【京王帝都の】京王5000&3000系【2大名車両】

京王の2大名車の京王線5000系と井の頭線3000系を語るスレでござるぞ。

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京王2000と2010系は国鉄101系と103系の関係に似ている。
オール電動車方式で高加減速を狙ったものの変電所への負荷が高く同系車だけでの運用は想定していたほどの効果が得られず、また建造費が高い為に全てを賄うには無理があった。
そこで電動機出力を高める代わりに付随車を追加しＭ比を下げた高経済車が考え出され普及して行く。
京王5000系は京王初の高経済車2010系で確立したシステムを踏襲しながらも更に出力を強化、路面電車に毛が生えた程度の認識しかされていなかった京王線に最高時速100�q／ｈ超の特急が出現するに至る。
在来車に比して車内も広く明朗な感じのするスタイルは新しく採用されたアイボリー塗装とも相まって沿線に新風を吹き込み、京王のイメージアップに貢献した。
これに慌てたのは国鉄で並行する中央線に特別快速を設定、折からの運賃値上げによる競争力の低下もあり同区間に電車特定運賃を導入するなどして対抗。
京王は更に5000系増備車へ純然たる通勤車としては日本初となる冷房車を投入、5000系は名実ともに関東の名車と呼ばれるに相応しい地位を確立して行く。
軌道改良に伴い車体幅も後期車では更に拡幅され、冷房機・台車の種類の多さ、果ては2700系の電装品を流用した釣り掛け音が楽しめる車体更新車群等、趣味的に見ても飽きが来ない京王の一時代を築いた形式でもある。

同時期にあれだけ仕様の違う形式を並行して増備した京王は変態

5000系まとめ
5000(4連口)全編成カルダン
5001〜5006F幅狭非冷房
5007〜5010F幅広非冷房
5011〜5015F幅広冷房改造
5016F 幅広試作冷房改造
5017F 幅広冷房改造(一時期スカート取り付け)
5018F 幅広新製冷房8個タイプ、ベンチレーター付き
5019F 幅広新製冷房集中型、ベンチレーター付き
5020F 幅広新製冷房集中型、ベンチレーター無し
5021〜5023F幅広新製冷房6個タイプ、ベンチレーター無し

5100まとめ
5101〜5106F吊りかけ幅狭非冷房、2連
5107〜5112F吊りかけ幅広非冷房 2連
5113〜5118Fカルダン幅広冷房改造 、新製時2連で5150組み込み3連化
5119〜5121Fカルダン幅広新製冷房8個タイプ、ベンチレーター付き、3連で新製
5122・5123Fカルダン幅新製冷房6個タイプ、ベンチレーター無し 、3連で新製
5124・5125Fカルダン幅新製冷房集中型、ベンチレーター無し 、3連で新製

…台車はまんどくさいから、誰か書いてくんなまし

路線距離も短く、途中の明大前と下北沢で乗客が二度入れ換わり平均乗車距離も短い井之頭線。
列車密度は高い代わりに他線への乗り入れ等の発展性が見込めない井之頭線で3000系は長らく主として君臨した。
前述の事情から同時期の5000系が片開きドアだったのに対し3000系は京王初の両開きドア（３Ｆ以降）、制動方式もＨＳＣ-Ｄに対して回生制動付きのＨＳＣ-Ｒを採用。
車体は米国BUDD社の技術に由来するオールステンレス車体を採用、東急7000・南海6000と並んで日本では最初期のオールステンレスカーとなった。
だた踏切事故防止の視認度向上の為、車体前面の上部には７色に着色したＦＲＰ（強化プラスティック）を用いステンプラカーとも呼ばれた。
３Ｆ以降は車体幅も拡幅、先のＦＲＰマスクとも相まって画一的なデザインになりがちなステンレス車の中にあって丸い柔らかさを感じさせる。
これは現在のハイブリッド鋼体（ステンレス車体ながら前面が普通鋼）や額縁スタイルの先駆けとも呼べる優れたアイデアだった。
のちのリニューアル工事による前面の変化は賛否の分かれるところであるが、近年まで正面二枚窓の湘南スタイルが生き残ったのも井之頭線という閉ざされた空間あっての事だろう。

京王5000系のページ
http://www.geocities.jp/keio5723/

3000は、　オデコ前照＆丸型尾灯（前照補助灯？兼用だが）に湘南顔で山手線ターミナルに乗りいれた最後の電車だな。
3000が居なくなり　オデコ前照灯＆丸型尾灯の電車が山手線ターミナルから消滅したが、まさかメトロ1000で復活するとは・・・

更新前スタイルはピカイチの3000だったが、かぶりつき運転台背面の展望は良くなかった。

そういえば京王線の5000は、尾灯が角型なのに何故3000は、終始丸型だったの・・・
デザインを考えてと云うのが理由なら岳南譲渡車をみる限り正解なのは如実だが・・・。

>>8
岳南のは5000系のパーツ流用だよね？

5000系と3000系（３Ｆ以降）、どっちも真正面から見ると裾絞りで似てる。
かっちりと四隅を角型灯具で引き締めた5000系は貫通路で鼻筋が通ってる所為もあって穏やかな表情ながら精悍さを兼ね備えた感じ。
ややもすればステンレスで冷たい感じになってしまうから3000系は丸型灯具で愛敬のある顔に仕立てたんじゃないのかねえ？
どっちも両線の性格やイメージに合ってて自分は好きだった。
リニューアル工事後の3000系は横方向に間延びした感じで締まりが無くなっちゃったけどｗ

5000系といえば微妙な緊張感を醸し出す6000系より細いエンジの帯。
最初は先頭車にヒゲが付いてたらしいけど併結するとヒゲ同士が向き合って逆にスピード感を殺ぐから止めちゃったとか。
個人的にはヒゲ無しのが好き。

5000と3000は一部に共通の部品を使っているみたいだね。

クーラー、モケット、パンタグラフ
そんなもん？

半円柱型のクーラーが付いた5019Fが好きだった。

分散冷房8ｹ

分散冷房8ｹタイプの5018、5119〜5121Fが格好よかった

>>13
それは換装後の姿。
あのグループの真骨頂は亀の子と呼ばれた独特な形状のクーラーを載せてた時代。

あと、クーラーを語るなら車内の意匠にも目を向けなきゃいけない。
最強なのは試作冷房車群で見られた車体全長に及びそうな天井のラインデリア。
エバポレートファン（エバファン）だけで済ませたのは音の割に効きが良くなかった。
改造で冷房を付けられたグループには車内に突き出した風道にラインデリアの数を減らして装備した形態のや冷房化前のベンチレーターが残され天井で丸いファンが回ってるのが見られたのもいた。

たまに3000の１〜２番が来ると微妙にドアの位置がズレててホームに並んでた客の列がズルズルと小移動ｗ
あれだけ最期までＰ-�V台車だったからダカンドコンと乗り心地も独特だった。

>>16
>>7のサイトに写真があるけど、交換前のクーラーもかっこいいな。
コンパクトながら39,000kcalもの容量があるようだし

京王も現在たった4形式しかなくて車両に関しては本当に寂しくなった。
伊予鉄から5000を少し返してもらってイベント用に走らせればいいのに。

動物公園でご辛抱下さい

じゃ動物園線で走らせればいい

5125F潰しちゃったのは、返す返すも残念だったねー。

>>19
ATC…

京王5000系列の保存
確か伊予鉄に渡った一部は長軸台車を狭軌用に車輪交換して使ってた。
けど、基本的に他社へ行ったのは全て運転台付きで中間車がいない。
しかも、その大部分はMc＋Mcのオール電動車で、自社で冷房化改造をした伊予鉄を含め全て冷房車。
中には妻面の貫通路を狭幅化したのや車内をクロスシートにされたの、中扉を埋めて２扉にされたのや方向幕を撤去されたのetc
とてもじゃないけど京王5000・5100の本来の姿を伝えるのは無理。
せいぜい頑張っても京王カラーを纏った２連で冷房付きの5100系もどきを検車区の構内展示運転で走らせる程度。

京王は新形式を出すと車齢が大して古くない車両でもすぐ廃棄するし
車両を大事にしないね。東武を見習え。

>>25
まずスレタイを読んでから出直そう。

東武は路線が長いから配転が利くし、大して列車密度の高くもない区間にハイスペックな車両を大盤振る舞いする必要も無いから物持ち良く使い続けるのも悪い事じゃないと思う。
でも、ほぼ全ての車両が新宿や渋谷に顔を出さなきゃならない京王では或る程度の選別が行われるのは致し方ない事だと思わないか？
むしろ、その言葉は自社の都合で車両計画が二転三転し、あまつさえ東武の車にまで口出ししてくる東急に贈るべきじゃないのかねえ？
これ以上はスレチになるから止めるけど。

