【381系】思い出の中央東・西線を語ろう【EF64】
1 ：回想774列車：
381系しなのEF64牽引急行アルプス昔は色々な列車がありましたね
つがいけなんていうのもありました、
もっと前は中津川のD51旧客とか、
ハエたたきとか腕木式信号機なんかが中央東、西線にもまだありましたね
タイムスリップしてあの頃に帰りたい、byユーミン
つがいけなんていうのもありました、
もっと前は中津川のD51旧客とか、
ハエたたきとか腕木式信号機なんかが中央東、西線にもまだありましたね
タイムスリップしてあの頃に帰りたい、byユーミン
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2 ：回想774列車：2013/04/03(水) 18:20:05.38 ID:HvBhMa/T
ユーミンといえば「中央フリーウエイ」♪
ムーミンと言えばEF55
4 ：回想774列車：2013/04/03(水) 18:29:08.22 ID:HvBhMa/T
>>3
1度だけEF55＋旧客＋EF64で中央東線（西線だったかな？）を走りませんでしたっけ？
1度だけEF55＋旧客＋EF64で中央東線（西線だったかな？）を走りませんでしたっけ？
5 ：回想774列車：2013/04/03(水) 19:51:47.82 ID:8dtEXpHA
西線のＤ５１客車列車がDLに変わったのは昭和４６年３月改正あたりだから
乗車や撮影した人は少ないかな。もっともそのあと「木曽路Ｄ５１号」とか
臨急牽引とかでけっこう走ったから珍しくもないかな。
乗車や撮影した人は少ないかな。もっともそのあと「木曽路Ｄ５１号」とか
臨急牽引とかでけっこう走ったから珍しくもないかな。
6 ：回想774列車：2013/04/03(水) 21:42:41.02 ID:nsIaaNhE
新宿発名古屋行きの客レ(名古屋まで行くのは1両だけだったけど)に乗り通した猛者は居るのだろうか？
今もあれば、旅と鉄道のかっこうのネタになるんだろうが
今もあれば、旅と鉄道のかっこうのネタになるんだろうが
7 ：回想774列車：2013/04/03(水) 22:01:49.78 ID:xfRoV8gP
大学時代サークル仲間と新宿駅西口で無料で貰える黄色いヨドバシ新聞たんまり貰って来て
それをアルプス広場に敷きみんなで急行アルプスの入線2時間前まで待機、
編成はEF64「甲」に飯田町客貨車区所属の旧型客車だった。
そして自由席をみんなでゲット、
目的はトンボサイダーを飲みに行くだけだったけど、最高に楽しいひと時だった。
それをアルプス広場に敷きみんなで急行アルプスの入線2時間前まで待機、
編成はEF64「甲」に飯田町客貨車区所属の旧型客車だった。
そして自由席をみんなでゲット、
目的はトンボサイダーを飲みに行くだけだったけど、最高に楽しいひと時だった。
8 ：回想774列車：2013/04/03(水) 22:40:49.06 ID:mEybU+8Y
9 ：回想774列車：2013/04/04(木) 00:27:34.79 ID:Xn74n5oj
中央リニア新幹線が出来たら、中央西線は第三セクター化、
中央東線もJR線は新宿～大月間のみで残りの区間は、
同じく第三セクター化に成るんだろうなあ・・・
中央東線もJR線は新宿～大月間のみで残りの区間は、
同じく第三セクター化に成るんだろうなあ・・・
11 ：回想774列車：2013/04/04(木) 06:18:58.10 ID:zWt8gGnL
12 ：回想774列車：2013/04/04(木) 08:32:09.01 ID:Xn74n5oj
13 ：回想774列車：2013/04/04(木) 09:40:52.34 ID:zWt8gGnL
>>12 yes
「大八回り」と言って塩嶺トンネル開業前はメインルートだった
「大八回り」と言って塩嶺トンネル開業前はメインルートだった
14 ：回想774列車：2013/04/04(木) 10:28:53.09 ID:sxSM/gs3
中央東線といえばスイッチバックだな
初狩・笹子・韮崎・新府・穴山・長坂・東塩尻
まだＥＦ１３やＤ５１が活躍していたころの話だけど
笹子は笹子餅の売り子、
勝沼はそれに代わって竹かごに入ったぶどう売り
新府と東塩尻の短く幅のないしょぼいプラットホーム
長坂は複線化工事を長い間やっていて
道床がためにD51824が入線してたこと（おそらくこれが国鉄中央東線
での最後の蒸気列車のはず。単機だが）
かろうじて記憶が残っている
初狩・笹子・韮崎・新府・穴山・長坂・東塩尻
まだＥＦ１３やＤ５１が活躍していたころの話だけど
笹子は笹子餅の売り子、
勝沼はそれに代わって竹かごに入ったぶどう売り
新府と東塩尻の短く幅のないしょぼいプラットホーム
長坂は複線化工事を長い間やっていて
道床がためにD51824が入線してたこと（おそらくこれが国鉄中央東線
での最後の蒸気列車のはず。単機だが）
かろうじて記憶が残っている
新宿駅のスハ32と山男、なんだか異空間だった気がする。
高崎の旧客で山男列車やってみたらどうかね。ｗ
高崎の旧客で山男列車やってみたらどうかね。ｗ
16 ：回想774列車：2013/04/04(木) 20:44:05.11 ID:zWt8gGnL
完全装備の山男も少なくなったな。
山ガールとか中高年とか中途半端な装備で山に入って遭難の繰り返し。
山ガールとか中高年とか中途半端な装備で山に入って遭難の繰り返し。
17 ：回想774列車：2013/04/04(木) 20:52:48.29 ID:/Bija2+5
今週末、勝沼ぶどう郷のＥＦ６４の保存機撮りに行ったら、周りに人多いかな？
18 ：回想774列車：2013/04/05(金) 00:34:47.87 ID:WbiV1kuh
昔は新宿駅まで115系やEF64が当たり前のように乗り入れていたのに、
気づいたら、立川までも来なくなった・・・
EF15や64の牙城だった八王子機関区も取り壊され、
ED16やEF64がいた立川機関区も取り壊され、跡地はマンションに成ってしまったorz
昭和は遠く成りにけりだな・・・
気づいたら、立川までも来なくなった・・・
EF15や64の牙城だった八王子機関区も取り壊され、
ED16やEF64がいた立川機関区も取り壊され、跡地はマンションに成ってしまったorz
昭和は遠く成りにけりだな・・・
70系も一度乗ってみたかったな。
20 ：回想774列車：2013/04/06(土) 08:48:49.77 ID:VFHubDA4
俺は中央西線の80系に乗ってみたかった、80系は全金車は1両も保存されていないし・・・
柳井にいた大阪の奴は3枚窓、どう見ても80系とは思えんな。
柳井にいた大阪の奴は3枚窓、どう見ても80系とは思えんな。
21 ：回想774列車：2013/04/14(日) 11:22:58.22 ID:9bh/AnIM
381系って当初の目的は中央西線、篠ノ井線のカーブ対策だよね？
でも120km運転すると乗客の車酔いが続発して
結果的には試作的要素が大きく後の351系に活かされた？
でも120km運転すると乗客の車酔いが続発して
結果的には試作的要素が大きく後の351系に活かされた？
24 ：回想774列車：2013/05/03(金) 08:00:30.14 ID:cPIQVm7m
ああ
25 ：回想774列車：2013/05/03(金) 08:12:52.61 ID:wxJUgWxE
>>21-22
当時のニックネームは「ツチノコ」電車だったねw
当時のニックネームは「ツチノコ」電車だったねw
26 ：回想774列車：2013/05/03(金) 09:44:35.30 ID:iFB53o2T
小学生の頃、長野市の自宅から岡谷市の親戚宅へ行くために列車に乗るのが何よりの楽しみだったが、
それに関して、急行「アルプス」が長野に来ないのを子供心に不満に思ってた。
当時湘南色に憧れみたいな感情を抱いてたが、実際乗るのはいつもDC急行だったから。
実は当方、6年生になるまで松本―篠ノ井間が非電化なのに気付かずにいた。
「新宿―長野間の電車急行」など土台設定できる道理がない事を知った時には大いにショックだったが、
何と言うべきか、そんな事があった直後に同区間と中央西線が電化されたんだった…。
しかし、電化はされても、東京都内から長野市へ中央東線経由で、なんていう行程は
およそ非現実的だから、急行「アルプス」は松本止まりとか大糸線乗り入れで変わることはなく…。
それに関して、急行「アルプス」が長野に来ないのを子供心に不満に思ってた。
当時湘南色に憧れみたいな感情を抱いてたが、実際乗るのはいつもDC急行だったから。
実は当方、6年生になるまで松本―篠ノ井間が非電化なのに気付かずにいた。
「新宿―長野間の電車急行」など土台設定できる道理がない事を知った時には大いにショックだったが、
何と言うべきか、そんな事があった直後に同区間と中央西線が電化されたんだった…。
しかし、電化はされても、東京都内から長野市へ中央東線経由で、なんていう行程は
およそ非現実的だから、急行「アルプス」は松本止まりとか大糸線乗り入れで変わることはなく…。
27 ：回想774列車：2013/05/04(土) 15:44:04.15 ID:VaTXGyLH
５０年代中頃に昼行の客車急行で「たてしな５１号」ってのが走ってたなあ。
EF６４が４３系なんかひっぱってたっけ。
EF６４が４３系なんかひっぱってたっけ。
28 ：回想774列車：2013/05/04(土) 17:24:34.16 ID:S048MVkt
東線にはあずさにしろアルプスにしろ明確なイメージがあるんだけど西線は今一つ希薄なんですよね。
あちこち線路変更してるけど、旧線・旧駅時代の記録は西線>>東線なのかな。
猿橋付近なんか大規模だった割りに１、２種類くらいしか目にしない。
猿橋付近なんか大規模だった割りに１、２種類くらいしか目にしない。
>>26
長野発新宿行きの急行アルプスは実現した
長野発新宿行きの急行アルプスは実現した
31 ：回想774列車：2013/05/05(日) 21:07:20.30 ID:PG8kQnh4
別に信じているわけではないけれども、西線は心霊スポットとして知られている場所が沿線に何ヵ所かあったのでちくまに乗っていると微妙に気になった。
32 ：回想774列車：2013/05/05(日) 21:26:52.15 ID:ih9WHek2
40年余り前、塩尻駅で家族とはぐれた子供（当時小3）が、名古屋方面に向かって線路伝いに歩いているうちに脇に転落して行方不明になり、
結局白骨死体で見つかった、っていう事故があった（多分、家族が先に列車に乗ったと思ってそれを追いかけようとしたんだろう）。
心霊云々と別だろうけど、個人的には中央西線て聞くとそれを思い出してちょっといたたまれない気持ちになったりする。
結局白骨死体で見つかった、っていう事故があった（多分、家族が先に列車に乗ったと思ってそれを追いかけようとしたんだろう）。
心霊云々と別だろうけど、個人的には中央西線て聞くとそれを思い出してちょっといたたまれない気持ちになったりする。
33 ：回想774列車：2013/05/06(月) 11:45:53.22 ID:EFI5ve6J
423レってオハ35が主に使われてたんですか？
客車の向きが知りたいです
客車の向きが知りたいです
34 ：回想774列車：2013/05/19(日) 10:04:50.19 ID:9vlcNdot
西ｲｲの客車だっけか。日中は中央線の車窓からあの側線に留置してあるのを
よく見かけましたね。
よく見かけましたね。
35 ：回想774列車：2013/05/19(日) 20:20:47.32 ID:pWkxs+qP
36 ：回想774列車：2013/05/20(月) 00:17:21.67 ID:s72Pfjuo
423レは西コフじゃない？
たしかにオハ35(とオハフ33)ばっかりなイメージ
張り上げ屋根の2075とか、青い3015もいたね
で、ケツにはマニ60と
さすがに向きまではわかりませんｗ
たしかにオハ35(とオハフ33)ばっかりなイメージ
張り上げ屋根の2075とか、青い3015もいたね
で、ケツにはマニ60と
さすがに向きまではわかりませんｗ
37 ：回想774列車：2013/05/21(火) 02:34:54.38 ID:fo1cN+m2
中央東線は比較的高架化が早かったね、
でも現在でも中野駅とか荻窪周辺が地平駅で残ってるのが不思議なくらいだ。
大反対にでもあったのかね？
今の御時勢、最後まで残ってた東武の西新井～竹の塚間さえも高架化されるのに。
でも現在でも中野駅とか荻窪周辺が地平駅で残ってるのが不思議なくらいだ。
大反対にでもあったのかね？
今の御時勢、最後まで残ってた東武の西新井～竹の塚間さえも高架化されるのに。
>>37
立体化工事の境目の駅が中野と荻窪だったのではなかったか
立体化工事の境目の駅が中野と荻窪だったのではなかったか
39 ：回想774列車：2013/05/21(火) 11:04:17.36 ID:QB3o/3TT
昭和40年代前半まで甲府－塩山に区間客レが確か１往復残ってたが、これってEF13が牽引してたんだろうか。ED17が牽引してたなら乗ってみたかった。
40 ：回想774列車：2013/05/21(火) 23:18:01.77 ID:yHJdDtTn
>>36
生きてないから分からないがオハ35の張り上げとか見てみたかったなあ
一応調べたのには
オハフ33は2250・2264・2269・2512・2555
オハ35は2075・2078・2133・2427・2428・2495・2772・2790・2819・2820・2822・2887・2893・2902・3015・3164・3238・3278
マニ60は2019・2406・2407・2408・2051
マニ60 2051以外はどこ行ったんやろか
生きてないから分からないがオハ35の張り上げとか見てみたかったなあ
一応調べたのには
オハフ33は2250・2264・2269・2512・2555
オハ35は2075・2078・2133・2427・2428・2495・2772・2790・2819・2820・2822・2887・2893・2902・3015・3164・3238・3278
マニ60は2019・2406・2407・2408・2051
マニ60 2051以外はどこ行ったんやろか
淺川
與瀬
上野原
四方津
鳥澤
猿橋
大月
初狩
笹子
初鹿野
勝沼
鹽山
日下部
石和
酒折
甲府
龍王
韮崎
穴山
日野春
長坂
小淵澤
信濃境
富士見
青柳
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
川岸
辰野
小野
鹽尻
與瀬
上野原
四方津
鳥澤
猿橋
大月
初狩
笹子
初鹿野
勝沼
鹽山
日下部
石和
酒折
甲府
龍王
韮崎
穴山
日野春
長坂
小淵澤
信濃境
富士見
青柳
茅野
上諏訪
下諏訪
岡谷
川岸
辰野
小野
鹽尻
42 ：回想774列車：2013/05/29(水) 22:13:49.56 ID:nd87S72M
塩尻から列車の進行方向が変わります
塩尻から列車の進行方向が変わります
44 ：回想774列車：2013/05/29(水) 22:26:23.64 ID:eVzP2thJ
昔の塩尻なら進行方向おんなじじゃん
名古屋発茅野行 夏場だけの急行って何だっけ？
旧駅の頃、159で走ってた憶えがある。
旧駅の頃、159で走ってた憶えがある。
46 ：回想774列車：2013/05/30(木) 00:13:57.88 ID:yeXFgfQH
ここの線区の思い出っていったらやはり狩人が歌う「あずさ２号」ですなあ
「あした私は旅に出ます、貴方の知らない人と2人で、
いつかあなたとゆくはずだった、春まだ浅い しなの路へ～～」
でもこの曲がヒットした1977年当時この曲を作詞した時の当時のお二人は、翌年に国鉄がダイヤ改正をして、
­「あずさ2号」を上り列車は奇数に限定した列車号数にするなんて思いもよらなかったろうな。
おかげで歌詞の意味を理解するには、当時の鉄道知識を知らなければいけなかった
新宿発松本行きの定期では始発となる特急列車が­「あずさ2号」（1号は臨時）
朝一番の特急列車で信濃へ向かう、これほど旅情を感じさせる曲はないと­思う、
でもいまいち国鉄が列車番号を変更した理由が解らない・・・
現在でも名曲なのにせっかくの名曲が迷曲になって台無しになってしまった気がする。
やはり「8時丁度のあずさ3号で～」では曲がしまらないなorz
変に韻を踏んでしまって違和感があると思う。
「あした私は旅に出ます、貴方の知らない人と2人で、
いつかあなたとゆくはずだった、春まだ浅い しなの路へ～～」
でもこの曲がヒットした1977年当時この曲を作詞した時の当時のお二人は、翌年に国鉄がダイヤ改正をして、
­「あずさ2号」を上り列車は奇数に限定した列車号数にするなんて思いもよらなかったろうな。
おかげで歌詞の意味を理解するには、当時の鉄道知識を知らなければいけなかった
新宿発松本行きの定期では始発となる特急列車が­「あずさ2号」（1号は臨時）
朝一番の特急列車で信濃へ向かう、これほど旅情を感じさせる曲はないと­思う、
でもいまいち国鉄が列車番号を変更した理由が解らない・・・
現在でも名曲なのにせっかくの名曲が迷曲になって台無しになってしまった気がする。
やはり「8時丁度のあずさ3号で～」では曲がしまらないなorz
変に韻を踏んでしまって違和感があると思う。
47 ：回想774列車：2013/05/30(木) 07:45:22.08 ID:p5NYuQj3
塩尻の改良工事は本当にあれ、よくやれたよな。
今から見ても感動できる。
今から見ても感動できる。
48 ：回想774列車：2013/05/31(金) 00:40:01.82 ID:vRNOK3Rs
狩人のあずさ2号はフライングだよなあ、
あと半年待ってれば53・10ダイヤ改正だったのに・・・
あと半年待ってれば53・10ダイヤ改正だったのに・・・
49 ：回想774列車：2013/05/31(金) 00:48:52.94 ID:vRNOK3Rs
そういえば、'77年ってスーパーカーブームでスーパーコレクション'77と云うイベントを
晴海の見本市会場で開催したなあ、
サンスターの製品3000円分かなんか買うと雑貨屋でチケットが貰えた、
その頃はピンクレディも流行ってましたよ。
晴海の見本市会場で開催したなあ、
サンスターの製品3000円分かなんか買うと雑貨屋でチケットが貰えた、
その頃はピンクレディも流行ってましたよ。
>>27
南シナに最後まで残ってたスハ43系を8～10両ぐらいで使ってた。
たてしな、もしくは夜行の臨時アルプスだったと思う。
今じゃ完全にネタ列車だな。ｗ
よく山手線回送して、渋谷にあった貨物の留置線で待機してた。
>>40
その中でオハフ33 2555は、北海道で存命中だな。ｗ
南シナに最後まで残ってたスハ43系を8～10両ぐらいで使ってた。
たてしな、もしくは夜行の臨時アルプスだったと思う。
今じゃ完全にネタ列車だな。ｗ
よく山手線回送して、渋谷にあった貨物の留置線で待機してた。
>>40
その中でオハフ33 2555は、北海道で存命中だな。ｗ
51 ：回想774列車：2013/05/31(金) 19:34:30.36 ID:YxcRmhGA
しかし、塩尻の移転（1982・5・17）と塩嶺ルート開通（1983・7・5）が同時、
っていう誤謬が相当広まってるらしいが、何でなのか…？
例えば鉄道ジャーナルにもそうした記載があったし（2002年3月号）、
種村直樹氏も何処かでそんなこと書いてた。
っていう誤謬が相当広まってるらしいが、何でなのか…？
例えば鉄道ジャーナルにもそうした記載があったし（2002年3月号）、
種村直樹氏も何処かでそんなこと書いてた。
牽引の関係で両数が増やせないのでオロハネ10が連結された。
53 ：回想774列車：2013/05/31(金) 22:47:52.64 ID:VweCeHzv
中央西線と言えば紀勢線と並んで165系の聖地だったな。
JRになってからの臨時急行のちくまやくろよんも165系だった。
JRになってからの臨時急行のちくまやくろよんも165系だった。
55 ：回想774列車：2013/06/01(土) 00:26:04.66 ID:ZIkteOTH
>>53
167系も居ましたよ、しかも修学旅行色で湘南色165系と混ざって運用に入ってましたね。
167系も居ましたよ、しかも修学旅行色で湘南色165系と混ざって運用に入ってましたね。
56 ：回想774列車：2013/06/01(土) 16:51:39.23 ID:r8yOrA1/
趣のある駅名といえば、中央東線も少なくない
しかし、
初鹿野→甲斐大和
勝沼→勝沼ぶどう郷
別田→春日居町
石和→石和温泉
という改悪があったのが残念
しかし、
初鹿野→甲斐大和
勝沼→勝沼ぶどう郷
別田→春日居町
石和→石和温泉
という改悪があったのが残念
165系の振り子仕様て何でなかったの？
58 ：回想774列車：2013/06/02(日) 10:04:17.20 ID:VStcKINx
59 ：回想774列車：2013/06/02(日) 11:02:49.28 ID:wxGnmXlO
中央東線旧線の明治時代に作られた鉄橋が、解体撤去の危機にあるらしい、
当時の国鉄から譲り受けた町も補修のお金が無いらしい・・・
当時の国鉄から譲り受けた町も補修のお金が無いらしい・・・
60 ：回想774列車：2013/06/02(日) 22:43:21.73 ID:DOFZqgVH
61 ：回想774列車：2013/06/02(日) 22:53:46.05 ID:wxGnmXlO
63 ：回想774列車：2013/06/03(月) 15:26:31.34 ID:DN/2IQsl
64 ：回想774列車：2013/06/03(月) 20:21:19.16 ID:f27+ld+X
“新宿～南小谷”の距離を東海道本線に例えると“東京～豊橋”くらいだよね。
夜行急行で行くとエライ遠くに感じる。
これぞ中央夜行の醍醐味って言うやつかなぁ…。
夜行急行で行くとエライ遠くに感じる。
これぞ中央夜行の醍醐味って言うやつかなぁ…。
時間調整してたからね、朝４時半に松本に着いてもしょうがない。
143M 425Mも時間調整してたし。
143M 425Mも時間調整してたし。
66 ：回想774列車：2013/06/03(月) 22:59:32.69 ID:m10uJra3
長モトの165系の付属編成は、Mc+M'+Tc+Tcで、しかも2両のクハが同じ向きっていう
稀有な形態だった。
この関係で基本編成にはクハが1両しかなく、それだとMGの容量が不足だってんで、「ゴーサントー」後も
「アルプス」にはビュフェが残ってた（営業は休止）。
稀有な形態だった。
この関係で基本編成にはクハが1両しかなく、それだとMGの容量が不足だってんで、「ゴーサントー」後も
「アルプス」にはビュフェが残ってた（営業は休止）。
中央東線の夜行は早い時期に電車化されてしまって、信越線に比べるとどうも落ち着かなかった
中央東線の先はせいぜい大糸線や飯田線程度だから仕方ないけど
その点電化の遅かった中央西線は遅くまで寝台車連結の客車夜行が走っていて、その先も長野や新潟まで行くものもあって
幹線としての風格はこちらの方が上に感じた
中央東線の先はせいぜい大糸線や飯田線程度だから仕方ないけど
その点電化の遅かった中央西線は遅くまで寝台車連結の客車夜行が走っていて、その先も長野や新潟まで行くものもあって
幹線としての風格はこちらの方が上に感じた
68 ：回想774列車：2013/06/04(火) 00:42:04.10 ID:A4+AmBdU
69 ：回想774列車：2013/06/04(火) 12:30:27.00 ID:lA9A0BZw
そしてスシではお寿司は食べられませんでした、と。
営業休止のビュッフェは席のない客のたまり場やった、カウンターの上に寝ころぶ奴とか
71 ：回想774列車：2013/06/05(水) 20:51:51.46 ID:wuvV5QSB
そう言えば、181系ECの「あずさ」と181系DCの「しなの」には、当初食堂車が連結されていた。
それらを利用してみたかったという気がする。
それらを利用してみたかったという気がする。
”第一あずさ”は１２時前に松本に着いちゃうし、”第二あずさ”しか使えなかったけどね。
”第一あずさ”で遅い朝食、”第二あずさ”で早めの夕食というところかな。
食堂車のアナウンスは荻窪辺りだったし、ラストオーダーは上諏訪。
稼働が３時間もないので使い辛かった思い出あり。
”第一あずさ”で遅い朝食、”第二あずさ”で早めの夕食というところかな。
食堂車のアナウンスは荻窪辺りだったし、ラストオーダーは上諏訪。
稼働が３時間もないので使い辛かった思い出あり。
73 ：回想774列車：2013/06/06(木) 01:07:39.79 ID:8QEC5UqO
>>68
サハシ165は近年まで教習車として改造され大垣電車区にいたね、
クヤ165として配属され、佐久間レールパークで保存展示されていたが、
リニア・鉄道館に入ることもなく、惜しくも解体orz
兄弟分にクヤ153がある、こちらは用途不要になるとすぐに解体。
クヤ153とクヤ165の違いは台車くらいかな？
サハシ165は近年まで教習車として改造され大垣電車区にいたね、
クヤ165として配属され、佐久間レールパークで保存展示されていたが、
リニア・鉄道館に入ることもなく、惜しくも解体orz
兄弟分にクヤ153がある、こちらは用途不要になるとすぐに解体。
クヤ153とクヤ165の違いは台車くらいかな？
74 ：回想774列車：2013/06/06(木) 12:34:19.75 ID:XFUEq8At
夜行のちくまに名古屋から乗り込むのは何だか微妙だった。関西テイストが出来上がっている中にお邪魔していく感じで。
75 ：回想774列車：2013/06/06(木) 13:19:47.67 ID:03nT0/ea
>>74
「きそ」とか使わなかったん？
「きそ」とか使わなかったん？
76 ：回想774列車：2013/06/06(木) 20:18:32.86 ID:XFUEq8At
残念ながらその世代ではありませんでした。
77 ：回想774列車：2013/06/06(木) 20:52:45.47 ID:SwJ6NyAM
78 ：回想774列車：2013/06/06(木) 22:13:42.81 ID:XFUEq8At
帰りは帰りで関西の方がまだ居眠りしているところを寝過ごさないように降りるのがなんともまたでした。
79 ：回想774列車：2013/06/06(木) 22:23:11.35 ID:/AoyzLae
しかも、何と言うか、「ちくま」の一部は名古屋通過だったりした。
夜行「ちくま」は定期がディーゼルで不定期が客車だった時代もあったような。
81 ：回想774列車：2013/06/06(木) 23:09:45.64 ID:DJl2WHBG
>>80
夜行「ちくま」は米原区のゴハチ牽引で、名古屋付近でも凄早朝で撮影しづらい
列車だったよ、俺は朝の3時に起きて撮影行ったけどフイルムだし
トライXの増感だったけどゴハチのハイビームにやられて敢え無く撃沈orz
夜行「ちくま」は米原区のゴハチ牽引で、名古屋付近でも凄早朝で撮影しづらい
列車だったよ、俺は朝の3時に起きて撮影行ったけどフイルムだし
トライXの増感だったけどゴハチのハイビームにやられて敢え無く撃沈orz
82 ：回想774列車：2013/06/08(土) 08:25:39.87 ID:oDdyR3oB
83 ：回想774列車：2013/06/08(土) 14:53:41.33 ID:ecx6xSXX
ブレーキだよ。
85 ：回想774列車：2013/06/08(土) 16:07:26.71 ID:ecx6xSXX
もしかして165系と共通ブレーキだったとか？
86 ：回想774列車：2013/06/08(土) 16:14:01.24 ID:ecx6xSXX
>>82
戸隠蕎麦は急行信州だったそうな。
戸隠蕎麦は急行信州だったそうな。
中津川を颯爽と素通りしていく「しなの」がいい
88 ：回想774列車：2013/06/08(土) 20:04:23.09 ID:6p6JJ3LQ
>>87
９連の381系…、美しい！
９連の381系…、美しい！
89 ：回想774列車：2013/06/10(月) 21:37:30.71 ID:d5gxx/6i
夜行下り客レの時間調整はすごかった
甲府で１時間、上諏訪で１時間ぐらい停まってた。
甲府で１時間、上諏訪で１時間ぐらい停まってた。
1980年頃の朝一の名古屋行き「しなの」は、上松と恵那に停車して中津川は通過じゃなかったかな
91 ：回想774列車：2013/06/11(火) 02:51:14.37 ID:/3syiB7o
>>90
「朝三」の「しなの（＝6号）」だった。
上りで上松に停まったのは、もう1本の中津川通過の14号。
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/limexp80/shinano.htm
余談だけど、この「しなの6号」っていうと忌まわしい思い出がある。
それは1980・3・31に乗ったところ、当方と通路挟んだ反対側に乗ってた親子連れがいて、
その親が、列車が名古屋に着いた時、子供にその場でゲロ吐かせやがった。
いくら降り際とは言え、こんなもんまともに見せられたんだから堪ったもんじゃなかった。
こんな手合いに限って、テメェの車はピカピカに磨いてるに決まってるんだから、公徳心のなさにホント腹立った。
「朝三」の「しなの（＝6号）」だった。
上りで上松に停まったのは、もう1本の中津川通過の14号。
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/limexp80/shinano.htm
余談だけど、この「しなの6号」っていうと忌まわしい思い出がある。
それは1980・3・31に乗ったところ、当方と通路挟んだ反対側に乗ってた親子連れがいて、
その親が、列車が名古屋に着いた時、子供にその場でゲロ吐かせやがった。
いくら降り際とは言え、こんなもんまともに見せられたんだから堪ったもんじゃなかった。
こんな手合いに限って、テメェの車はピカピカに磨いてるに決まってるんだから、公徳心のなさにホント腹立った。
92 ：回想774列車：2013/06/11(火) 14:11:46.40 ID:OmRVycll
93 ：91：2013/06/11(火) 19:44:10.03 ID:FNCaPvhm
94 ：回想774列車：2013/06/11(火) 21:48:39.59 ID:ZB5c5rN2
>>92
でもさぁ、381系の車酔いって正直どうなんだろうな？
最近まで酔う客が多くいたと言うんなら話しはわかるんだが。
洩れも車酔いや船酔いしやすい方なんだが、381系で酔ったことないぜ。
ただ、カーブで傾斜している時に外の家や木、電柱を見ると斜めに立っているように見えて、
通路で歩きながらだとなおさらなんだよねぇ。まるで忍者のからくり屋敷みたいでちょっと
平衡感覚がおかしくはなるよなぁ。
でもさぁ、381系の車酔いって正直どうなんだろうな？
最近まで酔う客が多くいたと言うんなら話しはわかるんだが。
洩れも車酔いや船酔いしやすい方なんだが、381系で酔ったことないぜ。
ただ、カーブで傾斜している時に外の家や木、電柱を見ると斜めに立っているように見えて、
通路で歩きながらだとなおさらなんだよねぇ。まるで忍者のからくり屋敷みたいでちょっと
平衡感覚がおかしくはなるよなぁ。
95 ：回想774列車：2013/06/12(水) 14:59:55.09 ID:EAqlm8so
中央東・西線といえば暖房車ﾏﾇ34
ガキはあっというまに吐くから親がトイレに誘導する暇があるかは運次第。
夜中に泥酔のリーマンが混んでる電車のなかで吐くのは弁解の余地なしだが、
ガキはなあ。ただ振り子電車自体が原因で酔うかどうかは疑問。車酔いってのは
淀んだ臭気のある空気にも影響するらしいが。
ガキはあっというまに吐くから親がトイレに誘導する暇があるかは運次第。
夜中に泥酔のリーマンが混んでる電車のなかで吐くのは弁解の余地なしだが、
ガキはなあ。ただ振り子電車自体が原因で酔うかどうかは疑問。車酔いってのは
淀んだ臭気のある空気にも影響するらしいが。
96 ：回想774列車：2013/06/12(水) 16:46:26.08 ID:jAw+1ub/
381系ってトンネルでの火災を想定して貫通顔だったのかね？
それとも大糸線とかに入線考慮して、
分割併合運転でもする予定が昭和48年当時あったとか？
紀勢本線への導入も解らんな、あそこもトンネル多いが非貫通だったし。
それとも大糸線とかに入線考慮して、
分割併合運転でもする予定が昭和48年当時あったとか？
紀勢本線への導入も解らんな、あそこもトンネル多いが非貫通だったし。
97 ：回想774列車：2013/06/12(水) 17:54:41.53 ID:EAqlm8so
>>96
鉄道ファンVOL.143にある国鉄車両設計事務所の人の記事を見ると、
将来的もは直流区間（大阪・新潟・新宿・上野発着）として存続する路線
での使用を考慮とあるから、
中央東線・信越本線・上越線・阪和線あたりを念頭においていたのでは？
大糸線も南小谷までは既存の特急運用のからみで入線予定はあったかもしれない。
実際に運用開始したら現場でも悪評だらけで早々に計画がおじゃんになったのがトホホだが。
鉄道ファンVOL.143にある国鉄車両設計事務所の人の記事を見ると、
将来的もは直流区間（大阪・新潟・新宿・上野発着）として存続する路線
での使用を考慮とあるから、
中央東線・信越本線・上越線・阪和線あたりを念頭においていたのでは？
大糸線も南小谷までは既存の特急運用のからみで入線予定はあったかもしれない。
実際に運用開始したら現場でも悪評だらけで早々に計画がおじゃんになったのがトホホだが。
98 ：回想774列車：2013/06/13(木) 13:47:14.15 ID:AlrZGxQB
仮に上野～新潟だったら181系にくらべてどのくらい時間短縮になっただろう
100 ：回想774列車：2013/06/13(木) 22:16:00.69 ID:eaU6/8vk
考えてみたら、新型車両が首都圏の列車に配属されなかったのは当時としてはレアケースだな。
481 大婿
DC181 名無子
DC181 名無子
すまん連投
首都圏は近代化が済んで量で勝負の時期（五方面）だし
これから近代化が必要な大阪・名古屋に充当されたんじゃないかな？
581も向日町だったし
首都圏は近代化が済んで量で勝負の時期（五方面）だし
これから近代化が必要な大阪・名古屋に充当されたんじゃないかな？
581も向日町だったし
103 ：回想774列車：2013/06/14(金) 09:13:51.87 ID:7QFoWOia
381系の振子機能を使うには、架線の張り替えが必要。
そのコストを考えると、カーブが多いが高速化する必要のある路線のみに限定して投入した方がよい。
381デビュー当時、上越新幹線が80年までには開業する予定で、上越線に入れる必要性は低い。
信越線、中央東線も、架線張り替えして入れる必要性は低い。
そのコストを考えると、カーブが多いが高速化する必要のある路線のみに限定して投入した方がよい。
381デビュー当時、上越新幹線が80年までには開業する予定で、上越線に入れる必要性は低い。
信越線、中央東線も、架線張り替えして入れる必要性は低い。
104 ：回想774列車：2013/06/14(金) 13:09:11.25 ID:pCzSBkBf
EF13やEF14が中央東線で使用されてたのって何時頃までなんでしょうか？
EF14はいつの間にか気がついたらEF15に代わってました。
EF14はいつの間にか気がついたらEF15に代わってました。
105 ：回想774列車：2013/06/14(金) 13:54:21.02 ID:tQauN/v0
ん～？
EF13の貨物なら新鶴見に居たからけっこう遅くまで残ったんじゃない？
ガキの頃24号機を浜川崎で見たのが最後だったような？
八王子から先の事は流石に知らない。
EF13の貨物なら新鶴見に居たからけっこう遅くまで残ったんじゃない？
ガキの頃24号機を浜川崎で見たのが最後だったような？
八王子から先の事は流石に知らない。
106 ：回想774列車：2013/06/14(金) 22:59:59.09 ID:M2N45Lxe
ピクの２００６年１２月号によるとＥＦ１３の八王子から先は１９７１年９月までだそうだ。
107 ：回想774列車：2013/06/14(金) 23:57:02.87 ID:qZYTa+eZ
>>103
当時の381系が長ナノに配属したのは東線のあずさと共通運用できればしなのと効率的な運用が組めると聞いたことがある
当時の381系が長ナノに配属したのは東線のあずさと共通運用できればしなのと効率的な運用が組めると聞いたことがある
梓に投入は検討されたけれど、費用掛かり過ぎで流れた筈
109 ：回想774列車：2013/06/15(土) 06:48:15.74 ID:Os4tgvQx
「しなの」は381、系投入で高速化されたとは言え表定速度は75km/h前後。
一方当時の「ひばり」辺りは約89km/h。
そうと知った時、所詮車両による時短狙いなんて「小手先の対策」と思ったが、
もしかして現業部門でもそんな空気があって、それで「あずさ」には183・189系が入れられた…？
一方当時の「ひばり」辺りは約89km/h。
そうと知った時、所詮車両による時短狙いなんて「小手先の対策」と思ったが、
もしかして現業部門でもそんな空気があって、それで「あずさ」には183・189系が入れられた…？
>>109
その頃の「あずさ」は65km/h位だったのでは
その頃の「あずさ」は65km/h位だったのでは
111 ：回想774列車：2013/06/15(土) 10:07:16.35 ID:LEZzJUfI
>>109
いや当時の東北本線は、
貨物ダイヤと並行ダイヤだから、大宮までは75km/h制限が掛かっていたはず。
所要時間時間短縮の為、実際大宮通過の「ひばり」も存在したくらいだから、
宇都宮を停車したら上野までノンストップでも並行ダイヤのお陰でノロノロ運転・・・
もっとも大宮から先は高崎線と一緒だったから、過密ダイヤで飽和状態だったけど。
貨物の方は当たり前だけど大宮から先も当然75km/h制限が掛けられたまま。
いや当時の東北本線は、
貨物ダイヤと並行ダイヤだから、大宮までは75km/h制限が掛かっていたはず。
所要時間時間短縮の為、実際大宮通過の「ひばり」も存在したくらいだから、
宇都宮を停車したら上野までノンストップでも並行ダイヤのお陰でノロノロ運転・・・
もっとも大宮から先は高崎線と一緒だったから、過密ダイヤで飽和状態だったけど。
貨物の方は当たり前だけど大宮から先も当然75km/h制限が掛けられたまま。
112 ：回想774列車：2013/06/15(土) 10:40:32.89 ID:LEZzJUfI
もっとも当時の東北本線は53・10改正以降でも
普通電車が上野から小山まででも1時間に1本くらいしか無く、
それに乗り過ごしてしまうと大変だったけど・・・
