
ジリ貧先細りだ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 16:49

>>317
合併もぽしゃりそうだし、そうするとあのクズ官僚どもはますます
のさばりそうな気がする。気をつけろ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 17:22

1970年代にも一度、官僚主義というか役職主義が根づきすぎて会社が動脈
硬化を起こしてしまったときがあって、その時は創業者の二人が自らその
改革を直接指示したんだっけ。

今はもう創業者は二人ともこの世にいないからねぇ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 17:35

BCOとかCBOとかHPCとか、そんなことじゃなく、HPとしてどんな経営を
するのか、ということを考えられる人材を育成してこなかったツケが
回ってきてるね。日本HPにしたって、日本HPがひとつの会社としてどんな
経営をするべきか、ということを考える人間がいないし、そもそもそんな
ことを考える必要があると理解すらできていないんじゃないかな。

YHP時代の連中が中小企業的感覚で運営してきたからねぇ。営業の連中が
モノを考える力がないのは当然として、管理部門にしても、人を育てなかった
浅○さんの罪はきわめて重いよね。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 17:58

>>320

何言ってるの?
今もYHP時代と何ら変わらない中小企業でしょ。

だいたい社名を変えただけで中身も変えた気になっている方がおかしい。
社名がYHPでなくなった分、カン違い野郎が増えて悪い方向に転がり落ちてる感じ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:20

>>309

特色が何も無いから知名度も低いんだろ？(w
合併が成功しても失敗してもその内無くなる運命にあるん
じゃねぇのか？(w

323 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:05

HPSDは社名で損をしてるね。日本HPの子会社みたいだろ?
米国HPから見ればHPJもHPSDも一緒。

日本HPの社名がちょっと図々しいんだよね。
俺は「日本HP販売」が良いと思うんだけどナー。
可哀相なカン違い新入社員も減るよ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:28

>>323
そんなこと言ったら、外資系はほとんど◯×販売になっちゃうよ。
日本企業と比べ過ぎ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:28

OSベンダなのに開発出来ない？それどころか仕組み知らない？
マジですか？

聞いた話です。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:30

HPSDもHPJも米国HPから見れば一緒、同格。

HPSDの方が社名でちょっと損をしている。日本HPの子会社みたいだろ?
日本HPは社名としてはちょっと図々しい。営業所･販社なのになんかHQみたいだろ?
日本HP販売、とかそんな社名が分相応。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:30

>>324
でも・・・・
実際そんなものですよ。
でないなら違いを挙げられる？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:32

>>324
日本法人　独自に開発やっているところは？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:36

>>324

どこも日本HPと一緒で販社、という事はないな。

[現地採用の販売員だけのただの販社系外資]
Sun、Oracle、HP etc.

[ある程度自治権持って独自にオペレーションしている外資]
日本IBM

[日本の社員とUSの社員が同格な外資]
Apple etc.

330 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:39

>>329
確かにそれは言える。
だだOracleもそうとはしらなんだ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:46

>> 325

日本HPはOSベンダじゃないよ。日本国内の正規販売代理店です。

従業員は現地採用の営業員なのでもちろん中身なんか知ったこっちゃ
ありません。知ってるふりしてる奴がいたらそいつはマトモなSIerや
国内メーカーには就職出来なかったオタク君でしょう。

横河･ヒューレット･パッカード時代にはOSの中とか詳しい人も若干い
たけれど殆どの人が辞めてしまって、ごく少数の残りは無気力にサポ
ート要員として適当に日々を過ごしているかしているような感じです。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:49

>>331

残念。

まだまだプロはいっぱいいるよ。優秀な人が辞めていったのも確か
だけどまだいるよ～ん。

転職組の人は大体、そういううがった見方をするね。

ま、いいけど。次回、ひっかかるなよ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:50

ＯＳの開発、カスタマイズをやってないなら販売代理店だな。

334 ：なんだ～：01/11/10 23:52

最近の新卒組が横河時代の馬鹿社員と蔑んでる人達の方が優秀だったってこと？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:56

>>332

> まだまだプロはいっぱいいるよ。優秀な人が辞めていったのも確か
> だけどまだいるよ～ん。

おいおいおいおい、ムリしちゃいかんぞ。

いるっつっても、いちいち名前上げて数えられるくらいだろ?
残って何やってるかというと営業のサポート要員とかあとは
HPSのサポート要員として適当に日々を過ごしてるって感じ
じゃない?

336 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 23:58

>>332
優秀な人が辞めた原因は、足を引っ張る人が多いからなのでは？
事実は分かりませんが

337 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:04

>>334

「おおっ、この人計算機詳しい、よく知ってるっつうかデキる」って
感じる人ってYHP時代に仕方なく、日本アポロから入社した人とか、
もともと八王子で計測器の開発やってたけど飽きてコンピューター
に来た人とか、そういう人ね。

YHP時代からSEやってましたって奴は営業やれよって言いたくなる
くらいの能無しが殆ど。しかもそれを自覚していないので凄くタ
チが悪い。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:05

>>326
逆に日本HPの子会社ってあるの？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:13

>>338

ねぇよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:18

>>339
詳しい事は知らないが、あるにはあるらしい。
何やっているのかも分からない。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:21

どこどこ？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:28

>>340

ウソこけ。ねぇよ。

ひょっとしてコ･○リエイトの事でも言ってるの?
CADソフトのメンテとサポート面倒臭がって社員を別会社に
遺跡させて閉じ込めたとかいう...。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:35

優秀な人材の足を引っ張るからじゃなく、
優秀な人材に全て負荷がかかる仕組みだからだよ。
優秀なやつは数名で後はたいした事ねいよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:35

>>338,342
日本HPが出資して作った会社は数社あるらしいが,
432に言うように開店休業状態だと聞いた事がある。

345 ：３４４：01/11/11 00:38

つまりDQNはDQNだと言うこと。
CTCみたいな事考えない方が賢明だよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:42

>>343

> 優秀な人材に全て負荷がかかる仕組みだからだよ。

で結果的にたくさん働いて評価は周りとのバランスがどうの、
とか言って同じなんだよね。

> 優秀なやつは数名で後はたいした事ねいよ。

優秀なやつなんかいねぇよ。マ･ジ･で。
優秀なやつって、オタッキーでお人好しで大人しい奴の事を言ってるのか?

347 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:43

コ○リボロボロ。
ＨＰもボロボロ。
最悪だな。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:44

>>342
コ･○リエイトって聞いたことがない、国産みたいに親会社の名前
引きずってないの＞
NEC ＞　NECソフト
日立　＞日立ソフト

349 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:46

>>346

> 優秀なやつなんかいねぇよ。マ･ジ･で。
そのとうりだ！！！

350 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:49

言われたことをやっていればいい。
そんな感じだＹＯ！
独創的な感性でやっていけるというのは妄想。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:52

市ヶ谷の派遣は全て辞めさるべきだな、ろくなのがいない。
人の真似をするお猿さんが多し。派遣の身分で仕切ろうとするんじゃねぇ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:53

今猿→今去る→やった！

353 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:54

>>348

異本HPが子会社バシバシ作って運営していけるような立派な
会社なワケないだろ。

つい最近まで日本HPは「横河電機の子会社」だったんだから。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:55

コ○リって社員からボーナス巻き上げているらしい。
ＨＰはボーナスカットに昇給延期、最悪極まりない。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:57

というかネットの世界でも、出てこない企業なら、
まともに相手にされない所なのだろう。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:59

>>353

昨年分離した会社だ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:02

>>350

しかも給料安いしな。
HPCとかBCSOで馬鹿おやじの相手して作業員してる暇があったら
NRIかISIDにでも行った方がいいぞ。年収200万～300万くらい上がるぞ。
これは、ホ･ン･トだよ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:05

>>344
どうせ簿給だろ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:05

まあ、どの道・・DQNな所だ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:09

>>358
30すぎて一ヶ月３０万以下

361 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:12

30万超えるやつは死ぬほど働いているやつ。
赤紙がくるもんな。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:22

30過ぎて30万いかないって部署はどこ？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:33

今猿はなんとかじゃないか。
れすぽは残業で往くよな。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:38

>>351

>市ヶ谷の派遣は全て辞めさるべきだな、ろくなのがいない。
>人の真似をするお猿さんが多し。派遣の身分で仕切ろうとするんじゃねぇ。

激しく同意。市ヶ谷に限らず高井戸も八王子も派遣は逝って良し。

派遣の身分であるクセに、重要なポジションに置かれている奴をみるといつも
殴り倒したくなるね。
外部要員のクセにＨＰストラップに入館証を下げているの見ると吐き気がする。
腹立つからメーリングリストから、故意に外したりしてるよ。

ちょっと陰湿？
だってねぇ、派遣って類人猿だもん・・・・人間じゃないよ。

365 ：HPの社員でも派遣でもないが、：01/11/11 01:57

>>364
お前みたいな奴が会社を悪くするのだよ。
だったら提案書でも作って、上司を説得したらどーよ？

>>腹立つからメーリングリストから、故意に外したりしてるよ
何の為のメーリングリストだ？業務を効率良くする為のもんだろ。
余計、君の仕事が増えるんだよ？わかる？
君の会社はサーバメインに
売ってる会社だろ？何の為に君の会社は客にサーバを売ってるんだ？
サーバのメリットって何だよ？お前の人間性疑うぞ！ゴルァ！！

366 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:00

コンパックと仲良く逝ってください。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:05

正直、364とは仕事したくない

368 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:11

>>367
こんな輩が社員だからこんなことがおこるんだよね。
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011109-8.html

369 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:35

モラルハザードっていう言葉、知ってる？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:44

>>326

HPSDが米国ＨＰの子会社だなんて知っている人間なんて
もんはＳＤの社員と、後は日本ＨＰの中にも数えるくらいしか
いねぇんじゃないの？
社外でも社内でも、まだ遥かに日本ＨＰ販売会社の方が
知名度はあるんじゃねぇか？(w

371 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 02:50

>>369

モラルなんてものが今どうなっているかは現状を見れば
分かるのではないのでしょうか？？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 03:05

>>351 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:52
>>市ヶ谷の派遣は全て辞めさるべきだな、ろくなのがいない。
>>人の真似をするお猿さんが多し。派遣の身分で仕切ろうとするんじゃねぇ

>364 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 01:38
>激しく同意。市ヶ谷に限らず高井戸も八王子も派遣は逝って良し。

>派遣の身分であるクセに、重要なポジションに置かれている奴をみるといつも
>殴り倒したくなるね。
>外部要員のクセにＨＰストラップに入館証を下げているの見ると吐き気がする。
>腹立つからメーリングリストから、故意に外したりしてるよ。

>ちょっと陰湿？
>だってねぇ、派遣って類人猿だもん・・・・人間じゃないよ。

(爆)よっぽど頭悪いんだね。この会社。なんかＨＰってマジで頭悪そう・・
派遣に仕切られちゃってて、その恨みをここではらしているのか・・・

お前らが頭悪いから、重要なポジションに派遣さんがいるんじゃないの？？

来年新卒入社でお世話になります。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 03:13

ここの人事って馬鹿ですか？（藁

374 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 03:16

入社前の学生にバカにされてる会社。（藁

375 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 05:43

あー、だけどどっちもどっちかな。
人事のレベルも入ってくる学生も。
所詮日本HPでしょ？
まあ、世の中そんなに優秀な奴ばかりじゃないし、仕方ないよね。
日本HPの社員にも２割の優秀な社員がいるし、入ってくる学生も
２割くらいは優秀な奴がいるんじゃない？

ただ「やらなきゃいけない」とされているビジネスが、現在の
執行役員以上の方々の手に余っているのは事実。
要はマネジメントの層が一番薄いよね。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 07:05

>>348
子会社なんて大きくなるかどうかは、
人脈がどれだけあるかによってかなり違ってくる。
子会社の規模＝人脈がどれだけあるか？
と考えた方がいい。

377 ：　：01/11/11 08:13

入社前から鬱だ。

内定者間でも噂になってるよ。
いつ逃げ出そうか・・・・ってね。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 09:04

>>373
人事は底なしのバカ。アメリカの言ってきた給料カットを社員に伝えるぐらいしか、
できることがない。O田とか、J方とか、いかにも頭悪そうじゃん。「私、白人の手先
です」ってなことしかできないくせに、HPの人事制度は優秀だなんて妄想を抱いている。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 09:16

>>377

なんの経験もない新卒が逃げ出したところで受け入れてくれる
ところなんて今の世の中ねぇぞ。

あと、この板を見ただけで判断をしようとしている奴がいるとしたら
そいつは最高のバカ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 09:17

>>369

???

381 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 10:43

>>372

くくっ、世間知らずの学生は気が楽でいいね。
そういっている本人も、来年この会社に入るという事は
その重要なポジションにいる派遣さんの下で働かされる
事になって思わないのかね？(藁

382 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 10:51

でもさぁ、やっぱ市ヶ谷の派遣って、なんかいやらしくねぇか？
臭そうだし、メガネだし、ウザそうだし、女に縁なさそうだし、
オタクぽいし、俺なら絶対やだね。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 10:52

>>342

そういえば同期が３人程、コ・○リに逝ったなぁ。
鯵との分割の時に、その内の一人と偶然会って、
「どっちに逝く事になったの？」って尋ねたら、
「うちはもう終わっているから」と言っていたのが
妙に印象的だったなぁ。
今考えれば、あれは「分割」も終わって会社的にも
「終わって」いたという意味だったのだろうか・・・?

384 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 12:14

>>382

やらしい派遣の女性が市ヶ谷にはたくさんいるのかと思ってしまいました。

いたら教えて。

385 ：市ヶ谷勤務：01/11/11 12:40

実際のところｈｐ従業員の中に、派遣社員が存在することを嫌っている
古株社員は多い。
高齢者は考え方が古い。と言ってしまえばソコマデだが、メーリングリ
ストから、故意に外すなんて結構多いと思われ。

こういうのを「老害」、「動脈硬化」っていうんだろーな。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 12:47

NやF等はここまで派遣と社員を区別しねーぞ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 12:55

>>385

八王子勤務だけど直属の上司がとんでもなくDQNで派遣さんを
とてつもなく毛嫌いしている。
俺は派遣さん達とは比較的仲が良くていっつも昼飯とか一緒に
食っているんだけど、ある時直属上司から「あまり派遣と仲良く
するな」って言われた時には「はぁ? ヴァカか？こいつ？」とマジ
思ったね。
仕事ならともかくプライヴェートで指図さられる言われは何一つ
無いと思ってそんな指示は無視ぶっこいてたけどね(w

でもその部署にいた派遣さんの一人は、そういったあおりを
モロに受けてとうとう出社拒否おこして会社を去っていって
しまったが・・・。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 13:06

>>384

ﾜﾛﾀ

派遣にいやらしいことをする人なら心当たりがあるのだが(藁

389 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 13:58

市ヶ谷の社員は過度のストレスで、奥さんに当り散らし家庭不和になっている奴が
多いのです。セックスレス夫婦なので、性欲が処理できず、代替として派遣の女性
を口説きにかかっている訳です。

市ヶ谷の女性派遣社員の皆さん、乗られ損ですよ、気をつけて・・・・。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 13:58

384=388

391 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 13:58

>>377

> 入社前から鬱だ。
>
> 内定者間でも噂になってるよ。
> いつ逃げ出そうか・・・・ってね。

営業やるなら気にせず入社しろ。SE志望ならやめたほうがいいかもしれん。
4年後にはツブシの効かない技術営業かただの法人営業マンになる。

動くなら研修がすべて終わって現場に配属されてすぐ辺りがいいぞ。
スキルを売り込むとかではなく（TOEICとか語学系スキルなら使えるが）、
入社前のイメージと実態に差があった、とか何とか転職理由を工夫すれ
ば転職も出来るよ。NRIとかISIDとかCTCとかIBMとかを受け直してみ。
特にNRIとかISIDはHPCとかBCSOとかよりも驚くくらい遥かに給料が良い。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:01

でもさぁ、やっぱ市ヶ谷の派遣って、なんかいやらしくねぇか？
臭そうだし、メガネだし、ウザそうだし、女に縁なさそうだし、
オタクぽいし、頭悪そうだし、暗そうだし、陰険にネチネチ
社員の悪口言うし、こんな奴らと仕事するなら絶対やだね。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:04

市ヶ谷の派遣、考えただけで鬱だ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:11

>>375

> あー、だけどどっちもどっちかな。
> 人事のレベルも入ってくる学生も。
> 所詮日本HPでしょ？
> まあ、世の中そんなに優秀な奴ばかりじゃないし、仕方ないよね。
> 日本HPの社員にも２割の優秀な社員がいるし、入ってくる学生も
> ２割くらいは優秀な奴がいるんじゃない？

二割くらいが仮に優秀なやつ、だ、とするだろ。だいたいSEで優秀な
やつなんて言われる奴等ってのは大体技術に強い奴のことを言うんだが、
で、その二割の奴等が他の八割の奴等を仕切っているか、出世するかと
いったら日本HPの場合そういうことはない。残り八割の奴だってプライ
ドだけは高いし、嫉妬深くてかつ往生際が悪い。「人当たり」だの「技
術に深くない方が良い」だの「箱さえ売れれば良い」だのおよそNRIとか
CTCとかISIDとかIBMでは通用しないような主張でジタバタして結果的に
周りの足を引っ張りまくる。

キミが「俺は違うぞ」と思って日本HPに入社したとするだろ、仮に将来
をそれを十二分に証明出来るだけのスキルもついたとしよう。でも上の
方からみれば突出した奴が突き出てくるのは迷惑なだけなので、「チー
ムで」とか「みんなで」としきりに言って、押さえつけるからおれは報
われないと思うぞ。横並びの給与だよ、きっと。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:22

Microsoft実力主義

396 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:39

>>389

乗られ損、激しくﾜﾛﾀ！
僕も市ヶ谷勤務だけど、セックスレス夫婦じゃないよ。
只かみさんが２人も子供産んじゃうと、生活臭が滲み出て相手する
のも嫌になる。
で、独身の派遣女性と話すると妙に新鮮に感じるから厄介なんだ。
ああ収集がつかなくなったよ、クソレスごめん。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 15:02

HPとは関係無いですが、SEの世界って実際世の中に通用するのは２割程度と
聞いてますが、本当ですか？
後の８割は勉強を疎かにして適当に仕事してるから、
そのようなSEは一番潰しが利かない職業だとNECの技術部長から聞いた事があります。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 15:19

