1 :
回想774列車:
2 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:nkcs5M0X
2GET
3 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:RyqaVz3k
糸冬 了
4 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XwMyACdu
モハ20・モハシ21・サロ25・クハ26
一の位の数字は、準急用の東海型(91→153系)とともに湘南電車(80系)に準拠して設定された(モハ91はすでにモハ90があるため一位は1になった)
5 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:lG+Zx4Pw
1おつ
6 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:0c9lZeOA
東海道を時速160キロでかっ飛ばす151系を見たかった。
7 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Qsxa30oD
シングルアームパンタ搭載の151系を見てみたかった。
8 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:0c9lZeOA
今も151系が現役だったら、ボディーはどんな状態だろ?
9 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pCM8vep5
残念ながら指で押せばへこんで戻らない状態
10 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:0c9lZeOA
11 :
回想774列車:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pCM8vep5
工場で台車抜きのためにホイストかリフティングジャッキで持ち上げた
ら、車体が崩壊する、とかな。
12 :
回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IJQCgIgd
ボルスタレス台車を履いた151系を見てみたかった。
13 :
回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QGxVtsOa
DT11の151系、うぉー!かっけー!
14 :
回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eVLA3Uci
15 :
回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:YBr1+tn2
>>11 何その10系客車w
おそらく同じような状態だっただろうなあ。
>>13 初期の151系は抵抗器もパンタグラフも旧国みたいだったな。
16 :
回想774列車:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jAyMBrjP
神戸の川崎重工の151系の車内公開してほしいね。引退時のままなのかな?
トイレの構造とか気になる。
17 :
回想774列車:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Ih2QjJOI
前スレ
>>993>
>>995 この規定が出来たときはメートル法ではなく60マイルだった
それをメートル法で読み替えて95キロにしただけ
ダイヤ上の余裕とか、そんな問題は無関係
18 :
回想774列車:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dP00rz1M
>>17 国鉄の新性能近郊型やEF58などは、ダイヤ改正などの機会において運転速度が95km/hから許容速度と同じ100km/hに見直しを受けた例がある。
東海道全線電化で、EF58の急行は95km/hだったが、特急「つばめ」などは100km/h。やがて急行も100km/hとなる。
東海道などのローカルの113系や415系など新性能近郊型は、国鉄の末期に95km/hから100km/hにアップ。さらにJR西日本では110km/h対応車も改造で出ている。
まあ、その話は最大運転許容速度110〜120(43-10以後)の151〜181系には直接は関係ないから打ち止めだな
19 :
回想774列車:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9lcZzSVl
20 :
回想774列車:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:o2zqeLGO
21 :
回想774列車:2013/09/01(日) 00:49:38.64 ID:otjsk0OY
冷房装置が電車で初めて標準装備となり、当初はサロ85020にて試験されたものを基本に量産したAU11を採用し、2基を連動として1つの車外キセにまとめたユニットクーラー(俗称キノコ形)とした。
しかし、1960年の「つばめ」「はと」電車化用の増備車より、車内のキセの天地の厚みが減り薄型になったAU12が、やはりキノコ形クーラーにて採用された。
このAU12は、ほぼ同時に登場したクロ157、サハシ153(ビュフェ部分)や、すぐ後のキハ81ほか80系DCなどにも採用されて、しばらく国鉄車両用のクーラーの標準となった。
特急「ひびき」にも使用された157系は、当初は冷房準備車として7〜8基(153系普通車は4基)の扇風機設置のみにとどまったが、比較的早い時期に冷房を取り付けている。
なお、181系になってから485系編入を前提に、すでにかなり廃車も進んでいた昭和50年代前半に新製されたサロがあり、単一キセのAU13を装備した。
なお、AU12のキセは、昭和30年代末期にデザインが変わり、取り付け時期や(新しいタイプへの)換装などで2種がみられることになった。
また、AU11採用は実際は昭和33年度車のみだが、その中で一部がAU12に換装したものがあった。
22 :
回想774列車:2013/09/01(日) 01:10:05.04 ID:vCw5RwXi
23 :
回想774列車:2013/09/01(日) 06:29:27.86 ID:EiSEsb3P
24 :
回想774列車:2013/09/01(日) NY:AN:NY.AN ID:jVkMoOga
22 :回想774列車:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iiswjChJ
前スレ
>>997 それEF65じゃないの?
あーあ、ついに他スレからコピペしてレス数を稼ぐとは最早悪質な荒らしだね
それだけでは飽き足らず他にも他スレで何度も正当性を主張するレスをして誘導して
何処までもこのスレに負い目があるんだな
人が集まらない理由がよくわかったよw
25 :
回想774列車:2013/09/01(日) 08:14:57.05 ID:Lo9/HHTg
>>24 死ね
てめえが煽るから馬鹿が調子に乗るんだよ
26 :
回想774列車:2013/09/01(日) 13:06:32.08 ID:otjsk0OY
EF65と64は、勾配抑速以外の走行性能は基本的に同じ(EF64の一部に電暖つきがあったり、他の要素に差がみられるが…)
おっとスレチか!
詳細については各自ググるなどされたし
一応151系スレ4としては、こちらの方が先に立ったので…
そう言えば、例の1964年4月の踏切事故で、新幹線開業までわずか半年にも満たない短期間ながら、わざわざサロをクロ150に改造した
パーラーカーと異なる並の1等車だが、制御車自体が足りない中で改造を急がねばならなかったとはいえ、苦肉の策
クロ151-7と衝突したダンプカーの賠償責任(これが果たされたかどうかは疑問だが)は莫大だったろう
27 :
回想774列車:2013/09/01(日) 16:48:30.74 ID:q6vN7Ygn
以前のカキコミにあったけど、このパーラーカー事故が発端となって、
1両の半端が発生して、20年以上も後の東海道線の珍車(サロ110-301)
誕生へ辿りつくわけなんだな。
28 :
回想774列車:2013/09/01(日) 17:29:37.94 ID:Ky0cZ7cD
29 :
回想774列車:2013/09/01(日) 18:47:57.74 ID:q6vN7Ygn
>>28 いや、1両余っていたサロを改造してしまったから、あさま増発の時(1969年)に
サロが足りずにやむなく1両だけ新製して.........(以下続く)
っていうこと。
30 :
回想774列車:2013/09/01(日) 19:10:59.65 ID:otjsk0OY
つか、サロは無理矢理省略できたとしても、制御車は絶対に欠かせないから…
31 :
回想774列車:2013/09/03(火) 17:40:16.92 ID:gU1P0FPh
まあ、短期間のためとはいえ、新幹線開業前までの最大のドル箱だっただけに、多少の無理はしても、大至急でできるだけ体裁を整えざるを得なかったのではないでしょうか?
また、すでに161系も登場していながら、151系東海道撤退後のスタイルは流動的な要素もあり、急あつらえの施策が、のちのち的確とは言いがたい内容になってしまったのは、いたしかたなかったと思われます。
32 :
回想774列車:2013/09/03(火) 22:28:14.14 ID:zKxlYm38
>>30 クロが必要というよりもクが必要だったから、丁度余剰になっていたサロに運転台を
取り付けたという訳だね。
今なら回送運転台を改造して切妻の仮設運転台で半年乗り切ったかも。
33 :
回想774列車:2013/09/03(火) 23:57:45.55 ID:CrwGHRO2
髭なしの方が格好良かったな
34 :
回想774列車:2013/09/05(木) 05:59:41.03 ID:OK7Y58dR
151系の座席の白いカバーが2席分から1席分になったのはいつ頃ですか?
35 :
回想774列車:2013/09/05(木) 06:13:46.49 ID:XBJ6+a5V
>>34 581系とリネンを共用化してからだから、151系は無縁。
36 :
回想774列車:2013/09/05(木) 08:03:29.81 ID:oXyiLK/o
>>35 それで間違っちゃいないんだろけど、
それなら何時、その581系とのリネン共用化がなされたのか答えてあげようよ
知ってるんだろう?
37 :
35:2013/09/07(土) 10:10:43.03 ID:YERT3JxS
>>36 気づいたら変わっていたので知らない。
しかし、こっちが本スレと言いながら、負けているな。
38 :
回想774列車:2013/09/07(土) 11:28:56.61 ID:CXUFkdZq
神戸の川重の前にある151系のトイレは垂れ流し式ですか?
39 :
回想774列車:2013/09/07(土) 14:11:02.32 ID:+kH1RvWb
負けとかじゃなくて向こうは隔離スレだから…
40 :
回想774列車:2013/09/07(土) 14:39:10.53 ID:q6jhD3tX
隔離スレと言いながらも
気になってチラチラ覗きに来る
>>39
41 :
回想774列車:2013/09/07(土) 23:27:57.83 ID:6PU6IKNM
そして本スレと名乗っておきながら殆どの話題が151系と無関係な件について
42 :
回想774列車:2013/09/08(日) 00:19:59.52 ID:U84VC9/p
43 :
回想774列車:2013/09/08(日) 05:10:56.70 ID:oatpeleY
>>38 ペダルを踏むと鉄橋通過時には
枕木の間から下を流れる川の水面がよく見えたよ
44 :
回想774列車:2013/09/08(日) 19:54:41.52 ID:z6TjUaEx
2020年もオリンピア走らせるのかな?