現在では普通電車の方が多く若い人には信じられないだろうけどね。
だから特急が停車しない当時の駅は大変不便だったよ。
普通電車が上野から小山まででも1時間に1本くらいしか無く、
それに乗り過ごしてしまうと大変だったけど・・・
現在では普通電車の方が多く若い人には信じられないだろうけどね。
だから特急が停車しない当時の駅は大変不便だったよ。
113 ：回想774列車：2013/06/15(土) 11:36:42.76 ID:RTcSQs67
>>108
新宿～松本間を振り子対応の架線に張替えは膨大な費用だし、それよりも房総特急の183系や
信越特急の189系と共通運用組んだほうが適作と思ったんでしょ。
S57.11.15改正でとき廃止で183-1000番台も大量の余ったわけだし、381系をあずさに使用する必要もない
183系、189系でもカーブのカント量で対応できたし、E351系導入時でやっと高尾～松本間の架線改修ができた。
新宿～松本間を振り子対応の架線に張替えは膨大な費用だし、それよりも房総特急の183系や
信越特急の189系と共通運用組んだほうが適作と思ったんでしょ。
S57.11.15改正でとき廃止で183-1000番台も大量の余ったわけだし、381系をあずさに使用する必要もない
183系、189系でもカーブのカント量で対応できたし、E351系導入時でやっと高尾～松本間の架線改修ができた。
E351のパンタは台車固定だから、中央東線の架線改修は
いわゆる振り子動作対応のためではないだろう。
輸送量増加、高速化、省メンテ化辺りが目的では？
いわゆる振り子動作対応のためではないだろう。
輸送量増加、高速化、省メンテ化辺りが目的では？
115 ：回想774列車：2013/06/15(土) 13:18:34.45 ID:Z7E6tIyW
そういう効果を無理に狙った結果というか結末があの車両の現状の評価なのだろうね。
116 ：回想774列車：2013/06/15(土) 13:45:24.79 ID:VFT01h4d
北信地域出身者として少々面白からざる心境にさせられた記憶として…、
「御出身はどちらですか？」
「長野市です」
「じゃ、帰省の折は『中央線』ですか？」
「いや、信越線です」
「『そんな線』、新宿から出てましたか？」
「だから上野です」
ってやり取りがあったが（長野新幹線開業前）、これが実は1度や2度じゃなかった。
首都圏での知名度じゃ、明白に、「中央線>>>>>信越線」てことだったが、
同時に長野県は東京人にとって「リゾート地」としての捕え方しかされてないと知らされた一幕だった。
「御出身はどちらですか？」
「長野市です」
「じゃ、帰省の折は『中央線』ですか？」
「いや、信越線です」
「『そんな線』、新宿から出てましたか？」
「だから上野です」
ってやり取りがあったが（長野新幹線開業前）、これが実は1度や2度じゃなかった。
首都圏での知名度じゃ、明白に、「中央線>>>>>信越線」てことだったが、
同時に長野県は東京人にとって「リゾート地」としての捕え方しかされてないと知らされた一幕だった。
117 ：回想774列車：2013/06/15(土) 15:12:22.90 ID:cchgGy8Z
>>116 東京の人間にとって、中央線は長野よりも山梨に行くイメージが強いと思うのだが…
うちの父方の田舎が上田周辺で、上野から急行信州に乗ったものだが、中央線で行くのかと聞かれたことなんてなかったぞ。
うちの父方の田舎が上田周辺で、上野から急行信州に乗ったものだが、中央線で行くのかと聞かれたことなんてなかったぞ。
118 ：回想774列車：2013/06/15(土) 15:20:27.94 ID:cchgGy8Z
信越線=軽井沢行き、と連想するが、軽井沢が長野県にあることを知らない者が結構いるのかも？
それで、信越線と長野県が結びつかないのかもよ？
それで、信越線と長野県が結びつかないのかもよ？
>>116
「いや、軽井沢まわりで」と答えれば、それで話は終わったと思う。
「いや、軽井沢まわりで」と答えれば、それで話は終わったと思う。
120 ：坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE ：2013/06/15(土) 17:36:50.89 ID:Sui/iHR4
だれの作品か忘れたが土曜ワイド劇場のトリックであったな。
行き先が松本でさ。犯人は名古屋から向かったの。
刑事役が「中央本線が名古屋から出ているのをあまり知られていない」なんて東京目線のセリフがあったような。
最後妹の復讐を果たせず兄貴役が「京子許してくれ～」って言いながら飛び降り自殺するやつ。
行き先が松本でさ。犯人は名古屋から向かったの。
刑事役が「中央本線が名古屋から出ているのをあまり知られていない」なんて東京目線のセリフがあったような。
最後妹の復讐を果たせず兄貴役が「京子許してくれ～」って言いながら飛び降り自殺するやつ。
121 ：坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE ：2013/06/15(土) 17:42:10.45 ID:Sui/iHR4
>>117
クイズ100人に聞きましたで東京ｰ名古屋の中間はどこ？
答えは６つで赤チームが先行権とったけど六番目が開かないままで回答権は青チーム。
青チームは塩尻って答えたけど×
答えは甲府だった。
東京ｰ名古屋間は間違いないけど中間地じゃねえだろ。
クイズ100人に聞きましたで東京ｰ名古屋の中間はどこ？
答えは６つで赤チームが先行権とったけど六番目が開かないままで回答権は青チーム。
青チームは塩尻って答えたけど×
答えは甲府だった。
東京ｰ名古屋間は間違いないけど中間地じゃねえだろ。
それは東京ー名古屋の直線上という意味では？
123 ：回想774列車：2013/06/15(土) 17:57:19.08 ID:cchgGy8Z
実は、松本から中央線は出ていないことを知らない者は、国民の大多数を占めると思う。
124 ：坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE ：2013/06/15(土) 18:01:35.75 ID:Sui/iHR4
125 ：回想774列車：2013/06/15(土) 18:09:15.79 ID:cchgGy8Z
松本から中央線出ていない、じゃあ、上野からも常磐線や高崎線出ていないだろ？ということになるので、この辺にしておこうw
松本から中央線でてるのでは？
128 ：回想774列車：2013/06/15(土) 18:53:12.00 ID:LEZzJUfI
>>111
75km/h制限のソースは？
53-10（1978年10月2日）改正以前（60-3以降の「あさま」等もだが…）の、上野～大宮間最速22分運転は、そもそも75km/h制限では不可能。
過密ダイヤで、53-10では最速特急でも普通列車とほぼ変わらぬ25分運転にならざるを得なかったことは確かだが…。
※曲線通過や反位分岐など、局所の規制は除く。
75km/h制限のソースは？
53-10（1978年10月2日）改正以前（60-3以降の「あさま」等もだが…）の、上野～大宮間最速22分運転は、そもそも75km/h制限では不可能。
過密ダイヤで、53-10では最速特急でも普通列車とほぼ変わらぬ25分運転にならざるを得なかったことは確かだが…。
※曲線通過や反位分岐など、局所の規制は除く。
130 ：回想774列車：2013/06/16(日) 08:29:09.15 ID:c7U28FNF
>>129
旅客は大宮から以南（つまり都内へ入る側）は75km/h制限は掛かって無いって>>111に書いてあるだろw
大宮からは旅客・貨物別線だから、今みたいに東北貨物線は旅客営業して無いよ（臨時は除く）
あの時代ボギー車の高速貨Aなんてまだ少なかったし、2軸、2段リンクの貨車がまだ多かったし、
その手の貨車で75km/h以上出した曉には・・・第一EF15牽引じゃねぇw
75km/h制限が掛かってたのは大宮から以北の話、これは当時の高崎線も同じ事。
旅客は大宮から以南（つまり都内へ入る側）は75km/h制限は掛かって無いって>>111に書いてあるだろw
大宮からは旅客・貨物別線だから、今みたいに東北貨物線は旅客営業して無いよ（臨時は除く）
あの時代ボギー車の高速貨Aなんてまだ少なかったし、2軸、2段リンクの貨車がまだ多かったし、
その手の貨車で75km/h以上出した曉には・・・第一EF15牽引じゃねぇw
75km/h制限が掛かってたのは大宮から以北の話、これは当時の高崎線も同じ事。
それと>>111は上り列車での話。
宇都宮→大宮が待避ナシで平行ダイヤってこと？
133 ：回想774列車：2013/06/20(木) 11:06:54.36 ID:123L0wwP
貨物は最高速度75km/hと言ったって、加減速度が低いから後から来る電車につかまっちゃうでしょ。
待避なしは無理だよ。
75km/hの制限、貨物、平行ダイヤ云々も大義名分で後から付けた理由でしょ？
軌道維持のカネがなかったからだよ。
待避なしは無理だよ。
75km/hの制限、貨物、平行ダイヤ云々も大義名分で後から付けた理由でしょ？
軌道維持のカネがなかったからだよ。
134 ：回想774列車：2013/06/21(金) 20:36:00.28 ID:Ipq9lvuS
中央西線、夕方名古屋方面から、来る貨物列車は迫力があった。ＥＦ64重連、ワム８００００
+タキ１９００だったような
夜はきそ１６５系とオハネフ12+４３系？ ちくま１２系+２０系など計７本位あっ
た時代が懐かしい思い出？
+タキ１９００だったような
夜はきそ１６５系とオハネフ12+４３系？ ちくま１２系+２０系など計７本位あっ
た時代が懐かしい思い出？
135 ：回想774列車：2013/06/22(土) 06:49:59.47 ID:kBnd9u/4
松本駅前に「新宿から2時間以内の特急の実現」て立看あるけど、
距離からすると、それだと表定速度は110km/h強という計算になる。
新幹線でも造らない限り無理だな。
大体長野新幹線も、殆どの列車はその程度の表定速度にしかなってない。
距離からすると、それだと表定速度は110km/h強という計算になる。
新幹線でも造らない限り無理だな。
大体長野新幹線も、殆どの列車はその程度の表定速度にしかなってない。
少なくとも善知鳥峠以外の単線が懐かしくなるまでは妄想で終始しそう
137 ：回想774列車：2013/06/30(日) 10:09:14.19 ID:Y3GW+2X3
昭和４２年生まれの俺が語れる中央線の思い出。住んでいるのは
名古屋と岐阜の中間地点。
＊急行ちくまは客車も電車も知っている。１度だけ客車寝台を
利用したことがある。
＊時刻表でしか知らないが急行赤倉新潟行があったのを知っている。
＊同様に急行くろよん号も時刻表でしか知らない。
＊昭和５９年に国鉄明知線廃止の時に乗車した列車は名古屋・多治見
間は禁煙だったが多治見から塩尻方面には喫煙できた。
＊昭和６０年代末期だったと思うが木曽平沢周辺の線路変更の前後を
乗車体験出来ている。
名古屋と岐阜の中間地点。
＊急行ちくまは客車も電車も知っている。１度だけ客車寝台を
利用したことがある。
＊時刻表でしか知らないが急行赤倉新潟行があったのを知っている。
＊同様に急行くろよん号も時刻表でしか知らない。
＊昭和５９年に国鉄明知線廃止の時に乗車した列車は名古屋・多治見
間は禁煙だったが多治見から塩尻方面には喫煙できた。
＊昭和６０年代末期だったと思うが木曽平沢周辺の線路変更の前後を
乗車体験出来ている。
138 ：回想774列車：2013/06/30(日) 10:19:43.59 ID:VGFMZ5le
季節？循環急行「アルペン」も西線経由だったね。
時間帯も変な設定で単にいろんな需要の列車をつかいだだけという感じ。
正確には大阪発なのでラケット型運行だったけど。
時間帯も変な設定で単にいろんな需要の列車をつかいだだけという感じ。
正確には大阪発なのでラケット型運行だったけど。
139 ：回想774列車：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:FnHzUVa6
S47ごろ中央東線新宿発長野行き旧客鈍行の
編成と牽引機がしりたい
編成と牽引機がしりたい
140 ：回想774列車：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Ml1MIOea
>>139
甲府機関区「甲」
EF6413･14･15･16･17･18･19・20・21・22・23・24・25・26・27・
28・31・.32.・33・34・35・36・37・38・39・40・41・42・43・44・45
飯田町客貨車区「西ｲｲ」
ｵﾊ352941
ｽﾊ322185・2240・2248・2284・2494・2527・2604・2656・2662・
2797・2820
ｵﾊﾌ332238・2240・2517
ｽﾊﾌ322121
ｽﾊﾌ362008
ﾏﾆ602051･70・2406.2407・.2408
以上から以下にあてはまる好きなのを選べ
新宿方← ﾏﾆ×2＋ｽﾊﾌ（orｵﾊﾌorｽﾊorｵﾊ）＋ｽﾊ（orｵﾊ）×4＋ｽﾊﾌ（orｵﾊﾌorｽﾊorｵﾊ） →長野方
※ 甲府客貨車区の客車は甲府－長野間に使用、EF13＋ﾏﾇ34は’71.3で終了
※ 季節・臨時列車用の客車は品川客車区から借用
甲府機関区「甲」
EF6413･14･15･16･17･18･19・20・21・22・23・24・25・26・27・
28・31・.32.・33・34・35・36・37・38・39・40・41・42・43・44・45
飯田町客貨車区「西ｲｲ」
ｵﾊ352941
ｽﾊ322185・2240・2248・2284・2494・2527・2604・2656・2662・
2797・2820
ｵﾊﾌ332238・2240・2517
ｽﾊﾌ322121
ｽﾊﾌ362008
ﾏﾆ602051･70・2406.2407・.2408
以上から以下にあてはまる好きなのを選べ
新宿方← ﾏﾆ×2＋ｽﾊﾌ（orｵﾊﾌorｽﾊorｵﾊ）＋ｽﾊ（orｵﾊ）×4＋ｽﾊﾌ（orｵﾊﾌorｽﾊorｵﾊ） →長野方
※ 甲府客貨車区の客車は甲府－長野間に使用、EF13＋ﾏﾇ34は’71.3で終了
※ 季節・臨時列車用の客車は品川客車区から借用
>>141
カンテラってこの場合なんすか?
カンテラってこの場合なんすか?
カンテラってポイント凍結防止のために燃やすやつだろ。
144 ：回想774列車：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:JhGA+1YD
電化によって西線から蒸機が消えてもう４０年になるのか。１９７３年の７／９に名古屋局のさよなら列車がＤ５１８２７＋５４９が、一ヶ月後の８月に長野局のＤ５１７７５で走ったっけ。その後は
しばらくはローカル電車は８０系、急行は１６５系と一往復のみEF６４の牽く旅客が長野まで走っていたなあ。
しばらくはローカル電車は８０系、急行は１６５系と一往復のみEF６４の牽く旅客が長野まで走っていたなあ。
145 ：回想774列車：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Ppi44azq
>>142
暖房車かと
暖房車かと
>>140
しかし茶客ばかりだなあ
オハ61系座席こそないがスハ32系ばかりで、他先区と比べると格下と見られているのだろうか
そういや御茶ノ水から電車に乗って飯田橋を過ぎると、いつも3両くらいの茶客が留置されていたのを思い出す
しかし茶客ばかりだなあ
オハ61系座席こそないがスハ32系ばかりで、他先区と比べると格下と見られているのだろうか
そういや御茶ノ水から電車に乗って飯田橋を過ぎると、いつも3両くらいの茶客が留置されていたのを思い出す
147 ：回想774列車：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:foPM2WOK
148 ：回想774列車：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WdhNyGDz
飯田町って平成まであったよね？
最後はどうなったの？
パワムがいたのは昭和？それとも平成？
東中野の追突事故の時は、まだ飯田町にDE10あったよね？
最後はどうなったの？
パワムがいたのは昭和？それとも平成？
東中野の追突事故の時は、まだ飯田町にDE10あったよね？
>>142
引っ掛けるタイプの尾灯かと
引っ掛けるタイプの尾灯かと
>>148
飯田町で取り扱ってた紙類は隅田川貨物駅に移管して、今はJR貨物の本社ビルが建ってる。
飯田町で取り扱ってた紙類は隅田川貨物駅に移管して、今はJR貨物の本社ビルが建ってる。
構内通いもよ～ぉドンと主のためナィ
153 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:cUuyMwrQ
笹子餅
竹かごに入った甲州ぶどう
アイスモナカ（もしくはカップアイス これには 並みと上級の２種類があった）
冷凍みかん
立ち食いそば
陶器（のちにプラスティック容器）入りのお茶
新宿駅の駅弁に「とりめし」というのがあってうまかった（覚えがある）
竹かごに入った甲州ぶどう
アイスモナカ（もしくはカップアイス これには 並みと上級の２種類があった）
冷凍みかん
立ち食いそば
陶器（のちにプラスティック容器）入りのお茶
新宿駅の駅弁に「とりめし」というのがあってうまかった（覚えがある）
154 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:G/THoSB5
>>148
飯田町貨物駅の閉鎖は1997年3月改正（96年だったかも）。
以後は >>150 のとおり。
最後までパワムのみ運用。
末期は1日2往復程度の発着，
それも一部はDE10の牽引となっていた。
今でも，飯田橋駅から見える引き上げ線跡地に
JR貨物のPR看板を見ると，かつては貨物駅の敷地
（の一部）だったことを思い出すよ。
飯田町貨物駅の閉鎖は1997年3月改正（96年だったかも）。
以後は >>150 のとおり。
最後までパワムのみ運用。
末期は1日2往復程度の発着，
それも一部はDE10の牽引となっていた。
今でも，飯田橋駅から見える引き上げ線跡地に
JR貨物のPR看板を見ると，かつては貨物駅の敷地
（の一部）だったことを思い出すよ。
155 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:bIHWelot
昔は「普通列車（甲府方面直通）」も新宿―立川間ノンストップだった。
本数が少なかったとは言え、27.2km停まらずとは驚異的。
今じゃ特急が三鷹に停まったりもするから、隔世の感としか言いようがない。
本数が少なかったとは言え、27.2km停まらずとは驚異的。
今じゃ特急が三鷹に停まったりもするから、隔世の感としか言いようがない。
156 ：回想774列車：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZsS3q3FR
>>155
あの国分寺駅は大改造したしな、貨物ターミナルと荷扱い線、
おまけに中央鉄道学園への引込線まであった西武との荷扱い連絡もあり、
Ｅ４４やＥ５２の姿が国分寺駅で見られた、国鉄の相手側牽引機はＥＦ15「八」だった。
国分寺でこれ等の電気機関車が毎日の様に見れたなんて、若い人には信じられないだろうな。
それらの跡地を利用して、そしてまさかの中央特快が国分寺停車が現実になった事はまだ記憶に新しい。
あの国分寺駅は大改造したしな、貨物ターミナルと荷扱い線、
おまけに中央鉄道学園への引込線まであった西武との荷扱い連絡もあり、
Ｅ４４やＥ５２の姿が国分寺駅で見られた、国鉄の相手側牽引機はＥＦ15「八」だった。
国分寺でこれ等の電気機関車が毎日の様に見れたなんて、若い人には信じられないだろうな。
それらの跡地を利用して、そしてまさかの中央特快が国分寺停車が現実になった事はまだ記憶に新しい。
国分寺の南側にあった短いホームは荷扱い用だったのですか?
タツノコプロの看板も見たような気がする…
タツノコプロの看板も見たような気がする…
158 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:k1qPn/BA
国分寺に特別快速停める、ってのは、「鉄道ジャーナル」の1984年2月号だったかに
提唱されてた事があった。
その記事見た時は、まさか実現するとは思わなかったが、1988・12・1の改正で本当に停まるようになった。
ただ、この改正で設定された東京―青梅間の特快は通過だったから、わけが分からなかったが（1993・4・10改正から停車）。
あと、件のRJ誌の記事では、その国分寺発着の快速設けて、武蔵小金井での待避を無くすべきとも言ってた。
それにしても、その時からでさえ30年近く経つのに、根本的な事態は何ら変わってない（車両は新しくなったが）と、改めて嘆息つく思い。
三鷹―立川の複々線化の話が最初に出てからだと、今までに一体何年過ぎた…？
提唱されてた事があった。
その記事見た時は、まさか実現するとは思わなかったが、1988・12・1の改正で本当に停まるようになった。
ただ、この改正で設定された東京―青梅間の特快は通過だったから、わけが分からなかったが（1993・4・10改正から停車）。
あと、件のRJ誌の記事では、その国分寺発着の快速設けて、武蔵小金井での待避を無くすべきとも言ってた。
それにしても、その時からでさえ30年近く経つのに、根本的な事態は何ら変わってない（車両は新しくなったが）と、改めて嘆息つく思い。
三鷹―立川の複々線化の話が最初に出てからだと、今までに一体何年過ぎた…？
やる気になれば、地上線と高架線で複々線はできたはず。
「やらなかった」のか「できなかった」のか知らないけど、今後も実現するとは思えない。
「やらなかった」のか「できなかった」のか知らないけど、今後も実現するとは思えない。
160 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pkSclrLz
161 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pkSclrLz
私が不思議でならないのは、
どうして「しなの」を新宿～名古屋間通し運転しなかったのか？
と言うのが疑問に思う、
実際普通列車は新宿～名古屋間ってあった訳だし。
中央東線も振り子式381系導入すれば、スピードアップも可能だったのでは？
どうして「しなの」を新宿～名古屋間通し運転しなかったのか？
と言うのが疑問に思う、
実際普通列車は新宿～名古屋間ってあった訳だし。
中央東線も振り子式381系導入すれば、スピードアップも可能だったのでは？
162 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:wQ4z74PW
381系で振子させるとなると、架線を張り変えなきゃいけなかったり、
何かと大変だったからじゃなかろうか…。
当初は、乗心地悪いとか酔う客が多いとか問題噴出だったって言うし。
東西間の直通に関しては、やっぱりその辺の客は新幹線に誘導しようって魂胆だったと思える。
1982・5・17には塩尻駅を北へ移して、実用上東西直通をできなくしたし。
何かと大変だったからじゃなかろうか…。
当初は、乗心地悪いとか酔う客が多いとか問題噴出だったって言うし。
東西間の直通に関しては、やっぱりその辺の客は新幹線に誘導しようって魂胆だったと思える。
1982・5・17には塩尻駅を北へ移して、実用上東西直通をできなくしたし。
163 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:c6pXnZNp
意外とこのスレ伸びますね。けっこう思い出も話題も多いのかな。
東線（高尾まで）で昔の懐かしい光景がかいまみえるところといえば・・・。
おきまりの万世橋とかはともかく、中野の１番線からみる側線の草が生えた光景、荻窪の南口あたり（近年だいぶきれいになったけど）、三鷹からの武蔵野競技場への遺構（ほとんどないが）とか
けっこうあるな。
東線（高尾まで）で昔の懐かしい光景がかいまみえるところといえば・・・。
おきまりの万世橋とかはともかく、中野の１番線からみる側線の草が生えた光景、荻窪の南口あたり（近年だいぶきれいになったけど）、三鷹からの武蔵野競技場への遺構（ほとんどないが）とか
けっこうあるな。
164 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:4DJ+hd/J
>>155
'60前半までの休日ダイヤでは新宿発の普レ電車は快速と同じ停車駅だった。
'60前半までの休日ダイヤでは新宿発の普レ電車は快速と同じ停車駅だった。
165 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:4DJ+hd/J
山スカが中野⇔浅川の全駅に停まっていた。
166 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:KpwjneJ5
新宿－名古屋間通しで特急設定しても需要がない。
というか、松本⇔都内や松本⇔名古屋以西の需要を無視する理由がない。
新宿－名古屋通しの鈍行は戦後のどさくさで仕方なく残ってたものだが、
あまりにも無意味で運用面でも悪影響しかもたらさないので昭和３０年代に消滅した。
というか、松本⇔都内や松本⇔名古屋以西の需要を無視する理由がない。
新宿－名古屋通しの鈍行は戦後のどさくさで仕方なく残ってたものだが、
あまりにも無意味で運用面でも悪影響しかもたらさないので昭和３０年代に消滅した。
167 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:KpwjneJ5
新宿（東京）－高尾を中央東線というのは違和感がある。あそこは単なる中央線という感じ。
四方津や梁川あたりになってやっと中央東線に乗っているという感覚。
西線は中津川を過ぎて落合川の鉄橋渡ってから木曽路はすべて山の中って風景になるのが
いかにも西線という雰囲気。
鳥居峠に善知鳥峠、南木曽周辺や七里岩あたりの旧線を走る列車が懐かしい
四方津や梁川あたりになってやっと中央東線に乗っているという感覚。
西線は中津川を過ぎて落合川の鉄橋渡ってから木曽路はすべて山の中って風景になるのが
いかにも西線という雰囲気。
鳥居峠に善知鳥峠、南木曽周辺や七里岩あたりの旧線を走る列車が懐かしい
168 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:U2nyRT63
昭和50年ごろ側面に名ｼﾝと書かれている80系が甲府まで乗り入れていた。
名ｼﾝがどこにあるのかを知らず、自宅に帰って調べると名古屋から20km強
に存在する電車区。
中京圏から遠路中央線を東上して甲府まで出張ってきた老雄に感動した覚
えが有る。
名ｼﾝがどこにあるのかを知らず、自宅に帰って調べると名古屋から20km強
に存在する電車区。
中京圏から遠路中央線を東上して甲府まで出張ってきた老雄に感動した覚
えが有る。
169 ：回想774列車：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:4UvcYA51
そういえば国鉄時代の中央東西線を走っていた所属区の車両は特別な例を除いて
西ｶﾉ、西ﾐﾂ、西ﾑｺ、西ﾄﾀ、西ｺﾌ、長ﾓﾄ、長ﾅﾉ、名ｼﾝ、名ﾐｵ、名ﾅｺって感じかな。静鉄、大鉄の
も定期で入ってきたっけか。
西ｶﾉ、西ﾐﾂ、西ﾑｺ、西ﾄﾀ、西ｺﾌ、長ﾓﾄ、長ﾅﾉ、名ｼﾝ、名ﾐｵ、名ﾅｺって感じかな。静鉄、大鉄の
も定期で入ってきたっけか。
括りが｢国鉄時代｣＋｢車両｣と広いのであれば
西イイを忘れてもらったら困る。
西イイを忘れてもらったら困る。
171 ：回想774列車：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:s3ZS2mhB
まだ小さかった頃登場した２０１はドア窓が高く背伸びしても外が見えないので嫌いだった
知らないおじちゃんおばちゃんに抱っこしてもらったりしたけど今は出来ないだろうな
おおらかな時代だった
知らないおじちゃんおばちゃんに抱っこしてもらったりしたけど今は出来ないだろうな
おおらかな時代だった
>>169
チョン行なら甲府近辺の静ﾇﾏ。辰野近辺の静ﾄﾖ、ﾁｳ、ﾏﾏの飯田線組。上松まで入っていた長ｷﾏ。
忘れちゃいけない急行赤倉の新ﾆｲ。ちくま、くろよん系の客車と電車（←の前はｷﾊ）で大ﾐﾊ。
今の311系運用のご先祖運用で高蔵寺まで中京快速の8連で入っていた名ｶｷ。ｶｷは113と荷電（ﾅﾂまで）の運用も持っていたな。
名古屋⇔神領の定期回送を入れていいなら増えるぞ～。しらさぎの金ｻﾜ、金星の門ﾐﾌ→大ﾑｺ、玄海の門ﾐﾌ、名古屋までの普電運用のあった静ｼｽの111・113。
荷物列車となると自分には手に負えん（笑）これっくらい？
チョン行なら甲府近辺の静ﾇﾏ。辰野近辺の静ﾄﾖ、ﾁｳ、ﾏﾏの飯田線組。上松まで入っていた長ｷﾏ。
忘れちゃいけない急行赤倉の新ﾆｲ。ちくま、くろよん系の客車と電車（←の前はｷﾊ）で大ﾐﾊ。
今の311系運用のご先祖運用で高蔵寺まで中京快速の8連で入っていた名ｶｷ。ｶｷは113と荷電（ﾅﾂまで）の運用も持っていたな。
名古屋⇔神領の定期回送を入れていいなら増えるぞ～。しらさぎの金ｻﾜ、金星の門ﾐﾌ→大ﾑｺ、玄海の門ﾐﾌ、名古屋までの普電運用のあった静ｼｽの111・113。
荷物列車となると自分には手に負えん（笑）これっくらい？
>>173
梓は田町・新潟・幕張だったしね
梓は田町・新潟・幕張だったしね
175 ：回想774列車：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Ypp7iXbJ
58系準急「奥利根」ってどこ持ちだったっけ？
梓って準急か急行なの？
178 ：回想774列車：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Ypp7iXbJ
>>177
183系あずさの事だろw
183系あずさの事だろw
179 ：回想774列車：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:cgss6Ilc
1985・3・14改正で「あずさ」のうち2往復が茅野を通過した。
これに乗ってみたかったという気がする。
1年後には早くも消滅したから、実に貴重な存在だった（茅野市民は気悪くするだろうが）…。
これに乗ってみたかったという気がする。
1年後には早くも消滅したから、実に貴重な存在だった（茅野市民は気悪くするだろうが）…。
180 ：回想774列車：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:xC0AOwo5
115系「かいじ」なんてサービス低下なのに需要あったのかね？
第一コイルバネ非冷房じゃ客から非難轟々だろ・・・
客が乗車拒否するよな、急行料金返せって払い戻しもいいとこだぞ。
第一コイルバネ非冷房じゃ客から非難轟々だろ・・・
客が乗車拒否するよな、急行料金返せって払い戻しもいいとこだぞ。
>>179
レールファン(鉄道友の会の会報)に経緯が書かれてたな、茅野通過にした途端、
茅野市長、市議会、商工会の人達が国鉄本社に連日押しかけて来て
｢茅野が寂れる、廃れる、どうしてくれるんだ。｣と猛抗議だったと。
そこで一年後の改正で元に戻すと言う事で納得してもらったと中の人が答えていたよ。
レールファン(鉄道友の会の会報)に経緯が書かれてたな、茅野通過にした途端、
茅野市長、市議会、商工会の人達が国鉄本社に連日押しかけて来て
｢茅野が寂れる、廃れる、どうしてくれるんだ。｣と猛抗議だったと。
そこで一年後の改正で元に戻すと言う事で納得してもらったと中の人が答えていたよ。
183 ：回想774列車：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Rp1cKzRb
184 ：回想774列車：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:TzfIcB8W
八高線経由の水上行きなら高崎扱いだろ長野はありえない
185 ：回想774列車：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:fZNHSndJ
路線や車両のことでないけどいいかな？
東京発着で中央東西線を主に使えた周遊券（ワイド・ミニで 一般やルート、フリー切符は除く）って
「信州ワイド（均一）」だけでしたね。小淵沢から中津川まで自由周遊区間で昭和４５年前後からは
蒸気機関車の撮影旅には便利でした。ただ大垣行とかドリーム号なんかの夜行で名古屋から入るにはL券が
必要だったのであまりこのルートは使いませんでした。
その後の鉄道旅行にも無論重宝しましたが、考えてみれば信州をエリアにした周遊券って他にはなかったね。
地域的には設定が他にできなかったのかも。軽井沢ー小諸ー小淵沢から諏訪あたりをエリアにした「小海・諏訪ミニ」
とかあれば面白かったかも。ただ裏技、というほどではないけど「名古屋・岐阜ミニ」往路復路の経路に名古屋回りが
入っているので中央線全線を使えるため、これも使う事ができたっけ。
東京発着で中央東西線を主に使えた周遊券（ワイド・ミニで 一般やルート、フリー切符は除く）って
「信州ワイド（均一）」だけでしたね。小淵沢から中津川まで自由周遊区間で昭和４５年前後からは
蒸気機関車の撮影旅には便利でした。ただ大垣行とかドリーム号なんかの夜行で名古屋から入るにはL券が
必要だったのであまりこのルートは使いませんでした。
その後の鉄道旅行にも無論重宝しましたが、考えてみれば信州をエリアにした周遊券って他にはなかったね。
地域的には設定が他にできなかったのかも。軽井沢ー小諸ー小淵沢から諏訪あたりをエリアにした「小海・諏訪ミニ」
とかあれば面白かったかも。ただ裏技、というほどではないけど「名古屋・岐阜ミニ」往路復路の経路に名古屋回りが
入っているので中央線全線を使えるため、これも使う事ができたっけ。
>>176
松本 アルプスの間合いで運行してたらしい。
松本 アルプスの間合いで運行してたらしい。
187 ：回想774列車：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:M1N5QLbZ
188 ：回想774列車：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:D1fow/Si
昔、諏訪地域にあった親戚宅の時刻表を見てたところ、上りの特急「あずさ」が
いきなり2号からになってて、一体どうしてだ？とずっと不思議に思ってた。
ここで言う「昔」とは、1973～4年で、この頃は国鉄在来線の列車の号数は
上下とも1号から付いてたから、当時は上りと雖も最初が「2号」ってのは本来あり得ない話だった。
で、その疑問を抱いた1年後位に、実は甲府発の上り「あずさ1号」があると知って、
やっと謎が解けた思いがした。
昔は特急は少なかったから、甲府発着でも強引に「あずさ」にしちまったんだろうな…。
「かいじ」は新宿―甲府間の急行に使われてたし。
いきなり2号からになってて、一体どうしてだ？とずっと不思議に思ってた。
ここで言う「昔」とは、1973～4年で、この頃は国鉄在来線の列車の号数は
上下とも1号から付いてたから、当時は上りと雖も最初が「2号」ってのは本来あり得ない話だった。
で、その疑問を抱いた1年後位に、実は甲府発の上り「あずさ1号」があると知って、
やっと謎が解けた思いがした。
昔は特急は少なかったから、甲府発着でも強引に「あずさ」にしちまったんだろうな…。
「かいじ」は新宿―甲府間の急行に使われてたし。
>>180
むかしの夏休みの信州方面の混雑は今の比ではなかったからね
急行など指定席なんて運が良くなければ取れないし、自由席は座れないのが普通だったから、
たとえ115系でも乗れるだけ御の字だろう。それに臨時急行は空いていることも多かったし
むかしの夏休みの信州方面の混雑は今の比ではなかったからね
急行など指定席なんて運が良くなければ取れないし、自由席は座れないのが普通だったから、
たとえ115系でも乗れるだけ御の字だろう。それに臨時急行は空いていることも多かったし
>>187
坂井乙ｗ
坂井乙ｗ
191 ：回想774列車：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:M1N5QLbZ
>>190
おう了解 富坂w
おう了解 富坂w
192 ：回想774列車：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:WMtjLfPZ
>>192
夜行アルプスの営業してないビュッフェの地べたを占領したり、カウンターに寝転んだり人が多かった
夜行アルプスの営業してないビュッフェの地べたを占領したり、カウンターに寝転んだり人が多かった
194 ：回想774列車：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:p4jGO/3V
183系（千マリ）が「あずさ」に入ってきた時、あの普通車のロックできないシートは
どう受け止められたのやら…。
房総特急よりは平均的な乗車時間は長かっただろうし、
その間背凭れを押さえ付けてるのは無理だったと思うが。
どう受け止められたのやら…。
房総特急よりは平均的な乗車時間は長かっただろうし、
その間背凭れを押さえ付けてるのは無理だったと思うが。
隣の席がガチャガチャやっていると、落ち着いて乗っていられない。
1970年代の新車で流行ったけど、個人的には簡リクよりノンリクのほうが好み。
1970年代の新車で流行ったけど、個人的には簡リクよりノンリクのほうが好み。
196 ：回想774列車：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:A9Vo8SrF
簡リクは、失ったものが多すぎた
背もたれ裏側のテーブルや灰皿の有る無しはデカい
窓側と通路側の差別化にしか見えなかった
背もたれ裏側のテーブルや灰皿の有る無しはデカい
窓側と通路側の差別化にしか見えなかった
198 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:dIoxOApK
夜行アルプス、懐かしいな。発車時刻2時間前から、新宿中央地下に座って並んだぞ。
199 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:94uxYB+J
200 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:dIoxOApK