あげ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 16:01

みんな入社前の学生に対して
「この板見ただけでこの会社を悪いと思うな」
って、あんたら頭悪いんじゃないの？？この板だけじゃなくてもわかるじゃん。

それにヒューレット･パッカードがどのくらい腐ってるかがこの板でしょう。

悪いけど、この板以上に腐ってます。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 16:13

ミドリ電化かヒューレット･パッカードか、ってくらい話題ですね。
がんばってください。by部外者

401 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 17:50

>>397
そんなことないよ。
それと「NECの技術部長」という言葉を
出さないで聞いた方が、まともな意見が聞けると思うよ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 18:08

>>397

俺も日本HPに入ったばかりの時に、一握りの二割程度の
奴が仕事していて残りは大した事やってないよ...と言わ
れた事がある。

二割程度の優秀で実力がある奴だけが一生懸命働いている
のか、と当時は思ったが、新興企業じゃあるまいし、
YHP時代から脈々と続いている会社では、結構村社会な
ところがあって、利権を握ってるオヤジ達が適当に役職
と仕事を割り振ってるだけだった。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 19:09

>>399

アホ学生はこんな板見ただけで判断しちゃうんだよ。
アホなんだから。

まぁ腐っているのは否定はしないけど、
どこの会社も同じようなもんだと思うよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 19:25

>>403

どこも同じようなもん、というのは大きな間違い。
日本HPは間違いなくSE志望の学生は入るとヤバイ会社。

まずHPCやBCSOでSEやると給料が激安い。

あと技術に関して言えばプロジェクトの実務的なスキルが全くつかない。
身に付くのは講習トレーニング程度のスキル。
（設定とかインストールまわりね）

405 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 20:18

>>404
SEの給料が安いのは激しく同意だな。
おかげで転職先でやっと念願の８桁にのったよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 20:31

まぁどの企業に所属しているかより
その企業で自分が何をしてるかの方が大事なんだけどね。
学生に解らないのはしょうがないことだと思う。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 21:00

>>403
>アホ学生はこんな板見ただけで判断しちゃうんだよ。
>アホなんだから。

社員の方々はこんな掲示板を露出させているにもかかわらず
「この板だけでわが社を判断しないでほしい」
と思ってるわけ？？（藁

すんごい噂になってるよ。この会社。この板。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 21:07

>>406
あなた方をみているとそうは思えないよ（藁

409 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 21:50

確かに今この会社にいるのはとてもストレスがたまるし、
新しく入ってくる人は可哀想だとも思う。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 22:33

> 確かに今この会社にいるのはとてもストレスがたまるし、
> 新しく入ってくる人は可哀想だとも思う。

営業職ならそんな事ないよ。

SE職、コンサル職は危険だ。
世の中の価値観と遊離したカン違いマネージャの言動に少なからず
影響を受けるだろうからな。マネージャがヘラヘラ応援してくれて
いるうちはキミにはまだSIerのPM、PLとして本当の実力が備わって
いない、って段階だよ。何たってマネージャ達は「そんなにSIerの
PMやPLとして自信があるんなら辞めてくれよ」なんて言ってくるよ
うな連中だからな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 22:36

>>407

学生相手にそんなこと語りたいなんて思っているのは
一部の人間だけだろ？
大体このスレ見て外部の人間にどう判断されようと
こっちは何とも思っちゃいねぇんだよ。

社内と言っても広いかんな。
こういったスレを利用して情報交換してるだけだよ。

たまに外部の人間が煽りやネタ入れてくる事もあるけど、
本当の社内の人間だったらそういったのは直ぐに分かるしな。

あー、マジレス入れちまった。鬱だ詩嚢。

412 ：Ｒ：01/11/11 22:41

HPは英語の出来る出来ないで勝負が決まるらしい。
所詮、外資の日本法人だから、設計の細かな部分は分からない。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:01

くされ会社といいつつも残っている人間はＤＱＮだね。
（他には行けない連中？）

414 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:16

>>412
トップに近くなるにしたがって英語が必要になるのは当然。
英語出来ない人間は下働きで我慢しな！

415 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:29

内定者との仲間同士のＭＬでは、どのタイミングでこの会社を逃げ出すのが
いいのか、いろいろ相談してます。というか、入らないほうがいいという
意見が多い。今の世の中、就職しなくてもなんとかなるもんですしね。
こんな糞会社に入って経歴汚すより、院行ったり、留学するって奴が何人か
出てます。
たぶんこのスレがなかったらこんな風に思わなかったと思います。
だから結構このバカスレに感謝してます。
ボクは他の会社に内定しました。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:40

>>411 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:47

>>410
俺もHWの営業やりたいなら悪くないと思うよ。
この会社。
それ以外が希望ならやめたほうがいいな。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:57

>>415

他社での内定おめでとう。
君は来年新卒で入ってくる372よりも素晴らしい人生を
歩めることになるだろう。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:59

>>415

> だから結構このバカスレに感謝してます。
> ボクは他の会社に内定しました。

SEあるいはコンサル志望かな?
だったら、おめでとう。

本当に日本HPにSE、コンサル志望で入るのは薦められない。
馬鹿に指図されて極馬鹿になりに行くようなモンだ。

> たぶんこのスレがなかったらこんな風に思わなかったと思います。

だろうな。国内で目立ちすぎると馬鹿がバレるってんで大人しく
ひっそりしておきながら、USのHPの御威光を最大限利用できると
ころで利用してイイカッコしようと頑張ってるワケで、毎年ヽヽ
引っかかった奴等が必ず新入社員としてあるいは転職者として
入社してしまっている。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:10

どーでもいいことじゃん。
それより市ヶ谷の派遣の首切ろうぜ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:15

>>420

派遣増やして正社員切った方がイイ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:17

>>320
要するに「営業の連中」と「浅○さん」が悪いといいたいの？
本当は自分に反対してる人達を貶めたいだけでしょ。
くだらない屁理屈こねる暇があったらオーダーのひとつもとってきたら？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:17

>>421
でもさあ派遣てうざくねぇぁ？
低学歴だし、アホが多いし、社会のダニだし、
人間のクズ、面汚し、恥さらし、いるだけ無駄だし。
ともかく派遣の首切ろうぜ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:33

>>423

なんかやたら派遣さんを目の敵にしているのは何故？
仕事でも取られた？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:45

>>407

IBMやM＄の板も結構イケてると思うが?

426 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 00:46

派遣ねえ。
別になんとも思わないけど。
オヤジの方がうぜーよ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 01:17

>>423

グチってんなよ、くだらねーなぁ。
市ヶ谷に限らず高井戸でも皆そう思っているよ。ずるいから口に出さないだけ。
派遣社員はいざという時に「失敗の責任」を擦り付けられる便利な「汚れ役」なんだぞ！
派遣は「生かさず殺さず」だ。解っておけ若手よ。

とにかく表面上は、Ｎｏｎ-ＨＰ従業員でも正社員と同等に扱うよう心がけろ。
低学歴の猿にＨＰに対して忠誠心を起こさせて、仕事を沢山押し付けるんだ。
ＨＰストラップ１本で猿が人間様になったつもりで仕事してくれるんだから大変
便利なヒモだよ。

本当にうざい派遣なら、逐一そいつの落ち度をマネージャーに報告しとけ。
クソオヤジでも、そのうち心配になって重い腰を上げるよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 01:45

ココ↓ の賞品に注目。
http://msbb.odn.ne.jp/campaign/index.html
ヒューレット･パッカードの最新超高性能PCメチャ欲し～～い！
グラフィックカード、nVIDIA(R) GeForce2 MX400(TM) 32MBッて凄くないですか？
内定よりもこっちが欲しい(藁

429 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 02:08

>>427

> とにかく表面上は、Ｎｏｎ-ＨＰ従業員でも正社員と同等に扱うよう心がけろ。

何かカン違いしてねぇか、オマエは?!
キミのいる会社も元々は某国内企業の一子会社だったのよ?!
日本HPも本質的にはその頃と変わってないのよ、
っつ～か分社でさらに一層弱体化してる。

> 低学歴の猿にＨＰに対して忠誠心を起こさせて、仕事を沢山押し付けるんだ。
> ＨＰストラップ１本で猿が人間様になったつもりで仕事してくれるんだから大変
> 便利なヒモだよ。

社名YHPからHPJへ変えて大変身した気にでもなってんのか?
上のオヤジ達と日本HPという米国HPとは別物のこの会社を"よ～く"見てみるんだな!!

430 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 02:13

>>423

> でもさあ派遣てうざくねぇぁ？

全然。気にもならん。
馬鹿社員の方が100倍ウザイ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 02:15

>>427

酷いテキスト投稿するもんだね。
あんた何様？
うちの会社って、やたら忠誠心とかLoyalityとかいう言葉使うけど、
ほんとに使い方間違ってると思うよ。
おれはおめでたい人間なんでね、
HPにまだ少しでも創業者の言うところの倫理観が残っていてほしいと
未だに思ってる。でもって、そんなもんこの会社ではとっくに誤解されて
蹂躙されちまってるのも知ってるよ。でも頼むから、
あんたみたいな人間ばっかりじゃないってこと考えて投稿してくれや。
すんげーヤな気分だよ。

432 ：馬鹿社員：01/11/12 02:27

創業者が死んだ時、hp wayも死んだ。

だからﾌｨｵﾘﾅは合併という最後の手段でhpを浄化しようとしている。
売上や顧客が減っても会社の体質が変われば、いづれは復活するチャンスもあるだろう。
しかしこのままでは、腐った体制と腐った社員がhpを食いつぶしてしまう。

合併は最後のﾁｬﾝｽだ。失敗すればhpの歴史は終る。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 02:40

>>432
よくわからん論旨だが。
合併しても終わるんじゃないかな。
既にCPQ殺してるようなもんだしな。

合併が浄化につながるとはあんまり思えないぞ。
合併に伴う統廃合をタテに都合よく人を切るっていう話でしょ。
でもって儲からないPC事業はラインナップに残す、と。
わけわかんね。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 03:47

フィオちゃんのやり方はITバブルのときに有効で、ITバブル崩壊とともに
有効期間が切れてしまった。規模拡大だけでは生き残れないのだ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 07:46

派遣社員に全てお辞めになっていただき
社員だけで、業務をまわせばいいじゃん。
重要な部門も社員にもどってくるＹＯ．
っていうか、ヒマこいてる社員いっぱい
居そうじゃないですか、ここ読んでると。
派遣なんかいらないのでは？？？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 08:01

派遣は見下げるためにある
江戸時代のエ○・ひに○と同じ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 08:56

もう派遣さんの悪口もあきたろ？
見苦しいだけなんだよ。
>>436 とか >>427 なんてただの煽りだし。

アメリカはどうかしらんが、合併したら日本は
いくらかいい方向に変わったろうね。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 10:31

>>437

変わらんよ。
泥水に綺麗な水を注ぎ込んでも所詮泥水の
ままなんだよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 10:42

上も泥水だから下も泥水
きれいな水が入ってきてもそのまんま。
ＨＰは潰れるまで泥水だよ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 11:04

>>435

派遣さん廃止には反対で～す。

派遣さんに仕事をしてもらい、社員は指揮と監督だけやっていれば良いんです。
その方が有給消化も進むし会社にとっても社員にとっても利益になるよん。

勤務時間枠内での暇な時間は、資格勉強でもすると良いでしょ。
その方が資格取得者増進になり、またまた会社と社員双方に利益になるよね。

それに派遣さん達の給与って、相当低いらしいから残業をどんどんやって
儲けてもらおうよ。それでお互い幸せになるんだから良いじゃない？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 11:50

派遣社員は、たんなる消耗品だ、道具だ。
派遣会社から借用している「業務ツール」だと思え。

少しも休ませるな。こき使え。使えなくなったら即返品しろ。
とにかく仕事ぶりが良くても絶対誉めるな。能率や効率が悪いと酷評しろ。
そうしないと生意気な派遣会社の営業が単価上げろと言ってくるぞ。
奴らを精神的にとことん追い詰めてサービス残業させるんだ。

長く居られても困るから、３～４年で嫌になって辞めてくれればＯＫ。

しょせん派遣なんてさ、奴隷労働者に身を落とした猿以下の存在だよ。
派遣なんて社内の備品をすぐに盗むし、備え付けの事務用品もガンガン
消費する金喰い虫だろ。情けをかけるな。

以上だ。
自分でも酷いテキストだとは思うが、全て事実だ。

442 ：あぽろ：01/11/12 11:55

続くねぇ・・・・
派遣の話題・・・・・・・

眠くなってきたよ・・・・

443 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 14:24

はちおーじのエンジニアネタどうだ？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 18:48

こんなスレ発見!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1004367479/l50

445 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 19:44

>>443
派遣はねぇ
いい年して知ったかぶりをする馬鹿がいる。
若手は別に気にならんが、３０歳越えた奴が知ったかぶりするんじゃねぇ。
本当はろくに知りもしねぇくせに。みんな心の中であざ笑っているぜ。

446 ：あぽろ：01/11/12 20:09

>>445

俺のことか？スマソ。
こんどから気をつけるわ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:23

確かにアホな社員よりは派遣の子の方がよく働くわな。。。。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:23

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

449 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:28

日本法人撤退したら?

450 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:43

441は逝くところが無いのでヤケクソです（藁
日本HPの存在自体、日本のゴミだと思うが。

IBMには一生勝てない。創業して間もないDELLにも勝てない
ハッタリ企業、基地外なのかコンパックと合併しようとしてる馬鹿ぶり。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:50

派遣社員発見！ >>450

452 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 20:56

>>450

>> 日本HPの存在自体、日本のゴミだと思うが。

別の会社に行ってから、ひょっとしたらUS HP製品を使いたいと思う時も
あるかもしれん、と思ってはいるが、日本HPという法人が非常に邪魔。

ちょっと技術的にコミいった製品になると日本HPってただのボトルネック。
USのHPから直接買いたい。日本HPの馬鹿今猿が法外な金額でくっついてき
そうものならブチ切れて突き返してしまいそうだ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 21:28

事務職はどうよ？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:38

派遣をけなしてストレス発散しなきゃ
いけないほど病んでいるのか。。。この会社は
落ちるとこまで落ちてるな。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:43

派遣で低学歴の奴はたしかにいるねー
でも社員だって高卒の奴いっぱいいるじゃん。
横河時代のラグビー入社とか。
３０代前半で高卒の奴とかって腹立つ奴多い。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:44

ここで言う派遣とは、使えない奴を指します。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:52

文句を書いてる暇があるならさっさと辞めるか
体質改善のために何か動くかしたらー。
雇用流動化の時代だよー今は。

By部外者

458 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:53

全部が全部内部の人間ではない。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:11

> 派遣で低学歴の奴はたしかにいるねー
> でも社員だって高卒の奴いっぱいいるじゃん。
> 横河時代のラグビー入社とか。
> ３０代前半で高卒の奴とかって腹立つ奴多い。

↑こういう恥ずかしいコトを平気で言ってるお馬鹿さんは正社員さんですか?

460 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:18

高卒でもなんでもいいじゃん。

でも、飲み会とかで「高卒ですから」と自虐的にふざけるヒトが居るけど
ああいう発言もどうかと思う・・・。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:19

ラグビー入社のことを知ってるって社員では
なくても内部の人かもね。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:32

いつのまにか「派遣＝高卒」になっているな。

でも今時コーソツの派遣社員なんて、HP-Jには居ないぜ？
居てもノンテクの力仕事だろーが・・・・問題はないぞ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:40

>>462

> でも今時コーソツの派遣社員なんて、HP-Jには居ないぜ？
> 居てもノンテクの力仕事だろーが・・・・問題はないぞ。

八王子に計測器の組立工場持ってた頃ならともかく、今は市ヶ谷とか
高井戸では全然見ないし存在を感じないなぁ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:48

馬鹿な三流大卒より優秀な高卒の方が仕事できるし、学歴は難しいよ。
それにプライドの高い正社員より、派遣の女の子の方が低賃金でよく働くしね。
別に日本ＨＰに限った問題ではないな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:49

人事制度をReport-toだけにして組織のハコを廃止しましょう、
って言ってる矢先からFY02の組織表なんかExcelやPowerPoint
でせっせと作っちゃって、馬鹿オヤジのアホっぷり健在が如実
に出ちゃってたりして。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:52

高卒が掲示板を荒らしてヒスを起こしています。高卒の反社会的行動の良いサンプルといえましょう。
できる癖してあの子　実は高卒だねと　いわれ続けたあの頃　生きるのが辛かった
勉強はできるうちにしておいたほうがいいわ　後になって悔やんだって遅いわ　「勉強の歌」もりたかちさと

467 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:53

>>465

馬鹿オヤジ、もう殺さなきゃ直らないな。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:02

日本HPとMS（日本）って会社の感じというか雰囲気結構似てる気がする。
H/WとS/Wの違いはあるが。

でも日本HPの取締役ってYHP時代からの日本人ばかり。

469 ：高卒＝馬鹿なんて誰もいっていないのにね：01/11/13 00:05

464 = 感情剥き出しになった高卒社員（30代）

＞派遣の女の子の方が低賃金でよく働くしね。

更に派遣社員もナメてます。もお最悪。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:08

高卒＞三流大卒
の根拠がわからん

471 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:11

八王子にハゲのシュウゾウはいないか？
都内の英会話学校にはるばるやってきて、ウザイ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:13

>>468
IBM以外のIT外資日本法人はどこも一緒だよ。
やってる事はタダの販売代理店。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:18

>>472

SAP、Apple辺りは少しは開発もやってる。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:24

高卒は結構いるよ。
皆黙ってるからわからないだけ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:41

>>474

高卒?
高専卒じゃないの?

だ･か･らよ、学歴なんかどーでもいいって。
ヒト見ろよ、ヒト。
ヒト見てよく考えろよ、誰が優秀で誰が凡人で誰が足引っ張る奴で誰がお荷物かをよ。
社内でもともな価値基準が根づいてないからまともにヒトを見れないんじゃねぇの?

