ナオスマカ10系12系14系20系35系47系50系客車を語る

短命に終わった50系客車EF5861のロングラン回送は凄いですねえ
オニ50に改造されたものや、バーボントレインの50系

晩年は冷房改造されブル―に成りましたね。

12系も5000番台とか凄いのもいました。
旧客で１番量数多い系列の35系客車

EF58+10系寝台車は最高にかっこいいですね、北陸トンネル火災事故
が無ければまだ生きてたかもしれないオシ17
旧客の最後尾と言えばスハフ42でしょう。
高崎線2321レは返しは快速でしたね、旧客の快速なんて凄いですねえ
オハ35　2327などオ―ル青でした、オハ47や郵便車、荷物車も入りました

最後はEF62+12系客車に成りましたが、
常磐線の上野発、平行きEF80＋旧客も忘れないシ―ンですね。

そんな新製時代から、晩年〜廃車までのこれらの車両について語りましょう

10系旧客は1輌も保存されていないのが残念です。
オハ61改造のスロ62晩年は、お座敷シナ座や水戸座ふれあいに改造され
EF5889とのコンビを良く組みましたね。
1輌でも89と一緒に鉄道博物館入りして連結した状態で保存して
ほしかったです。

>>2の
これらの旧客の話題もOKですよ、スレタイに入らないので、
旧客の代表である、35と47系列しか入れられませんでしたorz

ナシ20って
知ってる？

>>4に触れないでください

>>2
静態保存ならナハフ11とオハネ12、ついでにオシ17改造のオヤ17が横川にあるが…

10系は品川に残ってた2両の控車なんとかなんなかったもんかねぇ・・・は

20系と戦災復旧車は別にスレがあるね
【マニ20】20系固定編成客車スレ01【ナロネ20】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240725758/

【歴史の】70系客車【生き証人】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1257129278/

一般型客車と鋼帯化客車の話題をすればいいのかな？
客車総合スレ的な扱いでもいいと思うが

鋼帯化→鋼体化

>>8
御自分はどんなお話がなさりたいですか？

>>10
はい、わたしは
20系について心ゆくまで論議したいのです

とくにナシ20についてです

と、ナシ20の換気扇に頭を巻き込まれて脳味噌がイカれた朝鮮人擬524が語っております

>>12
は？
だれのことですか？

>>8
客車総合スレに賛成

>>8>>14
客車全般でもOKですがそれだとまとまり無い様な気が
皆様のキャパは大丈夫でしょうか？

模型板も客車列車、夜行列車、荷物車・郵便車、JTくらいしか分けてないし
そもそも過疎板なんであまり細かく分けても意味がないかも

ナシ20のコック長だけは寝るときに
ルーメットを使うことが許されていたらしい

コホナオスマカって覚えてたけど・・・。

コとかホはほとんど使用してないだろうｗ

コロとかホロて存在してたか？

それにコとホを入れるとスレタイに入らないよ

>>19
ホロは旅客車なら大抵存在してますね。
荷物車や郵便車にはありませんが。

幌じゃなくて？

>>19
木造客車の時代ならホロやホハも珍しくないが

ホイなんて無いよねｗ

そう言えばマイロネフなんて凄い形式の客車があったよ。
どこかの大学の鉄研の機関誌の名前にも使用されてたな。

47系なんて言い方、普通はしない
部内的には、専用電源車で電源供給をする20・12・14・24系、専用の自動ドア引き通しがある50系など以外は、系列の概念は実質的にはなかったはず
もちろん、便宜上から10系とかオハ35系とかスハ42（または43）系などと呼ぶこともあったが…
それでも、台車振り替えなどの改造による派生形式番号である47を取って、47系だなんて言う呼び方をする人はほとんどおらず、たとえばオハ47は42系の一種というとらえ方が一般的だった

カマスオナホコ

コは、コヤ90と言う、在来線での新幹線車両輸送時の簡易建築限界測定車がありましたよ。
台枠に櫓が立ち、矢羽のみと言うまさに「コ」の車。

ワキ転用の部隊調理車のホシ80なんてのもあったな
食堂車用のシを付与しているが、実際は厨房しかなかった

>>25
マイロネフやらマイネロフ、三軸ボギー食堂車の変遷を調べて泥沼にGO！

コホナオスマカ全部揃ってるのはヤだけか。
合造車や緩急車まで拡げれば、ハやニも有り。

>>15
既にスレタイにまとまり無い様なｗ

14系と20系は入っているのに24系は入ってないし
オハ35系は入っているのにスハ32系は入ってないし

>>30
スレタイに入り切らないのでは、
代表形式だけあげてんでしょ、まあ47の付くのはオハ47だけかも知れんが
そんなこと言ったらキリがないよｗ
24系も24系24型や24系25型（新制時）晩年はなんか訳のわからん形式
が付けられ形式（番台）がインフレ化していきましたな。

オロネ25個室寝台車が憧れでした、当時は値段が高くて乗れなかったな。
最後まで特急で残る20系「あけぼの」ナハネフ23のテールとナハネフ22
のテールあったけど、分割併合しない「あけぼの」にナハネフ23が付いていたのは
どうしてだろう？
朝上野駅での両車の並ぶ所が毎日見れましたよ。

>そんなこと言ったらキリがないよｗ
でもやっぱり「47系」なんて言っちゃいけねーよあんちゃん、とおれも思った。

>>31
20系は専用スレ>>8があるので今回だけここで回答

78年以降「あけぼの」編成は10号車までの編成と12号車までの編成の2種類あり
10号車にナハネフ23、12号車にナハネフ22を入れてた

1〜10号車までの基本編成は共通運用で、12号車までの編成は基本編成に
付属編成のナハネ20+ナハネフ22を繋げていたと言うわけ

50系も専用スレがありますね

50系レッドトレイン
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250755425/

>>26
確かに系なんて概念は無かったけど、系統としての概念は内部にもあったよ。
急行用に使うのは、スハ４３が基本、オハ３５＆スハ４２、ナハ１０、
足りなければスハ３２（全て台車振替等の派生形式を含む）
ナハ１０は夜行で苦情が多いので関東以北では早期撤退＆使用停止したけど。
定期急行能登、越前などには、ニス塗り戦前製のオハ３５が入る事が
多かった。急行用35には背中のクッションを交換した変形座席車もい
たな。それでも無ければ究極はオハ６１

オハ４７はスハ４３一族。つーかスハ４３の大台車振替だし。

>>28
ホシなんてあるはずない

鉄道作業局〜鉄道院基本形客車あたりの形式称号を調べてみれ。

>>36
ホシ君、勝負たい！

>>36
思いこんだら客車の道を〜♪

ゆくが　おハコの　大宮　工場〜♪

>>35
牽引定数の許す限りはその通り

昭和30年代だと全線電化区間のなにわのハザはスハ43が主体だけど
末端で蒸気が牽引する九州急行などのハザは10系が主体
50年代でも信越線の越前・妙高はハザが10系時代はハネにスハネ16が使用されていたが
ハザがオハ46・47やオハフ33・45に変わると同時にハネはオハネフ12・13を使用

10系ハザはどうして評判悪かったの？
北陸線で良く使用してたじゃん。

>>37
なかったですよ
>>38
ミーが勝つバッテン
>>39
音痴
>>40
シモネタやめろっ!

>>42
北陸本線の置換優先順位が低かっただけであって
評判が良かったから使い続けていたわけじゃないよ
実際50年3月の改正で10系ハザの急行運用は数えるほどになっている

軽量構造が災いして車両の痛みが激しく、窓の立て付けが悪く
隙間風が多かったとのこと

>>42
夏はやたら暑くなって冬は良く冷えた
その上末期は老朽化が酷くて見た目にもやばかった

　磐越東線の運転無き今、レトロ花回廊は往年のローカル客レの雰囲気あって
いいね。定尺レールのジョイント音が溜まらん。3時間以上の乗車時間もグーだな。

http://www.youtube.com/watch?v=57xjH3bM3U0&feature=related

ハザ→（旧三等〜二等）普通車指定席
※車両の種類を分けるのではなく、本来は旅客営業上の用語

「10系ハザ」とかの言い方は営業上の用語を車種区別の用語に重ねていておかしいし、指定席と定義づけられてしまう

よくある不適切な言い方であり、部内の人間でさえ誤用する者もいたが、正式な部内の達示などでは「10系ハザ」のようなおかしな表現は使われていない
ザとつけば「座席指定」の意味が付加されることにも注意しなければならない（自由席の場合は、単に「ハ」「ロ」として区別される）
一部の局で、客車列車の部内営業むけ編成表に、「ハ」「ハザ」「ロザ」等を区別していたものがあった

たとえば、問題のレスに関しては、「10系ハ・ハフ」というのが、部内でもよく使われていた適切な言い方といえよう

こまけーこたぁいいんだよ

>>48
勝手に仕切るな
間違いは厳然として間違いだ
この世に貴様が存在しているのも間違いｗｗｗ

>>45 車内に入るとリノリウムがハゲて鉄板剥き出しの床だった。

>>45でなかなか知識がある人と思っていたが
>>49のように人格に問題があるのでスルー推奨

×　>>45
○　>>47

>>45さんごめんね

　やっぱこれいいねぇ、でもさあこの客車↓って元々種車は何？
　　　　　http://railf.jp/news/2011/01/30/091000.html
客車って1度全般検査受けると何年位もつの？