おう、同志。そんなオイラはもうすぐ定年。
201 ：回想774列車：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:iwt2tjSw
で、昔のヨドバシカメラの画像ないかと検索してみたがほとんど出てこない。せいぜい最初のビルが
建った時代のものばかり。そこで「淀橋写真商会」で画像調べたらひとつだけでてきた。
http://c5793.ebo-shi.com/kimagureshashinkan.html
ビルが建つ直前の最後の掘建て小屋時代？か な。昭和４９年頃でここであの「黄色い価格表」も
手に入れたっけ。
空のパトローネごっそり貰ってフィルムに入れ替えしたりもしたなあ。
さすがにフィルムは買いにいってもカメラ屋まで写真に撮るやつはいないと思っていたが
記録する人はいるもんだ。
建った時代のものばかり。そこで「淀橋写真商会」で画像調べたらひとつだけでてきた。
http://c5793.ebo-shi.com/kimagureshashinkan.html
ビルが建つ直前の最後の掘建て小屋時代？か な。昭和４９年頃でここであの「黄色い価格表」も
手に入れたっけ。
空のパトローネごっそり貰ってフィルムに入れ替えしたりもしたなあ。
さすがにフィルムは買いにいってもカメラ屋まで写真に撮るやつはいないと思っていたが
記録する人はいるもんだ。
新宿騒乱渡り鳥
203 ：回想774列車：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:DWMehE5E
そのヨドバシカメラのCMソングに関して、
「山手線は丸くない」とか、
「真ん中、のうち秋葉原―御茶ノ水間は総武線だ」とか、
突っ込み入れた奴もいたんだろうか…？
「山手線は丸くない」とか、
「真ん中、のうち秋葉原―御茶ノ水間は総武線だ」とか、
突っ込み入れた奴もいたんだろうか…？
204 ：回想774列車：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FTzYuNjE
いた。
>>203
個人的には、新宿西口からちょっと裏道へ入った所だろ、と思っている。
個人的には、新宿西口からちょっと裏道へ入った所だろ、と思っている。
206 ：回想774列車：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y7sCID2q
207 ：回想774列車：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FTzYuNjE
ヨドバシの隣の麦トロ屋、良く行ったな。結局、ヨドバシに買収で広げられちまったが。ｽﾚﾁｺﾞﾒﾝ。
208 ：回想774列車：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0z2Wyu4I
209 ：回想774列車：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:y7sCID2q
そういえば近くにあったカメラのドイが無くなったね、
東口大ガードそばにあった、カメラのキムラも無くなった・・・
両方共、昭和40年代に御世話になったカメラ店だったな。
その後平成になってカメラのさくらやも無くなったよ。
東口大ガードそばにあった、カメラのキムラも無くなった・・・
両方共、昭和40年代に御世話になったカメラ店だったな。
その後平成になってカメラのさくらやも無くなったよ。
210 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:xC8ULBrK
>>169、>>170、>>172-174
まず灯台もと暗しの長ｺﾐ
クモニ13やクモル24＋クル29などでお馴染みの南ｼﾅ
季節・臨時列車、団体列車を含めれば南ﾁﾀは非常に多い
番外編として、大宮工場への入場は、自力走行でないが、西ﾊﾁ（相模線用）
まず灯台もと暗しの長ｺﾐ
クモニ13やクモル24＋クル29などでお馴染みの南ｼﾅ
季節・臨時列車、団体列車を含めれば南ﾁﾀは非常に多い
番外編として、大宮工場への入場は、自力走行でないが、西ﾊﾁ（相模線用）
211 ：回想774列車：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:J88Mhkv0
中込なら長ｺﾒじゃないの
212 ：回想774列車：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JFTJu7P+
80系電車なら、南ﾁﾀではなく東ﾁﾀも甲府まで入線がある
1950年から1953年頃（71系がある程度揃った時期）まで、ほかの車両よりパンタ折り畳み高さが若干低いところで、断面の低いトンネル内を25Km/h程度に制限して、特例として低屋根仕様でないモハ80を含めて入線していた
南ﾁﾀは、特に155・167・185系の入線は有名
1950年から1953年頃（71系がある程度揃った時期）まで、ほかの車両よりパンタ折り畳み高さが若干低いところで、断面の低いトンネル内を25Km/h程度に制限して、特例として低屋根仕様でないモハ80を含めて入線していた
南ﾁﾀは、特に155・167・185系の入線は有名
213 ：回想774列車：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lHttrC+e
中央線そのものの話じゃなくて悪いけど、高尾駅付近にあった沖電気には仕事で時々足を運んだ。
初めてそこに出掛けたのは1986年だったが、その頃余命幾許もない165系の急行「アルプス」が目に入ったり
すると密かにエールを送ったものだった。
そんな思い出もある沖電気があの場所から姿を消したとは、諸行無常と感じる。
初めてそこに出掛けたのは1986年だったが、その頃余命幾許もない165系の急行「アルプス」が目に入ったり
すると密かにエールを送ったものだった。
そんな思い出もある沖電気があの場所から姿を消したとは、諸行無常と感じる。
モハ10(モハ30改)
モハ10でしたか。
80系より気持ち低いんだね。
80系より気持ち低いんだね。
高尾御召を忘れてた
157も実績ありか？
157も実績ありか？
218 ：回想774列車：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:GqoQwmBQ
ん？
南ﾁﾀの155系、ＭＴ比同一だったよな？
小仏や笹子の連続25パーミル越えには問題なかったの？
南ﾁﾀの155系、ＭＴ比同一だったよな？
小仏や笹子の連続25パーミル越えには問題なかったの？
219 ：回想774列車：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:9+hLCem/
その時は臨時に、例えば
Tc-M'-M-M'-M-Tc
か何かの編成にしたとか（4連×2から中間のTc2両を抜取）…？
これは当方の勝手な想像で悪いけど。
Tc-M'-M-M'-M-Tc
か何かの編成にしたとか（4連×2から中間のTc2両を抜取）…？
これは当方の勝手な想像で悪いけど。
旧国でもMT比1；1だから、スジが寝てれば問題ないんじゃないの？
221 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zvVHB8Zw
旧国の釣りかけ式主電動機は、回転数が低いから歯数比を低くしないと高速運転に制約があるが、トルクはあり、さらに釣りかけ主電動機の重量が直接車軸にかかるため、粘着特性は初期の新性能電車よりはるかに優れている。
101系や153系は、勾配が多目の国鉄直流ローカル線への転用に難があった。
同じく25パーミルのセノハチでは、151系で主電動機発熱トラブルが続発して、ＭＴ46車において補機なしの上り列車は、ＭＴ比同一はＮＧになった。
4Ｍ2Ｔなら可（111・153系などで実績あり）。
同区間を補機なしで80系は2Ｍ2Ｔや3Ｍ3ＴなどＭＴ比同一で問題なく使用されている。
101系や153系は、勾配が多目の国鉄直流ローカル線への転用に難があった。
同じく25パーミルのセノハチでは、151系で主電動機発熱トラブルが続発して、ＭＴ46車において補機なしの上り列車は、ＭＴ比同一はＮＧになった。
4Ｍ2Ｔなら可（111・153系などで実績あり）。
同区間を補機なしで80系は2Ｍ2Ｔや3Ｍ3ＴなどＭＴ比同一で問題なく使用されている。
222 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xQUWvCzr
なんだよ、Wikiに上越線、中央東線では4M2T、6M2T(ry…ってかいてあるじゃん(*≧m≦*)
223 ：回想774列車：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:I2d5zxZn
224 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MusMAAWb
>>223
それでも25パーミル連続長距離勾配に歯車比2.56で挑んだ70・80系は多数。
・セノハチ80系
・上越国境70・80系（80系は優等列車あり、70系は新潟色）
・神領電車区・松本（長野）運転所80系（中央本線甲府以西・篠ノ井・信越など）
・松本運転所70系（篠ノ井・信越線軽井沢以西）
中央東線71形は最初から専用車でもあり、高速運転が命題ではなかったので、併用する72系（モハは72850代）と同等性能にする意味も含めて、歯車比を2.87とした。
もちろん歯車比2.56では負担が大きかったのは事実なようで、昭和51年初頭の豪雪時には、信越国境越えの松本の70系が、登坂不能に陥ったことがある。
それでも25パーミル連続長距離勾配に歯車比2.56で挑んだ70・80系は多数。
・セノハチ80系
・上越国境70・80系（80系は優等列車あり、70系は新潟色）
・神領電車区・松本（長野）運転所80系（中央本線甲府以西・篠ノ井・信越など）
・松本運転所70系（篠ノ井・信越線軽井沢以西）
中央東線71形は最初から専用車でもあり、高速運転が命題ではなかったので、併用する72系（モハは72850代）と同等性能にする意味も含めて、歯車比を2.87とした。
もちろん歯車比2.56では負担が大きかったのは事実なようで、昭和51年初頭の豪雪時には、信越国境越えの松本の70系が、登坂不能に陥ったことがある。
登れないならまだしも、停まれないなんて事故もあったな、神領80。
確か小淵沢から韮崎の下り坂を何駅かすっ飛ばして、、、
確か小淵沢から韮崎の下り坂を何駅かすっ飛ばして、、、
226 ：回想774列車：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:2fqOxsEM
70年代半ば
朝日新聞の片隅に出てた。
写真は事故車のではなく、世界の鉄道72
に掲載されてた雪まみれのクハ85だった。
続報もなし、当然wikiにも記載なし。
だれか憶えてる？
朝日新聞の片隅に出てた。
写真は事故車のではなく、世界の鉄道72
に掲載されてた雪まみれのクハ85だった。
続報もなし、当然wikiにも記載なし。
だれか憶えてる？
事故じゃないな
無事停まって負傷者なし
今で云うインシデントだね。
只の運行障害で処理されたのかも
無事停まって負傷者なし
今で云うインシデントだね。
只の運行障害で処理されたのかも
229 ：回想774列車：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:MmucHXfr
>>221
＞旧国の釣りかけ式主電動機は、回転数が低いから歯数比を低くしないと高速運転に制約があるが、トルクはあり、
＞さらに釣りかけ主電動機の重量が直接車軸にかかるため、粘着特性は初期の新性能電車よりはるかに優れている。
ウィキの１０５系の項には以下の記述がある
＞基本は1M1Tであるが、1M2Tでも旧形電車の1M1Tに相当する性能が発揮できる
確かに、旧型電車は吊り掛けモーターや半鋼製の車体のため自重が大きい点もあるけど、
一方、新性能車は一般に制御段数が多いという点もある
>>224
80系はもともとモハの数が少なく、MT比同数でも止むを得なかった点もあるのでは？
そういえばセノハチを通過する急行「とも」の80系は通常の３M３Ｔでなく、４Ｍ２Ｔだったけど
これは特殊例だろうな
＞旧国の釣りかけ式主電動機は、回転数が低いから歯数比を低くしないと高速運転に制約があるが、トルクはあり、
＞さらに釣りかけ主電動機の重量が直接車軸にかかるため、粘着特性は初期の新性能電車よりはるかに優れている。
ウィキの１０５系の項には以下の記述がある
＞基本は1M1Tであるが、1M2Tでも旧形電車の1M1Tに相当する性能が発揮できる
確かに、旧型電車は吊り掛けモーターや半鋼製の車体のため自重が大きい点もあるけど、
一方、新性能車は一般に制御段数が多いという点もある
>>224
80系はもともとモハの数が少なく、MT比同数でも止むを得なかった点もあるのでは？
そういえばセノハチを通過する急行「とも」の80系は通常の３M３Ｔでなく、４Ｍ２Ｔだったけど
これは特殊例だろうな
230 ：坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:7UjodUcZ
中央西線下り中津川あたりから車窓を見ていると相変わらず臭突付きのボットン便所と思われる民家が目立つよな。
それも二階建ての立派な家ばかりでさ二階部分からも臭突が出てるんだ。
それも二階建ての立派な家ばかりでさ二階部分からも臭突が出てるんだ。
231 ：回想774列車：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:OQCRoN1k
木曽福島機関区（庫）配置・運用変遷
1912 2120形10両 中津川－塩尻間の運転に使用
1920.1 2120形10両・9600形2両 中津川－松本間
1922.1 2120形11両・9600形6両
1927.9 2120形5両・9600形16両
1931.6 2120形2両・9600形11両・D50形11両 多治見－松本・上諏訪間
1937,8 2120形2両・9600形7両・D50形9両・D51形3両 夏臨おんたけでは名古屋まで
1942.1 2120形2両・D50形21両
1949.9 2120形2両・D50形14両・D51形3両
1955.6 2120形1両・C12形1両・D51形9両 小野（善知鳥峠越え）補機にも使用
1962.4 C12形2両・D51形11両 DC急行乗務は長野まで
1968.4 C12形2両・D51形12両 中津川－塩尻間（DC乗務は長野・DL乗務は塩尻まで）
1972.4 C12形1両・D51形5両
1974.4 C12形2両 構内入換のみ
1974.8 0
1912 2120形10両 中津川－塩尻間の運転に使用
1920.1 2120形10両・9600形2両 中津川－松本間
1922.1 2120形11両・9600形6両
1927.9 2120形5両・9600形16両
1931.6 2120形2両・9600形11両・D50形11両 多治見－松本・上諏訪間
1937,8 2120形2両・9600形7両・D50形9両・D51形3両 夏臨おんたけでは名古屋まで
1942.1 2120形2両・D50形21両
1949.9 2120形2両・D50形14両・D51形3両
1955.6 2120形1両・C12形1両・D51形9両 小野（善知鳥峠越え）補機にも使用
1962.4 C12形2両・D51形11両 DC急行乗務は長野まで
1968.4 C12形2両・D51形12両 中津川－塩尻間（DC乗務は長野・DL乗務は塩尻まで）
1972.4 C12形1両・D51形5両
1974.4 C12形2両 構内入換のみ
1974.8 0
232 ：回想774列車：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:tmGjbvAd
>>231
C56は居ないんですか？
C56は居ないんですか？
233 ：回想774列車：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:OQCRoN1k
そういえば夜行ちくまはEF64の更新機が牽引したことがあったな
極めつけは最終日の下りちくまを牽引したユーロカラー釜
極めつけは最終日の下りちくまを牽引したユーロカラー釜
235 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YvZyA+jR
236 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:IQA+X1N5
>>229
所詮素人が解説者だったり加筆するケースが多いウィキを盲信するヴァカには困りましたですねぇｗｗ
「ウィキの１０５系の項には以下の記述がある
＞基本は1M1Tであるが、1M2Tでも旧形電車の1M1Tに相当する性能が発揮できる
確かに、旧型電車は吊り掛けモーターや半鋼製の車体のため自重が大きい点もあるけど…」
平坦線用の105系の解説なんか勾配対応の話に合うわけないだろヴォケ死ね！（心停止・死亡しろ）
平坦区間での加減速や荷重増対策の話に決まってることは明白だ。
まあ、ＭＴ55はトルクはそれなりに高いしな
所詮素人が解説者だったり加筆するケースが多いウィキを盲信するヴァカには困りましたですねぇｗｗ
「ウィキの１０５系の項には以下の記述がある
＞基本は1M1Tであるが、1M2Tでも旧形電車の1M1Tに相当する性能が発揮できる
確かに、旧型電車は吊り掛けモーターや半鋼製の車体のため自重が大きい点もあるけど…」
平坦線用の105系の解説なんか勾配対応の話に合うわけないだろヴォケ死ね！（心停止・死亡しろ）
平坦区間での加減速や荷重増対策の話に決まってることは明白だ。
まあ、ＭＴ55はトルクはそれなりに高いしな
237 ：回想774列車：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:aaEjup+W
木曽福島のＣ５６といえば最晩年の１２４（七尾から）以外にも７０年頃正式配置があったのを見かけたころがあるな。
またそれとは別に上諏訪あたりから借り入れもしていた時期があったと思う。
Ｃ１２１９８・１９９のデフ付コンビのうち、１９８が廃車になって８２号と１９９でまかなっていたけど
８２も廃車になって代わりにＣ５６１０２とかが来ていたおゆな記憶が。
またそれとは別に上諏訪あたりから借り入れもしていた時期があったと思う。
Ｃ１２１９８・１９９のデフ付コンビのうち、１９８が廃車になって８２号と１９９でまかなっていたけど
８２も廃車になって代わりにＣ５６１０２とかが来ていたおゆな記憶が。
C12の199号機は保存されていますね
239 ：回想774列車：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:7XbVXj6p
240 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:9vLV3WkV
>>236
＞所詮素人が解説者だったり加筆するケースが多いウィキを盲信するヴァカには困りましたですねぇｗｗ
どこにウィキを「盲信」って書いてあるんだ？ 指摘してくれよｗｗｗ
日本人なら日本語はわかるよな、さあ指摘してくれｗｗ
いいか加速力と勾配登坂力というのは等価なんだよ
一般に旧型電車が多段制御で軌道追従性の高い新性能電車に粘着力で勝るわけがない
この板に巣食っているなら爺だろ、どうせ老い先短いんだから、てめぇこそ早く死んでくれやｗｗｗ
＞所詮素人が解説者だったり加筆するケースが多いウィキを盲信するヴァカには困りましたですねぇｗｗ
どこにウィキを「盲信」って書いてあるんだ？ 指摘してくれよｗｗｗ
日本人なら日本語はわかるよな、さあ指摘してくれｗｗ
いいか加速力と勾配登坂力というのは等価なんだよ
一般に旧型電車が多段制御で軌道追従性の高い新性能電車に粘着力で勝るわけがない
この板に巣食っているなら爺だろ、どうせ老い先短いんだから、てめぇこそ早く死んでくれやｗｗｗ
241 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eDrFwIn+
今迄どうして中央東線、西線にEF81の入線実績が無いのですか？
EF81基本性能はEF641000と同じですよね？
EF81基本性能はEF641000と同じですよね？
は？
入れる必要ないし。それに国鉄時代というか、民営化以降も64-1000は中央線の車両限界におさまらなかったとかで、高尾以西に入らなかったじゃん
入れる必要ないし。それに国鉄時代というか、民営化以降も64-1000は中央線の車両限界におさまらなかったとかで、高尾以西に入らなかったじゃん
244 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7rcet8QC
青梅線にもEF641000の定期運用JR化後もありましたよ、
中央線の低トンネルのパンタ高さも641000クリアーしましたよね、
でもEF81は団臨さえも入れてないんですよね？
中央線の低トンネルのパンタ高さも641000クリアーしましたよね、
でもEF81は団臨さえも入れてないんですよね？
245 ：回想774列車：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JpIML5d+
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
交流用のPS22は折り畳んでも高さありそうだよねえ・・・
>>234
EF65の方は普段担当することがない1019が担当されていたな
EF65の方は普段担当することがない1019が担当されていたな
248 ：回想774列車：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:7ISlp3Ex
昔は八王子機関区があったから八王子でカマ替えだったからな、
でもEF15のPS14Aでさえも中央東線甲府まで入線してたからなあ、
さらに甲府にもEF15が配属されてたから、八王子区～甲府区のEF15の豪華？
リレーも有ったはず。
EF81が入線していない理由は交直機器の切り替え操作関係か？
でもオール直流区間だから関係ないよな・・・
逆にEF64が中央東線から東北本線へスルー運転は何度もあるけどね。
その逆のEF81が東北本線や常磐線からスルー運転で、
中央線へダイレクトで入ったのって無いんじゃないのかな？
EF641000とEF81って交流機器以外は、共通設計なはずなんだけどなあ。
でもEF15のPS14Aでさえも中央東線甲府まで入線してたからなあ、
さらに甲府にもEF15が配属されてたから、八王子区～甲府区のEF15の豪華？
リレーも有ったはず。
EF81が入線していない理由は交直機器の切り替え操作関係か？
でもオール直流区間だから関係ないよな・・・
逆にEF64が中央東線から東北本線へスルー運転は何度もあるけどね。
その逆のEF81が東北本線や常磐線からスルー運転で、
中央線へダイレクトで入ったのって無いんじゃないのかな？
EF641000とEF81って交流機器以外は、共通設計なはずなんだけどなあ。
249 ：回想774列車：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:OiPUCYA9
>>240
「いいか加速力と勾配登坂力というのは等価なんだよ
一般に旧型電車が多段制御で軌道追従性の高い新性能電車に粘着力で勝るわけがない」
あらまー、おかしな話！
ソースは？
全部あんたの思い込みじゃないの？
たかだか25パーミルの勾配であえなくダウンの151系6Ｍ6Ｔの方が、33パーミルをものともせずに登るＥＦ64・71なんかよりはるかに高加速
低速域では通勤型、高速域では特急型の方が遥かに加速はよい点からしても、加速力と登坂力が等価という短絡的な話自体がそもそもあり得ず、クルマや自転車のギヤチェンジの単純な理屈とはワケが違う
また、粘着力だが、釣り掛け式の構造自体が、モーター重量を直接車軸に掛けており、そのモーターも低回転なぶんトルクはあり、むしろ釣り掛け式の方が有利な面もある
そう、つまり直ちに加速に直結するとは限らない「トルク」を無視して語ってんのよね～？
80系電車は同一ＭＴ比で毎日セノハチを難なく越えてたんだが、だったら151系はなんでダウンしたの？
153系だって、山陽に165系を送り込んでクハ164改造なんかする必要ないじゃん！？
あんたの理屈が正しいならさ！
「いいか加速力と勾配登坂力というのは等価なんだよ
一般に旧型電車が多段制御で軌道追従性の高い新性能電車に粘着力で勝るわけがない」
あらまー、おかしな話！
ソースは？
全部あんたの思い込みじゃないの？
たかだか25パーミルの勾配であえなくダウンの151系6Ｍ6Ｔの方が、33パーミルをものともせずに登るＥＦ64・71なんかよりはるかに高加速
低速域では通勤型、高速域では特急型の方が遥かに加速はよい点からしても、加速力と登坂力が等価という短絡的な話自体がそもそもあり得ず、クルマや自転車のギヤチェンジの単純な理屈とはワケが違う
また、粘着力だが、釣り掛け式の構造自体が、モーター重量を直接車軸に掛けており、そのモーターも低回転なぶんトルクはあり、むしろ釣り掛け式の方が有利な面もある
そう、つまり直ちに加速に直結するとは限らない「トルク」を無視して語ってんのよね～？
80系電車は同一ＭＴ比で毎日セノハチを難なく越えてたんだが、だったら151系はなんでダウンしたの？
153系だって、山陽に165系を送り込んでクハ164改造なんかする必要ないじゃん！？
あんたの理屈が正しいならさ！
思い込みなのか受け売りなのか知らんけどずいぶんと感覚的な話だな
直接だろうが間接だろうが、軸重や径が同じならスリップ限界の牽引力は同じじゃないのか
直接だろうが間接だろうが、軸重や径が同じならスリップ限界の牽引力は同じじゃないのか
東西結合時の東京口の長距離列車のおしらせ
○列車運轉時刻改正
來ル五月一日ヨリ左記各線列車運轉時刻ヲ改正ス 但シ詳細ハ關係停車場ニ掲示ス
明治四十四年四月 鐵 道 院
… 一中央線
右ノ内…中央線ニ於ケル主要ナル列車ノ時刻左ノ如シ
下リ列車
飯田町發 午前 五時十五分＿ 松本行
同＿＿＿ 同＿ 八時四十分＿ 長野行
同＿＿＿ 同＿ 十一時四十分 長野行
同＿＿＿ 午後 九時＿＿＿＿ 名古屋行
上リ列車
長野發＿ 午前 六時二十五分 飯田町行
松本發＿ 午前 六時三十分＿ 同
名古屋發 午前 十一時十分＿ 同
松本發＿ 午後 十二時四十分 同
引用元→官報 明治四十四年四月二十九日 第八三五三號 廣告欄
現物イメージ→ 国立国会図書館デジタル化資料 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2951710/11
○列車運轉時刻改正
來ル五月一日ヨリ左記各線列車運轉時刻ヲ改正ス 但シ詳細ハ關係停車場ニ掲示ス
明治四十四年四月 鐵 道 院
… 一中央線
右ノ内…中央線ニ於ケル主要ナル列車ノ時刻左ノ如シ
下リ列車
飯田町發 午前 五時十五分＿ 松本行
同＿＿＿ 同＿ 八時四十分＿ 長野行
同＿＿＿ 同＿ 十一時四十分 長野行
同＿＿＿ 午後 九時＿＿＿＿ 名古屋行
上リ列車
長野發＿ 午前 六時二十五分 飯田町行
松本發＿ 午前 六時三十分＿ 同
名古屋發 午前 十一時十分＿ 同
松本發＿ 午後 十二時四十分 同
引用元→官報 明治四十四年四月二十九日 第八三五三號 廣告欄
現物イメージ→ 国立国会図書館デジタル化資料 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2951710/11
253 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XwMyACdu
254 ：回想774列車：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XwMyACdu
ＥＦ81はパンタグラフより、その他の屋上機器がネックだったのかも…（憶測）
さらに抑速ブレーキもない以上、ＥＦ64に交換するのは合理的判断ということか？
さらに抑速ブレーキもない以上、ＥＦ64に交換するのは合理的判断ということか？
255 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IJQCgIgd
あれだけ合理化、合理化って言って機関区の統廃合をやったのに、
EF81を中央東線に入線させないのは、労働組合が煩いのかね？
EF81を中央東線に入線させないのは、労働組合が煩いのかね？
単にEF81を入線させざるをえないという機会が今までなかっただけでしょ
交流区間と中央線を経由するスジって何かあったっけ？
交流区間と中央線を経由するスジって何かあったっけ？
257 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:xdp3uXMZ
ＥＦ81には抑速ブレーキがないから、下り坂での（平均）速度設定が低くならざるを得ず、しかも不定期入線ならば、そのわずかの入線の機会のためにわざわざ乗務員訓練を必要とすることになる
ＥＦ64で統一していた中央線には、ＥＦ81というより直流機以外はほぼ入線の過去がなく、検修体制の整備なども勘案すると、あえて入線させるのが得策かは疑問が大きい
ＥＦ64で統一していた中央線には、ＥＦ81というより直流機以外はほぼ入線の過去がなく、検修体制の整備なども勘案すると、あえて入線させるのが得策かは疑問が大きい
258 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:rjY36I7B
259 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:xdp3uXMZ
長野局管内（信濃境～塩尻～長野方面）もか？
260 ：回想774列車：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:rjY36I7B
長野局管内へはEF551が入線したと思ったが。
261 ：回想774列車：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dP00rz1M
ＥＦ55はイベントでＥＦ64のフォロー付きだから、比較対象とは言いがたい。実際にあったことではあるが…
262 ：回想774列車：2013/09/01(日) 01:20:29.29 ID:W+TZkVd1
>>255
パンタグラフの絶縁距離の関係は？
パンタグラフの絶縁距離の関係は？
263 ：回想774列車：2013/09/01(日) 13:26:03.32 ID:otjsk0OY
交直スルー運転では、直流側でも仕業検査や応急修繕の際に、ある程度の部品準備とともに検修対応が必要になるが、首都圏では田端機関区（運転所）以外にはその体制が皆無
また、ＥＦ81は3電気式であるがために高価であったと推察されるが、さらに相当数が全63両のＥＦ80の代替車となり、さらに交直スルー運転の主要列車にも投入されていた中、いくら貨物列車が削減されたとはいえ、思うように余裕が出た機関車とは思えない
また、ＥＦ81は3電気式であるがために高価であったと推察されるが、さらに相当数が全63両のＥＦ80の代替車となり、さらに交直スルー運転の主要列車にも投入されていた中、いくら貨物列車が削減されたとはいえ、思うように余裕が出た機関車とは思えない
265 ：回想774列車：2013/09/03(火) 17:50:10.95 ID:s2bT2Iie
EF641000は本来の形式はEF67を名乗るはずだった、
だが現場では新形式を入れたがらすEF64０番代の後継機として
国鉄本社は現場に説明し、EF641000の登場と成った。
それだけEF64０番代が信頼されていたんだろうな。
だが現場では新形式を入れたがらすEF64０番代の後継機として
国鉄本社は現場に説明し、EF641000の登場と成った。
それだけEF64０番代が信頼されていたんだろうな。
266 ：回想774列車：2013/09/03(火) 19:45:55.56 ID:5dyWUn+z
なんで新形式嫌がったの？
どっちにしろ0番台とは全くの別物なんだから整備とか1からスタートだろうに
どっちにしろ0番台とは全くの別物なんだから整備とか1からスタートだろうに
ヒント；組合対策
268 ：回想774列車：2013/09/03(火) 21:14:39.66 ID:4mnV9rIM
115系1000番台もそうだったようなことをものの本で読んだような記憶があるな。
モーター、ギア比が変わらなければ仕様変更で終わり。
制御方法は関係ない。
あと組合対策もあるけれど、会計監査院も忘れてはならない。
不具合でコケても、母数が多ければマイナートラブルでごまかせる。
制御方法は関係ない。
あと組合対策もあるけれど、会計監査院も忘れてはならない。
不具合でコケても、母数が多ければマイナートラブルでごまかせる。
正月、ばあちゃん家行く為に新宿発の115系夜行乗ったなあ
上諏訪駅で温泉浸かってピッカピカの119系で中部天竜まで
そっから国鉄バスで遠江二俣、更にキハ20に揺られて某無人駅
小４でそんな長距離切符買ってた俺偉い
上諏訪駅で温泉浸かってピッカピカの119系で中部天竜まで
そっから国鉄バスで遠江二俣、更にキハ20に揺られて某無人駅
小４でそんな長距離切符買ってた俺偉い
272 ：回想774列車：2013/09/08(日) 22:42:54.50 ID:b1FrPptB
273 ：回想774列車：2013/09/08(日) 23:56:27.93 ID:6f7IXomB
中央東線に新型車両は似合わないな、
甲府駅に行くと、今だに赤い115系系が走ってるんじゃないかと錯覚してしまうよ、
JR東海は金持ちなのか？それとも115系が嫌いなのか・・・
東日本じゃまだまだ115系現役だからな、身延線だってまだ赤い115系でいいのに。
甲府駅に行くと、今だに赤い115系系が走ってるんじゃないかと錯覚してしまうよ、
JR東海は金持ちなのか？それとも115系が嫌いなのか・・・
東日本じゃまだまだ115系現役だからな、身延線だってまだ赤い115系でいいのに。
>>270
> モータやギア比だけが形式区分の根拠なら185系も115系になるｗ
たちの悪い挙げ足取りだな。
>>270は115-0と115-1000という、基本システムを同じくする、
山岳線用近郊型車両同士の比較なのは大前提だろ。
他人に難癖付けたいだけなのが見え見え。
> モータやギア比だけが形式区分の根拠なら185系も115系になるｗ
たちの悪い挙げ足取りだな。
>>270は115-0と115-1000という、基本システムを同じくする、
山岳線用近郊型車両同士の比較なのは大前提だろ。
他人に難癖付けたいだけなのが見え見え。
275 ：回想774列車：2013/09/09(月) 10:23:41.89 ID:XISCLqf+
前面塗り分けﾓﾅｰ。
276 ：回想774列車：2013/09/09(月) 21:22:24.40 ID:YdpQQyVK
>>274
揚げ足取り？事実を言っただけだろ知ったかぶりの厨房ｗ
言ってること分からんか厨房ｗ
お前の日本語の表現力に致命的欠陥があるんだよ。
論点が複数提起されてるのに何に対してのレスかがまったく示されてない。
逆ギレするまえに自分の無学を恥じろｗｗ
揚げ足取り？事実を言っただけだろ知ったかぶりの厨房ｗ
言ってること分からんか厨房ｗ
お前の日本語の表現力に致命的欠陥があるんだよ。
論点が複数提起されてるのに何に対してのレスかがまったく示されてない。
逆ギレするまえに自分の無学を恥じろｗｗ
277 ：回想774列車：2013/09/09(月) 21:25:41.15 ID:YdpQQyVK
>>276
>>268 >>269 >>270が一連の応答であり、115系に関するものであることも
理解できない言語能力欠陥者が何を吠えてるんだい？
あと俺は上記3名のいずれでもない訳だが、
なんで彼らの発言に対する罵倒まで受けなきゃならんのだ？
要するにあんたは誰彼構わず噛み付きたいだけの狂犬だと言うことだよ。
>>268 >>269 >>270が一連の応答であり、115系に関するものであることも
理解できない言語能力欠陥者が何を吠えてるんだい？
あと俺は上記3名のいずれでもない訳だが、
なんで彼らの発言に対する罵倒まで受けなきゃならんのだ？
要するにあんたは誰彼構わず噛み付きたいだけの狂犬だと言うことだよ。
279 ：回想774列車：2013/09/11(水) 03:17:24.03 ID:Ukq62cNN
>>>>268 >>269 >>270が一連の応答であり、
プ
>277
>270 自体が論理矛盾のアホカキコであることにも気づかないで
何を偉そうにイキがってんのやら。
そもそも1000番代は形式変更を伴うような設計変更でないといいながら、
後段で組合だの会計検査院だの言うこと自体がおかしいんだが。
気づけよアホども。
プ
>277
>270 自体が論理矛盾のアホカキコであることにも気づかないで
何を偉そうにイキがってんのやら。
そもそも1000番代は形式変更を伴うような設計変更でないといいながら、
後段で組合だの会計検査院だの言うこと自体がおかしいんだが。
気づけよアホども。
280 ：回想774列車：2013/09/11(水) 03:22:59.76 ID:Ukq62cNN
>278
>>>>268 >>269 >>270が一連の応答であり、
は？
そもそも270はまったく268、269のレスになっていない。
何を言いたいのか、俺にゃさっぱり分からんのだがね。
プ
>277
>270 自体が論理矛盾のアホカキコであることにも気づかないで
何を偉そうにイキがってんのやら。
そもそも1000番代は形式変更を伴うような設計変更でないといいながら、
後段で組合だの会計検査院だの言うこと自体がおかしいんだが。
気づけよアホども。
>>>>268 >>269 >>270が一連の応答であり、
は？
そもそも270はまったく268、269のレスになっていない。
何を言いたいのか、俺にゃさっぱり分からんのだがね。
プ
>277
>270 自体が論理矛盾のアホカキコであることにも気づかないで
何を偉そうにイキがってんのやら。
そもそも1000番代は形式変更を伴うような設計変更でないといいながら、
後段で組合だの会計検査院だの言うこと自体がおかしいんだが。
気づけよアホども。
281 ：回想774列車：2013/09/11(水) 03:25:59.33 ID:Ukq62cNN
>それって115系3000番のことだろう。
1000番代にそんな話はない。
結局正しいのはこれだけってかよ。
