【189系】碓氷峠の思い出　その3【EF63】【EF63】

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【EF62】碓氷峠の思い出　その2【EF63】【EF63】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1305123105/

>>1乙

おちょりー

4号機

事故敗者は5号機だっけ？

二台まとめてじゃなかったのか？

体験運転って未成年でも出来ますか？
出来なくても講習だけでも出来ますか？

予約が取れないので大人でもベテランでも運転できません

>>8
それはわかります
ですが予約が取れたらやってみたいなと...
どこかの体験運転では保護者の許可があれば運転出来るとのことだったので...

残念だがおまえには無理だ

なんだこれ
本当に全然予約取れないじゃないか

今頃知ったのか。18で足延ばしてバタ電行ってこい。機関車じゃないけどな。

休日は+5000円値上げして、先払いクレジット可キャンセル不可にすればいいのに

こんなのあるんだな
何故今なのか

十川忠行写真展「あのときから〜旧信越本線横川―軽井沢間の記憶〜」開催
http://rail.hobidas.com/news/info/article/139858.html

>>7
お前には軌道自転車がお似合い

>>9
「どこか」とやらに行って体験すればいいだろ

ふと思ったんだが、横軽間って非協調運転の列車の列番がなんでMだったの？

気にした事は無かったけど、言われてみればそうだな。

協調性のないやつは鞭で打たれるのが世の常だから

協調運転の列車でもMだが
俺が無粋なだけか

>>20
それは電車が電車の動力で（も使って）走ってるからMでもわかる。制御は63でやってたけど。

甲種とか新津からの配給みたいな機関車牽引の電車は何も付かない、いわゆる「レ」でしょ？

まぁ、そもそもMを使う定義は？って話になってしまうんだが。

1駅区間だけ列番変えるというのも面倒臭いだけだわな
そういや九州乗り入れ151系特急なんかどうなってたんよ

ブログに出てる「水前寺有明」の時刻表の写真を見ると、機関車牽引区間は数字だけの列番。
まぁ、別線区だし非電化区間でMも変な話になっちゃうけど。

http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4455955.html

で、それのどこが思い出？

>>24
体験運転がどうのと言う世間知らずの未成年馬鹿にも言ってやれ

現役当時についての検証ぽい話はスレチじゃないだろ
これまでにも十分そうだったが
この先どんどん知らない世代が増えるんだぞ

てか、僻んだレスが多くね？

>>27
いちいち自分の意見に同意を求めるなよ、未成年くん。

体験運転したのなら思い出だけど、してないのに質問するのはアホだな

>>28みたいな勝手に決めつける奴が多いことが分かった

>>30
大丈夫?顔真っ赤だよ?
あと、誰も君の調査結果()なんて聞いてないからね

思い出スレで見ず知らずの他人のレッテル貼りですか
スレタイ読めないにもほどがある
まだ学校で習ってないのかな

>>32
思い出スレで知恵遅れ並の質問ですか
スレタイ読めないにもほどがある
まだ学校で習ってないのかな???????????
あと、運転は18歳以上からだから、一応未成年でもいいんだけど、まぁ君はどうせ、中学か高校生だよね(笑)

こんな調子の場所取りの喧嘩
昔丸山で見たなあ

他人の書き込みをちょっと改変するアホよくいるよね
オリジナリティのかけらもない能無し

「俺が運転するんだからお前らは乗るなよ」

指導員がかわいい女の子だったらいいのにね

怖いお姉さんがたまりません

ちんちんに低周波パッド装着して、所定の位置に停車できなければお姉さんが電流スイッチを入れるとか

>>35
どうした、顔真っ赤だぞ？
しかも「いるよね」って...同意を求めてんじゃねーよ気色悪い
お友達が居ないと心細いでちゅー‼︎ってか？あーキモキモ

それと、小学生の君は運転できないの
僕ちんだけ特別扱いしてー！なんてできないの
ゴネ得ができるのは親だけだ馬鹿！

‼︎

遅レスなうえに意味不明な記号ｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ

真っ赤同士で仲良しだな
コミンテルンか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140416/CK2014041602000156.html
機関車が重すぎて線路が傷んでたみたいだな
横川方に死重を積んで重くしてるが取り外して構わないのでは？

現役時代と違うとヲタが発狂するから無理

> 横川方に死重を積んで重くしてるが

んなことしてたら余計バランス崩れると思うんだけど

>>45
電圧低い時点でNGだから今更騒がない

25パーミル案が実現してたら存続できたのに
異様に曲がりくねったルートになってループ線ができてしまい66.7‰案の2倍くらい所要時間がかかってしまい没になったとか