>>53
スハ３２−＞オミ３５（連合軍）−＞オシ３３（連合軍）−＞オヤ３１
酉はオヤ３１をよく維持してるなと思う。

>>51
人格がどうあれ、間違いなら間違いだし、事実なら厳然として事実
時としてクールに見つめなければならない問題もある
まあ、俺も人格には疑問符がつくかも知れんが、その辺は２chだしｗｗ

冬のスルー検定実施中です

次の方どうぞ

>>53
肝心の計測部分（車体中央）が垂れ下がって見えるんだが気のせいかな

>57
そりゃ分厚い鋼体2ヶ所も豚切っている訳だし
垂下しない方が不思議

束の仙台にいたオヤ31は廃車に成ったけど、潰したのかな？
八高線の電化の時EF6861+オヤ31で測定したのは最高でしたな。
当然回送で山手貨物線、中央線を走行したけど、
あれが最後の演出だったのかな。

西も負けずにEF58150+オヤ31で測定やらないかな。
ヲタが騒ぐから、深夜でいいので。

束のオヤ31と西のオヤ31は種車は違うのかな？

>>54
サンクス。

>>59
まだ仙台の庫内にいるみたいだけど、休車だけど車籍はあった気がするが。
いつ廃車になったんだろ。
束のオヤはスハ３２から直接改造。元はどっちも同じぐらいに作られた
スハ３２８００形のはず。

>>58
台枠や構体はどこも切ってないよ。

写真やググった画像見てご覧、矢羽の位置に有る縦横の篭みたいのは、全て側構や桁だから。

側板を剥がして、骨が見えてる訳。

>>61
スヤ50が登場してからじゃないかな？
あれから動いて無いような気が、
これからの処遇はどうなるのかは調べたけど不明。
客車は何年も動いて無くても、自力走行は可能なのかな？

>>62
津軽鉄道にいた、オハ31は保存されてた場所が木のそばで搬出が難しいので２つに切断したけど
あれじゃあもう2度と走行は不可能かな？

>>63
台枠切っちゃてるからなぁ。ただそれ言うと現役のオハニ３６も木造車の
台枠を継ぎ接ぎしてるんだっけ。

>>63
台車や軸受けが大丈夫なら線路上を移動させることは可能だけど
ブレーキその他は使えるかどうかわかったものじゃない

>>64

横のから口挟んで悪いが、オヤ31は側板剥がしただけで台枠切ってないの。

>>66さん
>>64さんはオハ31の事を言っていると思われ。

>>56
言ってる張本人が最もスルーできてない件
俺は別にスルーとか指図してないからｗｗｗ

痛い人が居ついちゃったね・・・

鉄懐板で変なのが湧くのは半ばお約束だからな
（チョン524だの西クズやらスレ破壊が目的の奴もいるし）

「Ｃ61 20号機の動態復元とあわせて旧型客車７輌の整備も発表されたことです。この旧型客車も「各地で開催されるイベントや新たな旅行商品などとして使用できるように」するそうですから、
Ｃ61の牽く旧型客車７輌などという迫力ある編成も、あながち夢ではなさそうです。」
7輌と言わず予備車も含めて10両輌くらいにしてほしい。

横川に数輌いるやつをさ、整備して活用してほしい。

美濃太田の旧客4両は一部部品が外されたまま。
このまま朽ち果てるのだろうか？

>>72
美濃太田のオハ４７は整備に入ったのかな。
オハフ４６が３両の他、オハ３５がいるんだっけ。

>>73
東海博物館は美濃太田の旧客入れる予定あるの？
入れても1両？

>>74
オハ４７が入る。戦前製のオハ３５（佐久間）、戦後製のスハ４３（オハ４７）
として展示するみたいだね。
他は部品取りされてるから復活は絶望的なんじゃないかな。
美濃太田にもう１両あったブルーのオハ３５の状態がイマイチ分からないが。

梅小路のオハ46 13も何とかしてほしいな
動態化は夢見すぎでも、内装整備して車内開放するのは無理なんだろうか

同館にいたオハ35は潰したからねぇ、雲行きは怪しいかもよ。
科学館のスシも解体かもよ。

雑客。

>>77
例の団体に目をつけられたら解体だろうね。

昔交通科学館（現交通科学博物館）にあった
581+20系A+20系Bという凄まじい合造モック（一両ぐらいの長さに、頭が581で
その後ろにナロネ20の一区画とナハネ20の一区画がつけてあるという、
なかなか楽しいものだった。ちゃんと、外観もその区画に合わせて塗り分けてある
もうああいうの１両も無いのかな？

>>78
旧型客車を雑客と言うのは間違い。
雑客とは、国有化初期に私鉄の客車を編入させた時の多種多様な形式の事。

雑客ってのはRJ等のマニア誌で種村とかのヲタクが使ってた言葉が
マニアやヲタクに普及したんだよね。あいつら元が蒸気ヲタだった割に
客車は殆ど知識無かったし。国鉄内部では、一般車、
一般形客車と呼んでた。ピクは、現場の人が書いてたりしたんで（実際
現場事務所に置いてあったり・・・）、一般形客車って言い方してたと思う。

雑客なんて言い方失礼だぞw

電車では101系以降の新性能、80系、72系までの旧性能にわかれるよね。
客車の場合、20系からの固定編成客車や12系から新型客車と分類するよね。
しかし、オユ11 1001〜、オユ14 1〜､201〜、スユ16 2001〜、2201〜、スユ15 2019〜は、実質新型客車の12系、50系ベースの設計なんだけど、10系客車の仲間と混同されてるんだよね。やっぱ客車は認知度が低いからなんだろうね。

>>84
10系以前の客車は電車と異なって連結自在。12系・50系ベースと言えども機構的に
10系以前の客車と混結可能なので系列で分ける必要がなかったのかと
特急型以外の国鉄型気動車に系列概念がないのと同じで、もともと車両を外見で分類したがる
のは鉄ヲタの所業。現場では性能・設備が同じで連結可能なら殊更区別する必要は無かった

>>85
言いたかったのはね、オユ10、11、12、スユ13までが10系を踏襲で、それ以降は別系列と言いたかったわけ。
何故かそれ以降も10系に分類している書物や人が多いし、調べてる人も少ないね。
あくまでも10系はナハ10から始まる軽量構造の系列ダケに絞りたいね。
図面を見ると一目瞭然だけど、よくもここまで薄い材料や薄い型材だけで組んだなぁ？ってのが特徴で、12系や50系は、やはり必要な箇所には補強入れなきゃね、納得って感じの台枠や構になっている。

何故10台の形式番号が使用されているのか？
なら知りたいけど、廃車になって久しい車両の定義付けなんて自己満足の世界でしょ

10台の形式番号が付いているが、12系・50系ベースの設計と認識しておくだけじゃ問題あるのか？

なんか>>84-87の話聞いてたら、国立にある元郵政研究所に保存してある、
オユ10がまた見たく成って来たよW
久し振りに行くかな（＾ｖ＾）

>>87
興味無い人たちからするとどうでも良いことだろう。車両体系として、資料に纏めたり、研究したり、模型資料に使う事を考えるとちゃんとしておきたいんだよ。
車両研究の分野でね。過去にやったひとは居ないし、やるような人は43系や10系で止まっちゃうんだよ。年齢的に興味がわかないのだろうけど。

自分でブログ作るとか本を出版するとか
鉄道友の会客車気動車研究会に所属して会報食堂車に寄稿するとか

2chではなくて、そういう方面の活動に向いていると思う

模型資料に使うなら形態や運用を調査する方が役に立つよ

>>90
2ちゃんでもたまに、貴重なマジレス有るから、ばかに出来ないのよ。
だから、探りを入れるようにアンテナを張るわけ。
常にいい加減に適当に鉄話ししてるわけじゃないでしょう。

>>91
上に同じ。

煽ってるわけじゃないけど

その定義とやらをちゃんとするとしても正解が出ないんじゃない？
運用していた国鉄も所有していた郵政省もないのだし

>>92
件の車両の車体断面や台車等が12系や50系と同じことは知っているのですが
何故スユ50等の形式にならなかった理由が知りたいです、ご存知ですか？

>>95
郵便車もそうですが、マニ30 2006〜然りですね。12系アール＋50系妻板デザインでアルミ合金製。
前任形式の増備として追番で製造されてますからね。10系以降から付番が崩れてる感じですね。
あくまでも、10系の流れで作られて、軽量構造十把一からげ、屋根、妻の形状は、製作当時の流行りを採用したのが本年でしょう。
郵政省所有にしろ大蔵省所有にしろ設計は当時の車設の客貨車ですからね。
推測の域を出ないところです。

先日のハザの人もそうだけど言葉とか定義に拘る人多いのかなｗ

>>97
荷レ現役のころから追っかけてて、実物が去って四半世紀、最近マニ37や36、60の本が出てきました。
過去の郵便･荷物車の聖書以来の静かな盛り上がりもあって、余り他人が調べない新型客車に目を向けたら、色々疑問が出てきたわけですよ。
1/80以上のスケールの模型で、工作に凝ってくると、台枠や床下機器の工作をしたくなるんだけど、そんときに、少ない資料から配管や機器を推測するのに、系列やその時代の標準設計が判るととても有り難い訳なんです。スレ違いになるから、程々にしますね。