45 :
回想774列車:2013/09/08(日) 20:10:26.06 ID:f7QzeLVG
>>44 札幌冬季では走ったけど長野では走らなかったな。
46 :
回想774列車:2013/09/08(日) 20:27:44.15 ID:U84VC9/p
>>45 112:回想774列車[]2013/09/08(日) 19:57:29.58 ID:z6TjUaEx
女の子に「何歳までブルマー穿いてた?」って聞いたらどうなりますか?
>>44はマルチポストうんこ漏らし野郎。構うな。
47 :
回想774列車:2013/09/08(日) 23:58:06.20 ID:ooYsdkFH
181系でさよならとき号が運転されてたな
48 :
回想774列車:2013/09/09(月) 10:39:58.97 ID:dgNUnKp2
>>45 その代わり200系臨時を走らせたじゃん
そっちの方が結果的に珍しい
東海は165系の急行を設定していたし
49 :
回想774列車:2013/09/09(月) 20:24:58.34 ID:knVn4Or8
向日町のロールサイン…は181系かぁ…
50 :
回想774列車:2013/09/10(火) 00:44:16.77 ID:kkibKftM
>>48 たしかシュプール号が通常の臨時列車になっていた気がする
51 :
回想774列車:2013/09/10(火) 07:43:20.95 ID:IWvkOvTV
101系で試験的に採用されたMT54プロトタイプのMT909は151系でも試験やっても良かったのに
上越国境を越える実験したらモーターが過熱したために歯車比を4.21に変更して6M3Tとした161系が登場したとか
52 :
回想774列車:2013/09/10(火) 09:29:06.63 ID:5vdVX1PB
「こんがり」でしたっけ、違ったかな?
53 :
回想774列車:2013/09/10(火) 21:28:47.56 ID:IFKfW0eb
サヤ420
54 :
回想774列車:2013/09/11(水) 15:16:52.96 ID:oq6j/9N/
N700の外幌は151系の再来みたいな気も
55 :
回想774列車:2013/09/11(水) 20:31:34.50 ID:BRANbuuI
サヤ420は、151系の九州乗り入れ列車の481系化により捻出された際、151系の181系化改造で余剰となったMT46ほか電装品を活用して、421系(一部401系)増備車のモハに改造された。
151系の181系化の際に余ったMT46は、このほか101・155系の増備車にも活用されている。
56 :
回想774列車:2013/09/11(水) 20:39:16.22 ID:TCpqb/jh
151系と言えばフランキー堺の喜劇駅前シリーズか喜劇旅行シリーズでも舞台になってたよな
57 :
回想774列車:2013/09/12(木) 02:07:56.50 ID:ezwSULqc
58 :
回想774列車:2013/09/12(木) 20:58:46.88 ID:aBs5Ihek
59 :
回想774列車:2013/09/13(金) 00:04:43.98 ID:53feo29v
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Y \
/ 八 ヽ
( __//. ヽ,, ,)
丶1 八. !
ζ, 八. j←ナン20型キノコクーラー
i 丿 、 j
60 :
回想774列車:2013/09/13(金) 00:19:18.26 ID:+P2uAg2+
151系のデッキと客室との仕切りにドアクローザーがついた、とあるのだけど
引き戸?開き戸?
61 :
回想774列車:2013/09/13(金) 02:42:54.00 ID:Tkxbtv9K
62 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:00:10.67 ID:MO5JQPTR
63 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:16:47.28 ID:ayS3jlcg
64 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:19:41.51 ID:w2UJd8Q5
151系のベースになっているラウンジがあるセックスペロペロの
展望車はすごくかっこいいよな
65 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:23:04.77 ID:rU9Lf+4d
66 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:39:28.36 ID:w2UJd8Q5
67 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:41:24.90 ID:oOVBQh3r
151系スレは破壊されるのが基本
68 :
回想774列車:2013/09/13(金) 07:53:14.60 ID:xo1LR5LR
>>62 クロとサロは開き戸だったのですか。
客室の静粛性が高そうですね。開閉時も静かだろうし。
69 :
回想774列車:2013/09/13(金) 12:09:03.60 ID:rU9Lf+4d
>>66 てめえはこの板の全部のスレ1から読み直せ
それが嫌なら死ね!
70 :
回想774列車:2013/09/13(金) 19:14:32.50 ID:9ozXNQjh
>>65 >>69 相手にするな、スルーしろ
お前も荒らしになるぞ
開き戸は、WCでは確か80系の1次車(クハ3枚窓)に試用したところ不評だったため、2次車(クハ2枚窓)からは引き戸に改めたと思った
場所によるのだな
71 :
回想774列車:2013/09/13(金) 23:55:39.27 ID:zrGj+0BR
荒らしに構うなと言ってる張本人が151系と関係ない話題を続ける荒らし紛いな行為をするとはこのスレも堕ちたものだな
72 :
回想774列車:2013/09/13(金) 23:58:40.14 ID:Iai8aeP5
73 :
回想774列車:2013/09/14(土) 07:56:41.28 ID:ZVDXvHDi
ボンネットを発想した人はスゴい
74 :
回想774列車:2013/09/14(土) 10:51:10.89 ID:OjjjbtmI
元々はセッテベロなんだろうな。あれ作ったのは天才って感じがする
でも151の基になったとなると、1952年セッテベロとか1953年のVT10.5 は微妙なとこだな
VT601辺りだと151の基になったって感じがする
75 :
回想774列車:2013/09/14(土) 12:57:46.83 ID:XYbEKpGc
シャークノーズの影響もあるでしょ
76 :
回想774列車:2013/09/14(土) 15:13:47.16 ID:Ezcz9cg8
そうですか
77 :
回想774列車:2013/09/14(土) 18:38:28.07 ID:398RnI4a
>>74 そうだよ元ネタはセックスペロペロだよ
78 :
回想774列車:2013/09/14(土) 20:07:59.54 ID:c5gQ5gC5
モハ181-29
旧151系で、1980年代に入っても生き残り、現役で使われた唯一の車両。
1982年引退
79 :
回想774列車:2013/09/14(土) 22:20:18.45 ID:TnB1opqO
>>73 ボンネットを発想したのではなく
機器のコンパクト化が出来なかったから
必然的に作らざるを得なかっただけ
むしろ581系が登場するまでのたった9年間で技術が進歩したことの方がスゴイ
80 :
回想774列車:2013/09/14(土) 22:55:07.08 ID:nF+IXJDq
151系は時速160キロ出たらしいけど、気合い入れて走れば東京〜大阪を4時間切れた?
81 :
回想774列車:2013/09/14(土) 23:17:09.12 ID:c5gQ5gC5
クハ151(26)・モハ151(20)・モハシ150(21)・サロ151(25)・クロ151・モロ151・モロ150・サシ151・サハ151・サハ150
82 :
回想774列車:2013/09/15(日) 01:00:13.08 ID:JeeGof45
83 :
回想774列車:2013/09/15(日) 02:09:56.81 ID:mbJnQ03j
151系を走らせ始めてから丹那トンネル内の架線の張力を変えたと何かで読んだ
84 :
回想774列車:2013/09/15(日) 05:45:47.81 ID:reywUjBZ
>>79 クハネ581は機器のコンパクト化が出来なかったから、151系ではボンネットに収めてたのを
運転室後ろの機器室に収めただけだと思うが
機器のコンパクト化はクハネ683からだろ
85 :
回想774列車:2013/09/15(日) 09:36:29.91 ID:uzKQHMxU
クハネ583か
86 :
回想774列車:2013/09/15(日) 10:18:44.48 ID:reywUjBZ
87 :
回想774列車:2013/09/15(日) 10:21:35.15 ID:sgbMdak8
>>72 ハァ?逆ギレだぁ?
てめえには平戸ボボもロリコン坂井もうんこ漏らし野郎も全部俺様かよ?
88 :
回想774列車:2013/09/15(日) 11:21:04.04 ID:NC5Ly9qE
>>84 だよな。コンプレッサの容量を3000から2000にして貫通にしたのが581
583や481-100でMGの容量アップと床下換装。まぁどっちにしろボンネットの評価にはまったく関係ないな
9年の進歩がスゴイ!とかガキか
89 :
回想774列車:2013/09/15(日) 11:53:16.54 ID:PLtbwRVg
80系電車から8年で、こだま型って進歩もスゴいがな
90 :
回想774列車:2013/09/15(日) 17:19:49.35 ID:C2Cr8klL
替えダマも凄いと思う
91 :
回想774列車:2013/09/15(日) 18:14:19.09 ID:jZenorDM
電車での特急の実績がなかったからMG,CPを客席から隔離したということもある。
後にはサロの床下に集中させたりしているが。(151系のことではない)
92 :
回想774列車:2013/09/15(日) 20:24:10.85 ID:LL8T4a8i
さあ151系とは関係ない話題で盛り上がってまいりました
93 :
回想774列車:2013/09/15(日) 22:27:44.00 ID:LfCvD5b4
>>84 151系のCPはクロ・クハに各3000 計6000
581系は両クハネとサシに各2000で 計6000
つまりコンパクトにして3つに分けても同性能を確保
コンパクト化=小型にして必ず同性能を維持ということではない
軽量化 省スペース化 部品点数の削減を意味する
94 :
回想774列車:2013/09/15(日) 22:36:13.88 ID:NC5Ly9qE
CP容量とか知らなかったんだろ?