てか新規募集停止しろよ
今更当時６３ファンだった人が来るとは思えない
今来てるのは６３だろうがなんだろうが運転できればどうでもいい人だろ

>>49
なんとも自分勝手な言い分だな

文化村にしてみりゃ口臭受けさせて金が入ればどうでもいいんだけどな

今後の講習で資格を取得した人は平日限定会員ということにすればいい

営業時間９：００〜１７：００なら
Ｂ１　１２：５０〜　　Ｂ２　１３：２０〜　　Ｂ３　１３：５０〜
Ｂ４　１４：２０〜　　Ｂ５　１４：５０〜　　Ｂ６　１５：２０〜
Ｂ７　１５：５０〜　　Ｂ８　１６：２０〜
とすれば１日１０コマ→１３コマに増える
昼休み１時間半もいらんだろ

ご高齢の方々が揃ってるんだから。

１コマ２５分にすれば現行２時間半ずつでも午前６コマ午後６コマ計１２コマになる

形あるものはいずれ壊れる…補修できなくなればハイそれまでよ…

人間じゃないんだから休ませたって回復するわけじゃない。
むしろ自然に腐食するのを待たずに短期間で酷使するほうが回数をこなせる。

整備体験出来ますってのはどうよ
国鉄時代の菜っ葉服も着れるようにするの
勿論有償だがな
保証と安全対策は知らん

行くのは壊しそうな自閉症だけだろうな

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

自殺予告ですねわかります

>>58
ボランティア諸氏のように、磨きと注油くらいしかできないだろう。
しかし動態保存するのに、なぜせっかくのメンテ設備を封じ込めてしまったのかねえ…。

新しい機関車作れよ
古いのにこだわりあるのはアスペだけだろ

>>63
今更26号機？

廃線の翌年、熊ノ平まで歩いてみた。
トンネルの闇は、単1×4の結構強力なライトの光も吸い込んで、深かった。

>>64
別にロクサンじゃなくてもいいだろ

横川でやる必然性も無くなっちゃうじゃん。
ロクサンをこの土地で動かすことに地政的な意味があるのにさ。
それこそ高崎や大宮の鉄博で一事業としてやれば、機材も集客にも便がいい。

懐かし板まで来て何なんだか。

そうだね
大宮でやればいいとおもうよ

空気ばねパンクは乗り心地劣悪だったのでは？
寧ろコイルばね台車の方が乗り心地が良かったとか？
パンクさせないと台車脱落の危険性があったために苦肉の策で導入したらしい

自分はラックレール時代に乗ってみたかったな。
どんな乗り心地だったんだろ。

>>69
台車が脱落というより、急ブレーキ時に車体が浮き上がるから外れると捉えた方が解りやすい。
それと横川側の風船に過度の負担が掛かるから、いわゆるパンクを防ぐために最初から抜いてしまうんだ。
乗り心地は「ドドン ドドン」と短く突き上げる揺れ方になり、115系の方がずっとマシだった。

軸バネしかない台車状態だからねえ、空気バネパンクさせると。

今のボルスタレス台車って、パンクさせて走ることできるのかな？疎開留置している211系なんかを
移動させる時って、パンク状態と同じなのかな？長期留置してると抜けてそうだし。

空気バネのパンクではゴツゴツとはしてたが
軸バネもあるし完全にリジッドなわけでもない

>>70
井川線いいよ井川線

>>72
ボルスタレス台車は空気ばねパンク状態で走らせると台車が回転しなくなり脱線してしまうはず

箱根登山鉄道の新型車両は今時枕ばねがコイルばねだったりする
空気ばねにすると急勾配の麓側の台車に強烈な負荷がかかって破裂する危険性があるためとか

>>69
急行能登489系長野回り時代、碓氷峠通ったけど
あまりにも、乗り心地悪すぎて低速なのに深夜に目が覚めた

なんていうか、継ぎ目の振動がモロに車体に響き渡る感じだった

>>76
だがそれがいい。
あの車体に響くジョイント音が、これから信州に入るんだと気持ちを盛り上げてくれたよ。

客車は空気バネをパンクさせなかったけど、台車抜けの心配は大丈夫だったのかな？

>>77
あっちなみにその時は上りでした。時間は深夜3時くらい

しかし、今思い出してもあれはトロッコ列車みたいだった

ドイツのICEの初期型は新幹線並みの速度を出すのにコイルばねで乗り心地劣悪だったらしいな
そこで弾性車輪を導入したのだが今度は脱線事故を起こしてしまった
日本ではまずありえない

車輪の偏耗対策だったような気も

>>74
ボルスタレス台車はパンク状態でも低速で走行可能なように空気ばね内部に摺動版がある

空気入れなきゃ動かせませんはおかし過ぎる

この前土曜に湘新ライン乗ったら、廃回らしき24系と並走した。
当然無人だし枕バネがピクリともしてなかったので、あれがまさにパンク＝ゼロ圧走行だったんだな。

ないない。24系、短編成なら機関車のBPから空気バネに供給してるから
それと訓練運転だな

>>83
しったか乙
みっともないね

と内心初耳で胸を撫で下ろした>>85であった

見てもいないくせになw

>>84
なるほど田端の81だったし客レの訓練もありか。
しかしホントに側受けから全然バウンドせずカッチリしてたよ。
コイルよりよほどストローク感がある動きのはずなんだが。