空気が読めないおっさんかｗ

スニ44なんか、あれはただの貨車じゃないかwww
あんなもんスム44でいいよw

99

100

荷レ現役当時は精子にもなってなかった癖に、生意気言うな。脳ミソ掻き回したろか！

貨車ならワキだろｗ

俺も荷物列車現役時代から興味を持ってた世代(40代半ば)だけど
>>101のような人と同一視されるのは嫌だな
どんなに知識があろうと近づきたくない

スルースキルがないなら2chには近づかないことですよ

パレット車は客車なんて呼べない、あれはどう見ても貨車だな。
だから晩年カートレインで車積載車に改造されたんだろうがw

つか、現実には貨物扱いと（手小）荷物扱いとの区別が厳然と存在するのだから、デタラメな論理を看過できないこと自体は仕方ない
問題は、取り上げ方が煽りだということ
結果として、正しい情報を書き込んでも、荒らしにしかならない

ハザの人お久しぶりです

>>103
偉そうに高見の見物か？
近付くのが嫌でも、俺から近付いてやろうか？

>>107
そろそろお止めになって頂けないでしょうか
お願いします

>>103は煽りも入っているでしょうが
＞スルースキルがないなら2chには近づかないことですよ
これには賛同します

荷レ現役を追いかけていた世代だと30代後半以上だよな、その年齢で>>107の発言はちょっと恥ずかしいなあ

ナハ10･11の北限って仙台ですか？

>>110
急行八甲田や日本海に使われていたので所属も運転区間も青森だと思います

ナハ１０は北から順に消えていき、スハ３２は西から順に消えた。
どちらも保存数は少ない。

>>104
スニ40/41はともかくマニ44なら好きだけどな
長さもほぼ20mで車掌室もあり塗色も客車に揃えている
一般客車と編成するとかえって側面にバラエティが生まれ面白い

>>110
冬期以外の繁忙期の応援で、少なくともナハ10とナハフ10が北海道に渡ってる
どこの所属車なのか、ナハ11・ナハフ11はどうだったかは覚えてないが

鉄道郵便を語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220518184/

545 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:34:26 ID:oV4gbafr
過疎ってるので(^.^)
客車のスレで10系軽量客車グループ以降の郵便車の構造と系列が一致しなくなっていると言う書き込みで揉めてるみたい。
こちらに書かないなんてスレ違いですよね(笑)


揉め事起こしたご本人が捨て台詞吐いてますｗ

>>115
同情したくなるほど痛いな、精神年齢が低すぎるｗｗｗ

スレタイの４７系ってなんだよ？
４３系だろ。

煽って悪ぃが、客車の系列分類なんざほとんど趣味人の道楽だろ。
細かいこと言い出すと、スロ51〜54・マロネ41・スロネ30は43系ではなくなる。
むしろ35に近い。

>>115
こいつ面白すぎるな、今度から模型板の荷物車スレも巡回することにしよう

>>118
スロ51〜54・マロネ40・スロネ30は切妻、TR40だからスハ43に近いのでは？
マロネ40は絞り折妻で当初の台車がTR34だから戦後型オハ35に近いと思うけど

>>120
1行目のマロネ40はマロネ41だ、ｽﾏｿ

スロ51とスハ43では台枠の構造が全く異なる。
スロ51の台枠はオハ35あたりからの踏襲。
スハ43設計の際、台枠の設計を根本からやり直している。
よって台車はスハ43シリーズではTR47、スロ51シリーズではTR40系列。
記憶が曖昧でスマンが、屋根の構造も若干異なっていたはず。

>>118
>客車の系列分類なんざほとんど趣味人の道楽だろ。

その通り
そもそも43系とか35系などの呼称も趣味人の通称だし

車体形状で捉えるか台枠形状で捉えるか
客車の世界は奥深いな

連すまんが、RPスハ43系特集を見ればわかる。ソースはそれ。
ちなみに、それにスハニ35改造マニ36について、
「スハニ35改造の荷物車はマニ35になるべき云々」
とあるが、まさに趣味人の発想の発言。
使う現場からすれば荷物車の改造種車なんぞどうでもいい、使い勝手だけだろう。

だから「客車の系列分類なんざほとんど趣味人の道楽」
と言ってみた。

半端な趣味人が半端に偉そうなことを言ってすまん。

>>122
何か池沼厨の煽り批判が多いが、がんばれ！
35系と43系の台枠構造の違いで指摘したのは賢明。
43系のスハ、スハフのブレーキ引き棒が水タンク上を通せなかった原因ですものね。
床にネタを通して厚くなった分、縦梁が下がって、水タンクとのクリアランスが取れなくなったのが理由ですね。

なるほど

スハニ35から改造した全室荷物車がマニ35とマニ36と分かれているのは
貴重品室の有無(マニ36のみ存在)、あるいは改造時期によるものとの説もある

>>126
批判されてるのは昨日のoV4gbafrで>>118氏が批判されているわけではないだろ

>>127
ところがねぇ、マニ35でもスハニ31・32改造車には貴重品室があるんですよ。

スハニ35改造のマニ35は余程使い勝手が悪かったんでしょうね。
早くに淘汰（改造・廃車）されています。

スハフ42を徹底的に軽量化したオハフ33 630が何故オハフ45に編入されなかったのか等々
正解を知ることのできない(でも知りたい！)謎はまだまだたくさんある

>>129
それは知ってます＞マニ31・32改造車の貴重品室の件
貴重品室の追加で形式変更したのかどうかが不明なんですよね

連書きすまん

逆にスハニ35改造のマニ35に何故貴重品室が設置されなかったも知りたいところ

>>129
種車の車掌室を残して(レイアウトを流用)して全室荷物車に改造したマニ35と、ドンガラを使ったダケで、レイアウトし直したマニ36では、車掌室の広さが全然違いますね。
そこが要かと。

>>133
形式を分けた理由はそんなところかなぁ。
不良品（あえて・・・）と区別するために。
もし形式がマニ35だったら、一緒くたにされ、短命に終ったかもしれんな。
車両の操配責任者が形式だけで判断していたら・・・


>>130
いまだに合理的な形式付加理由が見いだせないw

そうか車掌室の広さの違い、別な言い方をすると荷物室容積の違いがあったか

組合のご機嫌を取るにはやはり車掌室の居住性を確保するのが良策じゃないでしょうか？
話しは違いますが、EF64 1000を導入するときに、本当は新形式(EF67か68)にしたかったらしいです。
しかし、新形式配置による対応教育プログラムとか検修現場の負担増と言う意見出たそうです。
それで、新形式への理解が得られにくく、従来のEF64の改良型だからね！ってことで納得させた逸話が有るくらいなので、大変だったんでしょうね。

それはもうニモレスレで読みました・・・

昨日のキチガイもう復活してるのか　鉄道模型板のHO関連スレに篭ってればいいものを(笑)

でも客車は奥が深いですね、勉強に成ります＾＾

>>80
ナロネ21の一区画だったと思う

人間国宝の宮城道雄が夜行急行銀河の車外へほうり出されて死んだのは、
夜中トイレに行こうとし、目が不自由な宮城はデッキのドアとトイレのドアを
間違えて開けてしまった為、転落死してしまった。
これはトイレが車外の外にあった為の設計ミスなのか？
それとも自動ドアでは無いのが問題だったのだろうか？
これは10系客車全部同じ構造なのかな？

それ以降この事故の教訓を活かし、20系客車で初めて自動ドアが儲けられた？
でも20系も開けるのは確か手動なんだよなw
ドアエンジンが初めて正式に付けられたのは、24系からそれとも14系から？
20系も晩年、急行「かいもん」などに使われた車両は、ドアエンジン付きに
改造され、ドア上の寝台の表記が埋められてしまいましたね。
あれは残念でしたな。

突然すみません。ちょっと質問なのですが、引っ越しで昔の荷物を整理していたら古い切符が出てきまして、長崎発門司行きの普通列車の寝台券です。
昭和４９年８月５日の乗車日で、１号車３番中段で１１００円。１４２０レ。この車両は横川の鉄道文化村に保存されているオハネ１２の可能性はありますか？
もしそうなら見に行こうかと思っています。

オハネ12 29の現役最終配置は長崎で、夜行「ながさき」にはしばしば使われていたであろうと思われるが、49-8-5当時どうだったかまではわからない
ただ、電暖がないので転配は山陰もしくは南紀夜行（急行含む）までに限られていたわけで、あまり動きがあったとは考えにくく、当時の長崎夜行によく使われていた可能性は高いと思われる
当日どうだったかまではわかる奴もまずいないだろうけど…

>>142
1420レが後年「ながさき」と命名され「ながさき」廃止直前の数年は
現在横川に保存されているオハネ12 29の使用記録があります

ただご質問の日に1420レに使用されていたかどうかまでは判りません
オハネ12 29の最終配置は長崎区ですが、その当日の時点で長崎区に
所属していたら1420レに使用されていた可能性はあるかもしれません

すみませんリロードしてませんでした

仮に当日の配置区が長崎客貨車区であっても

・下りに使用されていた
・当日は予備車で運用されていなかった
・同じく長崎客貨車区持ちの急行雲仙に使用されていた
　雲仙B寝台の所定はスハネ16だが、オハネ12が連結されている記録も結構ある

などの可能性があるので、当日の編成記録でも出てこないと判明しないだろうね
余談だが、ながさきの愛称が付与されたのは51年で49年当時はまだ無名

142です。ありがとうございました。かなり可能性は高いですね。違っていても当時の雰囲気は十分に
味わえそうですね。C６１が復活したら横川に行ってみます。久々に旧客に乗って。

49年だと戦前製のスハネ30は九州に在籍してなく、
車両が10系ハネなのは確実なので、当時の雰囲気を
味わう目的なら問題ないと思う

>>81
それは雑形客車の事。
雑客は雑形客車の略称であらず。
おもに団塊ヲタより低い年齢層で多く使っている。
雑客という言葉を忌み嫌う奴らは、
雑誌
雑学
雑談
雑草
雑音
雑念
などの言葉を使うことなかれ。
普段、雑客という言葉を使っている人は
決して種村みたいに蔑称であるとは思っていない。
雑客は雑客である。

