【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】

なぜか「あさかぜ」のスレがないので立てました。
「あさかぜ」と言っても青函航路のフェリーでなく、ブルートレインのあさかぜです。

「あさかぜ」には20回くらい乗ったかな。
でも、博多まで乗り通したことはあまりなくて、多くは広島や岡山あたりの利用だったから、編成的にはあまり面白くはなかった。
博多「あさかぜ」には何と言っても食堂車が連結されていたから、東京から乗る時は極力「１号」を使っていたけどね。
発車と同時に食堂車に行って、横浜駅で通勤客の視線を感じながら飲むビールがたまらなかったね。
たた、時代とともに自分も飛行機にシフトしまったよ。

ルーメットは素晴らしかったよ　ホテル気分だった
ナシ20でビフテキを食べたあとグッスリ眠ったし

そうか、シフトしまったのか。

列車ボーイは食堂車でタダ飯をたらふく食えたらしい

北斗星が無くなればブルートレインの命脈も尽きるのか

サンライズ

そういえば
14系と24系で一時期臨時あさかぜ運行したことあった気がする

む？

ちと早いが、今年の１２月で定期博多あさかぜが廃止されてから丸２０年なんだよな。

>>8
14系のあさかぜ81.82号は平成6年年末年始の１回のみ24系24型のあさかぜ51号は昭和50年の春期.夏期.年末年始に20系と交互運転。24系25型は昭和51年の夏期昭和52年夏期の運転でした。

>>10
ゴールドラインすら無くなって２０年かぁ。今の博多駅にあさかぜが発着していた痕跡すら見いだせなくなっている。

これは良スレだね。

>>13

さてどこまでもつのかねw

在りし日の夜の尾道。乗車するのはほんの数人なのに、金帯のブルトレがカーブしたホームに自分達のために停車して
くれたかのような特別な雰囲気がよかったなぁ。暗闇と光、ブルーの装いにゴールドの帯、最高の光景だったなぁ。

あさかぜは別格だからね。駅員も客を見てあさかぜの寝台券を販売してたのよ
格下の客には富士、みずほ、さくら、はやぶさを押付けるのです

コンパートメントに強盗が押し入ったこともあった

>>16
そういう殿様商売してたから愛想つかされて
廃止2月前でもガラガラだったわけか、納得

>>16
意味不明
おまいの価値観を押し付けるなよｗｗｗ

>>16
あたくしは20系の「あさかぜ52号」のキップのオコボレをちょうだいしたことがありますが、
この場合、駅員はあたくしをどう見たんでせうか？一発教えて蔵肺ｗ

>>16
もっともらしい嘘話!!

ナロネ２０があった時代のあさかぜと、それ以降では全く別物ですよ
以降の大衆あさかぜは鉄道マニアの子供が乗るくらいですからね

品川客車区の組成作業合理化の賜物とは言えナロネ２２が博多あさかぜに集約され"殿様あさかぜ"とか"ゴージャストレイン"等と言われるようになったがそれ以降ルーメットの切符が割りに取りやすくなったことは朗報であった。

あけぼのが秋田の出世列車ならあさかぜは山口の出世列車。
時間帯的に山口県でのほうが利用しやすかった。
福岡方面はさくらのほうが利用しやすかった。

あけぼのは出稼ぎ列車が正解でしょう
あさかぜの殿様列車とは格式が違いますね

ほんで？

>>25
あさかぜは博多の田舎っぺが東京に憧れて上京するために乗る列車。チューリップの"心の旅"大田博美"木綿のハンカチーフ"

あさかぜ神格化厨、きもいわ。
たしかにロネを複数両つないでいたし、20系を最初にデビューさせた名列車(列車名)にはちがいないけど、
そういう主張するほどまで至上扱いするのはどうかと思う。

いくら個室ロネを何両繋げようが列車としての格式は戦前の富士には及ばないだろうね、

殿様あさかぜに1等展望車が加わったらどうだろ？

それでも戦前の富士には及ばないね
富士のほうは国際列車だからねえ。実質、政財界人しか乗れないし

ほら始まった

>>29 >>30
戦前の富士の格式については文献その他で十分聞いていますので乗車された時の車内の様子とかの体験を語ってくださいな…｡

>32
夜は高級クラブの雰囲気が漂う
防音窓にエアコン完備、 間接照明の効果と乗客の質がそうさせるのか

体を包み込むような大きなリクライニングシート、エアサスが効いていて300キロ走行も滑るよう
笑顔で出迎えてくれるアテンダントもまたいい

子供の頃、殿様あさかぜに乗った記憶がある。
２等寝台だったが翌朝に探検に前方に出かけると、だんだん豪華になっていき、
蝶ネクタイを締めた同年齢のガキが１等個室の通路にいたりした。
これは凄い。興奮しながら最後のドアを開けた。

そこには貨物のような荷物室があり床で腹の出たオヤジが寝ていた。
一つドアを開けたら別世界だった。
勿論、今思えばカニだったのだが鍵くらい閉めてほしかった。
舞台裏を見せないという概念は当時は無かったんだな。
逆に考えればいい体験だったが。

戦前の富士には、武士が乗っていたからな

>>33
そうかぁ(笑)〜生まれるのが少し遅かったな。乗って見たかった(笑)

武富士か

>>31
おまいが先に始まっとるがな(爆)

>>34
カニの見学は乗務員さんの手が空いていれば随時案内してくれてました。
ナハネフの展望とはまた趣の違うカニの３枚窓からの眺めも堪能させてもらいましたよ。しかしカニって結構横振れが大きかった。