1000番代にそんな話はない。
結局正しいのはこれだけってかよ。
282 ：回想774列車：2013/09/11(水) 13:31:43.19 ID:QAJquegB
http://www.museum.pref.yamanashi.jp/3nd_tenjiannai_13tokubetsu001.html
もう終わっちゃったけどこんなのやってた。
まだパンフレット残ってたので貰ってきたが鉄道車両の写真が多くて楽しかった。
もう終わっちゃったけどこんなのやってた。
まだパンフレット残ってたので貰ってきたが鉄道車両の写真が多くて楽しかった。
>>266
あとED75やED76にもそのような例があった
あとED75やED76にもそのような例があった
>>281
やっぱこいつ只の狂犬や。
やっぱこいつ只の狂犬や。
285 ：回想774列車：2013/09/13(金) 23:08:51.54 ID:N1lIL86C
でも、ED77とか78で形式称号を浪費しちゃったからな…スレチにつきsage
287 ：回想774列車：2013/09/14(土) 08:30:41.54 ID:oj0wJQRc
「名目上、同一形式の区分番代」が誰にどんな利得を齎したか知らんけど、
その「潮流」はクモニ83-100辺りにも受け継がれてそうだ。
あと、中央東線にもちょっとだけ顔出した、「クモハ119両運化改造車」も
それに属しそうな感じ。
そう言えば、サロ183-1100については、別形式にして「サロ182」にする案もあったとか…。
こっちは寧ろ「その程度（MG・CP付）で別形式…？」とも思える。
その「潮流」はクモニ83-100辺りにも受け継がれてそうだ。
あと、中央東線にもちょっとだけ顔出した、「クモハ119両運化改造車」も
それに属しそうな感じ。
そう言えば、サロ183-1100については、別形式にして「サロ182」にする案もあったとか…。
こっちは寧ろ「その程度（MG・CP付）で別形式…？」とも思える。
288 ：回想774列車：2013/09/14(土) 12:32:00.37 ID:7VDNqWwK
ED75 700番台もそうだよな、０番台とは全く違う別物なのにED75って・・・
290 ：回想774列車：2013/09/14(土) 16:39:35.82 ID:m1Dng/5b
>>289
ｸﾊ182･188はｻﾊ481からの改造車だから、ｵﾘｼﾞﾅﾙ車と区別するためでしょ。同じような例だとｸﾊ153改造車ｸﾊ164があったんね
ｸﾊ182･188はｻﾊ481からの改造車だから、ｵﾘｼﾞﾅﾙ車と区別するためでしょ。同じような例だとｸﾊ153改造車ｸﾊ164があったんね
区別したい意図はわかるよ。
クハ164もそうだけど、奇数向きに偶数形式というのがどうにもシックリこない。
似た例ではクハ180・クロ150などもある。
201系や205系のように奇数偶数を別形式にした時代に生まれた車両だから、なんかちょっとね。
クハ164もそうだけど、奇数向きに偶数形式というのがどうにもシックリこない。
似た例ではクハ180・クロ150などもある。
201系や205系のように奇数偶数を別形式にした時代に生まれた車両だから、なんかちょっとね。
292 ：回想774列車：2013/09/14(土) 19:41:55.04 ID:7VDNqWwK
区分番台って複雑で難しいよな。
293 ：回想774列車：2013/09/14(土) 22:34:53.03 ID:kpx+lp73
>>289
クハ188の奇数向きは、種車のサハ481の後位側に運転台付けた、
所謂偶数設計の形になった車両である事に由来するという（それで奇数向きながら偶数形式）。
しかし「クハ182の奇数向き」ってのはなくて、
それに当たるのは、クハ183-100(150)っていう奇数形式車。
同じ経緯で誕生してながらこの違いが何なのか、当方には分からないけど。
あと、折角横軽協調機構があるサハ489を、それが不要なクハ182やクハ183-100に改造して、
非横軽対策車だったサハ481をクハ188に改造した、ってのも非常に馬鹿げてる気がする。
クハ188の奇数向きは、種車のサハ481の後位側に運転台付けた、
所謂偶数設計の形になった車両である事に由来するという（それで奇数向きながら偶数形式）。
しかし「クハ182の奇数向き」ってのはなくて、
それに当たるのは、クハ183-100(150)っていう奇数形式車。
同じ経緯で誕生してながらこの違いが何なのか、当方には分からないけど。
あと、折角横軽協調機構があるサハ489を、それが不要なクハ182やクハ183-100に改造して、
非横軽対策車だったサハ481をクハ188に改造した、ってのも非常に馬鹿げてる気がする。
183-150がわかんない
481のつもりだったかけど
途中で計画変更だったのかな？
481のつもりだったかけど
途中で計画変更だったのかな？
295 ：回想774列車：2013/09/15(日) 13:05:43.43 ID:Vi6foc9F
「あずさ」大増発で、クハが不足したため、たまたま改造種車となりうるものを、時期ごとになりふり構わずに放り込んだのだろう
国鉄としては、旅費の安価なライバルの高速バスに比べると、所要時間で優位ではない急行「アルプス」より、多少高価になっても所要時間で優位な「あずさ」が着実に実績を上げてきたことで、増発を急ぎたかったというのもあるだろう
当時、「あずさ」の乗車率は着実に伸びていた
国鉄としては、旅費の安価なライバルの高速バスに比べると、所要時間で優位ではない急行「アルプス」より、多少高価になっても所要時間で優位な「あずさ」が着実に実績を上げてきたことで、増発を急ぎたかったというのもあるだろう
当時、「あずさ」の乗車率は着実に伸びていた
>>295
踊り子用の183系も持ってきた
踊り子用の183系も持ってきた
297 ：回想774列車：2013/09/15(日) 14:01:16.42 ID:wGBf337O
183系あずさになって食堂車を全廃してしまったからなあ・・・
せめて簡易ビュフェやラウンジの様に軽食販売だけは残しておけばよかったのに。
車内販売の売り子さんから買うの嫌な人もいたでしょうに・・・
急行アルプス号のサハシはMGの関係から最後の方まで連結されてたけど、
あれこそ厨房部分を座席に改造して転用とか考えなかったんだろうか？
サロハ165とかね、
もうあそこの部分のカウンターとかに、座席のない客が座ったり寝そべったり末期はやりたい放題だったぞ・・・
せめて簡易ビュフェやラウンジの様に軽食販売だけは残しておけばよかったのに。
車内販売の売り子さんから買うの嫌な人もいたでしょうに・・・
急行アルプス号のサハシはMGの関係から最後の方まで連結されてたけど、
あれこそ厨房部分を座席に改造して転用とか考えなかったんだろうか？
サロハ165とかね、
もうあそこの部分のカウンターとかに、座席のない客が座ったり寝そべったり末期はやりたい放題だったぞ・・・
「アルプス」のビュッフェ営業停止いつだったっけ？
特急格上げや165系のローカル転用が決まっていれば、MG付きサハは不要になるよね。
余命わずかの車両をわざわざ改造しないと思う。
サシ481やサシ581も、営業列車が無いにもかかわらず連結されていたね。
特急格上げや165系のローカル転用が決まっていれば、MG付きサハは不要になるよね。
余命わずかの車両をわざわざ改造しないと思う。
サシ481やサシ581も、営業列車が無いにもかかわらず連結されていたね。
300 ：回想774列車：2013/09/15(日) 15:30:23.79 ID:wGBf337O
>>299
アルプス号廃止前はサハシを抜いてクハ＋クハの先頭車2両繋いでたのは覚えてるよ。
アルプス号廃止前はサハシを抜いてクハ＋クハの先頭車2両繋いでたのは覚えてるよ。
301 ：回想774列車：2013/09/15(日) 16:29:19.25 ID:4eX1bCOD
ビュフェが完全に営業止めたのは1976年12月だから、半分無駄なスペースと化した
サハシ165はそれから6年近く（～1982年11月）走り続けた。
信越線のサハシ169共々、普通車に改造する計画もあったとかいう話も聞いたが、
これは、急行自体の廃止の動向の中で立ち消えになったのかも知れない。
サハシ165はそれから6年近く（～1982年11月）走り続けた。
信越線のサハシ169共々、普通車に改造する計画もあったとかいう話も聞いたが、
これは、急行自体の廃止の動向の中で立ち消えになったのかも知れない。
302 ：回想774列車：2013/09/16(月) 11:48:36.39 ID:kj2eTS5R
そば喰ったな。
蕎麦か・・・食べてみたかったような気もする。
営業していた頃はまだ高校生だし、当然自由席だし、まあ無理だったかも。
その後も食堂車で食べる習慣はなかったなあ。
日曜の夕方に名古屋から乗る上り「ひかり」、この時ばかりは直行だったけどw
営業していた頃はまだ高校生だし、当然自由席だし、まあ無理だったかも。
その後も食堂車で食べる習慣はなかったなあ。
日曜の夕方に名古屋から乗る上り「ひかり」、この時ばかりは直行だったけどw
304 ：回想774列車：2013/09/16(月) 18:53:45.05 ID:qZyvesrD
先のクハ183-100(150)の中にはグレードアップ改造された車両もあるけど、
あの改造では客窓が上下方向に広がったから、中間車と位置が揃えられたかと思ってた。
しかし或る日松本駅で見掛けたところ、やっぱり段差は残ってた（塗装は統一された）。
きっと、床の高さが35mm違うから、その分だけまだ窓も高かったんだろうな。
元々は90mm食い違ってたから、改造後の違和感は薄らいだけど。
あの改造では客窓が上下方向に広がったから、中間車と位置が揃えられたかと思ってた。
しかし或る日松本駅で見掛けたところ、やっぱり段差は残ってた（塗装は統一された）。
きっと、床の高さが35mm違うから、その分だけまだ窓も高かったんだろうな。
元々は90mm食い違ってたから、改造後の違和感は薄らいだけど。
ブフェ売り切れで、仕方なく「そば弁当」なるものを食べた事があるが
ありゃ酷かったね、半乾きの蒸麺にソース用ポリに入った水を掛けて解すってやつ
１～２年で消えたっけ
ありゃ酷かったね、半乾きの蒸麺にソース用ポリに入った水を掛けて解すってやつ
１～２年で消えたっけ
306 ：回想774列車：2013/09/17(火) 12:26:59.10 ID:NYS26qBy
サハシの簡易運転台って使用して運転されたことあるの？
あれって電車区での入替え時だけに使用したのかな？
ヘッドライトも付いてるけど夜間の入替えは普通しないんじゃないかな？
夜間は危険だしな・・・
ヘッドライトが付いてるから本線運転も考慮してたのかな？
あれって電車区での入替え時だけに使用したのかな？
ヘッドライトも付いてるけど夜間の入替えは普通しないんじゃないかな？
夜間は危険だしな・・・
ヘッドライトが付いてるから本線運転も考慮してたのかな？
307 ：回想774列車：2013/09/17(火) 12:35:00.80 ID:GfCFMkoN
懐かしくないけど、相模湖で脱線して止まってる。
308 ：回想774列車：2013/09/17(火) 12:49:36.34 ID:NYS26qBy
>>307
10両編成の大月行きE233の最後部が脱線、乗客100人に怪我人なし。
10両編成の大月行きE233の最後部が脱線、乗客100人に怪我人なし。
309 ：回想774列車：2013/09/17(火) 15:54:59.88 ID:vuiP+07l
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
311 ：回想774列車：2013/09/17(火) 16:41:25.02 ID:KpYTMhEt
>>299
サシの場合は単純に抜くことができなかった
サシの場合は単純に抜くことができなかった
313 ：回想774列車：2013/09/17(火) 17:13:10.32 ID:NP4Z/UEQ
>>304
何故かグレードアップ改造されたクハ183－150番台はあずさ撤退後、房総特急や各地の波動用にも転用されなかったな
モハ189・188－501号車もグレードアップ改造されていたのにこれも転用されず廃車された
何故かグレードアップ改造されたクハ183－150番台はあずさ撤退後、房総特急や各地の波動用にも転用されなかったな
モハ189・188－501号車もグレードアップ改造されていたのにこれも転用されず廃車された
E257系の簡易運転台はサロ・サシ等と同じような顔で渋い。
315 ：回想774列車：2013/09/17(火) 19:14:50.50 ID:FWgtkBF3
>>313
大元の改造とグレードアップ改造と2度も改造した車両だから、
いつまでも使いたくはなかったのかも知れない。
>>314
あれは「クモハE257」だから、簡易じゃなくて一応本線上でも使用できるとか聞いた。
到底そうは見えんけど…。
大元の改造とグレードアップ改造と2度も改造した車両だから、
いつまでも使いたくはなかったのかも知れない。
>>314
あれは「クモハE257」だから、簡易じゃなくて一応本線上でも使用できるとか聞いた。
到底そうは見えんけど…。
一旦大糸線に入るんだっけ
>>305
kwsk
kwsk
319 ：回想774列車：2013/09/18(水) 01:09:54.44 ID:GKKO6NrY
>>317
ようつべで、松本駅構内出てる。見てみ。
ようつべで、松本駅構内出てる。見てみ。
あちこちルート変更されたけど、全部通ったことあるって人います？
もちろん大正時代とか極端に古いのは別で。
自分は甲斐大和～勝沼の絶壁しか“旧線”を知らないや。
もちろん大正時代とか極端に古いのは別で。
自分は甲斐大和～勝沼の絶壁しか“旧線”を知らないや。
そりゃ旧八王子駅知ってる人はいないだろう
>>322
だから生きてる前の大正時代とかは除くということで。
今やトンネル１本で勝沼ぶどう郷だもんね。
それ以外はほぼ1960年代以降の変更だから、幼少に通った先輩はおられるんじゃないかと。
猿橋とか穴山付近とか、あと立場の橋。
だから生きてる前の大正時代とかは除くということで。
今やトンネル１本で勝沼ぶどう郷だもんね。
それ以外はほぼ1960年代以降の変更だから、幼少に通った先輩はおられるんじゃないかと。
猿橋とか穴山付近とか、あと立場の橋。
324 ：回想774列車：2013/09/23(月) 14:52:39.02 ID:TMIzdIje
猿橋は消防の頃何回も通ったはずだがまったく記憶がない。
穴山もEF13ＰＣとスイッチバックの記憶がおぼろげにある。
立場は撮影にも行ったので鮮明。
橋梁上は４５ｋぐらいしか出してなかったのは富士見駅側のカーブが
きつかったからか？。
穴山もEF13ＰＣとスイッチバックの記憶がおぼろげにある。
立場は撮影にも行ったので鮮明。
橋梁上は４５ｋぐらいしか出してなかったのは富士見駅側のカーブが
きつかったからか？。
325 ：回想774列車：2013/09/24(火) 10:51:26.09 ID:cAzgxxRK
その旧線の遺構が、今解体の危機にあるのって知ってる？
整備・維持費だと３億近く、解体で２～３千万とか掛かるとからしいね。
でもやるなら大日影みたく、前後もちゃんと通れないと観光的には意味がないな。
奥羽本線でも30数年放置後に、爆破処分した鉄橋があったが。
でもやるなら大日影みたく、前後もちゃんと通れないと観光的には意味がないな。
奥羽本線でも30数年放置後に、爆破処分した鉄橋があったが。
381系の先頭グリーン車って3種類ぐらいあったな
出来る時に出来る所から
国鉄です
国鉄です
330 ：回想774列車：2013/09/26(木) 12:35:12.32 ID:8TNgqeE8
>>330
シートも微妙に違っていたな。
シートも微妙に違っていたな。
332 ：回想774列車：2013/09/26(木) 19:25:12.01 ID:ewf9vXSn
50番台は、シートと窓の位置が不揃いの恨みはあったが、シートはフリーストップ式でよかった。
外観も、0番台みたいな見苦しい貫通路じゃなかったし。
外観も、0番台みたいな見苦しい貫通路じゃなかったし。
そしてクハは方向転換した車両もあった
334 ：回想774列車：2013/09/28(土) 10:57:20.80 ID:qMauuOJF
初めて長野から南木曽へ行った時、塩尻で列車が進行方向変えたのには驚かされた。
今は無論もう見られなくなってる光景だけど。
今は無論もう見られなくなってる光景だけど。
旧塩尻駅は大門地区と称するんだっけ？
北東側にレンガの礎石が残ってるくらいで、哀しくなるほど跡が無いよね。
北東側にレンガの礎石が残ってるくらいで、哀しくなるほど跡が無いよね。
>>335
え？ 塩尻大門なくなったの？
え？ 塩尻大門なくなったの？
>>332
0番台は無理やりな貫通路だったな
0番台は無理やりな貫通路だったな
339 ：回想774列車：2013/10/01(火) 20:48:17.37 ID:yUflYZg5
幌付けっぱなしになる前は、そんなに悪くなかった。
山区間の旧国って乗ってみたかったな。
フルノッチ連続でさぞかし盛大な響きだったろう。
下りこみでは鋳鉄シューをゴーゴー鳴らしながらとか。
フルノッチ連続でさぞかし盛大な響きだったろう。
下りこみでは鋳鉄シューをゴーゴー鳴らしながらとか。
>>248
甲府のＥＦ15は身延線用。それも昭和も50年代になってからの転属ではないですか？
それまではＥＦ10でした。
てか八王子のカマが東線（甲府）に来たのって、国鉄末期の64転属後しか記憶がないけど。
ＥＤ17も甲府の山運用と八王子の平坦運用で分かれていたのでは？
団塊ジュニア世代だから昭和40年代は書籍でしか知らないけど、
甲府の64も貨物用（13～）から配置されてるし、その前はＥＤ61ですよね？
客車はＥＦ13だったはずだし。
甲府のＥＦ15は身延線用。それも昭和も50年代になってからの転属ではないですか？
それまではＥＦ10でした。
てか八王子のカマが東線（甲府）に来たのって、国鉄末期の64転属後しか記憶がないけど。
ＥＤ17も甲府の山運用と八王子の平坦運用で分かれていたのでは？
団塊ジュニア世代だから昭和40年代は書籍でしか知らないけど、
甲府の64も貨物用（13～）から配置されてるし、その前はＥＤ61ですよね？
客車はＥＦ13だったはずだし。
中央東線でEF10が牽く貨物列車の写真を見たことがある。
これは八王子以東だったのか、思い出せない。
これは八王子以東だったのか、思い出せない。
甲府のＥＦ11は牽いてたはずだけど、ＥＦ10ならたぶん里線。
346 ：回想774列車：2013/10/10(木) 10:30:06.54 ID:Xsmfck5N
昔昔
立川始発18時30分頃に下り甲府行の快速列車（もちろんオレンジ色ではない）があってだな。
こいつがいわゆる旧型と呼ばれる電車だった。
対になる上りは立川に朝の通勤ラッシュ時に着いたのだが
こいつがなんと高尾通過だった。
立川始発18時30分頃に下り甲府行の快速列車（もちろんオレンジ色ではない）があってだな。
こいつがいわゆる旧型と呼ばれる電車だった。
対になる上りは立川に朝の通勤ラッシュ時に着いたのだが
こいつがなんと高尾通過だった。
347 ：回想774列車：2013/10/10(木) 12:46:30.53 ID:mwXn9BaX
>>342
立川機関区にED16にまぎれてEF15が駐機しているの見た事あるよ。
立川機関区にED16にまぎれてEF15が駐機しているの見た事あるよ。
348 ：回想774列車：2013/10/10(木) 15:04:36.22 ID:CCz4BM9/
立川機関区って立川駅に近いとはいえ、南武線一駅の西国立にあるのがなんか違和感があったなあ。
確かに場所は国立の西だけど。
確かに場所は国立の西だけど。
349 ：回想774列車：2013/10/10(木) 16:13:45.14 ID:mwXn9BaX
立川機関区ってどん詰りで機関庫から立川方面に行くのは問題ないけど
登戸方面に行く場合はどうしてたんだろ？
登戸方面に行く場合はどうしてたんだろ？
350 ：回想774列車：2013/10/10(木) 19:56:34.58 ID:20b+EmR7
352 ：回想774列車：2013/10/11(金) 00:21:41.29 ID:9bCjYbvC
>>350
そんな新しい時代じゃないよ。
何系だか俺は車両オンチだからわからないけど
当時「横須賀線のお古」と言われていた車両。
まだ確か客レがあった時代。1975年3月改正で残ったかどうかは記憶が曖昧。
青梅線と南武線はコゲ茶のボロ電で
南武線には登戸～川崎間で快速（武蔵溝ノ口，武蔵小杉のみ停車）が運転され
昼間は立川郵便局の前でＤＬが
チンタラチンタラ入れ替え作業やっていた時代の話。
そんな新しい時代じゃないよ。
何系だか俺は車両オンチだからわからないけど
当時「横須賀線のお古」と言われていた車両。
まだ確か客レがあった時代。1975年3月改正で残ったかどうかは記憶が曖昧。
青梅線と南武線はコゲ茶のボロ電で
南武線には登戸～川崎間で快速（武蔵溝ノ口，武蔵小杉のみ停車）が運転され
昼間は立川郵便局の前でＤＬが
チンタラチンタラ入れ替え作業やっていた時代の話。
353 ：回想774列車：2013/10/11(金) 21:17:40.50 ID:PwWcrp5E
朝８時頃立川に着く快速はまさに115系で、対の下りは小淵沢行きの急行かいじ。
その時代は旧客も70系（横須賀線の～）も現役。
その時代は旧客も70系（横須賀線の～）も現役。
クモニ83＋クモユニ74＋クハ115＋モハ114＋クモハ115＋サハ115＋サハ115＋クハ115＋モハ114＋クモハ115
俺の東線
俺の東線
355 ：回想774列車：2013/10/12(土) 10:42:27.87 ID:IboWeQDW
ええと、クモニとクモユニは新宿方っていう突っ込みはないんだね･･･ｗ
まぁ、間違えたんだけどｗｗｗ
まぁ、間違えたんだけどｗｗｗ
356 ：回想774列車：2013/10/12(土) 15:25:44.47 ID:7hOF/crJ
中野電車区と三鷹電車区と武蔵小金井電車区と豊田電車区の101系の運用の違いってのはなんだったん？
たんにひとつの電車区の構内のキャパに限界があるので分散しただけ？
たんにひとつの電車区の構内のキャパに限界があるので分散しただけ？
なんでこんな途中で解結しにくい、まぁ変ちくりんな編成にしてたんだろうね。
もしやサハ２両を昼寝させたまま、両側の３両それぞれで働かせてたのかな。
もしやサハ２両を昼寝させたまま、両側の３両それぞれで働かせてたのかな。
>>355 位置もそうだがクモユニが突っ込みドコロと小一時間w
>>357 最初は4+4で検修都合と富士急乗り入れ運用とかの関係で後から3+2+3になったんじゃなかったっけ？
で短編成化に伴ってその後0番台サハは先頭車化に充当、300番台は転出させて他区の先頭車を捻出。アオリを食って虎の子スカ色1000番台も里子に出されちゃったんじゃない？
少し曖昧なので補足歓迎ヨロ。広域転配も今となっては懐かすぃ。
>>357 最初は4+4で検修都合と富士急乗り入れ運用とかの関係で後から3+2+3になったんじゃなかったっけ？
で短編成化に伴ってその後0番台サハは先頭車化に充当、300番台は転出させて他区の先頭車を捻出。アオリを食って虎の子スカ色1000番台も里子に出されちゃったんじゃない？
少し曖昧なので補足歓迎ヨロ。広域転配も今となっては懐かすぃ。
>>356
中野は黄色じゃん・・・
中野は黄色じゃん・・・
360 ：回想774列車：2013/10/12(土) 19:39:39.31 ID:kl3C9D2A
>>356
ﾄﾀとﾐﾂは分割運用なし。ﾑｺは分割運用あり。ってことじゃね？
ﾄﾀとﾐﾂは分割運用なし。ﾑｺは分割運用あり。ってことじゃね？
361 ：356：2013/10/12(土) 20:28:36.86 ID:7hOF/crJ
>>358
もともと3+2+3だよ。それに富士急乗り入れの3を足して11連の場合もあった。
富士急乗り入れで3連が要るので、入換の手間が省けるようにしてたのでは？
4+4は71系を置き換えるために組まれたもので、昭和50年代以降の話。
>>359
中野も短期間だが快速の運用を持っていた時期があったような。
>>360
おいおい、三鷹は103系の時代までは分割運用もってたぞ。
もともと3+2+3だよ。それに富士急乗り入れの3を足して11連の場合もあった。
富士急乗り入れで3連が要るので、入換の手間が省けるようにしてたのでは？
4+4は71系を置き換えるために組まれたもので、昭和50年代以降の話。
>>359
中野も短期間だが快速の運用を持っていた時期があったような。
>>360
おいおい、三鷹は103系の時代までは分割運用もってたぞ。
363 ：回想774列車：2013/10/13(日) 10:22:25.57 ID:wJJtA9Qd
301系も分割だったよなTcが中間に入った編成があった。
301系はオールアルミ製車体なのに廃車にしたのはもったいなかったな、
西日本ならまだ現役で使ったろうに、エアサスに冷房だしな。
301系は保存車1両も無いしなorz
そういや103系の低運車の保存も無いんだっけ、
高運車は輪切りだけど保存展示されてるだけでも幸運かw
301系はオールアルミ製車体なのに廃車にしたのはもったいなかったな、
西日本ならまだ現役で使ったろうに、エアサスに冷房だしな。
301系は保存車1両も無いしなorz
そういや103系の低運車の保存も無いんだっけ、
高運車は輪切りだけど保存展示されてるだけでも幸運かw
365 ：回想774列車：2013/10/13(日) 11:32:27.89 ID:wJJtA9Qd
301系か・・・
灰色に塗られ冷房載せられ青帯にされ、随分と印象が変わった車両だったなあ。
無塗装に黄帯だった頃、いかにも地下鉄乗り入れ専用車という不思議な国鉄車だった。
前面のデザインは103系1000・1200番台に分があったかも。
灰色に塗られ冷房載せられ青帯にされ、随分と印象が変わった車両だったなあ。
無塗装に黄帯だった頃、いかにも地下鉄乗り入れ専用車という不思議な国鉄車だった。
前面のデザインは103系1000・1200番台に分があったかも。
367 ：回想774列車：2013/10/13(日) 14:16:31.52 ID:wJJtA9Qd
368 ：回想774列車：2013/10/13(日) 18:52:18.00 ID:K9WBsv4D
301といえばＪＲになって最後まで残っていたのにファーストナンバーあった記憶。
>>363
クモハ300-1・3、クハ301-1・3だね。あれは分割と言うよりは中間車代用。
なので形式こそクモハ・クハだったが、運転台の機器はあらかたもがれてしまっていて、実質モハとサハだった。
>>365
クモハ300-4て今は東大宮なの？
クハの低運だが、東芝府中にクハ103-525が存命じゃなかったっけか？
それよりも、あれだけいたATC車が、輪切りのクハ103-713を除くと、ジャカルタの２両しか残ってないのは悲しすぎる。
ジャカルタの２両とクハ103-525は豊田所属時代があるのでスレタイにかすっているが、一応sage
クモハ300-1・3、クハ301-1・3だね。あれは分割と言うよりは中間車代用。
なので形式こそクモハ・クハだったが、運転台の機器はあらかたもがれてしまっていて、実質モハとサハだった。
>>365
クモハ300-4て今は東大宮なの？
クハの低運だが、東芝府中にクハ103-525が存命じゃなかったっけか？
それよりも、あれだけいたATC車が、輪切りのクハ103-713を除くと、ジャカルタの２両しか残ってないのは悲しすぎる。
ジャカルタの２両とクハ103-525は豊田所属時代があるのでスレタイにかすっているが、一応sage
370 ：回想774列車：2013/10/13(日) 20:02:29.49 ID:RSUCobiL
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
371 ：回想774列車：2013/10/13(日) 21:56:23.70 ID:wJJtA9Qd
>>369
まあ高運車は大阪環状線と最近転属して話題になった阪和線にATCモドキの
変なのが居るけどなw
確かにあれだけいたATC車が1両も居ないなんて悲しすぎる・・・
クモハ301‐4は大宮公開の時も見掛けないから潰した可能性は無いのかな？
なんか宮城にいたC58239と一緒に持ってきちゃったオハ352001だって雲行き怪しいしな。
まあ高運車は大阪環状線と最近転属して話題になった阪和線にATCモドキの
変なのが居るけどなw
確かにあれだけいたATC車が1両も居ないなんて悲しすぎる・・・
クモハ301‐4は大宮公開の時も見掛けないから潰した可能性は無いのかな？
なんか宮城にいたC58239と一緒に持ってきちゃったオハ352001だって雲行き怪しいしな。
372 ：回想774列車：2013/10/14(月) 18:38:28.95 ID:cayn4XVk
201のトップナンバーも潰したの？
201とか301とか大宮にいろいろ隠してると聞いたけど
201とか301とか大宮にいろいろ隠してると聞いたけど
373 ：回想774列車：2013/10/15(火) 00:03:42.83 ID:t7vqK/zp
374 ：回想774列車：2013/10/15(火) 01:15:57.08 ID:XpkgcNnY
クハ201‐１はまだトタにいるよ。
301系はミツにはもういないよ。
115系M40が危ないけどねw
301系はミツにはもういないよ。
115系M40が危ないけどねw
375 ：回想774列車：2013/10/15(火) 01:49:03.34 ID:t7vqK/zp
Ｍ40だが、この夏（８月）に何度か東線の６連運用にイレギュラーで入ってなかったか？
通勤（車）途中に夕方の小淵沢行きを見かけるんだが、何回か３×３ではない列車を見た気がしたんだが。
通勤（車）途中に夕方の小淵沢行きを見かけるんだが、何回か３×３ではない列車を見た気がしたんだが。
376 ：回想774列車：2013/10/15(火) 02:35:57.80 ID:XpkgcNnY
>>375
うん、そうだよ代走で入ったよ。
うん、そうだよ代走で入ったよ。
377 ：回想774列車：2013/10/15(火) 21:25:21.62 ID:V9oTC51x
378 ：回想774列車：2013/10/15(火) 22:33:56.13 ID:t7vqK/zp
つ200番台
もっとも当時、200番台とか興味を持って見ていなかったけど。
地元の無人駅で電車眺めるのが楽しみな暗い少年時代だったけど、
車番をみながら、「あ、74って珍しいな」と思った記憶は残ってるから、
イレギュラーかなんかで入ってきたのかな。
そもそも俺、郵便・荷物車は東線と身延線でしか営業運転しているところを見た記憶ないから、
勘違いできるはずもないんだよなぁ。
スレから外れるけど、クモハユニ44800は強烈に記憶に残ってる。
あと、今は長野の、あの２両もね。
もっとも当時、200番台とか興味を持って見ていなかったけど。
地元の無人駅で電車眺めるのが楽しみな暗い少年時代だったけど、
車番をみながら、「あ、74って珍しいな」と思った記憶は残ってるから、
イレギュラーかなんかで入ってきたのかな。
そもそも俺、郵便・荷物車は東線と身延線でしか営業運転しているところを見た記憶ないから、
勘違いできるはずもないんだよなぁ。
スレから外れるけど、クモハユニ44800は強烈に記憶に残ってる。
あと、今は長野の、あの２両もね。
みんなは中央本線の急行といえば何を連想する？
俺は東線なら「アルプス」、西線なら「きそ」。
俺は東線なら「アルプス」、西線なら「きそ」。
>>379
西線は「きそ」「ちくま」「赤倉」「つがいけ」と逆にバラエテイーあるので
絞り切れないな。
「赤倉」はキハ58長編成が威風堂々だったし、「ちくま」は気動車、客車共
夜を彩っていた感じ。
「つがいけ」は大糸線では目立っていたように見える。
「きそ」もキハ65やキロ58の大馬力編成にインパクトがあった。
「つがいけ」でひとつ付け加えるなら昭和50年代は白馬、穂高あたりを
見て回るアンノン族が目立っていた。
西線は「きそ」「ちくま」「赤倉」「つがいけ」と逆にバラエテイーあるので
絞り切れないな。
「赤倉」はキハ58長編成が威風堂々だったし、「ちくま」は気動車、客車共
夜を彩っていた感じ。
「つがいけ」は大糸線では目立っていたように見える。
「きそ」もキハ65やキロ58の大馬力編成にインパクトがあった。
「つがいけ」でひとつ付け加えるなら昭和50年代は白馬、穂高あたりを
見て回るアンノン族が目立っていた。
>>380
西線には臨時で「くろよん」なんてのもあったね。
東線だと「かいじ」「上高地」「穂高」「白馬」「たてしな」、
支線への直通で「かわぐち」「八ヶ岳」「天竜」「赤石」、季節で「みのぶ」。
急行全盛時代がなつかしい。
西線には臨時で「くろよん」なんてのもあったね。
東線だと「かいじ」「上高地」「穂高」「白馬」「たてしな」、
支線への直通で「かわぐち」「八ヶ岳」「天竜」「赤石」、季節で「みのぶ」。
急行全盛時代がなつかしい。
「こまがね」を忘れてたｗ
384 ：回想774列車：2013/10/16(水) 21:48:32.28 ID:OknZUjoE
>>378
すまん200番代のこと忘れてた。
しかし>>383指摘のとおり、素だとパンタの折畳み高さ制限で引っかかるし、
ニュースにもなってないから、入ったとしても里線ぐらいじゃね？
そもそも色は何だった？ スカ？湘南？
やっぱり入選して
すまん200番代のこと忘れてた。
しかし>>383指摘のとおり、素だとパンタの折畳み高さ制限で引っかかるし、
ニュースにもなってないから、入ったとしても里線ぐらいじゃね？
そもそも色は何だった？ スカ？湘南？
やっぱり入選して
385 ：回想774列車：2013/10/16(水) 22:26:10.75 ID:AjSv57n0
386 ：回想774列車：2013/10/16(水) 22:49:32.14 ID:utfYIr21
165系「アルプス」は、G車2両にビュフェ連結と、今の特急をも凌駕する「豪華さ」だった。
現在E257系のG車なんて半室だけだし。
「赤倉」の気動車10連の編成も懐かしい。これもG車2両だった。
現在E257系のG車なんて半室だけだし。
「赤倉」の気動車10連の編成も懐かしい。これもG車2両だった。
>>381
380ですがS43.10以前は愛称が百花繚乱だよね。
これだけでも信州、甲州の観光PRが出来てしまう。
西線ではS43.10以前なら「しなの」もDC急行で存在したし、「あずみ」
もあった。
小4の頃だったか、父（故人）と駒ケ根からの帰りに乗ったのが「第１赤石」
だったな。
380ですがS43.10以前は愛称が百花繚乱だよね。
これだけでも信州、甲州の観光PRが出来てしまう。
西線ではS43.10以前なら「しなの」もDC急行で存在したし、「あずみ」
もあった。
小4の頃だったか、父（故人）と駒ケ根からの帰りに乗ったのが「第１赤石」
だったな。
>>386
まあ豪華だったのはそれなりの所要時間を要してた時代だったからね
まあ豪華だったのはそれなりの所要時間を要してた時代だったからね
>>386
未明の塩尻、松本では東線と西線の夜行急行同士の並びも見られた。
S52頃だったか、特に塩尻での「アルプス8号」（165系12両）と「ちくま2号」
（58,65系12両）の同じホームでの並びは壮観だった。
どちらもG車は2両だしね。
変わり種としては新宿23:50の臨時夜行快速。
S47.8に小海線へのSL撮影で小淵沢まで利用したが165系4+4で乗ったのが
M165だったのを今でも覚えている。
今から調べると当時M165が入って４連なのは「伊那」。
間合いで遠征してきたとしか思えないな。
ダイヤは新宿を先発した「アルプス11号」が甲府で1番線に停車しているが
3番線に入線して先発。次の竜王で抜かれるという推理ネタにもなりそう。
未明の塩尻、松本では東線と西線の夜行急行同士の並びも見られた。
S52頃だったか、特に塩尻での「アルプス8号」（165系12両）と「ちくま2号」
（58,65系12両）の同じホームでの並びは壮観だった。
どちらもG車は2両だしね。
変わり種としては新宿23:50の臨時夜行快速。
S47.8に小海線へのSL撮影で小淵沢まで利用したが165系4+4で乗ったのが
M165だったのを今でも覚えている。
今から調べると当時M165が入って４連なのは「伊那」。
間合いで遠征してきたとしか思えないな。
ダイヤは新宿を先発した「アルプス11号」が甲府で1番線に停車しているが
3番線に入線して先発。次の竜王で抜かれるという推理ネタにもなりそう。
>>383-384
もちろんスカ。
82が上りでトラぶって急遽差し替えたとか、あくまでイレギュラーだったんじゃないかなと思っていたんだけどね。
でも言われてみれば、たしかにパンタ取替えするとも思えないね。記憶のあいまいなことｗ
スカの74自体は千マリ？にいたよね。
もちろんスカ。
82が上りでトラぶって急遽差し替えたとか、あくまでイレギュラーだったんじゃないかなと思っていたんだけどね。
でも言われてみれば、たしかにパンタ取替えするとも思えないね。記憶のあいまいなことｗ
スカの74自体は千マリ？にいたよね。
>>390
千マリのは74-100でなかった？
千マリのは74-100でなかった？
392 ：回想774列車：2013/10/18(金) 22:25:47.97 ID:KmriX899
マヌに火が入る頃だな
393 ：回想774列車：2013/10/18(金) 22:30:50.50 ID:8fqCdCyV
マヌなんて暖房車、中央東線や西線に居たのか？
EF13がSG積んでいたとでも？
395 ：回想774列車：2013/10/18(金) 22:49:04.69 ID:O/RDfNhS
>>393
飯田町や甲府に所属しとった。
ＰＣはＥＦ13等が牽引してたし、ＥＧ付のＥＦ64が出揃って交代したのは1970-71年。
翌年にマヌ34は形式消滅し、残ったスヌ31も紀勢線を最後に1973年消滅。
飯田町や甲府に所属しとった。
ＰＣはＥＦ13等が牽引してたし、ＥＧ付のＥＦ64が出揃って交代したのは1970-71年。
翌年にマヌ34は形式消滅し、残ったスヌ31も紀勢線を最後に1973年消滅。
396 ：回想774列車：2013/10/18(金) 23:07:51.23 ID:fsqCIf95
使ってないときは猿橋に留置されてたよね＞マヌ
397 ：回想774列車：2013/10/18(金) 23:08:13.07 ID:Iq64uQkW
客車の電暖化工事が間に合わなくて カマ（EG）＋暖房車＋客車 という例もあったよね。
東北線のED71とか信越線のEF62とか。
中央東線・西線のEF64でこのような状況あったっけ？
東線のEF13、西線のEF60なら記憶にあるんだけど・・・
東北線のED71とか信越線のEF62とか。