>>149
↑雑魚乙！

>>149
一部のヲタが適当に使ってたヲタ用語だよ。一般人では意味不明な
言葉。D51791の事を泣くイチって呼んでたのと同じ。
現場では混乱の元にもなるので使ってない。

>>151
それがどうした？
あんたが使ってないだけやろ。

さすがに５０系は雑客とは呼ばんやろ。
rail-1.kokuden.com/pc/pc50/pc_50_index.htm
（ＩＥかオペラで見てねw）

大阪弁使う奴はロクなのがいないな
別な例>>101

>>152
50系はレッドトレインだろw
そして24系や14系ハネのことをブルートレイン、
12系や14系座席車は呼ばないな、どうしてだろう？
20系もブルートレインとは呼ばないなw
あと旧型客車のブルーもブルートレインとは呼ばない。

２０系はブルートレインだろｗ
あとカシオペアやトワイライトはブルーじゃないがブルートレインだろ？
要するに寝台客車特急がブルートレインでＯＫ？みたいな？
ヤッパさぁ１４系や２４系使ってても急行や快速ではブルートレインじゃないよなｗ

カシオペアはシルバートレインと呼ばないのは、お年寄り専用列車と
思われるからだろW
同じ理由で、トワイEXPをグリーントレインと呼ばないのは
環境保護団体専用列車に間違われたら困るからだろw

旧型客車をボロートレインと呼んでた奴もいたな。

やっぱり雑客の方が言いやすいし、言葉の響きがいい。

ナシ20について語っていいですか？

だめだこりゃ

ヲタ用語のマイルール押し付けしてる基地外のいるスレはここですか？
あんなの種村みたいな知ったかぶりのヲタが広めた用語で、
プロも読んでるピクなんかじゃ使わねぇよ。自分が一般的と勘違い
して他人に押し付ける秋葉系キモヲタと共通してるな。ｗ
国鉄みたいにちゃんとした基準がある話じゃない。

旧国鉄の正式文書には「旧形式客車」「新形式客車」記述されている。
「雑形式客車」等とは書かれていない。
「雑」とは:識別、区別が一定していないもの総称。多種多様な種類を種別せず、纏めて称する場合の接頭語。
これ以上書くと荒らし、煽り、〜乙と貶されるので、ここまでで。

｢一般型客車｣じゃないの？

雑客と言っているのにどうして雑形客車と解釈するのか。
ヲタ用語を使って何が悪い？
旧形客車もヲタ用語でしょ
そんなに種村が嫌いなのか・・。
妙なコテハン２ちゃんカダフィーが偉そうに言うな。

>>163
一般でないヲタ用語をヲレルールで使って話しても混乱や
誤解が生じるだけだろ。ここはお前のブログじゃないんだしさ。
現役時代から事情知ってるヲタばかりでもないし。

種村は雑客でなく雑形客車と間違った使い方してたんだよ。
（他のライターからも指摘されてるのに、居直ってる。）
ヲタに間違った用語を広めたのも事実。雑客＝雑形客車と
思ってる奴もいる。

現役当時ならまだしも、今は客車事情に疎い若い世代も増えたんだよ。
ここは、中年以上ばかりが見てるわけじゃないだろ？
ヲタの間違った知識が広まるよりは、正しい用語で会話してた方が
建設的だと思うが？

雑形客車の存在を知ってる上で、雑客と書くのは釣りでしょｗ
やめてくれとは書かないけど、スルーということで
>>164も相手しないでくれ

20系はデビュー当時、豪華さから走るブルートレインとか言われましたよね
ナシ20も走る食堂車と言われていたらしいです

外国のオリトエント急行に負けなかったはずです

50系レッドトレインが臨時でも急行で使われた実績てあるのかな。

>>166
食堂車は走るもんだろう
走らない食堂車ってばあれか、それこそ交通科学博物館のナシ20とか

それはいいとして淘汰の早かったオハ31とオハ70･71はともかく、
オハ61にすらあった青色車がスハ32に無かったのが不思議でならない
後期の丸屋根車の経年はオハ35の初期車とそう変わらない筈だし、やっぱり窓寸法？

>>166
当時は「走るホテル」と言われたんです。

餌を与えないで下さい｡

>>167
｢ミッドナイト｣が50系じゃなかった？
塗装は青だけど。

和田岬線のオハ61は当時はふざけてるよねえ、座席がほどんど無いし
同じ工業地帯を走るクモハ12でさえあるのにねえ。
それに真ん中に両開きのドアw
しかし塗色は茶色なんだよねえ、いやはやなんとも
現在であれば山手線用の廃車に成る、サハE233を転用するんだろうなあ。
だがいかんせん、もう国鉄じゃ無いから転用は出来ないだろう。
サハ転用先無くて廃車もったいない。
西日本買えばいいのになあ、そしてDE10がサハ233を何両も牽引する姿に萌えるのだw

>>168
スハ３２をTR11台車に振り替えたオハフ３５は、塗り潰し内装ながら
青塗装で一応近代化改装した。鎧戸はそのままだった気がするが。
他のスハ３２に比べると短命で、早々に姿を消したけどね。
オハフ３５は、スロ６２との台車交換だったかな・・・。
ちなみにスハネ３０も青色塗装。

>>172
スハ３２にTR１１履かせたのはオハ５６。

>>173
ゴメン、スハフ３２だった。

>>168
いいえ。ナシ20のキャッチフレーズは走る食堂車だったはずです
>>169
キュッチフレーズは豪華オトリヨセン急行をマネて
走るブルートレンだったと思います

>>172
台者の交換相手は主にマニ60、TR23を履かせてマニ61となった
冷房付き優等車にTR11履かせたら大変なことになるｗ

スロ62は冷房改造前のオロ61の時点でTR52を履いているし

TR11を履いたグリーン車扱いの客車も一時期存在したんだよね

オロフ80か

電源車付きのオハ25は廃車に成った485系の機器を流用して、交直両用に出来な
かったのかな？
そしたら、あけぼのなんかに転用出来たのにね。

スハ25、結局銀河にも転用しなかったな

輸送力増強（多客期の増収）につながらないことに投資をやめただけの話だろ
並行する新幹線網が輸送の主流となる中で、そんな異端車をいじっても商品価値が革命的に上がるとも思われず、あまり意味をなさないはず
ブルトレの花形として商品価値を高めようとする意図があったスハ25登場時とは、すでに背景からして違う

もしオニ22（20系の直流区間専用電源車）が実用化されていたら
下関あさかぜや瀬戸に連結
銀河に転用する際に荷物室を潰してオヤ22に改造か？

安芸を忘れてました

>>181
日本海にあかつきのレガートとソロを付けるべきだった

スシで寿司を出さないで、サハシで寿司のメニューがあるのはおかしい！
スシで寿司出せよ束と西。

ナシで梨だせよ

じゃオシに乗ってるクルーは喋れないのか？

食堂車で働く金太君
職場は合造車のマハシ49
長いさい箸を巧みに使い
ビールのつまみを出してゆく
金太　マハシで　つまみ出す

……

金太澳門に着く

>>188
カシなら菓子を出すのかｗ
食堂車の記号って誰が考えたか上手く出来ているな

ホシなら容疑者護送専用かw

スレ違いだが上野口のサハシのメニューの寿司ってちゃんと寿司職人が握ってたのかな？
そうなら凄い贅沢な気がする。

>>192が認めるまでもなく>>186-192全部スレ違い（少なくとも現実に存在した客車を定義している）

>>192
上野口は「そば屋」じゃね？

>>192>>194
寿司は急行アルプス、蕎麦は急行信州だとおもたよ。

そもそも食堂車の第１号は山陽鉄道での食堂車連結が最初だとおもたけど、
その時は「シ」と言う表記は使用していなかったはず。
いつ頃から「シ」を使うように成ったのだろう？

>>195

1906年発注で1908年（明治41年）10月に製造された九州鉄道ブリル客車のうち食堂車は
計画時はテブ1を名乗っていたが、九州鉄道が1907年（明治40年）に国有化されていたこと
到着時にブオシ1を名乗っている
1909年（明治42年）の改正でスシ9150に変更


食堂車第１号となる1899年（明治32年）5月から営業された山陽鉄道の食堂車の
山陽1227〜1229号は、1909年（明治42年）の国有後にホイシ9180形に


鉄道院基本形客車のうち、1911年12月に製造された17m級洋食堂車5065形が
ホシ5065〜5067を名乗っている

北海道のバーベキュー車って、「ホシ」クラスじゃない？

>>195
シの記号は、鉄道作業局が1901 (明治34) 年に二等食堂車シ1〜4と
全室食堂車シ5を揃えた時が最初。

素朴な疑問なんだけど、北斗星はどうしてロビーカーを連結しなくなったの？

>>199

定員を増やすために北の半室ロビーカーの車両を選択したとかじゃね？

オハネフ24-501って1輌しかいないの？
何かナハネフ23みたいだね、切り妻だしw
何でまた、あんな車両が必要に成ったんだろう？

>>201

オハネフ24形500番台は2両

北斗星の増発で緩急車が不足して、オハネ24形500番台から改造された

震災の時こそ電気が要らない客車を複活させるべきだな。

客車は要らんとして何が引っ張るんだｗ

>>203
DLに双頭連結器を装備させ電車を牽引させれば良い!!ｷﾘｯ

>>205
重くてだめだろw
E233でもサハだけなら可能かも知れんがw
そんなサハが大量にあるわけじゃないしな。

客貨が同一会社で盛大に機関車があれば、やったかもな。

>>203
電車より消費電力抑えられるからな。廃車予定のDLも復帰しそう。
大量輸送で重油供給は来月にも回復しそうだけど、電力供給不足は
長期化必至。東北本線は貨物優先で、旅客は三陸の走れなくなった
路線のDCで運行した方が良いかもな。