当時、「殿様あさかぜ」って誰が言い出したんだろうね。
きもちわるい俗語だよなあ。

>>40
ナロネ２２が３両になって以降かな〜それから鉄道友の会のRAIL FAN誌や鉄道ファンのブルートレイン特集(1975年1月号)などに"殿様あさかぜ"なる俗語がちょくちょく見られるようになった。出所は鉄道友の会だろう。

なんやヲタ集団が言い出したのか

>>41
ありがとう。
うわぁー、「出世列車」とかみたいに一般(メディア含む)が言い出したんじゃなかったんだ。。
道理で気持ち悪いわけだ。。Thx。

>>42
個人的にはプルマンが列なっていた頃の方が編成としては綺麗だったと思うけど｡

それはそれで、そうだと思う。
呼び名とは別個のことだからねｗ

すんません40は自分です。

>>39
そうですか。頼めば見学できたのですか。
でも消防の俺は寝ているオヤジを起して頼む勇気は無かった。
東海道で横揺れするとは重心が高かったせいですかね。

下関どまりの3・1号に広島までよく乗った。
乗りながら「ああ、これって急行安芸なんだよなぁ」と、呉線のC59・C62に間に合わなかった世代

>>47
直接頼むんじゃなくて車掌か乗客係に頼むんじゃね?

>>49
検札の時に専務さんか乗客掛さんに声をかけておくと手が空いた時に迎えに来てくれました。

>>50
そういえば映画「喜劇急行列車」で、
乗客掛の鈴木やすしが子供を肩車して
機関車の心臓部を見せているシーンがありました。

>>51
喜劇仕立ての映画になっているけど寝台特急の良き時代が凝縮されているいい作品ですね。そこには今の時代には無いマニュアルと違って人の心と言うサービスがあったのですね。

今から４６年前の今日,昭和43年(1968)10月1日(ヨン･サン･トウ)から２本目のあさかぜの運転が始まった。7号車にﾅﾊﾈﾌ21が組み込まれたそれまでのはやぶさを貰い受けたような編成だが博多側の車両基地,狭い竹下客車区も一層賑やかになってきた。

DISCOVER JAPANのキャンペーン中にあさかぜの車内にも
スタンプが設置されており一度記念に押し、今も保存している。

>>54
ええっ！それは初耳。どんな絵柄なのでしょう？
そういえば私もスタンプ帳が何冊かあるはずなので探してみます。
DISCOVERスタンプ帳。今はもう無い駅とかいっぱいありそう。

>>55
DISCOVER JAPAN　あさかぜ
でぐぐれば普通に出てくるよ

昭和50年代ごろにはお盆や年末年始に臨時のあさかぜが1往復設定されており、
新型の24系若しくは20系で運行されていた。
1980年の夏ではないかと思うが一度だけ広島から横浜まで利用したことがあり、
この時は20系であった。
上段から下段まで全て満席で実に賑やかな車内であったことが思い出される。

あさかぜは、長崎や西鹿児島までいかないので
格下の列車だと思っていた

のぞみが鹿児島に行かないのと一緒で、
博多までだから格上なのだ。

第一希望〜あさかぜ、第二希望さくら、第三希望はやぶさ、第四希望みずほ…と言うのが当時窓口で申込書に書く際常だった。

「さくら」や「はやぶさ」乗ろうと思ったら、
かなり早く仕事切り上げて会社抜けださないといけないから
自ずとそうなる、列車の格の話でなないだろ

>>61
時間帯などと贅沢を言える以前の時代の話だ。九州行の特急に乗れるかどうかが一番の問題だったのだ。

ブルトレブームの時でも平日は切符とれてたはず
週末や学校休みは満席続出だったが

>>63
ブルトレブームの時って実は大幅値上げ後で乗客的には多くない時期

ブルトレブームの頃は寝台特急は既に全盛時の輝きを失ってたなあ

>>63
ブルトレブームの時期の満席は全盛期の７割程度｡ブーム期に言われていた年間平均乗車率70〜80％に到っては全盛期の５割でしかない。全盛期は週末はおろか平日でも切符の入手は困難だった。

>>66
そもそもB寝台が2段式になった時点で満席でも利益出なくなっただろ。
寝台幅52cmの3段式で満席なら漸く採算取れるレベルだったとか。

おじゃまんが山田くん「寝かせてくれない寝台車」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5754506

かいこ棚と言われた３段式の奴隷船より、
駅前ルートインの安いビジネスホテルの方が快適だからね
寝台車は廃れるんです

>>69
物が有りすぎて何が贅沢かすら解らない世代に育ってるね。

>>69はヒドイな。
現代ゆとり脳より、さらに以下。

同時代目線のごちゃまぜ基準で比較するとか・・

>>70-71
20系も知ってる世代だけど
>>69の言うことは間違ってないと思うけどな
>>67で「寝台幅52cmの3段式で満席なら漸く採算取れるレベルだった」と言ってるだろ?
それ前提に考えたら「かいこ棚と言われた３段式の奴隷船より、駅前ルートインの安いビジネスホテルの方が快適」
というのは、間違った指摘じゃないよな
現在の設備じゃ採算にのらんのだから

「時代」までも超越して同列比較しているのは、やっぱりちがうと思う。

>>73
時代じゃなくてさ
実際今でも3段ハネ定員いっぱいくらいの乗車がないとペイしないのは変わらないんじゃないの?