機器をコンパクト化の詭弁はわかったw
で、技術の進歩はどこいったんだよ
95 :
回想774列車:2013/09/15(日) 22:45:16.73 ID:8CptqH5R
交通博物館にあったこだま型食堂はどこいったんだろ?
96 :
回想774列車:2013/09/16(月) 00:30:38.42 ID:I7e8eRfR
>>93 床下に設置するのにC2000でないとデカ過ぎたからだろ。(コンパクトにできなかった)
101系みたいにC1000をM車に分散配置する手もあるのにしなかったのは、騒音源を
隔離したかったから。
C2000は165系から使っているが、481系初期には使わなかった。
特急車両だからと言って気を使わなくなった影響が大きい。
97 :
回想774列車:2013/09/16(月) 01:04:17.96 ID:eGN/SAvO
モロの主電動機は静かだとみなされたんだな
98 :
回想774列車:2013/09/16(月) 01:11:25.86 ID:UMqlVQwM
99 :
回想774列車:2013/09/16(月) 01:24:40.03 ID:I7e8eRfR
>>97 モハ151とかモハシ150で実績があったからな。
100 :
回想774列車:2013/09/16(月) 04:24:08.33 ID:39SzUzsm
>>97 151系は車体構造的に可能な限りの防音対策をしたから、
その後の車両と同列には語れないと思う。
101 :
回想774列車:2013/09/16(月) 06:35:00.50 ID:JbFxOGVK
>>100 そうか、浮床構造はその後、防火上の理由かなんかで採用できなくなったしな
102 :
回想774列車:2013/09/19(木) 16:57:20.90 ID:zHJN8G6z
あのクリームと赤の特急カラーはどういう考えから発案されたのでしょうか? かなりかっこいいと思います。
103 :
回想774列車:2013/09/19(木) 17:37:43.04 ID:C/Tgbs7x
TEEの影響を受けたとの説
104 :
回想774列車:2013/09/19(木) 17:47:20.53 ID:4RE1oOQt
セッテベロ+シャークノーズ+TEE
105 :
回想774列車:2013/09/20(金) 23:43:27.16 ID:6gT55P3r
クハ180の早期廃車はなんでだろうか
106 :
回想774列車:2013/09/21(土) 00:10:57.59 ID:fX0FtBAp
>>105 この件何度か出ているが、どうなんだろう。
また、会計検査院の指摘があったか、あったとすればどう乗り切ったかが気になる。
あくまで推測だが、
昭和50年の置き換えの際、上越新幹線の開業時期を昭和53年頃と予測、
その時点で181系を全廃するので、使ってもあと3年程度、
そのために耐寒耐雪の強化を行うかどうかを天秤にかけた結果じゃないかな。
昭和50年の置き換えの時点でクハがかなり余剰になっている。
耐寒耐雪の強化の件は何度か出ているが、何に出ていたかは忘れた。
もしクハ180-1〜3が転用されていたら、53.10の181系運用規模縮小の際、
クハ181-41〜43あたりが廃車になっていたのだろうか。
107 :
回想774列車:2013/09/21(土) 00:25:57.59 ID:jfssLn2W
108 :
回想774列車:2013/09/21(土) 10:21:32.12 ID:DCBrIx/c
1〜3だったから151系改造車と勘違いしたとか。国鉄当局も検査院もw
109 :
回想774列車:2013/09/21(土) 15:30:47.20 ID:G5YkrQ1E
>>108 この説有力。
ソースと言われても困るが。
110 :
回想774列車:2013/09/21(土) 20:02:18.63 ID:lmgy5OYm
クハ180の新造グループはもし今なら他の形式と同じように101〜からスタートさせてる気がする。
111 :
回想774列車:2013/09/21(土) 23:39:20.08 ID:Ry5ZoF2i
ちなみに181系は保留車ながらも86年まで在籍していたんだな
112 :
/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\:2013/09/23(月) 11:47:26.72 ID:ck5aTOuU
|┃
|┃三 / i / i
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ
) ガラッ ( (゜\iii'/゜),!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ ←ナン20又はチョン931こと(略)捏造ヤキウミノレール小僧
|┃三 \ヽY~ω~yi ./⌒/
(⌒\ | .|⌒/⌒:} r. く
(⌒ヽ ヾ ./ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ }. <ニニニ'.ノ
|''') ≡=─ ───
|┃へ ≡=─ ──
|┃バ━━━━ン!
113 :
回想774列車:2013/09/29(日) 14:57:57.44 ID:Lk+ltA4x
私見では、
>>108の説は、まずないことだと考えます。
そもそも、車両計画策定において、各車の検査回帰や車両状態のほか、さらに重要なデータとして、使用期間や走行距離の累計データは確認することが基本中の基本になっていたはずだからです。
クハ180-1〜3の走行距離が使用期間の割に走行距離が突出して伸びたということは、「とき」より走行距離が短めの「あさま」「あずさ」運用主体だった以上、考えにくいことです。
つまり、部内では3両が比較的新しい車両であったことは、一人や二人の勘違いがあったとしても、気づかないはずがないと思われます。
むしろ、長野以南太平洋側でしか使わない前提の車両ゆえ、昭和49(1974)年豪雪で多くの181系が上越線でダウンしたトラウマから、転用をためらったというのが本当のところだと考えています。
トラブルを起こした場合、他の車両なら非常時減車という手段もあり得ても、クハは編成両端に正常可動車が組み込まなければ、編成まるごとが走ること自体できなくなるので、よりシビアに考えられた可能性もあるかも知れません。
このあたり、真相が部外者にわかるはずもないと言ってしまえばそれまでですが…。
会計監査院はともかく、本社の担当部署(運転局車務課など)や直属の現場(各配置区所)がプロ集団であることに違いはありません。
ほかにもっと枝番が複雑怪奇な車両が多々ある中で、0番台だから単純に151系由来だと勘違いするというほど、お粗末な話はまずないはずです。
115 :
114:2013/09/29(日) 17:42:45.92 ID:QWMKTS/m
>>114訂正
×会計監査院
○会計検査院
失礼しました。
116 :
回想774列車:2013/09/30(月) 10:24:42.43 ID:KkYqlNxY
お前等まだ平戸ボボと遊んでるのか
117 :
回想774列車:2013/10/01(火) 02:41:11.42 ID:UtuJk3t9
118 :
回想774列車:2013/10/01(火) 23:30:55.61 ID:Okf3msqI
事実上のVIP専用車も廃止されて久しいのだな
119 :
回想774列車:2013/10/30(水) 12:33:31.71 ID:ktVwKhCF
新幹線開業を控えながらも、それまでのわずか10年足らずのために、183-1000を「とき」用に大量に作るはめになったぐらい、昭和49年の豪雪による181系ダウンは国鉄部内のトラウマになったというのはあるかも知れない。
とはいえ、新幹線開業後の転用先の見えない段階で、183系を作りすぎるわけにもゆかず、「佐渡」はかなり温存され、特急化されてもおかしくないような「赤倉」「よねやま」なども急行のまま推移した。
あと、国鉄時代は親方日の丸、国の直属機関と大企業である車両製造各社との濃い灰色の関係から、あからさまに不当とわかるようなものは別にして、もっともらしい理由のつく新製計画を増やす傾向はあったはず。
「とき」の49年豪雪は、新製発注のいい大義名文になったに違いない。
120 :
回想774列車:2013/10/30(水) 15:47:14.72 ID:hkcYulmw
>>111 あと1年在籍していれば、JRマーク付きの181系も見れたのかな?
121 :
回想774列車:2013/10/30(水) 20:35:34.53 ID:sBhCX8VW
引き際が大切ってことですね
122 :
回想774列車:2013/10/30(水) 21:46:37.24 ID:KsoKca9W
>>120 先頭車のみだけど 、九州で走ってたな。
123 :
回想774列車:2013/11/15(金) 01:27:19.07 ID:man0Tfv/
元クハ181/180のレッドエクスプレス、見たかったような、
見ないで済んで良かったような……。
124 :
回想774列車:2013/12/09(月) 13:09:18.67 ID:/a6oJQZr
神戸の川崎重工の前の151系
たまには内装公開しないかな?
トイレとか見てみたい。
大宮のとほぼ内装は一緒なのかな?
125 :
回想774列車:2013/12/09(月) 15:14:40.44 ID:c1eBHc4W
126 :
回想774列車:2013/12/12(木) 12:16:33.31 ID:sST03HF9
弁天橋の151系のモックアップは梅小路に引き継がれるのかな?
127 :
回想774列車:2013/12/12(木) 12:34:47.68 ID:Ogt+A4DY
あれは運転台に入れるから貴重だぜ
128 :
回想774列車:2013/12/12(木) 20:45:06.94 ID:WK/+10Iz
>>126 弁天町ね。あのモックアップは、客室の一部をカットしたんでしたっけ?
129 :
回想774列車:2013/12/18(水) 23:13:39.30 ID:VR7k8nTJ
パーラーカーは座席で電話する事で来たが通話料が異常に高かったんだな
携帯電話はデッキでご使用くださいと呼びかけられてる現代では考えられないサービスだったが
130 :
回想774列車:2013/12/27(金) 22:42:31.34 ID:xzeLC4f5
151系の普通車の白い座席カバーが2席用から1席用になったのはいつ頃ですか?