倹約するにしても京王のやり方を見習えってことだな。
箱物投資ばっか。

5000系が元気だった頃の勇士を楽しみたいなら　坂本九の　ドラマ　フジ三太郎だな。

大抵はＨゴムの嵌め殺しで済ます戸袋窓を中桟入りサッシにして統一感を持たせた5000系のサイドビューは美しい。
あの明朗な感じは8000系まで脈々と受け継がれた戸袋窓にも相通じるものがあると思う。

>>24
例外としてわたらせに行ったのは中間車だったがトロッコに改造されて原形を留めていないよなｗ

5000・5100系の譲渡先（５社）
伊予鉄道・富士急行・一畑電鉄・高松琴平電鉄・わたらせ渓谷鉄道
3000系の譲渡先（５社）
北陸鉄道・岳南鉄道・上毛電鉄・松本電鉄・伊予鉄道

わたらせは他と毛色が違うから5000系列の譲渡先は実質４社と思っても良いかな？
その割に5000系の譲渡車ばかりが話題に上るのは鋼製車で塗装のバリエーションが楽しめるからなんだろね

【不買運動】花王（ビオレ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

花王（ビオレ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「花王（ビオレ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&feature=channel&list=UL

>>27
なんだよそれ




って思いながらつべで（ほんの一部だけど）観たら面白かった
…そして、今のカス以下レベルの番組しかない現状にただただ、溜め息…
いいもの教えてくれてありがとう

じゃあ対抗してその当時の杉下右京の中の人の勇姿をｗ


なんか、京王の新造車も、カス以下とまではいかないが、5000や3000みたいな品がないのが残念…
時代も輸送量も全然違って規格もだいぶ変わったから仕方ないといえば仕方ないんだが…

スマソ、リンク貼る前に早漏した
まぁ、>>27ならとっくにご存知のネタだろうけど、あえて…
http://www.youtube.com/watch?v=Bo5fqVG1V2c

>>24
それなら富士急の1001編成が適任じゃないかな？
ロングシートで比較的原型を保ってる車両だしね。
元は2両とも5113編成からの改造車で初めは2連で製造されてた編成。
京王重機で改造されてたならその気になれば足回りは無理かも知れないけど、保存に伴う復元も出来るかも。最初の姿の5083編成に。
っていうほぼ実現不可能な妄想だけどね…。
>>22
それが一番痛かったよね。「デワ」は単なる肩書きでほぼ動態保存だと認識してたから尚更…。

都落ちした5000系の塗装ベスト10（京王復刻カラーは除く）

１位　伊予鉄／旧塗装
２位　一畑電鉄／出雲大社号（顔に触れてはいけないｗ）
３位　富士急／旧塗装
４位　富士急／現行塗装
５位　伊予鉄／現行塗装
６位　琴電／そごう色
７位　一畑電鉄／一般色
８位　富士急／富士登山電車
９位　琴電／現行塗装
10位　富士急／岳麓時代塗装

あくまで個人の主観だから異論は認める

京王電鉄の５０００系＆３０００系に搭載された補助発電機（主に照明＆クーラーに電力を提供）と空気圧縮機に対するコメントを求めます。
後期の井の頭線用３０００系に静止型インバータは搭載されたのか？

京王は知れないけど、多分ＣＰはＣ１０００だと思う。

>>36
随分と上から目線っすね。
>>37
C1000CPはﾃﾞﾊ3100くらい？
後でヤマケイのハンドブックをみてみよう。

やっぱ5000系の魅力はパノラミックウインドウ。
通勤型と近郊型の差が無くなった今のＪＲと違って当時の国鉄じゃパノラミックウインドウの電車は旅を演出する急行や近郊電車の風格。
他の在京民鉄を見回してもパノラミックウインドウの通勤電車は営団3000ぐらいしかなかった。

京王電鉄本線で初の両開き扉が付いた車両は今は亡き６０００系だったよね・・・。

　人気記録も多数残る5000より後世のマニアは、7000の東武クリソツ時代や
7000導入後に　ラッシュ対策の仇花として登場し、やがて改造され不遇で短命だった6000 5ドア車の方が
後年興味研究の対象になると思う。

103系でさえ自分は詳細研究のエキスパートだと自慢する痛い奴はいた。
その多大過ぎる両数を起因とする功績は認めるものの一般人から見たら103系は単なる汚物。
エキスパート面してた奴も実際に103系が目の前に滑り込み、その乗客とならなきゃならないと知った途端に鋭く舌打ちｗ
趣味で面白いとか言うのは勝手だけど6000系なんざ好んで乗りたい車じゃないし、6000が主役の椅子に座ってた時代は京王にとっての暗黒時代。

>>42
相模原線に限れば2007年頃まで6000系の巣窟だったがな…

岳南7000
アカガエルみたいな金太郎がけの塗り分けラインが良かった
ステンレスカーの意義を疑うようなアルピコよりはマシだけど（笑）

6000の椅子は比較的座り心地良かったと思うが

>>44 アレの何処が？
・・・朱色に角目尾灯でクドイ！クドイ！ナンだか知らないが出光石油のアポロンみたい。

>>45
6000に限らず京王車のシートは路線が短い割に掛け心地の良いのが多かったよ。
明らかに京王が負けたなと感じたのはロングシートでもバンバン長距離運用に入る東武くらい。
ただ最近は定員乗車を勧める為の無用な工夫で各社とも昔ほど際立った差が無くなってるけど。
それでも外国みたいにプラスチックやステンレスの椅子に座らされるよりましなんじゃない？（ｗ

>>47
大阪市の60系と30系と7000/8000形にそんな座席があったな。

>>40
3000の方が早く採用したしなw

>>48 3000系は井の頭線専用。軌間の相違わからんのか？

同じ18ｍ級３扉とは言っても両開きと片開きではサイドビューが随分と変わる。
サイドビューが変わるという事はドアの位置も微妙にズレるということになる。
井之頭線がオール3000系になった後だって１・２編成が来ただけで朝なんか軽いパニックになったんだからｗ
で、3000系がデビュー仕立ての頃の井之頭線は少数派の初代1000系を除けば老い先短い旧型車ばっかで今後の基準として3000系が主役となった。
それに比べ、まだまだ主力で頑張り簡単にゃ潰せない2000・2010系が京王線には相当数いたから5000系列も同系列に合わせた扉配置を踏襲した。
京王線の規格が崩れたのは地下鉄乗り入れという外圧によって20ｍ４扉の新基準が採用されたから。

内圧でしょ
社内調査で20m4扉10両の導入が必須なのはわかってたんだから

京急700みたいな18ｍ４扉バージョン車で12連とか…いや何でも無い。

どうも3000系リニューアル車の顔は好きになれなかった。
もはやステンプラカーですらなかったし…。

今は思い出、釣り掛けサウンドを轟かす最後の優等2007列車！

真っ先に5000系譲渡組が消えそうなのは20ｍ車に手を出した富士急行かな？
関東圏で気軽に会いに行けるのが良かったのに

あれより細くてもダメ
あれより太くてもダメ
5000系のエンジ帯

裾絞りの車体断面だから複数の面の組み合わせとして立体的に見える
真横から平面的に描かれた5000系は魅力半減、実車でこそ活きるデザイン
平面構成の6000系では帯の幅が太くされたのが雄弁に物語ってる
6000系に5000系の帯だったら車体が伸びた分も含めて細過ぎる

>>55
浜線や南武で205余剰出るしもう先も短そうだな。

井の頭線3000系は元々は2012年3月まで走る予定だったが、
節電ダイヤによる運用減で1000系のATC改造が予定よりも早く進んだため、
引退が早まったなんて説も聞いたことあるがどうなんだろう？

れーるランドのクハ3719の代わりに北陸から元クハ3701を買い戻して保存きぼんぬ

>>58
確かに１〜２編成は東急7000や南海6000と共に記念碑的な価値はあると思う。
けど本当の意味で沿線民に親しまれたのは３F以降じゃないか？
リニューアル車は論外だけど。

>>59
確かにクハ3703以降が馴染み深いだろうけど中途半端じゃない?
今のクハ3719なんか色も番号も中途半端だし何で保存対象にしたんだかわからん
まだクハ3716の方がしっくり来た
譲渡の関係もあったんだろうけど保存するならトップナンバーかラストナンバーがいい
クハ3729だったら京王重機ならリニューアル顔なんてどうにでもなりそうだし