476 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:42

なあんで学歴ネタになってるの？
どうせ日本HPなんてみんな大したことないじゃん。
というかたまに東大とか出たやついるけど、あんまり関係ない仕事
してるね。
そういや、昔取締役やってて今シスコ社の社長やってる彼だって
高専中退だ。
ま、俺みたいに並の人間は、大学くらい出ててよかったって感じかな（自嘲）

477 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:45

>>476
東大出てこんな会社に入ってくる奴がいるんだ。知らなかった。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:47

>>476

> 昔取締役やってて今シスコ社の社長やってる彼だって

俺はテラ抜かしてクロが社長になってくれた方が日本HPは
もっとおもしろいエキサイティングな会社になってくれて
いた気がする。

同時に社内でクロの陰口言ってた奴等がいて、才能に嫉妬
してるスンゲー･ネガティブな奴等がいるもんだ、と思った
もんだ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:48

よし学歴ネタはつまらないから中止ね。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:51

この会社もとうとう落ちる所迄落ちましたね。
人の肩書きや外見・経歴で判断を下したり、一緒に仕事をしてくれる仲間を契約の区別だけで
小バカにする様な屑共が、。
嘆かわしったら無いです。
確かに無能なプロパーが雑多に居ますし、使えないnon-proもいるでしょうね。
でも、ここで批判をしている人たちって弱いものいじめの何もの無いですよね？
河原や太田・飯塚に噛み付く様な度胸も無い癖に。

まぁ、プログラムに載って出て行く身ですからこれ以上えらそうな事を言う気は無いですが。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:56

>>480

> 河原や太田・飯塚に噛み付く様な度胸も無い癖に。

あいつらは殺したいくらいムカつくが、馬鹿オヤジ相手に喧嘩売って
自分のキャリアを足踏みさせたくはねぇわな。

だって俺、いくらでも他行けるんだもん。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 01:08

あなたも私もクズ仲間。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 01:10

>>481

それだけ優秀なのにＨＰにしがみついている理由は何なのか
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 01:28

俺は481ではないが
会社はどこも良し悪しがあると思うけど、
この会社のよいところは、レベルがそんな高くないので
並の能力があれば、そんなにがんばんなくても
若くてもかなりの給料がもらえる事かな。
でも昇給無期延期で数年後には他社と同等になるかも。
「経営が好転」するのがいつかわからんし。
悪いところはガイシュツ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 01:38

>>484
たしかに、こなしてる仕事の中身に比べると、結構いい給料もらってると
自分でも思うよ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 02:38

内定者なんですが、実際初任給っておいくらなんでしょうか？
一人暮らしするために部屋探ししなきゃいけないんですけど、
初任給がわからないと、決められないんですよねー。

転職の方ばっかりの会社なんで、初任給なんてわからないかもしれませんが、
知ってる人がいらっしゃたら、参考のために教えてください。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 08:21

＞＞486
そんなの、就活のとき調べろー
と、言いたいが、都合が悪くなると勝手にコロコロなんでもコロコロ
変えるから心配ですな。
変わらないのは親父が居座ってること。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 15:04

初任給なんて募集要項に書いてるんじゃないの?

こいつは煽りとみた。
出てって。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 15:21

20万ないんじゃない？大卒なら？
それに人事はいい加減だからちゃんと
見ていないと大損こくぞ！

490 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 19:24

>>489

４年くらい前のデータだが、専門職で初任給20万5千円貰えていたよ。
今だったらもう少し貰えてるんじゃない？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 20:14

>>490

昔は独身寮とかあって月x千円くらいだったよな。
でも今は寮制度無くなったし、4万の住宅補助金すらないだろ?
会社はウダウダ理由つけて4万円を基本給に組み入れちゃったんだから。
自宅通勤者も自活者も一律なんだから酷いもんだ。

地方出の新人君には圧倒的に不利で悲惨だぜ?!

492 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 20:49

しかも今は仕事も無いから、残業は無いし、
評価制度の変更で新人でもDQN5%に該当すれば即刻クビ。
生活なんかできるんだろうか？？？
バイトしないと無理だよ。
マジデ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:08

>>483

> それだけ優秀なのにＨＰにしがみついている理由は何なのか
> 問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

自身の事はいいんだよ、別に。
HPのロゴ悪用して日本で世の中なめ切った商売してる能無し無責任
オヤジ共の存在自体が許せねぇんだよ。

USのHPの御威光を利用して若手や転職組相手に生かさず殺さずで適当
に利用して、責任無しで好き勝手やって生きてやがるんだからな。

マジで殺してぇ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:21

age

495 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:22

mottoage

496 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:27

2001年4月実績月給
●プロフェッショナル職
修士了　25万8500円
大学卒　23万5500円
高専卒　20万5000円
●ゼネラル職
大学卒　18万5000円
専門・短大卒　17万2200円

497 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:32

無能なオヤジと派遣は排除すべし

498 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:33

age

499 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:34

早くも・・・
>>500

500 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:34

500件目突破

501 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:38

内定出たからこの会社もう辞めます。さようなら。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:41

>>496

> 修士了　25万8500円

もろもろ引かれて手取りは19万くらい。
で、家賃幾らのところに住むよ。都内だとちょっと小奇麗な
ところに住もうとすると8万はいくよ。っつうと手元に残る
のは11万。そこから電機･ガス･水道代、新人なんだから自
己啓発費もいるし、飲みもあるし、昼食は全部外食だし、
デートもしなきゃなんねぇだろ?

や･め･と･けって。
営業職はインセンティブつくから仕事に没頭するのもいいかも
しれんが、その他はＸ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:44

>>502
住宅手当などがある会社のほうが絶対にいいよ。福利厚生があるのは
フェアじゃないとかグローバルじゃないとか、HPJの人事はグダグダ
言うけど、現に福利厚生がある会社にも入れるんなら、働く立場では
そのほうがいいに決まってる。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:50

馬鹿親父と間抜派遣が居なくなったら
プライド高き精鋭社員同士が潰しあい始めて
かえって危ないかもね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:51

>>504
まあ、杞憂だよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:52

IT企業が突き進む「IBM化」はエンジニアの将来を変えるのか

　日本IBMが関連会社を含め2003年までに約1万人の増員を発表した。
ITベンダーや大手電機メーカーが大掛かりなリストラ策を打ち出し
ているさなかだけに、産業界全体を驚かせる数字だ。テックビーイ
ング編集部では、既に約8年前にリストラを断行し、ソリューション
・ビジネスへの転換を図った日本IBMの戦略を踏まえつつ、ITビジネ
スの構造変化の実態と、それがエンジニア採用に与えるインパクトに
ついて読み解いている。

　日本IBMはサービス事業で年間3000人という大量増員を計画している。
大手各社が大規模な人員削減を行なわざるを得ない中、際立って成功し
たモデルだといえるだろう。かつて日本IBMに在籍し、まさにソリュー
ション・ビジネスを推進する責任者を務めていた、東京大学でビジネス
モデルの工学的取り扱いを実証研究している松島教授は、次のように語る。
「IBMの収益構造の中で際立って強いのは、何といってもソリューション
・ビジネスです。情報産業がハードウェア中心からソフトウェア中心のビ
ジネスに移行することは、どのメーカーでも分かっていたこと。しかし、
やらなかったり、中途半端な戦略しかとらなかった。それに比べ、IBMは
トップダウンで強力に具体的なソリューション・ビジネスを推進しました。
私はこれを『戦略の実装』と呼んでいますが、優秀な経営陣が戦略を徹底し
た殻こそ遂行できたのでしょう」しかし、「勝ちモデル」を獲得したIBMが
、いつまでも続く保証はない。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:52

　松島教授は「今の『勝ちモデル』もいずれ陳腐化します。ですから、
キャリアデザインを設計する際には、企業軸ではなく、むしろ専門スキルを
高められる『プロジェクト単位』で選ぶという発想で転職を考えた方がいいで
しょう。専門スキルを高めるために、就職して10年くらいの間に、自分の適応性
を考慮したスキルアップに努めるのが望ましい」という。そのためにも教育投資
に積極的な企業を選ぶべきだと松島教授はアドバイスしている。

　ソリューションやサービスを実現するために必要な人材像は、取り巻く環境に
あわせて、コンサルティング、SI、アウトソーシングの3つの領域に分けてみる
ことができる。リクルートエイブリックで10年近くIT業界を担当してきた佐藤氏
は、「コンサルティング・ビジネスが伸びているため、コンサルタントの採用基
準は以前と比べずい分さがっている。IT経験のない人でも、業務やプロセスに詳
しければ採用されることもしばしば起きている」という。サービス戦略の究極と
いわれるのがフルアウトソーシング。IT業界ではアウトソーシング契約に伴う合
弁会社の設立も盛んで業界の勢力図は一変しそうだ。佐藤氏は、アウトソーシン
グに限らず、戦略の明確な企業に転職することを薦めている。SI分野では、特に
注目を集めているのがWebサービスだ。「大手メーカーでも技術的センスが優れて
いれば実務経験が半年でも採用されており、一般に、知識・スキルより考え方や
捉え方といったベースの部分が重視されている。経験の少なさで応募を躊躇する
のはもったいない（佐藤氏）」

　「ソリューション」とは、テクノロジーにより顧客の経営効率化に貢献する
という、ビジネスの本質を突くものであり、この流れは当分止まりそうにもな
い。そうした中でのエンジニアの転職についてはどんな点を留意すべきだろう
か。ユーザー企業からIT企業に転職するならユーザーの業務に詳しいことが売
りになるため、それが汎用的に通用するものなのかは考えることが必要だ。ま
たユーザーとして外注管理だけに携わってきた人にとっては、ベンダー側の有
能な人を取りまとめるプロジェクトマネージャーを実際に行なうのは容易では
ないので、見極めたいところだ。またITのプロを目指す場合、最新技術を常に
利用でき、充実した教育システムでスキルアップできるベンダーの環境は魅力
的だが、それだけ厳しく市場価値が問われることになる。しかし、キャリア構
築の上では非常に大切だ。いずれにしても、転職に重視すべきは、個人の志向
がまず大切であり、単純に企業の将来性があるかどうかだけではない。身に付
けられる技術力や経験は本人次第で全く違ってくるのだから。

[リクルート：テックビーイング編集部　2001年11月 7日]

508 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:54

>>504

(×)プライド高き精鋭社員同士が潰しあい始めて
(○)プライドが高くて自分で勝手に精鋭と思い込んでいる社員同士が足を引っ張り合って

営業ならともかくコンサルに精鋭なんかおらんよ?!

509 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:57

>>507
IBMはリクにいくら払ったんだろう？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:00

>>509
と言うより記事にするのに相応しい企業が
ＩＢＭぐらいしか無いのであろう。

まさかSUNを出してもネタないし。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:01

金もださねーのに記事になんかしねーよ。
広告雑誌なんだからよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:01

>>491

社宅費として４万円貰えていたからこそ、新人でもそれなりに
やっていけてたのに、今じゃあ手当てなんてものは交通費
くらいだもんな。
企業として最早給与面では何の魅力もない会社になって
しまったと思うぜ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:02

>>511
おまえ惨めな奴だな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:03

>>501

内定おめでとう。
脱出できて良かったね。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:04

社宅にしがみついてる社員ドモは見苦しかったぜ。
なくなってざまーみろだな。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:05

>>513
お前は世間知らずだな。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:07

で、506、507は何がいいたいんだ？
IBMが凄いって事？
ご苦労さん。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:09

もしかして・・・・
あいつか（ﾜﾗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:10

>>518
ん？

520 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:11

>>516,7
もう恥さらすな

521 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:16

IBMと比較する事自体無意味。
Qあたりが調度いいと思われ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:22

>>515

> 社宅にしがみついてる社員ドモは見苦しかったぜ。
> なくなってざまーみろだな。

社宅なんかいらんかもしれんが、独身寮はあった方がエーだろ、普通。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:24

>>522
いらねーよ。
各種手当ての廃止は
ここ数年の唯一まともな改革。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:25

レベルが低すぎる。
ｈｐはやはりリストラすべき。リストラしていい。３０％ぐらいいい。
この状態ならば許される。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:39

このスレ、いつまで上がり続けるのかしら。
しかも転職版で。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:45

mottoagere

527 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:10

>>525
オマエが上げてんだろ？
しかも２ｃｈ初心者で。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:12

>>523

自宅通勤者か....。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:16

>>528

もしくは実家が通勤圏内にあったために何の手当ても
貰えなかったのどっちかだな(w

530 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:28

屁たれ会社確定

531 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:34

>>524
甘い！！５０％は必要。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:45

>>531
結局、この会社自体いらないってことでヨシ？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:46

ヨシ！

534 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:49

日本HPなんて無くなっても、世の中は全然困りません。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:49

管理統括 age

536 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:52

リストラして浮いた金で赤十字に募金しろ！
そっちの方が喜ばれるぞ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:53

いっそ会社ごと潰しちまうか。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:56

>>537

ラディソにでも頼んでみてくれ。
一応敵国の会社ということで標的にしてくれるかも
しれんから(w

539 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 00:58

>>538
高井戸、府中、八王子、市ヶ谷、どこから先にやるべ？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 01:00

>>539

やはりここは同時だべ？(w
でも極東販売代理店じゃ、ラデイソ君は見向きもして
くれないかも・・・。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 01:01

サーバーなんて何処でも一緒だろ。
客は多少高くても魅力があれば買ってくれるんだよ。

SONYのVAIOが良い例だ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 01:03

つまり、HPの商品は魅力が無いという事ですな。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 01:06

>>542

禿げ胴age

544 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 01:12

superdomeも箱をつないでいるだけ。
箱一つでクロスバーしろって。
HP-UXがいまいちだからCPU64位になるとだめなのかしら。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:21

>>521
日本IBMごときが出してくるソリューションとやらが、
そんなにすごいかね。
いやはや、頭が弱いと言うか、世間知らずと言うか、
固定観念に縛られたかわいそうなやつだ。
あなたがうちにきて提案しても、
まず採用しないね。

>>544
使ったことないらしいな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:29

>>545
世間はIBMを選ぶぞ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:39

HPのソリューション？聞かないねえー。（藁
実際、HP導入してる企業は少ないぞ。MSの方がマシじゃない？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:44

>>545
ソリューションをプレゼンと読みかえると凄いって意味かも

>>546
が、なにも世間様に決めてもらうもんでは無いな
提案受ける側からすればだけど

549 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:51

手取り19万？
うーん･･･　きつい。
住宅手当ないと相当やばいですね。

やだなぁ、小綺麗なとこ住みたい！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 07:12

家賃安いところに住めば解決
八王子は来年早々完全にアジビルから
引っ越すので×　高井戸、府中、市ヶ谷・・・
いや、昭島って選択肢もあるじゃないのか？？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 09:38

>>549
仕事してからほざけ！

552 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 10:11

>>549

しかも昇給は無期延期と来ているからな。
まあ、その辺り考えて物件選んでくれや。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 16:39

>>549

> 仕事してからほざけ！

こういう偉そうなことを言うの奴は大抵、お馬鹿で有名なプログラム一つ
まともに書けないインストール作業員、こと、先輩今猿クン達です。

先輩達は箱の設定と中身の無い紙芝居作成以外ろくな事は出来ないが、
スンゲーカン違いというか偉そうなセリフをはいちゃったりする奴等
なのよ～。

いいコトないよ～....。
スキルつかないよ～....。
世の中見えなくなるよ～....。
生活キビシィよ～....。
社風からして仕事や能力で見返せるワケじゃなし、同化する一方だよ～....。

コリャ大変だ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 19:20

555 ：早くも・・・：01/11/14 19:20

555件目

556 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 21:31

>>545
IBMのソリューションて
ハード費用下げて安く見せといて
後で保守費用がっぽりもらうやつでしょ。
うちにもいっぱいいるよ、
日がな一日マシンルームで黒い筐体とにらめっこしている人たちが。
HPさん、マシンルームにいないよね。
マシンは結構入ってるんだけどな。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 22:30

なんでこのスレでIBMが引き合いに出されてるんだ???