>>208
客車は照明は車軸から自家発電だし、暖房はDLのSGでまかなえるしな。
客車は自給自足だよ！

>>208
ディーゼルの燃料は軽油

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/

お願いします時間のある方は電凸して下さい


停電する必要がないんですお願いします


意味の無い停電で日本経済に悪影響を与えています

>>203-
ＪＲ東日本の電化区間の架線への電力は、大部分が自給
ただし、信号や踏切、さらに一部施設等への給電に関しては、東京電力または東北電力から

基本的に電気車（ＥＬ・ＥＣ）か否かが、本質的な問題なのではない

>>212
つーか碓氷峠文化村は東電から電気購入してるよ。

つーか久留里線や八高北線が停まったりしてるしな。
久留里線なんて指導員方式で行けそうな気もするが。

雑客

>>215
夜釣りですか？風流ですね

雑客≠雑形客車

>>214
つーか踏切が作動しません。

警報機なんて飾りです、えらい人にはそれがわからんのです

震災に託けるて体よく不採算路線の減便をやっている様にも見える。

つーか踏切と信号機は本当に東電から？
しかも福島第一原発から給電されてたのか？

震災で破壊された発電所は福島第一だけじゃないぞ。

茨城県から宮城県に掛けての太平洋沿岸の発電所が軒並み停止

原発だけでなく火力もヤラれてるからな。

ＪＲ各社の「架線への電力供給」は、電力各社ではなく自前で発電している
ただし、踏切や施設・設備その他はかなり電力各社からの供給を受けている

保守

東の旧客リニューアル改造されたね、
乗車した感想だが、あんな昇降口で大丈夫なのか？
開き戸を完全自動化して乗客がドアに挟まれたりしないのだろうか？

>>227
自動って言うよりもマンションなどのドアと同じ構造だよ。
挟まったとこで、開くから問題なし。
基本的にはロックが自動なだけ。

>>228
閉まるとき、ぎーバタンって自動で閉まったよ、それを見て少し挟まれたら
どうなるんだろって思った。

おもにＪＲ化後の茶色への復元は別にして、半鋼製旧客の青色塗装化の基準がいまいちはっきりしないのだけれど…
室内がアルミデコラになったものはほぼ間違いなく青色にはなってるのだが、木製ニス塗りの内張りで窓も木枠のままの車でもかなり青色化されていた
スハ42・43、スハフ42、オハ35・46・47、オハフ33あたりに多かった記憶が…

>>230
フルロングシートのオハ４１は、アルミデコラでも茶色
スハ３２系唯一の青色オハフ３５は、塗り潰し。
首都圏のスハ４３、オハ３５系統は、ニス塗りでも青色化されてたね。
尾久、高崎、水戸のハコがそんな感じ。
逆に東北や北陸のハコは急行用でも茶色のまま運用されてたり・・・

>>231
何だかとても複雑そうだねw

東は「ふれあい」のスロ81かスロフ81を１両残すべきだったな。
現在の稼動中の東の７両は全部非冷房だからな、スロ81があれば夏場も
冷房車を指定席にする方法も出来たのに、せっかく茶色、グリーン帯にしたのに
もったいない、でも現役時代の旧客のG車は青しか存在しないよね？

>>233
確かスロフ53に茶塗り赤帯になったのが１両いたよ。車内はお座敷仕様に改造され、
七尾線のおくのと号に編成されＣ58やＣ11に牽かれていた。
形式称号はスロフ53のままハザ車扱いだった。
因みに昭和45年頃、等級制改正後。

>>233
IDが旧客の形式w
>>234
やはりJT改造車なんだね、普通の座席車は無いんじゃないかな？

一度でいいから定期雑客乗りたかった･･･

末期の磐越西で50系の車内から何度対向の雑客見送った事か

>>236
紀勢線、山陰線、福知山線などで飽きるほど乗った私が言おう。
「飽きない！」

あの駅に停車した時の旧客の圧倒的な静寂は凄かったな…。

>>237
長距離乗るなら山陰線、レア車（スハ３２系、白熱灯車など）乗るなら
東北線って感じだったなぁ。飽きなかった。

昭和50年代中〜後半、宝塚市某界隈に住んでいた頃、
大阪への行き来は福知山線を利用していた。（大抵の人は阪急利用）
当時、さすがに32と鋼体化客車はいなかったが、福知山・米子局の車は
10・35・43、それぞれに様々なタイプがあり、バラエティに富んでいた。
宮原もいくらか運用を持っていたが、43の青色ばかりで、面白みはなかった。
しいていえば、元リラックスカー（背ずり上部がステンレス）が珍しいくらい。
まだまだ贅沢な時代だった。

>>239
飽きないよな、同型車でも車内の雰囲気が一両毎に違うし。記念に車補を買って車掌とまったり雑談、全開の窓から飛び込む亀虫、プライスレスだな。

ついでに、当時の覚え書き

オハ46 2040　大ﾐﾊ　
元リラックスカー（この件記憶違いならごめん）

オハ35 631　福ﾌﾁ　
戦後製、丸屋根、TR34付きの車両。TR34以外は客扉など戦前製に近い。
ただし、車内の造作はかなり簡略化されている。

スハ42 68・69　福ﾌﾁ　
スハ42の近代化改造車で、アルミサッシ化、便所窓Hゴム化？　但し客扉はHゴムの大窓、
外観は一見オハ36を思わせる。
車内はポリエステル化粧板、腰掛はオハ35の標準タイプ、頭もたれ無し、背ずりの布団は一枚物。
室内灯は20Wサークライン2列、スハ43等と同じ。蛍光灯改造時に2列になった物か？

>>240
リラックスカーは簡易寝台にできるやつだったか

>>242
夜行山陰にくっついてたスハ４２は茶色の未更新車で人気が高かった。
ニス塗りの夜行客レで長距離乗れる楽しい列車だった。
冬場のもうもうとしたSG、薄暗いデッキ、ぼんやりと明るい客車の窓、
静まり返った闇の中でDD51のちょっともの悲しい汽笛。汽車旅の醍醐味
だったなぁ。
北陸には、元おくのと用のカーテン付きオハ３５、ノーシルノーヘッダ
試作のオハ３５、紀勢か関西線にはオハフ３３トップナンバーがいた。
東北はスハフ32、スハ33、オハ61、白熱灯未更新のスハ43やオハ35とか、
来る列車の編成を見るのが楽しくなるほどバリエーションがあった。
かなり末期までオール茶色編成が見られた地域でもある。

常磐線上野〜平間の昼間堂々と走る客レに良く乗車したよ、
毎回デッキにまで人が溢れかえる程乗客が沢山いた、
上野〜松戸までしか乗車出来なかったのが残念。
当時２往復設定されてたよ。
あんな人気の列車が無くなるなんて信じられなかったな。

樽見鉄道の旧客も良かったな、鉄道友の会の乗車会で美濃神海まで樽見カラーの旧客で往復したよ。名鉄揖斐線詣でに行く時も大垣から旧客で真桑に向かったもんだな。車内に石油ストーブが鎮座してたのが懐かしい。

常磐線旧客鈍行がまだ結構残っている頃に上野駅をよく通ったが一度も見た事がない。
全部地平ホーム発だった？

調べたが、すみっこに押しやられた感じだな
1977年
列車番号　221レ　223レ　425レ　 　 列車番号　422レ　424レ　426レ
発車番線 　 �S　 　 �S　 　 �S　 　 　到着番線 　 �S　 　 �H　 　 �Q
入線時刻　 5:33 　12:04 　15:00　 　 到着時刻　12:32 　15:34 　21:50
発車時刻　 5:55 　12:25 　15:22

1980年
列車番号　221レ　223レ　425レ　 　 列車番号　422レ　424レ　426レ
発車番線 　 �R　 　 �R　 　 �P　 　 　到着番線 　 �P　 　 �L　 　 �F
入線時刻　 5:33 　12:10 　14:53　 　 到着時刻　11:36 　16:00 　21:45
発車時刻　 5:55 　12:36 　15:13

1982年
列車番号　221レ　223レ　425レ　 　 列車番号　422レ　424レ　426レ
発車番線 　 �R　 　 �R　 　 �P　 　 　到着番線 　 �R　 　 �L　 　 �F
入線時刻　 5:33 　12:11 　14:53　 　 到着時刻　11:36 　16:00 　21:45
発車時刻　 5:55 　12:36 　15:13

四国にも59-2以前は旧客ドン行が多く、スハフ43はじめ貴重なハコがたくさんあった
連絡船の関係か、高松を（なんと）３時台に出発する予讃線の快速があり、乗ってみたら中央１列に白熱灯が並ぶ古ぼけたオハ61などを主体とした編成
蛍光灯照明のものはなく、まさにタイムスリップでもしたかのような不思議な感覚だった
本来は最期が近いＤＦ50目当てだったが、貴重な体験だった