3000の初期車は、総合車両製作所で東急7000南海6000と共に３兄弟揃えて飾って欲しいけど、
またロクでもない奴の浅知恵と無知で渋谷でブツ切りダルマや心変わりで突然死刑執行されても
困るしなあ・・・・。

レールランドに足りない車輌は井の頭の元、帝都の1400形を保存して無いこと。
現時点、吊り掛けは2400形のみの一種だけで、肝心な1400形や2600形、
2700形が保存されて無いのが至極残念無念だわ。

気ついた時はアトの祭り・・・大手の大半がそう。
ナンだカンだ言っても、創業期の電車を残せた東武はスゴイ。

小田急は現役時代にモハ１を呼び戻すことができたけどね
1400と1600は保存車に含まれなかったのは残念だが

旧帝都車は、戦災で殆どやらたり、戦後ラッシュの旅客輸送増大、長編成固定化に、短距離路線故　旧型車を小単位輸送に
温存する環境に恵まれなかった。

隣の小田急の経堂に居た1400は、1000が還ってきたからも残っていたのに何故残さなかったの？
（更新で大きく姿を変えた1300は、東急車輛にも行ったから判らんでもないが・・・）

函館市にいた元23形の引き取りも拒否した京王ですしおすし

>>66
引き取りの打診があったのか？
勿体無すぎだろ

>>63
今なお自走可能な都電とか開業時の機関車と初代国電が揃ってる国鉄もかなりすごいよな
京王も110形なんか21世紀まで残ってたのにもったいないなあ

>>68 国鉄や都電は、規模がデカくて方々ばら撒いたじゃん。
電車を徹底的にしゃぶり尽くす（特別な事情の無い限りマダ耐久性のある機器の付いた電車を他社に放出しない）東武が
デハ１形を（トップナンバーでこそないが）ずっーと社内で温存してきた事だよ。

>>68
庄内のやつだとしたらモハ8(2405)とモハ7(2119)勘違いしてない？それか他にも生きてたのか。

2700系なら湘南らへんに半分に切った奴があるって聞いたことあったけど、流石にもう無くなったのかな？

>>69　東武も国鉄ほどではないけど、ローカル運用にばら撒いたり荷電に転用したりして使ってきたわな。
京王は路線規模が小さく、旧式車両のゴミ捨て場のようなローカル線が存在しなかった。それでも旧式車両を保管し続けてきたわけで。
東武も、3000系に車体更新されるか荷電転用された車両が、東武博物館に保存されているもの以外は全くと言っていいほど残ってないでしょ。

>>71 それは、周知　
だからこそ、コレだけは！的存在の電化創世記の電車を
戦災、車両供出、車体更新推進のなかずーっと社内で温存してきたことがスゴイっていっているのだけどな。
・・・東武みたいな就業がラフで（だった）会社でよく社内で一貫した価値感を温存できたなあ・・・と関心。

戦災応急復旧車の2119は京王的には、黒歴史（みっともない）なんだろうけど
産業遺産的な価値はあったよな。
路線廃止後　庄内は保存館設けたけど　やはりプロパー車が可愛いから残せなかったのが残念だな。

>>72
2119とか中型車は2410が保存されてるから一括りにされてるんだろうね。
だったら車番だけじゃなくて完全復元して保存しろよって感じだけど。
それにしても1400系と2600系、2700系は保存しておくべきだったと思うわ。

どうしても古い電車を展示したいなら、どうせ本線走行なんてさせられないんだから帝都電鉄100型と京王電軌の501号のレプリカでも作って飾っとけば充分だろ。
いい加減スレチだぞ。

>>70
そうそう、モハ8だから400形だったわ
江ノ電305Fは玉南1形の台枠を使ってるらしいよ

確かに3000系初期車は保存してほしい。やっぱり今のクハ3719の保存は腑に落ちない。
北陸鉄道に譲渡されて電装化改造はしたけど元クハ3701側はパンタ増設してないし比較的復元しやすそう。

井の頭の1400形は戦災生き残りが伊予に行ってなかったか？
あれを伊予廃車時に戻してれば良かったんだ。
勿体無いことを・・

おい、いい加減スレチな話でageるのヤメテクレ、
保存保存っておまいら自分らで金出す金もないんだろうが、
しかも3000系の話題はいいとしても、このスレ5000系は重複なんだからな、

スレチな話題はsage進行でやれや（｀Δ´）！

>>78
5000の話題も良いと書いてあるぞ?
3000も5000も京王の名車だったんだし。

>>78
前段は同意だし正論だと思う
でも後段は違うんじゃないか？

むしろスレタイを比較すると3000を語るにしても5000を語るにしても此処のが正統派じゃないか？
むこうは迷車なんて単語まで入れて京王5000は国鉄153系の亜流でパクリ、disってるとしか思えないようなレスもチラホラ見られるし

国鉄153と京王5000
京王3000と5000　個人的な好みで類似すれ
乱立させてナニ言っちゃっているの？
地域性の強い車だし当時を知らん（実見していたとしても幼少のひとが大半でしょ）スグネタが枯渇するぞっ。

＞国鉄153と京王5000
個人の好みで歪んだ色メガネかけて見たスレ立てた奴に言えばぁ〜？

>>82>>1乙！

自分の範疇でしか物事を考えられない若者君、自己中も大概にしたら、

3000系だけにしとけばいいものを、
わざわざ5000系まで追加するから、こんなつまらないスレが荒れる原因なんじゃないの。

>>83
梅毒でも頭に回ったの？
とうとう俺と>>1を同一人物にしちゃったよｗ
逆に言えばオマエさんが「国鉄153と京王5000」スレ立てた本人だから必死なんじゃね？

つ　自分の範疇でしか物事を考えられない

そっくり返す

>>84
そのスレを立てたのは俺じゃないけどさ、
何か見ていて醜い争いとか、その車両の現役時代を知らない世代が何でもかんでも
保存保存ってスレチな話題も延々ループしてるし、
もう正統派な3000、5000を語ってるスレとは思えないよ。

>>78-85のせいで下がったな

あの時代にしちゃあ3000系３F以降みたいな裾絞りのステンレスカーって珍しいよね。
湘南スタイルで裾絞りってのも珍しいけど。

京王の3000ってオールステンレスカー3兄弟？（東急7000南海6000）中じゃ
裾絞り、運転台ＦＲＰ接合で一番製造コストが割高なんじゃないかな？
余談だが、オールステンの東急7000よりセミステンの営団3000のほうがコルゲーションの加工とか
手間が掛かっていて製造コストは割高だったらしい。
その営団も東西線5000でコスト削減。

5000・5100系では各種の冷房装置と補助送風装置を比較したけど、その結果が反映されてる筈の6000系では初期のTc車を除いて集中型の冷房装置１基、そして補助送風装置はラインデリア。
これは保守の上でも冷房能力の上でも集中型冷房機１基とラインデリアの組み合わせが最適と判断されたと考えて良いんだよね？
ただ疑問なのは5000でも3000でも後から改造されたグループにTcは分散型４基M車は集中型１基で冷房化された編成がいた事なんだよね。
M車はパンタと干渉しないよう集中型のが良かったのは解るんだけど何でTc車には分散型を積んだんだろ？

>>89
改造コストの問題じゃない
分散の冷改って、ファンデリア温存して屋根上機器直下に吹き出し口付けただけだから、天井の改造が最小限で済む

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

>>90
やっぱ改造工程の簡略化って事なのかねえ？
そういえば旧来のファンも残されてたっけ。
車体強度の問題でもなさそうだし装備台車による加重制限とかあったのかなとも思ったけど違うみたいだし。
そのくせ5100の３連口なんか奇麗に集中型１基とラインデリアで改造されてたから。

あのカラーリングをデビューと同時に京王カラーとして定着させたのが今日でも5000系が京王の名車として語り継がれる要因だろうな
その京王カラーを一新させたのが5000系の正統な後継車として登場した8000系ってのも意義深い

京王線は白、井の頭線は銀のイメージを決定付けた2大車両ではあるよなｗ

>>89
集中型も分散型も、同じ能力に合わす、さほど差は無い。
パンタの問題と指摘すると小田急2600形や5000形、東急8000系はどうなるんだ？と言う結論になる。
Tc車に分散を載せるのは、いわゆるM車より車輌重量が軽いTc車の車輌重量配分をよくしようした結果。
重量が軽いTc車の屋根中央部に一基よりは四基載せた方が、均等に車体重量が増える考えだが、
実際の違いは微々たるもん、影響が無い程度だから、Tc車でも集中型を載せるようになった。