131 :
回想774列車:2013/12/28(土) 00:54:48.23 ID:JOxJq4K6
132 :
回想774列車:2013/12/28(土) 08:25:05.79 ID:wmAV7OAK
133 :
回想774列車:2013/12/28(土) 09:31:35.13 ID:4+x4TZt2
>>131 車両メーカーの人間がかかわったかもしれないが
製造は鷹取工場
国鉄内製
134 :
回想774列車:2013/12/28(土) 11:12:06.92 ID:3dZ9ibav
>>126 あのモックアップ、昔は客室部分も数メートルほどあったような。
G車と普通車のシートが付けられてて座れたのを覚えてる。
他に583系(クハネ581?)の前頭部と20系(ナロネ21?)の寝台1ブロック分を合成したようなモックアップもあったな。
135 :
回想774列車:2013/12/28(土) 21:19:22.30 ID:lUPDBDnp
>>132 2席用って、何か古めかしい感じですよね。
181系の時代になると、1席用のカバーに変わるのでしょうか?
136 :
回想774列車:2013/12/29(日) 02:08:27.71 ID:iFS1earK
山陽181系は最後まで二席用だったはず。
一席用カバーは183系簡易リクライニング車以降だよね?
137 :
回想774列車:2013/12/29(日) 03:35:38.82 ID:dwIUWajn
2席用のカバーなら平成になっても使ってたよ。
T-12だっけ?忘れたけど、あの非リクの回転クロスはサロ110-0番台、1000番台、サロ111の他に“ひたち”のクハ481や
“北越”か何かのクハ489のボンネット車で使われていたぜ。この手の回転クロスはひじ掛けにも白カバーが付いたよね?
古めかしいけど特別急行としての古き良き豪華さはあったね。
138 :
回想774列車:2013/12/29(日) 11:55:15.09 ID:gRUaQACp
これ特急専用という事もあり結構酷使されてたんだな
20年以下で廃車になったの結構多い
JRに承継されたのは九州で485系に改造されたやつだけだし
139 :
回想774列車:2013/12/29(日) 13:22:25.42 ID:y+eSdLl9
ちょっとスレ脱だけど、モックアップや車体や内装が付属する乗務員教習用シュミレターって
車両メーカーより内製メーカー制作が多いよ。(大手は稼ぎが少ないのかやりたがらない?
無論 廃車を切断流用してケースは当然改造になるワケだが。)
140 :
回想774列車:2013/12/29(日) 15:01:00.46 ID:O1D7zVMx
>>ちょっとスレ脱だけど…
わかってて、スレタイに沿っていた話の流れに出てきたわけでもないのに、書き込む奴って最低だな
究極のKY
141 :
回想774列車:2013/12/29(日) 15:49:19.12 ID:TBLd64Sy
>>136 自分の微かな記憶では、二席用だったと思います。
142 :
回想774列車:2013/12/29(日) 20:19:43.47 ID:FggpgP/x
143 :
回想774列車:2013/12/29(日) 20:52:46.19 ID:OJqQ+XFm
144 :
回想774列車:2013/12/30(月) 17:37:26.38 ID:+aQ/RDkY
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
145 :
回想774列車:2013/12/30(月) 19:06:01.06 ID:DwY2iZ3/
146 :
回想774列車:2013/12/30(月) 19:10:16.61 ID:jyPF0sof
その倉庫とやらはダムにでも沈んでたんですか?
147 :
回想774列車:2013/12/30(月) 23:12:19.91 ID:LBtbt2CP
148 :
回想774列車:2013/12/31(火) 09:57:21.92 ID:P2ybFJjb
>>138 車両が老朽化を迎える頃と
国鉄の労使関係が最悪の時期を迎えたのが重なったのも
痛みを酷くした原因の一つだろうね。
149 :
回想774列車:2013/12/31(火) 11:23:28.84 ID:girhYocU
>>148 仮に国鉄の労使関係の悪化がなかったとしても当時の保守技術的に車両の痛みを緩和することは難しかった気がする。
150 :
回想774列車:2013/12/31(火) 12:36:36.23 ID:wkQQt6dx
三十年代前半までの高性能者第一世代が国私鉄問わずことごとく短命であるということを考えたら
軽量化技術そのものが腐食や重装備化といった経年対応を軽視した欠陥技術であった。
主電動機(もしくはエンジン)の出力が小さすぎるので動力車比率が増え不経済または性能不足。
この2点に尽きますな。
特に151系だけが悪いというわけじゃない
151 :
回想774列車:2013/12/31(火) 12:57:06.45 ID:mJGB4zhv
> 三十年代前半までの高性能者第一世代
営団300
京成750
東武5800
京王2000
小田急2200
東急先代5000
京急先代600
相鉄5000
名鉄5000
近鉄10000
京阪1810
阪急先代1000
南海11001(先代1000)
阪神3011
西鉄1000
評論は皆様にお任せ。
152 :
回想774列車:2014/01/01(水) 01:55:31.48 ID:Np2rE7EW
>>151 京阪の旧2000系・現2600系0番台もそのグループに入るな。
その京阪だけど旧1810系って車体の構造的には国鉄で言うところの旧国に分類されそう。
153 :
回想774列車:2014/01/01(水) 22:30:08.03 ID:yEoNq7JV
藤沢に長年住んでいる親戚のおじさんが言うには、東海道線を走る151系はとても格好良く見えて、子供の人気も高かったらしい。
今でいうE5系やN700系みたいな感じなのかな?
154 :
回想774列車:2014/01/01(水) 23:13:31.22 ID:+/PYfbfp
たまにしか来ないし他と全然形が違うから、比ではないでしょう。
155 :
回想774列車:2014/01/02(木) 19:32:23.80 ID:PVoNjGoN
関門が元々は純粋に直流だったのに、九州電化が原則交流(筑肥線以外)になってしまったが、鹿児島本線だけでも完全に直流電化だったなら、雪害や勾配(セノハチ越えなしを前提)の問題が皆無なので、広島以西に限定して151系のまま活躍を続けられたように思う。
156 :
回想774列車:2014/01/03(金) 10:51:45.23 ID:jp7+K02c
>>155 九州直流電化は自分も妄想したことがある。
東京から博多・熊本・西鹿児島まで直通の直流電車特急とか…。
151系だと仕業検査が1200キロごとだから、(田町回送)東京から博多(南福岡回送)でパンパンだけどね。
でも、昭和35年の久留米電化が直流だったなら、すんなり151系は博多乗り入れできたわけだし、山陽は抑速MT54つきか粘着は得意な釣りかけで固めて、鹿児島本線優等は151・153系で万事OK。
EF57・58あたりも牽引定数を気にせず、電暖化もせずに、のびのびと走れたはず。
クロ151がそのままでいられたかどうかは疑問もあるが、現実の話として、1970年代には九州特急でのグリーン車需要は高く、サロ2両の481・485系に対してサロ1両の581・583系は特にオンシーズンは増収上でお荷物だったようだ。
ローカルには80系やEF57・58の旧客(32から10・11形式まで)、快速には非冷房153系、急行にはサハシつき冷改153系(臨時には80系や旧客、12・14系も)、特急は151系のほか、交流の日豊本線(長崎本線)向け481・485系や581・583系という、素晴らしい陣容。
博多近辺には日豊・長崎本線乗り入れ用に421・423・415系のほか、少数なら111系を走らせてもいい。
東北・上越新幹線開業余剰車165・181・183・485系の大量転入が1983年から1986年にかけて進んで、昭61-11(1986)改正あたりで80・151・153系は全廃という筋書きにはなるが…。
特急の愛称はすんなり「つばめ」「有明」で問題なし。
151系から脱線した感はある妄想だが、博多〜熊本・八代間を表定速度80km/h以上で疾走する151系は、ぜひ体験してみたかった。
(1983〜1986年に485系では何度も体験あり)
157 :
回想774列車:2014/01/03(金) 11:23:25.55 ID:Qn3A28Fy
>>156読んでると逆に交流電化で良かったんだなあと思うわ
158 :
回想774列車:2014/01/03(金) 22:33:52.84 ID:0oaEN9Q1
>>156 もし鹿児島本線が直流電化してたら筑肥線は廃止にならずに直通運転してたかもな
159 :
回想774列車:2014/01/04(土) 14:52:37.22 ID:nqZTb0Dd
鹿児島本線が直流電化だったなら、筑豊・篠栗線若松〜直方〜博多も直流電化で、72系〜101・103系の活躍の場になったかも…。
折尾〜博多間迂回の電車列車も設定できるから、151・153系なども走ったかも…。
炭鉱が寂れても、今よりは沿線が活性化した可能性はある。
桂川〜原田はいまだ非電化だろうし、電化されても勾配区間なので抑速&MT54以上の性能を要求されるが…。