>>249
再検索してもう一度よく確認しよう。

>>245
もしかして会ってたかもしれませんね。（笑）同じく松戸までよく乗ってました。
朝、昼に仙台行き、平行きが15時頃でしたね、北オクのスハ４３系で
よく整備された急行みたいな編成でした。今高タカで保存中のオハ４７には
この運用に入ってたのがいます。あの編成の中に毎度１、2両オハ４７と４６に
ニス塗りもいましたね。末期はリベットのオハ35（青、ニス塗り）が入って
驚いた事がありました。東北線や高崎線の車掌は殆どハイケンスを鳴らさない
のに、常磐線はほぼ毎度ハイケンスを鳴らしてたのを覚えてます。（上野
到着時が多かったかな）

>>248
19,20番は、以前から主に常磐長距離用だったはずだよ。

122レは赤羽→上野でよく利用した。1時間遅れもザラだったけど。
編成中、スハ42のニス塗り&扇風機なし&テーブルなしはパスして軽量客車ばっかり乗っていたガキ時分。

>>252
ん？2322レじゃないの？高崎〜上野間の列番変わりながら、
新潟まで行くやつね、長岡〜高崎間が322レだったような、
高崎〜上野間2322レは快速だったよ、高崎線を旧客で快速は当時珍しいかったな。
高二のゴハチに（所定ではEF62の運用）旧客いい感じだった、オハ352327に
毎日通勤で利用してた。晩年は１２系になったけど、1982年（昭和５７年）
の事だから、かれこれもう30年くらい経つのか。

一ノ関からくる東北本線の方じゃないか？

そういえば鳥海に一両未更新のオハ47が特急格上げまでつながってたけどありゃ何だったんだろうな？
更新済みのオハ47なんていくらでも余ってたろうに。

>>254
単純に所属区所の配置車輛の兼ね合いだったんじゃない？
更新された青塗近代化改装車がいればそいつを持って来るところだがその区所では
全て出払っていてその未更新車しかいなかったとか…

(他のクルマ使おうにもオハ35ならまだしもオハ61だったりしたら流石に急行にはきついよね)

>>254
昭和55年3月9日発　801レ　鳥海　　＠長岡駅
EF58 86　高二
スハフ42 2007
オハ35 2797
スハ43 2154
オハ47 2299
オハ46 2612
オハ47 2252
スロ62 2052
スハネ16 2129
オハネフ12 2047
オロネ10 2077
マニ36 2153　　　　ここまで　秋ｱｷ
スニ40 2041
スニ41 2004　　　　以上2両　北ｵｸ

>>254
昭和55年3月9日発　802レ　鳥海　　＠長岡駅
　 EF58 137　高二
　 スニ41 2013
　 スニ40 2040　　　　以上2両　北ｵｸ
　 マニ36 2246　　　　ここから以下　秋ｱｷ
�@オロネ10 2076
�Aオハネフ12 2060
�Bスハネ16 2405
�Cスロ62 2026
�Dスハ43 2019
�Eオハ35 3209　　塗色青、車内ニス塗り
�Fオハ46 2020
�Gオハ47 2053
�Hオハ46 2004
�Iオハフ45 2010　　（便所側が後部）



スハフ42 2007
オハ35 2797
スハ43 2154
オハ47 2299
オハ46 2612
オハ47 2252

ごめん、257のうしろ、消し忘れ。

鳥海にはオハ35がよく入っていた。

http://www.youtube.com/watch?v=AouYHJkKQ3A
これはいつの時代の話？↑
トカ線がゴハチではなく、C62って事はS33年以前？
この２等車スロいくつだろう？
車内は本物かな？グリーン車でも冷房が無いな。
客車の色も青大将じゃ無いから、時代特定は簡単かな？

スロ６０

車内はDRC以前の東武特急っぽいね
扉ガラスが「二等」になってるのはまだしも
転クロを戻す演出しちゃダメだ

という鉄オタの指摘でしたｗ

>>254
能登には、戦前製のリベット付き茶色のオハフ33が入ってたよ。
戦後製のオハ35には、布団がやたらと分厚いのがいたはず。
未更新の方が暗くて寝やすいので、夜行慣れした人には人気があったりする。ｗ
基本的には急行運用では、更新車を使ってたけど、未更新でもオハ35以上
（臨時ではスハ32も）なら急行使用可って事だったと思う。
白熱灯にリベットずらりの夜行急行はなかなか壮観。w

客車が足りないと、臨時の東北夜行や海水浴臨でオハ61が入ったりした事
もあったね。

>>259
トカホセ全線電化と青大将化は1956(昭和31)年。
時代設定はおそらく1950〜1956の間。
でもあのロザ車内はどう見ても客車じゃない罠(２段窓だし)
サロ110・111辺りに近い(当時は冷房も進んでいなかったし…でも仕切りドアがちょっと違う)
＃261氏の言われる東武の旧世代車かな？(1700系だっけ？)

>>261

＞転クロを戻す演出しちゃダメだ

それは言えるね。特に東海道特急は戦後特ロだったし(復活当初のみオロ40が入ったけど確かあれはソファータイプ)

リアルで見ていたのは消防の頃だったけどそれでもカマも客車も違うのは一目で判ったよ。
(東海道特急なのにＤ51がオハ35やオハ61牽いてるから…)
ま、当時すでにスハニ35は形式消滅してたしスハ44は青塗り近代化済みで夜行急行の座席指定車に使われ予備車も無かった
から引っ張り出すのは無理だったんだろうね。
せめてＣ62はまだ２号機３号機車籍あったんだから起用して欲しかったなぁ〜…

>>259,261
あの車内、東武5700かな。1700なら既に冷房改造済みだし、窓桟が丁度中央に入るが、
見る限り真ん中ではないし、冷房改造された様子もない。
古い東武電車に詳しい人、助言頼む。

>>263
昭和47年の日テレドラマ。
このシーンは東武5700で確定かな。

国鉄全面協力で、ロケのために特製の寝台兼食堂兼展望車
（勿論内装だけ）を連結した臨時列車を仕立てたり、
手宮の静号を引っぱり出したりと、
今からではとても考えられない、大がかりな事をやったようだ。
このドラマでは新橋開業式のシーンもあって、これは
加悦鉄道で撮影したとのことだ。

東武の5700はデッキが無い気がしたが？

このつばめ号展望車が無いぞwww
現役時代も展望車未連結の時期があったんだろうか？

一般的な目線で見れば、東海道にハサ木の田園風景は無理があるだろーｗ
列車のロングショットは電化前の羽越線かな。

>>267
山陽特急｢かもめ｣や不定期特急｢さくら｣ならともかく｢つばめ｣｢はと｣には展望車は基本だった。
(戦前の｢かもめ｣にも展望車は無かった。｢つばめ｣も登場時にはマイテの代わりにマイネフだったかつないだとか)

しかしこのドラマ撮影時には本線上を走らせられるマイテが無かったんだよね…
マイテ3911は青梅で、マイテ492は弁天町で、収蔵品になっていたから。
(ならばオハ35かスハ32のデッキを改造すれば…って流石に其処までの余裕はなかったんだろうね)

>>269

戦前の「かもめ」は登場時は展望車無しだったが、
S15年頃からスイテ37050が組み込まれていたよ

そう言えば展望車があるが故に、毎日品鶴線のデルタ線を利用し、
編成ごと１編成丸ごと方転してたんだよね、
それはSL時代からかな？

>>271
最初は転車台に乗せて方向転換してたらしいよ。

>>270
＃269です。フォローサンクス。かもめにも展望車をつないだ時期があったのね。


>>271
そう、ＳＬ時代からずっと。品川や宮原は三角線を利用して、尾久や青森も然り。
大変だったのは竹下(かもめ)。香椎線・勝田線を利用して２時間弱かかっていた由。
(それが理由でスハ44の転換クロス化を門鉄局は提案し代替として当時最新鋭のナハ11
を導入したが結局スハ44に戻らないままキハ82になった)。

>>272
下関だけは適当な三角線がなく最後まで１両ずつバラして転車台に乗せていた。
(綾羅木〜長門一之宮に短絡線作ればね…でも関門トンネル開通後は下関始終着特別急行は無くなったし、
その後復活した列車も転向不要の車輛ばかりになったが…)

>>269
登場時の燕はマイネ37100ないしマイネフ37200連結
（書類上はマイネフだがマイネ連結らしい写真がある）、
昭和10年〜12年の臨時燕と12年〜14年の鴎はマイロネフ37260連結だな

>>271-273
転車台で編成転向やった例としては明石操に出入りしてた
神戸発着時代の燕・鴎も該当する（明石操車場と機関区は昭和18年廃止）

何故か特急がないのに仙台に配置されたオハニ35
はつかりが運転される頃にはどっかいっちゃったよね。

オハニ３５って天鉄局にもいたことがあったと思う。

あれは「さくら」の定期化と山陽特急の新設を見込んで新製したのがあぶれてしまって、
スハニのうち仙台へ行った3両は101・102レ急行「あおば」に組み込まれ、
竜華に行った3両は何と準急205・206レに使われた、と
鉄ピクアーカイブスには書いてあるね…

スハ４４を組み込んだ彗星で大阪から東京まで
背中向きで乗車、夜だからいいか。

>>264-266
結局の所あの車内の映像は東武5700系と言うところでいいのかな？

5700にデッキ有ったっけ
あの二等って書いてるドアは貫通扉？

「運転台側は扉と客室の仕切りがない」らしいから、貫通側はデッキ付きなんじゃない？
点対称で側ドアがなくて、Mc車は売店、Tc車はトイレのスペースになってる構造。
映像に出てくるのはそっちの側だと思う。