集中型と分散型の最大違いは、保守整備コストの問題。
一基の整備コストか？四基の整備コストか？の違いで、当然分散型の方が整備コスト増と整備時間増を招く。
だから小田急でも分散一辺倒が集中型を採用して来た。

最近は分散だと外部騒音がうるさいと避けられるようになった。
いたち失礼。

>>95
昔は車載型冷房装置の信頼性ってのもあったんじゃないか？
集中型だと故障した途端に該当車両は非冷房車化してしまう。
そこで１基が故障しても他が補う分散型が考案され特に冷房搭載など考えていなかった強度に問題のある改造車を中心に普及。
集中型だと風道を設けなければならず大掛かりになるってのもあったと思う。
でも、そうそう故障するものでもない事が分かってきたからメンテが楽でトータルコストも安い集中型が主流になる…と。

>>97
冷房装置の信頼性を言うと、M車でも集中型より分散型を載せる方向になるんじゃないか？
Tc車の分散では、たとえ広幅貫通路でも他車まで冷気は回らないんだし。

集中型の欠点は、その重さに有り、非冷房車の場合、車体を補強しないと載せられ無いことで、
その点、分散型は集中型より軽いから最小限の補強で載ってしまうので、
非冷房車を手軽に冷房化する時に使われることが多い。

5000系の中でも5719編成と、3000系の中でも3762･3763･3764･3765･3766.3767.3768の各編成も
地方紙鉄に売るべきだったよ

せいぜい5000系も先頭車は保存用の1両と事業用に改造された3両（中間車1両も含む）を除いて地方紙鉄に売るべきだったよ
3000系も15番目の編成ぐらいまでは片開きのほうが良かったし
3000系初期車の2組も晩年はグリーン車同様ラッシュ時以外はほとんど動いてなかったし

甘いなっ。先頭車全部が温存（売却、保存、事業転用）出来ると思うなんて。
予備品の確保（当然再生産するほど中小はカネ掛けけられない）
そして最近では、電装を移設するより（意外と手間が掛かる）
中間Ｍに頭を付けた方がラク（安く出来る）に仕上がるケースも多いんだよ。

　迎　　光

陣 馬

あとは高尾だなｗ＜5000
それに引き換え井の頭線には愛称列車がほぼ皆無だったから3000の愛称列車は存在せず…。
ヘッドマーク付くことがあったのは1990年代の春の井の頭公園臨時停車急行ぐらいなものだったな。

そういえば5000系の正面方向幕（表示機）が故障した時はランドセル背負わせてたと思うけど3000系はどうしてたんだろ？
尤も昔は急行なら円盤だったし行き先も渋谷・吉祥寺・富士見ヶ丘ぐらい、渋谷⇔吉祥寺を出しっぱなしにしとけば無問題だったのかもしれないけど。

5000系は過大評価されすぎだと思う。
同社初の新性能車である2000系やオールステンレス車体の3000系の方が名車に相応しい。
京王線にステンレス車を導入できなかった経緯を考慮しても、
3000系の方が優れていると言わざるを得ない。
それに加え、京王で初めてカルダン駆動を採用した2000系を称賛する声はほとんど聞かないが、
車体デザイン以外はそれほど進歩を遂げていない5000系を称賛する声が目立つのは納得がいかない。
第一、5000系は他社の同世代の車種と比較して遅れている感が否めないだろう。
冷房の採用が非常に早かったことだけは評価する。

>>106
コピペ乙
それ前に車両スレか何かに貼られてた粘着厨のレスだろ？
京王線スレにも昔の粘着レスが貼られてるけど車幅さん？

次から3000系スレと5000系スレを分けろよ

>>108
そうだよな。
京王帝都の車両全体のファンはいても
5000信者と3000信者はかぶらないということだ。

>>108
どっちも要らない。てかこのスレ自体要らない子。
京王帝都本スレだけで充分。

>>108-110
文句があるなら見に来なければいい

れーるランドで両雄が揃い踏み！
あのシーンを初めて見た時は感動したなぁ。

一時的だったけど、伊予鉄道で2010・5000・3000が揃ったのも凄かった

現在の京王車両は何の特徴もない無機質なラインナップばかり。
5000を伊予鉄から一部返してもらって沿線観光のイベント時に
走らせるとか、味な企画を考えてほしい。

今更現在の規格に合わない車両を走らせられないだろ

ゲージも変わっちゃってるし

5000系の運転台に貼ってあった「切替不能車」って何のことですか

>>117
それ自分も知りたい。

電動発電機が1つ壊れたときにもう1つの電動発電機に切換ができたのが「切換可能車」
できなかったのが「切換不能車」

具体的にどの編成がどうだったかいまいち思い出せないが、
非冷房4連はデハ5050形式に電動発電機2台搭載で「切換可能車」だったような記憶がある。

>>119
なるほど。
MGで作った100V電源は制御電源として使われる他にも室内灯・ヒーター・冷房装置等のサービス電源としても使われる。
２台積んでれば１台が不動でも最低限の運転に支障は来さないが負荷が大きくなれば運転にも差し支えが出るから非冷房車独自の機構だったと言う事なのかな。

一畑　出雲大社駅
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4825049.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4825058.jpg

お花畑全開だな

>>105
永福町はさすがにあっただろ。

一畑って特急なんかあるのか。
まだ古い電車も残ってるんだな。

>>124
朝のスーパーライナーはなかなかのスピード感ですよ。
足回りは営団3000ですが。

5070系もあったよなｗ

初期だろそれ

個人的に京阪3000（旧3000）の前面デザインは京王5000の影響を受けたと思ってる。

5000系は加減速に関しては低スペックだという評価もあるけど
やはり名車だったと思う。100キロ走行時の乗り心地、車両の
安定性でが当時はこの車両の右に出るものがなかった。

>>129 路面電車あがりの京王線なんだし、それ以前クルマの性能もそれなりなんだから
それで問題ナシ。

>>129
主電動機の出力を上げた代わりに経済性も兼ねたＭＴ編成。
そも当時の京王は新しい車両を優等に充当する姿勢だったから加減速よりも高速域での性能が求められたのでは？

5000系の走行性能を問題視したのは終焉の頃、それも若手が中心。
まず登場時の釣り掛け駆動車より低性能だったなんて事はありえない。
続いてオールＭ方式の2000形では変電所の負荷が大き過ぎるとＭＴ同比の2010系に移行、これに対しても遜色は無い。
ただＨＳＣ車より応答性の高いＨＲＤ車の6000系が増加、グリーン車淘汰の為に7000系の登場と5000系は優等から各停に活躍の場が移る。
どうしても20ｍ４扉車より収容力や乗降時分で劣るのは歴然、しかも旧5070グループの釣り掛け車が足を引っ張る結果に。
そこでスジに乗り切れなかった乗務員が他の形式と運転操作が異なり面倒な事を含めて低性能のレッテルを貼ったのだろう。

>>129
>>131
一方3000では性能を問題視する声はほとんど聞かれなかった模様

そりゃもう登場以来30年も最新型なんだから、性能を問題しようにも比較対象が旧型しかいないし

そもそも井之頭線じゃ高速性能自体が求められんし。
3000系が増備されるにつれて旧型車は団子運転のラッシュ専用で昼間は3000天国。
遂には3000系で車種統一を達成、比較しようにも相手がいない状態が続いた。
1000系（�U）が登場するも当初は２Ｍ３Ｔで空転でもされたら3000系より始末が悪いじゃあね。

1000系(�U)でも井の頭線は湘南スタイルを伝統で踏襲して欲しかった。

だが、以外にも上信の新車で湘南は復活しているから安心。

実は密かに1000系も湘南顔してるんだけどね

井の頭グリーン車、とうとう1度も乗れずに終わっちゃったな。
バラエティに富んで面白かったのに。

>>138
G車（初代1000/1900）が消えて同時に井の頭線から吊掛も消えてから今年で30周年

シルヘッダのある古めかしい車体なのにディスクブレーキの付いた車とかもあったな

>>140???意味不
コルゲーションじゃなくて？

つりかけグリーン車にディスクブレーキの付いた車があったんだよ
1804と5が履いてたTS117ってやつね。
http://daisyanosekai.web.fc2.com/tokyu-ts117.html