中央東線・西線のEF64でこのような状況あったっけ？
東線のEF13、西線のEF60なら記憶にあるんだけど・・・
399 ：回想774列車：2013/10/19(土) 14:47:07.11 ID:ZhYFM9wB
末期の東線EF13客ﾚにくっついていたﾏﾇ34は汚れがひどく、外見も陰鬱で、
おまけに一丁前に煙をぽわーっとたなびかせ、さながら動く焼き場のような
風情があった
座席足元の邪魔くさいスチームボックスはﾏﾇ次位のやつは
車内もそれなりに暖かくさせ、素足をのせるとやけどしそうに熱くなっているが、
終端の客車のやつは始発駅ではほとんど熱がまわってこないので
車内は冷えひえのままだったし、足をのせると冷蔵庫内そのものだった。
それがだんだん熱がまわってくると、ピシッピシッという音やトンテントンテン
という音がし始めてなんとなくほんわりとしていく。窓ガラス越しに
入り込んでくる石炭の匂いがまざりながら。
おまけに一丁前に煙をぽわーっとたなびかせ、さながら動く焼き場のような
風情があった
座席足元の邪魔くさいスチームボックスはﾏﾇ次位のやつは
車内もそれなりに暖かくさせ、素足をのせるとやけどしそうに熱くなっているが、
終端の客車のやつは始発駅ではほとんど熱がまわってこないので
車内は冷えひえのままだったし、足をのせると冷蔵庫内そのものだった。
それがだんだん熱がまわってくると、ピシッピシッという音やトンテントンテン
という音がし始めてなんとなくほんわりとしていく。窓ガラス越しに
入り込んでくる石炭の匂いがまざりながら。
400 ：回想774列車：2013/10/19(土) 15:07:13.39 ID:BA2gR105
401 ：回想774列車：2013/10/19(土) 16:03:02.51 ID:ZhYFM9wB
B6のボイラで足りるかな？
ところで、EF64EGなしは、かなり早い時期だった
ところで、EF64EGなしは、かなり早い時期だった
403 ：回想774列車：2013/10/19(土) 21:15:46.97 ID:ARboO9MT
甲府から先の未電化区間がDF50重連だった頃もあったなー
404 ：回想774列車：2013/10/19(土) 23:20:51.98 ID:mjWaKMMo
えっDF50って紀勢本線と四国と九州以外の配置って何時の話ですか？
DD50は米原～田村のみですか？
DD50は米原～田村のみですか？
405 ：回想774列車：2013/10/20(日) 09:02:32.72 ID:/li6hZ1S
>>404
DF50は1959年に長野機関区に入り、主に篠ノ井線と西線の優等列車に
使用していた。東線甲府以北の準急穂高や上高地にも使用していたのを
うっすら記憶しているが、重連ではなかったような。
東線電化後の1966年にはDD51がとって変わり、篠ノ井線と西線の使用に限定、
東線の甲府以北からはＤＬの本線運用はなくなった。
当時（1966）の東線は客ﾚはEF13、貨物は甲府以北がEF64（短期間EF60が入ったがすぐ移動）
甲府以東八王子までがED61重連、八王子以東がEF10とEF11
篠ノ井線と西線は客ﾚの一部がDD51（長野区と稲沢区）で残りはすべてD51
ただ、使用区間が減ったとはいえDD51は6輌配置の5輌運用に対し、
DF50は8輌配置の7輌運用だったわけで、重連仕業が定期的に可能だった
ようには思えない。（なんらかの特殊事情で一時的に発生した可能性はある）
DD50はそのころ富山区で北陸本線の客ﾚを牽いていたはず。（その前は敦賀区）
富山電化で居場所を失い、糸魚川に落ち延びることなく、老朽化したD50の代わりに
デッドセクション用になった。
DF50は1959年に長野機関区に入り、主に篠ノ井線と西線の優等列車に
使用していた。東線甲府以北の準急穂高や上高地にも使用していたのを
うっすら記憶しているが、重連ではなかったような。
東線電化後の1966年にはDD51がとって変わり、篠ノ井線と西線の使用に限定、
東線の甲府以北からはＤＬの本線運用はなくなった。
当時（1966）の東線は客ﾚはEF13、貨物は甲府以北がEF64（短期間EF60が入ったがすぐ移動）
甲府以東八王子までがED61重連、八王子以東がEF10とEF11
篠ノ井線と西線は客ﾚの一部がDD51（長野区と稲沢区）で残りはすべてD51
ただ、使用区間が減ったとはいえDD51は6輌配置の5輌運用に対し、
DF50は8輌配置の7輌運用だったわけで、重連仕業が定期的に可能だった
ようには思えない。（なんらかの特殊事情で一時的に発生した可能性はある）
DD50はそのころ富山区で北陸本線の客ﾚを牽いていたはず。（その前は敦賀区）
富山電化で居場所を失い、糸魚川に落ち延びることなく、老朽化したD50の代わりに
デッドセクション用になった。
407 ：回想774列車：2013/10/20(日) 16:26:17.89 ID:PjyTWRtS
>>389
昭和４７でモハ１６５入り編成なら田町の波動用165系だろう。
中京や関西のモハを遠征とは思えないから。
>>398
西線の中津川電化当初に福島から来たＥＧ付６４が次位に暖房車
繋いで客レ牽いてる写真が古いＰ誌にあったよ。
西線の60はもともと貨物用電暖ないから暖房車は必須だったと思う。
昭和４７でモハ１６５入り編成なら田町の波動用165系だろう。
中京や関西のモハを遠征とは思えないから。
>>398
西線の中津川電化当初に福島から来たＥＧ付６４が次位に暖房車
繋いで客レ牽いてる写真が古いＰ誌にあったよ。
西線の60はもともと貨物用電暖ないから暖房車は必須だったと思う。
408 ：回想774列車：2013/10/20(日) 16:36:00.66 ID:PjyTWRtS
>>405
中央・篠ノ井線系のＤＦ５０は急勾配のため重連でないと役に立たず、
定期列車は原則すべて重連運用だったはずだが。
東線にＤＣ特急が導入されなかったのも連続急勾配で出力が不足し
スピードアップが見込めなかったため。
中央・篠ノ井線系のＤＦ５０は急勾配のため重連でないと役に立たず、
定期列車は原則すべて重連運用だったはずだが。
東線にＤＣ特急が導入されなかったのも連続急勾配で出力が不足し
スピードアップが見込めなかったため。
409 ：回想774列車：2013/10/20(日) 17:22:16.74 ID:4RX8hK+0
>>408
補遺すると
昭和33年7月から40年7月の間、１～６、９，３３が長野に転入、新製配属
され優等列車中心に一部の旅客を重連運用で牽いている。
長野ではD51からDF50への乗務転換を希望したものが多かったようだ。
それだけ冠着トンネルの煤煙が乗務員を苦しめていたとの事。
参考：レールロード 国鉄ＤＦ５０より。
補遺すると
昭和33年7月から40年7月の間、１～６、９，３３が長野に転入、新製配属
され優等列車中心に一部の旅客を重連運用で牽いている。
長野ではD51からDF50への乗務転換を希望したものが多かったようだ。
それだけ冠着トンネルの煤煙が乗務員を苦しめていたとの事。
参考：レールロード 国鉄ＤＦ５０より。
412 ：回想774列車：2013/10/21(月) 01:03:22.63 ID:QD47KEq2
亜幹線の無煙化に役立ったが、いかんせん出力が低すぎた。
413 ：回想774列車：2013/10/21(月) 03:20:28.30 ID:6UDhaulz
赤倉って、12両じゃなかったかな？
414 ：回想774列車：2013/10/21(月) 13:51:46.72 ID:Dd7SeMfx
DF50からDD51にシフトすれば良かったのにね。
DD51秋田では評判良かったんでしょ？
DD51秋田では評判良かったんでしょ？
417 ：404：2013/10/22(火) 12:20:06.53 ID:+/q3pD7Y
>>405>>408>>409>>411さん
ありがとうございます、
ググったんですが、あまりDF50の写真少ないですね確かにDF50重連の写真は有りました。
まだ茶色塗装でしたよ、橙色塗装に成ったのは昭和３９年以降ですかね？
あとEF11に牽かれたダブルルーフの客車（マヌは付いていません）の新宿駅の写真もありましたが、
ダブルルーフ客車はいつ頃までいたのでしょうか？
新宿駅までダブルルーフの客車が乗り入れていたなんて、今では信じられませんね。
ありがとうございます、
ググったんですが、あまりDF50の写真少ないですね確かにDF50重連の写真は有りました。
まだ茶色塗装でしたよ、橙色塗装に成ったのは昭和３９年以降ですかね？
あとEF11に牽かれたダブルルーフの客車（マヌは付いていません）の新宿駅の写真もありましたが、
ダブルルーフ客車はいつ頃までいたのでしょうか？
新宿駅までダブルルーフの客車が乗り入れていたなんて、今では信じられませんね。
DC赤倉の12両編成の写真は見たことあるけど、
あれは季節増結だったのか、特急増発前の急行が主力だった時代だったのか。
あれは季節増結だったのか、特急増発前の急行が主力だった時代だったのか。
長野植樹祭のDF50は新塗装
EF62は旧塗装だった
EF62は旧塗装だった
>>417
Wルーフ車だが
昭和33年の客車配置では飯田町にスロハ31、スニ30、松本にオハニ30、長野
にオロハ30が数両いるだけ。
昭和39年では松本にスハ32-6。
資料上ではＷルーフ車は実質昭和30年代までしか見れない事となるが鉄道
青春時代（中央線）では昭和41年にED61に牽かれた客レにスハニ31が入って
いた。
自分は昭和34年生まれだけど中央客レを見たのはEF64牽引になってから。
その時にはオハ35,61。スハ32は見た事はなかった。
Wルーフ車だが
昭和33年の客車配置では飯田町にスロハ31、スニ30、松本にオハニ30、長野
にオロハ30が数両いるだけ。
昭和39年では松本にスハ32-6。
資料上ではＷルーフ車は実質昭和30年代までしか見れない事となるが鉄道
青春時代（中央線）では昭和41年にED61に牽かれた客レにスハニ31が入って
いた。
自分は昭和34年生まれだけど中央客レを見たのはEF64牽引になってから。
その時にはオハ35,61。スハ32は見た事はなかった。
>>412
俺は気づいたよ。笑
俺は気づいたよ。笑
DF50ってやっぱエンジン音じゃなくって電機のような音で加速していくの？
423 ：回想774列車：2013/10/23(水) 11:42:42.75 ID:1oaCI3lL
426 ：回想774列車：2013/10/24(木) 13:53:08.14 ID:RTyY2+6X
428 ：回想774列車：2013/10/25(金) 00:08:47.19 ID:SjqpMmFj
1986年夏から秋にかけて、当時高尾駅近くにあった企業を時々仕事で訪ねてた。
その折165系「アルプス」が目に入ると、もう見られなくなるんだと思って感慨に浸ったものだった。
その折165系「アルプス」が目に入ると、もう見られなくなるんだと思って感慨に浸ったものだった。
>>426
田立ー南木曽の旧線だね。という事は電化前のS48.4以前となる。
重箱の隅をつつくようですまないが当時の「赤倉」は10両だけど塩尻寄り
（写真右側）の2,3両目がＧ車。
「赤倉」が12両だったのは昭和40年～46年頃。
編成順序からして名古屋寄り3,4両目がＧ車なので「きそ」。
田立ー南木曽の旧線だね。という事は電化前のS48.4以前となる。
重箱の隅をつつくようですまないが当時の「赤倉」は10両だけど塩尻寄り
（写真右側）の2,3両目がＧ車。
「赤倉」が12両だったのは昭和40年～46年頃。
編成順序からして名古屋寄り3,4両目がＧ車なので「きそ」。
431 ：回想774列車：2013/10/25(金) 13:49:05.93 ID:4VAxb6Fo
>>429
その旧線現在でも痕跡ありますか？
その旧線現在でも痕跡ありますか？
432 ：426：2013/10/25(金) 18:26:10.29 ID:Vsjan/ND
>>431
1997年発行の鉄道廃線跡を歩く(3)に紹介されています。
10年以上前だが対岸の国道19号からもはっきりわかりました。
その後、路盤は整地されているか草ぼうぼうのジャングルのなっている
所もあると思うがトンネルや橋台は逃げも隠れもしないので見つけやす
いと思います。
>>432
いえいえ。自分は世代的に南木曽ー田立でのSL撮影は叶いませんでした。
当時はD51貨物も今と比べれば本数も多いし、DC急行も長編成で速度は遅く
とも鉄道の役割は高かったですね。そんな時代に行ってみたかった。
1997年発行の鉄道廃線跡を歩く(3)に紹介されています。
10年以上前だが対岸の国道19号からもはっきりわかりました。
その後、路盤は整地されているか草ぼうぼうのジャングルのなっている
所もあると思うがトンネルや橋台は逃げも隠れもしないので見つけやす
いと思います。
>>432
いえいえ。自分は世代的に南木曽ー田立でのSL撮影は叶いませんでした。
当時はD51貨物も今と比べれば本数も多いし、DC急行も長編成で速度は遅く
とも鉄道の役割は高かったですね。そんな時代に行ってみたかった。
434 ：回想774列車：2013/10/26(土) 01:14:05.21 ID:j/vQAn6s
>>431
残念ですが現在は対岸に移設された国道が廃線跡を完全に飲み込んでおり、
南木曽寄りの発電所近辺以外は痕跡はまったく残っていません。
ちなみにこの区間が新線に切り替わったのは電化時ですが
正確には48年7月です。
残念ですが現在は対岸に移設された国道が廃線跡を完全に飲み込んでおり、
南木曽寄りの発電所近辺以外は痕跡はまったく残っていません。
ちなみにこの区間が新線に切り替わったのは電化時ですが
正確には48年7月です。
435 ：回想774列車：2013/10/26(土) 10:53:42.96 ID:NKZNdkDG
中央西線も中央リニアが完成したら今の線も第三セクター化か廃線でしょうかね？
東線は小淵沢ぐらいまでは残りそうですか？
東線は小淵沢ぐらいまでは残りそうですか？
整備新幹線の平行在来線ではないから廃止する理由が見当たらない。
結局は東海のさじ加減ひとつだけど。
少なくとも東日本エリアの廃線は100％無いと言って良いでしょ。
結局は東海のさじ加減ひとつだけど。
少なくとも東日本エリアの廃線は100％無いと言って良いでしょ。
でもまあ、長野県がゴネにて茅野や上諏訪に駅が出来てたら分かんなかったよ。ゴネてた連中は違う会社だからと高をくくってただろうが
438 ：回想774列車：2013/10/27(日) 20:23:19.31 ID:b43AoFlT
なんで思い出スレでリニアだの第三セクターだのトピずれすんだよ
そんもん別カテでやれ
そんもん別カテでやれ
439 ：回想774列車：2013/10/28(月) 03:15:39.45 ID:Y6uBkhA3
>>438
思い出に成るかもしれないからじゃねえの？
思い出に成るかもしれないからじゃねえの？
440 ：回想774列車：2013/10/28(月) 11:45:45.29 ID:vwg06qPv
わかっていながら、ｲｲﾜｹW。
441 ：回想774列車：2013/11/03(日) 06:15:35.62 ID:hsV9zaPZ
紅葉の横吹の崖が懐かしい季節。
>>441
立場川も紅葉がきれいだったな。
立場川も紅葉がきれいだったな。
444 ：回想774列車：2013/11/12(火) 12:44:07.56 ID:sQd83ggI
今年の甲州路の秋は短いですなorz
445 ：回想774列車：2013/11/12(火) 23:43:37.04 ID:PSYIcttq
通ひ路も 背が向く方は 葡萄郷
446 ：回想774列車：2013/11/14(木) 22:31:33.72 ID:8O+1a5ss
甲府盆地のローカル輸送（塩山－韮崎）にガソリンカーか気動車が使われいたと思うんですが、
具体的に何系が使われていたのかわかる方いますか？
戦前の写真（？）で５桁の車番のを見た記憶があるんですが。
具体的に何系が使われていたのかわかる方いますか？
戦前の写真（？）で５桁の車番のを見た記憶があるんですが。
447 ：回想774列車：2013/11/15(金) 07:58:31.96 ID:6uCRkwKK
>>446
配置表をざっとみると、
1935.3.31 41011 41053 41054 (ｷﾊ41000 GC）
1938.4.30 41053 41054
1941.3.31 41052 41053 41054
1944.2.28 41052 41053 41054
1947.3.01 42057 (ｷﾊ42000 GC）
1950.4.01 なし
1952.4.01 なし
12.01 42506 42507(ｷﾊ42500 DC）
1955.2.01 42506 42507 42610
1955.8.01 42505 42506 42507
1957称号改正で5桁形式解消
となってるので、この中のどれかかも（途中移動省略）
配置表をざっとみると、
1935.3.31 41011 41053 41054 (ｷﾊ41000 GC）
1938.4.30 41053 41054
1941.3.31 41052 41053 41054
1944.2.28 41052 41053 41054
1947.3.01 42057 (ｷﾊ42000 GC）
1950.4.01 なし
1952.4.01 なし
12.01 42506 42507(ｷﾊ42500 DC）
1955.2.01 42506 42507 42610
1955.8.01 42505 42506 42507
1957称号改正で5桁形式解消
となってるので、この中のどれかかも（途中移動省略）
448 ：回想774列車：2013/11/15(金) 10:09:34.66 ID:r8y8r0CK
廃線になってからの立場川鉄橋を歩いて渡ったことのある人いますか？
設備の撤去作業した人たちがいるな。
>>447
ありがとうございます。
wikiだとこのあたりの記述が無いもので助かりました。
後年はキハ10系あたりも使われていたはずですよね。
>>448
もう時効だから書くけど、
廃線から数年くらいは現地の人間は渡ってたよ。（知り合いに渡った奴がいる）
特に学生なんかは度胸試しと面白半分で。
今は当時とは比べ物にならないくらい危険だから、絶対に立ち入ってはダメ。
もっとも、元々立ち入ってはダメなんだが。
ありがとうございます。
wikiだとこのあたりの記述が無いもので助かりました。
後年はキハ10系あたりも使われていたはずですよね。
>>448
もう時効だから書くけど、
廃線から数年くらいは現地の人間は渡ってたよ。（知り合いに渡った奴がいる）
特に学生なんかは度胸試しと面白半分で。
今は当時とは比べ物にならないくらい危険だから、絶対に立ち入ってはダメ。
もっとも、元々立ち入ってはダメなんだが。
451 ：447：2013/11/18(月) 13:48:50.92 ID:RRtuCMNF
>>450
称号改正後の甲府機関区配置推移（概略）
1958.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078 （旧ｷﾊ42503 42504 42507）
1960.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078
1962.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078
1963.4.01 ｷﾊ074△ｷﾊ075 ｷﾊ078△（△一休）
ｷﾊ55202 ｷﾊ55205 ｷﾊ55206 ｷﾊ55207（これは準急用）
1965.3.31 ｷﾊ2572 ｷﾊ2573 ｷﾊ2574
ｷﾊ58445 ｷﾊ58446 ｷﾊ58472 ｷﾊ58473（これは急行用）
1965.6 .この頃？中央東線電化完了による時刻表改正により配置消滅
甲府盆地のフリークエントサービスはその後身延線旧電に移りますが、
甲府区のEL機関士がＥＣ運転士の免許とって運転したんですかね。
それとも以前から甲府機関区には身延線EC用の運転士が存在していたのか？
富士電車区の運転士が中央東線内も運転していたとは思えませんが
あと甲府－塩山間には、かなり遅くまで機関車牽引の客ﾚが朝１往復
残ってましたが、これはEF13やEF64が牽いていたのか、
まさかED61やED17はなかったと思いますが、それとも
甲府区で入換えやってたC12が牽いていたのかが疑問です。
称号改正後の甲府機関区配置推移（概略）
1958.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078 （旧ｷﾊ42503 42504 42507）
1960.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078
1962.4.01 ｷﾊ074 ｷﾊ075 ｷﾊ078
1963.4.01 ｷﾊ074△ｷﾊ075 ｷﾊ078△（△一休）
ｷﾊ55202 ｷﾊ55205 ｷﾊ55206 ｷﾊ55207（これは準急用）
1965.3.31 ｷﾊ2572 ｷﾊ2573 ｷﾊ2574
ｷﾊ58445 ｷﾊ58446 ｷﾊ58472 ｷﾊ58473（これは急行用）
1965.6 .この頃？中央東線電化完了による時刻表改正により配置消滅
甲府盆地のフリークエントサービスはその後身延線旧電に移りますが、
甲府区のEL機関士がＥＣ運転士の免許とって運転したんですかね。
それとも以前から甲府機関区には身延線EC用の運転士が存在していたのか？
富士電車区の運転士が中央東線内も運転していたとは思えませんが
あと甲府－塩山間には、かなり遅くまで機関車牽引の客ﾚが朝１往復
残ってましたが、これはEF13やEF64が牽いていたのか、
まさかED61やED17はなかったと思いますが、それとも
甲府区で入換えやってたC12が牽いていたのかが疑問です。
幼馴染の父親が甲府機関区（運転区）乗務員（故人）でしたが、両方持ってましたね。
多分、カマも炊いていたと思いますし。
電車化の頃に若い機関士・機関助士は将来を見越して電車の免許も取ったのではないでしょうか。
むしろ甲府車掌区では身延線も少なくとも身延までは乗務していました。
運転士も入っていたかもしれませんね。
朝の塩山客レは時刻表でしか見ていないのでなんとも・・・。
多分、カマも炊いていたと思いますし。
電車化の頃に若い機関士・機関助士は将来を見越して電車の免許も取ったのではないでしょうか。
むしろ甲府車掌区では身延線も少なくとも身延までは乗務していました。
運転士も入っていたかもしれませんね。
朝の塩山客レは時刻表でしか見ていないのでなんとも・・・。
タラコのキハ52 100が立場川渡る写真が本に載ってた。
撮影年は誤植（タラコなのに昭和40年だと）の為不明。
撮影年は誤植（タラコなのに昭和40年だと）の為不明。
454 ：回想774列車：2013/11/19(火) 10:08:53.90 ID:bePBs5Pj
ｷﾊ52100番台は101からスタートしているので、ｷﾊ52100というのは存在しないんだが
夢でもみたのか
夢でもみたのか
52100ではなく52 100とあるだろう、アスペはひっこんでろよ
456 ：回想774列車：2013/11/19(火) 19:33:41.28 ID:ENQ0XZHi
キハ52 100とあれば>>454のように感じる場合もあるわな。
実車も52の後は離れてるし。
101と102は篠ノ井線ローカルに投入されてしばらく使われたあとに小海線だったような。
回送かなんかじゃないか？
しかし相当立場川が好きなんだなｗ
実車も52の後は離れてるし。
101と102は篠ノ井線ローカルに投入されてしばらく使われたあとに小海線だったような。
回送かなんかじゃないか？
しかし相当立場川が好きなんだなｗ
457 ：回想774列車：2013/11/19(火) 20:55:53.34 ID:ENQ0XZHi
回送かと思ったらフツーに小海線から上諏訪に直通する定期列車があったんだな。
しかも国鉄末期まで。
しかも国鉄末期まで。
458 ：回想774列車：2013/11/20(水) 07:33:34.05 ID:YoAn4z9K
「のべやま」「すわ」の廃止で一度は小海線からの他線直通は全滅したよーな
459 ：回想774列車：2013/11/20(水) 17:23:00.59 ID:kdrCZDSO
手元の昭和59年２月号では、
236D・上田11時30分→15時57分上諏訪
251D・上諏訪16時11分→20時00分小諸
ちなみに上田へは
229D・小淵沢７時30分→10時30分上田
236D・上田11時30分→15時57分上諏訪
251D・上諏訪16時11分→20時00分小諸
ちなみに上田へは
229D・小淵沢７時30分→10時30分上田
461 ：回想774列車：2013/11/20(水) 23:45:13.32 ID:YoAn4z9K
50年３月にはなかった記憶だけどなー。間違いかな？
「これで小海線から他線直通がなくなった」という
ＲＪの記事だけは記憶にある。違ったか？
「これで小海線から他線直通がなくなった」という
ＲＪの記事だけは記憶にある。違ったか？
あったりなかったりしたのかな
463 ：回想774列車：2013/11/22(金) 13:24:16.35 ID:tOeN6Tcm
>>461
｢優等列車がなくなった｣の見間違いじゃないの？
｢優等列車がなくなった｣の見間違いじゃないの？
昔はあずさやしなのの特急（急行？）は塩尻駅でバック運転してたのですか？
中央東線はスイッチバックする必要ないような
466 ：回想774列車：2013/11/22(金) 19:24:36.01 ID:vuUAQ1vF
「しなの」などはバックしていた。
467 ：回想774列車：2013/11/22(金) 20:01:51.49 ID:xtmjw7T+
塩尻駅が今より500mほど東京寄りにあって、元々東京―名古屋間の直通に適した配線だった。
それが実態に合わなくなったってんで、名古屋―長野方面の直通に便利なように、塩尻駅を今の場所に移した。
それが実態に合わなくなったってんで、名古屋―長野方面の直通に便利なように、塩尻駅を今の場所に移した。
大曲と違って当事者の決断力が高かったんだな
しかし鉄道中心の時代は既に終っていて、
市街地はついてこなかった。
市街地はついてこなかった。
高宮だろうなぁ
>>467 今の塩尻大門のところですね。狭いながらもなかなか風情がありました。
話しは変わるが営業列車としての東西スルー運転はﾅﾉ区のNストライプを使った『たてしな』とかﾓﾄ区『あずさ木曽』とかぽつぽつやってたが車両も代替わりしてさっぱりなくなったねぇ(移転後だったのでスルー運転なのにスイッチバックになってたw)。
最近は身延線や飯田線の災害不通で帰区できなくなった東海車が大門経由で運転されて“線”らしい仕事を任されたな。
話しは変わるが営業列車としての東西スルー運転はﾅﾉ区のNストライプを使った『たてしな』とかﾓﾄ区『あずさ木曽』とかぽつぽつやってたが車両も代替わりしてさっぱりなくなったねぇ(移転後だったのでスルー運転なのにスイッチバックになってたw)。
最近は身延線や飯田線の災害不通で帰区できなくなった東海車が大門経由で運転されて“線”らしい仕事を任されたな。
472 ：回想774列車：2013/11/24(日) 08:26:21.20 ID:2nJp/dnx
かつての駅は東西線の行き来のための規模に比して駅舎などは小さく、待合室もこじんまりとしていたっけ。
そこで中央西線の蒸気機関車を撮影するために訪問して時間待ちで寒い待合室で過ごしたのが思い出です。
旧駅のホームなどの情景はけっこうサイトにあるのに旧駅舎の画像は意外と少ないようですね。
街道歩きも楽しみのひとつにしているのだけれど、旧塩尻駅のあった大門のあたりが旧中山道の塩尻宿が近く、
元々の町の中心地に駅があったわけですね。
そこで中央西線の蒸気機関車を撮影するために訪問して時間待ちで寒い待合室で過ごしたのが思い出です。
旧駅のホームなどの情景はけっこうサイトにあるのに旧駅舎の画像は意外と少ないようですね。
街道歩きも楽しみのひとつにしているのだけれど、旧塩尻駅のあった大門のあたりが旧中山道の塩尻宿が近く、
元々の町の中心地に駅があったわけですね。
473 ：回想774列車：2013/11/24(日) 10:44:44.14 ID:nZFxKK4o
昔は、「あずさ」は半数位が塩尻を通過してた。
篠ノ井線との分岐駅といっても、都市自体はそう大きいわけじゃないから。
未だに駅前は閑散とした印象で、中心は旧駅前に近い場所にある。
篠ノ井線との分岐駅といっても、都市自体はそう大きいわけじゃないから。
未だに駅前は閑散とした印象で、中心は旧駅前に近い場所にある。
474 ：回想774列車：2013/11/24(日) 14:36:02.06 ID:riKPooQu
すいません初歩的な質問する貫通型183系「あずさ」は幕張の183系「さざなみ」
「わかしお」と共通運用だった時期ってあったのでしょうか？
もしあったのなら時期はいつぐらいまでだったのでしょう？
「わかしお」と共通運用だった時期ってあったのでしょうか？
もしあったのなら時期はいつぐらいまでだったのでしょう？
475 ：回想774列車：2013/11/24(日) 15:09:12.53 ID:3EH0ta8a
>>473
その関係で「松本→塩尻」の復路専用乗車券が有りましたね。
その関係で「松本→塩尻」の復路専用乗車券が有りましたね。
477 ：回想774列車：2013/11/24(日) 18:57:29.39 ID:czVTM33o
茅野・上諏訪は全列車停車するのに
辰野・塩尻は「一部」だけ停車でしたね。
辰野・塩尻は「一部」だけ停車でしたね。
478 ：質問：2013/11/24(日) 19:32:18.84 ID:A6rM634v
中央線って化成品タンク車走ってました？
石油類を除くとアルミナとセメントぐらいしかイメージないのですが…
もしあったのなら所有者と行き先を教えていただけると嬉しいれす
石油類を除くとアルミナとセメントぐらいしかイメージないのですが…
もしあったのなら所有者と行き先を教えていただけると嬉しいれす
479 ：回想774列車：2013/11/24(日) 22:25:05.27 ID:riKPooQu
>>476
ありがとうございます、絵入りに成ってからもあったのですね。
ありがとうございます、絵入りに成ってからもあったのですね。
480 ：回想774列車：2013/11/24(日) 22:54:33.31 ID:iMcLXSb3
>>474
臨時のかいじ183号は平成7年頃まで幕張の183系6連で残ってたぞ
臨時のかいじ183号は平成7年頃まで幕張の183系6連で残ってたぞ
>>474
臨時ならE257投入直前くらいまであったよ。1500番台も共通運用だから貫通型とは限らなかったけど
末期のLEDのヘッドマークもあった
新宿10時4分発が大抵は幕張車だった
松本車と向きが逆なんで号車番号は同じでもトイレとか反対側だったんだよね
臨時ならE257投入直前くらいまであったよ。1500番台も共通運用だから貫通型とは限らなかったけど
末期のLEDのヘッドマークもあった
新宿10時4分発が大抵は幕張車だった
松本車と向きが逆なんで号車番号は同じでもトイレとか反対側だったんだよね
段違い平行棒もあったね
クハ182 183-100 サロ183-1050
モハユニットも0 1000 ごちゃだった事もあるし
クハ182 183-100 サロ183-1050
モハユニットも0 1000 ごちゃだった事もあるし
483 ：回想774列車：2013/12/01(日) 19:48:21.12 ID:gpWOnhN4
幕張の車両は、「あずさ」に使われる時は号車番号を逆にしなきゃいけなかった。
あれも結構手間かかっただろうな。
房総用と編成を完全に分けられればよかったんだろうけど。
あれも結構手間かかっただろうな。
房総用と編成を完全に分けられればよかったんだろうけど。
484 ：回想774列車：2013/12/01(日) 20:40:24.26 ID:8wSVUpuH
485 ：回想774列車：2013/12/01(日) 22:15:49.72 ID:SXt/MNMA
最高でも３編成（３日で入区）、57.11からは２編成使用（２日で入区）だったから、
検査入場するまで（１ヵ月位か？）は帰区はしても連続で使われてたかもね。
検査入場するまで（１ヵ月位か？）は帰区はしても連続で使われてたかもね。
486 ：回想774列車：2013/12/01(日) 22:55:16.87 ID:ZuXkxtQD
いよいよマリ31・32編成の最期ですね、ありがとう183系1000番台。
488 ：回想774列車：2013/12/02(月) 20:23:24.82 ID:F6HavtDA
489 ：回想774列車：2013/12/02(月) 20:28:13.88 ID:XcsO5KwJ
490 ：483：2013/12/02(月) 20:50:38.20 ID:+bmRWXdi
なるほど、「裏返し」か。上手い考えだ。
確かに、1号車と9号車の間で号車札移動させるんじゃ大変過ぎるだろうな…。
確かに、1号車と9号車の間で号車札移動させるんじゃ大変過ぎるだろうな…。
サボの裏返し、意外と知られていないんだなあ。
（表）指定席⇔（裏）自由席とか常識だと思っていた。
（表）指定席⇔（裏）自由席とか常識だと思っていた。
492 ：回想774列車：2013/12/03(火) 02:59:23.47 ID:jSReQja8
>>484
JRになってからしか確認してないけどそうだったよ
JRになってからしか確認してないけどそうだったよ
八王子っていつまで通過だったんだ？
67年には停まってた
その後、茅野に停まる様になり、段々停車駅が増えてった
67年には停まってた
その後、茅野に停まる様になり、段々停車駅が増えてった
495 ：モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q ：2013/12/03(火) 17:49:21.09 ID:RFrHX7ry
特急「あずさ」は、1966（昭和41）年12月12日から、新造181系電車100番台にて運転が開始されましたが、当初の途中停車駅は甲府と上諏訪だけでした（一部運転停車を除く）。
しかし、翌1967年10月1日ダイヤ改正で、早くも八王子停車になっています。
特筆すべきは、高尾以西は大部分が単線区間であったにも関わらず、新宿～松本間で4時間を割って結んでいたことで、これは以後徐々に複線化が進み、また車両が183・189系になっても、塩嶺トンネル開通まではほとんどスピードアップされませんでした。
しかし、翌1967年10月1日ダイヤ改正で、早くも八王子停車になっています。
特筆すべきは、高尾以西は大部分が単線区間であったにも関わらず、新宿～松本間で4時間を割って結んでいたことで、これは以後徐々に複線化が進み、また車両が183・189系になっても、塩嶺トンネル開通まではほとんどスピードアップされませんでした。
スピードアップは停車駅増加で費やされたけどね
497 ：回想774列車：2013/12/03(火) 20:22:43.37 ID:YpMwoFGK
ゴーサントーで上野発着の特急が軒並みスピードダウンする前は、
「あずさ」の表定速度（約65km/h)は、碓氷峠を抱える「あさま」（約70km/h)より下だった。
これは、中央東線が相当カーブで速度制限かかってたって事なんだろうな。
「あずさ」の表定速度（約65km/h)は、碓氷峠を抱える「あさま」（約70km/h)より下だった。
これは、中央東線が相当カーブで速度制限かかってたって事なんだろうな。
あずさ しなの ひだ
鈍足特急で有名だった
鈍足特急で有名だった
499 ：18：2013/12/03(火) 23:53:15.40 ID:jSReQja8
中央道勝沼開通までは車で松本って、ちょっと引いたもんなぁ
502 ：回想774列車：2013/12/04(水) 13:50:50.99 ID:kYfKw6FB
疑問なんだけど、どうして未だに２３区内で中野周辺と荻窪周辺だけ高架化されてないのですか？
沿線住民の反対が多いとか？
沿線住民の反対が多いとか？
503 ：回想774列車：2013/12/04(水) 15:51:44.80 ID:QSu16vw9
>>502
つ地形
つ地形
中野に車庫があるからかと思ってた
中野は東西線とかの兼合いもあるんじゃないかな？
荻窪は地形だと思う
荻窪は地形だと思う
506 ：回想774列車：2013/12/04(水) 21:20:31.45 ID:FIxc2yTo
>>502
荻窪周辺は，青梅街道のアンダーパスが原因だったはず。
荻窪周辺は，青梅街道のアンダーパスが原因だったはず。
507 ：回想774列車：2013/12/05(木) 00:19:34.38 ID:LwbhzBUA
東中野は高架化しないほうがいい、あの桜を切っちまうのは余りにももったいない。
508 ：回想774列車：2013/12/05(木) 00:22:23.85 ID:CaHbLtdp
高円寺～阿佐ヶ谷間の不自然な屈曲は何故できたのかね
509 ：回想774列車：2013/12/05(木) 11:53:15.60 ID:7NkSjByY
>>506
気づかない人が多いけど上り電車に限り阿佐ヶ谷と高円寺は速度制限あるよね。
おれの勝手な推測だがもともと快速線にホームをつくる予定がないのに
急遽こしらえたから・・・じゃないのかなー
>>507
あの桜を本当に満喫するには
実は電車のかぶりつきしかないかも。
実際あの場所にいくとただの桜並木でしかない。
気づかない人が多いけど上り電車に限り阿佐ヶ谷と高円寺は速度制限あるよね。
おれの勝手な推測だがもともと快速線にホームをつくる予定がないのに
急遽こしらえたから・・・じゃないのかなー
>>507
あの桜を本当に満喫するには
実は電車のかぶりつきしかないかも。
実際あの場所にいくとただの桜並木でしかない。
510 ：S.Fujishi魔：2013/12/05(木) 14:40:50.98 ID:C6GlQhSu
>>507.509
工臨のスジ使って夜桜見物列車でも出してくれないかな、レール輸送車じゃ流石に怖いから、無蓋車をどっからか都合してさ・・・
工臨のスジ使って夜桜見物列車でも出してくれないかな、レール輸送車じゃ流石に怖いから、無蓋車をどっからか都合してさ・・・
511 ：回想774列車：2013/12/06(金) 23:33:38.56 ID:266W/JV8
あの「あずさ2号」の歌が世に出た時は、
将来在来線の号数も「下り奇数、上り偶数」に変更される、
とは誰も予見できなかったわけか…。
尤も、仮令それがなかったとしても「新宿発の2本目の『あずさ』が8:00発」が崩れたらお終いだったわけだけど。
将来在来線の号数も「下り奇数、上り偶数」に変更される、
とは誰も予見できなかったわけか…。
尤も、仮令それがなかったとしても「新宿発の2本目の『あずさ』が8:00発」が崩れたらお終いだったわけだけど。