なるほど、運転台側からしか乗り降りしたこと無かったから気づかんかった。

オハフ36の7･11･･･
行商列車こと542レを目当てに出かけてたなぁ

福知山のオハニ36。

昭和50年代は一時、福知山発15時台か16時台かの、敦賀行の
普通列車の最後尾に「西舞鶴行」として連結されてた。

そのさらに後ろにDE10の回送がついてた。機関士もセットの
回送やったんたろうけど、運転席でヒマそうにしてたな。
手を振ったら必ず振り返してくれた。俺が小学生の頃の思い出。

>>283-284
オハニ３６１１は現在は束に現存し現役で大切に使用されているよ。

>>285
2両とも元気そうなのが何より。出来ればJR西日本で生きてて欲しかったけど、
その後のJR西の旧客の扱いを思うと、よそに行った方が良かったんかもね。

>>286
梅小路のオハフ33なんて憐れにもぶっ潰してしまったもんなあorz
ほんと西は保存しないといけない車両沢山現在でもあるんだけど、
例（クハ103‐1・489系H01編成・485系・183系）等
これらも解体しかねないよ、現状の西だと。

マイテ49は復活したがあれは国鉄時代だっけ？

マイテ49の復活はＪＲ化に合わせてだった様な

のと鉄道の能登中島駅にあるオユ10の状態は無残です

>>287
全部ぶっ潰していい
いや、断固ぶっ潰すべき
道楽のための資源無駄遣い列車にしか使えない車両なんか、この省エネのご時世に、糞の役にも立たない
移送や保守に莫大なエネルギーを浪費した末、錆びて朽ち果てるしかない静態保存は、さらに輪をかけた無駄の典型

それでもやるべきと言う奴、経費から何から何まですべて自己責任で面倒みれるなら、勝手にやれ
ＪＲにやれというのはお門違い
その経費は運賃料金に転嫁されることになり、鉄ちゃんの俺でさえビタ一文だせない！
テメェらの我が儘を押し付けるエゴは許されない

>>291
お前のその書き散らしたのもエゴ丸出しじゃねえかwwwwwww

>>292
どこが…？

保存・保存とほざいても、タダじゃできないんだが、その資金提供を提示しないで鉄道会社批判しくさる方が、どんだけエゴだよｗｗ
ふざけるのもいい加減にしろな

※ちなみに、そういうエゴをなくすためにも、ナショナルトラストとかがあんだろ？
たとえば、その会員になって、寄付やボランティアなどで動いてる奴は、わざわざこんなトコでそんなエゴはほざかないよなｗｗ
念のため、俺は保存なんか「したい奴だけで勝手に金とか出してやってろ」って感じだから、ナショナルトラストとかも関係ないけどな

季節の変わり目だなぁ・・・

>>293
まあ諸外国も鉄道会社が保存している例は聞かないな
大抵は国や地方自治体なとが文化財として税金で管理するか、さもなければボランティアとかそれこそナショナルトラストか
日本では前者は財政難、後者は文化的下地がないからな
まあ俺は模型で残しているから実物にはそれほど拘りはないが

>>295
日本の弊害は模型だってね。諸外国では偽物のおもちゃにカネ出すなら
本物を自分で整備したい！って事で保存鉄道に大勢集まってくるけど。
所詮おもちゃはおもちゃ、本物整備する醍醐味とは違うよ。

保存するならちゃんと走れる状態が望ましいが、部品の確保が大変だしなあ。
クルマ会社は歴史や技術継承でよく保存してるが、いかんせん鉄道はデカ過ぎる。

それだけにＪＲ東の取り組み、高崎の意気込みには敬意を表したいね。

そんなの究極の資源エネルギー等の無駄遣い
なければないで済むもの
それでもやりたい奴はテメェらの責任と能力の中だけでやれって話だ

それは昨日聞きましたよ、おじいちゃん

うだうだわからないこと抜かさず金を出さないならあきらめればいい
あきらめない奴ばかりだから、こうやって俺が300ゲトすることになるだけの話だｗｗ

保存の話がチラッと出ただけでいきなり>>291以後の流れだ
別に保存の是非について議論が白熱していたわけでもあるまいに
突然エゴだとか何だとか喚きだして、何か必死に流れを作りたいようにも見えるんだけど

昔、旧国ｽﾚで似たようなことをやってた人かな
何がしたいの？

日付も変わったし

５０系って、数回しか乗った事ないんやけど、走りが軽かったような覚えがあるんですがどうでしょう。
同じ「オ」とは言え、オハ４７とかと比べると、軽いというな安っぽかったと言うか。

気持ちの問題なのか構造の問題なのか、ただ見た目の印象なのか。

>>302
構造自体も違うし自重も違う。
オハ50は自重27トン位、オハ47は自重31トン位。

そもそも同じオ級と言っても32.5〜37.5トンの前後５トンの幅がある。
その違いにお気付きになったのかもね(^^);

おいおい>>303性格悪すぎだろ

>>302
ジョイント音の差は、台車重量と軸間でかなり変わるよ。
オハニは車内こそニス塗り白熱灯だけど、台車は軸間詰めて、更に軽量化
されたTR52。新系列客車用台車の先祖なので、ジョイント音は50系に近い。

TR11,23,34,40,47がいわゆる旧客サウンドが聞ける台車。それぞれも音
が違うし、今のプレートタイヤと元のスポーク車輪でも違うけどね。
TR40,47は重量感あるサウンドになるな。

>>301
テメェみてぇな最悪エゴイストを排除したいだけ
金は出さない
行動も起こさない
要求だけは百人前
あちこちのスレで同じエゴばっかり並べ立てて、うぜぇんだよ！
保存なんて、しなくても誰も困らない…ごく一部のきわめて特定の輩の自己満足に過ぎない
それでも、金を出して行動を起こす自由は明確に認めてやってるのに、それをせずにガタガタ抜かすんじゃねぇよ
だったらてめぇ自身からまず解体されろｗｗ

何処かのﾋﾄﾓﾄﾞｷ以下の輩が生息してるとはな

>>306
>>292

以下無限ループに付き撤収します

50系ってなんでデッキ付けちゃったんだろう？
仙台に417系と同時期に配備されてるんだよな？

>>309
俺も不思議だった
基本寒地向けと言うことなのかなあ。寒地向けにしておけば転配でつぶしが利くからね
主に田舎走るわけだから片開きデッキつきでも問題ないし

>>309
旧客は勿論、元々気動車もデッキ付きの地域への投入を想定したからだったと
思うけど。寒地も暖地も北海道以外は、設計統一して簡素化。
当時は寒地向けはデッキ必須。客車列車の多くは、交流区間や非電化長大本線
に残存していた。
元から都会で長期使用する事を想定しておらず、地方転用しやすい様にしていた。
旧客時代は元々優等列車との混合運用があり、それにも対応できるべく
デッキ付きとしていた。オールクロスシート化、冷房化も想定。
増備が進んだ時点で客車急行が消滅していき、必要なくなったけど、
一部は海峡線快速で実現。

>>303,305
なるほどね、ありがとう。

>>311
確かに違和感はあったね。側扉は片開きなのに、デッキとの仕切り扉は両開き、
デッキ独立なのに、室内は車端部ロングシート、行き先方向幕は準備工事のまま。
オプションを含ませたのか、ただ曖昧にしたかっただけなのかよう分からん設計。

50系は牽引機が何であろうと割と快適に乗れたが、
12系は牽引機が電機かディーゼル機かで大きく違った印象。
速度の違いかとも思ったが、たまたま12系で同線の同区間を
電機とディーゼル機で乗り比べられた機会があったが、
ジョイント音の間隔(計測して速度を割り出すやつ)は変わりなく、
しかし電機牽引の場合は常に気持ちの悪い前後動(どん突きではない)があった。
車両の調子かも知れないので未だよくわかってない。
しかし、私には電機牽引の12系は乗り心地が悪い印象しかない。
結構乗ったんだがなぁ

>>311
冷房化なんて50系の場合どこで想定してた？
ただの1両たりとも、準備さえしてなかったはず

>>314
以前にも話題になったけど

50系の屋根はAU75系のクーラーを載せる事を考慮済み
よって屋根の構造設計は、冷房準備蓋が無い以外
115系あたりのAU75冷房準備車と同等

異議あり
50系は屋根の寸法を決める際に、既存のAU75を基準にしただけ。。
冷房準備蓋がない以上、冷房準備車とは言えない。
そんなこと言ったら105系も119系もみんな冷房準備車だ。

50系がデッキ付きだったのは、単に旧型車から余りに大幅過ぎる変更を
避けただけのように思う。（乗客になるべく違和感を持たせないように）

本スレで、50系が冷房準備車とは誰も言っていないけど

>>317
冷房化も想定

>>318

冷房化も想定≠冷房準備車

こうやって散々紛糾した挙げ句、冷房化されたと
思ったら、九州では床置型クーラーやったからなぁ。
津軽海峡線の「ほぼ全面改装車」はともかく、あれは意表を突かれたw

>>319
揚げ足取り乙だな

まあ常識的にみて、50系は冷房化を考慮した車両とはいえないな
電源の問題もあるが…

九州の場合は、コンプレッサーの駆動源が一体となったバス用のクーラーを転用した
関係で床置き式クーラーになったのもあるね
（ディーゼルカーでもこのタイプの冷房化の例がある）