ある意味3000系ってラッキーだったよな。
井の頭線を単一車種で埋め尽くし、どの編成も基本的には運用に就けた。
車両の大型化を名目に新1000系が登場しても編成両数は５両のままで10m分ほど伸びただけ。
それに比べて京王線じゃ20m車で８両10両と伸び続け、新宿線絡みの縛りもあって運用が限定されたから。

>>142　有難うございます！
恥ずかしながら自分の無知（とぼける訳じゃないが記憶に無かった）を痛感。

パイオニアとは形式が違うから定かじゃないけど、電動車にパイオニア台車を用いるのは、艤装（ＭＭ結線）にかなり無理があったらしい。
電動車、しかもツリカケで外ディスク（駆動装置があるから当然外ディスクになるのだが・・・　）って整備性とかどうだったのかね？
重たい車体や駆動装置、モーターの重量をイコライザー無し？の台車枠でどう？支えていたのか？

２０００系　悲運の車両　京王　東武　東急
３０００系　末永い活躍をした車両　京王　東急３０００番台の全般　京成赤電　小田急　３０００と３１００
４０００系　部品流用で音が爆音　小田急　西武
５０００系　名車ある意味で迷車　東急　西武　京王　東武
６０００系　５０００系が偉大過ぎて駄作が多い　東急　京王　西武
７０００系　地味ながらいぶし銀の活躍　東急　京王　　小田急

８０００系　主力車両として大車輪の活躍　東武　小田急　東急　京王
９０００系　登場時は輝かしかったが晩年は使いずらさが仇に　東武　小田急　東急
１０００系　前任者の遺伝子を見事に受け継ぐ　京急　京王　小田急　東急
　　

>>138
湘南顔の中間電動車なんてゲテモノもいたけどヤマケイ私鉄ハンドブックの
写真でしか見たことなかった。一度乗ってみたかった。


どうでもいいけどあの本再販されないのかしら。
オークションでウン万円になっている上に競り負けて手に入らない。

>>132
5000系のツリカケって結構速かった記憶があるけどなぁ。
ギア比が違うせいか出足はカルダンに押してもらい、高速ではツリカケが「勝負はこれから」とばかりに引っ張るような雰囲気だった。

でも2010系が滅法速かったせいで5000系の性能が過小評価されている気がする。
当時は子供だったから加速度測った訳じゃないけど、掃除機みたいな音で爆走してた印象があるわ。

２０１０系の若葉台〜稲城間での爆走は今でも耳に焼き付いている。
高校大学時代とグリーン車の運用をねらって通学していた。京王永山８時１２分
２０１０系グリーン車が高校時代で隣の若葉台まで。当然Ｉ高校生は５０００系が
来ると当たり５１１３Ｆ以降が来ると大当たり２０１０系が来るとはずれというのが
一般的な意見であった。
大学時代は明大前から西永福まで旧１０００系、１９００系の運用を狙って通学していた。
したがってこのころから早起きの習慣が身につき大学では積極的に１限の授業を履修して
大学の授業の出席率は極めてよかった。成績は良くなかったが笑。

>>147
高値になるのは、写真が広田尚敬さんだからなんかな？

んで、あの本、7000系のページが追加されたバージョンもあるんね。
どっちかというと、7000系のページありのほうが高め？
うちにあるのは、7000系ページなしのだけど

絶版になったと言う理由もあるだろうよ

グリーン車スレいるかなぁw

＞でも2010系が滅法速かったせいで5000系の性能が過小評価されている気がする

2010は弱め19%だったから。釣合速度120kmはでたようだ。

加速についてはスピード感があっただけの気がするけどなぁ。
ただ、元運転士さんの証言によると2010系を越える減速性能の車両はいまだ現れないとか。

>>154 アゲ取りじゃないけどさ　その人も降りてから随分時間が経ち新形式のハンドルは握ってない訳で・・・・。

2010と言えば、桜上水の待避線からゆっくり出発して、本線に出た途端にフルノッチ、
上北沢への下り込みで一気に80km/hまで加速、すぐさま減速して停止と、
まるで京急みたいな走り方に遭遇したことがある。

>>152
スレタイも嫁無い事故厨が大井からなｗ

>>157
逆に言うとグリーン車スレも需要ありそうだろうね

速度感って揺れとか音の要素も大きくないかな？

ではグリーン車の過去スレを挙げておこう。
元運転士の貴重な発言もあり。

由緒ある京王グリーン車を語るすれ
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1137206409/

ＧＷにゆうひがおかの総理大臣の1話から４０話までをすべて見たが、２０１０系＋
２７００系が１１話のみ登場でつつじがおか付近３０００系が３２話のみ登場で井の頭公園付近での
３００９Ｆが登場。５０００系は京王永山駅中心に何回も出てくる。５８７１号も
含まれている。時代的には１９７８年１０月から１年間放映だったので５０００系の
快速は前半で途中から６０００系の新線新宿行きとなっている。京王レールランドはゆうひがおかの総理大臣の
同窓会状態といってよい。

１６１だが自分は２０１０系の熱烈ＦＡＮだが５０００系のＦＡＮにとっては
ゆうひがおかの総理大臣は涙ものだと思う。特に昭和５０年代に調布　府中に
在住　通学　通勤していた人は懐かしい京王線地上時代の町並みをしばしば出てくる。

>>4
ケチじゃない時の京王帝都は靖国神社でも神だったよ

昔、調布と布田の中間辺り（やや布田寄り）に住んでて新宿まで通ってた。
朝は調布に出て通快に乗車、つつじで始発の各停に乗り換えると必ず5000・5100系。
運転席の真後ろに陣取り座って通勤、少し時間はかかっても譲れない朝の楽しみ。
ただ夏場は非冷5100に当たる事も多く、ちょっとした朝の運だめしを占い代わりにしてた。
その習慣も職場が渋谷に移っちゃった為に長くは続けられなかったけど。
その代わり3000系のステンプラカラーで好きな色に当たるかどうかのステンプラ占いが始まる。

>>149
高校大学とも校名変わってるんだな

>>161
当時京王はトレンディドラマの撮影のメッカだったしな。
義理人情ものドラマの撮影のメッカである京成とTVでの露出度は二分していたなぁ。
それに引き換え残りの大手私鉄は地域関係なく撮影許可すら当時していなかったのでなかなかドラマに出ていなかったのだが、
京成と京王だけは当時から撮影許可していたからドラマファンには全国的に馴染みあるよな。

京王は関西私鉄だと京阪と類似点が多い。両端のターミナル駅が地下駅。
５扉車の導入。中央競馬の最寄り駅有。中間地点に日本を代表する電機メーカーが
プロ野球に参入したことがない。鋼索線がある。枚方と聖跡桜ヶ丘に大ショッピングセンター
あり。沿線に由緒ある寺社が多数あり。
京王は一般人でも競馬とサッカーとドラマファンにとっては全国的な知名度は
ある。

>>167
ドラマ撮影許可は京成が先だったが、番組本数は京王上だったよなw

>>167
京阪はプロ野球チームこそ持たなかったが高校野球の誘致を狙ってスタジアムを作った過去はあるけどね。

他に思い付く京王と京阪の類似点。
・純然たる通勤電車に日本で初めて冷房を搭載したのが京王なら京阪は関西でのトップバッターとなった。
・どちらも旧街道沿いに路線を伸ばした軌道が出自でカーブが多い。
・かなり整理されたが両社とも台車の形式が多かった。
・どちらも昇圧を経験している。
そんなとこかな？

両社の最も大きな違いは京阪が京都と大阪という二大都市を結ぶインターバーンであるのに対し、京王は終端が八王子と都市の規模が中途半端なこと。
それを裏付けるように京王では伝説の貴賓車501号以外には今以ってクロスシート車が登場していない。

一文字目が「京」
特急料金無料
最近特急停車駅が増えた
バブル期に郊外の末端駅の地下化

あと両社ともバブル期に過剰な投資をせず堅実にやってきたため、失われた１０
年（20年）においても大怪我をしなかったことも共通点。

いまいちマイナーな存在に対し、知名度の高いライバル企業という点では、小田急と阪急が似てるわな。

>>171
京阪は大怪我している
輸送量が1968年当時と変わらない状況になったしな
怪我が小さいのはむしろ東武に似ている気がしてならない。

話題戻すぞ。
5100の吊掛って最後にさよなら運転していたらしいな

１９８９年３月２１日に釣り掛けお別れ運転をしている。５１１１と５１０８の
最後まで残った編成だった。

私の父（２００８年３月２２日に７２歳で逝去）は５１０５号車の吊りかけが
一番いい音だと言っていた。その５１０５号（伊予鉄モハ７２１）も鬼籍にはいった。
きっとあの世で対面しているであろう。

>>169
貴賓車は500号な

ちな貴賓車は京王だけでなく新京阪も500番を名乗ってたな
あと東武も

>>166
駅構内や車内の撮影の話ね
でも30年くらい前のドラマの露出で言えば京王より小田急だろ
とにかく出てくる電車出てくる電車、なんで小田急ばっかなんだ？って思ってたぞ

>>177
撮影所とかスタジオの関係もあるんじゃないか?