ちなみに、157系はセノハチ越え特急に活用できる。
関東向けには161系→181系を史実より余分に投入すれば、ほぼ解決。
なお、日豊本線は小倉〜隼人を交流として、直流となる隼人までは一部鹿児島本線から延長運転すれば、鹿児島県西部〜東部(肥薩線含めて)間の移動にも便利になる。
竜が水の海沿いを行く隼人延長の151系「つばめ」なんて、乙なもの。
また、福岡・熊本・鹿児島県いずれも柑橘類やお茶の名産地なので、湘南色の80系ローカルや153系はイメージにも合う。
EF57・58(脚は速いが引張力は国鉄ELではED級を含めて最低)の客車列車も、ブルトレを除いて長大編成が多くないなか、牽引定数の心配もいらなくて済んだはず。
だから妄想してしまうのよ(鹿児島本線直流電化)。
交流機+サヤ420+151系なんてこともしなくて済んだわけだし…。
160 :
回想774列車:2014/01/04(土) 18:06:22.40 ID:aB5lzZXc
九州内で鹿児島本線だけ直流っていう選択肢がまずあり得ない。
全部交流じゃなかったら、全部直流だろ。
161 :
回想774列車:2014/01/04(土) 18:19:37.83 ID:lkTgKKLJ
仮に東海道・山陽本線が逆に交流電化だったらはるか後年の関西の新快速の運転で変電所の問題に手を焼くことはなかったかも。
そもそも高速運転する場合直流より交流のほうが向いている。
162 :
回想774列車:2014/01/04(土) 18:56:04.60 ID:KCE4V3Tj
安いから交流選んだわけだしな。九州直流どころか、山陽岡山以西交流電化の計画もあったのに
163 :
回想774列車:2014/01/04(土) 19:07:43.92 ID:DTZHYw+j
交流が安いというのも交流電機牽引か交流電車を前提の話で
交直流電車がメインになると思ったより高くついたけどね
164 :
回想774列車:2014/01/04(土) 22:20:42.05 ID:KErfAgwt
165 :
回想774列車:2014/01/06(月) 08:43:28.18 ID:fEPs492M
最盛期でも9往復だったかな。今時のエル特急(死語)より少ないくらいだ。
湘南電車の合間にたまに来るぐらいの本数だな。
166 :
回想774列車:2014/01/06(月) 09:31:35.86 ID:tF9WILxT
最盛期は12連12本で10本使用(バラを別にした予備編成は宮原と田町に滞留)だった。
編成単位の入場があると、片方には予備車を置けず、何かあれば153系代用「替えだま」(特急料金半額)の登場となった。
どういうわけか、「つばめ」「はと」に153系の投入はなかったようだ。
157系を代走させることもあり、この場合「ひびき型車両」と称して、特急料金は通常どおりだった。
1964年4月24日の東静岡付近踏切事故で、クロ151-7が廃車となったが、同事故の「第1富士」は東静岡〜大阪は運休となり、大阪〜宇野間のみ、なんと宮原の80系全金10両編成で代走(特急料金半額)させる措置を取った。
無理矢理走らせたようにとらえられなくもないが、それだけ大阪〜四国連絡は、当時から国鉄の重要な使命であったことがうかがえる。
東海道新幹線開業までおよそ半年を切ったこの事故で、151系は第7編成がしばらく使えず、大破したクロ151-7の代わりに予備車のサロ150-3をクロ150-3に改造して組み込むなどの措置が取られたが、しばらくは車両のやりくりに苦労があり、「替えだま」や157系代走も多かった。
167 :
回想774列車:2014/01/06(月) 13:48:05.52 ID:QWnraJeD
あの当時バラ予備あったんだな
現在は編成単位で予備車を用意するが
固定編成の概念が無くていちいち車両の差し替えやってた?
168 :
回想774列車:2014/01/06(月) 15:07:04.42 ID:Uwp+7Cyp
>>167 編成予備になったのはつい最近じゃないか。
あんた何歳なのよ?
169 :
回想774列車:2014/01/07(火) 12:57:46.38 ID:PP36YhnU
151系の最初の頃は半分の4両単位だったぞ。同じユニットを背中合わせにつなげたとっても合理的な組成。
そこから拡張を重ねていつしかモンスターと化したがw
170 :
回想774列車:2014/01/09(木) 12:46:15.15 ID:LQ0wt1j6
東海道151系末期(最盛期)のバラ予備はM車1ユニットとサロ・サハだけだったんじゃないか?
何かコトがあっても、代わりにどれかの編成に組み込んで自在に使えるという代物ではなかったのは間違いない
そもそも、12両編成12本144両に対する予備だから、151両製造なら7両しかバラ予備にならない
171 :
回想774列車:2014/01/09(木) 17:57:03.78 ID:B+GuMOIP
>>153 俺の1947年生まれの親父も、保土ヶ谷まで友達と151系まで自転車でよく見に行っていたらしい。
その頃親父は隣の区に住んでいたから保土ヶ谷はちょっと離れてたんだけど、当時の同級生のかなり大勢が見に行ってたらしい。
特に鉄道好きではない小学生にも人気あったみたいだね。
172 :
回想774列車:2014/01/09(木) 17:58:17.44 ID:B+GuMOIP
間違えました
151系まで→151系を
173 :
回想774列車:2014/01/10(金) 13:27:57.00 ID:wCMjAOZy
>>167 >>170 でも基本的に国鉄の電車って固定編成なんて組んでるイメージない。
基本的というか標準的な編成表は151系に限らずどの形式でもあるけど実際はバラ予備車の絡みとか例えば編成から1ユニットとか1両だけ抜いて検査受けさせたりの影響で編成内の各車両の経年とかが無茶苦茶になることが殆ど。
向日町の583系なんかは先頭がクハネ583なのに中間のモハユニットが581系だったり581系ロットのサハネやサシが入ったりしていたし。
485系なんかでも向日町の場合ボンネットタイプの配置が強く要望された関係もあって編成内の経年はこれまたバラバラだし。
174 :
回想774列車:2014/01/11(土) 19:06:46.22 ID:QbrDZQ+h
175 :
高井重雄 ◆xkberHzFgE :2014/01/11(土) 19:07:17.59 ID:QbrDZQ+h
175は小さめ
176 :
回想774列車:2014/01/12(日) 17:34:16.05 ID:Bhr66Rx9
>>173 どこにも「固定編成だった」なんて書いていないが…?
東海道時代から151系は編成替えが多く、中身の入れ替わりは多かったことがうかがえる。
バラ予備に関しては、あくまでも運用に充当する12編成からはずれている7両を指しただけのことだろう。
583系も、581系ユニットと定員の減るクハネ581を除いて、485系と共に東北から九州まで、どこでも使える中、ダイヤ改正ごとに転配も多く、固定編成が定着できる状況ではなかった。
177 :
回想774列車:2014/01/12(日) 21:07:54.26 ID:9SFcehiX
つか、バラ予備ってなに?頭悪そう
178 :
回想774列車:2014/01/13(月) 02:23:32.92 ID:Oge4iVU/
179 :
名無しのゴンベイ:2014/01/13(月) 09:14:44.66 ID:HdgaMOBO
151系特急こだまのでる映画といえば「特急にっぽん」1961、主演フランキー堺、
団玲子、白川由美、食堂車コックとウエイトレスの物語。
鉄道ファン必見の映画だがビデオにもDVDにもなっていない。たまに名画座で
かかることあり。特急こだまが実写でバンバンでてくる。車内はセットだが
、本物とほとんど同じ。
180 :
回想774列車:2014/01/13(月) 11:31:48.03 ID:5U0Ujy9W
白川由美の役柄って客車時代のつばめ・はとガールだよな?
電車化後はどういう名称で、いつまで続いたんだ?
181 :
回想774列車:2014/01/13(月) 14:37:26.48 ID:8H7eSdS8
182 :
回想774列車:2014/01/13(月) 20:58:20.00 ID:5U0Ujy9W
>>181 なら白川由美の役柄のスチュワーデスさんはフィクションなのか?
183 :
回想774列車:2014/01/13(月) 21:52:51.76 ID:8H7eSdS8
184 :
名無しのゴンベイ:2014/01/13(月) 22:22:50.40 ID:HdgaMOBO
>181,182
そうだよ、こだまには客車時代のつばめはとのような「ガール」は乗っていない・
だから映画ではこだまのスチュワーデスのような設定になってるが、それは
フィクション。
185 :
回想774列車:2014/01/13(月) 23:27:58.10 ID:CmQprKbg
今の自称ヲタ君たちはバラ予備も知らんのか・・・
時代だなぁ
186 :
回想774列車:2014/01/14(火) 00:37:12.34 ID:YrtuWGPZ
>>179 後にフランキー堺主演の鉄道員シリーズが作られた
187 :
回想774列車:2014/01/14(火) 01:06:27.96 ID:Yj1gHpPR
188 :
回想774列車:2014/01/14(火) 08:00:08.57 ID:XkcelLpZ
あれ?こだまは駅に停車する際にこだまガールが便所に栓をした、
と別スレで見たけど?