キモヲタ死ね

EF63は麓の横川方だけでなく両側に連結してプッシュプルにした方が連結器に掛かる力を分散できたのでは？
こうすれば協調なしで10両編成とか可能だったはずだが無線を使って遠隔で総括制御しなければいけない
EF62+EF63がこの方式だったが互いの機関士が息を合わせないとたちまち連結器が座屈してしまうため神業だったはず

と、協調性のない童貞がオナニーしています

昔、金沢から急行能登上野行きに乗って、
絶対に軽井沢と横川での夜中の機関車連結＆切り離しを見るぞ！
と上田まで頑張って起きてたのに…
そこから熟睡してしまい、気がついたら上尾だったという苦い思い出があるな。

あっそ

>>90
やはり下り坂で急制動かけた場合、非常に危ないですわな。
ワンテンポずれただけでもう…。

トンネルの間に三脚置いて上下線撮っていたら、縦揺れでカメラが三脚ごと動くのであった。
フランジがよく外れないものだと思った。

跳ねてるわけじゃあるまい

169系・189系・489系は協調運転のために直列弱め界磁可能な構成になってるんだな
他に名鉄パノラマカーくらいしか見られないがこれは変電所の貧弱な線区でも高速運転可能なように配慮したためと役割が異なる

それのどこが思い出？

お前には解るまい

で、そういう繋ぎだとどんなメリットがあるのかな？
ただ「これこれこうなってました」で終わり？

事実確認は思い出ではないよな

思い出を補強するものではある

補強する思い出を語っていないのだからスレ違い

別のスレだと元職なお方が運転の裏技を書き込んだりしたが、ここではさすがにご高齢だろうしなあ…。

高齢だけどこのスレはみんなきちんとチェックしてるよ

>>103
揚げ足取りばっかやってないで率先してネタ出せば？
出せないなら待ってろや

ではまずおまえがどうぞ

横川駅構内にEF60が留置されてたのは覚えてる

501のことか
もっとずっと前の話か

思い出だからな

どうでもいいってことだな

あれから17年

オナラばっかり出るんだけど

この辺で、1987年の動画を
189系、489系「あさま」がまだ、国鉄特急色の時代です。
http://youtu.be/7Z6_wkh_x8I

169系・189系・489系は「直列弱め界磁」が可能な希少な国鉄車両なんだな
EF63と協調運転のために設けられたとか
直列弱め界磁は名鉄パノラマカーや近鉄特急車にもあるがあれは変電所の弱い線区で高速運転を可能にするためにある上に直並列渡りでの衝撃を避けるべく並列段から起動も可能である

>>108
亀レス失礼。
自分も85年に見た。その年から県民の日が休みに
なって友達とフリー切符片手に乗りに来たから。
疎開留置でEF60がぞろぞろ置いてあった。

60なんて東海道〜山陽のクルマだよね？
潰し待ちか知らんが、わざわざ群馬の山中に持ってきたのか。

貨物廃止で線路が空いてたってことかな

>>117
末期のEF60は高崎周辺や両毛線で貨物引いてた

「やすらぎ」専用19号機もその流れかな

EF63の仕業の距離ってどれくらいだったの？
一日何往復して終了したんだろう？

資料を当たれば一発だろうが
末期は実動21両で2両１組予備1両
定期運用で9仕業あったと仮定すると
定期列車が特急と普通合わせて上下約50本25往復として
単純計算で9仕業で割って端数繰上で3往復
横川〜軽井沢間の営業キロが11.3kmだったので
1往復23kmとして１仕業3往復で69kmの勘定になる

某外資系の採用試験みたいだなw

東京機関区や下関運転所の仕業に比べモノにならない楽過ぎる距離だ
というか並の列車の仕業以下だ

速度が遅い上に補機の出番は細切れだから
そら距離は稼げないだろ
ちなみに今のEF67が1行路で3〜5往復
片道を西条〜広島の営業キロ31.8kmで見做すと
3往復でも192kmってところか

どちらも昭和37、8年選手
いかに仕業距離が短いから長生きできたのかも
長野新幹線が開業していなければ63はまだ活躍していたかも

187系…

しかも最終型は昭和50年代だからEF65PFとかと同時期なんだよな。

辛うじて体験運転用として残っているね

http://members3.jcom.home.ne.jp/usuiline/usui_dia.htm
最終日のダイヤ、臨時筋がちょいちょい挟まっているが
4往復程度の仕業が多いね

>>127
2次形もギリでかかってね？

多分被ってる時期はあったと思う

峠の釜めし

最終日の日付の入った釜飯の包み紙
今も持ってる

碓氷峠歴史文化遺産研究会だって
http://ameblo.jp/asamayama168/entry-11984825380.html

公式サイトは見付からん