>>177
その割には小田急は構内撮影を許可していなかった罠
構内撮影を許可していたのは昭和時代は京成と京王のみ

>>174-175
サンクス!!
さよなら吊掛電車のヘッドマークは良かったよな。

さよならツリカケ乗ったよ。
ツリカケ車だけの編成の完全本気モードが見れて何より。

俺も乗ったなあ…
たしか、若葉台→新宿→府中競馬正門前。
もう25年前か。


あまりスピードを出した記憶がないけど、最高でどれくらい出したっけ？
釣掛車は休日の2007レでの爆走の印象が強くて…

西調布の辺りで95〜97km/hくらい出てた

稲城〜若葉台間で１０５ＫＭがあった。

サンクス
やはりそれくらいか…
若葉台→稲城は下り勾配だし微妙な。

休日の2007レの調布発車で11○�q/hを見たっけなあ。

5016Fだったか、小型クーラーが4個しか載ってない編成があったよね

デハが4台クーラーで効かないもんだから、1985年か1986年頃にデハだけ集中クーラーに再改造
5113〜5118みたいな内装に。

当時はまだ、どのぐらいの冷房能力が必要かわからないから実験したんだっけ。
４５００ｋｃａｌのクーラーを４台６台８台。結果、６台に落ち着いたと。

桜上水の車庫の横を通るときは、いつも5000系の屋根上に注目してたな

5016の冷房改造時には既に結論が出ていたはずなんだけどな…

そりゃ、ただでさえ抵抗制御全盛期のデハなんてのは足元に夏でも元気なヒーター抱え込んで走ってるようなもんだし、温度上昇を或る程度まで抑え込む冷房能力を与えてやらなきゃ辛いでしょう。

8台クーラー＋ラインデリア満載の5018・5019、5119〜5151くらいでちょうど良かったのに、
能力過剰と判断されてしまったようだ。
（吊り広告を復活させたいという営業サイドからの要望もあったらしいが）

5019は集中クーラーだったね
5100系にもあのクーラーの編成が欲しかったあの頃…

5000で豚鼻型冷房付きの車両は車内の天井が低くて独特だった。
旧国鉄の特急車両みたいな風情で好きだった。

集中クーラー+通風器の見慣れない編成も1本あったように覚えてる

3000も5000と張り合うかのようにいろんなクーラー載せていたよな。

おまえら何時までも交友社の私鉄電車アルバムの京王のページばっか観て熱くなっているんダロ。

>>195
それが5019Ｆだよ。
尤も途中でクーラー換装しちゃったけどね。
当初に載せてたクーラーは独特な外観が特徴的で亀の子と呼ばれてた。

>>196
基本的に3000系は集中型オンリーの3100型を除けば３パターン。
・14〜15Ｆの冷房試作編成で見られたサイコロ分散タイプ
・クハは分散４基、デハは集中式１基の改造タイプ
・全車集中式のスタンダードタイプ（キセには鋼製とステンの２タイプあり）

>>198
3001〜3013F冷房改造ｸﾊ分散4基ﾃﾞﾊ集中
3014・3015F新製冷房全車分散6基
3016・3017F新製冷房ｸﾊ分散4基ﾃﾞﾊ集中
3018〜3029F新製冷房全車集中

細かく分けるとこんなところ

5070に続き5000も鉄道コレクション出るのね…。
3000の最初の2編成もいずれ出せと言いたいよな。

やっぱ京王といえば、普通列車の種別幕のクリーム色だよな。
いまだに、あの各停って表示を見るたびになんか京王らしくないって思ってしまう。

3000系の前面カラーは統一せず　何故イロイロなのか　？
知っている人　教えて。
京王線と井の頭線のゲージの違いとか　前帝都電鉄の違いによる理由は
戦後車両である事から理由は別物として考えて欲しいです。

祝！！　痴漢冤罪事件で無罪判決！

三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
　（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）

しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。

テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17

なんで5000は目医者なの

>>202
ここにきてそげんこつ言うのか
あれは、レインボーカラーってことで意図的にやってることなの

>>200
将来、こんな内容で鉄コレ展開するんじゃないかと予想してる

通常弾（京王3000系列の譲渡車）
�@北陸鉄道（狭幅車）　×　２
�A松本電鉄　×　２
�B岳南鉄道　×　１
�C伊予鉄道　×　３
�D京王2010（Mc＋Ｔ）　×　２

合計10両、シクレは京王2010のデカ目

その後にOPでバリ展
�@で選に漏れた北鉄の広幅車と上毛、上毛はカラバリ展開、岳南の２連も？
�Dの流用で伊予鉄および銚子、更にはレンズを別パーツ化した今回の京王5000スタイルで京王2010の４連
もちろん�@の延長線上には本家の3000系４連も待っているだろう

5000系のスカート装備車をオタは有り難がるけど、あまり個人的には好きじゃない。
非冷房で装着されたからアゴばかりが目立ってスタイルを崩しちゃった気がするんだ。
スカートの効能自体にケチ付けてるわけじゃないから念の為。
冷房車でスカート付きなら見てみたかった。

今年の暮れは２０１５号の鉄コレの発売を期待。真っ先に購入する。付録に
走行音つきＣＤがあったら最高。あの音をもう１度聞きたい。

今年の暮れに２０１５号の鉄コレ発売を期待。

5000の東京競馬場前や多摩動物園の蹄鉄や動物の絵の方向幕が好きだった。

>>208=>>209
なんで5000にも3000にも絡まないボクの希望を書き付ける？
模型板なり京王全般を扱った他の懐かし板なり相応しいスレでやってくれないか

>>210
自分は月並みだけど爽やかな感じのする高尾山口が好きだ

京王井の頭線の3000形というと、Ｔ豚Ｓドラマ　高校教師（桜井幸子の方）井の頭公園
寂しいのお前だけじゃない　第一話（西田俊之がサラ金の取立てをする　債務者に車掌が居た）
痛快ＯＬ通り？（高井戸が舞台？　沢口靖子がアパレルＯＬ）
を思い出す。

　
つ　森村誠一の終着駅シリーズ（テレビ朝日）

土曜ワイド劇場で年に数本しか放送されないけど

クハを外してまで組んだ貫通６連に5100の３連を足して作った９連とか5000系列の編成の変遷は面白い。
９連ってのも京王では他に類を見ないが広幅貫通路で結ばれた６連貫通編成も京王では後にも先にも5000系だけだろう。
中でも武蔵野台事故で生き残った5121編成と、それを取り巻く車両たちが織り成した数奇な廻り合わせ。
当初はクハを失った広幅貫通路を鉄板で塞いだだけの姿で４連と手を組み６連、後に5000系からクハを貰って編成を揃える為の７連化。
その代わりにクハを供出した編成が今度は鉄板を引き継いで同僚と７連化とか。

１９８７年頃５０００系９連で朝の通勤急行と折り返し下り特急の運用があった。

写真でしか見ていないが、5717Fのスカートは確かに冷改後のほうが似合っていたと思う。

>>当初はクハを失った広幅貫通路を鉄板で塞いだだけの姿で４連と手を組み６連、（以下略）

あれがよくわからないんだけれども。
鉄板解消のために他からクハを取ったら、取られた編成が鉄板になるのは当然じゃん？
なんのためにそんな組み換えをした？？？

5013F+5121Fの話か
5021Fと組み替えたのは、5000系を7連と8連に統一するためだろ
一本だけ6連があっても使い辛いだけ

>>217
>>218の説明の通り
クハを供出したのは5000同士の８連
で、クハを貰った側は４Ｍ２Ｔの６連から４Ｍ３Ｔの７連へ
譲った側は４Ｍ４Ｔ（5000重連）の８連から４Ｍ３Ｔの７連に

5013Fの新宿方って1度も先頭に立ったことがないんだっけ確か

5121-5171と棒連固定編成化された後は一度も先頭に立たなかった。

5716や5771も同様
ただし、5771は琴電で先頭車として復活

>>202
ステンレス無塗装だと無味乾燥で面白くないから
複数の編成が連結されて運用される事も井之頭では起こらないから
また当時の井之頭線は多発する踏切事故に悩まされてた
マスク部分を着色する事で明視度を高める目的もあったんだろう
で、やってみたら意外に好評でオサレだったと

>>223
でもそれって着色の理由だろ?
それを敢えて多色にした理由が分からんよね?