２段寝台にした時点で料金を採算あうレベルまで引き上げるべきだった
その高い料金での需要がないなら２段寝台にしたのが失敗

>>75
東京口に二段寝台が登場して間もなく昭和51年秋の運賃.料金大幅値上げそれまで1600円だった二段寝台の料金が4000円と倍以上になった。

ちょっとまとめてみる。
やはりブルトレの絶頂期は２０系の頃だった。
新幹線岡山開業でも平日でも九州行は連日満席だった。
それが一変したのは新幹線博多開業。
お袋の実家が九州なのだが法事に行って終わったその日に帰ってきてびっくりした。
飛行機の乗り方は分からないが新幹線なら乗れる。同じ時間に乗ってその日に帰れるか
翌日に帰れるかは大きな差だ。

しかしまだブルトレの需要はあった。途中駅からの乗車や朝一の現地入りなど。
それが崩れたのが航空機の安売りとビジネスホテルの台頭。
これがネットで予約できるようになってブルトレの需要は終わった。
富士はやぶさが廃止される２年前のお盆に乗ったら１車両に２人しか乗っていなかった。
最後の１年くらいは葬式需要で結構、乗っていたが。

残念だが時代の変化に飲み込まれて消えるべくして消えた。
あちこちで観光目的で復活の兆しがあるが、
それもこの先、どうなるかわからない。

上りのあさかぜのプルマンで一夜を過ごし食堂車で朝食を済ました帰りナロ２０のゆったりした席に腰を下ろして朝の東海道の車窓を楽しむ。車掌氏も了解していて東京到着までの一時をゆったり優雅に過ごさせてもらった。

20系博多あさかぜ最終メンバー…ｶﾆ21 3.11.15.51ﾅﾛﾈ22 103.153.155ﾅﾛﾈ21 113.129.134.551ﾅｼ20 18.19.20.24ﾅﾊﾈ20 55.104.132.133.216.217.218.219.230.238.239.240.242.247.305.306.311.312.338.339.343ﾅﾊﾈﾌ22 2.13.14ﾅﾊﾈﾌ23 5.6.7.8

プルマンのプライベートスペース感って、正直どんな感じなんでしょうね
広いベッドであっても、カーテン一枚の向こう側は通路という仕様

全く乗ったことないの？2013年年明けまで、
日本海(オロネ24)と、きたぐに
(583系にもともとロネないので国鉄時代の改造で誕生したが一応国鉄スタイル)
で乗れたのに。

偶然の事情で乗り合わせた北陸のオハネ２５しか経験がない

でも端っこで向かいは壁だったし（１７上・下）、友人と二人だったから
簡易二段個室を独占状態のようで楽しかったよ

殿様あさかぜの博多あさかぜが一番遅くまで20系で残ったのはA個室をどうするかとか食堂車の問題で25型置き換えが後回しにされたからかな？

らしいね
あとは乗車率が高かった列車は3段で残ったなあ

>>83 しかしながら例の昭和51年(1976)の運賃.料金大幅値上げの影響大でさほど考慮の必要はない方向で置き換えられてしまった。

>>83
新幹線と全面的に被る東京〜博多よりも熊本以南特に鹿児島から利用落ち込みが予想以上に早かった。

>>80
近年ではプライバシーを云々してるが当時はカーテン一枚でもさほど気になる問題ではなかったね。プルマンの広い空間で十分満足で贅沢だったよ。

>>87
なるほど、より体の自由が利く広さと解放感が
過剰にプライバシーを意識させない要因なんですね

プルマン式寝台って扉はないけど個室により近い感覚やから

カーテン開けると赤の他人５人と共用する空間があるよりも
カーテンの向こうは共用通路、その方がプライベート感はありますね

下段は特に当時特急の大きな窓一枚を独占出来るってのも相当贅沢な事だった

なんだか本当に乗りたくなってきましたよ、プルマン寝台ｗ

ガキのころ２０系のプルマン乗った記憶がある。
寝台が解体だれてから誰か隣に乗ってくるのでは？と心配した。
結局誰も乗ってこなかったけど１等のヒルネなんかあるはずないよね。

プルマン式は銀河のA寝台で一度だけ経験した
そりゃまやっぱりサンライズのB個室の方が鍵も
かかっていいけど、なんだかんだでA寝台だったよ

ﾅﾛﾈ20のルーメットやコンパーメントは勿論贅沢で居心地も抜群だったけどプルマンの広いベッドの中で大きな一枚窓から20系同士の夜中のすれ違いを眺めるのが鉄道ファンとしての１つの醍醐味でした。

実際に乗った人も、そうでない人も、
思いをはせることのできる
誠に雰囲気のよいスレだ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Gpullman.jpg

>>82
北陸にオハネ25？

>>98
２５でなければ１５だと思う
１９９５年頃の話

>>98 >>99
大同小異。

>>93
あけぼのの青森秋田間は（たぶん日本海も）A寝台のヒルネあったんじゃなかったっけ？
もちろん、ブルートレイン以前のマロネ41なんか普通に昼間の1等車になっていただろうし。
しかしプルマン型座席は、横幅が通常の2人掛け席よりかなり狭いから、
大人2人は辛いものがあっただろうね。

８２、９９ですが二段化したスハネ１４かもしれません
とにかく二段、ドアから最初のブロックであったことは間違いありません

>>102
スハネフ14の15番上下だと思う。

>>101
あったかも知れないが空席に１人でしょうね。
あれに２人座らせてはＡ寝台料金もグリーン料金も取れないでしょう。

プルマンのヒルネのグリーン券てたしか上段、下段で出てくるよね。
向かい合わせの席の上に“上段”“下段”て表示されてて、その席に座るようになってるんだよな。

プルマンのヒルネのグリーン券てたしか上段、下段で発券されると思ったよ。
向かい合わせの席の上に“上段”“下段”て表示されてて、その席に座るようになってるんだよな。
ちなみにＢ寝台のヒルネの指定席も上段、下段で発券されるが、席に表示がないので「下段と書かれた指定席特急券は窓際へ、
上段と書かれた指定席特急券は通路側にお掛け下さい」と車内放送されていたけど。