558 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 22:33

打簿！

559 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:13

あのぉ・・・ＨＰＯに内定もらちゃいそうなんですけど
ＨＰＣとかＨＰＳＤとかと比べると，どんなもんでしょう？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:36

US現地時間14日はQ4の業績発表。
これに先駆け今日は株価が少し上昇しフィオリナの信頼も買われているようだ。

日本HPの組合員の声は悲痛だな。フィオリナの言いなりになる役員はなんなんだ。
この策に組合が非力なら組合ももう存在なしだ。給料上げろ！

561 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:39

>>559 HPOってHPCやHPSDとは違う畑でやってるはずだが、どの職種で採用されたんだ？
っていうかHPOも中途採用してたんだ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:53

でたぞ。

Three months ended Percent
October 31, increase/
2001 2000(a) (decrease)
--------- --------- ---------

Net revenue $ 10,876 $ 13,295 (18)

Costs and expenses:
Cost of products sold
and services 8,081 9,677
Research and development 650 706
Selling, general and
administrative 1,741 1,925
Restructuring charges 282 19
--------- ---------
Total costs and expenses 10,754 12,327 (13)
--------- ---------
Earnings from operations 122 968 (87)

Interest and other, net (7) 48
Net investment losses 90 13
Gains on divestitures 78 195
--------- ---------
Earnings before extraordinary
item and taxes 103 1,198 (91)

Provision for taxes 19 276
--------- ---------
Net earnings before extraordinary item 84 922 (91)

Extraordinary item -- gain on early
extinguishment of debt, net of taxes 13 -
--------- ---------
Net earnings $ 97 $ 922 (89)
========= =========
Basic net earnings per share:(b)
Net earnings before
extraordinary item $ 0.04 $ 0.47
Extraordinary item -- gain on
early extinguishment of debt,
net of taxes 0.01 -
--------- ---------
Net earnings $ 0.05 $ 0.47
========= =========

Diluted net earnings per share:(b)
Net earnings before
extraordinary item $ 0.04 $ 0.45
Extraordinary item -- gain
on early extinguishment of
debt, net of taxes 0.01 -
--------- ---------
Net earnings $ 0.05 $ 0.45
========= =========

563 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:55

勤務するなら昭島だよな。
都心から離れてるから近くに住んでも家賃安いし。
昼休みは皆で仲良く配達弁当食って金もたまり放題。
…ただ落雷には弱い（w

564 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 23:57

もう死にたい。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 00:45

全然悪くない数字だと思うが。何で昇給凍結なんだ？
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5099608,00.html?chkpt=zdnnp1tp02

566 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:26

毎日つらい。毎日死ぬことばかり考えるようになった。
中途で入社したものの、つらいことばかり。
ＰＣだって買ってもらえなかった。ＰＣ売ってる会社なのになぁ。
ないと困るので自分でゴミ箱から拾ってきた。あまりにひどいパフォーマンス
大きなファイルをいじらなければならないときは
家から自分のＰＣを持ってきて仕事しなければならない。
とっても年上の女性には、彼女の仕事をとったとヒスを起こされ
ことあるごとに聞こえよがしに叫ばれる。「こんなときに
なんで中途を取るのかしらねー。いったいどういう縁で入ってきたんだか！」
とか、「もとからいる社員のこと考えてほしいわ。まずは中途から切ってほしいわね！」
とかね。そんなのいいほう。もう書くのもばかばかしいや。もっとやなのが
関係ない新卒新人のミスがなぜかこっちのミスに知らないところですべてなっている。
そんなに新卒がかわいいかぁ・・。あとは笑えるほど仕事しないおっさんには仕事をなぜか
関係ないのに押し付けられる。関係ないので断ると上司に「あの子は仕事しないね。」
とチクられる。いや、こんなことすべて、くだらない他愛もないことだって
わかってるんだけど、ただでさえ新しい仕事で、いろいろ学ばなきゃ
ならなくて、みんなに気を遣って、睡眠削って勉強して疲れているのにこの仕打ちだよ。
歓迎されてないのはわかってるけど、もう疲れた。なんか、くだらないことだから
もう考えるのやめよ・・って思うんだけど、一度でいいからグチって
みたくなったよ。死んでしまいたいと思うのはナゼなんだろうなぁ。
他に大切なものはたくさんあるはずなのに、そんなのどうでもよくなってきた。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:28

その程度のくだらない事で死ぬのなら、勝手に死んでください
所詮はその程度の人間です

568 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:30

>>566そこまで非道な会社じゃねーだろ？
どこの部署よ？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:41

>>566

同情する。
間違いなくHPCだろ？
ネタじゃねーかもな？
多少脚色あるが（ゴミ箱云々）
おそらく2～3年オチぐらいの
お下がりの中古PCでも回されたんだろ？

まあ業務内容の方向性が合ってるならもうチト様子みてみ？
プロパーは概してレベル低いからそのうちなんとかなるかもよ？
現に「仕事取られた」とか言って馬鹿が騒いでるだろ？
やりたい事がやれないなら即辞めろ。

とにかく中途にはいろいろと偏見がある会社なのは確かだな。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:54

>>569
逆にいびり返せばすぐ血反吐吐くぜ。
俺は過去マネージャ３人つぶしたからな。
ほんとに血反吐はいて入院したぜ。
かなり昔の話しだけどな。
ぐちぐち言って言っている奴等に限って
打たれ弱いんだよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:54

確かに新卒入社の女にはヒステリー多いね。
だから仕事取られる（？）んだってことがわかってない（藁

572 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:55

>>566

頑張れるなら一年なんとか頑張れ。
そして社内公募で他の部に移るんだ。
それが無理そうなら、スパッと会社を移った方がいい。

大体仕事なんてものは自分の命をかける程のもん
じゃないだろ？
生きるために仕事はしても、仕事のために生きようなんて
思っていなければ、詩嚢なんて考えも起きなくなるさ。

大体このへっぽこ会社のせいで命捨てるなんて勿体無さ
過ぎると思わんか？
俺は嫌だぞ(w

573 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:57

>>570

確かにここのオッサン達は世間知らずの
お坊ちゃま君が多いからな。
マネジャー潰しは楽しみのひとつだな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 02:04

>>566名前だけは立派だから、うまく使えば転職は楽勝でしょー。
転職してから考え直せば？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 02:08

HPに転職できるくらいだから、
他にいくらでも、入れる会社はあるんじゃないですか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 06:33

age-

577 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 12:35

>>575
HPみたいな「ぬるま湯」を辞める人間を採る会社がどれだけあるかな？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 13:14

ぬるま湯に長くいると将来ダメ人間になるかもね。
それでも生き残るやつは生き残るんだけどね。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 16:12

八王子駅前にビルを建設中と聞いたけど本当ですか？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 16:44

慶応八王子駅ね。なんかあるよ。
来年移るんじゃないか？
まあしばらくは見物だよ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 18:32

正直、HPの給与って下の会社と比べて高いんですか？　（転職考慮中です）
IBM,SUN,EMC,ORACLE

30代、40代の給与幅教えてください。　SE職希望です。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 18:50

つーか20代で転職しなきゃダメよ。
30代～じゃ遅い。
30超えると給与は人によってバラバラ。
これから会社がどうなるかもわからないのに
5～10年後の給与気にしても意味ないと思われ。

ちなみに最下層５％は給与よりも解雇の危機にオチイルヨ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 18:56

>>581

SE職、今猿なら日本HPの給与はIBMより下でしょう。
SunやOracleよりは"遥かに"下でしょう。SE職じゃぁどんなに頑張って
も八桁は間違いなく行かないでしょう。上司が何も言わないのをいいこ
とに残業代をつけまくったり休日出勤や深夜残業を繰り返したりしない
限り大した額にはなりまへん。日本HPのSE職の給与は「国産メーカーに
勤務して残業を全くしない場合」と同じくらいでしょうな。

EMCなんかしらん。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 19:22

>579
自社ビルではありません
くれぐれも勘違いなさらぬよう。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 19:46

IBM の給与ってこれらしいけど、ＨＰってこれより下ってこと？？？

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　～　平均　～　最高」
25:154,300～171,300～191,800
30:196,000～218,700～241,300
35:226,000～288,600～388,900
40:267,600～337,300～399,200
45:339,700～380,500～447,100
50:342,700～396,600～414,400
55:350,700～432,100～466,700

IＢＭの予想平均年収
「平均月収(平均本給＋固定手当て8万)×12＋残業手当一律60万(～40歳)＋本給×6～8.8のボーナス」で計算。
1万以下の端数は適当に扱いました。

「年齢　：　最低　～　平均　～　最高　⇒　平均年収(平均本給で計算)」
25:154,300～171,300～191,800⇒301＋60＋103～151＝465～510万
30:196,000～218,700～241,300⇒358＋60＋131～193＝549～610万
35:226,000～288,600～388,900⇒442＋60＋173～254＝675～756万
40:267,600～337,300～399,200⇒501＋60＋202～297＝763～858万
45:339,700～380,500～447,100⇒553＋228～335＝781～888万
50:342,700～396,600～414,400⇒572＋238～397＝810～969万
55:350,700～432,100～466,700⇒615＋259～380＝874～995万

586 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 21:05

うそかほんとかこんなページあります。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm

587 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 22:02

何だかよ、こういう記事眼にするとムカついてくるんだけどな。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200111/16/hp.html

リードを狙う、云々というところがおこがましい。

出来損ないの基礎技術はすべてUSのHP製で、USのHPから見ればただの
営業所である日本HPは各日本企業に声をかけまくっただけ。

まるで日本HPが仕切ってるみたいにも見えるじゃねぇか。

技術力ゼロの代理店ごときが図々しぃ見栄張るのもいい加減にしてくれ。
目障りだ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 22:09

IT外資日本法人は全部販売代理店・商社だよ。
別に日本HPに限った事じゃねーだろ？
そんな事は日本人全員がわかってるよ。
わかって無い奴はタダの馬鹿か洗脳された各社の社員のみ。
騒ぐんじゃねーよ。。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 22:56

>>588

目障りなんだよ!!

590 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 22:59

>>589

オマエガナー

591 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:19

転職板なのに学生の書き込みがあるのがウザい。おとなしくＲＯＭしとけ！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:29

FY01,Q4発表された。アナリストの予想に反してだかで、株価も更にあがったようだね。
しかしあの「一時ボーナス」は子供の小遣いじゃないんだからバカにするのもいいかげんに
してほしい。ほんの数万だろう。３万とか４万とかもらって嬉しいやついるか。
しかもECは辞退するっていっても日本の役員はもらうのか？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:30

>>590

テメエダヨ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:33

事実を直視できない洗脳社員がいるようだな。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:33

>>592
一時ボーナスって何よ？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:46

お子ちゃまにはお年玉。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:35

>>588

> IT外資日本法人は全部販売代理店・商社だよ。
> 別に日本HPに限った事じゃねーだろ？

違うっつてんじゃねぇかヨ。
ちゃんと自社開発出来たり、技術力持ってる外資もあるんだヨ!

日本HPは技術力もねぇのにデシャバルんじゃねぇぇぇヨっつってんだヨ!!

598 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:46

>>597
あのさ。
ちょっと聞くけど
お前の言う「技術力」って何だよ？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:48

600 ：600：01/11/16 00:49

600

601 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:50

>>597
本当に技術力のある人は本国の親会社に行ってるよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:51

日本HPは全部販売代理店です。紛れもない事実です。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:11

>>602
でもSIやってるよね？
これが「販売代理店」がすることですか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:13

>>603
正確にはSIではありません。
ハードウェア導入支援といったほうが適切です。
もちろんOS、ミドルウェアくらいはやるけどね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:16

>>598

あほ。
ドロ臭い開発作業をやりとげる根気と頑固さの事だよ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:17

>>604

> 正確にはSIではありません。
> ハードウェア導入支援といったほうが適切です。
> もちろんOS、ミドルウェアくらいはやるけどね。

インストール&セットアップね。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:20

>>605

ふーん。
あんた無色？
ｈｐはいりたいの？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:23

>>601

> 本当に技術力のある人は本国の親会社に行ってるよ。

YHP時代にそういう人がいただけだろ?
日本語化とか国際化関係で。

くだらん見栄こくんじゃねぇヨ!
日本HPは正確にゃぁ"HP"じゃぁねーんだからよ、
無理矢理ハク付け滞在みたいなみっともねぇマネすんなよな!

609 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:26

>>607

うんにゃ。競合他社ダヨ。

HPの製品や技術には興味があるが営業窓口こと日本法人が邪魔でヨ、
日本撤退か潰れて欲しいんだよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:29

>>609
競合他社と発言しているのに、日本法人が邪魔って
言っているということは、君の会社は日本HPより
だめ会社ってことか？
それとも日本HPがあまりにも営業力があるってことかな（藁

611 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:34

>>610

いや、高額なワリにちゃんと技術サポートもちゃんと出来ないわ
製品が突然無くなっても本国のせいだわで、無責任に窓口振る舞
ったり、売り歩かないで欲しいのよ。

営業力なんかじゃねぇよ、
無責任営業をヤメロっつってんだよ、馬鹿たれが。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:39

>>609

こいつは分裂病か凶牛病だな。

「ｈｐには技術力がない」って煽って、
「技術力」＝根気・頑固って逝っておきながら、
しまいにはｈｐの技術に「興味がある」だってよ。

反論してみろよ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:39

>>609
支店交代したいってか

614 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:48

>>612

ん? 違うんじゃねぇか?

> 「ｈｐには技術力がない」って煽って、

「ｈｐ」ぢゃなくって「日本ｈｐ」には技術力がない、ってことだろ。
米国HPと日本HPは別会社。
米国HPだって日本HPは横河系列の販売代理店だと思ってるだろ。

> 「技術力」＝根気・頑固って逝っておきながら、
> しまいにはｈｐの技術に「興味がある」だってよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:49

>>611

競合ってのも怪しいぞ？

＞いや、高額なワリにちゃんと技術サポートもちゃんと出来ないわ
＞製品が突然無くなっても本国のせいだわで、無責任に窓口振る舞
＞ったり、売り歩かないで欲しいのよ。

競合なら喜ばしいんじゃねーのか？
何がそんなむかつくんだよ？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:51

>>614

じゃあ米ｈｐの「根気と頑固」さに興味があるって事か。
わけわからんが。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:52

>>615

日本ｈｐとは競合で米国ｈｐとは競合じゃないとか?

618 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 01:57

まぁ、一般論として技術とか製品ってのはふつ～は根気が
なきゃ形にはならんだろ。

>>616

だろ?エー
納得出来たかな、ん?

619 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:10

>>618

あのさ、hpjを「販売代理店」「開発力ない」と定義しておきながら、
根気がなきゃ形にならない（製品化・開発できない）て逝って

という事は、お前の論理は
hpj＝販売代理店＝根気（技術）無し
でいいんだろ？
なんか問題あるか？

hpjには根気（技術）が無いって自分の論旨を批判してんのがわからねーか？
販売代理店は売るのが仕事なんだから、開発・製品化の根気（技術）はいらねーんじゃねーか？
お前の論理だと。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:19

>>619

販売代理店は馬鹿高い今猿料なんか請求しないようにしようね。
技術無い会社は技術のある会社をさしおいてでしゃばらないよ
うにしようね。
技術無いのにまともなサポートは出来ないよね。

わかったら大人しく明日から良い子にして働くんだぞ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:26

hpjを販売代理店と批判？しておきながら、
その販売代理店が製品開発しない事を嘆き、
米hpの外人サマの根気・頑固さに興味があり、
hpjの営業のいい加減さを嘆く競合かあ。

俺はお前に興味あるよ。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:27

>>620
おまえの会社に技術があるんだったら
日本HPから案件を奪えば良いだけだろう。
それが出来ないから分けのわからん文句を
言っているのか？
それとも単なる日本の代理店にもかなわない
くらいやれやれの会社に勤めているのか？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:35

> hpjを販売代理店と批判？しておきながら、

誰も批判してないだろ。HPJは販売代理店。それだけ。

でも販売代理店があんなプレスリリースするのは本当に技術力が
ある企業に失礼だな。あそこまでおこがましいプレスリリースを
する代理店は国内ではHPJくらいのもんだ。Sunとかoracleって
やっぱり製品出荷のアナウンスくらいしかしてないだろ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:36

>>620　には営業は無理だろ？
案件も奪えないな。
競合としてここでhpj批判したいなら、勝手にすりゃいいが、
競合としてhpjに技術力が無い事を感謝すべきだろ？
hpj程度に嫉妬ありありなんだよ。
要は620は自分の会社は販売代理店以下って事を証明しただけ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:42

>>624

親会社無かったらやっていけない連中は偉そうな事
言うのやめようね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:43

＞でも販売代理店があんなプレスリリースするのは本当に技術力が
＞ある企業に失礼だな

なぜ？
競合のお前に関係ねーだろ？
要は競合のお前に都合が悪いって事だろ？

要は　>>623
はhpjのプレスリリースにおびえてんのか？
競合にここまでムキにさせるなんて
マーケなんかいらねーと思ったが、
捨てたモンじゃねーな。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:46

＞＞６２４

親会社無かったらやっていけない連中の集まりなんだから
偉そうなプレスすんのもやめてよね。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:49

>>626

> 要は競合のお前に都合が悪いって事だろ？

別に。ホントに無礼者って感じで目障りなだけ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 02:51

>>627

お前バカ？
開発元の親会社の製品「e-speak」とJavaVM「HP Chai」を
販売代理店が宣伝すんの当たり前だろ？
それが仕事なんだよ。
ていうかお前がここで宣伝してんだけどさ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 03:03

こんど馬鹿をたくさん引き連れることになったカン違いチビゴリラか....。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 04:06

今日（１６日）はＨＰＣのＦＹ０２キックオフだそうな。。。
どんな話がでることやら。。。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 06:21

くだらねー事でいがみあってんなー
市ヶ谷の派遣さえ切れば全ては万全だよ

しかもこれが外部からの単なる煽りと思っている連中がいたのはﾜﾗﾀ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 07:25

>>632
外部からの煽りじゃなくて、内部からの
悲痛な叫びでしょ。きゃは♥

お前アネックス（HPS)？
市ヶ谷別館で無能プロパーっつたら
結構絞れるな。
それとも本館？（以下略）

634 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 12:47

>>632
派遣なんていつでも切れる。
それより、この絶好機に正社員をどんどん切るべきでしょう。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 15:08

>>629

誇張広告は犯罪だよ♥
"販売代理店がどときがリードを狙う"は言語道断。プ
販売代理店は販売代理店らしく立場をわきまえるのがルールだべ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 15:13

> 開発元の親会社の製品「e-speak」とJavaVM「HP Chai」を

両方とも出来損ないのゴミ?
あんまり聞いたことないし。

JXTAとJava Chipの方が良いだろうね。
出来損ないのテクノロジを宣伝し歩いてる馬鹿連中の顔が見たいね。
やめてくれよ、恐くて車乗れないよ（笑）

637 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 17:52

>JXTAとJava Chipの方が良いだろうね。

批判は大歓迎だが、理由を教えてくれよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 21:04

俺は社員だが、
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comp/154910
そんな騒ぐほどのnewsでもねーだろ？
熱くなってる競合の奴？は何をそんなに恐れてるんだ？？？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 21:47

ハートマークなんか使って馬鹿ぽいな。
こいつらの派遣元の企業、さらしたら少しはおとなしくなるかな？>URL
転職の選択肢にも入らないドキュソばっかだぜ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 03:42

２日分の臨時ボーナス大切に使おうっと。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 07:31

>>636
Chaiは優秀だよ。
組み込み系では有名なのだが
耳ついてないのかね。
ちなみにHPさんのJVM速いってのも有名だよね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 09:14

>>639
お前の文章にも知性が感じられないのだが
如何か。

643 ：639：01/11/17 10:08

>>642
悪かった。もう止める。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 11:44

基本給×１８ヶ月／１２ヶ月／２０日×２日

645 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 11:54

>>639
その派遣元を選んで派遣社員雇ってるのは誰か考えたことある？
金けちって、文句ばかり言って、ワガママなオコチャマだな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 12:00

>>641

日本ｈｐの頭が超遅くて訴訟寸前のとんでもないことになっている
ケースが結構あるよな。寒い。

Sunと違ってHPさんはテクノロジの周りにダニ営業とダニ今猿がまとわりすぎてるんだよな。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 12:04

>>641

> Chaiは優秀だよ。
> 組み込み系では有名なのだが

そぉかぁ?
AplixのJBlendだろ。
USでも有名。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 15:15

中途なんですけど・・仕事しなくてお金もらえるんで、驚いてます。
テリトリー意識のつよい硬直化した組織なんで、こんなものと思えば楽です。

でも・・・将来がとっても不安。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 17:04

>>649

死ね

650 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 18:11

>>648
バリバリ働ける若いときは時は、
社名にこだわらない方がいいよ。

>でも・・・将来がとっても不安。
その気持ちよく分かるよ。
やっぱりCTC辺りの方が面白そうだな。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 20:25