>>224
逆に考えると単色である必要もな無いわけで
放っとけば無味乾燥な銀色一色のステンレスカー、じゃあ何色が良い？
あんまり色の種類が多過ぎても困るけど特に色が決まってるわけでもない
今みたいにサイドまで帯回してるわけじゃなくて色つきなのはマスクだけ
「七色の虹とか言うし七色でいいんじゃね？虹の色じゃないけどｗ」程度じゃね？
世帯も小さいからマスクの色で第○編成とか判別もし易いし

>>225
じゃねって言われても知らんがな
知らないなら妄想しても意味無いと思うぜ

久方ぶりで富士急行に乗った。
やって来たのは幸運にも1001Ｆの京王色。
やけに車内が広く感じたけど、あれは広幅貫通路の成せる技なんだろうな。
京王の車体にクロスシートって組み合わせも捨て難いけど開放感では1001Ｆに劣る。
さすがに走行音まで昔のままとは行かないけど河口湖行きならモーター唸りっぱなし。
ちょっとだけ昔にタイムスリップした気分になった。

>>223
登場当時は日本の踏切事故件数がピーク並に多かったしな（3000件以上）。

だけどさっ！
本家の京王線には、伝統を？重んじ鋼製車5000系を投入し
新技術のオールステンレス車は、井の頭線で3000系として試行？したにしても
（マアこの辺は南海の同主旨のような気がする）井の頭線の走る沿線って道路交通も激しいから踏切事故リスクは多いような気がするんだよなあ・・・
マアそれでも絶対車両数（導入数）は京王線の方が多くなる筈だからオールステンレスがコケた場合のリスクを考えたのかな？
或る程度ステンレス車の優位性が解かってきても京王線には6000系を導入したのは何故かな？
マダマダ京王的には、製造コストが割高で京王線に大量導入するのを躊躇したのかね？

3000系の踏み切り事故修復やＦＲＰとステンレスの接合部の水漏れやそれに起因する腐食は問題にならなかったのかね？

大量に必要だから安上がりな鋼製車にしたってだけでしょ
ステンレスは輸送力の面では何の役にも立たないし高いだけだから
それと踏切事故のリスクも違う
井の頭線の踏切はほとんどが生活道路
つまり車体が損傷するような自動車との衝突事故は京王線と比較して少なかったからステンレスでも大丈夫と判断したのだろう

井の頭線は京王線にも増して駅間距離が短いから速度も遅め。
路線長も短いから少数の投入でも目に触れる機会が多く新風をアピールし易い。
また高速性より頻繁に加減速を繰り返す運転特性には軽量車体の方が電力消費上も優しい。
それに対し当時は今ほど踏切の整備も進んでおらず郊外区間を持つ京王線への投入は躊躇われたんだんだろう。
5000系の投入によって京王線の最高速度が引き上げられる等、スピードアップに熱心だった時期でもあるし。

規格が違うことを逆手に取ってどっちか片方の路線では新技術を採用して様子を見る方法もあるよな。

大手で規格が違う路線を有するのは他には（構造自体違う西武山口線を別とすると）近鉄の一部（葛城索道線や鋼索線を別とする）と京阪の本線系と大津線系（鋼索線を別とする）ぐらいだろうな。

ごめん東急の世田谷線があったわ。
かつては名鉄と西鉄もそうだったが前者は2005年までに軌道線が消え後者も20世紀中に軌道線が消えている。

>>232
規格が違うっていうのは考え方によらないか?
軌間でいいなら西鉄も

規格っても色々だし
軌間、架線電圧、鉄道線と軌道線
細かくいえば近鉄でも奈良線系統と大阪線系統だと車体の寸法が違うので共通運用化出来ないとかもある

>>235
近鉄は軌間、架線電圧、鉄道線と軌道線の三要素全部規格違い揃えてるんだな

>>232
まだ1線あるぜ?<西鉄

>>234
貝塚線だな

>>235
ところがどっこい近鉄は大阪線の規格を奈良線と同じに今は統一したんだよwww

近鉄の軌道（旧運輸省の圧力で阪急（神宝）阪神同様
今は法規的に高速軌道の鉄道にされていないの）ってあるの？何処？

そういえば大阪市営地下鉄は何故軌道（高速軌道線）のままだけど、
公共交通なのにお上に盾突いているの？（モンロー主義同様、官に対する抵抗も凄まじいなあ・・・ｗ）

>>239
けいはんな線の長田駅-荒本駅-吉田駅-新石切駅-鉄軌分界点の5.1kmが軌道区間なんよ
>公共交通なのにお上に盾突いているの？
鉄道でも軌道でも国の認可が要るのは同じだよ

本題脱で申し訳ないが、

かって阪急（神宝）、阪神（国道線以外も）は軌道法だったが、鉄道法へ変更を行政に
求められ変更した。

東急も世田谷線については、同様に鉄道法への変更を求められたが、若林踏切道（環八交差）を縦に
東急は拒否した。

・・・恐らく鉄道法への変更によって税制等何がしのデメリットあるからだと思う。（当方の無知は認めます）

係るに　大阪市営地下鉄の場合　建設当時より交通局独自の解釈で云うところの高速軌道線として扱われ（乗務員の養成扱い等）
併用軌道は勿論、踏み切りの類も一切ないのに何故に今日まで軌道法で温存できたのかと・・・
同様に運輸省から鉄道法への変更の要請はあったかと・・・

近鉄も生い立ち考える限り同様に奈良線や大阪線は軌道から鉄道への変更を余儀なくされたのに、
大阪市との乗り入れに関連してか、けいはんな線の一部区間については、折角全線
鉄道に改めたまでしたのに軌道法にて新線を申請・・・大阪市の後光に与ったにしても近鉄は当局の理不尽を痛感したのではないでしょうか？

役所も自動車の陸自が、地域で法解釈に温度差があるように、年代（担当する役人）により
温度差があるのかね？

そういえば、堺筋線は、先行して鉄道である阪急千里線に乗り入れることを考慮して建設したのに
これまた軌道ですね。（マア建設時点では、阪急新宝・阪神等も軌道法ですが・・）
大阪市営地下鉄は、確信的に鉄道法を拒否しているのでは？

この場合　天満橋の社局分境点＝鉄軌分境点と言うコトか・・・

>>241
軌道か鉄道かってのはお役所の勢力圏拡大の争いだからな
鉄道会社としては是々非々、あとは財源の問題な
取り敢えず地方鉄道法、鉄道事業法を鉄道法と略すのはやめてもらいたい

なんとシッタカはしたいけどスレタイは読めない池沼が多いことかｗ

>>244 嫌味なヤツだねお前。
ネタなんか全く無いくせに。

5000がコアラの装飾付けてたのあったよな。

6000地下用にもあったな

それと交代で消えたんでしょうよ？

コアラ号のヘッドマーク付けてたやつね
5000のほうは5014Fだったと思ったけど6000のほうは思い出せん。
5000と6000は同時期にコアラ号になってたんじゃなかろうか

今の京王車両ラインナップはあまりにも凡庸でつまらなすぎ。一畑電鉄あたりから
5000を少し買い戻して、休日に動く博物館みたいなイベントやってもいいんじゃね。
鉄オタが集まって会社としても儲かるのに。

>>246
京王よみうりランド開業のときだっけ？

>>251
多摩ZOOにコアラがやってきた時だからS60頃かな

ttp://www.youtube.com/watch?v=rIn_I1uDMoo

動画のタイトルって後から変更できるんですね。
変えた方が良いと思うけど。
https://support.google.com/youtube/answer/57404

>>253
田園都市線じゃないだろ・・・。
でも結構居るんだよね、青ガエルと京王グリーン車混同してる人。
うちの親父も渋谷の駅前で「昔の京王線か」なんて言ってた。
同じ緑色の正面二枚窓でも輪郭が全然違うと思うんだけどね。