189 :
回想774列車:2014/01/14(火) 08:50:28.97 ID:Yj1gHpPR
>>188 嘘つきはどこにでもいるってことだろ
と言うかいつものあいつだろ
この手のトンデモ系は
190 :
回想774列車:2014/01/14(火) 22:19:39.67 ID:FlXgIOcI
>>151 > 東武5800
こいつは試験的に直角カルダン載せただけで、
本性は旧世代吊り掛けグループの仲間だぞ。しかも2両だけ。
東武の通勤車で量産された最初の高性能車は2000系。
191 :
回想774列車:2014/01/14(火) 22:40:52.37 ID:NNZIU7O4
>>190 151系と対比できる高性能車としては1700系ってのもある。
非冷房だったのを冷房改造したりして痛みが激しく車体はわずか15年でDRCと同じものに乗せ換えてしまい極めて短命。
192 :
回想774列車:2014/01/14(火) 23:02:00.60 ID:FlXgIOcI
東武1700は151系と較べるとやや前世代な存在だと思う。
というか、国鉄101系、151系自体が、
私鉄で高性能車の技術要素が一通りの試行錯誤を終えてから、
無難な構成で集大成した物という感が強い。
193 :
回想774列車:2014/01/15(水) 08:57:22.47 ID:7jMvgiJC
国鉄は電車に関しては、通勤形は試作車や試作編成を作る事が多かったが近郊形・急行形・特急形はほぼ一発量産でしたね。
194 :
回想774列車:2014/01/15(水) 11:19:00.45 ID:NW+ULxfV
>>193 動力性能の問題だから全ての新性能電車の試作、試験を90系が担ったんだろ
195 :
回想774列車:2014/01/15(水) 13:46:39.39 ID:jLFqP6mO
>ほぼ一発量産
量産というより専用設計車ばかりじゃん
こだま用 東海用 日光用
結果的に東海用は急行にも拡大使用
こだま用はつばめ置き換えにグレードアップしたに過ぎない
本当の意味での量産型は401系や165系以降の世代
196 :
回想774列車:2014/01/15(水) 13:56:43.82 ID:NW+ULxfV
197 :
回想774列車:2014/01/15(水) 15:15:46.21 ID:7jMvgiJC
>>194 確かに101系はその意味合いがあると思うけど、通勤形に特化した103系や201系も試作車があるのは同列に語れない。
198 :
回想774列車:2014/01/15(水) 15:47:11.40 ID:NW+ULxfV
>>197 それも動力性能的に変更があったからだろ
101系山手線投入で失敗してる訳だからいきなりは無理だし
201系も初チョッパ車だからな
199 :
回想774列車:2014/01/23(木) 22:02:46.40 ID:SyNFO/mZ
151系の電子警笛ってどんな音がしたんだろう?
200 :
回想774列車:2014/01/26(日) 22:09:13.77 ID:khWxXEhF
201 :
回想774列車:2014/01/26(日) 22:14:25.58 ID:y/ZuTXXs
昭和34年にも80系による特急代走があったな。
202 :
回想774列車:2014/01/27(月) 02:06:56.45 ID:v6UwDCwf
203 :
回想774列車:2014/01/27(月) 05:12:18.13 ID:MDhlFmMk
高運転台でも
鼻の無い電気釜ヘッドだったら
危なかったのかもしれないね
>>201 旧形国電による有料特急列車(ただし特急料金は原則半額)は、昭和39/1964年4月24日にまさに
>>200の事故を起こした「第1富士」の大阪〜宇野間と、同区間折り返し「しおかぜ」の代走として、宮原の80系全金5M5T(1Ts)を充てたのが唯一のはずです。
関西から四国連絡の使命が、当時いかに重要視されていたかを裏付けているでしょう。
なお、この事故で2〜3号車のモロのユニットも修繕を要し、さらに急遽決まったクロ150-3改造が上がるまでは、しばらく制御車不足で予備編成が1本まるごと使えなくなり、151系特急には153・157系による代走が仕立てられたのは有名な話です。
なお、昭和25/1950年からおよそ10年にわたり80系を使用した伊豆方面への準急(「いづ」「いでゆ」「たちばな」「はつしま」など)のヘッドマークに、「湘南準急」の文字がありましたが、一時期これが「湘南特急」と表示されていました。
正規の意味での特急ではありませんが、確かに東京〜熱海間でEF58牽引「つばめ」に匹敵する速さ(ただし、品川・大船・小田原などは、ほとんどがことごとく通過)でした。
205 :
回想774列車:2014/01/27(月) 18:30:57.10 ID:JtBlqgII
>>203 EF65502の上り富士?がそれで殉職
206 :
回想774列車:2014/01/27(月) 21:52:41.12 ID:c101psVB
>>200 この事故、もしパーラーカーが電動車、つまりMscだったらここまで酷い損傷はなかった可能性ないかな?
京急や関西私鉄では踏切事故での安全性を考慮して先頭を電動車にすることを好んでるが。
207 :
回想774列車:2014/01/27(月) 21:56:15.28 ID:jX3C9c15
157系ひびきだったらおそらく…
208 :
回想774列車:2014/01/29(水) 21:45:50.49 ID:BkYF+rQS
>>206 重い分脱線しにくいからって潰れにくいわけじゃねーべさ。
209 :
回想774列車:2014/01/30(木) 08:43:21.14 ID:Ehu7TT5H
京急ヲタはこんなスレにまで荒らし来るのか・・・
210 :
回想774列車:2014/01/30(木) 12:28:49.61 ID:ydYu+J8M
>>208 脱線しにくくなる分潰れやすくなるんでは?
2100形とかが120キロでダンプともろ衝突したら、
先頭車の車体が一気に半分ぐらいの長さになるだろうよ。
>>204の補足
1964年4月24日の151系「富士」事故により、先頭車クロ151-7は大破(廃車)。2〜3両目のモロ150+151の12番ユニットも脱線により要修繕のためしばらく使用不能になる。
急遽、事後対応策を検討。
「こだま」1往復を153系にて4月25日〜5月7日まで代走。
大阪方よりTcM'MTbTsTsM'MM'MTc(Tsは152。急行用編成から東京寄りTbを省略)という編成。
5月8日以降は代走列車を別の「こだま」1往復に変更のうえ、157系使用とした。
大阪方よりMcM'McM'TsTsTM'Mcという編成→基本7両の大阪方に2両を増結したかたち。
この代走のため、5月8日以降(当面5月21日まで運転予定)の不定期「ひびき」の一部を当面運休とした。
画像
http://tadayusaku.3.pro.tok2.com/64tu/10.jpg (東京駅1964年5月)
ほかに、151系九州乗り入れ対策工事も要したことから、151系1編成には廃車になったクハ151-7の代わりにクハ161を1両借り入れて組み込んだ。この編成が入る運用は日替わりとならざるを得ず、つまり1等特別座席車(クロ151)なしの編成となる列車が日替わり状態になった。
153系代走を短期間で終えるようにした裏には、比較的長距離の看板列車としての難点として、
・非冷房(2等車には1両で扇風機が4基しかない)
・本来の運転速度が規定上では95km/hに制限されていた
等の問題もあったのでしょう。
212 :
回想774列車:2014/02/15(土) 15:55:57.84 ID:KggaJdNE
仮にこのクロ151-7の事故がなかったら東海道新幹線開業後の151(161・181)系の車両転配劇の歴史は相当変わっただろうね。
特に田町に残留したTscは6以外にも居たかもね。
213 :
回想774列車:2014/02/15(土) 17:04:37.06 ID:l65ZDk8A
>>212 実はあまり変わらないらしい。元々クロ151はこだま撤退後2両をクハに改造する予定だったし、
サロは2両余る予定だった。クロ151→クハ改造を1両に減らしてサロの片方をクロ150経由でクハにして終了。
214 :
回想774列車:2014/02/15(土) 17:52:11.60 ID:um94Tncg
田町に残るクロ151の車番が変わる可能性はあったかもしれませんね。
215 :
回想774列車:2014/02/15(土) 22:36:52.55 ID:FJk8r8Wr
4月から九州乗り入れ改造始ってたし、481も製造決定してたので
結局上越か山陽しか行き先は無かったんじゃね?
216 :
回想774列車:2014/02/16(日) 10:54:03.58 ID:K1Srsyde
本当ならパーラーカーを
田町残留として山陽転用組をクハ改造としたかっただろうけど時間的余裕が全くなかったからなぁ。
田町残留となったTsc6とT'sc3の編成って1964年9月30日の段階で東京着の運用に入るように調整されたんだろうか?
特に後者の編成はそうしないと困ることになるだろうし。
逆に改正後九州乗り入れする編成などは9/30の段階で大阪や広島着、あるいはうずしお運用となってそのまま向日町転属になったんだろうな。
他に9月30日に東京着の編成で翌日付けで向日町に転属する編成は深夜に東海道を回送されたんだろうね。
217 :
回想774列車:2014/02/16(日) 13:01:54.85 ID:xmcZnFaq
120キロ運転が当初から実現していたら東京〜大阪間6時間を切ってた可能性あるのでは?
現実にはヨンサントオにならないと実現しなかったが
218 :
回想774列車:2014/02/16(日) 13:04:51.24 ID:q5iwGazX
>>216 「車両史編さん会」の本に掲載された、9月30日の移り変わり運用表を見ると、最終日に田町
入庫になった4本のうち転属組2本は、10月1日に向日町へ回送されています。
博多からの「つばめ・「はと」用としては、事前に訓練用として博多に入っていた1編成と、30日
に広島行「第1つばめ」に充当され、広島到着後に博多まで回送された1本が、翌日の博多発
に使用されています。
また下り「おおとり」編成は、名古屋から大阪まで回送されて転属し、下り「はと」に使用された
編成は、大阪から下関に回送されて、翌日の上り「しおじ」に入っています。
あとの編成は、大阪や宇野泊となって、翌日から向日町を拠点に新たな運用に入っています。
219 :
回想774列車:2014/03/18(火) 06:17:30.65 ID:DaMI53P2
星昇さんて60系客車の時に半ば趣味(と実益を兼ねて)で後の仕様変更で色々と弄ったらしいけど
151系でも趣味的なものを混ぜた箇所はあるのかな?