>>103
たぶんそうですね
１４と１５ではオハネとオハネフの二人区画の有無が逆転していますから
リサーチ不足でした

スレチネタを引っ張るような原因を作ってしまって申し訳ありません

>>106
電車寝台のＢ寝台座席使用のときは、上段中段下段Ｄ席という具合に発売されていた。

電車寝台時代の「きりしま」は、寝台解体していたらしいけど、
よくあの複雑な構造のものを車内で解体できていたよなあ。
すんげー人手がかかったんじゃないか？

>>109
乗務員は２車１だったし寝台解体の応援があった時代だからね。

>>110
それでも14・24系の三倍、20系の倍の時間がかかったろうね＞電車寝台の解体

寝台の解体の時には、みんな通路に出てその様子を見ていたもんだね。
20系や10系寝台だと意外と簡単に解体できるから、確か１人が３両を受け持っていたはず。
583系の解体・セットは、見ていると感心してしまうくらいうまく考えられていたよね。
寝台のセットは、始発駅を概ね19時くらいまでに発車する列車、解体は終着駅に9時以降に到着する列車で実施されていたと思う。
青森を日付が変わる寸前に発車して、上野に9時過ぎに到着する「はくつる」でも解体をしていた。
なんかすごく損した気分になるから、敬遠していたよ。
14系や24系に変わってからそんなことも見られなくなったけど、反面、上段にいるといつまでも寝ていられたのは良かったね。

20系「きたぐに」に乗った時に
「寝台の解体は絶対に自分で行わないで下さい。係員が来るのをお待ちください」
というアナウンスがあった。そして
「ご自分でなされて大怪我をしたお客様がいらしゃいます」と言っていた。

恐らく中段を勝手にあげて下段に座っていた客に中段が落ちてきたのだろう。
フックが完全にかかっていなくて、安全ロックバーも降ろしていなかったのだろう。
下手したら首の骨が折れて死んでいたかもしれない。

>>113
20系「きたぐに」なんて存在しないだろ

>>114
すまん「あおもり」だった。

>>92
岩泉の寝台車ホテルへGO
オロネ24に泊まれるぜ

>>115
そういや、昔のRJ誌に「あおもり」のルポがあって、
駆け込み乗車しようとしたサラリーマンが車内設備を見て絶句、
や、やめときますと言ったというふうなエピソードが出ていたな。
20系B寝台はやっぱそんなに酷いものだったんか？

>>117
列車で横になれることがどれだけありがたく贅沢なことだったことを知らない世代はそう思うだろうね。

しかし昔のナハネ10の定員が60名、今の在来線昼行特急のトイレ付き車輌の定員が56〜60名程度だから、
すごいものがあったんだよなあ。

>>116
あの岩泉ですか
遠いけど廃線散策を兼ねてぜひとも行って見たいですねえ
冬なら熊とか出てこないかな？

>>117
東京駅で臨時のあさかぜ見たくらいしかないけど
ホームから見ただけだけど二段式の14系や24系と比べて物凄く狭苦しくて薄暗かった印象

>>119 >>121
平成も四半世紀を過ぎた現代の目線ではなく何故"動くホテル"とまで言われて持て囃されたか？当時の社会情勢.常に逼迫していた国鉄の輸送事情を考慮しないと正しい理解は得られないだろう。

２０系の中段は跳ね上げ式で中途半端な格納は危険だった。
１０系の中段は下に降ろして背吊にしたから勝手にやっても問題なかった。
ところが碓井にやってきた１０系寝台は３段の状態で解放されていた。
この状態では寝台前後にある中段の支え金具を引き出して置かなければならないが、
半分近くが外れていて、転落防止のベルトで支えられていた。
金具を全部戻して係員に注意しようと思ったが誰もいなかった。
今はどうなっているか知らないがそのままだと危険。
下段に座っている内に中段が落ちてくる。

まあ、多分今は中には入れないようになっていると思うけど、
特別に人を入れる時には注意が必要。

>>122
学生がトイレ共同風呂なし４畳半に下宿し、
５階建新築マンションがエレベーターなし
そんな時代だ
限られた家しかエアコンはなかったし

あさかぜを始めとする寝台特急の食堂車の朝の洋朝食の中のオートミール｡
食堂車で覚えたメニュで以来家でも愛食している。

へぇ〜、オートミールが好きだって言う人がいるんだな。
自分はあれ大嫌いだったな。
「北海」の食堂車で初めて口にして、もう二度と食べたくないと思ったら、寝台特急の朝洋定食にはこれが付き物で困ったよ。
普段から好き嫌いなく食べる人間だけど、あれだけは脱脂粉乳と並ぶくらいまずいと思った。
オートミールを「ウマい！」というあなたは凄い！

>>126
オートミールが嫌いな向きにはコーンフロストのシリアルに替えてくれてましたね。

ガキの頃、はやぶさの食堂車に行ったら、テーブルの真ん中にフルーツが盛ってあって、
びっくりしたな。母親から絶対に手を出すな、と厳命された。
今考えると、銀座のクラブと同じ手法。