>>648

俺もだよ。

派遣の事書かれて過剰反応してる奴はやっぱ派遣なのか？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 21:38

>>648
派遣なんですけど・・ボクも会社に来るだけでお金もらえるんで、驚いてます。
管理職の威厳が保てない個人主義化した会社組織なんで、節穴管理って感じです。
マネージャだけが上から罵倒されて、残業して、他の社員は毎日定時退勤しています。

>>651
派遣でしょう。正社員が「使役する派遣」を庇いだてすることはありえません。

653 ：ごくらく常連：01/11/17 21:52

中小企業丸出しのスレッドだな

654 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 21:55

だって中小企業なんだもん。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 21:57

>マネージャだけが上から罵倒されて、残業して、
マジですか？

>他の社員は毎日定時退勤しています。
私のところ日系メーカでは信じられないことです。
次から次へと仕事が転がり込んできます。

羨ましがっていいのか、それは将来の不安を意味するところなのか。。。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 22:03

>マネージャだけが上から罵倒されて、残業して、
そかな？
何もしないマネージャが増殖しつつあると思うが。
で、テリトリ意識だけが増大。仕事は減。

最近は権力振りかざすアホが増えてきて、
指名解雇される奴とのバトルの繰り返し。
まあ解雇される方もアホに見切りつけるタイミング
逃したと言えばそれまで。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 22:42

日本HPなんて、大嫌いだ。俺の人生を返せ。管理統括の○○の馬鹿やろう。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 22:45

>>656

> 最近は権力振りかざすアホが増えてきて、
> 指名解雇される奴とのバトルの繰り返し。

ふつ～の日本企業で経営者に指名解雇されるなら本人に難があるのかも
しれんが、日本ｈｐの上は経営してるわけじゃなくって、USのｈｐのブ
ランド名にしがみついてテリトリ適当に割り振って販売活動してるだけ。

まともに資産管理や会計管理だってやってないでしょ。利益がどうとか
キャッシュがどうとか人材の適材適所とか全然頭を使ってません。

そんな奴等が従業員に退職をせまってバトルしてるのは"指名解雇"と
か"早期退職"とか"労使闘争"なんてものではなくって、「お前どっか
行けよ」、「お前こそどっか行けよ」という子供の喧嘩みたいだよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 22:52

>>658

> まともに資産管理や会計管理だってやってないでしょ。利益がどうとか
> キャッシュがどうとか人材の適材適所とか全然頭を使ってません。

その通り。日本HPは経理単位としては機能していません。アメリカの経理に
いわれるがまま。また、その虎の威を借りた、APのCraig Delianisなる
ちんぴらにいいように弄ばれてるんだよね、鈴木君。

660 ：鈴木：01/11/17 23:18

>>659
そうなんだよ、弄ばれているんだよ。
それでもおまえよりも高給だから、いいけどね。
そんなに文句があるなら、とっとと辞めれば？
どうせ他に行くとこないんだろ？
だったら、使われていろって。おバカちゃん。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:20

>>657

おまえもバカ丸出しだな。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:21

２年前ＨＰの１，０００人募集とかしてたけど
本当の１，０００人雇ったのか？
１００人募集だったかな？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:24

サンサーバ上で動くソフトは
IBMやhp上で動かしたらスピードダウン。
それはMSのOS上でもしかり。
それはなぜか。

オープン環境が売りのサン。
ソフトベンダーがオープン環境向けソフトを
開発する時のターゲットはほとんどSolaris、Java、Sunのサーバ。
この組み合わせで共に成長してきた。
ソフトベンダーが参入し易いようにオープンソースの戦略をとってきた。
おかげでサンの環境で高速稼動するソフトが充実したわけ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:41

>>663

UNIXベンダは皆「オープン・オープン」って言うけどさ、
結局皆クローズって事だろ？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:42

>>657

ホントに家庭も無くって再就職先無くってこの先ろくな人生歩め
そうもないなら会社訴えるとか役員刺すとかやってくれや。

失うもの何もないなら恐いモン無しダゼ!

666 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:42

666

667 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:46

>>660
残念でした。他社から内定出たからもう辞めるよ。ばいばい。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:50

>>661
まあ、HPJで働いてるくらいだから、バカなのはしょうがないよ。
われながら情けないが、それが現実。HPJの管理部門の社員なんて、
よそで値段がつく奴なんてほんの一握りなんだよ。だから俺は２ﾁｬﾝ
で憂さ晴らしをして、明日からまた、HPJでつまらない仕事を続ける
のさ。でも、給料はわるくないもんね。

669 ：鈴木：01/11/17 23:52

>>667

それはよかった。ぜんぜん残念じゃないよ。
おまえみたいのがいなくなってくれたほうが
この先安泰でいられるからね。
辞めたいやつはやめればいいんだよ。
清々するよ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:53

細かい事は抜きにして
>HPJでつまらない仕事を続けるのさ。
激しく同意。

つまらないねぇ・・・

671 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:54

>>669
鈴木君、ほんとに安泰だと思ってる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

672 ：鈴木：01/11/17 23:59

>>671

おまえＮＴＴデータのスレでもくだらんちょっかい
出しているな。よっぽど暇なやつだなぁ。

まあ安泰だと思っているよ。
なんだかんだ言う連中はどんどん辞めてくれる
し、そうすれば人員削減プログラムに貢献した
ことになるから、それなりの評価ももらえるしね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:01

>>672
ニセ鈴木発見！おまえが本物の鈴木だって証拠見せてみろや。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:21

>>670

確かに同意。。。
ほかに逝っても変わりなさそうだし。

675 ：そんなでも：01/11/18 00:21

HPっておっとりしてるし、そんなにゆーほど悪いところでもなかったよ。
現場は知らないけど、他の部門は自由度大きいし。
まー、そのおかげで、今の状態なのかもしれない。
そういや、カーリー、人相悪くなってきたなぁ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:26

>>675
現場じゃない、他の部門って間接部門か？自由度なんか全然ないじゃん。
APあたりのDQNシンガポール人が細かいことまでちょっかい出してきて、
下らんコントロールしようとしてるしさ。だからHPJの管理部門の偉い
奴って本当に白人の犬みたいなのか、無気力無能力無難なのしか残って
ないだろ。

かーりーの人相については同意。まあ、美人経営者だ何だと言っても、
所詮は40台後半のオバハンだよ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:27

３３才中途で入って、額面３５万強＋残業付け放題で
通常の１ヶ月額面７０万程度もらっているから良い会社。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:28

>>677
Lvl62のシニアスタッフよりいいな。月額は。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:46

>>663
おいおい。
うちのSUNサーバは、ほかのHPマシンよりOraが遅いのだが、
それはおかしいと言うことか?
当然だと思っていたのだが。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:47

あねっくすでもいいけど、はちおーじもなんとかシロって感じ。
馬鹿ばっかで泣くぜ・・・馬鹿ばっかだから、とりふなんか
自分の都合のいい事ばっか言っているしよ。無能さ丸出しだから
おもろいけどな。

>> 677
そんな感じで中途を雇い、三年程度で無能扱いをして首を切る。
理由は残業つけ過ぎ。解雇したときの退職金安いからこんな
感じで人を増やしては切るをするところなんだよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:59

>>677
お客さんにはヒ・ミ・ツ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:02

>>677
３３で０６？
解雇予備軍だな。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:05

>680

それってＨＰ全体で？
ＨＰＣだけ？？　

684 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:08

中途は兵隊だからな。
短期間で稼いで辞めるのが正しいｈｐ生活。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:10

>>684
っていうか、HPJ全体が兵隊なんだよ。もしかして、プロパーは将校
とか思ってた？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:12

>>682
でも、33歳で06ってたくさんいるね。それどころか、40歳過ぎても
組合員の奴らがうじゃうじゃいるじゃん。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:13

じゃあ、中途は兵隊のこま使いってとこかな。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:14

>>687
まあ、消耗品だよね。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:18

>>688
とりあえず、金もらえりゃ
こま消耗品でも、どーでもいいんだけど、
そろそろ撤退かな。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:20

>>689
冬のボーナスと2日分のおまけをもらったら退職だな。給与返上オプションは
選ばなかったから、オレは賞与減額はないしね。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:22

>>690
そういやそんなのあったなあ。
俺も４（だっけ？）選んだから忘れてた。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:25

>>691
まあ、HP Wayなんてのを馬鹿みたいに信じて、自分から給与を返上した
クソどもは、ボーナスでカットされるわけだが、今回の2日分のお小遣い
をありがたくいただいて、やっぱりHPはいい会社だな、なんて思っちゃう
んだろうね。そんな奴は次に首切られる最有力候補なんだけど、本人は
そんなことは考えてもいない、というわけだ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:34

http://cgi4.zdnet.co.jp/g/01_100b010511_/news/0111/16/b_1115_07.html
HP上層部は，臨時ボーナスの受け取りを辞退した。
ってよ。
「辞退」ってのが笑える。
和訳ミスで有る事と願う。

こいつはモウ駄目だな。
意地で合併しようとしてるだけ。
別に合併の是非はどうでもよいが、
これだけケチがつくと
大事な大事な「ブランドイメージ」
が失墜する一方だと思うが。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:37

>>693
前の、自発的給与カットのときもそうだったけど、フィオリナマンコ
はじめこの会社のトップの連中は、自分が経営責任を負っているという
自覚が皆無なんだよね。自分もしがない従業員で、本来は労働者として
権利があるんだけど、ここはひとつ、我慢しました、偉いでしょう、と
いうような言い方ばっかり。

もともと、あいつらにボーナスなんて受け取る資格があるわけないじゃん。

つくづくあほらしい経営陣だね、この会社は。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:39

中途だとTOPであっても
「新参者と創業者一族の衝突」に苦しむ会社。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:49

給与返上プログラムでボーナスカットし、
通常の年間ボーナスの支払いを停止し、
臨時ボーナス支給って？？？
そもそも「臨時ボーナス」って何だよ？
わけわからん会社だ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:57

>>696
朝三暮四、ってことじゃないの？俺らは猿なんだよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 03:08

ところでみんな何の為に書き込みしてんの？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:16

この会社の製品もサービスもこれじゃぁ恐くて発注出来ないよな。

この調子だと日本ｈｐの昨日まで売り込みやってた奴とか設置作業しに来てた奴
とかが突然退職しちゃったりしそうだし?合併するにしてもしないにしてもしば
らくは買い控えた方がトラブルなくて良いのかな。

US-HP製品の国内販売代理店って他には確か日立製作所と日本電機だっけ。
この二社はUS-HPからHP-UXとかOSのOEMとかしてるんだよね。
日本電機はプリンタもか。

他にはどこがある?

700 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:26

>>699
HP-UX Server はあと三菱電機と沖電気。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:36

>>700

Thks.

MC-SGとかOVとかのソフトも?

702 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:47

>>699

http://www.oki.com/jp/Cng/OPC/WS/9000_sv.htm

703 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:56

>>699

http://www.hitachi.co.jp/Prod/b-comp.html

704 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:59

>>699

http://www.sw.nec.co.jp/products/business/server.html

705 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 05:03

たぶんさ、２ｃｈ見てやーめよとか思う顧客いるよね。
ただ、２ｃｈ見てるって絶対言わないけど。
絶対ヤバ気だもん。このスレからすると。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 05:43

もし社員が書き込みしてるとしたら救いようのない阿呆だな。

俺は競合だが、この会社ここのスレッドだけで
もの凄く評判落としてるぞ。
放っとく会社も会社だが、書き込む社員も社員だ。
こういうコミュニティがどれだけ市場に対して強い影響力を保持してるか
わかってないのか？

もう遅いけどね。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 08:21

まあバカ役員からして書き込んでるくらいだからな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 09:48

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1006004028/-100

709 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 10:02

日本IBMは、増収・増益でも時間外１０時間でカットだからな。
日本HPは甘いな。だから勝ち組みになれないんだYO。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 10:35

日本ｈｐからじゃなくって国内メーカーから買っとこう....。
不安だ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 10:50

ソフトベンダーもHP-UX対応は一番最後だしね。
使いたいソフトが動いてくれなきゃ意味無し。
「ソフトなければただの箱」っていう格言をしらんのかね、この会社は。
昔のIBMのような会社。
IBMはとっくの昔にソフトサービスの会社になってるというのにさ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 11:15

>>710
新興外資より国内メーカの方が安心して選べる。
それに国内メーカの方が、他ベンダの製品も一緒に選べる。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:47
>>699

http://www.oki.com/jp/Cng/OPC/WS/9000_sv.htm

703 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:56
>>699

http://www.hitachi.co.jp/Prod/b-comp.html

704 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 04:59
>>699

http://www.sw.nec.co.jp/products/business/server.html

713 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 11:45

外資製品は国内販社がマトモならそれなりに安心出来るかも
でも、ベンダーがドキソで、UNIX/Networkのド基礎判らない様な連中だとね、。（藁
hpさんは泥を被ってくれるIS-erを大切にしないつけが回ったんでしょう。
ざまみそ。

こんな会社の神輿なんかあほらしゅうて担げますか？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:43

ここのスレの面白いところは、さんざん社員らしきひとたちみなさんで
やれ、ｈｐはサイテーだー、ＨＰなんてただの営業販売店だー、なんだー
レベル低くてなんだかんだ、って完璧にこき下ろしているのに、
部外者らしき人にあおられると、とたんに擁護にまわって「このスレだけ
みて会社判断するなんてアホ」「このスレに書いてるのは会社の一部
の人間で本当はきちんとした会社」というけど・・・・

あんたら、一体何がしたいわけ？（藁

715 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:45

偽社員多いよー
２ｃｈってこんなものだよー

716 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:48

アナリストなんかもここ見て笑ってるよ。

誰も２ｃｈを見てるとは公には言わない。
２ｃｈで見たんですけど・・・なんていう奴いるわけないだろ。
けれど２ｃｈの情報は確実に情報として流れている。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:50

>>707

書き込みしている役員って誰？

晒せ！

718 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:07

管理部門のえらい人がブックマークに登録してるのは
知ってるけど。
かわいそうだから晒さない。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:17

>>716

２ＣＨは結構著名人が見ていますね。
政治関係の板では田原〇一郎とか、ＰＣ関係の板ではＰＣ雑誌のライターと思われる
やつ等がうようよしている。（だから総じて発言レベルが高い。）

720 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:21

>>715

「偽社員」にしては具体的な発言が多いけど？
派遣のことを「偽社員」というなら納得するけどね。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:29

（笑）＞715

722 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:51

マジでこのスレだけみて判断していいのでしょうか？
本気でＨＰ社員も競合の人たちも書いているのだと
したら、大変だなぁ。
一部のつまはじき者たちが書いているのだと思って
いたから。。。
本当に主戦力で仕事している人たちってこんなの
見ないのでは？
とか、いろいろ考えて入社するのは辞めます。。。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 14:56

>>669
>>712

http://www2.mdit.co.jp/service/unixserver/merisc/index.htm

Minteglas: MC/SG

724 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 15:40

うーん、でも、社内の様々な意味での決定権を持っているひとたちが
ここ見て書きこみしている事実、知らないですか？
ログ吸い上げるとおもしろいよ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 18:41

>>716
某IT関連のニュースサイト。
どうみてもここをみて記事を書いたとしか、
思わないんだけどな（笑

逆を言えばどうやって取材してるの？
駅前で社員つかまえてインタビューしてるとか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 18:52

ﾂｰｶ
ＩＢＭjp、アップルジャパン、ＭＳＫＫ等々
日本法人が問題視されるのは通過点とも取れるんですけどね…

727 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 19:28

そっか、ここは参考程度に・・・
と言うことか。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 19:37

マジでここのログってもうすぐ公開されるの？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 19:45

ここのログは公開されません。だから完全匿名なのです。
＞マジでここのログってもうすぐ公開されるの？
根拠・ソースは？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 19:58

本当にいつまでも安全なのでしょうか？
それは誰が保証しているのでしょうか？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 20:03

>>730
読んで見ろ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4

732 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 20:15

ちなみに以前、生保業界、最大手のある会社に対する中傷が激しく、
企業側からの削除の要請があったが、２ｃｈはその要請に応じる事はなかった。
その生保は裁判に持っていったが、判決は、その生保の関連するスレを全て削除
しろと言う程度だった。つまり責任はここの管理人に及ぶことがあっても書き込んだ
た本人までは及ばないと言うこと。

そいった裁判事例がある。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 20:25

734 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:41

732>>
今国会で新しい法案通そうとしているだろう。
この法案が通ると、かきこんだ本人にまで責任が
及ぶよ。もちろん海外から書けば問題ないわけ
だけどね。その点日本の政治家と官僚は救いようの
ない馬鹿だ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 22:27

>>718
イニシャルでもいいけど晒したれや。そのほうが本人のため。

736 ：732：01/11/18 22:41

>>734
基本的にはその法案に同意。
こっちは部外者だが、別のスレで自分の企業が根拠の無い
煽り、さらしで困っていたところだ。
しかしその法案が通までの、書き込みした本人に責任がないと言ったところか。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/-100
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/l50

737 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 22:45

>>732
判決じゃなくて仮処分でしょ。
仮処分は現在の不法行為(と原告が主張するもの)による被害を止めるのを目的にするんだから書き込んだ本人の責任うんぬんを言うのは不適当。

738 ：732：01/11/18 22:47

スマン

×その法案が通までの、書き込みした本人に責任がないと言ったところか。

○その法案が通っても、それまでに書き込んだ人は合法の範囲と言ったところか。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 23:20

ガレージのルールをデスク前に貼ってるやつ
ＨＰ　ＷＡＹとかを唱えるやつ
宗教っぽいとｵﾓﾀﾖ、最初は。
ここしか知らない人間はかなり変人がかってる
ＨＰＪの言うとおりです、従います！って
感じ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 01:03

ガレージのルールが出てからおかしくなったよね。
今もHP WAYが云々って言ってるけど、はっきり言って
ガレージの中にHP WAYなんて残ってない。
逆にHP WAYを唱える人間がいなくなってから、会社
おかしくなったような気がするよ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 01:20

このスレを参考にして本気で入社を
やめたらアホだね。
このスレをみて、全部を本当だと思っても
バカだよなぁ。世の中にゃあいろんな考え
の人間がいるなぁってくらいに思わないと。

ほとんどの企業が２ＣＨにスレがあがって
いるわけだし、そしたらどこも行き場が無い
ってわけだからね。

ＮＥＣや富士通、ＩＢＭだって、ボロクソに書き
込まれているわけだし、ＮＴＴなんかだって
糞味噌にかかれているんだから、ま、どこも
一緒だね。　

742 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 01:36

過去ログ読んで見当つけろ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 01:37

しかも削除されたのまた公開されてるし。

744 ：元社員：01/11/19 01:51

HPは、まあ普通じゃないの？いいとこも悪いとこもあるけど。
素晴らしい創業者と経営理念、ジョンヤング、エクセレントカンパニーに
プリンタにPA-RISCにOpenViewにMC/ServiceGuard（笑）
他にも色々あるけど、そういう良さげなイメージと一時期競争力のあった
製品のおかげで、結構外面は良いし、良かった時期の感覚が社員も忘れられ
ない。思うんだけど、何だかんだ言って、社員は結構好きなんだよ、HP。
このスレも最近つまらないけど、少なくとも一時期は書いてあることは
殆ど正しかったなあ。
そういうのも阪神ファンとは言わないまでも、近いものがあると思うよ。
まあかわいいじゃん。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 03:09

>>741
このスレよんで購入を見合わせる人も同様ですね。
2chとはどういったものかがわかってないようですね。

746 ：ラいた：01/11/19 10:34

>>741

> ＮＥＣや富士通、ＩＢＭだって、ボロクソに書き
> 込まれているわけだし、ＮＴＴなんかだって
> 糞味噌にかかれているんだから、

この辺りの大企業の場合は社内のつまはじき者が書き込んでるような印象を受
けるけど、日本ｈｐの場合は規模がそもそも小さいということもあるし、主力
選手や本当に重要なポジションの人まで一緒になって書き込んでいる印象を受
けますが?