220 :
回想774列車:2014/03/19(水) 04:35:46.74 ID:CaJsx02Z
221 :
回想774列車:2014/03/20(木) 17:41:41.45 ID:nOh1nip+
>>217 やろうと思えば160キロ運転もできた?
試験では出てたけど
222 :
回想774列車:2014/03/21(金) 10:40:30.57 ID:Z752oCrD
広島電化の際セノハチ通過に補機の助けを借りざるを得なかったけど、仮に8M4(3)Tだったら補機不要になってたかな?
151系時点で8M4Tをデフォとしていたらその後の山陽特急では481系、583系も8M4Tになっててセノハチ通過も楽になった気がするが。
223 :
回想774列車:2014/03/21(金) 12:00:46.14 ID:WS9T5yAg
電動車と付随車の価格差を考えたら
当時の国鉄の資金力では賄いきれず
電動車が増えた分制作車両が減るから
特急の運転本数が減るだけw
224 :
回想774列車:2014/03/21(金) 18:04:25.87 ID:A9WZsoPv
>>222 そもそも、481・485系や581・583系はMT比同一なら、セノハチ25パーミル通過には問題ない。
それより、151系を無理矢理交流電化の九州に突っ込んだのが、いくら大量に481系を作れなかったにせよ、無茶と思ったことがある。
九州が直流電化で151・153系や80系、EF57・58が進出して、国鉄末期まで活躍する妄想をしたものだ。
225 :
回想774列車:2014/03/22(土) 08:40:10.16 ID:ioHJw0wv
>>222 151系も8M編成なら、セノハチを単独走行できたんじゃね。
ただ、それをすると「つばめ」のみ特殊な編成となって、
運用が困難になるから止めたらしい。
226 :
回想774列車:2014/03/22(土) 12:19:53.21 ID:xLi1OrUd
>>225 全ての特急編成を8Mにすればいいんだろうけどコスト的にきついか?
それと8M化する場合既存車両の組み替えを考えたらパーラーカーをMscにしないと成り立たないな。
国鉄は先頭電動車を嫌ってたし流石にパーラーカーを電動車にする勇気はなかっただろうし。
227 :
回想774列車:2014/03/22(土) 12:35:41.49 ID:oHonx6ca
>>226 その頃は変電所も十分になかったから8Mは無理だったはず。
宇野線に至ってはユニットカットまでして無理矢理乗り入れてた時期もあったぐらい。
あと、広島に初乗り入れした頃には12編成中11編成が6M5Tの11両で既に存在していた
(最後の12編成目を広島乗り入れ時に増備)から、今更どうにもならなかった。
228 :
回想774列車:2014/03/22(土) 12:52:21.20 ID:TG74mnnP
>>227 153系でも4M6T組んでたのあったな
宇野線の変電所容量の問題から
現在だと小浜線みたいな感じか(変電所が少ないために加速度が1.2km/h/sに思いっきり下げられてる)
229 :
回想774列車:2014/03/23(日) 17:12:24.11 ID:T+YJgaxo
MT46では、高速性や加速力を重視するあまり、回転数を上げることにとらわれ過ぎたのか、トルク特性や消費電力の問題がおろそかになってしまった感がある
逆に、MT40の80系なんか6M9T(2M3T・4M6T)がデフォで、それで湘南準急なんかEF58の「燕」に伍せる速さの運転を行なっていた。
MT40では、加速特性がMT46以降のカルダン式の主電動機に劣るという決定的弱点はあったが…
230 :
回想774列車:2014/03/24(月) 22:15:59.69 ID:Np4NSUY3
瀬野八で補器つけたくなかったら157系を割り当てればよかったわけだし
そこまでこだわらなかっただけなんじゃね?
231 :
回想774列車:2014/03/24(月) 22:39:47.88 ID:X5NiLLE+
あと、その頃は広島始発だったから最初から補機連結して八本松で走行中に解放すりゃいいだけなので
あまり所要時間のロスはなかったというのもあるんだろう。
新幹線開業後の博多発なんかは相当鬱陶しいけど。いきなりED73とサヤ420に頭抑えられて門司でEF30にスイッチ。
下関でようやく機関車とサヤ420から解放されるのもつかの間、広島でまただからな。
232 :
回想774列車:2014/03/26(水) 07:42:48.48 ID:ZWVmYunW
>>230 仮にMT比同一なら、153系と157系の力行性能は同じなので補機は必要。
抑速の有無だけ。
ただ、157系はM車が元々多目に作られているので、変電所容量が充分でランニングコストに目をつぶれるなら、山陽という選択肢もあったかも知れない。
233 :
回想774列車:2014/03/26(水) 09:27:10.74 ID:WIHtuSV6
157系は田町ベースじゃなきゃマズイんだよ。
234 :
回想774列車:2014/03/26(水) 23:47:46.00 ID:PPH7/jq2
パーラーカーの洋式トイレは外人から好評だったらしい。
下から風が吹き上げてお尻がすぐに乾いたからだって
でも当時の日本人は洋式トイレの座り方がわからないで
抱くように座った人が多かったらしい
235 :
回想774列車:2014/03/26(水) 23:51:49.47 ID:ZlO2MBjT
↑↑↑
こいつナン20?
236 :
回想774列車:2014/03/27(木) 07:10:29.36 ID:5V7RXJ/o
ビジネス机に座るときは車掌さんに
許可をもらわなければならなかったらしい
ビジネス机のときは検札はされなかったとのこと
237 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:29:50.27 ID:2rH7OjFQ
三船の映画では151系オール貸切で撮影されたらしい
俳優 スタッフ エキストラの食事はすべて食堂車で作った弁当で
コック3人、ビュッフェ寿司屋の板前3人で弁当を作ったらしい
三船にだけは特別にベテラン寿司職人が寿司を作って
控え室となったパーラーカーで寿司を食べたらしい
三船の孫娘の三船美香がパーラーカで寿司を食べていたことをテレビで言っていた
おじいちゃんから溺愛されていたみたい
238 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:34:10.60 ID:2rH7OjFQ
また始まったよ()
おいコラ、なにが始まったか言ってみやろ!
ビュフェの寿司屋とか、「また」だよね。
ナンの妄想
三船美香って誰だよ?
三船美佳なら三船敏郎が愛人の喜多川美佳との間に作った子供だぞ
生まれたの1982年だしな
ナンもさあ
もう少し頭使えよ
捏造再開
再開って
ナンは常に捏造続けてて止めたことなど一度もないぞ
三船美香がパーラーカで寿司食べていたなんて言ってない
祖父の三船おじいちゃんから話として聞いたのでしょう
だから三船美香って誰だよ?
239 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:37:17.42 ID:2rH7OjFQ
だから孫娘ですよ
ロッカーと結婚した
だからそれは三船美佳で、孫じゃなくて娘だ
三船の年齢からして娘のワケないです。孫娘です
必死だな妄想捏造ボボ
もし娘だとしたら
三船が何歳のときに仕込んだのですか?
61歳では無理ですよ
寿司を食った話の真偽を検討しているんだから、無理か無理でないかはスレチ。
男が高齢なのはいくらでも例はあるぞ。
上原謙だって60越えて子供作ってるだろ
パーラーカーを控え室にしたのは既出ですよね
寿司も153系のビュッフェ職人を呼んで作らせたとのこと
経済的に無理ですよ
三船プロは倒産して借金だらけだったからです
ナンは借金踏み倒しが得意そうだからなw
金はなくとも子はできる。
カネがないと家庭も子どもも持てません(ビリッ
貧乏人の子沢山
チョン524は頭が貧乏
まともな家庭のことです
240 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:39:17.36 ID:2rH7OjFQ
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Y \
/ 八 ヽ
( __//. ヽ,, ,)
丶1 八. !
ζ, 八. j←ナン20型キノコクーラー(形式:チョン931-524ヒトモドキ)
i 丿 、 j
241 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:42:03.99 ID:2rH7OjFQ
ビジネス机に座っていたら検札はされなかった
それで東京から大阪まで特急券なしで行けた
242 :
回想774列車:2014/03/31(月) 23:44:39.61 ID:2rH7OjFQ
|┃
|┃三 / i / i
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ
) ガラッ ( (゜\iii'/゜),!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ ←ナン20又はチョン931こと(略)捏造ヤキウミノレール小僧
|┃三 \ヽY~ω~yi ./⌒/
(⌒\ | .|⌒/⌒:} r. く
(⌒ヽ ヾ ./ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ }. <ニニニ'.ノ
|''') ≡=─ ───
|┃へ ≡=─ ──
|┃バ━━━━ン!
243 :
回想774列車:2014/04/01(火) 10:11:39.26 ID:TlHr9Qdv
少しは学習しろよ。
荒らしに構うな!
反応がなければこれほどみじめなものはないのに、実に見事に反応するから、面白がられて、結局はスレが壊されるほど暴れられてしまう。
151系スレがなぜ荒らされるか、同一人物が出没したほかのスレと比べても、荒らしをスルーできない奴だらけだから。
244 :
回想774列車:2014/04/02(水) 18:45:21.27 ID:aXoDQHdY
どう見ても自演だろ
245 :
回想774列車:2014/04/07(月) 09:04:29.68 ID:vQgh4YKh
モハ151ってなぜ30両も作られたの?