53.10で消えるってんで、「スター千一夜」で狩人をあずさ2号に乗せてたのを覚えてる。
513 ：回想774列車：2013/12/07(土) 02:37:17.41 ID:C3QEydUT
「あずさ２号」の場合，事実上の「１号」だったし，
季節運転とはいえ白馬まで行くってところが他列車にはない特徴だったな。
立川市が大町市と姉妹都市になったのはこの列車の縁によるところが大きい。
季節運転とはいえ白馬まで行くってところが他列車にはない特徴だったな。
立川市が大町市と姉妹都市になったのはこの列車の縁によるところが大きい。
514 ：回想774列車：2013/12/09(月) 01:36:15.98 ID:llwYPdOq
うそ乙
｢立川市 大町市 交流｣でグーグル先生に聞いてみな
｢立川市 大町市 交流｣でグーグル先生に聞いてみな
515 ：回想774列車：2013/12/09(月) 18:07:04.04 ID:GzFH8jER
そもそも立川に特急が停まるようになったなんてつい最近のことだろ
昔はアルプスだって通過してたんだし
昔はアルプスだって通過してたんだし
516 ：回想774列車：2013/12/10(火) 02:44:04.50 ID:puwJixS0
ウソはつかんぞ。
立川に特急が停車したころから
姉妹都市の話がすすんだんだよ。
じゃあなんで大町にラブコール送ったか・・・
「かいじ」以外の急行も停めてくれない「あずさ２号」の時代
颯爽と立川を通過する「あずさ」に言葉にもできないくらいの
憧れがあったからさ。
こういう情緒チックな話だと「信じられない！」かもしれないが
細かい議事録読んでみるとわかるよ。
立川に特急が停車したころから
姉妹都市の話がすすんだんだよ。
じゃあなんで大町にラブコール送ったか・・・
「かいじ」以外の急行も停めてくれない「あずさ２号」の時代
颯爽と立川を通過する「あずさ」に言葉にもできないくらいの
憧れがあったからさ。
こういう情緒チックな話だと「信じられない！」かもしれないが
細かい議事録読んでみるとわかるよ。
517 ：回想774列車：2013/12/13(金) 10:30:42.42 ID:434OFT6q
どうでもいいが、まだ八王子区にD51やC58がいたころ
立川の立ち位置がいまのように繁栄するとは思いもよらなかった
当時は八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高尾＞立川＝西八王子
ぐらいだったのに
立川の立ち位置がいまのように繁栄するとは思いもよらなかった
当時は八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高尾＞立川＝西八王子
ぐらいだったのに
518 ：回想774列車：2013/12/13(金) 10:54:22.10 ID:L4dWWVlS
ウン
八王子は江戸時代から栄えていた町。
立川なんぞ街道も通らないただの農村。
ある意味立川も（軍事→）鉄道城下町だな。
八王子は江戸時代から栄えていた町。
立川なんぞ街道も通らないただの農村。
ある意味立川も（軍事→）鉄道城下町だな。
八王子は広すぎてバラバラ
立川は駅前に人も金も集中出来る
立川は駅前に人も金も集中出来る
520 ：回想774列車：2013/12/13(金) 19:43:46.55 ID:Q3OdrVi7
青梅・五日市線沿線住民が増えた結果かね。
八王子だと乗り換えが面倒だし。
八王子だと乗り換えが面倒だし。
多摩センターから繋がったのも大きいんじゃないかな？
522 ：回想774列車：2013/12/15(日) 10:03:43.87 ID:wSmswLoA
いわゆる栄枯盛衰か…。
中央線では他に、岡谷が塩嶺ルートの開通で特急の停車本数を増大させた一方で、
辰野は奈落の底に、なんて例もある。
中央線では他に、岡谷が塩嶺ルートの開通で特急の停車本数を増大させた一方で、
辰野は奈落の底に、なんて例もある。
523 ：回想774列車：2013/12/15(日) 10:21:59.89 ID:OaqLN8xI
辰野は寂れる一方だよ・・・
小野なんて朝晩しか乗降客がほとんどいないしなorz
小野なんて朝晩しか乗降客がほとんどいないしなorz
524 ：回想774列車：2013/12/15(日) 10:59:29.21 ID:PdpAvjtv
定期の夜行アルプスが辰野を廻っているうちに、後続の臨時が塩嶺経由で塩尻に先着。
しかし定期が塩尻で再び抜き返し、松本には先着と言うのがあった。
集団の中の２～３人が突然途中駅で下車。先回りして塩尻から再び乗車し、サプライズ
（そのからくりを知らない者にとっては）を演出した学生時代が懐かしい。
みんな学割の信州ワイド周遊券を所持。
しかし定期が塩尻で再び抜き返し、松本には先着と言うのがあった。
集団の中の２～３人が突然途中駅で下車。先回りして塩尻から再び乗車し、サプライズ
（そのからくりを知らない者にとっては）を演出した学生時代が懐かしい。
みんな学割の信州ワイド周遊券を所持。
525 ：回想774列車：2013/12/15(日) 20:15:34.27 ID:dM4cO1/b
526 ：回想774列車：2013/12/15(日) 20:25:24.34 ID:dM4cO1/b
立川って軍事拠点となる前から鉄道の要衝だったんだな。
また意外と知られていないが，今の羽田の役割をしていた時期もある。
また意外と知られていないが，今の羽田の役割をしていた時期もある。
527 ：回想774列車：2013/12/15(日) 20:33:17.74 ID:kQ2VH4fn
立川が繁栄したのは、駅北口に居座っていた立川基地が返還され北口の再開発が行われたのが原因。
基地返還が遅れたのがネックになっていたということ
基地返還が遅れたのがネックになっていたということ
528 ：回想774列車：2013/12/15(日) 20:55:46.72 ID:xgiHxssP
昭和記念公園のおかげで栄えたのですね、わかります
529 ：回想774列車：2013/12/17(火) 00:56:01.33 ID:YQFpGrQN
>>527
神奈川県時代末期で立川の位置づけは「府中圏」。
管轄警察署も府中警察署。そんな程度だったのが
東京府内で市制施行は東京市，八王子市についで３番目。
まわりから頭一歩抜けたのはその立川基地があったのと
交通の要衝でいわゆる「列車」が停車したのは大きいだろう。
神奈川県時代末期で立川の位置づけは「府中圏」。
管轄警察署も府中警察署。そんな程度だったのが
東京府内で市制施行は東京市，八王子市についで３番目。
まわりから頭一歩抜けたのはその立川基地があったのと
交通の要衝でいわゆる「列車」が停車したのは大きいだろう。
530 ：回想774列車：2013/12/17(火) 08:27:24.02 ID:mbcqzRK2
昨日から立川駅周辺で渋滞緩和で、
車から路線バスに乗り換えてもらう試みが始まったね。
果たしてうまくいくのやら・・・・・
結果はどう思う？
車から路線バスに乗り換えてもらう試みが始まったね。
果たしてうまくいくのやら・・・・・
結果はどう思う？
531 ：回想774列車：2013/12/17(火) 09:17:20.35 ID:gVIgMAYQ
立川始発の中央東線列車が生まれたあたりから地味に実力が見え始めたような
相対的に八王子があまり突出しなくなった
八王子は京王と競合するのもあるのかもしれない
列車の関係だと、入出庫がらみとはいえ特急発着駅酒折
昔はなにも停まらなかった三鷹
普通すらも通過していた東山梨と春日居町あたりが昇格組
一方、塩嶺ルートからはずれさびれ放題の辰野が没落の代表か
小野はもともと寂れてるので
信濃川島とか川岸はもともと周辺に人家がなかったような
相対的に八王子があまり突出しなくなった
八王子は京王と競合するのもあるのかもしれない
列車の関係だと、入出庫がらみとはいえ特急発着駅酒折
昔はなにも停まらなかった三鷹
普通すらも通過していた東山梨と春日居町あたりが昇格組
一方、塩嶺ルートからはずれさびれ放題の辰野が没落の代表か
小野はもともと寂れてるので
信濃川島とか川岸はもともと周辺に人家がなかったような
532 ：回想774列車：2013/12/17(火) 16:18:19.46 ID:YQFpGrQN
>>531
昭和４０年代から立川始発の甲府方面の列車ならあったけどな。
昭和４０年代から立川始発の甲府方面の列車ならあったけどな。
533 ：回想774列車：2013/12/17(火) 20:05:21.23 ID:G2LVw/SP
534 ：回想774列車：2013/12/19(木) 06:32:43.68 ID:H9ZH9B7p
ところがだなぁ
まだ立川駅に１番線があって
中央線ホームが上り４番下り５番の島式だったころ
１日１本立川始発の甲府行なんていう不思議な列車が
あったのですね。
まだ立川駅に１番線があって
中央線ホームが上り４番下り５番の島式だったころ
１日１本立川始発の甲府行なんていう不思議な列車が
あったのですね。
535 ：531：2013/12/19(木) 19:22:14.67 ID:CtKvkpje
536 ：回想774列車：2013/12/19(木) 20:41:59.56 ID:9w77IbYN
1975（昭和50）年3月10日改正ダイヤでは、立川18:37始発の快速甲府行き（甲府着20:21）があった。
駅の案内放送では、よく「通勤快速」と呼んでいた。
三鷹より回送で5番線に入線。
翌年の115系300番台新製投入時までは71形（一部72形が混じる場合あり）で運転。
当時は、同車の唯一の高尾以東の定期営業運用だった。
途中停車駅は、
八王子・高尾・相模湖・藤野・上野原・大月・塩山・山梨市・石和（現：石和温泉）
これが115系化された翌々年の1978年には、春には青梅線から、夏に南武線からも72形をはじめとする旧形国電が新性能化されて消えていった。
置き換え車の転入直後にあっては、青梅線ではスカイブルー（京浜東北線用青22号）のままで使われた103系が、南武線ではオレンジバーミリオン（中央快速線用朱色1号）のままで使われた101系が、それぞれ存在して、混色編成もみられた。
駅の案内放送では、よく「通勤快速」と呼んでいた。
三鷹より回送で5番線に入線。
翌年の115系300番台新製投入時までは71形（一部72形が混じる場合あり）で運転。
当時は、同車の唯一の高尾以東の定期営業運用だった。
途中停車駅は、
八王子・高尾・相模湖・藤野・上野原・大月・塩山・山梨市・石和（現：石和温泉）
これが115系化された翌々年の1978年には、春には青梅線から、夏に南武線からも72形をはじめとする旧形国電が新性能化されて消えていった。
置き換え車の転入直後にあっては、青梅線ではスカイブルー（京浜東北線用青22号）のままで使われた103系が、南武線ではオレンジバーミリオン（中央快速線用朱色1号）のままで使われた101系が、それぞれ存在して、混色編成もみられた。
537 ：回想774列車：2013/12/20(金) 22:02:01.54 ID:SUc61MXs
>>536
三鷹から回送されてきて停留時間は２分もない。
ドカドカドカ・・・と乗り込んでバーンとドアが閉まる。
それもそのはず，下りも上りも１線しかなく，しかも島式ホーム。
甲府行が去ってもホームの人だかりは一向に去っていかない。
改札口への通路は狭い地下道が１本あるだけ。
そうこうしているうちに次の下り高尾方面がやってきてまた増える。
もうもうと湯気があがる奥多摩ソバ。
青梅線ホームを見渡すと行き止まり式の１～２番線ホームで
コゲ茶色の電車が客待ち。そして北口改札口からは
チャキチャキとパンチの音が聞こえてくる。
やがて１９時になろうとすると松本からの客レ普通列車がやってくる。
三鷹から回送されてきて停留時間は２分もない。
ドカドカドカ・・・と乗り込んでバーンとドアが閉まる。
それもそのはず，下りも上りも１線しかなく，しかも島式ホーム。
甲府行が去ってもホームの人だかりは一向に去っていかない。
改札口への通路は狭い地下道が１本あるだけ。
そうこうしているうちに次の下り高尾方面がやってきてまた増える。
もうもうと湯気があがる奥多摩ソバ。
青梅線ホームを見渡すと行き止まり式の１～２番線ホームで
コゲ茶色の電車が客待ち。そして北口改札口からは
チャキチャキとパンチの音が聞こえてくる。
やがて１９時になろうとすると松本からの客レ普通列車がやってくる。
538 ：回想774列車：2013/12/20(金) 22:04:53.66 ID:SUc61MXs
そして忘れていけないのが中村亭のお弁当。
幕の内が２種類，奥多摩の山菜ちらしずし，鱒寿司に，鮎寿司。
幕の内が２種類，奥多摩の山菜ちらしずし，鱒寿司に，鮎寿司。
539 ：回想774列車：2013/12/20(金) 22:22:11.43 ID:S8WflQNc
新宿の鳥めし
立川の鮎ずし・鱒ずし
大月の釜めし
笹子の笹子餅
塩山の大菩薩まんじゅう
甲府の月の雫・竹籠いり甲州ぶどう
上諏訪のすわこ弁当・蜂の子
塩尻のにじますずし・松茸めし
中津川の栗おこわ
名古屋のとり御飯とおこわ弁当
まだまだたくさんあったと思うが
冷凍みかんや陶器入りのお茶をかすかに覚えてる
アイスは安いのと超高いのと二種類あった
缶入りみかんジュースは明治だったか
鉄道弘済会の売店のおばちゃんがひまそうに
レジャーとか内外タイムスの返品を結わえていた
子供にもタバコやウィスキーを普通に売っていたのんびりした時代
立川の鮎ずし・鱒ずし
大月の釜めし
笹子の笹子餅
塩山の大菩薩まんじゅう
甲府の月の雫・竹籠いり甲州ぶどう
上諏訪のすわこ弁当・蜂の子
塩尻のにじますずし・松茸めし
中津川の栗おこわ
名古屋のとり御飯とおこわ弁当
まだまだたくさんあったと思うが
冷凍みかんや陶器入りのお茶をかすかに覚えてる
アイスは安いのと超高いのと二種類あった
缶入りみかんジュースは明治だったか
鉄道弘済会の売店のおばちゃんがひまそうに
レジャーとか内外タイムスの返品を結わえていた
子供にもタバコやウィスキーを普通に売っていたのんびりした時代
540 ：回想774列車：2013/12/20(金) 22:22:29.32 ID:nKGMFdRL
奥多摩駅ってあんなに側線があったのに最近行ったらなんにもなくて
その変貌ぶりには驚いたな・・・・・
終電後の深夜のED16、４台横並びが懐かしいな。
その変貌ぶりには驚いたな・・・・・
終電後の深夜のED16、４台横並びが懐かしいな。
541 ：回想774列車：2013/12/20(金) 23:20:22.82 ID:Dm5q8Dvm
昔は「東線」～「西線」間の直通列車もあった。
岡谷市の親戚に行った帰りに乗った列車内（DC急行）で、
「前の4両が長野行、後の2両が名古屋行」
なんて放送してたのを記憶してる。
岡谷市の親戚に行った帰りに乗った列車内（DC急行）で、
「前の4両が長野行、後の2両が名古屋行」
なんて放送してたのを記憶してる。
電車も高速道路のように 飯田や伊那経由にしたら良かったのに
立川の多摩辨
八王子の陣馬の栗めし
甲府の陣中鍋めし
上諏訪の杣人弁当
木曽福島の巻狩弁当？
多治見の黒豆こわい
平成の初め頃にあって今ないもので何となく思い出したもの。
今頑張ってるのって、小淵沢の丸政、松本（中央本線じゃないが）のイイダヤ軒くらい？
八王子の陣馬の栗めし
甲府の陣中鍋めし
上諏訪の杣人弁当
木曽福島の巻狩弁当？
多治見の黒豆こわい
平成の初め頃にあって今ないもので何となく思い出したもの。
今頑張ってるのって、小淵沢の丸政、松本（中央本線じゃないが）のイイダヤ軒くらい？
544 ：回想774列車：2013/12/23(月) 00:19:16.77 ID:4EIsyKzx
首都圏の駅弁屋は
東日本旅客鉄道株式会社様様将軍様がお叩き出しあそばされたから
しょうがねーじゃん。
東日本旅客鉄道株式会社様様将軍様がお叩き出しあそばされたから
しょうがねーじゃん。
545 ：回想774列車：2013/12/23(月) 01:13:00.99 ID:vGRYEM/4
陣中釜飯なんて不味くて食えたもんじゃなかったわｗ
>>542
確か宮脇俊三氏の著書だったか、中央線の計画時に経由を木曽谷にするか伊那谷にするかで誘致合戦があって、結局伊那谷経由になったけど、
伊那谷選出代議士の伊藤大八が、悔し紛れに伊那谷の辰野まで引き込んだのがいわゆる大八回りとか。
まあ実際は技術的・工事費用的な理由のようだったようだけど
確か宮脇俊三氏の著書だったか、中央線の計画時に経由を木曽谷にするか伊那谷にするかで誘致合戦があって、結局伊那谷経由になったけど、
伊那谷選出代議士の伊藤大八が、悔し紛れに伊那谷の辰野まで引き込んだのがいわゆる大八回りとか。
まあ実際は技術的・工事費用的な理由のようだったようだけど
547 ：する：2013/12/23(月) 08:47:45.38 ID:IUueKgIp
>>542 未成線で飯田と中津川を結ぶ「中津川線」構想があったけどね。中央高速に平行するルートで計画されていたが、長大トンネルが必要なことがネックになった。
沿線人口考えると、このルートが最も合理的なのだろうけど。
沿線人口考えると、このルートが最も合理的なのだろうけど。
548 ：回想774列車：2013/12/24(火) 01:33:24.17 ID:+KK5+x9T
そういう戦いの跡には必ず
バス路線があったりして
それなりの「受け皿」があったんだよな。
バス路線があったりして
それなりの「受け皿」があったんだよな。
549 ：回想774列車：2013/12/28(土) 10:41:32.19 ID:WRrCe9f9
>>452 今日はじめて入りました。
身延線のEF15は甲府機関区が身延までは確実に入っていました。甲府車掌区は鈍行が
富士まで。急行富士川は三島行きのみですが三島まで入っていました。
東線の朝客車甲府ー塩山はEF64で塩山で着回しして(車掌が機関車に張り付いて)
いましたよ。
身延線のEF15は甲府機関区が身延までは確実に入っていました。甲府車掌区は鈍行が
富士まで。急行富士川は三島行きのみですが三島まで入っていました。
東線の朝客車甲府ー塩山はEF64で塩山で着回しして(車掌が機関車に張り付いて)
いましたよ。
550 ：回想774列車：2013/12/28(土) 11:30:59.71 ID:5NpecvoM
誰か知っていたら教えていただきたい。
１１５系に併結されていたクモニ83やクモユニ82は有名だけど、まだ７０系と併用されていた頃に７０系との併結で運用されていた事とかってあるのでしょうか？
101系にトイレ車として併結されていたのは何枚か写真をみた事があるのですが70系との併決は見たことがありません。
画像検索をかけてもそれらしき画像はないのですがその辺の所、実際はどういう感じだったのでしょうか？
クモニ関係は色々な車両と併決できるので構造的には問題ないとは思うのですが、、、
１１５系に併結されていたクモニ83やクモユニ82は有名だけど、まだ７０系と併用されていた頃に７０系との併結で運用されていた事とかってあるのでしょうか？
101系にトイレ車として併結されていたのは何枚か写真をみた事があるのですが70系との併決は見たことがありません。
画像検索をかけてもそれらしき画像はないのですがその辺の所、実際はどういう感じだったのでしょうか？
クモニ関係は色々な車両と併決できるので構造的には問題ないとは思うのですが、、、
551 ：回想774列車：2013/12/28(土) 13:54:59.23 ID:/hbkFZui
新性能電車と併結してた荷電は制御器の関係で旧国旅客車と併結不可だったと聞いたような？
70系そのものは、ｸﾊ76にトイレあったから、トイレ車繋ぐ必要はなかった訳で
70系そのものは、ｸﾊ76にトイレあったから、トイレ車繋ぐ必要はなかった訳で
552 ：回想774列車：2013/12/28(土) 22:44:45.58 ID:Rbky/JXX
名古屋及び静岡地区で見られたクモニ83は、111/113系のほか80系にも併結
されていたと思ったけどな
クモユ141だけ新性能冷房、あとは旧性能非冷房の141＋83＋80系といった
編成を見たよ
されていたと思ったけどな
クモユ141だけ新性能冷房、あとは旧性能非冷房の141＋83＋80系といった
編成を見たよ
553 ：回想774列車：2013/12/28(土) 22:46:07.52 ID:Rbky/JXX
あっ！言い忘れたけど、70系は知らないなぁ
新性能電車が旧国連結して走る時は、ブレーキ操作時に自動ブレーキ帯を使用していたのだろうか。
555 ：回想774列車：2013/12/29(日) 04:05:19.15 ID:dwIUWajn
中央本線でｸﾓﾕﾆかｸﾓﾆが70系と組んでたかどうかは知りませんが、組めるか、組めないのかと言うことであれば…、
組めますね。両毛線ではｸﾓﾕﾆ74＋70系が毎日走ってましたからね。
組めますね。両毛線ではｸﾓﾕﾆ74＋70系が毎日走ってましたからね。
556 ：回想774列車：2013/12/29(日) 09:54:22.32 ID:KU4Ew3wI
中央線のクモニ、クモユニは、郵便荷物輸送を行っていた客車列車の電車化に伴い
115系と同時に投入されたから、71形と併結する運用は無かったはず。
余談だけど荷電併結の115系の発車時の加速のバラつきはひどかったな、
特に後部に連結される下りは、いきなりドッカンと追突された様な衝撃が来てひどかった。
115系と同時に投入されたから、71形と併結する運用は無かったはず。
余談だけど荷電併結の115系の発車時の加速のバラつきはひどかったな、
特に後部に連結される下りは、いきなりドッカンと追突された様な衝撃が来てひどかった。
557 ：回想774列車：2013/12/29(日) 11:06:02.20 ID:nO2Anq3b
>>556
上野発、長岡行きがそうだったよ。
上野発、長岡行きがそうだったよ。
559 ：回想774列車：2013/12/29(日) 15:31:20.36 ID:O1D7zVMx
・中央東線用のクモユニ82は、なぜかギヤ比が2.56（80系と同じ）
・クモユニ74はギヤ比が種車のままの2.87（71・72系と同じ）
どう考えても、ギヤ比が逆の方がよいとしか思えなかった
>>557の感覚は、起動から低速域の加速やトルクが、荷電の方が優れるから。
ＭＴ40は、142kwから繰り出されるそのトルクは半端なかったようで、一連の荷電シリーズは、結果論だがギヤ比が2.56の方が適していたように思われる。
併結相手として、80・111・113・115系（一部さらに高速向けの153・165系など）あたりが多かったし…。
しかし、結局クモユニ82とクモニ83100代（80系クモユニ81改造）以外はすべて2.87だったな。
・クモユニ74はギヤ比が種車のままの2.87（71・72系と同じ）
どう考えても、ギヤ比が逆の方がよいとしか思えなかった
>>557の感覚は、起動から低速域の加速やトルクが、荷電の方が優れるから。
ＭＴ40は、142kwから繰り出されるそのトルクは半端なかったようで、一連の荷電シリーズは、結果論だがギヤ比が2.56の方が適していたように思われる。
併結相手として、80・111・113・115系（一部さらに高速向けの153・165系など）あたりが多かったし…。
しかし、結局クモユニ82とクモニ83100代（80系クモユニ81改造）以外はすべて2.87だったな。
560 ：回想774列車：2013/12/30(月) 12:58:05.76 ID:XwycYl2x
１１５系と７０系って運用は分離されていたのかな？
共通運用だったら７０系と荷電が併結されても不思議ではないと思うけど画像は出てこないよね。
そもそも７０系の中央線での画像はネット上に上がっている枚数自体少ないからなぁ。
共通運用だったら７０系と荷電が併結されても不思議ではないと思うけど画像は出てこないよね。
そもそも７０系の中央線での画像はネット上に上がっている枚数自体少ないからなぁ。
561 ：回想774列車：2013/12/30(月) 19:02:14.44 ID:O7EOSQJ7
えっ？分離してたんじゃ？
70と115じゃ編成パターンが違ってたし、70系はほとんど高尾以西の運用だったんでね
70と115じゃ編成パターンが違ってたし、70系はほとんど高尾以西の運用だったんでね
562 ：回想774列車：2013/12/30(月) 19:22:13.73 ID:sL2LfKBY
70系は最低4両だから、115系が出て3両化されるまでは輸送力過剰だった…？
563 ：回想774列車：2013/12/30(月) 22:58:30.90 ID:PuPnOKt0
115系の３両編成が適正かどうかとか、70系の４両編成が輸送力過剰とか言っても、115系だってその多くを３両編成
を何本かつないで６両以上でやらせていれば、その答えを出す意味なんてないじゃん？
それだって115系を新宿まで乗り入れさせるのなら６両だって足んないくらいで迷惑だって話になるし、高尾以西に行けば
時間帯や前後列車との時隔にもよるけど輸送力過剰にもなるだろうし、一概には答えられる訳ないでしょう？違う？
を何本かつないで６両以上でやらせていれば、その答えを出す意味なんてないじゃん？
それだって115系を新宿まで乗り入れさせるのなら６両だって足んないくらいで迷惑だって話になるし、高尾以西に行けば
時間帯や前後列車との時隔にもよるけど輸送力過剰にもなるだろうし、一概には答えられる訳ないでしょう？違う？
564 ：回想774列車：2013/12/31(火) 01:08:50.25 ID:3bYI3Kw4
70(71・72）系と115系はまったく別運用だよ。
もともと客レを置き換え、郵便荷物輸送の筋も受け持っていた115と、
ローカルの71･72は性格が違う。
115系の3連は富士急行への直通などを考えた結果の産物で、登場時は
本線で3連運用などなかったからそもそも比較論は成り立たない。
もともと客レを置き換え、郵便荷物輸送の筋も受け持っていた115と、
ローカルの71･72は性格が違う。
115系の3連は富士急行への直通などを考えた結果の産物で、登場時は
本線で3連運用などなかったからそもそも比較論は成り立たない。
565 ：回想774列車：2013/12/31(火) 09:10:57.84 ID:cqFcAod3
115系は使いやすいんでしょ、故障も少ないし運転もしやすいし、
ただワンハンドルじゃないから若いウテシには習熟訓練が必要なんだろうけど。
インバーター制御は何かと機器関係が故障多いから、
でも去年高崎の115系が青梅線に入った時、
空転で変電所に負荷がかかって青梅線停電したことがあったな。
空転防止装置が付いていないからかな？
ただワンハンドルじゃないから若いウテシには習熟訓練が必要なんだろうけど。
インバーター制御は何かと機器関係が故障多いから、
でも去年高崎の115系が青梅線に入った時、
空転で変電所に負荷がかかって青梅線停電したことがあったな。
空転防止装置が付いていないからかな？
566 ：562：2013/12/31(火) 09:45:52.00 ID:9L/rdoRI
確かに当初115系は
Mc+M'+Tc+T+T+Mc+M'+Tc
なんていう8両固定編成だったりしたから、
何のためにクモハ115なんか造ったんだかって印象だった。
ただ、わざわざこしらえたって事は、
70系を置き換える時には、どれかの列車を3両化する計画でもあったのかと思って。
Mc+M'+Tc+T+T+Mc+M'+Tc
なんていう8両固定編成だったりしたから、
何のためにクモハ115なんか造ったんだかって印象だった。
ただ、わざわざこしらえたって事は、
70系を置き換える時には、どれかの列車を3両化する計画でもあったのかと思って。
567 ：回想774列車：2013/12/31(火) 09:57:58.24 ID:DNxB1yvG
568 ：回想774列車：2013/12/31(火) 10:06:24.28 ID:cqFcAod3
懐かしいのかな
570 ：回想774列車：2013/12/31(火) 12:59:25.18 ID:dnASUnBR
でもローカル運用についていた高尾発着の１１５系でも荷電が併結される列車もあったよね。
７０系も４連を二本つなげた８連の運用は多かったしそういう列車の運用はどういう区分けになっていたんだろうね。
新宿まで入ってくる運用は115に限定されていたみたいだけど。
７０系も４連を二本つなげた８連の運用は多かったしそういう列車の運用はどういう区分けになっていたんだろうね。
新宿まで入ってくる運用は115に限定されていたみたいだけど。
571 ：回想774列車：2013/12/31(火) 16:00:04.28 ID:5bbpHEYS
今でも身近なところにそんな例はあると思うよ。
総武、房総各線で言えば209系やかつての113系や211系などと、217系についてだとか。湖西線で言えば113系や117系
などと223系や225系についてだとか。かつての成田線我孫子口の113系と103系だとか？
今の中央線だって115系と233系の区分けについてり考えてみればそれが答えになるっしょ！
総武、房総各線で言えば209系やかつての113系や211系などと、217系についてだとか。湖西線で言えば113系や117系
などと223系や225系についてだとか。かつての成田線我孫子口の113系と103系だとか？
今の中央線だって115系と233系の区分けについてり考えてみればそれが答えになるっしょ！
>>572
年末荷電かよ
年末荷電かよ
574 ：回想774列車：2014/01/03(金) 15:01:08.66 ID:mEz1grSB
>>558
荷電＋101系の組み合わせは本来荷電の併結相手だった115系を臨時急行に使用するために実現した事
そういや、71＋72系編成は4両固定だったので115系が登場する前の富士急線での運用はどうしていたのかな？
荷電＋101系の組み合わせは本来荷電の併結相手だった115系を臨時急行に使用するために実現した事
そういや、71＋72系編成は4両固定だったので115系が登場する前の富士急線での運用はどうしていたのかな？
クモハ51＋クハ76とかな
>>574
4両編成で乗り入れ。
4両編成で乗り入れ。
577 ：回想774列車：2014/01/04(土) 15:21:24.94 ID:nXzCvuPn
578 ：回想774列車：2014/01/07(火) 00:45:01.67 ID:Q7jbBgF3
579 ：回想774列車：2014/01/07(火) 01:27:52.52 ID:QSFuaNLz
580 ：回想774列車：2014/01/07(火) 22:18:16.98 ID:yyybcIBc
>>578
そして甲府ローカルの身延線旧国運用置き換えのために唯一の1000番台スカが４連で投入。
そして甲府ローカルの身延線旧国運用置き換えのために唯一の1000番台スカが４連で投入。
581 ：回想774列車：2014/01/07(火) 22:24:54.69 ID:SNuwddCs
客車や気動車の荷物車･郵便車の併結は、まぁ珍しくもないけど、電車急行への併結はやっぱ中央東線ならではでしょ？
165みたく隙間風もなく視界もイイ？から運転士には好評…、ではないな。DT24じゃなぁorz
165みたく隙間風もなく視界もイイ？から運転士には好評…、ではないな。DT24じゃなぁorz
582 ：回想774列車：2014/01/11(土) 15:48:39.22 ID:bS8y6f3k
高尾，八王子，立川だと長野からの夜行普通列車に乗れば
東京，上野発のたいがいの一番列車に乗ることができた。
東京，上野発のたいがいの一番列車に乗ることができた。
583 ：回想774列車：2014/01/11(土) 17:17:10.11 ID:V4Jp7q2c
584 ：回想774列車：2014/01/11(土) 17:32:12.98 ID:+/0ZbTe7
地方からでも４時半に都心に入れるのはありがたかったな。
585 ：回想774列車：2014/01/11(土) 19:55:40.53 ID:9Vfr/Ex1
高尾03:19発なら高尾まで寝過ごした客もこれに乗って会社に帰れるな
586 ：回想774列車：2014/01/12(日) 18:01:40.28 ID:H3xe55tJ
上り夜行普通列車って乗車率高かったかな？上り夜行急行アルプス号は大糸線沿線からの
登山帰り客や辰野で飯田線終電からの乗り継ぎ客でそこそこ混んでいたが
登山帰り客や辰野で飯田線終電からの乗り継ぎ客でそこそこ混んでいたが
587 ：回想774列車：2014/01/12(日) 20:17:03.29 ID:K94tWQ/E
忘れたよ
588 ：回想774列車：2014/01/13(月) 10:37:05.06 ID:iKOXp93m
>>586
中央高速がまだ大月から富士吉田のほうしか伸びてなかった頃は
松本方面から都内に向かう深夜バスもなかったから
それなりに利用客はあったと思う（特に夏冬春休み時期）
新宿に着くと、山手外回りが先に接続、内回りは結構待った覚えが
そして渋谷で東横線始発に乗って自宅に帰ったことが何回かある
夜行列車は深夜バスとの競争に負けたわけで
例えば1970年代前半まではスキー臨時列車利用客が多かったが、
1980年代になると完全に高速バス利用に移行した
中央高速がまだ大月から富士吉田のほうしか伸びてなかった頃は
松本方面から都内に向かう深夜バスもなかったから
それなりに利用客はあったと思う（特に夏冬春休み時期）
新宿に着くと、山手外回りが先に接続、内回りは結構待った覚えが
そして渋谷で東横線始発に乗って自宅に帰ったことが何回かある
夜行列車は深夜バスとの競争に負けたわけで
例えば1970年代前半まではスキー臨時列車利用客が多かったが、
1980年代になると完全に高速バス利用に移行した
589 ：回想774列車：2014/01/13(月) 10:58:57.77 ID:pAZBY4ZQ
>>586
こいつは３つの普通列車を同一編成を使い１つの普通列車にしたようなものだからなぁ。
長野～松本は通勤列車、松本～小淵沢･甲府は終列車、小淵沢･甲府～新宿は夜行列車or早すぎる一番列車みたいな？
だからそれぞれの区間では列車の使命によるそれなりの利用はありましたよね。
ただ、３つの使命を持つ３つの区間を“通し”で乗る人は“乗ることが目的”の人みたいな？いわゆる“乗り鉄”と
新宿方に連結された[荷+〒]の積載物ぐらいなもんだったなｗ
こいつが１本の列車でいられたのも[荷+〒]の賜物で、これがなければ、てんでんバラバラの３つの列車で、言ってみれば
小淵沢･甲府～新宿なんていらないだろうと思う。
とは言え、立川～新宿が一番乗車率が高かったかな…。
こいつは３つの普通列車を同一編成を使い１つの普通列車にしたようなものだからなぁ。
長野～松本は通勤列車、松本～小淵沢･甲府は終列車、小淵沢･甲府～新宿は夜行列車or早すぎる一番列車みたいな？
だからそれぞれの区間では列車の使命によるそれなりの利用はありましたよね。
ただ、３つの使命を持つ３つの区間を“通し”で乗る人は“乗ることが目的”の人みたいな？いわゆる“乗り鉄”と
新宿方に連結された[荷+〒]の積載物ぐらいなもんだったなｗ
こいつが１本の列車でいられたのも[荷+〒]の賜物で、これがなければ、てんでんバラバラの３つの列車で、言ってみれば
小淵沢･甲府～新宿なんていらないだろうと思う。
とは言え、立川～新宿が一番乗車率が高かったかな…。
590 ：回想774列車：2014/01/13(月) 12:31:12.51 ID:CmQprKbg
夜行で登山（お出かけ）→日曜の夜には帰宅（家でのんびり）
上りの夜行が早々に無くなった（もともと下りより少なかった）理由はこれ。
上りの夜行が早々に無くなった（もともと下りより少なかった）理由はこれ。
591 ：回想774列車：2014/01/14(火) 19:54:44.98 ID:oFBd5Ddh
松本～新宿はアルプスと２本立てなんて…。
存在自体が奇跡的！
存在自体が奇跡的！
592 ：回想774列車：2014/01/15(水) 06:40:50.51 ID:12IUY0K1
>>590
都会の視点だな
都会の視点だな
593 ：回想774列車：2014/01/15(水) 07:13:52.11 ID:hwRMSwH/
まあ、全盛期の「アルプス」でも、下りは夜行が3本あったのに対して上りは1本、
なんて現象も見られたが。
西線の「ちくま」でも、下り3本は全て夜行の一方上りの1本は昼間だった。
鉄道側が大なり小なり「都会の視点」に立ってる（た）実態は否めんだろうな…。
なんて現象も見られたが。
西線の「ちくま」でも、下り3本は全て夜行の一方上りの1本は昼間だった。
鉄道側が大なり小なり「都会の視点」に立ってる（た）実態は否めんだろうな…。
594 ：回想774列車：2014/01/15(水) 12:38:27.80 ID:/CdB5o5l
>>593
確かに都会の視点っぽい感じのダイヤであったのは間違いないが、
子供心に片道しか走らせないと、かたっぽに滞留しちゃうじゃないか
とか、回送列車にするのはもったいないだろう
とか思った覚えがある
確かに都会の視点っぽい感じのダイヤであったのは間違いないが、
子供心に片道しか走らせないと、かたっぽに滞留しちゃうじゃないか
とか、回送列車にするのはもったいないだろう
とか思った覚えがある
595 ：回想774列車：2014/01/16(木) 20:32:54.02 ID:LILrO4kz
都会の人間を一定の時間帯（週末の深夜）に田舎へ大量輸送するための夜行だからな。
帰りはそれぞれの用事が済んだ者から分散して帰る。
中央本線では今も昔も変わらぬ風景だわ。
ただ、今は臨時以外は夜行が無いから金曜の夜と土曜の朝に分散しているけど。
>>594
客車アルプスの回送（上り）には萌えた。
帰りはそれぞれの用事が済んだ者から分散して帰る。
中央本線では今も昔も変わらぬ風景だわ。
ただ、今は臨時以外は夜行が無いから金曜の夜と土曜の朝に分散しているけど。
>>594
客車アルプスの回送（上り）には萌えた。
かなり朝早い時間帯に長野へ向かう急行が、各方面から運転されていましたね。
通勤急行にしては距離が長すぎるが
通勤急行にしては距離が長すぎるが
597 ：回想774列車：2014/01/18(土) 17:11:29.08 ID:fnuk5NyM
県庁所在地へ９時頃着く列車が
県内各方面から運転されるのは長野県に限ったことではない。
県内各方面から運転されるのは長野県に限ったことではない。
598 ：回想774列車：2014/01/18(土) 21:38:24.60 ID:QT/0P79L
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
国鉄時代は、高尾から上野原方面も、
あきれたくらい本数少なかったね。
あきれたくらい本数少なかったね。
601 ：回想774列車：2014/01/19(日) 14:08:08.48 ID:PEvSzykL
http://www.youtube.com/watch?v=aUYQg9LMh3g