747 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 12:14

ここに自らの会社の欠点を書き込んでる社員、心底軽蔑します。

ついでに言うと、俺は競合だが、周りでこのスレ見てｈｐを蔑むように
なった奴少なくない。
情けないね。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 13:35

>>747
2chでこういう書き込みする方が場違いなことに気付かない
真面目だけが取り得のバカ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 15:53

>>744

> HPは、まあ普通じゃないの？いいとこも悪いとこもあるけど。
> 素晴らしい創業者と経営理念、ジョンヤング、エクセレントカンパニーに
> プリンタにPA-RISCにOpenViewにMC/ServiceGuard（笑）
> 他にも色々あるけど、そういう良さげなイメージと一時期競争力のあった
> 製品のおかげで、結構外面は良いし、良かった時期の感覚が社員も忘れられ
> ない。思うんだけど、何だかんだ言って、社員は結構好きなんだよ、HP。

ソダネ。
今は外面的なイメージが生命線かも。

在職中の印象からすると、入社前と違って特にプロパ･マネージャさん達の人材
の質が横河資本系列の一子会社という感じだった。一見いろいろ外資っぽく振る
舞おうと努力してるみたいだったけど、何かね、発想の根幹の部分とか良く観察
してみるとすご～く古臭い感じがしたけどね。

横河電気本体から出向したり移籍してきた人達が取り仕切っている間は
人に優しい堅実施策な会社という感じで、働きがいも少しはあったの
だけれど、生っ粋のYHP純粋培養社員がトップになった辺りから、達成し
ようとしてる目標と実態のギャップがあまりにも大きすぎて、何かと
拍子抜けするようになったけど。

きっと今のマネージャさん達や入社６年以上の人達って若い頃、
横河ヒューレット･パッカードでやっぱりUSの製品の販売とサポートし
かやってこなかったんだろうな。

無理矢理変わろうとしても無理って事か。

750 ：749：01/11/19 16:00

> 達成し
> ようとしてる目標と実態のギャップがあまりにも大きすぎて

目標という程立派なモノでもなかったか。
具体性が無い物ばかりだったしな。

No.1になりたいと思います、
我々がいるからこそ、といわれる組織になりたいと思います、
リーディング･カンパニーになりたいと思います、

とか、そんな感じだったし。

普通の企業の"今年度の目標"とかってもっと具体性があるんだろうな。

751 ：749：01/11/19 16:07

＞＞７４７

＞ここに自らの会社の欠点を書き込んでる社員、心底軽蔑します。

真面目に反応するなよな。

飲み屋でクダまいてるのと一緒でしょ、ココに書き込むのって。

飲み屋でのクダは冗談もアリ真実もアリ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 20:37

この会社の人さぁ～、時間にルーズだよねぇ～、遅刻しないでちゃんと来て欲しいよぉ～

753 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 21:02

>>751
誰も聞いていない飲み屋で愚痴んのと、誰でも閲覧可能な巨大匿名掲示板で
内部事情（特に欠点）を暴露するのが一緒？
おまえ頭大丈夫か？
曲がりなりにもＩＴ業界で働く者ならその違いくらい認識しろって。

その前におまえ社員？だとしたら想像以上に終わってるなｈｐ。

合掌

754 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:00

HPにいることは恥ずかしいことなんでしょうか？
今の時代、簡単に転職もできないし
仕方なく居る人が多いのも確かですが
知名度はなくても、昇給無期凍結で１０％カットされて
これでもいいなら居ろ！みたいな状態でも居るしかないんです。
たいしたスキルもない私に毎月遅配せず、多くは無いけど
給与が支払われることに感謝です、だからHPまんせ～

755 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:10

>>754
＞たいしたスキルもない私に毎月遅配せず、多くは無いけど
＞給与が支払われることに感謝です、だからHPまんせ～

ＨＰがどうとかより、とりあえずおまえの存在が恥ずかしい。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:32

>>754
そんな時代もまもなく終演を迎えようとしております。
「1億総中流」もいづれ昔をしのぶ一つの死語として、語られることでしょう。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:56

だいたい２チャンなんてこれほど閲覧者がいるのに、
見てること自体が恥ずかしいだろ。
「２ｃｈにある情報は確か」なんて胸張っていえるか？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:59

>>757
言いたいことはちゃんと整理してから言ってください

759 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 23:59

ここでなんかごちゃごちゃ言ってる奴は
ちくり板しらねーのかな？
逆に取り上げられすらしない企業は世間から相手にされて無いと思われ。

アンチ巨人も巨人ファン。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 00:44

内定もらったがこのスレ見て止めようと思ってるヤツとかこれから去ろうとしてる
ヤツって今後も２CHを転職情報の拠り所にするんだろうな。
２CHで話題にあがっていない会社は不安で行きたくなくなるだろうし２CHで少しでも
良いところがあれば安心して逝くんだろう。（藁

761 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 00:58

「情報」をどのように評価し、分析するかは自己責任。
人の意見に揺らぐ信念なら、それまでのこと。
それで入社を辞退したり、転職したりするのもこれまた自己責任。
HPJに留まることも、自己責任。
錯綜するいろいろな情報を、自分なりに判断して身の振り方を考えれば
よろし。けっこう真実もガセも混じっていると思うけど、この２ちゃんねるで
盛り上がっている会社って高い確率で内部で問題が生じている場合が多い。
それだけわかれば十分じゃない？あとは高みの見物モードだよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 01:06

hp社員は概して愛社精神が高い。
昔はいわゆる「いい会社」だったんだと思う。
それが諸々の変化で「普通の会社」になっただけ。
それが気に入らないというか、不満なんだろう。
問題も多々あるが、現時点ではトータルで見て平均以上だとは思う。
ただし、今後は正直わからん。
合併で変わる事を望む。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 01:32

>762
確かに愛社精神の高い人が多いですね。

こんなに良い会社って、こんな御時世には生き残って行けないんでしょうかね？
Cを切れば景色が変わるのかしら？
合併後もこれ以上悪く成らない事を願います。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 02:08

その愛社精神を逆手にとったECの連中が気にくわん。
今までのHP wayとやらがこの御時世にフィットしないのなら、
HP wayじゃやっていけません、つってworkforce reductionすれば
よかったんだよ。それをあーでもないこーでもないって言って
HP wayを尊重してるふりをして酷いことやってるから多くの社員が
凹んでるんだよな。

765 ：いち内定者：01/11/20 02:42

>>760
そんな阿呆はおまえくらいじゃん？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 02:45

>>763
オカマ？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 03:08

>>760
「そもそも論」として、あんたはネットの世界の遊び方を知らないな。
スマートかつ高尚な大人のネット遊びしようよ。
みんな毒吐いているんだからさ～つまんないカキコするなよ。リズム乱れる。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 06:31

まあ上の方の奴等がこの程度の認識だからこーいうことになるんだよ。
外部の人間騙って偉そうなことほざいてるんじゃねえぞ。
てめーら高い給料もらって好き勝手なことやってるけじめつけてから物言え。
はっきり言やあ問題のある執行役員数人、首にするべき。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 06:35

>768
晒されるのが怖くて、沈静化させようと必死なんじゃない？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 08:05

>>768
それって誰？　どういう問題？
使い込みとか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 08:33

>>770
DQN役員の存在自体が問題と思われ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 08:36

朝っぱらから書き込みごくろうさん。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 11:46

hp も Gateway みたくいきなり日本から撤退したら面白いよな。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 13:39

>>773

HPはアジアの拠点をシンガポールに絞って日本法人を撤退した方が合理的だと
いう見方もある。

特にUNIXサーバービジネスは日本法人を閉鎖して沖電気、日立製作所、日本電機、
MELCO辺りと代理店契約を締結して連携を強めた方が遥かにコスト減、技術相乗
効果もあり、各社日の丸メーカーは国内地盤が強固だから日本国内拡販力も増大
すると思われる。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 13:41

>>774

カーリー・フィオリーナに日本国内市場状況をレポートすると買って
もらえるかもYO！

776 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 18:59

777 ：777：01/11/20 18:59

777

778 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 22:22

正直、心では古き良き時代のHP WAYを彷彿をさせるような方向で復活（？）を
お願いしたい。

779 ：38歳独身：01/11/20 23:36

ＨＰ製品の盛衰

ビジネス電卓　-----＞競合が増えてほぼ壊滅
パームＰＣ　　-----＞草分け的存在、優秀な競合が増えて苦戦中
パソコン　　　-----＞競争の激しい分野で苦戦中
？？？？　　　-----＞たぶん同じ目に会う。

さて、ここで質問です。
「？？？？」とは一体なんでしょう？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 23:47

>>779
うーん。なんだろ。
デジカメかなあ。

781 ：/：01/11/21 00:01

＞＞779
プリンタ！！

782 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 00:03

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002527791/550

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002527791/590-592

783 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 00:15

>>779
サーバー？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 04:03

>>767
日陰エンジニアのヲタﾊｹｰﾝ！

785 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 04:27

>>774

なんでMELCOが出てくんだ？
いらねーだろMELCOなんて、あぽ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 06:03

MELCO = 三菱電機

787 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 07:40

＞781
プリンタ、とっくに死んでます

788 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 16:10

この流れの中でMelco=名古屋のメモリメーカーと間違えていないよね？＞７８５
そだとすれば、貴方よっぽどの無知かあぽ。
www.melco.co.jpをごらんあそばせ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 16:16

>>788
> この流れの中でMelco=名古屋のメモリメーカーと間違えていないよね？＞７８５

いや、思いっきり間違えていると思われ。
でもあまり責めるのはよそうよ。
所詮無職PCｦﾀﾋｷｰなんだからさ。>>785

関係ないのでsage

790 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 17:04

791 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 17:19

melco は間違えやすいからねえ。

792 ：名無しさん＠元社員：01/11/21 18:10

いっその事この会社も###microsystems Japan見たいに泥臭い部分を伊藤忠見たいな会社に
アウトソースしてしまえばよいのに。
でも、そんな事したら高井戸の今猿はみんな要らなくなるんだけれどね。
そうすればスリムになれるぜよ。Hot Placeさんよ。
でも、草葉の影で創業者は泣いているんでしょうけれどね。（藁

793 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 18:18

>>792
日本HPが泥臭い仕事してる？
パートナー会社が聞いたら怒るぜ。

794 ：779：01/11/22 00:25

UNIXです。

つまらなくてスマソ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 02:17

だけどツマランしある意味泥臭いぜ。
中の人間がみんな泥臭いからな。
と、書いているおれが泥臭いのかも知れないけどね。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 02:45

あと1ヶ月ちょっとで退職です。さよなら。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 02:49

『診断名サイコパス～身近にひそむ異常人格者たち』ロバート・D・ヘア著ハヤカワ文庫NF
［シリアルキラー(連続殺人鬼)は、殺害の直前まで被害者にとって魅力的な人間として被害者の近くにいる……米国の犯罪心理学者は、
この種の殺人者に共通する傾向に着目し、サイコパスと名付けた。極端に自己中心的で情緒不安定だが、正体を隠して他人を魅了する
ことのみに優れたこの種の者は、実は殺人者でなくともいくらでもいる……結婚詐欺常習犯、「不幸自慢」で周囲の同情を集めて家庭
を持ったあと妻子を虐待する者、見栄っ張りのくせに場当たり的に寸借詐欺を繰り返す「口先女」などの「平気でウソをつく人々」…
…カルト教団の教祖やかつての中国の独裁者も、この種の者でなくては務まるまい。
　場当たり的に白人の妻を殺しておきながら、法廷では人種差別の被害者を装って無罪を勝ち取り、一部の黒人社会の支持まで得てし
まったO.J.シンプソンの例に見るごとく、この種の連中は「粗雑で無計画なわりには「結果オーライ」になることが多い。その理由は
「鈍感な人々」が「敏感な人々」からの忠告を真剣に受け止めないことにある。
　「鈍感な人々」はぜひとも本書を読み、自分が想像も付かないほどの悪党、途方もない大うそつきが世の中にいることを知り、この
種の者を安易に「かばいだて」することが、実は凶悪犯罪に荷担するのと同じくらい罪深いことだと自覚するべきである。

　「あの人はおまえにとっては悪い人でも、俺にとってはいい人なんだ。あの人を弁護してどこが悪い」

　こういう「犯罪者を野放しにする」感覚は、人道許されないことだと悟ってもらいたい。]

798 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 12:21

今年一杯で退職する人ってどれだけ居るんでしょうね。
面白い人が殆ど死滅するんでしょうかね。
腰巾着の一大生息地になるんでしょうか？
あぁ～あ、欝だ。
飯や太田なんか纏めて逝って善し。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 14:35

やっぱ辞めることに決めた
転職してきたばかりだが例の住宅手当がなくなった件で
面接の時には社員わかってたくせに出ると言われたこと
と結局そのせいですでに５年以上働いているのに自動的
に全員組み込まれた新卒と２万しか違わなくなってしま
った。あほくさー

800 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 19:29

800

801 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 21:47

age

802 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 22:55

合併したら「ヒューレット・パッカード」から「フィオリナ・カペラス」、
って会社になるのかな？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:04

>>798

> 腰巾着の一大生息地になるんでしょうか？

今後どんな人が残るか？

①フィオリナが好きで彼女のやり方に賛同してる人
②Hewlett-Packardとは実質別会社になるというのに気づかず
　社名に錯覚してつい残ってしまう物の見えてない人
③転職しても年収の上がらない人、または転職できない人

腰巾着さんは③かな。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:10

>>803
UNIXがメインの会社なのに丸数字使う人。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:20

>>804

メインはインクカートリッジだよ。

806 ：yellow hat：01/11/22 23:24

＞804
赤帽Netscape(Fontは増やしていない)では
ブランクになって見えてるYO。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:29

>>802

> 合併したら「ヒューレット・パッカード」から「フィオリナ・カペラス」、
> って会社になるのかな？

しかし企業理念オシャカにするわ、会社傾かせるわ、リストラはするわ、
で挙句の果てに、弱小連合の一手で新生HPたぁ、盗人猛々しい。

社名をフィオリナ・カペラスにして新企業理念で再スタート切ったらどれ
だけの社員が残ると思うよ？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:57

フィオリナは限りなく死罪でしょう。
Please go away !!! ふぃおりな

809 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 00:13

残留組三種類...