151系は12編成で、うちモハ151は2両だから、単純計算では24両。予備車として補強するとしてもせいぜい3両で充分なはずなのに。
246 :
回想774列車:2014/04/07(月) 10:58:19.26 ID:tHA5qTqE
つばめ投入時の仕様変更で6の次が11に飛んでるから26両しかないよ。
247 :
回想774列車:2014/04/07(月) 11:04:49.04 ID:HuxWTZC8
248 :
回想774列車:2014/04/07(月) 11:05:46.23 ID:HuxWTZC8
重なった
249 :
回想774列車:2014/04/07(月) 12:15:54.00 ID:X6dI3OBq
パーラーカーの大型窓は要人が乗るので
すべて防弾ガラスだったらしいね
パーラーカーの回転イスは
二等車の座席の表皮だけ変えたたげでカタチは一緒らしい
250 :
回想774列車:2014/04/07(月) 16:17:28.99 ID:HuxWTZC8
251 :
回想774列車:2014/04/07(月) 23:17:30.20 ID:KP39TKPI
>>249を読んで、
何のためにガラスの上に重い人間が乗っかる必要があるのだろう?
と一瞬考えてしまった。
252 :
回想774列車:2014/04/08(火) 19:02:10.49 ID:fnz2mqEQ
たまには川崎重工の前の151系、車内公開しないかな?
253 :
回想774列車:2014/04/09(水) 22:11:46.41 ID:AHULmPCo
ケネディ大統領の暗殺があったので
すべてのパーラーカーの窓は防弾に交換された
254 :
回想774列車:2014/04/10(木) 16:12:44.76 ID:M51T9Lfz
その頃はまだゴルゴ13が居なかったから走る列車内の狙撃は無理。
255 :
回想774列車:2014/04/15(火) 10:28:17.26 ID:bRI9acTw
信越特急「あさま」号は181系時代は重量の重いモハを上野方に集めて軽いサロを長野方に組成していたが、
増発で山陽特急から転属してきたグループではモハ、サロ不足でやむなく重量の軽いサハが上野方で重いモロが
長野方に連結されていたが、この編成で坂を下る時に非常ブレーキを掛けても問題ないのかね?
256 :
回想774列車:2014/04/15(火) 21:54:14.20 ID:5zXbDxS0
257 :
回想774列車:2014/04/16(水) 21:16:08.69 ID:952/8PYC
>>255 稀に6M2Tもあったな
加速良すぎて扱いにくかったのでは?
258 :
回想774列車:2014/04/16(水) 23:59:56.02 ID:iflJVp+L
259 :
回想774列車:2014/04/17(木) 06:12:50.01 ID:cKo2uZqO
パーラーカーの防弾ガラスを今頃ネタにしてるアホは星晃大先生の回想の旅客車を読んでないんだろうなw
260 :
回想774列車:2014/04/17(木) 06:33:36.61 ID:Bm1TDRgb
>>259 今頃でなく、何度も同じいい加減なネタフリする奴がいるんだよ。
ここでは相手にしないことにしているが、微妙にもっともらしいので
当時を知らない人は信じてしまいやすい。
261 :
回想774列車:2014/04/17(木) 10:16:28.90 ID:93y18jVK
ナン20の書き込みくらい分かるだろw
262 :
回想774列車:2014/04/17(木) 11:05:19.56 ID:UmK11sNo
そんな奴は知らないし、どうでもいい。
自演で過疎板の過疎スレ荒らして楽しいの?
263 :
回想774列車:2014/04/17(木) 11:50:17.80 ID:TrB0A/xF
>>262 本当にナン20を知らないとは
超新参か、ナンの自演かしか考えられん
264 :
回想774列車:2014/04/18(金) 20:01:22.54 ID:Gyinwk7y
265 :
回想774列車:2014/04/20(日) 04:32:38.77 ID:Hz5ygrmA
266 :
回想774列車:2014/04/20(日) 17:01:25.05 ID:q6x1Xamx
267 :
回想774列車:2014/04/21(月) 07:21:36.71 ID:XyAXglxg
268 :
回想774列車:2014/04/21(月) 19:00:03.51 ID:74qyyXhz
>>267 見ていないのか?
どこが151系なのかわからず、お勧めしないが。
269 :
回想774列車:2014/04/21(月) 21:17:02.14 ID:mMMZpFMk
151系幽霊動画 やめなさいよ 怖かったよ
270 :
回想774列車:2014/05/06(火) 10:43:29.36 ID:hkSpqbDI
クロ151
モロ150
モロ151
サロ150
サロ151
サシ151
モハシ150
モハ151
サハ150
モハ150
モハ151
クハ151
271 :
回想774列車:2014/05/06(火) 11:54:44.78 ID:jLHkvorQ
>>270 12両中11形式と言いたいの?
最後は11両中10形式だったけど。
今の固定編成列車では珍しくもないよね。
272 :
回想774列車:2014/06/15(日) 13:14:48.93 ID:C0gVsQnr
砂埃上げながら疾走する高速試験の映像はいつみても痺れるなぁ
273 :
回想774列車:2014/08/26(火) 19:52:58.40 ID:NJZ9GKHu
現存する151系は神戸の川崎重工の1両だけですか?
チャンピオンマーク付きの車両も解体されてしまったのでしょうか?
274 :
回想774列車:2014/08/26(火) 21:09:39.99 ID:qVii90wK
275 :
回想774列車:2014/08/27(水) 17:50:53.71 ID://oKGHQn
はとの電車化でパーラーカーや食堂車が登場したが、
当時は、車両メーカーにコンペをさせたんだね
国鉄は下請けに提案させて、いいとこどりをさせたわけだ
276 :
回想774列車:2014/08/27(水) 19:24:33.99 ID:4XVUs5UI
>>275 205系作る時もそんなことやってた気がする
277 :
回想774列車:2014/08/27(水) 21:36:28.26 ID:xBFbILcx
>>276 あれは国鉄が205系を取引のある車両メーカーに造らせるため、東急車輛に
「ステンレス車製造のノウハウを他社にも開示しろ」ってほぼ命令したんだよ。
278 :
回想774列車:2014/08/27(水) 22:11:13.62 ID:4XVUs5UI
>>277 だけど2社のデザイン案のイラストが新聞に出てたよ
279 :
回想774列車:2014/08/28(木) 01:00:13.44 ID:Z/GzpZDv
280 :
回想774列車:2014/08/28(木) 13:12:48.67 ID:6Qx408EM
>>279 20系のナロネ20で1人個室など、日車と日立で作りが違うしね
国鉄はスケッチだけサラっと書いて、詳細図面すら書かないわけ
あとは下請けに丸投げだもんね
281 :
回想774列車:2014/08/28(木) 22:51:45.04 ID:v+CI6SK/
というか、普通は鉄道会社は自分じゃ図面なんか書かん。
昭和三十年代ぐらいまでなら国鉄自身でも書けないことはなかったようだが、
工法の進歩とともにメーカーでなきゃ手に負えなくなってる。
282 :
回想774列車:2014/08/29(金) 19:21:32.14 ID:TQznVJsN
ドラフター使って製図
283 :
回想774列車:2014/11/27(木) 12:32:31.85 ID:7rpUex7r
ザ・トラフターズ
284 :
回想774列車:2014/11/30(日) 03:51:31.16 ID:YZ3r6Bnn
「つぱめ」用編成が落成したときの回送運転かなんかで、
両端がパーラーカーで、あとは1等車と食堂車で組成された編成の写真をたまに見るけど、
あれで営業運転してみてほしかったな。
285 :
回想774列車:2014/12/28(日) 16:30:20.76 ID:4AKYHWK1
151系の内装はデビュー当時、相当豪華に見えたのかな?
今でいうN700Aみたいな感じ?
286 :
回想774列車:2014/12/29(月) 04:50:08.75 ID:rOp0qcNp
287 :
回想774列車:2014/12/29(月) 09:06:17.66 ID:skTXWTkQ
288 :
回想774列車:2014/12/31(水) 21:10:00.79 ID:U007f1sC
289 :
回想774列車:2015/01/01(木) 02:11:20.42 ID:zy0+g51E
290 :
回想774列車:2015/01/03(土) 15:06:50.27 ID:9xMyeg4e
>>286 パーラーカーの運賃6080円
当時のサラリーマンの初任給よりは安いくらいか
291 :
回想774列車:2015/01/06(火) 17:33:11.33 ID:nvblEMp+
>>288 当時は、真空管式のオープンリールの据置型テープレコーダー全盛だったから、時代的にちょっと無理だな
放送局のデンスケもオープンリールの時代だったし、カセットテープレコーダが市販開始されたのが昭和40年だからね
2号リール使用の超小型オープンリールテレコが民生用として発売されたのが昭和41年
これで音鉄を始めた人を何人か知ってる。
292 :
回想774列車:2015/01/06(火) 17:45:33.51 ID:p1GlHUbD
家庭用にSPレコードのカッティングマシンが存在した時代なんだよな
293 :
回想774列車:
>>290 現在の貨幣価値に換算したら3万位
JALのファーストクラスに匹敵する位