>>125
ちなみに
九州ブルトレの食堂車の朝食は
一時期バイキングスタイルになっていた

>>129
あったなあ。
嫁さんと二人貸切だったこともあった。
しかし、内容のわりにはいい値段だったような気が。
和洋の朝定食のほうがよかった。

あさかぜ最初にして最後の利用はバブル時代91年に、東京から広島までの修学旅行にて。
北斗星のベースになったゴールドあさかぜだったが、修学旅行なら当然解放Bネ。
俺以外知る限り周りに鉄はいなかったが、友人連れていろいろ車両を探索したが、レトロムードオシ24-700以外印象に残っていない。
食堂車で晩メシ食いたがったが、既に東京タワーレストランで食事済みで残念だった。
その後わずか3年で消滅したのはバブル崩壊もあったが、詳しい俺が乗車しても印象が薄かったのは、北斗星に比べてあきらかにグレードアップがハンパだったのも要因だろう。

>>131
あんたとこの修学旅行、行きも帰りも夜行寝台か？
3段式の中段乗ったのは帰りか

>>131
ゴールドラインになった以後の昭和６３年頃でもロネは４〜５人、ハネは下段がサーッと埋まってる程度の日がかなりあったよ。

そうですv
だから新旧のあさかぜ車両を一度の旅行で体験できたんだから、今考えれば貴重だったな。

>>128
ナシ20の頃？

50.3の新幹線博多開業で廃止になった14系のあさかぜ2.3号。ちょうど20年前の12月に博多あさかぜ廃止後の年末年始臨で19年半ぶりに14系あさかぜ81.82号として運転されたにもかかわらずさして話題にもならなかったのは不思議だった。

フルーツ盛合わせは時価だからね。食堂長が客を見て決めるんでしょ
まあ相場は２万ですね

>>135
昭和40年代半ばくらいだったと思う。
もちろんナシ10の時代。
父親を東京に残して、母親と妹がA寝台下段、私が上段で帰省するというパターンだった。
上段の小窓が非常に嬉しかった記憶がある。

>>138
ナシ20だよね

>>138
下段の大窓を独占できるのもいいけど上段の小窓から流れ行く夜景を眺めるのも中々いい!!

>>132
流石にゴールドラインに中段は無いだろう。
しかし>131の学校は内部にブルトレオタクがいたのかな？
もう新幹線はあったからせいぜい片道利用と思うが。
往復利用の方が東京での滞在時間が有効的だったのかな。
九州ブルトレ末期のころも結構、広島からの利用は多かった。

>>141
>>134で、そうだと答えてるやん
20系スレで中段乗ったと書いてるし

だから91年なんかに２０系あさかぜなんか走っていないって。
>134は下段の女子生徒の上に乗って中段とか言っているのでは？

東京タワーレストランてのも間違ってるんだよな
東京タワーにあったレストランは東急タワー大食堂な

>>143
それはお前がおかしい
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1410584215/185
>その次の20系最後になる乗車は91年で、西の修学旅行団体列車だったが
あさかぜだなんて書いてないぞ

あさかぜで登場した金帯25形の帯って、オリジナルみたいな金属帯じゃなくて、
シールみたいなもんだったんだな。

>>145
なるほど「あさかぜ型」と書いてあって「あさかぜ」とは書いていないな。
団体用「あさかぜ型」２０系は確かに存在した。
下りは２１時ころ品川にいたので乗り込んだことある。
山口まで帰るというおばちゃんが、明日の夕方ころ着くと言っていた。
いったいどんなスジで上りはどうだったのだろう。
でもこれが９１年まで本当に走っていたんだろうか？

>>147
当時臨時急行玄海がお盆や年末年始に走ってたし
団臨もあったんじゃね?
山口に明日の夕方ころ着くってのはないなあ
10時過ぎには小郡に着く筈

>>148
山口のおばちゃんが小郡とか下関近隣に住んでいるとは限らんからな。
そこからバスで数時間かかれば夕方だ。

>>149
小郡から萩まででもお昼過ぎには着く
山口県内で夕方になるってのは有り得んよ

東海道ブルトレに止めを刺したのは公立校の修学旅行の航空利用が解禁になったことが大きい。
全盛期の主な客層だったビジネス客や観光客が航空機や新幹線に移った後、修学旅行の団体が東海道ブルトレの主な客層になったが、
その修学旅行団体の航空利用解禁が東海道ブルトレに引導を渡したようなもの。
最後の安定した大口利用だった修学旅行団体にまで見放されたことは、東海道ブルトレにとって大きな痛手となった。

>>150
田舎の婆さんは、言うことがいちいち大げさだから、
それをいちいち検証していたら、疲れるだけだがや。

>>152
１０時に着いて御飯食べて買い物なんかして４時に家に着いたら夕方だ。
そんなものだろう。
さすがに１２時に家に着けば夕方とは言わんだろう。

ゴールドラインのあさかぜが廃止になって今年で２０年になる。更に１６年遡った昭和５３年２月１日２０系博多あさかぜ最後の日｡粉雪舞い降りる中で静かに博多駅を東京に向けて離れて行った。あさかぜを見送りながらひとつの時代が確実に終ったのを痛感した。

東京タワー(の)レストランじゃなくて、なんかタワーの中にあった、修学旅行団体客専用室だと思うけど、宴会場みたいなとこで食べて、ステーキとお代わり自由なライスが出たな。
俺たち世代はアホ団塊のジュニアだからバカ人数多くて、金帯あさかぜに全員乗り切れず、次の下関あさかぜにも残りが乗った。
帰りは大阪から日本海縦貫ルートだったが、また同じようにひとクラスだけ日本海の二段ハネで快適移動して、後のクラスはカイコ棚でしんどいお帰り(>_<)