２分４７秒あたりからが懐かしい。
アルプス１号こまがね１号・・・・新宿駅発車。
５番線に映っているのは７時８分発車の甲府行普通列車。
そして三鷹駅をでたところ（地下道で確認できる）
勝沼あたりの風景がながれ
そして小海線小淵沢発車直後のカーブ。
八ヶ岳連峰を背景に・・・
昔の野辺山駅。
２分４７秒あたりからが懐かしい。
アルプス１号こまがね１号・・・・新宿駅発車。
５番線に映っているのは７時８分発車の甲府行普通列車。
そして三鷹駅をでたところ（地下道で確認できる）
勝沼あたりの風景がながれ
そして小海線小淵沢発車直後のカーブ。
八ヶ岳連峰を背景に・・・
昔の野辺山駅。
602 ：回想774列車：2014/01/19(日) 21:34:10.08 ID:AeRpl3bs
昔、と言っても20年前くらいかな…。寝台車を２両付けたアルプス91号に乗った時だったんだけど、深夜の車内放送の
中断なしで駅に発着の都度、放送入れるんですよねぇ…。
定期のアルプスでは深夜の車内放送はお休みしてましたよね、確か？
終夜放送をする、しないの列車の基準とか、担当車掌区の考え方とかあったのでしょうかね？
中断なしで駅に発着の都度、放送入れるんですよねぇ…。
定期のアルプスでは深夜の車内放送はお休みしてましたよね、確か？
終夜放送をする、しないの列車の基準とか、担当車掌区の考え方とかあったのでしょうかね？
603 ：回想774列車：2014/01/20(月) 00:27:34.90 ID:xLSrYf3d
半分はイベント列車的要素も濃い列車だったからそこそこサービスしたんじゃ？
純粋な多客臨ならハザのみだったと思う。
純粋な多客臨ならハザのみだったと思う。
>>602
俺、寝台車乗っていたけどさすがに放送はなかったな
座席車て定期でも放送あるけど、たぶん登山客への配慮じゃないかな。
甲府で深夜の2時でざわざわ降りたから。
まあでもやっぱり安眠したいのならバスだと思ったもんだ。
俺、寝台車乗っていたけどさすがに放送はなかったな
座席車て定期でも放送あるけど、たぶん登山客への配慮じゃないかな。
甲府で深夜の2時でざわざわ降りたから。
まあでもやっぱり安眠したいのならバスだと思ったもんだ。
605 ：回想774列車：2014/01/20(月) 01:20:05.58 ID:1yJ69tm0
>>602っす。>>603-604レス㌧
>>604
自分もその時は寝台車だったんだけど、放送入るんすよね…。
ま、何かの考えがあってそうしたとか、夜行列車のノウハウや経験のない車掌さんが乗ったとか…、つぅ事ですかな。
>>604
自分もその時は寝台車だったんだけど、放送入るんすよね…。
ま、何かの考えがあってそうしたとか、夜行列車のノウハウや経験のない車掌さんが乗ったとか…、つぅ事ですかな。
>>596
電車急行唯一？の三列車併結急行でしたよね。天竜峡、茅野、中津川が始発駅だったかな。乗ったことはないけど…。
電車急行唯一？の三列車併結急行でしたよね。天竜峡、茅野、中津川が始発駅だったかな。乗ったことはないけど…。
607 ：回想774列車：2014/01/20(月) 23:48:15.84 ID:jAlaTdcY
「ゆけむり」「伊香保」「草津」ってなかったっけ？
記憶曖昧でスマソ
記憶曖昧でスマソ
608 ：回想774列車：2014/01/21(火) 01:06:17.81 ID:tdJ60v5X
>>607
おい、しっかりしてくれよ('∇｀)
おい、しっかりしてくれよ('∇｀)
609 ：回想774列車：2014/01/22(水) 12:40:10.79 ID:HoJkNj3Y
実は「かわぐち」のほうが「かいじ」より格上なんだな。
「かいじ」が準急時代に「かわぐち」は急行に併結されていたな。
「かいじ・かわぐち」が主流になった後でも
「アルプス・八ヶ岳・かわぐち」があった（１９７５年３月まで）。
「かいじ」が準急時代に「かわぐち」は急行に併結されていたな。
「かいじ・かわぐち」が主流になった後でも
「アルプス・八ヶ岳・かわぐち」があった（１９７５年３月まで）。
610 ：回想774列車：2014/01/24(金) 18:57:32.17 ID:8l9j3VGU
そんな併結できる列車がなくなって国鉄がわざわざ残してくれていた列車を挙げても・・・
611 ：回想774列車：2014/01/24(金) 19:47:54.30 ID:PFy0Ogtz
「ゴー・マル・サン」改正で、「かわぐち」絡みでなくて165系の付属編成が1両欠車になる例があった。
例えば下り「アルプス・こまがね2号」、上り「アルプス7号・こまがね3号」は
←新宿Mc+M'+Ts+Ts+Tb+Mc+M'+Tc+Mc+M'+Tc(+Tc)松本・飯田→
で、通常なら()内のTcが存在して12両編成だが、この列車はそれがなくて11両編成だった。
当時なんかの事情でクハ165の不足みたいな状況に陥ってたのか…。
例えば下り「アルプス・こまがね2号」、上り「アルプス7号・こまがね3号」は
←新宿Mc+M'+Ts+Ts+Tb+Mc+M'+Tc+Mc+M'+Tc(+Tc)松本・飯田→
で、通常なら()内のTcが存在して12両編成だが、この列車はそれがなくて11両編成だった。
当時なんかの事情でクハ165の不足みたいな状況に陥ってたのか…。
612 ：回想774列車：2014/01/25(土) 14:36:39.80 ID:6V1nEDKn
当時、松本運転所の165系には偶数向きクハ165単独の仕業があり、それを充てなかっただけ。
「かわぐち」もクハ165単独仕業を併結しない3両で、「こまがね」とは異なっていた。
「かわぐち」もクハ165単独仕業を併結しない3両で、「こまがね」とは異なっていた。
613 ：回想774列車：2014/01/26(日) 00:36:38.49 ID:vEVb6Isa
50-3の甲信越系統の165系の転配は複雑極まりなかったから、
たまたま改正にTcの手配が間に合わなかったんじゃね？
たまたま改正にTcの手配が間に合わなかったんじゃね？
614 ：回想774列車：2014/01/26(日) 01:00:22.17 ID:OxvRVT+t
新快速の増発で先頭車不足になったんじゃねえの？
50.3改正で、松本の165系はMcM'TsTsTbMcM'TcMcM'Tcが増えたが、Tc1両は入っていない。
McM'Tcは名古屋局から、Ts2両は下関から、Tbは新潟から転用。
しかしアルプスのDC→ECの所要増としては1本分だけか（DCは2本運用）。
複雑だったのは神領持ちの「天竜」系統。
関東の167系を波動用に→田町の波動用165系を神領へ（MM'800の1～5）
下関の167系を波動用として宮原へ→宮原の165系を神領へ（MM'のラスト4本）
などで165系を捻出、天竜系統電車化。
雑談すまん。
>>612
Tc1両を運用しなかったということか？
McM'Tcは名古屋局から、Ts2両は下関から、Tbは新潟から転用。
しかしアルプスのDC→ECの所要増としては1本分だけか（DCは2本運用）。
複雑だったのは神領持ちの「天竜」系統。
関東の167系を波動用に→田町の波動用165系を神領へ（MM'800の1～5）
下関の167系を波動用として宮原へ→宮原の165系を神領へ（MM'のラスト4本）
などで165系を捻出、天竜系統電車化。
雑談すまん。
>>612
Tc1両を運用しなかったということか？
616 ：回想774列車：2014/01/26(日) 13:45:05.34 ID:OxvRVT+t
手元の運用図表によると、こまがね２号は富士急行線関係から流れる一連の運用のようなので、
遅延や三鷹での何らかのトラブル、土休日臨時とかが関係しているのかね。
なにぶん雑誌に載ってるコピーなので鮮明でなくて、追い辛くて。
ただ、見ていると付属編成は朝の河口湖発で、同じく朝松本始発のアルプス１号に大月から併結、
新宿到着後に三鷹に入らずにそのままアルプス・こまがねで下っているから、
50-3時点ではそこだけ所定が３両だった可能性も。
ちなみにその図表には三鷹でTc１両解結するところも書いてある。（先の列車はそこに該当していない）
遅延や三鷹での何らかのトラブル、土休日臨時とかが関係しているのかね。
なにぶん雑誌に載ってるコピーなので鮮明でなくて、追い辛くて。
ただ、見ていると付属編成は朝の河口湖発で、同じく朝松本始発のアルプス１号に大月から併結、
新宿到着後に三鷹に入らずにそのままアルプス・こまがねで下っているから、
50-3時点ではそこだけ所定が３両だった可能性も。
ちなみにその図表には三鷹でTc１両解結するところも書いてある。（先の列車はそこに該当していない）
617 ：回想774列車：2014/01/26(日) 14:06:46.36 ID:OxvRVT+t
なんか書いてることが支離滅裂だｗ
つまり、例のこまがねは富士急から来た付属編成（＋基本編成）が三鷹に入らずに、
そのまま新宿からアルプス・こまがねで下る運用だったらしいということ。
三鷹に入らないって事はTcも増結できないわけで、
自然と付属編成は３両のまま。
つまり、例のこまがねは富士急から来た付属編成（＋基本編成）が三鷹に入らずに、
そのまま新宿からアルプス・こまがねで下る運用だったらしいということ。
三鷹に入らないって事はTcも増結できないわけで、
自然と付属編成は３両のまま。
618 ：611：2014/01/26(日) 19:43:40.75 ID:mL0x6Hua
>>612->>617
レスに感謝。
で、翌年の時刻表(1976年8月号)見ると、その現象は無くなってて、
「アルプス」「たてしな」絡みの編成は全て12両に戻ってた。
あと、上り「アルプス1号」は単独運転になって全区間12両編成に。
山陽新幹線博多開業直後にはいろいろ変転があったと思わされる。
レスに感謝。
で、翌年の時刻表(1976年8月号)見ると、その現象は無くなってて、
「アルプス」「たてしな」絡みの編成は全て12両に戻ってた。
あと、上り「アルプス1号」は単独運転になって全区間12両編成に。
山陽新幹線博多開業直後にはいろいろ変転があったと思わされる。
619 ：回想774列車：2014/01/26(日) 20:24:35.35 ID:OxvRVT+t
>>618
おいらも最初は転配絡みかと思ったんだけど、単純に運用の都合な気がする。
河口湖始発の付属編成が上る時間が朝の通勤ラッシュが終わって続々と入区してくる時間帯で、
三鷹ではそんな時間に入区・増結する余裕が無かったんだろう。
翌年の改正にはその辺りが反映されているみたい。
おいらも最初は転配絡みかと思ったんだけど、単純に運用の都合な気がする。
河口湖始発の付属編成が上る時間が朝の通勤ラッシュが終わって続々と入区してくる時間帯で、
三鷹ではそんな時間に入区・増結する余裕が無かったんだろう。
翌年の改正にはその辺りが反映されているみたい。
620 ：回想774列車：2014/02/01(土) 01:07:37.06 ID:wfktzNHj
昨日の千葉テレの太陽にほえろ！のテキサス編の再放送で、
最後に11時30分発新宿駅2番線を発車する165系急行たてしな1号みのぶ号、岡谷身延行きが出てきた、
グリーン車もグリーン帯を巻いてたサロ＋サハシと連結してた、列番は5405Mでした。
隣のホームには茶色い旧型客車が停車していたんですが（サロの後ろには青い客車もちらっと映ってた）
白昼堂々新宿駅から旧客なんて走ってたんですね、あれは飯田町持ち？
それとも甲府客貨車区？
ちなみにその太陽にほえろ！の本放送は、1975年3月21日金曜日です
最後に11時30分発新宿駅2番線を発車する165系急行たてしな1号みのぶ号、岡谷身延行きが出てきた、
グリーン車もグリーン帯を巻いてたサロ＋サハシと連結してた、列番は5405Mでした。
隣のホームには茶色い旧型客車が停車していたんですが（サロの後ろには青い客車もちらっと映ってた）
白昼堂々新宿駅から旧客なんて走ってたんですね、あれは飯田町持ち？
それとも甲府客貨車区？
ちなみにその太陽にほえろ！の本放送は、1975年3月21日金曜日です
621 ：回想774列車：2014/02/01(土) 02:58:49.47 ID:B3Be2xbl
>>620
３番線から出る１２時８分発松本行普通列車です。
ただし放映時点では１２時９分発松本行に改正され電車化されていました。
さらに１１時５０分に新宿着→１３時５分発気動車アルプス３号・かわぐち？号・八ヶ岳
もあったんじゃないか？
１９７５年３月１０日改正前にロケして改正後に放映したのでしょう。
３番線から出る１２時８分発松本行普通列車です。
ただし放映時点では１２時９分発松本行に改正され電車化されていました。
さらに１１時５０分に新宿着→１３時５分発気動車アルプス３号・かわぐち？号・八ヶ岳
もあったんじゃないか？
１９７５年３月１０日改正前にロケして改正後に放映したのでしょう。
622 ：回想774列車：2014/02/01(土) 10:49:11.48 ID:ud3qDhwN
中央線に限らず、「各停はどんな長距離列車でもロングシート」っていうに近い現代から見ると、正に隔世の感。
423ﾚあたり？
定期普通客レはS50まで残ってた加藤
定期普通客レはS50まで残ってた加藤
624 ：回想774列車：2014/02/01(土) 12:20:53.47 ID:B3Be2xbl
Ｓ５０年３月改正で
中央線の定期列車は
すべて電車になった。（客車，気動車がなくなった）
中央線の定期列車は
すべて電車になった。（客車，気動車がなくなった）
625 ：回想774列車：2014/02/01(土) 12:21:45.33 ID:B3Be2xbl
↑
中央西線ね。
中央西線ね。
626 ：回想774列車：2014/02/01(土) 12:26:32.55 ID:LGPrPu9k
なぜわざわざ西線縛りをする？ｗ
改正直前、東線は運用の都合で客レのスジで115系が運転されたり。
改正直前、東線は運用の都合で客レのスジで115系が運転されたり。
627 ：回想774列車：2014/02/01(土) 19:09:01.57 ID:DiMmJlaM
客レは上松発とか岡谷発とか富士見着とか中途半端な始発終着があった
>>624
西線は中津川－塩尻（長野）で荷物列車流れの客車列車が残ってたぞ
西線は中津川－塩尻（長野）で荷物列車流れの客車列車が残ってたぞ
629 ：回想774列車：2014/02/02(日) 00:47:01.09 ID:O8HkCfZW
630 ：６２０：2014/02/02(日) 13:58:51.61 ID:1Dqox9vJ
>>621さんありがとうございます。
そうすると改正前の貴重な映像なんですね、多分スタッフか監督さんのどなたかが
旧客が無くなるの知ってたんじゃないかな、妙に凝った撮り方でしたし。（列番やら案内板やらサロやサハシを入れたり）
しかし今を思えばボスとゴリさんのお見送りって豪華ですな、165系や旧客がやけに石原裕次郎に似合ってたのが印象的でした。
大都会Ⅲにも新宿駅を発車する165系が出てきますが、こちらの方は少しだけです。
そうすると改正前の貴重な映像なんですね、多分スタッフか監督さんのどなたかが
旧客が無くなるの知ってたんじゃないかな、妙に凝った撮り方でしたし。（列番やら案内板やらサロやサハシを入れたり）
しかし今を思えばボスとゴリさんのお見送りって豪華ですな、165系や旧客がやけに石原裕次郎に似合ってたのが印象的でした。
大都会Ⅲにも新宿駅を発車する165系が出てきますが、こちらの方は少しだけです。
631 ：回想774列車：2014/02/06(木) 18:13:32.66 ID:MzMPtyXf
632 ：回想774列車：2014/02/06(木) 20:49:24.14 ID:C5dvj/Cl
当時から生田があったのなら、
小田急で行ける国鉄ターミナルって事なんじゃないか？
小田急で行ける国鉄ターミナルって事なんじゃないか？
633 ：回想774列車：2014/02/07(金) 08:08:18.38 ID:cjEW3IKD
七曲署の劇中での所在地が、新宿区矢追町（矢来町）にある設定だから、
新宿駅が多いんじゃないのかな？
新宿駅が多いんじゃないのかな？
振り子電車のしなのとディーゼルのしなのが同じ時代に走っていたのですか？
635 ：回想774列車：2014/02/09(日) 16:52:17.45 ID:6nAXVUHx
>>634
昭和50年3月9日まで
昭和50年3月9日まで
636 ：回想774列車：2014/02/09(日) 20:02:37.85 ID:6uS9kwWC
同名称のエル特急でＤＣとＥＣが両方あった例だね。
ほかに「にちりん」もあるが，こちらは宮崎～西鹿児島が
非電化だった事情もあるが。
ほかに「にちりん」もあるが，こちらは宮崎～西鹿児島が
非電化だった事情もあるが。
637 ：回想774列車：2014/02/09(日) 21:09:39.50 ID:Yt+Ld2Wy
ECとDCじゃ当然評定速度や到達時間なんかも違ってたんでしょうね？
もしかしてDC特急は特急料金値引きとかの処置が取られてたのかな？
もしかしてDC特急は特急料金値引きとかの処置が取られてたのかな？
638 ：回想774列車：2014/02/09(日) 22:35:06.30 ID:YOYRjdnU
そう言えば“きそ”は電車、気動車、客車の３車種ね
639 ：回想774列車：2014/02/09(日) 22:45:30.77 ID:6uS9kwWC
>>637
名古屋～長野で４０分程度の差。
この時代同一区間の特急でも所要時間に差があるのは普通だったので
べつに特急料金に差があるということはなかった。
それにしても，この時代上野～福島間のＤＣ「つばさ」とＥＣ［ひばり」他は
どちらも３時間＋数分で，差はなかったといっていい。
必死に爆走したのだろう。オレはＰＣ臨時「つばさ」は乗ったがＤＣは乗らず
じまいに終わったので「爆走加減」は体感していない。
名古屋～長野で４０分程度の差。
この時代同一区間の特急でも所要時間に差があるのは普通だったので
べつに特急料金に差があるということはなかった。
それにしても，この時代上野～福島間のＤＣ「つばさ」とＥＣ［ひばり」他は
どちらも３時間＋数分で，差はなかったといっていい。
必死に爆走したのだろう。オレはＰＣ臨時「つばさ」は乗ったがＤＣは乗らず
じまいに終わったので「爆走加減」は体感していない。
640 ：回想774列車：2014/02/09(日) 23:53:47.93 ID:cChLWTt2
>>637,639
「しなの」のEC・DCの所要時間差もけっこうあったが、「つばさ」の定期・臨時はもっとひどかったな。
「しなの」のEC・DCの所要時間差もけっこうあったが、「つばさ」の定期・臨時はもっとひどかったな。
642 ：回想774列車：2014/02/10(月) 09:30:02.09 ID:KH2eNYhs
現在も、しおかぜが電気に混じってディーゼルの奴が走ってるよ
いつまで性能に劣るディーゼル使い続けるつもりだろうか
いつまで性能に劣るディーゼル使い続けるつもりだろうか
644 ：回想774列車：2014/02/10(月) 19:46:52.95 ID:zKEPu18b
DC「しなの」に関しては、キサシ180があるうちに乗っておきたかった気がする。
尤も、これ（付随車でいてかなり重い）のせいでエンジンのオーバーヒートが頻発したって聞いてるが…。
尤も、これ（付随車でいてかなり重い）のせいでエンジンのオーバーヒートが頻発したって聞いてるが…。
645 ：回想774列車：2014/02/11(火) 21:54:56.09 ID:tlkRD4IU
キハ181系は電車特急並みの高速性能を前提に開発されたので、
平坦線ならＥＣとの並行ダイヤは別に必死の爆走でもなく余裕でこなしていた。
キサシの連結も少なくとも設計上はさほど大きな負担ではなかった。
問題はトンネルや急勾配の続く山岳線と独自の冷却システムの相性。
しなのもつばさも、急勾配でエンジンに負荷がかかるところへ
トンネル続きで熱気が天井付近にこもってしまって屋根上のラジエタが
さっぱり利かず、オーバーヒートが続出、と言うのが真相。
現に、しなのやつばさから降りて山陰などに移った後のキハ181系は概ね快調で
特段の問題は生じなかったとも。
平坦線ならＥＣとの並行ダイヤは別に必死の爆走でもなく余裕でこなしていた。
キサシの連結も少なくとも設計上はさほど大きな負担ではなかった。
問題はトンネルや急勾配の続く山岳線と独自の冷却システムの相性。
しなのもつばさも、急勾配でエンジンに負荷がかかるところへ
トンネル続きで熱気が天井付近にこもってしまって屋根上のラジエタが
さっぱり利かず、オーバーヒートが続出、と言うのが真相。
現に、しなのやつばさから降りて山陰などに移った後のキハ181系は概ね快調で
特段の問題は生じなかったとも。
646 ：回想774列車：2014/02/11(火) 22:23:01.73 ID:wDSnhCoB
>>639 東北線に中央西線のような振子車の特急車両が営業運転で走っていたのかなあ？
試験用車両なら走っていたけど。そしてキハ181は振子車だったっけ？
試験用車両なら走っていたけど。そしてキハ181は振子車だったっけ？
647 ：回想774列車：2014/02/12(水) 00:28:13.15 ID:+UlrC9B8
子供の頃、サロ格下げのクハ85に乗った記憶がある。
648 ：回想774列車：2014/02/12(水) 09:00:15.05 ID:chGXqffB
>>646
つばさはキハ81系気動車で昭和36年10月のダイヤ改正から登場、昭和45年2月から昭和50年まではキハ181系を使用（昭和43年から1年間キハ81形も運用に入っていた）。
485系時代、定期列車が3往復、季節列車が1往復14系座席車が設定されていた。
14系座席車の臨時つばさ51号は485系電車より全区間で1時間半近く余計に時間が掛かっていた。
これは客車列車自体の速度が遅い（加減速性能と最高運転速度の差による）ことに加え、黒磯・福島・山形の各駅で機関車の交換に10分前後の停車時間を要していた為。
ひばりは昭和36年10月にキハ82不定期特急として誕生、
その後昭和38年10月に定期化。昭和40年10月に485系電車化。臨時のひばり51号は583系電車の利点を生かし電車区昼寝を活用した為、シートピッチなどは455系急行電車等よりも広いが、
リクライニングしない（知らない客と向かい合わせに座る等）ボックス席の提供は乗客に不評だった。
試験車は591系電車が昭和45年に仙台運転所に配置され、主に東北本線で試験を実施、自己操舵台車を除いて良好な試験結果を得た。
しかし、昭和46年に東北新幹線の建設が決定したこともあって、その後は奥羽本線や羽越本線、さらには鹿児島本線等を転々とした。
試験終了後は長い間岡谷駅構内に留置されていたが、昭和55年3月26日付で廃車、車体はキハ391系のように大宮工場に保存されることもなく、
同年秋頃に長野工場で2両とも解体された。なお、DT96のうち1台は解体を免れ、大阪市港区の交通科学博物館で展示されている。
なお2エンド側の正面デザインが後に中央線の主力となる201系電車のデザインに引き継がれている。
つばさはキハ81系気動車で昭和36年10月のダイヤ改正から登場、昭和45年2月から昭和50年まではキハ181系を使用（昭和43年から1年間キハ81形も運用に入っていた）。
485系時代、定期列車が3往復、季節列車が1往復14系座席車が設定されていた。
14系座席車の臨時つばさ51号は485系電車より全区間で1時間半近く余計に時間が掛かっていた。
これは客車列車自体の速度が遅い（加減速性能と最高運転速度の差による）ことに加え、黒磯・福島・山形の各駅で機関車の交換に10分前後の停車時間を要していた為。
ひばりは昭和36年10月にキハ82不定期特急として誕生、
その後昭和38年10月に定期化。昭和40年10月に485系電車化。臨時のひばり51号は583系電車の利点を生かし電車区昼寝を活用した為、シートピッチなどは455系急行電車等よりも広いが、
リクライニングしない（知らない客と向かい合わせに座る等）ボックス席の提供は乗客に不評だった。
試験車は591系電車が昭和45年に仙台運転所に配置され、主に東北本線で試験を実施、自己操舵台車を除いて良好な試験結果を得た。
しかし、昭和46年に東北新幹線の建設が決定したこともあって、その後は奥羽本線や羽越本線、さらには鹿児島本線等を転々とした。
試験終了後は長い間岡谷駅構内に留置されていたが、昭和55年3月26日付で廃車、車体はキハ391系のように大宮工場に保存されることもなく、
同年秋頃に長野工場で2両とも解体された。なお、DT96のうち1台は解体を免れ、大阪市港区の交通科学博物館で展示されている。
なお2エンド側の正面デザインが後に中央線の主力となる201系電車のデザインに引き継がれている。
650 ：回想774列車：2014/02/13(木) 01:47:20.45 ID:pbLXhvm6
昔の新宿駅
１～２番線はドデカイ発車案内版
３番線，５番線には
次に発車する普通列車の時刻を
木の板で掲げていたな。
１～２番線はドデカイ発車案内版
３番線，５番線には
次に発車する普通列車の時刻を
木の板で掲げていたな。
651 ：回想774列車：2014/02/13(木) 10:10:10.22 ID:EAVu8zDB
>>650
昭和63年から新宿駅１～２番線は埼京線、
その後平成になってから３～４番線までも湘南新宿ラインに転用された。
だから新宿駅1～２番線って言うと埼京線のイメージを持つ人が多いかもな。
あの当時は（昭和５０年代）新南口なんて無かったし、大きな貨物ターミナルが
あったから、貨物ターミナルは縮小後サーカスのテント小屋に成ってたりしたな
その後跡地にユニクロや高島屋ができて高速バス乗り場も出来た、同時に駅前にあった
イミフの気持ちワリー銅像も撤去された。
昭和63年から新宿駅１～２番線は埼京線、
その後平成になってから３～４番線までも湘南新宿ラインに転用された。
だから新宿駅1～２番線って言うと埼京線のイメージを持つ人が多いかもな。
あの当時は（昭和５０年代）新南口なんて無かったし、大きな貨物ターミナルが
あったから、貨物ターミナルは縮小後サーカスのテント小屋に成ってたりしたな
その後跡地にユニクロや高島屋ができて高速バス乗り場も出来た、同時に駅前にあった
イミフの気持ちワリー銅像も撤去された。
652 ：回想774列車：2014/02/13(木) 10:54:20.41 ID:EAVu8zDB
南口にこんなのがまだ出来るんだね、
ttp://matome.naver.jp/odai/2135123807196491501
ttp://matome.naver.jp/odai/2135123807196491501
653 ：回想774列車：2014/02/14(金) 00:22:10.58 ID:AGBhGHw8
>>651
おまえなにをいっているんだ？
埼京線ホーム（１～２番線）ができたとき
中央線の優等ホームは３～４番線になり
その後，成田エクスプレス用ホーム（３～４番線）ができて
５～６番線になったんだよ。
平成初期に湘南新宿ラインなんて存在しない。
おまえなにをいっているんだ？
埼京線ホーム（１～２番線）ができたとき
中央線の優等ホームは３～４番線になり
その後，成田エクスプレス用ホーム（３～４番線）ができて
５～６番線になったんだよ。
平成初期に湘南新宿ラインなんて存在しない。
655 ：回想774列車：2014/02/14(金) 03:00:44.78 ID:HUa9cEFp
我鬼の頃 隠居後の591がやがて特急形の教習電車になると思って御馬鹿さんは俺だけ？
（試作、試験車なんて特殊すぎてとてもじゃないが、新人の教習に不適切なのにな・・・
まして591は特急電車より運転席の着座とか、かなり低いから運転視界の教習サンプルにもならない）
（試作、試験車なんて特殊すぎてとてもじゃないが、新人の教習に不適切なのにな・・・
まして591は特急電車より運転席の着座とか、かなり低いから運転視界の教習サンプルにもならない）
ボンネットタイプの振り子電車ありましたか？
657 ：回想774列車：2014/02/15(土) 14:14:41.47 ID:uG+bNoBw
658 ：回想774列車：2014/02/16(日) 08:21:03.35 ID:0hmgAJbK
旧1、2番線とか書けば突っ込まれずに済んだのに、
まさか0番線01番線なんていうようにはしないだろうしなw
ちなみに「転用」とは
［名］(スル)本来の目的を他にかえて使用すること。
だそうだから、本来の目的が中央線ホーム用と考えれば、
新宿駅旧1、2番線（現在の3、4番線）には中央線の車両は（山梨方面の列車）はもう入線しないのだから
あながち間違えではないのかもしれない。
まさか0番線01番線なんていうようにはしないだろうしなw
ちなみに「転用」とは
［名］(スル)本来の目的を他にかえて使用すること。
だそうだから、本来の目的が中央線ホーム用と考えれば、
新宿駅旧1、2番線（現在の3、4番線）には中央線の車両は（山梨方面の列車）はもう入線しないのだから
あながち間違えではないのかもしれない。
659 ：658：2014/02/16(日) 08:28:28.33 ID:0hmgAJbK
補足、山手貨物線や東北貨物線「通称湘南新宿ライン」方面から山梨方面等の
団臨などの転線は除く。
もう中央線ホームとしてのメインの使用は終わったって云う事。
団臨などの転線は除く。
もう中央線ホームとしてのメインの使用は終わったって云う事。
660 ：回想774列車：2014/02/16(日) 09:11:25.02 ID:eOVnSN7b
いまの３～４番線って「成田エクスプレス」用にできたホームだから
ホームができた当初から３～４番線だし，中央線の優等列車に使われたことないよ。
ホームができた当初から３～４番線だし，中央線の優等列車に使われたことないよ。
これって旧１～２番線の事を言ってるんじゃないのか？
旧３～４番線って現在の５～６番線ホームだよな、
昭和５７年当時の新宿駅は、１～２番線が特急・急行用、
３番線が中央本線[上り]普通列車、４番が中央快速線、
５番が中央本線[下り］普通列車、６番が中央快速線、７番が総武緩行線[両国・千葉方面]
８～９番が山手線、１０番が総武緩行線[中野・三鷹方面]
確かに現在のホームで旧ホームの面影が残ってるのは皆無かもしれない。
旧３～４番線って現在の５～６番線ホームだよな、
昭和５７年当時の新宿駅は、１～２番線が特急・急行用、
３番線が中央本線[上り]普通列車、４番が中央快速線、
５番が中央本線[下り］普通列車、６番が中央快速線、７番が総武緩行線[両国・千葉方面]
８～９番が山手線、１０番が総武緩行線[中野・三鷹方面]
確かに現在のホームで旧ホームの面影が残ってるのは皆無かもしれない。
662 ：回想774列車：2014/02/16(日) 13:51:03.09 ID:XMPvgqQy
昔の新宿駅には夜行臨時列車の改札待ち用に特設０番線ってのがあった
663 ：回想774列車：2014/02/16(日) 15:53:05.02 ID:eOVnSN7b
>>661
違います。
現５～６番ホームは
現在の７～12番線ホームを順番に中央快速上り２本，
中央線特急２本，中央線快速下り２本とする
際（特急と上り快速の順をかえるとき）の暫定的な中央線特急ホームとしてつくられ，
現在は成田エクスプレスや鬼怒川方面の特急ホームとして使用されています。
昭和５７年の１～１０番線の位置は現在の７～１６番線の位置と変わりません。
その後新設されたのが現１～６番線です。（古い順に１～２，３～４，５～６）
違います。
現５～６番ホームは
現在の７～12番線ホームを順番に中央快速上り２本，
中央線特急２本，中央線快速下り２本とする
際（特急と上り快速の順をかえるとき）の暫定的な中央線特急ホームとしてつくられ，
現在は成田エクスプレスや鬼怒川方面の特急ホームとして使用されています。
昭和５７年の１～１０番線の位置は現在の７～１６番線の位置と変わりません。
その後新設されたのが現１～６番線です。（古い順に１～２，３～４，５～６）
>>663
そうか、そう言う意味か、サンクス。
でもそんなに発着番線が増えても敷地面積は変わらないんだから、
どうやってホー厶分の面積を確保したんだろう？
結局３面島式が増えた計算に成るんだね。
1番線が７番線って何だかややこしいな。
そうか、そう言う意味か、サンクス。
でもそんなに発着番線が増えても敷地面積は変わらないんだから、
どうやってホー厶分の面積を確保したんだろう？
結局３面島式が増えた計算に成るんだね。
1番線が７番線って何だかややこしいな。
現1-6番の増設ホームは貨物用の側線削って場所をひねり出してる。
新宿の貨物取扱設備はかなり大規模だったから。
新宿の貨物取扱設備はかなり大規模だったから。
>>665
MY CITY と１・２番ホームの間の側線に昼間EF１５だの１３だのがたむろしていたね。
MY CITY と１・２番ホームの間の側線に昼間EF１５だの１３だのがたむろしていたね。
この時期、長野の実家に行くのにわざわざ東京から名古屋経由で
行ってました。
今は亡きユーロライナーが好きで何度か乗車しました。
朝もわざわざ妙高高原まで行ってから戻るなんてことも
ありましたね。
今となっては懐かしい思い出です。
行ってました。
今は亡きユーロライナーが好きで何度か乗車しました。
朝もわざわざ妙高高原まで行ってから戻るなんてことも
ありましたね。
今となっては懐かしい思い出です。
668 ：回想774列車：2014/02/18(火) 21:46:26.76 ID:Tqve+23i
しかし中央東線ってこんなに雪に弱かったかな？
3日も動かないなんて今まで無かったんじゃ（ry
3日も動かないなんて今まで無かったんじゃ（ry
669 ：回想774列車：2014/02/18(火) 21:56:15.07 ID:3E+vxF28
鉄道開通以来あそこまでの雪が降ったことが無かったんだから、
過去と比較のしようが無いのだが。
ただ、国鉄時代なら人海戦術で復旧はもう少し早かったかとは思う。
過去と比較のしようが無いのだが。
ただ、国鉄時代なら人海戦術で復旧はもう少し早かったかとは思う。
670 ：回想774列車：2014/02/18(火) 23:10:55.90 ID:QmDff1CJ
最早「鉄道は雪に強い」なんて誰も思わなくなったんじゃないか…。
とっくにそうなってるのかも知れんけど（東海道新幹線の年中行事的なダイヤの乱れなんかで）。
とっくにそうなってるのかも知れんけど（東海道新幹線の年中行事的なダイヤの乱れなんかで）。
671 ：回想774列車：2014/02/19(水) 00:50:20.78 ID:KnJd/cPn
国鉄時代は遠くだと九州や四国からも職員がかり出されて除雪にあたっていたし、官舎に住む職員の家族も動員したりね。
沿線住民に除雪協力会に入ってもらって日当を払って除雪してもらったりと。
ちなみに、除雪して何を通すかというと生活物資を運び込むための最低限の貨物列車を通すため。
今は道路もよくなり、鉄道の依存度も昔より低くなってきてるしさぁ。
だから昔みたく是が非でも除雪しなきゃいけないかと思うとそうでもないわけで…。
沿線住民に除雪協力会に入ってもらって日当を払って除雪してもらったりと。
ちなみに、除雪して何を通すかというと生活物資を運び込むための最低限の貨物列車を通すため。
今は道路もよくなり、鉄道の依存度も昔より低くなってきてるしさぁ。
だから昔みたく是が非でも除雪しなきゃいけないかと思うとそうでもないわけで…。
672 ：回想774列車：2014/02/19(水) 19:59:16.72 ID:1DDs3abi
新宿駅は優等列車乗り場の手前に改札口があり、特急券や急行券は回収された。
手元に切符を残すために八王子や立川で降りた記憶がある。
手元に切符を残すために八王子や立川で降りた記憶がある。
673 ：回想774列車：2014/02/19(水) 20:18:58.16 ID:cZLbSk1H
八王子や立川から特急券なしで乗ってトイレに隠れてる奴が多いからな。
674 ：回想774列車：2014/02/20(木) 00:23:28.89 ID:2Drd87v6
やっと今夜から中央東線の特急列車運転再開したな・・・・・
今まで東は一体何をやってたんだか疑問だな・・・・・
誰か株主総会で言及しないかねw
国鉄時代ならキ100とか借りてきて即座に除雪して、こんなに運休長引かんだろうに。
今まで東は一体何をやってたんだか疑問だな・・・・・
誰か株主総会で言及しないかねw
国鉄時代ならキ100とか借りてきて即座に除雪して、こんなに運休長引かんだろうに。
675 ：回想774列車：2014/02/20(木) 03:22:46.76 ID:hk1ydcLI
676 ：回想774列車：2014/02/20(木) 05:18:36.40 ID:nFDpZF+p
677 ：回想774列車：2014/02/20(木) 08:03:54.96 ID:2Drd87v6
381系、0番台の貫通幌や先頭車化改造車の貫通幌を使って連結してる画像ってなかなかないんだな
しなの時代はよく幌つけっぱで運転してたから、使用してた事はしょっちゅうあると思うのに
先頭車同士の連結部分を舐め回すように観察したい
しなの時代はよく幌つけっぱで運転してたから、使用してた事はしょっちゅうあると思うのに
先頭車同士の連結部分を舐め回すように観察したい
679 ：回想774列車：2014/02/20(木) 20:14:55.21 ID:fMxEFspv
680 ：回想774列車：2014/02/20(木) 21:28:23.87 ID:vXhPDgQl
E351系は、当初新宿方が基本編成だった（中間の運転台は8・9号車でGは5号車）。
1年余りで今のスタイルに変更されたから、登場時の写真とかは貴重だろうな。
尤も現在は、大糸線乗り入れが廃止されて、編成途中の運転台は意味がなくなった。
と言って、今更この2両を中間車化もせんだろうな。もうすぐ全体がオシャカだし。
1年余りで今のスタイルに変更されたから、登場時の写真とかは貴重だろうな。
尤も現在は、大糸線乗り入れが廃止されて、編成途中の運転台は意味がなくなった。
と言って、今更この2両を中間車化もせんだろうな。もうすぐ全体がオシャカだし。
681 ：回想774列車：2014/02/20(木) 23:14:59.41 ID:PHZlCYnL
>>663
＞昭和５７年の１～１０番線の位置は現在の７～１６番線の位置と変わりません。
細かく言うとこれも違うね。
旧１，２番線ホームは改修で3,4番線との間にあった中線を廃止した分西側に寄せられているし、
南北位置も北に寄せられた。
旧３，４番線ホームも旧５,６番線ホームが拡幅された煽りでやや東にシフト。
旧５番線もホーム拡幅でやや東にシフト。
結局、基本的な「線路」位置が変わってないのは１２～１６番線だけということ
。
＞昭和５７年の１～１０番線の位置は現在の７～１６番線の位置と変わりません。
細かく言うとこれも違うね。