> ①フィオリナが好きで彼女のやり方に賛同してる人
> ②Hewlett-Packardとは実質別会社になるというのに気づかず社名に錯覚してつい残ってしまう物の見えてない人
> ③転職しても年収の上がらない人、または転職できない人

フィオリナ応援してる奴ってどのくらいよ。
各種の比率は？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 00:36

>>797
これって垢シックのコピペじゃん。ちなみに前文は↓
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html

811 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 01:11

新生日本HPの社長は高柳さんで決まりだよ。寺澤さんがそういってた。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 05:14

バンザーイ！

813 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 05:48

>>811
Hの関係者だが・・・
そんなの聞いたことないぞ。

でも実力考えると妥当っぽい・・・

814 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 09:25

早く合併して、自分たちがどれだけ無能で世間知らずだったかを
思い知っている純血HP社員の顔を見てみたい。特に今猿ね。

815 ：>>792：01/11/23 09:39

>>792
コンサルやエンジニア魂はHP の基本理念。
ガレージの時代からそれは変わっていないよ。

PWCの代わりにコンパックを買収したのは正しい。
PWCにエンジニアはいないからね。
（コンパックには旧デックという強力なエンジニアがいる）

816 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 10:36

>>815
旧DECのなかでも優秀な奴はみんな辞めちゃったよ。
決断が遅すぎ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 13:01

>815　この業界のかたかしら？
買収が決まったら、腕のいい奴・鼻の効くやつはとっとと出て行くでしょうから
残るのは掃きだめか残骸か搾りかすだと思われ。
ごく稀に、ローンレンジャーで動くに動けない人も居ますが、、。
だから、残り物には福はなし。

だって、pwc/compa9の連中に聞いても、買収騒ぎを機に転職をする人が
沢山居るって聞くし、自分が同じ立場ならとっくに会社を見限るヨ～ん。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 13:08

PWCを買収しなかったのは
買収したら退職が相次いで
買収した意味がなくならだよ。

CPQの場合は製品があるからまだマシってとこかな？
といってもPLがカブリまくりだから
アナリスト評価は悪いんだが・・・

819 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 21:27

>>815
それはアメリカの話。
日本HPにはそんな考えはありません。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 21:44

MAIL　STOPのPB○○ってプライベートボックス＝私書箱みたいな
もんか？さっすがHPと思ったらプレハブの事だと教えられた
プレハブって？？？？？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 21:52

プレハブって　八王子にあるやつだよねー
床とかベニヤでベコベコしてない？
今　あそこにいるのはどこ？CIDJとかいるの？

822 ：815：01/11/23 22:05

本当にVAX/VMS が好きな人や
本当にalpha/DigitalUnix 好きなひとは
DECやめないんじゃないの？

エンジニアやＩＴコンサルタントは会社を見きる人では
なく、技術を判断するひとたちのことだよ。

本当にVAX/VMS やalpha/unix の技術が好きなら絶対やめない
と思うけどな。

823 ：九の人：01/11/23 22:24

>>817
私はDECあがりですが
いま思えば、九に買収される時に動揺して辞めなくて
よかったとつくづく思ってます。

だって、買収直前に辞めた人のほとんどは笑むエスかおら来るか
しす子で、買収後に辞めた人はイー笑むシーかエス栄ピーなんですよね。

それって、損はしてないけど得もしてないって感じです。
それなら、好きな技術があるうちは九に残ろうと思ってます。

EV7がつまらなかったら転職を考えます。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 23:02

鯵だが、こないだの4000人リストラ+給与カットに続いて
また4000人リストラ+給与カット発表だ。
40000人チョイの会社だぜ。5人に1人居なくなるのか。
鬱だ、氏の。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 23:03

VAX/VMSで思い出したんだけど、Cluster関係の資料見てると
稀に出てくる「HP 3000」って何？
VMSのように現役バリバリのHPのOS？？

語れるエンジニアだってまだまだいるんだよね？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 00:30

これは妥当な評価？？？

=======△ 東大・京大勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立妥当ライン △=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動負け組ライン ▽=======
～49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ大塚商会日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
～39 　　　日本システムディベロップメント日本電子計算ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　ＣＳＥデータ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
～29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービスソフトウエア興業富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　富士ゼロックス情報システム JTB情報システム　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

827 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 00:59

>>826
就職版にカエレ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 01:03

昨日、ミーティングで高井戸の本社行ったんです。本社。
そしたらなんか会議室前の通路がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて希望退職者説明会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、肩叩き如きで普段来てない会議室に来てんじゃねーよ、ボケが。
肩叩きだよ、肩叩き。
なんか女同士で戯れている奴とかもいるし。職場仲間で希望退職か。おめでてーな。
よーしあたし有給消化しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、求人雑誌やるからその道どけろと。
希望退職者説明会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
壇上に立った人事担当といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
罵倒され罵倒し返す、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。極楽トンボは、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、近くの奴が、円満退社したいから、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肩たたきで円満退社なんて言わねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、円満退社、だ。
お前は本当に円満退社なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、えんまんって言いたいだけちゃうんかと。
十年戦士の俺から言わせてもらえば、今肩たたきに遭っている市ヶ谷社員の間での
最新流行はやっぱり、自称ヘッドハント、これだね。
自称ヘッドハントで緊急退職。これが通の辞め方。
自称ヘッドハントってのは「自慢と見栄」が多めに入ってる。そん代わり「退職金」が少なめ。
それに、退職後にハローワーク通い。これ最強。
しかしこれを行うと他のｈｐ社員に本当かどうかチェックされるという危険も伴う、諸刃の剣。
業界素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、希望退職者説明会でも参加してなさいってこった。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 01:29

関口房朗

830 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 04:31

>>828
俺も希望退職だけど
割増退職金をたんまりもらって、年収30% upの
転職だよ。まさに、芸は身を助くだね。
HPにはマジ感謝だよ。

831 ：815：01/11/24 13:22

>>HP 3000
そだよ。大体同時期のミニコン。
現役は現役。バリバリかどうかは評価のわかれるところ。

OS はMP/Eだったと思う。

HPプロパーの40代の社員の人とのみに行くとだいたい
夜3時ぐらいまでHP3000について語ってくれるよ。
まったく理解できないけど。
（当時は画期的だったんだろうなあという雰囲気が唯一理解できる。）

832 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 15:50

>>825,831

hp3000は2003年に廃止、
2005年にはサポート終了だそうです。

又聞きなので詳細不明。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 17:29

HP3000しかいじれないエンジニアってどうするんでしょう？？？？？？？？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:04

例の不当解雇裁判どうなったかだれか知りませんか？
法務の人教えてください

835 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 22:49

『HP 3000』シリーズが製造中止、顧客はどうする

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011116-1.html

836 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 21:24

>>834
そんな裁判あったの？詳細きぼんぬ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 21:30

>>835

全部COMPAQのNon Stop Himarayaサーバーにするんじゃないですか？
（私の憶測）

838 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 21:31

>>836
Dに行ったN？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 22:57

希望退職に無理矢理捩じ込んで、追い出そうと去れた人も居ましたよね？
身に覚えが有るんじゃ無いですか？
○本さんの腰巾着で、Cからやって来た方？（藁
hp wayって何処へ消えたんでしょうかね。　情けない限りです。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 23:00

>>834
元々同じ人達が開発してたマシンだからね。
HPに残った人 --> 3000 やってた
HPからスピンアウトした人　---> Tandem を起業した
結局 Tandem は元の鞘に戻るわけか？合併が成功すればの話しだけどね。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 23:34

>>828
自称ヘッドハントで会社辞めて、今はhpで細々と派遣やってる人と思われ・・・

842 ：市ヶ谷勤務：01/11/26 00:24

どうでもいいけど、トランス〇スモ〇なんかに製品サポート任せるなよな。
あの会社の悪評は知っているだろーが、合併を機に外注先、見直してくれんかなあ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 00:32

のらりくらりと仕事をサボりながら、そこそこいい給料をもらいつつ、
転職準備をすすめるのが良いのではないかと思われ。とりあえず履歴書
に書くとそれなりに見栄えのする会社だからね、日本HPでも。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 00:54

>>843
そのとーり、どーせ面接官なんて人事管理しかできないアホだから、
仕事に関しては具体的に突っ込んだ質問もされないからね。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 01:31

>>844
ふつー、中途の面接では採用部門の責任者が出てくるぞ。人事は出てきても
条件面の話をちょこっと補足するぐらいと思われ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 01:47

>>845
一概には言えないでしょ。外資なら845の言う通りだと思うけど、
日本企業の場合は、人事権を人事部が握ってる企業とか結構あるから...
あ、外資を経験した人間が日本企業に転職する/出来るわけないか。
こりゃまた失礼しました。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 01:51

>>846
おれは外資に在籍しつつ日本企業の面接を受けたが、人事は基本的に
脇役だったよ。まぁ、第二新卒の採用みたいに、「総合職」的な
採用であれば、人事主導だと思うけど、ある程度以上の年齢で中途
だったら、専門職か経営層になるから、いずれにしても人事が主導
するような面接にはならないよ。外資でも日系でも。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 01:56

>>842
なんで、任せたんだろーね。ほんと不思議

849 ：844：01/11/26 01:57

>>845
中途採用の責任者なんて、「仕事はできないが管理ならできます。」タイプの
社内ではバカにされて部下のいない管理職が多いってことだよ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 02:00

>>849
そんな奴が中途採用の責任者やってるような会社は碌な人材採用できねぇぞ。
って、HPJのことか？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 02:26

まだやってんだこのスレ。
おまえらみんな頭いいですね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 02:34

HPってある意味すごい。おそれいったぜ！粘着質。（藁

853 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 03:11

>>851
まだやってるかチェックしてるんだ。
頭いいですね　>>851

854 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 04:27

>>837
3000とhimarayaでは、用途が違うと思うのですが。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 08:09

NonStart Himalayaつーぐらいに面倒なマシンだからなぁ。
HP3000+MPEはItanium+OpenVMSあたりに行き着くんじゃない?

856 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 23:39

ボーナスはいくらくらいでるの？
１００万くらいはもらえるんですか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 23:43

派遣も中途も駄目なので本当に会社を支えているのはプロパーってことで・・・。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 23:47

＞NonStart Himalaya

本来NonStopなだけに、いったんストップしてしまった場合が恐ろしい。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 00:00

>>828
ほんとに「希望」して辞めるのであれば、はしゃいでしまうのも仕方ない
ことだと思います。（私も希望して辞めます）
割増退職金はもらえるし、次の給料は大幅UPなので、もう「言うこと無し」です。
HP万歳！

860 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 00:02

>>856
うん、そだね。
３０ちょいなら、１００万は堅いね。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 00:19

>859
そうやってホクホクな人沢山見ますね。（私もその口ですが、。）
でも、この会社が五年以上前（＠原が偉くなる前）は本当に面白いいい会社だったし
愛社精神も有ったと思うんですよね。
その頃なら、今以上の条件で引き抜かれる事も十二分に可能だった訳だし、。
＠原と飯が居なくなればって、思うのは私だけ？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:04

>>860
36歳でたぶん180万円ちょっと。まあ、たくさんじゃないけど、こんなもんか？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:06

>>861
ついでにHPCの40歳以上の生え抜きの奴は全部捨ててヨシ。
営業も35歳以上の生え抜きは能力が低いのでやっぱり捨てる。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:08

年収にするとどれくらいよ？＞30代働き盛り組。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:12

>>864
オレは間接部門だけど1000万円ちょっとだよ。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:15

>>865
間接部門は転籍だろ？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:19

>>866
総務は転籍だけど、間接部門は総務だけじゃないよ。経理も業務も
物流も、社内ITだって、括りとしては間接部門。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:43

こんな会社潰れてしまえ。目障りだ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:44

俺は同業他社に在籍中だけど、このスレ見る限りヴァカな中高年層が
辞めたら入社したいと思っている。（フリーズ解消されたらね）
だけど、HPJにいる若手～中堅も、そう考えてるよね。
みんなで頑張って雰囲気とか変えられないの？
たぶん、外に出たら実際問題としてすごく大変だよ！転職完了がゴール
じゃなくて、その先実績を出して貢献度の高い活動をすることがゴール
だからさ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:46

>>864

30前半で61なりゃ、だいたい10Mは逝くだろ？
30後半で62で12Mぐらいか。
インセンティブ対象者は＋αでMAX20％増ぐらいかな？
まあ仕事は楽だし、悪くないと思うが。

で、35までに61なれない奴はリストラだろ？
もっとリストラやって給料あげて欲しいよ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:54

>>869
難しいよね、実際。この会社って自分で考えて行動することでは
なく、アメリカの言うことを聞いて行動することが奨励されて
いるから、日本のビジネスマンとしての基礎訓練ができないんだよね。
だけど、グローバルカンパニーとか言って妙な自信だけつけさせるから、
あたら素質のある奴までスポイルされてしまい、市場価値をすり減らし
ちゃうという傾向が強い。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 01:55

>>869
すべては合併次第だな。
オヤジは掃除されつつあるよ。
もう１回リストラやるはずだから
結構すっきりすると思う。
でも退職プログラムが美味しすぎるので
辞めなくてもいい人間も辞める可能性もアリ。

来たいなら、合併後の経過１～２年見てからコイヨ。

873 ：869：01/11/27 02:09

ヒューレッドパッカード･ジャパン株式会社とかって作れたらな。
全く新しい発想と戦略の元での新日本法人。

俺も某外資だけど、夢のあることやってる外資（本国も含む）って
ホント数少ないよね。ホントどこも一緒だよ。
ただ唯一違うのは中高年層（結果を出さない高給取り）に厳しい
ってことぐらい。ここが不満の大きな一つでしょ？
金だけが全ての拠所ってのは、空しさも大きいよ。
まあない物ねだりかもしれないけどね。
俺はアンタたちみたいな熱い人間と充実した仕事をしてみたいんだよ。
だからお互い頑張ろうぜ。気休めかもしれんが。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 02:11

>>873
そうだね。間接部門だけど、オレもがんばってオヤジに喧嘩吹っかけて
ちょこっとは会社を変えてみるべぇ。日本人が日本の会社として誇りを
もって働けるようにしたいね。今みたいに外人コンプレックス営業所じゃ
なくってさ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 02:17

非常に逆説的だが、外資日本法人の
間接部門は社員として自分達がいなくても
会社がまわるようにするのが仕事だと思う。
そういう改革を外人に言われてのではなく
自らやれればたいしたモンだ。

今回の総務社員転籍は評価できる。
もっとやれ。

876 ：８７４：01/11/27 02:27

>>875
オレは間接部門だが、その意見には深く同意。外人にいわれないで、
というのがミソだね。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 03:14

そんなに日本法人の裁量権はないのか？
文字通り、箸（外人に対してはちと例えが悪いが･･･）の上げ下げまで
遠く離れたThe United States Of Americaから指示されるのか？
もしくは、日本法人で改革はできる環境にあるが、能無しの上層部が
ネックになって事が何も進まないのか？どちらなんだろうか？
どうせ糞オヤジ連中なんて、いつでもアベイラブルなんだろ？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 07:52

>>877
言葉の使い方が、いかにも嫌われ者のアメリカかぶれという感じだね！

879 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 08:47

>>877
100%子会社でも一応は独立した法人格を持ってるから、経営者が腹を
括れば相当自由にできるはずだけど、グローバルだなんだと御託を
ならべて、アメリカの指示を待つ体質が骨の髄までしみ付いている。で、
「今は日本独自の経営などという鎖国的なことを考える時代ではない」
なんてことを本気で信じている。

上層部が無能なんだけど、正確には無能というよりは、経営者になる
トレーニングを受けてない奴ら（社長も役員連中も）が経営者のような
ポジションに就いてるんだな。

日本法人で何かしようとしても、結局はアメリカ様の顔色をうかがい、
たった一人の人間を採用するにも、末端のマネージャーを隣の部に
異動させるにも、外人（日本法人とは何の関係もない奴）の承認を
もとめてしまう、そんな奴隷根性が抜けないんだよ。んなもの、日本で
勝手にやって事後報告だけしときゃフツーは文句なんか言われないよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 09:06

（仮）日本HP株式会社
株価：50(-5)

881 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 15:36

HPのプリンターの事業部は合併した後、販路が増えていいと思うのですが
そんな事はないのでしょうか？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 15:59

プリンターは好き。いい製品だ。
うちでも昔から使っている。サプライ品が高いのが難だけどね。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 16:11

HPのプリンターの修理はどこがやってるの？
まさか持ち込み修理のみじゃあないよね？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 17:43

>879
激しく同意。
根性が座って無いと言うか、ass holeが小さいと言うか、。
そもそも、JPがAPの下ってのがそもそも腹立たしい限り。
他所のベンダーの何処にHPみたいなのが有るんでしょうか？
情けのうて言葉もでませんよ。　ほんとまじで。
かといって、無条件でIBMを信奉するつもりは有りませんけれど。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 19:25

>870

そういう君はいくらもらってるの？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 20:26

10Mだが何か？
あんたは解雇対象者？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 20:41

俺は20代だが残業しまくりで、10MいくYO。
イチバンおいしいのは20代06だろーよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 21:11

これで追撃！！！

▼EJBサーバーを無償で提供，日本HPがWebサービス製品を一挙投入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20011126/5/
　日本HPは11月26日，Webサービスの構築・実行を支援するミドルウエア製品群を12
月から2002年6月にかけて順次出荷すると発表した。目玉は，APサーバー「hp appli
cation server 8.0」の無償提供。機能限定版ではなく，サーブレット/JSPやEJBをサ
ポートする標準版を提供する。思い切った策で，日本BEAシステムズや日本IBMなど
APサーバーの“先行組”を追う。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 22:41

日本のプリンタ市場でＨＰってたいしたシェア占めてないと思うんだが。
特に稼ぎどころのオフィス向けレーザーとかじゃだめだめじゃん。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 23:57

>>889
日経コンピューターなんかで、ネットワークプリンティングの企画広告やってても、
エプソン、キャノン、ゼロックス辺りはガンガン出てくるけど、HPは全然出てこない
よね。きっと、白人様のお許しが出ないんだろ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 23:58

>>884
少なくとも、IBM、Dell、Compaq、Sun、Oracleは、形はどうであれ、
日本法人の中のことは日本法人で決められるよ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:02

>>891
本当かあ？
お前は上記の会社すべてに在籍したのか？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:07

>きっと、白人様のお許しが出ないんだろ。

出しても売れないからだと思う。
インクジェットかあとはプロッタ出力用といった特殊用途ぐらいじゃないのか?
にほんでHPが強いのって。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:08

>>892
調べた限りでは、891の各社とも、「HPJよりは」ましだ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:11

中小企業は外人コンプレックスなんだよ。
HP-Jが最近まで横河電機の子会社だった事実は拭えないよ。

米国本社と対等に渡り合える要人がまだ育っていないね。
雑用している派遣社員の方が英語の発音いいし。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:11

>>894
何をどう調べて、マシだと言ってるのか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:12

>>893
レーザープリンタの性能そのものはどの会社のも大して違わんだろう
から、本気で売ろうとしてるかどうかだよね。グローバルだ何だと言っ
ても、所詮HPはアメリカの田舎の会社だから、東洋の神秘の国での
商売なんかなーーんにも考えてないんだよ。だからこそ、日本HPの経営陣
がもっとケツの穴を締める必要があるんだが、白人盲従の奴らばかり
だからな。寺澤以下いまの取締役・執行役員連中は。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:13

>>896
ひ・み・つ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:14

>>895
米国本社ってのは、対等に渡り合うものではなくて、崇め奉り、指示を
仰ぐ対称だと思ってるからな。YHP時代からいる奴らは。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:22

900げっと！

901 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:25

そもそも本社と100%子会社が対等なわけないだろ？
論理的に考えてさ。
俺は別にどうでもいいよ。
そんな事。
それよりリストラもっとやれよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:29

>>901
対等であるとは思ってないよ。でも、奴隷になる必要はないね。
こんな会社だから、心と能力ある人はやめていくんだよ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 01:32

ヘタレ外人ブチのめして、本社エリートに要求を突きつけられる人材を
「対等な存在」という。

外資系には、こうした存在が無数に居なくてはならない。
正式ルートやポジションなど構ったことじゃない。
本社に乗り込んで、ぶつかり合うことも一度や二度ではない・・・・。

ガレージのルールを地で実践できる馬鹿どもが必要。
要は自己犠牲、日本ＨＰが保身的な奴ばかりなら将来は先細り。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 01:37

ガレージのルールだってHPJの奴らにとっては結局は白人様からの
お下げ渡しだからね。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 01:38

歩きなれた道に背を向けて、走ってみよう。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 02:24

「ジャパンストラテジー」はどうなった？
それで要求突きつけるんじゃねーのか？
ちゃんと説明しろよな。
CSの有無説明以外に言う事ないのかよ？

日本の方針は本社が決めるならそれでもよし。
それならそうと堂々と言え。
俺はどっちでも構わん。
ただ、はっきりして欲しい。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 02:32

日本ヒューレット・パッカード株式会社
of Japanese, by Japanese, for Japanese.