新幹線博多開業前の博多あさかぜの上りのナロ２０って岡山辺りまでかなり混んでましたね。当時１６時が最終の岡山行つばめ８号だったからその後を受けて最最終の昼行特急の役割も担っていたわけだろう。

下関あさかぜ廃止の頃に発刊された惜別あさかぜの本の中に現門司鉄道記念館館長宇都宮照信氏撮影で下関駅停車中のナハフ２１を最後部にしたあさかぜの珍しい写真が掲載されている。撮影月日を見るとナハフ２０→ナハネフ２０の改造時期と合致する。

>>157
珍しいと言えば、全検時に一般色で誤塗装されたEF60-500（二燈機）もありましたね
それにヘッドマークの付けて牽引する姿は、EF58やEF61のブドウ２号のそれよりも
違和感を感じます

塗装の話で言えば、最後の直流牽引機EF66も、
60/65のような特急色仕様を見てみたかったですね

１５年くらいの前のお盆に臨時あさかぜに乗った記憶がある。
高松の花火を見て０時位に岡山から乗ったが翌朝に東京に戻った。
これはあさかぜだからこそ出来たスジだった。
飛行機では翌朝まで泊まらなければならないし、
バスでは渋滞で翌日何時に到着したかわからない。
サンライズも出発が早すぎて花火は見れない。

ちなみにこれが最後の臨時あさかぜだったようだ。
一緒に酒を汲み合いながら花火を見た親友も
これが最後で数年後に若くしてこの世を去った。

15年前は1999年か
既にはやぶさ・さくらになって繁忙期の臨時列車も一切なくなってた頃だよ
臨時があったのは20系が廃車される1996年頃までで内科医？

15年前だと臨時特急｢あさかぜ｣でなくて臨時急行｢玄海｣だと思われ

臨時｢あさかぜ｣81・82号が臨時急行｢玄海｣に格下げになったのは1990年

94/12/1博多あさかぜ定期終了後は臨時であったよ
99年に走ってたかは記憶にない
ちなみに玄海(20系)は92年で終了

>159ですが２０系ではなく２４系でした。急行ではなく特急でした。
そのころはもう２０系玄海は無くなっていました。
>>162
多分それです。それの最後でした。翌年に乗ろうと思ったら無くなっていました。
臨時の最後は寂しく消えていきます。

やっとこさプレミアムボックスの本を読んでるとこ。
昭和50年生まれの俺には事実確認できない箇所も多いけど、でも間違いあるね。
「あさかぜ２・1号」に「あかつき２・１号」ってなんやねん！？
あ、どうも２・４号の事か。しかしあかつきツーって…(笑)

他にも間違いあるんでしょうか？まとめてるサイトとかないですかねえ

あさかぜがゴールドラインになった直後から気になっていたのがオハネ２４-７００のカルテット。一般客へのアピールが無いせいか毎度空気輸送状態だった｡４人個室だけど上段の位置が三段寝台時代のままだったしあまり居心地のいい感じはしなかった。

＞上段の位置が三段寝台時代のままだった
そうなのか。
写真で見ると、二段式よりは高いようだが、三段式ほどには高くないようにも見えるが。

http://img.hobbycom.jp/system/interview_sections/images/1567/LL_image.jpg
元々の位置で固定に俺には見える

>>167
窓は２５形０番台（上段昇降）タイプに見えるけど
だとしたらどうして上段を収納位置で固定にしちゃったんだろ？

>>168
24系0番代からの改造だよ
だから改造内容は中段抜き取って下段ソファー化、インテリア変更

>>169
あけぼのに運用していたオハネ２４からの改造だけど大人４人ならまだしも例えば子供２人の家族４人だとしたら上段に子供は寝かしづらいな。

ユーロライナーみたいな構造だと、安心して寛げただろうにな。
ユーロライナーは乗ったことないが、フェリーの小上がりつき個室は、
子ども連れに本当に便利。

>>165
俺は一度乗ってみたかった。
九州のおばあさんに孫の顔を見せるために。
でも子供３人生まれてバタバタしているうちに無くなってしまった。
おばあさんも亡くなってしまった。
今でもあれば使うけどね。
俺は通路で新聞紙で十分だけど、
それには普通のＢ寝台券を確保しておかないと認められないだろうね。

>>172
子供連れの家族と言えばプルマンでの光景が思い出される。旦那さんと息子さんが上段で寝て奥さんと娘さんが下段で寝る。息子を寝かした旦那さんが梯子を降りてと缶ビールを片手に喫煙室で一服。日常的に見られたありふれた光景だが…｡

大阪では縁遠い列車だった。

>>173
そいうい家族いたなあ。
でも子供ってこういう時、上段で寝たがるんだよなあ。
仕方ない。親は下段で寝る訳で。
エマニエルやったやつもいるだろうなあ。

>>174
列車設立時に大阪通過で大いに揉めたらしいからね。
でも運転停車していたと思うし数分の時間稼ぎにしかならないし。
「大阪通過してでも九州に早く行ける列車」
このうたい文句を重視したのではないかなあ？