旧１，２番線ホームは改修で3,4番線との間にあった中線を廃止した分西側に寄せられているし、
南北位置も北に寄せられた。
旧３，４番線ホームも旧５,６番線ホームが拡幅された煽りでやや東にシフト。
旧５番線もホーム拡幅でやや東にシフト。
結局、基本的な「線路」位置が変わってないのは１２～１６番線だけということ
。
682 ：回想774列車：2014/02/20(木) 23:36:37.93 ID:hk1ydcLI
白あずさや、かいじの6両があった頃の新宿
(1) 外改札で乗車券入鋏
(2) ホーム入口改札で乗車特急券を呈示
(3) 自由席は、ホーム窓口で乗車特急券を呈示して号車指定された「整理券」をもらう。
このとき、券に赤鉛筆or青鉛筆のマークがされる。
(4) 乗車口(1両1箇所)で整理券・特急券呈示
(5) 車内改札(桜のエンボス入鋏)
という、それはもう面倒なのがあったな…
(1) 外改札で乗車券入鋏
(2) ホーム入口改札で乗車特急券を呈示
(3) 自由席は、ホーム窓口で乗車特急券を呈示して号車指定された「整理券」をもらう。
このとき、券に赤鉛筆or青鉛筆のマークがされる。
(4) 乗車口(1両1箇所)で整理券・特急券呈示
(5) 車内改札(桜のエンボス入鋏)
という、それはもう面倒なのがあったな…
684 ：回想774列車：2014/02/21(金) 19:48:13.02 ID:9kXAwGVd
スレチだが上野の常磐線特急の中間改札が懐かしくなりそうってホント？
686 ：回想774列車：2014/02/21(金) 22:15:32.16 ID:9kXAwGVd
新宿駅１～２番線から中央線の特急・急行が出ていたころなんて
上野駅に中間改札なかったけどな。（列車種別ごとにホームを分けるなんてできなかった）
上野駅に中間改札なかったけどな。（列車種別ごとにホームを分けるなんてできなかった）
687 ：回想774列車：2014/02/21(金) 23:22:43.91 ID:nNscOHiL
688 ：回想774列車：2014/02/22(土) 06:18:44.50 ID:sx6wRcac
代々木方に、随分とまぁ移動したからな。
689 ：回想774列車：2014/02/22(土) 11:30:03.92 ID:XSXD0IA9
よく「中央線には起点から終点まで直通する列車が1本もない」なんて言われたけど、
そんな線区は他にもあった。
何で殊更中央線のことだけあげつらうのか、不可解だった。
山陽新幹線の博多開業時点で言えば、室蘭本線・山陰本線・信越本線・北陸本線、なんか
（これは時刻表上での話で、新潟―直江津―長野―高崎間の何本かの各停が同一車両で運用される、
とかいう場合は除いて考えてる）。
何も「東北本線の起点は東京駅だから、同線全区間を直通する列車はない」なんて偏屈な姿勢見せずとも、
その線区の起点から終点まで通しで運転する列車がない、っていう例は決して中央線だけじゃなかったんだけど。
それともあれは「中央線は、塩尻を跨いで運転する列車がない。一線区のある途中駅を境に必ず乗り換えさせられる」
っていう話だったのか？だとしたら言葉が不正確過ぎだろう。
尤も今じゃ、そんな例も山積するようになった…。
そんな線区は他にもあった。
何で殊更中央線のことだけあげつらうのか、不可解だった。
山陽新幹線の博多開業時点で言えば、室蘭本線・山陰本線・信越本線・北陸本線、なんか
（これは時刻表上での話で、新潟―直江津―長野―高崎間の何本かの各停が同一車両で運用される、
とかいう場合は除いて考えてる）。
何も「東北本線の起点は東京駅だから、同線全区間を直通する列車はない」なんて偏屈な姿勢見せずとも、
その線区の起点から終点まで通しで運転する列車がない、っていう例は決して中央線だけじゃなかったんだけど。
それともあれは「中央線は、塩尻を跨いで運転する列車がない。一線区のある途中駅を境に必ず乗り換えさせられる」
っていう話だったのか？だとしたら言葉が不正確過ぎだろう。
尤も今じゃ、そんな例も山積するようになった…。
690 ：回想774列車：2014/02/22(土) 15:55:53.83 ID:NVye0FSk
>>689
お説ごもっとも。
ただし例の出し方が不正確です。
昭和５０年３月１０日改正時に
北陸本線と室蘭本線は起点から終点まで直通する列車がありました。
当時「きたぐに」は米原経由。
またＳＬの一般的な列車としての営業運転の最後となった
２２５レをはじめとして室蘭～岩見沢を運転する普通列車がありました。
お説ごもっとも。
ただし例の出し方が不正確です。
昭和５０年３月１０日改正時に
北陸本線と室蘭本線は起点から終点まで直通する列車がありました。
当時「きたぐに」は米原経由。
またＳＬの一般的な列車としての営業運転の最後となった
２２５レをはじめとして室蘭～岩見沢を運転する普通列車がありました。
691 ：回想774列車：2014/02/22(土) 18:28:22.35 ID:o4GQqAma
>>690 えっ！長万部から東室蘭までは函館本線なの？まさかね・・
692 ：回想774列車：2014/02/22(土) 22:08:17.38 ID:mW3mYzK/
室蘭本線の起・終点を理解できていないとは・・・（失笑
693 ：回想774列車：2014/02/22(土) 23:01:25.97 ID:o4GQqAma
スレ違いになるけど、室蘭本線の前身、北海道炭鉱汽船だった頃、東室蘭（当時の室蘭）・岩見沢間が最初に開通したんだけどな。
その当時、現在の東室蘭・室蘭間支線は存在しなかった。支線の駅を起点と言われてもなあ（笑）
東海道線の美濃赤坂駅も同線の起点か？
その当時、現在の東室蘭・室蘭間支線は存在しなかった。支線の駅を起点と言われてもなあ（笑）
東海道線の美濃赤坂駅も同線の起点か？
694 ：回想774列車：2014/02/22(土) 23:56:25.91 ID:mW3mYzK/
やっぱアスペか。
国有鉄道線路名称を死ぬほど見たらいいと思うよ。
昭和50年の室蘭本線は日本国有鉄道な。
国有鉄道線路名称を死ぬほど見たらいいと思うよ。
昭和50年の室蘭本線は日本国有鉄道な。
695 ：回想774列車：2014/02/23(日) 00:05:55.90 ID:+zotkiz7
>>694 明治42年当時の話を持ち出されてもなあ。長輪線を室蘭本線に編入し、東輪西駅 - 室蘭駅間を支線としたのは、いつだっけ？
696 ：回想774列車：2014/02/23(日) 00:14:56.01 ID:+zotkiz7
明治42年制定の国有鉄道線路名称を以て「正式」とするのであれば、「中央線」は不正確で、東京から山梨方面に出ている路線は「中央東線」であり、終点は篠ノ井であるとしなくてはならないわけかあ・・
篠ノ井線はどこに行ってしまったんだろう？（笑）
篠ノ井線はどこに行ってしまったんだろう？（笑）
697 ：689：2014/02/23(日) 10:40:34.18 ID:yMpjVtJM
北陸本線に関しては>>690氏の指摘通りで、こちらの誤記だった。
大変失礼…。
室蘭本線の方は、「長万部―岩見沢間の列車」ってのは、1975・3・10の時点では記憶にない…。
全く、個人的には、中央線と他の全線直通列車のない線と何が違うのか、今以て謎だ。
大変失礼…。
室蘭本線の方は、「長万部―岩見沢間の列車」ってのは、1975・3・10の時点では記憶にない…。
全く、個人的には、中央線と他の全線直通列車のない線と何が違うのか、今以て謎だ。
698 ：回想774列車：2014/02/23(日) 19:06:31.00 ID:4IKB2ghf
>>697
一番大きな理由は
新宿から塩尻方面も
名古屋から塩尻方面もそれぞれ「下り」とされていることだろう。
そしてまた
一般的な首都圏生活者にとって広く知られている路線の中では
全線直通する列車がない路線ってなかったからだろう。
一番大きな理由は
新宿から塩尻方面も
名古屋から塩尻方面もそれぞれ「下り」とされていることだろう。
そしてまた
一般的な首都圏生活者にとって広く知られている路線の中では
全線直通する列車がない路線ってなかったからだろう。
699 ：回想774列車：2014/02/24(月) 13:39:41.07 ID:qjMTDsaS
EF64の正月４重単って８丁もどうしてパン上げてるんですか？
700 ：回想774列車：2014/03/16(日) 04:55:10.44 ID:ZOw3bzu8
701 ：回想774列車：2014/03/16(日) 06:58:14.21 ID:NwYUJoIF
1993・3・18のダイヤ改正時に、「しなの」の号車番号が従来と逆になった。
改正前は名古屋（大阪）側が1号車だったものが、長野側（クロ）が1号車に変わった。
それを知らずにいて、翌月、そのダイヤ改正後初めて乗った時は驚いたもんだった。
「何でグリーン車が1号車だ！？」って。
改正前は名古屋（大阪）側が1号車だったものが、長野側（クロ）が1号車に変わった。
それを知らずにいて、翌月、そのダイヤ改正後初めて乗った時は驚いたもんだった。
「何でグリーン車が1号車だ！？」って。
702 ：回想774列車：2014/03/16(日) 21:40:38.70 ID:PMjfe7sH
今日のNHK「のど自慢」のゲストに狩人が出演してて、「あずさ2号」歌ってた。
あの2人はこれしか持ち歌ないのかって感じでもあったが…。
あの2人はこれしか持ち歌ないのかって感じでもあったが…。
そのあずさ２号は、特急車両の中で当時のヲタに一番下位に位置づけられていた幕張の183系だったと。
704 ：回想774列車：2014/03/17(月) 21:20:08.19 ID:j0vQEaB3
いや、サシ付きの181系だっただろ 毎朝通学途中の新宿駅で2番線に出発風景を見に行ったものだ
ワインレッドの制服のウェイトレスが車内で横一列に整列してタイフォンと同時にホームに向かって
最敬礼するんだ、正に優等列車だったぞ
正式運行まで暫く三鷹区の一番本線寄りの側線に留置されていた デモンストレーションも兼ねてだったのだろうな
ワインレッドの制服のウェイトレスが車内で横一列に整列してタイフォンと同時にホームに向かって
最敬礼するんだ、正に優等列車だったぞ
正式運行まで暫く三鷹区の一番本線寄りの側線に留置されていた デモンストレーションも兼ねてだったのだろうな
705 ：回想774列車：2014/03/18(火) 11:14:43.03 ID:+dUpQ9wb
８時ちょうどのあずさはあずさ１号だろ
と思う世代です
と思う世代です
706 ：回想774列車：2014/03/18(火) 14:40:18.32 ID:htAfZUA4
8時ちょうどは「あずさ3号」なのでは？
707 ：回想774列車：2014/03/26(水) 16:12:38.74 ID:x3bl4I1h
>>706
西線にD5１が普通に走ってたころは、新宿0800発は松本行1Mあずさ1号だったんだよ
西線にD5１が普通に走ってたころは、新宿0800発は松本行1Mあずさ1号だったんだよ
708 ：回想774列車：2014/03/28(金) 12:26:09.82 ID:ErTJKcaL
中央東線も廃回関係でヲタの集まる聖地に成ってしまったなorz
709 ：回想774列車：2014/03/28(金) 15:00:09.86 ID:ErTJKcaL
もう8時ちょうどの１８３系も風前の灯だな・・・・・
710 ：回想774列車：2014/03/29(土) 12:09:16.84 ID:E9M9Moaa
中央線の101系が現在のE231系のように大月まで、
或は大月より先まで運転実績があるのでしょうか？
101系の西線への入線実績はあるのでしょう？
まさか新宿から大糸線まで入ったなんて無いでしょうけどね。
或は大月より先まで運転実績があるのでしょうか？
101系の西線への入線実績はあるのでしょう？
まさか新宿から大糸線まで入ったなんて無いでしょうけどね。
711 ：回想774列車：2014/03/29(土) 12:58:35.31 ID:gpMKkSWL
「下り奇数、上り偶数」への変更は予想外だったとしても、ダイヤ改正によって
「新宿8:00発『あずさ2号』」でなくなる事態はあり得たんだから、
もうちょっとその辺に関して柔軟性のある歌詞ならもっと良かったのかも知れない。
「津軽海峡冬景色」なんかは、青函トンネル開通まで現状に追随できてたし…。
「新宿8:00発『あずさ2号』」でなくなる事態はあり得たんだから、
もうちょっとその辺に関して柔軟性のある歌詞ならもっと良かったのかも知れない。
「津軽海峡冬景色」なんかは、青函トンネル開通まで現状に追随できてたし…。
>>710
甲府までは確実にある。相模湖行もあった。
甲府までは確実にある。相模湖行もあった。
713 ：回想774列車：2014/03/30(日) 21:42:13.45 ID:WREQDuS4
714 ：回想774列車：2014/03/30(日) 22:12:06.78 ID:KhcpJVzp
狩人もその曲でしかヒットが無いのも悲しいよな・・・・・
その当時あの２人もまさか40年以上も言われ続け、持ち歌になるなんて思いもしなかったろうに・・・
その当時あの２人もまさか40年以上も言われ続け、持ち歌になるなんて思いもしなかったろうに・・・
715 ：回想774列車：2014/03/31(月) 23:16:06.29 ID:zqwK9IIE
E353が9+3になるというのは、付属編成の富士急乗り入れという可能性はあるのか？
716 ：回想774列車：2014/04/01(火) 03:27:52.36 ID:/qlbqEoy
懐かし板で未来の話なんてありか？
717 ：回想774列車：2014/04/01(火) 19:24:56.56 ID:3cVCn43R
今年で中央東線の工臨が廃止！
病院の前から発車する光景も見納めとなった 。
EF64、37・38も御役御免orz
病院の前から発車する光景も見納めとなった 。
EF64、37・38も御役御免orz
718 ：回想774列車：2014/04/08(火) 17:43:01.91 ID:gTgxWpWU
38使って旧客７連やってくれたらな・・・
423レ
423レ
719 ：回想774列車：2014/04/10(木) 12:54:30.16 ID:HJlFYe+P
「あずさ」といえば
１号はいつも欠勤
２号は裏口からこそっと発車
３号以下が表玄関から堂々と発車
１号はいつも欠勤
２号は裏口からこそっと発車
３号以下が表玄関から堂々と発車
>>599
正確には国鉄時代末期から中電の運転間隔を短くする試みは始まっていたけど。
多分、最初に広島で実験され好評だったので首都圏などでも昼間の中電を1編成あたりの車両数を短くして運転本数を増やし始めた。
>>704
上越ときと共用時代の181系10両編成ですね。
ときの方は東海道山陽筋以外で初の電車特急ってくらいだったし。
>>677
高崎・上越線と常磐線の特急は16・17番線に集約してるしね。
到着での回収はしてなかった気もするが発車の方だと先に特急券を買わなくてはならず面倒だった。
まあ平日のあかぎの多くがスワロー化されてしまった今となってはどっちみち先に買わなくちゃならんが。
正確には国鉄時代末期から中電の運転間隔を短くする試みは始まっていたけど。
多分、最初に広島で実験され好評だったので首都圏などでも昼間の中電を1編成あたりの車両数を短くして運転本数を増やし始めた。
>>704
上越ときと共用時代の181系10両編成ですね。
ときの方は東海道山陽筋以外で初の電車特急ってくらいだったし。
>>677
高崎・上越線と常磐線の特急は16・17番線に集約してるしね。
到着での回収はしてなかった気もするが発車の方だと先に特急券を買わなくてはならず面倒だった。
まあ平日のあかぎの多くがスワロー化されてしまった今となってはどっちみち先に買わなくちゃならんが。
721 ：回想774列車：2014/04/18(金) 22:29:18.69 ID:IgKALMKN
今シーズンで最後かもな中央東線183系臨時あずさ
722 ：回想774列車：2014/04/18(金) 22:48:42.17 ID:gs2fAFAZ
その183系に関して言うと、グレードアップ改造車のうち4号車は、
指定席/自由席の切り替えに備えてシートピッチを変えられるようになってた。
実際は常に指定席用の状態にしてあったが、
あの設備、使われずに終わったのは惜しいような気もする。
指定席/自由席の切り替えに備えてシートピッチを変えられるようになってた。
実際は常に指定席用の状態にしてあったが、
あの設備、使われずに終わったのは惜しいような気もする。
723 ：回想774列車：2014/04/19(土) 22:58:31.27 ID:umlGx2tn
724 ：回想774列車：2014/04/20(日) 20:11:01.01 ID:WIKo4rTX
725 ：回想774列車：2014/04/21(月) 22:49:07.63 ID:T9xbqm7o
E351系の登場当初、グリーン車には禁煙席/喫煙席間に一応仕切があって「空気清浄機」らしきものも備わってた。
しかしそんなもの備えるより、両者の間を完全に遮断すべきだったと回想してる。
まあ、ただ一部の座席だけ「禁煙」て事にした183系のGよりは多少はましだったのかも知れんけど…。
しかしそんなもの備えるより、両者の間を完全に遮断すべきだったと回想してる。
まあ、ただ一部の座席だけ「禁煙」て事にした183系のGよりは多少はましだったのかも知れんけど…。
726 ：回想774列車：2014/04/24(木) 12:35:05.15 ID:mJbnO83I
727 ：回想774列車：2014/04/25(金) 08:04:11.95 ID:HOZiEX/A
183系あずさの引退と共に狩人も引退っていうことに成らなければいいがねw
今連休で山梨に来てるけど、189系国鉄特急色あずさと115系スカ色を未だ現役バリバリで見れたので不思議な感じだった。
今実家で山梨に住んでるけど、189系国鉄特急色あずさと115系スカ色を未だ現役バリバリで見てるので普通な感じだった。
730 ：回想774列車：2014/06/27(金) 13:32:37.68 ID:vvuhu8Ed
女性の名前で「あずさ」「みすず」というのは
長野県の人に多いみたいだね。
昔からいるね。
長野県の人に多いみたいだね。
昔からいるね。
東京～萬世橋開通時 大正8年の中央本線(東・西・篠ノ井線)長距離列車。
下り(西線上り)
飯田町│0600 0852 1116 1404 1734 2300
新＿宿│0625 0918 1138 1430 1800 2324
甲＿府│1141 1442 1707 2005 2315 0500 0825
塩＿尻↓1552 1925 2153 ---- ---- 0904 1238
名古屋│0900 1205 1425 2015 ---- **** 0545 (****木曾福島0700)
塩＿尻↓1601 1932 2144 0307 ---- 0858 1239
塩＿尻│1608 1944 ---- 0316 0618 0907 1245
長＿野↓1856 2237 ---- 0604 0911 1156 1532
上り(西線下り)
長＿野│0006 ---- ---- 0640 0930 1230 1628 1925
塩＿尻↓0315 ---- ---- 1002 1243 1553 1943 2241
塩＿尻│0325 0745 ---- 1015 1251 1606 1955
名古屋↓0945 1452 ---- 1710 1930 2212 **** (****木曾福島2145)
塩＿尻│---- ---- 0740 1007 1254 1612 1947
甲＿府│0610 0850 1143 1405 1703 2023 2340
新＿宿│1107 1349 1643 1907 2153 ---- 0459
飯田町↓1133 1415 1709 1933 2215 ---- 0521
参考までに。誤記容赦
下り(西線上り)
飯田町│0600 0852 1116 1404 1734 2300
新＿宿│0625 0918 1138 1430 1800 2324
甲＿府│1141 1442 1707 2005 2315 0500 0825
塩＿尻↓1552 1925 2153 ---- ---- 0904 1238
名古屋│0900 1205 1425 2015 ---- **** 0545 (****木曾福島0700)
塩＿尻↓1601 1932 2144 0307 ---- 0858 1239
塩＿尻│1608 1944 ---- 0316 0618 0907 1245
長＿野↓1856 2237 ---- 0604 0911 1156 1532
上り(西線下り)
長＿野│0006 ---- ---- 0640 0930 1230 1628 1925
塩＿尻↓0315 ---- ---- 1002 1243 1553 1943 2241
塩＿尻│0325 0745 ---- 1015 1251 1606 1955
名古屋↓0945 1452 ---- 1710 1930 2212 **** (****木曾福島2145)
塩＿尻│---- ---- 0740 1007 1254 1612 1947
甲＿府│0610 0850 1143 1405 1703 2023 2340
新＿宿│1107 1349 1643 1907 2153 ---- 0459
飯田町↓1133 1415 1709 1933 2215 ---- 0521
参考までに。誤記容赦
732 ：回想774列車：2014/07/04(金) 00:18:05.10 ID:FSRwtf4W
>>731
飯田町から名古屋まで直通がなかったっけ？
飯田町から名古屋まで直通がなかったっけ？
733 ：回想774列車：2014/07/09(水) 03:50:28.26 ID:Z09DASZH
実は，１１５系（だか１１３系）には，
新宿，中野，荻窪，吉祥寺，国分寺，立川・・・と停車した列車があった。
臨時スジだったかもしれないが，ある一時期平日の夜毎日運転していた。
新宿，中野，荻窪，吉祥寺，国分寺，立川・・・と停車した列車があった。
臨時スジだったかもしれないが，ある一時期平日の夜毎日運転していた。
734 ：回想774列車：2014/07/09(水) 03:51:08.52 ID:Z09DASZH
↑
訂正，三鷹を追加
訂正，三鷹を追加
735 ：回想774列車：2014/07/09(水) 19:26:24.77 ID:wpVEfQyK
南木曾…
中央線は、過去に遡っても、
月単位で運休せざるを得ない甚大な土砂災害はあまりなかったような。
中央線は、過去に遡っても、
月単位で運休せざるを得ない甚大な土砂災害はあまりなかったような。
どのあたりかね 読書ダムの方か？
昔で５１撮りにいったあたりかな
読書って与川・三留野・柿其という三つの地区の頭の文字からとった合成地名で
優雅な名前だったのになあ。
昔で５１撮りにいったあたりかな
読書って与川・三留野・柿其という三つの地区の頭の文字からとった合成地名で
優雅な名前だったのになあ。
梨沢橋梁･･･
739 ：回想774列車：2014/07/13(日) 10:35:08.47 ID:QGbd9U5Q
天災ではないが，終戦直前に湯の花トンネル列車銃撃時間という痛ましい事件はあったけどな。
死者は最低でも５０名くらいはいた（正確な数字は不明）大惨事で，架線が切れて送電もストップした。
でもすごいのが，事件は昼頃発生し，当日夕方には復旧して列車の運転が再開されたということ。
いまのＪＲ見習えよって感じだな。
ちなみにこのとき八王子駅はその前の空襲で，線路と壊れたホームだけがある有様で
で街は見事に焼け野原状態。
死者は最低でも５０名くらいはいた（正確な数字は不明）大惨事で，架線が切れて送電もストップした。
でもすごいのが，事件は昼頃発生し，当日夕方には復旧して列車の運転が再開されたということ。
いまのＪＲ見習えよって感じだな。
ちなみにこのとき八王子駅はその前の空襲で，線路と壊れたホームだけがある有様で
で街は見事に焼け野原状態。
740 ：回想774列車：2014/07/13(日) 18:16:02.79 ID:a3n7cF5G
>>739
機銃掃射で車体貫通弾くらって数百人が死傷したという話だが、機関車その他が脱線転覆したわけじゃないので
架線吊り直して被災列車をどかせばすんだんでしょう。今のように複雑な信号システムがあるわけでもないし。
これが8/5で、東京の大規模空襲は8/10が最後だったようですな
大月は8/13に空襲があったようだが、大月なんか空襲しても爆弾の無駄と思うが
機銃掃射で車体貫通弾くらって数百人が死傷したという話だが、機関車その他が脱線転覆したわけじゃないので
架線吊り直して被災列車をどかせばすんだんでしょう。今のように複雑な信号システムがあるわけでもないし。
これが8/5で、東京の大規模空襲は8/10が最後だったようですな
大月は8/13に空襲があったようだが、大月なんか空襲しても爆弾の無駄と思うが
743 ：回想774列車：2014/07/16(水) 16:36:50.68 ID:FEy36zCQ
新宿発の普通列車はたいがいがスカ色だったが
７時８分発の甲府行，１６時３０分発の甲府行は
湘南色だったのを覚えている。（昭和５０年３月ころ）
７時８分発の甲府行，１６時３０分発の甲府行は
湘南色だったのを覚えている。（昭和５０年３月ころ）
115系季節急行(8+3両)運転日に
小山の114-800を含む7両編成での代走があったようだ。
小山の114-800を含む7両編成での代走があったようだ。
745 ：回想774列車：2014/07/17(木) 01:47:03.37 ID:KLiPmdkA
中央東線・西線（旧線時代）の好きだった駅（構内含む）ベスト5
初狩
東塩尻
信濃川島
韮崎
長坂
塩尻
贄川
藪原
落合川
恵那
初狩
東塩尻
信濃川島
韮崎
長坂
塩尻
贄川
藪原
落合川
恵那
746 ：回想774列車：2014/07/17(木) 02:35:09.35 ID:E3+U+8TB
立川在住で，中央東線の東京～岡谷間は長年の間に
意識したわけでもないが，全駅訪問を達成したが・・・・
国電区間を別にすると
相模湖駅，笹子駅，竜王駅，日野春駅，富士見駅が印象深いなあ。
国電区間の東京～高尾間で改札口を出場したり，入場したりしたことのある回数の
ワーストは・・・・
西八王子駅（中央線の八王子以西が不通になったとき代行バスに乗り換えるため１回のみ）
東小金井駅（駅最寄り郵便局を訪問するための１回のみ）
千駄ヶ谷駅（将棋会館を訪問するための１回のみ）
信濃町駅（慶應病院を訪問するための１回のみ）
西国分寺駅（なんとなくお腹がすいて１回のみ出場。「すき屋」に入った）
あとは，西荻窪，水道橋，大久保，飯田橋，水道橋が少ないかなー。
立川駅はほぼ毎日利用，八王子も贔屓の飲み屋があるので月１は利用，
日野，国立，中野，新宿，四ツ谷は通勤のため多数利用，
豊田は自動車学校通いに利用，
武蔵小金井，武蔵境，三鷹，吉祥寺は関東バスや小田急バスの乗りバスのため何度も下車乗車。
荻窪，阿佐ヶ谷，高円寺，東中野，神田は，あの界隈の飲食店が好きなので今でも定期的に利用。
大久保は新大久保への徒歩短絡のために何度か利用。
飯田橋は神楽坂あたりに知人がいるので何度か利用。
水道橋は後楽園や東京ドーム訪問のため何度か利用。
御茶ノ水は東京医科歯科大学通院のため何度か利用。
こんな漢字かなー。
意識したわけでもないが，全駅訪問を達成したが・・・・
国電区間を別にすると
相模湖駅，笹子駅，竜王駅，日野春駅，富士見駅が印象深いなあ。
国電区間の東京～高尾間で改札口を出場したり，入場したりしたことのある回数の
ワーストは・・・・
西八王子駅（中央線の八王子以西が不通になったとき代行バスに乗り換えるため１回のみ）
東小金井駅（駅最寄り郵便局を訪問するための１回のみ）
千駄ヶ谷駅（将棋会館を訪問するための１回のみ）
信濃町駅（慶應病院を訪問するための１回のみ）
西国分寺駅（なんとなくお腹がすいて１回のみ出場。「すき屋」に入った）
あとは，西荻窪，水道橋，大久保，飯田橋，水道橋が少ないかなー。
立川駅はほぼ毎日利用，八王子も贔屓の飲み屋があるので月１は利用，
日野，国立，中野，新宿，四ツ谷は通勤のため多数利用，
豊田は自動車学校通いに利用，
武蔵小金井，武蔵境，三鷹，吉祥寺は関東バスや小田急バスの乗りバスのため何度も下車乗車。
荻窪，阿佐ヶ谷，高円寺，東中野，神田は，あの界隈の飲食店が好きなので今でも定期的に利用。
大久保は新大久保への徒歩短絡のために何度か利用。
飯田橋は神楽坂あたりに知人がいるので何度か利用。
水道橋は後楽園や東京ドーム訪問のため何度か利用。
御茶ノ水は東京医科歯科大学通院のため何度か利用。
こんな漢字かなー。
747 ：回想774列車：2014/07/17(木) 02:42:08.10 ID:E3+U+8TB
↑
東京と高尾忘れた。
東京駅は言うに及ばす丸の内にも八重洲にも何度も出たことがあるが
そういえば高尾駅は京王線に乗り換えて高尾山にいったことは何度もあるが，
純粋な出場は乗り過ごして戻る電車がなくて２～３回出ただけ。
東京と高尾忘れた。
東京駅は言うに及ばす丸の内にも八重洲にも何度も出たことがあるが
そういえば高尾駅は京王線に乗り換えて高尾山にいったことは何度もあるが，
純粋な出場は乗り過ごして戻る電車がなくて２～３回出ただけ。
748 ：回想774列車：2014/07/17(木) 07:24:07.73 ID:Y1Z92OzI
初鹿野 新府 穴山
高蔵寺は昭和60年頃はまだ木造のボロい駅舎だったけど、今じゃずいぶん綺麗になって驚き。
750 ：回想774列車：2014/07/18(金) 01:06:02.92 ID:WdS8+I26
高蔵寺といえば「白い川の白い町」の舞台となったが，
あのあたりの庄内川って本当に「白い川」だったのだろうか。
あのあたりの庄内川って本当に「白い川」だったのだろうか。
751 ：回想774列車：2014/07/18(金) 18:03:22.39 ID:zdhWwkbu
祝！！ 痴漢冤罪事件で無罪判決！
三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）
しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。
テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17
三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）
しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。
テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17
民営化前の西線のダイヤは、名古屋口でも今とは比較にならないほど酷かったね。
753 ：回想774列車：2014/07/18(金) 23:10:33.78 ID:P100LhPk
>>745 中小私鉄や支線との接続駅、例えば大月、小淵沢、辰野はあまり興味なかったのか？
>>750
昭和30～40年代は確かに白かった。
陶土の残渣を流すとか、硅砂・山砂を洗った水を流すとかが原因だったと記憶しているが、違っていたらすまぬ。
中央西線の古い写真をあさったが、これくらいしか出せるものがなかった。
ただ、前日が雨だった記憶があるので、その影響かもしれんが、普段でも当時はまだまだ白かったと記憶する。
昭和50年（1976年）11月 古虎渓
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014071823293229b42.jpg
>>752
酷かったなあ、日中に保守間合いを取ったときなど、快速と快速の間で1時間取るから、
快速通過駅だと1時間半電車が来ない時間帯が出来ていた（なんと春日井駅も）。
少しはマシになるのが57年11月改正だったが、今度は「国電型ダイヤ」と声高に叫ぶようになった。
ったくJAROに誇大広告で訴えてやろかと・・・
実はこの改正で広島付近は日中完全15分ヘッドを達成しているので、それ以下の内容、
60.3改正頃だと静岡より酷かったんじゃないかな、快速通過駅の場合。
昭和30～40年代は確かに白かった。
陶土の残渣を流すとか、硅砂・山砂を洗った水を流すとかが原因だったと記憶しているが、違っていたらすまぬ。
中央西線の古い写真をあさったが、これくらいしか出せるものがなかった。
ただ、前日が雨だった記憶があるので、その影響かもしれんが、普段でも当時はまだまだ白かったと記憶する。
昭和50年（1976年）11月 古虎渓
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014071823293229b42.jpg
>>752
酷かったなあ、日中に保守間合いを取ったときなど、快速と快速の間で1時間取るから、
快速通過駅だと1時間半電車が来ない時間帯が出来ていた（なんと春日井駅も）。
少しはマシになるのが57年11月改正だったが、今度は「国電型ダイヤ」と声高に叫ぶようになった。
ったくJAROに誇大広告で訴えてやろかと・・・
実はこの改正で広島付近は日中完全15分ヘッドを達成しているので、それ以下の内容、
60.3改正頃だと静岡より酷かったんじゃないかな、快速通過駅の場合。
ぞういやこの駅はNHKのこころ旅でやったね。
757 ：回想774列車：2014/07/19(土) 02:11:26.60 ID:vSwebCWf
昭和４１年 春日井駅時刻表（名古屋方面）
0557(D),0645(D),0703(M),0716(D),0727(M),0734(P),0749(M),0801(M),0823(P)
0903(P),0919(D),0946(P),1016(M),1102(P),1147(D),1224(M),1300(P),1408(D)
1438(M),1502(D),1549(P),1619(M),1650(P),1748(D),1811(M),1830(P),1904(D)
1955(M),2056(P),2139(M),2251(P)
同じく名古屋発
0530(P長),0645(D瑞),0720(D明),0814(M多),0828(P松),0908(M瑞),0932(P中)
1014(D中),1113(P長),1212(M瑞),1257(P塩),1330(M瑞),1351(P松),1425(D中)
1500(M瑞),1545(D多),1609(P木),1635(M多),1658(P坂),1730(M瑞),1750(P木)
1820(M土),1842(M瑞),1910(P中),1926(D美),1951(M高),2007(D三),2108(P中)
2137(M土),2225(M瑞)
長＝長野，松＝松本，木＝木曽福島，三＝三留野，坂＝坂下，中＝中津川，瑞＝瑞浪
多＝多治見，美＝美濃太田，土＝土岐市，高＝高蔵寺
0557(D),0645(D),0703(M),0716(D),0727(M),0734(P),0749(M),0801(M),0823(P)
0903(P),0919(D),0946(P),1016(M),1102(P),1147(D),1224(M),1300(P),1408(D)
1438(M),1502(D),1549(P),1619(M),1650(P),1748(D),1811(M),1830(P),1904(D)
1955(M),2056(P),2139(M),2251(P)
同じく名古屋発
0530(P長),0645(D瑞),0720(D明),0814(M多),0828(P松),0908(M瑞),0932(P中)
1014(D中),1113(P長),1212(M瑞),1257(P塩),1330(M瑞),1351(P松),1425(D中)
1500(M瑞),1545(D多),1609(P木),1635(M多),1658(P坂),1730(M瑞),1750(P木)
1820(M土),1842(M瑞),1910(P中),1926(D美),1951(M高),2007(D三),2108(P中)
2137(M土),2225(M瑞)
長＝長野，松＝松本，木＝木曽福島，三＝三留野，坂＝坂下，中＝中津川，瑞＝瑞浪
多＝多治見，美＝美濃太田，土＝土岐市，高＝高蔵寺
758 ：回想774列車：2014/07/20(日) 01:46:53.14 ID:CE4BTW/s
>>757
開業当初の武蔵野線の時刻表みたいだな。
開業当初の武蔵野線の時刻表みたいだな。
759 ：回想774列車：2014/07/20(日) 07:39:57.77 ID:A2WxthRO
>>757 1981年頃の常磐線、取手・土浦間の普通列車もこんな感じだったかな
760 ：回想774列車：2014/07/20(日) 09:49:33.85 ID:n7RT2SvI
中央東線で昨日久しぶりにクモユニ143を見た、
平成２４年全検で、下回りもとても綺麗な状態だった、
普段は庫で寝てるからだろうな、
中央東線の新聞・郵便、輸送って郵便は1985年まで？、
新聞はいつごろまでだったんだろ？
平成２４年全検で、下回りもとても綺麗な状態だった、
普段は庫で寝てるからだろうな、
中央東線の新聞・郵便、輸送って郵便は1985年まで？、
新聞はいつごろまでだったんだろ？
761 ：回想774列車：2014/07/21(月) 19:43:41.23 ID:cTuZaLrb
>>753
大月は富士急ボロ電自体が好きじゃないのでパス、配線的に魅力あるのはスイッチバックが勝る
小淵沢は親の郷里なのであまりになじみすぎてパスというか別格
辰野はこじんまりして嫌いじゃないが、それなら韮崎や長坂のスイッチバックのほうがいい
信濃川島は名前のごとく周囲になにもないところの川のなかにぽつんと駅があるのがいい
大月は富士急ボロ電自体が好きじゃないのでパス、配線的に魅力あるのはスイッチバックが勝る
小淵沢は親の郷里なのであまりになじみすぎてパスというか別格
辰野はこじんまりして嫌いじゃないが、それなら韮崎や長坂のスイッチバックのほうがいい
信濃川島は名前のごとく周囲になにもないところの川のなかにぽつんと駅があるのがいい
762 ：回想774列車：2014/07/22(火) 04:59:39.51 ID:X2HPalAH
藤野は，東京からさして遠くもなく，相模湖ほどきらびやかでもなく，
それでいて，駅前には商店などがあり，好きだな。
駅前すぐのところにある店の屋号の表記もない店の
「おやき」と，ちょっと歩いたところにある
居酒屋兼食堂の「風里」のピザがお気に入り。
それでいて，駅前には商店などがあり，好きだな。
駅前すぐのところにある店の屋号の表記もない店の
「おやき」と，ちょっと歩いたところにある
居酒屋兼食堂の「風里」のピザがお気に入り。
>>760
毎朝825だか1025に、職員輸送で長野7番の脇を通らなかった？
毎朝825だか1025に、職員輸送で長野7番の脇を通らなかった？