違うのなら違うで、俺も明確にしてほしい。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 09:19

>907
劇しく同意
出来ない事を責めているんで無く、やらない事を責められている事をハッキリと自覚して欲しい。
でも、誰が何をやらなかったかハッキリするから誰も手を挙げないでしょうね

909 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 16:49

age

910 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 21:45

役員お手盛り増員、といううわさを聞いた。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 21:51

>>910
アジレントでは、首切り＋給与カットをしてるのに人事のバカを
取締役にしたもんだから、従業員のブーイングの嵐で、結局社長が
Webで謝罪したんだってね。寺澤君もいまから謝罪メッセージを用意
しておいたほうがいいよ。

912 ：ななし：01/11/28 22:41

>>911
しまだっちって馬鹿なの？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 02:05

プリンターの事業部の営業ってどうなんでしょう？
hpのプリンターって法人向けに売れてるのかなぁ？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 02:45

>>911

都合の悪い時はいつもの通りダンマリでしょ。
都合の悪い事は知らんプリはHPJの文化だよ。
マネージャはみんなそんな奴等。

実態が寄生虫会社だからか潔さとか明朗さと責任感は皆無だよ。
管理職の資格があるんだろうか、と問いたくなるような奴等ばかり。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 03:46

>>910
従業員切っておいて、よくやるね。いまどき、日本の銀行だってここまで
露骨なことやったりしないぜ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 04:05

>>914
寄生虫...、すんごい言葉だけど、妙に似合っているような気がする。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 04:07

>>910
素朴な疑問だが、今のHPJに役員増やさなきゃいけないような仕事が
あるのか？っつうか、役員にできそうな人間の顔が思い浮かばない
んだが。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 19:30

IT SELECTって雑誌に日本SGIのしゃちょーの談話が載っていておもしろいよ。
日本HPも横河HPに戻るか日立HPとか沖HPにでもなって上場でもすれば？！

今の社長さんではどうも無理らしいけど。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 23:44

きょうのBCSO Kick Offで話をしてくれた日本オラクルの新宅さん、
寺澤さんとは格が違うなって感じたね。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 23:50

これから合併だ何だと色々あるのかもしれんが、もしも新日本HP
のサービス事業の幹部連中の名前がYHPのPSOとか元HPKのHPC時代
のマネージャ連中の名前とほぼ変わり無かったら間違いなく復活
しないんじゃない？

米国製品の販売、マニュアル通りの設定、インストール、サポー
トといった単細胞作業を延年と続けてきた奴らには、創意工夫と
技術実践がバランス良く組み合う事が必要なサービス事業のため
の社風と空気が作り出せないと思うが？

信頼出来るソリューション・ベンダーにはなれず、相変わらず得
体の知れないSIerなのだかインストール屋なのか営業なのかも怪
しい今猿中心で、人数も減って、IA箱売り＆保守が基本のプリン
タやデジタル機器の販社になるんじゃないかな？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 23:58

>>920
今日キックオフで話をしてた沖本みたいなのがトップにいるんだったら
919のいう通りだね。ヒトカタなんてことば、久しぶりにきいたけど、
あれに出てる奴＝少なくとも15年はこの会社にいる奴が部門のリーダーを
やってるってことは、いかに人事が澱んでるかということだね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:19

>>920

HPがパッとしなくて合併だリストラだとやっているのはI○Mと違って
ソフトウェア事業とサービス事業が軌道に乗らなかったから。サービス
事業が軌道に乗っていれば今ごろも大潤いだった筈。HP WAYを踏みに
じってリストラする事も無かった筈。日本でいえばサービス事業が軌道
に乗らなかったのはPSO（今ではHPC、BCSO/TCOか）辺りの部署の幹部
連中の責任。

ここ数年間でもたくさんの大チョンボをやらかしている。しかも大チョ
ンボをやらかしたマネジメント張本人達は相変わらず技術今猿、SE部隊
の要職に就いている。こいつらは失敗や反省から物事を学ばないし、や
りたい放題やるのはいいが責任取る文化や反省から改善・改革を行う文化
が無いものだからいつまでたっても会社が進歩しない。

・社運を賭けて巨大SIプロジェクトを実施
　→ボロボロの超大赤字。しかも社内にノウハウまるで残らず。
　　業界での信頼度失墜。日本HPは巨大SIプロジェクトマネジメ
　　ント能力無し、と業界で見事に証明してしまった。

・ビジネスコンサルに進出、新会社設立
　→倒産。

・某キャリア次期システムSI提案、米国からお偉いさんまで呼びつけ
　てほぼ日本の全社ブレインを総動員して提案活動
　→失注、反省会無し。

失敗はよくあることだが、一番良くないのは大チョンボをやらかしたマネジ
メント張本人がそのまま何事も無かったかのようにSE部隊の要職に就いてい
る事。戦略施策やプロジェクトというものは下々がいくら頑張ってもマネー
ジメントが悪ければ水泡に帰す訳だが、下々には「従順さ」を要求しておき
ながら、自分達のマネジメントの責任には一切言及もしなければ反省も改革
も改善もしようとせずただダンマリして何事でもなかったかのように水に流
そうとする。

上は従順な社員を評価しようとするので、それを恐れた下々の社員は抵抗す
る気力も既に無いのだろうか。あるいは従順な事を誉めてほしいと本気で思
っているような連中なんだろうか。

923 ：名無しさん＠FreeUnix愛好家：01/11/30 00:25

＞９１８
和泉さんの会社、社内アワードの時のスピーチでこんなお寒い事を野賜っております。
”これからは、サーバビジネスである！サーバを売る為にはソリューションを提供する事だ”と
今さらですぜ、でも親爺さん達は納得して居るからすごいもんだ。
高井戸の会社も恵比須の会社も用賀の会社もみんな纏めて逝ってよし

924 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:30

>>922

＞ほぼ日本の全社ブレインを総動員して提案活動

おれは動員されなかったぞ。だから失注したんだ！（藁

925 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:31

>>922
反省とか責任とか考えたら、河原なんか恥ずかしくて生きていけないよ。
でも、不思議と生きていて、しかも偉くなってるね。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 02:32

>>922
＞ほぼ日本の全社ブレインを総動員して提案活動
って、
ほかに仕事がある人たちは誰も参加してないんだぞ。
仕事がないやつがブレインか?

927 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 02:33

>>925
彼のおかげで
バイスプレジデント＝たいしたことない
と言う意識が社員全員に生まれました。
ある意味偉大だ（藁

928 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 02:46

>>926

HPの場合忙しい奴や仕事のある奴が能力が高いかというと、んなこ
たーない。ｵﾔｼﾞに擦り寄ってたり、能力低いのに仕事抱え込んでる
奴とか多い。

他に仕事ってインストールかぁ?パフォチューかぁ?

それはそーとMUST WINの提案なんだーから少なくとも「幹部
連中がブラインと考えてる奴」は呼ばれてる。呼ばれてねぇ
なら雑兵とでも思われてるんだろ。正しい評価かともかく。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 03:06

>>928
新人ばかりだったような…。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 03:18

>>929

雑用のためにゃー新人が必要。
検証用ハードのセットアップとかよ。

西の山奥の僅かな昔のR&Dの生き残りとかは呼ばれてたよな。
ま、どーでもいーこった。アレが精一杯なんだろ。
もちキミは雑兵。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 07:04

失注したかったらしいよ、少なくとも一部では。
あんなのとれちゃったら、
またＺ○ＯＮの言いなりだし、
人足りないし。
第一大赤字になるに決まってる。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 07:56

京八のレイアウトなどが着々と決まってるね
しかし、今あるキャビネットなどは規格があわんので
すべて新規購入だし、先日キュービクルのアンケートとったわりには
イチバン安上がりななんてことないデスクとかに決定したようだ。
アジレントもがんがんリストラしてスペース的にゆとりが
出てくるんじゃないか？引越しに大金かけるほどゆとりあるんか？？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 11:17

しかし無能さには何とかしてほしいな。ワンギリの
メールなんか、情報の確実性がないのにばらまいて
やんの。次の日のニュースで、電話番号の一部は
全くワンギリとは関係ないこと言っているのにね。

その上誰も謝罪しない。いい文化だよね。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 15:32

日本ＨＰのアウトソーシング部門は人を採用してるが、どんな部署だ？
へこい部署なのか？
それも場所は八王子だって・・・。ここへ行くにはパスパートも必要か？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 16:24

>> 934

DQN...

936 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 16:55

>886

ベースでいくらかこと聞いてんだろ。
残業代でかせいでんのか？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 23:17

今日帰る間際、作成したレポートを
マネージャー（へっぽこ課長）の所へ
持っていったら、離席だったので
目立つところに置いておこうと
デスクを見たら、なぜか社内便で送ってきたらしいある会社の
詳細資料が置いてあった。しかもかなり分厚い。
もしかして、リストラ先提案された？とか
思ったけど考えすぎかな？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:06

>> 934

まさに何も身につかないところだ。
ワードとエクセルを使うのが主だＹＯ！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:24

>>934
ヘルプデスクかな?
電話交換機室･･･。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:27

エンジニアもワードとエクセルの世界。
正社員ならともかく派遣は止めとけ。
他へ行っても職歴にはならない。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:27

940は934に対してのレス

942 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:30

>>938
パワポは？(藁

943 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 00:33

パワポは当然必須だ！
なんでもパワポ＆ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀだからな
あ、アクセスは不要

944 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 01:25

プレゼンさえできれば･･･ってか。
あそこもAPのお仕事を回してもらってるだけらしいからなぁ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 01:29

毎日毎日、APからいろんな連中がくるね。役に立たないくせに。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 01:32

ところで、Project Mobileだっけ、Cooltownのわけわからんビデオ
見せられるやつ、あれってどうよ？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 02:49

しらねーよ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 08:10

Cooltownのビデオは、TCE研修の時見たよ
馬鹿馬鹿しいっていうか、あんなん
マジで目指しているの？冗談だよね？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 11:55

age

950 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 14:38

寒い街。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 17:49

雅子様　おめでとう！

952 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 19:50

社長どっになるんですか？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:06

=======△ 東大・京大勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動負け組ライン ▽=======
～49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ大塚商会日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
～39 　　　日本システムディベロップメント日本電子計算ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　ＣＳＥデータ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
～29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービスソフトウエア興業富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　富士ゼロックス情報システム JTB情報システム　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

954 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:10

>>953

お子様と違って、
そんなものには興味ないから、
もうここにはこないでくれ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:15

>>953

ちょっと外資に幻想抱きすぎ。
MSがそんな高いわけない。

HPをHPC、HPSDに書き換えて61にランクしとけ。
横河健康保険組合員の会社だから、仲良くの横河の横辺りにでも
書いておくのが親切。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:18

>>948
TCEの研修って、どんなことやるの？
自分はなんだかんだ理由つけて受けずじまいだったので、
なにをやってるのかも知りません。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:39

だめじゃん、受講必須だったんだぞ（藁）
しかも派遣も必須だったのに。
やることは特筆すべきものはないが
柴○さんの自虐的HPJ談義は面白かったよ。
しかし高井戸ってメシくうとこないよな。
いや、北八もないけどさ。
デニーズ、研修棟食堂、コンビニ・・
お勧めがあったら本社勤務社員、教えてくれ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:46

そそ、くっだらないビデオ見せられました。
無論気持ちよく寝させて頂きましたが。

昼御飯ですが、LDK牧は？　少し歩いて焼肉屋さんもありますよ～ん

959 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:50

>>957
会社辞めたくなったら、考え事しながら
浜田山近辺まで食べ歩くのも面白いよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 22:44

>>953 こっちが正当
72　野村総研(NRI) 日本IBM
71　NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス日本総研
64　NTTソフト新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ横河電機
62　オービック NECソフト [ISE] CSK TIS
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング　CRCソリューションズ
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション
53　JR東日本情報システム　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー　ソラン
51　NK-EXA　NTTデータフォース第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ日立INSソフトウェア
31～40　日本システムディベロップメント日本電子計算データ通信システムヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　大塚商会
21～30　エヌティティシステム開発東京コンピュータサービスソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1～20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

961 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 23:02

>>948
TCE ... 下らんことを一日話していたよ。
何が面白いんだ??? あんなの当たり前のこと
わざわざ抗議するなYO!

962 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 23:25

>>960

太平洋戦争に負けてからずっと日本人は横文字と外資に弱い。

MSもOracleもSunもCiscoもHPもSIerなんかじゃないよ。
自社製品のサポートやってるだけ。
コピー機の設置要員みたいなもんだよ。

トータルなSIの過程では設置要員ってのは「おいHP、箱ソコにセットし
とけや」「おいOra、明日の午前中までに入れとけや」と言われてハイ
ハイと作業する仕事をしてるワケだわ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 23:38

962にある意味大いに同意。
でも金取れるのはそういった仕事だってのも一面事実。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 23:49

TCEってさ、社長代理って肩書き持ってるとか言う人がこの会社の
おかしいところをあれだけ並べておいて、それでも会社はちっとも
変われていない状況を知って、あーこの会社は変われないんだろうなって
余計不安になった。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 00:00

>>963

同じ販売代理店でもさ、日本XXXという感じで本国の社名をそのまま
流用してるようなところもあれば、元々の日本法人名のままやって
るところもある。

ASCIIだって元はMicrosoftの正規極東代理店だったよな。

日本人は外資のしかも社名とかブランドに弱いというか卑屈なので
社名についひっかかって幻想を抱いてしまうんだな。

サポート引き受けてくれるところは確かに金取れるけど、
つまらん仕事だと思うが一生続けたいって奴いるのかねぇ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 10:59

愚かな経営の末路

967 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 13:57

965はASCIIについて何か勘違いをしていると思われ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 14:04

>>965
以前は東証１部クラスの会社ですら
外人連れてセールスに行けばいちころだったんだけど
こうネットが発達してくるとハッタリは効かなくなって
外人連れてくるにしろそれなりの人間を連れてこないと
効き目がなくなったのは事実だ。
ある意味健全な傾向だし、本物以外はばけの皮がはがれる
非常に良い時代でもあるんだよね。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 18:25

棒茄子の支給日って、いつですか

970 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 18:54

>>965
一生続けたくないから社員を新規採用する。
そいつらに食わせてもらいたいから多く採用する。
当然以前と同じ仕事ではそいつらを食わせられないから
新規分野（高付加価値）に進出する。
でもそんな仕事したことないからやり方わからない。
せっかく採用した有能な中途採用を生かせない。
彼らがやめる。
残るのは、以前のサポート仕事しかできない奴ら
でも人は増える。
そのうち、サポートしていた製品の競争力が落ちる。
人が余る。
給料カットしてがんばろうという。
また、有能な人が減る。

ってとこかな。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 19:05

>>922
>・某キャリア次期システムSI提案、米国からお偉いさんまで呼びつけ
>　てほぼ日本の全社ブレインを総動員して提案活動
>　→失注、反省会無し。

なるほど昨年の大量採用の理由はこれか。
採用したがはいいが失注の為、仕事が無いと言うわけだな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 21:00

>>970

> 当然以前と同じ仕事ではそいつらを食わせられないから
> 新規分野（高付加価値）に進出する。
> でもそんな仕事したことないからやり方わからない。

じゃ、やめとけば？ヘッドカウントの無駄。
どーせ「自分達にはブランドと製品はあるけどノウハウ無いのでパート
ナ様よろしくお願いします、一緒にやりましょう」とかいって歩き回る
んでしょ？

能力以上のビジネスやろうって無理してドサまわりしたってさ、どうせ
社内にノウハウなんか残らないんだし、大人しく製品販売と設置屋やっ
てた方がいいんちゃう?

元から中身の無い奴らが新規ビジネスやろうたって、たいした結果にな
らん事は眼に見えるよ（笑）毎回毎回結果はいっしょ。ちなみにそんな
奴等にコキ使われる若い奴らが一番可哀想。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 21:02

>>970
ある意味体育会系のサークルと一緒。
３人入部させれば自分が抜けられる。
しかし、どの会社でもサポート部門のモチベーション
を高いまま保ちつづけるのは至難の技だと思うよ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 21:10

>>972
その製品の差別化が難しくなったのが
そもそも問題なんだよね。昔みたいに会社のなり
の割にはトンガッタ製品売ってた時代は良かった
んだけれどね。
だって、別にHPから買わなきゃ仕事にならないような製品
なんて今何にもないでしょう。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 23:13

>>952
社長が高柳かどうかは知らないけど、少なくとも寺澤ということはないというのが
定説みたいだよ。だからかどうか知らないけど、慌てて取締役を増やしたりするん
かね。みっともない。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:20

ボク、ハケン。
ナイナイニライネン３ガツイッパイト、イワレタ。
コウニンハネンパイノセイシャイン。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 23:43

バブルの夢は崩れさりました。
いつまでも同じ事やって食っていけると
夢見ている人は早く目を覚ましてください。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 00:02

この会社もこれだけの人が食べて行くには規模がでかすぎ。
中規模な群なら、平穏に御飯食べれるんでしょうがね。
食えない人を食わせるだけの余裕も体力も無いですからね、HPさんには。
でも、大きくするって事はこういう事だって事が分かっていなかったのかしら？
確信犯だと思うんですけれどね、高井戸のVP様？
それに単価の高い人使うくらいなら安いnon-proで良いんじゃ無いかしら？
ダメなら切れば良いんですから。
でも、この会社ダメ社員の３０００倍non-proが成果を出しますがね。
退社まで一ヶ月。サファリパークを楽しむぞ！（藁

979 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 00:05

>>978
だから使えねー奴らのクビ切ってんだろ？
お前もその中のひとりだが。
高井戸のVPより。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 00:09

HPの冬のボー茄子って固定何ヶ月ですか？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 01:01

とりあえず執行役員が二人増えた。取締役の二人はいつ発表だ？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 01:06

新スレ、立てたよ。いまさらネタはないかもしれないけど、マターリとやろうよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007395519/