>>176
あさかぜは登場当時大阪で客扱い停車してたけど
通過というか運転停車になったの昭和47年な
事実関係知らんのに妄想で語るのはよくないぜ

博多あさかぜの廃止で余剰になったカルテット・デュエット車をエルムや北斗星に使用できなかったのが残念だ

大阪局ではブンむくれて報復措置まで考えたらしいからね
有効時間帯でないなら北方貨物線でも通りやがれ、と

ID:fp2a3CcP=ID:ZlBjvu0yかな?
妄想大爆発

>>180
同じ人ではありませんよ

>>176の人は設定側の「大阪通過」を前提にお話しをしていますから
むしろ私のコメントとは逆だと考えますが

それに妄想ではありませんよ
何かといえば噛みついて揚げ足を取って悦に入りたいようですけど、
そんなことしても迷惑なだけですから止めてください

まあ大鉄局は国鉄本社と無茶苦茶仲が悪かった(今で言えばJR西日本と阪急の関係みたいなもん)から大阪無視の列車設定したら怒るのは当たり前だと思う。

>>178
はくつるに置き換えたんじゃなかったっけ
まあシンデラ以外は外されて余剰になったけど。

>>181
通過と停車で全く違うのに揚げ足取り?
凄え

>>184
＞通過と停車で全く違うのに揚げ足取り?

バカですか？
私が「現実の大阪停車」を否定した事実などございませんが
噛みつくなら噛みつくで、最低限その文意を理解してからにしてください

どうにも前々から、やたら理不尽な言い掛かりを付ける方がおられますけど
どうせまともに見境もつけられないような御仁でもありますから、
いっそのことそのお点前と同じように一絡げにして
「全部おまえだろ」と同一犯認定して差し上げましょうか？

>>179
この件東京〜大阪間に昼行の急行列車(なにわ)一本を新設することで解決。

>>185は真性だった
怖えよ

>>187
キミに勝手に怖いと思われて、それで迷惑行為が止むのであれば
いくら怖い認定されたところでこちらは一向に構わんのだ

もっともこれまでのキミの執着を思えば、
その「凄え怖え」を額面通りに受け取るお人よしなどおりませんよ

まあ結局はその程度のぞんざいな捨て台詞に奔る訳ですから
そのもっともらしい卑下認証、如何に空疎な虚勢であるかは明白ですね

>176だけど勘違いしてごめんな。でも妄想とは違う。
大阪が猛反対したというネタを読んだのが昭和４８年以降。
すでに大阪通過だったから勘違いしたんだ。
ここはちゃんと時代考証をしないと気楽に書き込めないな。
俺は素人だから当面、書き込みは自粛するわ。

>>189
そうやって間違いを認められるなら問題ないじゃん
ID:YFAaTDRrとは質がちゃうわな
上等上等
ぜひこれからも書き込んでな

間違いを認めることが質であるなら、
いまだ同一認定の誤りに詫びの一つ入れられない190様の
「質」というものも窺い知れますね

なんせそれこそが他でもない190様の拘る「質」なのですから
その「下劣な質」というものは疑いようがありませんよね

誤りに詫びを入れることよりも先に、
ご自身の下等な質というものを自らの判断基準で晒し上げる
その神経はまったく理解できません


ああ、ただの仕切りたがり屋のバカですかwww

>>190
そもそもの話として、「誤りの指摘」を受けて反論した事実はございません

私はあくまで「同一認証」という言い掛かりと、
さらには言い掛かりの補強目的の文意を捻じ曲げた曲解、
これに反論申しあげておりますから

わざわざ別のコメントを引き合いにしてまで
同一認証をしたり、妄想呼ばわりをしたり
そんな蛇足をする道理も必要がどこにあるんですか？
誤りの指摘であるなら、コメントを否定すれば済むお話でしょ？

要するにキミは何かにつけて仕切りたいだけでしょ

　相手の誤りを見つければ論って悦に入る
　当時を知る方のコメントに、自身の「知らない」を見れば
　片言隻句に噛みついて、不愉快を露骨に表す

つまりキミの行動はキミは子供、お子ちゃまなんですよ

必死になって恥じ晒すこと無いのに

質の程であれば
いくら晒しても
恥ずかしくないと

意味がわかりませんwww

>>194
>意味がわかりませんwww
そこが君の限界なんだね

内ゲバはこの辺りで止めてくれないか？この１２月で博多あさかぜが廃止されて早２０年になる。大いにあさかぜを語ろうではないか!!

大いに語られる様子もないようだから、
全角さんには申し訳ないが続けさせてもらう

>>195
言い掛かりが「言い掛かり」であることが証明された以上、
間違いを認めることが「人の質」と公言する以上、
自らが考える「人と質」とやらを実践するのは当然のことでしょ
だってキミは「人」なんだろ？

＞そうやって間違いを認められるなら問題ないじゃん

つまり間違いを認めないキミの言動は問題アリということ
しかもその問題はキミが解決すべきこと
自ら模範を示したらどうかね

20年前のちょうど今日、最後のあさかぜ1号と4号がそれぞれ博多と東京を目指して出発したんだよな。
20年なんてあっという間だったな・・・

>>198
博多あさかぜ廃止から２０年。東京〜九州間の寝台特急のフラッグシップが失われた日｡

そして無駄スレに

>>200
煽る、逃げる
こんな子供のせいですね

あさかぜに限らず九州特急でプルマンに乗っていると時々思わぬお歴々と相席になることがある。意気投合すればそのまま食堂車で異業種交流の食事会へと発展だ。その場だけでなく後に大きな仕事に繋がるもあった｡

>>202
いつの時代の話だ？
新幹線博多開業前の昭和40年代か

２０年前のまさに今の時間、最後のあさかぜ１号に使用された金帯編成が品川に向けて回送中。
自分は下関駅で回送列車を撮影したが、牽引してきたＥＦ８１にはあさかぜのＨＭが装着されててラッキーだった。
下関からは牽引機は、現在も貨物会社で現役のＥＦ６６の５２号機だった。
当時回送列車の釜交換の一部始終を撮影していたのは自分ひとり、今じゃそんなことはありえないだろうな。
回送列車が下関駅のホームをゆっくりと離れ、テールランプが見えなくなるまで見送ったけど、
この編成が２度と下関の地を踏むことがないのかと思うと、胸がジーンときた。