2700系が動いている姿は初めて見たわ。

>>255 この動画に出てくる鉄橋を、一瞬、相模原線の鉄橋と思ってしまった自分・・
この当時、京王多摩川より先は線路なかったのよね。

>>255
うちの親父は今でも「京王線は広軌ｷﾘｯ」と言ってるよ。
もはや訂正する気力も失せた。

訂正も何も、国内では長らく1067mmを標準と見なす向きもあったんだからある意味あってるぞ
1435mmだけが標準ではないのだよ

>>258
さすがに1067mmを標準軌という人はいない
あくまで1067mmより広いのを広軌と言っていた人がいただけ

昔「がむしゃら」という掲示板で>>258-259の意味で1435mm軌間の事を「広軌」と表現したら
アンカー付きで「こいつ馬鹿w」などとだけ書かれた返信を２つも貰ったことがある。

>>260
まあ鉄ヲタとしては馬鹿だわな
そんなことは気にしない

>>260-261
広軌も厳密には間違いではないね。
近鉄では1435mmの事を広軌と呼称している。

もし京王が3000系でステンレスカーに手を出していなかったら
2700⇔1900、1000（�T）⇔2000・2010のように
5000系の亜種風な電車が井の頭線を走っていたんだろうか？
もし京王が3000系でステンレスカーに手を出していなかったら
相鉄6021号や秩父鉄道300系アルミ中間車みたいな試作車が5000系（もしくは6000系）にも生まれてたんだろうか？
もっとも京王の場合アルミじゃなくてステンレスになっていただろうが

もし京王が3000系でステンレスカーに手を出していなかったら
日立とも縁が切れずに済み、今頃京王線にも井の頭線にも
アルミ車が走っていたでしょうに。
残念です。

そうなると、9000とか走るんですじゃなくて日立Aトレインになってたのか？

…まあ、どっちもどっちか

5000系のよさとして、サイドビューの美しさも取り上げられるけど、
あれはやっぱり戸袋窓をそれ以外の窓と意匠を揃えたのが勝因なんだろうな。
ただ、あの頃は、京急1000系みたいに、Hゴム支持の戸袋窓のほうが
コストもかからず近代的にも見えただろうに、あえてああいう意匠を採用したのは、
サイドビューの美しさにこだわったゆえなんだろうか？

その伝統は6000系にも…

>>266
と言うか窓の大きさを3000の最初の2本に合わせただけでは?

>>263 相撲鉄道の6021みたいな異端車が現れたら
車体の裾搾りが当時の技術では無理だったのでは？
相撲もしばらく7000まで絞り止めているし・・・。

5000系（3000系一次車）の戸袋窓は、内側の窓が客室側に開くようになっていたな。
ガキの頃、目撃した記憶がある。
あれは、保守の都合もあったんだろうか？

>>270
むしろ、他にどんな使い道があるのかと。

>>270
内開き式だな。
最近では近鉄7020がそんな開き方の窓だがな。

戸袋窓の室内側窓はどんな車両でも室内側に開くだろ、普通に考えて…

あっ。
もしかして>>270は「戸袋窓が開くこと」ではｋなく「客室側に開くこと」について「保守の都合も
あったんだろうか？」って発言してたの？
これは失礼つかまつった。

3000系の初期編成の戸袋窓の点検扉を固定しているネジは二本あり、回すと容易に外れた

一つの形式が社のイメージを大きく変えることは実際に有ると思う。
京王のこの両形式はまさにそれ

地方に移ってからの第二の人生でも貢献できているし、京王のみならず民鉄界の二大名車といって過言ではないと。

5000のインパクトが強過ぎて3000は霞んで見えるよな。

http://www.tetsudo.com/shopping/book/23390
5000の本が今日発売の模様。

>>277 俺は3000派だから・・・

京王ファンでもグリーン車派と5000派と3000派とその他派とに分かれているんだなぁ。

確かに5000は、斬新で馬鉄イメージ一掃の立役者として登場する意義必要性はあったけど、
保守的で旧来（グリーン車）からのデザインイメージを継承、進化させた3000の方がすき。

スレ地で　スマンが、京王のグリーン車（2700等）って昔の白黒画像みると、その後の白黒画像より
色調が暗い感じがするけど、何気に途中でクリーンの色調を変更している？

＞民鉄界の二大名車
以前、鉄道ファンがこのテーマで特集していたけど、
京王５０００系と阪急２８００系だったな。
なるほどお〜と思ったよ。

>>281
ダークグリーン->ライトグリーン->アイボリー臙脂帯->ライトグリーン

>>281
Wikipediaの「グリーン車 (京王)」の記事を見たらいいだろ。

>>283 >>284 有難う！

じゃあ俺も便乗質問。
５０００系といえば行き先幕の絵柄（動物公園のライオンや競馬場前の馬蹄など）が有名だけど、
あれは、５０００系オリジナルなのか、それとも電照じゃなかった時代からの京王の伝統なのか？
京王八王子の山形、桜上水の両脇緑、府中の丸などは、５０００系以前からあったのは
わかっているけど。
あと、２０１０系の電照行き先幕にも、ライオンや馬蹄があったんだろうか？

5000系以前からのものだね
RM LIBRARYに載ってる1950年撮影のグリーン車にも馬蹄形マークがある。東府中行きだけど
他の写真でも東八王子行きの三角や府中行きの丸、高幡不動行きの菱とか色々写ってる
動物公園行きのライオンだけはオリジナルっぽい

ライオンや馬蹄等　京王のあの方向板（前サボ）や字幕のデザインあれはセンスあるなー
社内にいいセンス持ったヒトでも居たののか？（恐らく未だデザイナーなんかに頼む時代でも無いだろうし）

高尾山口のは何を意味するマークだったんだろう・・・

山とクローバーをくわえた鳥

鳥といえば京王百貨店の包装紙だな

>>287
サンクスです。
５０００系以前からあったんだ。
京王って遊び心あったんだなあ。
ちなみに、うちの実家に行くと、
いまだに鳥のマークの皿を使っていたりして、
うんざりする。

>>286-287
サボの縁取りが行き先によって違うのは、信号所で判別しやすいようにしたと聞いた事がある。
下りの行き先に合わせて縁取りがあり、古い写真だとサボ自体の形だったようだ。
高尾線・動物園線が開業した頃は信号所が自動化されていた事と、新型車は電照幕になってた事、
観光地の行き先なのでデザイン優先で作ったんじゃないかな。
板サボも、行き先単体表示や新宿との区間表示だと絵付きで、線内折り返し用だと白一色か左右縁取りが定番。

他社でも当たり前の様に行われてたね。
東武とか京成とか。

5000系のチャームポイントの一つに前面のパノラミックウインドゥが
うっすら緑がかっていたことがあると思うけど、
あれって実際には、UVカット（？）みたいな効果があったのかねえ？
8000系は5000系のデザインをモチーフにしたというけど、
あの緑窓も真似してほしかった。

>>294
単なる色付きガラスでしょ
UVカットガラスとは違うから特段の効果はないと思う
アメ車なんかで流行ってた奴の真似だな

>>294-295
運転室内の内装の色が淡緑色だからそう見えただけじゃない？
まさか菌類や藻類のしわざじゃ・・・

京王３０００系を冷房化するために取り付けられたＭＧは出力１３０kvAのブラシレス式ＭＧだと判明しました。
当時大出力の静止型インバーターは発展途上でしたので。

色付きのボカシガラスを使うなんてスゴイ洒落っ気があるよな。
アズキストライプの羽、昔の京王の王冠？マーク　何処か当時のアメリカ車的で凄く好いな。

>>298
あと、尾灯と標識灯にカットガラスを使っていたのも洒落ていたな。
ガキの頃は、扉の裏がステンレスなのにも萌えた。
あと、分散冷房の1次車の吹き出し口がダーっとつながっていたところとか。
思い出すと、一つ一つの意匠が、いちいち心憎い。

>>299
新製集中冷房車の初期車も同じだよ。
吊り広告が無いからすっきりしてるし、他の車よりも涼しいから重宝した。

>>300
車体と同色のかまぼこ型集中クーラーがかっこよかったよな。
吹き出し口が左右に動くのが見えて、それに合わせていったり来たりしていると、
親からめちゃ怒られた。

自分が親だったら、そういう事をする我が子を叱るかな？って考えると、はなはだこころもとない。(^◇^)

5000も3000も最初期以降車体幅が拡がったけど（3000は、ワイド化）
その際　車両＆建築限界拡大工事でもあったの？
特に路面電車成り上り京王線は、やっていそうなんだけど・・・・