>>203
それだけ乗客同士がインチメントな時代だったんだな。

とうとう「北斗星」も廃止が決定した。
“ブルートレイン”が過去の話になるのもあと僅か…
「あさかぜ」で“ブルートレイン”という言葉が生まれて半世紀余り。
トータルすれば150回くらい“ブルートレイン”にお世話になった。
20系から14系、24系、24系25形と全ての系列、大部分の設備に乗ってきたから、“ブルートレイン”は自分の鉄ちゃん人生でいつも花形だった。
廃止されるのは定年退職の日が迫ってきたようで寂しいね。
退勤時間に東海道線を次々と下って行くブルートレインを眺めて旅に出たくなったのも、
ついこの前のことのように思い出すけど、もうずいぶん昔の話。
歳を取ったということだ。

>>206
14系15型を忘れないであげて

>>207
九州ブルトレ末期になって東京口でも見れるようになったという…

>>207
定期.臨時を通してあさかぜに運用されることのなかった唯一の系列でした。

15形って必要最小限って言うの？日本の特急形車両の中で、なぜか一番薄っペライ感じがしたなぁ。

>>208
もっと前からさくらやみずほに銀帯混じってたぜ
http://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrq_pc14_15_mizuho/jrq_pc14_15_mizuho_00_ed76_79.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/47/71b4be8a6d75f4da6a7dbb22395d9287.jpg

>>210
スハネフの切り妻、Bネのみ
確かにそうかもね

昔小学舘だったか？の「ブルートレイン入門」という書籍でブルトレ使用客車の概説の中での15形の記述に「A寝台がまだない」というのがあった。

ブルトレ衰退がもっと遅かったら15形の増備もあってA寝台車の登場もあったかも知れない。

>>212
一応オロネ15形があるけどな

20系はともかく、24系と14系はなんで電源方式が違うだけで形式も分けたのかな。

ロネやハネ、食堂車や緩急車は共通で使えるようした上で、列車の使用方式の違いで、
電源を電源荷物車にするかスハネフかで良かったような。

九州ブルトレなら、基本編成は九州方に電源荷物車、付属編成は両端にスハネフ。
あさかぜ、はやぶさ、富士は付属編成スハネフの電源エンジンは使用しないけど、
さくらやみずほでは基本から鳥栖や肥前山口から付属の電源エンジン起動とか。

>>214
まあ、分割併合有り14系、無し24系で十分だからだろうね
14系を改造することになるし不効率だ

参考http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E9%89%8424%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A

きたぐにの北陸トンネル事故を受けて、分散電源方式から集中電源方式に戻すことになったけど、
先にシステム確立しちゃった12系と14系が登場しちゃったから、
「じゃあ中間車は共通で、電源はスハ（ネ）フの代わりに電源車を連結」とか
簡単には出来なかったんだろうなあ。
12系＆14系と24系の登場が逆だったら、簡単に共通化できたのかも知れんが。

>>8夏臨時だったね。
それ乗った記憶があるよ。

>>211
民営化でさくらとみずほの基本編成が熊本に移管されたから、
東京口にも14系15形が来るようになったんだよね。

昭和43年6月さくら.はやぶさからナロ２０が外れて以降専務車掌室を持たないナロネ２１の初期形は当面､博多あさかぜに限定運用されることになった。しかし程なく専務車掌室設置の改造が行われ限定運用は解消した。

>>56
トホホすぎるショボデザインでﾜﾛﾀwww

４０年程前なら年末年始のあさかぜ５１号の季節になる。各地の２０系の予備車をかき集めての運転だが盛ｱｵ.秋ｱｷ車は当時の6404ﾚ(おが)のスジで大ﾑｺ.広ｾｷ.広ﾋﾛ車は8102ﾚか8106ﾚのスジで回送され南ｼﾅに集結されていた。

>>209
臨時あさかぜには15形担当経験ある

懐かしのあさかぜを残ってる24系14系みんな集結させてやれ

１４系まだ残ってるんだ。。。

いや、知らんけど
言ってみただけじゃ

あさかぜと言えば博多駅。九州新幹線博多乗り入れの大改装の直前まで４番ホームには朽ち果て掛けながらも２０系時代の乗車位置表示が残っていました。

http://imgs.link/FhYdBo.jpg
http://imgs.link/GzcpZx.jpg
あさかぜ

>>227
根府川ですね。
山側にも線路があったのですね。昭和４０年代の撮影ですか？

>>228
私が40年生まれなんで、50年あたりの写真だと思います。

友達3人で行って、下の川で川遊びした思い出があります。

今日は下関あさかぜが東京と下関から最終便発車してからちょうど１０年やね。
下関駅では８番９番ホームの屋根下に、あさかぜラストランの横断幕を掲出して最終日を演出してたなぁ。
ホームには地元民の人々と鉄オタがたくさん集まって、最後の別れを惜しんでた。
自分は新幹線で追いかけて新下関と小郡でも見送った。

下関あさかぜ廃止から丸１０年か。
最終下関行に立席特急券で、岩国から光まで乗車したっけ。
一番機関車に近い区画（簡易個室風）が調整席だったのか未使用だったので、
ちゃっかり座って短時間だったけど周防灘の景色を堪能したのは良き思い出。