津軽海峡線でも、50系の冷房化は結局分散クーラーのAU13で対応したな
こちらは冷房用電源をEG用の単相交流1,500Vを使う事で解決した

>>323
海峡線は全て余り物を寄せ集めただけだからな。
クーラーは廃車発生品のAU13が大量にあったから使っただけだし。

>>316
取り付け可というコメントを見て驚いたような記憶が有るけどな。
国鉄最悪期の車両だけに、電源は後から考えてくれという考えなんじゃないの。

>>323
九州もさすがに先が長くないから、大改造大改装はしなかったんだろうな。

郵便車には普通に分散クーラー付けてたんだから後付けの思想はあったかと

特ロの冷房化に比べたらまだ容易な部類じゃね？

オユ１０には冷房搭載されてたかマニ５０には無かったな。
晩年は伴走車で、マニ３６代わりに連結され、試6991レや6992レで良く見かけた
がもうあのマニ５０潰したかな？

おお、１２系が若桜鉄道いったか

海峡用50系も分散クーラー搭載していた
こちらはJR東日本車とJR北海道車でそれぞれ特長があった

珍車は転換シートじゃなくボックスシート車両（東日本車で窓は固定化改造済）
と50系オリジナルのまま（北海道車のロング付ボックスシートで窓固定化）こちらは未確認だが･･･

どちらも海底トンネル位置案内表示機は付けてあったので青函トンネルへの売り込みはしっかりしてた

後に転換シート化したので短期間しかなかったが･･･

「海峡」用の５０系は、東日本と北海道の差ではなく、
改造種車が５０型か５１型かの差では？

種車時代はともかく、東所属の5000番台なんてあったか？
北斗星と混同してない？

珍車というか、改造当初はオハフはボックス、オハが転換じゃなかったっけ…

ＲＭライブラリー１４４巻１４５巻はいつの時代か又形式は解りませんが　国鉄の客車
か国鉄の買収気動車のどちらかです仮にやらなくっても貨車を除く国鉄車両みたいです。
客車ファンとして楽しみにしていてください

スレ違いかも知れないが本日、台風の影響により大井川鐵道本線でＥＬ牽引の旧客普通列車（各駅停車）が走りました。

再来年に登場する近鉄の新型伊勢志摩特急
個室車の外見は何だかオロハネ10みたい

>>333 ｵﾊﾌも開業までに展ｸﾛ化されてる
ﾎﾞｯｸｽでの営業は51型のほんの僅かな時期だけじゃないか?

ＲＭライブラリーでマニ３０型、マニ６０型、オハ４７型１０型　１２型客車を
近い内に紹介するみたいです。又１４６号は名古屋市電で以降は国鉄の明治５年の創業時から
昭和４０年代までの国鉄客車、蒸気機関車　電気機関車　気動車　電車　廃止された路面電車　市電を
廃刊なるまで全て紹介するみたいです

最後尾に連結される展望車って需要あったんだろうか？
子供心に不思議だった。
パノラマカーならわかるんだが。

>>339
一番後ろに一等車を連結すれば、
二等、三等の客が通り抜けすることが無いだろ？
雲上人と下賎の者とを隔てることに意味があったんだよ。

>>340
それ答えになってないよ
展望車の需要と関係ないじゃん

展望デッキは、出発の際に見送りの人たちに手を振って応えるためのもの。
走行中は風が激しいし煤煙もあるからデッキに出るのは余程の物好き。
展望目的で乗ったのは内田百�濶･ぐらいしかいないだろう。

展望車（１等座席車）自体の需要でいうと、国内航空路が復活した（昭和29年ごろ）後は
飛行機より高価な乗物になってしまい、ハイクラス層の需要は殆ど無くなってしまった。
飛行機嫌い＆外国人観光客向けに細々と営業していたのが実態。

>>342
フォローサンクス♪

戦前の特急富士の走行写真で、展望デッキで乗客が足開いて偉そうに座ってるの知らない？
電機が牽いてるから煙がないんだけど、あれ広報用の写真なのかなあ。

つうかさあ展望車の欄干低すぎるだろ？
当時は背の高い人が少なかったのか？
ありゃ走行中じゃ危険だよ、
万が一振り落とされでもしたらと思うとゾッとする。
そういう理由で晩年のマイテ４９は欄干嵩上げされたのか？

>>342
あとは戦前に鉄道写真集「カメラと機関車」を著した吉川速男や
箱根越えの補機を撮影した杵屋栄二くらいかね、展望デッキに出た話があるのは

>>345
昔の人は小っちゃかったから手摺りは低くても充分だったのでは
それに展望デッキに出るなら危ないと分かっているからいきおい気をつけてたんでしょ

12系展望車（ナコ座）（山口号用レトロ客車）の展望車
あれは展望車と言うより檻だなｗ檻の中で飼育されてる猿の様相だよ（笑）

14系サロンカーなにわの展望車もマイテなどを真似た偽物展望車だったな。
水戸座（旧シナ座）あれはもはや展望車とはいわんだろう？

唯一現在展望車と呼べるのは大井川鐡道の元西武鉄道の電車ぐらいかｗ

ゆうゆうサロン岡山が今度引退するぞ！
やはり電車区に客車は扱いにくいのだろう。

>>345
お前は知らんのかもしれんが、つい20年ちょっと前までは、
地方の普通列車の後部デッキは柵すら無かったぞ。
鎖が付いてればよい方。両サイドのドアも開けっ放しで
あそこに立って餘部超えるのが快感だったな。

>>348 岡サロは既にラストラン済みで
先日 後藤まで回送されたよ

>>349
実際、80年代に東北本線沿いのトロッコを見ようとして転落した鉄の高校生もいたな、その子のドキュメントをNHKで放送してたが国鉄の安全管理を責めなくて、淡々とその高校生の軌跡を語る内容だった。デッキから落ちる奴は運が悪かったで済んだ時代だったんだよ。

>>351
人間国宝　「春の海」の宮城道夫もそれで死んだ。
寝台急行銀河で、当時は不可抗力？だったのか？

ナコ座の排気煙突は何とかならんかったのか、
あれ冬になると、小学生の頃学校で焚いていたコークスストーブの煙突のようだったなｗ

ＳＥＴやサロンカーなにわ、ＳＥＲは逆転の発想で緩急車のエンドを
逆にした上手い方法で全面展望を可能にしたね。

>>352
それにしても旧型客車の最終段階までよく吹きさらしのデッキが放置されていたか今もって不思議だわ
単に貫通路にドアつけて側扉は鎖錠できるようにすればいい話なのだが
自分の身は自分で守る習慣の欧州でさえ、客車の貫通路は閉鎖できるし側扉も自動で閉まる

>>354
客車は20系まで手動だからね。20系もロックはかかるけど、急行用に
改造された20系は開けっ放しにできたな。
欧州は停車するとロック自動解除が多いな。実は、走行中にドアが開くのも
あったよ。地方に残ってた１軸客車なんかモロ手動。ｗ
90年代にイタリアの地方に行った時にまだ残ってたけど、もう無いかなぁ。
車掌が結構ウロウロしてるから、締めそこなっていても問題ないんだろうな。

客車のデッキから落ちて死んだ奴より、ホームから転落して死んだり怪我したり
する連中の方が多いんじゃないかね。

>>355
1軸客車ってなんだよ？
リヤカーか？

それはともかく、旧客のドア開けっ放しでデッキに乗るのは大好きだったな。
ただし、走行中手すりにつかまって顔を出すとナニやら飛んでくる飛沫がバッチイです・・・

一番最後まで旧客の二等車が連結されていた列車名と
最後まで車籍の残っていた二等車がそれぞれ何かご存知の人居る？

>>357
それはグリーン車のことですか？
それでしたら、1982年11改正ですべてなくなったと記憶しております。
車籍だと水戸のスロ81のお座敷ですかね。

>>358
そうです。スロ60やスロ54あたりのグリーン車です。
あとお座敷列車は含まないこととさせください。

>>359
列車は1982年11月改正の
上野口の「能登」「鳥海」「越前」（スロ62、スロフ62）と
北海道の「狩勝」「利尻」「大雪」（スロ54）が最後かと。

車籍は鉄道ピクトリアルの特集号の車歴表によると、
札幌のスロ54504、507、508が1983年9月廃車、
スロ62は秋田の2052、金沢の2056、福井の2060、2108が1983年11月廃車、
スロフ62だと、なぜか名古屋の2010が1984年11月廃車となっています。

>>351
スレチだけど、埼玉県の鳩山?のトロッコ公園って
その学生を記念してつくられたのではなかったかと。

「はやたま」とか「だいせん」にもG車連結されてたのでは？

>>362

「はやたま」はB寝台車

「だいせん」はS53.10のダイヤ改正で20系化されてグリーン車が外された

素朴な疑問なんだが、なんでグリーン車って言うんだ？
そしてそのシンボルマークがどうして、四つ葉のクローバーなんだ？
等級帯を廃止した理由は単なる塗装の胆略化の為？
何時廃止したんだ？

3等車の赤帯1等車の白帯は何時廃止されたのだろう？
相当前に廃止になったと思うのだが？
3等車の事をレッド車とか1等車の事、ホワイト車とか呼ばないのに（笑）
2等車だけグリーン車と呼ぶのも不思議だ。

>>363
�dクス

漢数字ではなくすまんね。

どうせ等級制に難癖付ける輩が居たんだろ
単純に運賃倍額なんて制度は解りやすかったのにな

一等車を連結しない列車も増えたしな。

>>364
「グリーン」車の由来はよくわからん。というより定説は無いようだ。
高貴な１等車のイメージを払拭して親しみやすくして集客効果を狙った、というところか。

グリーン車の緑帯が省略されたのは昭和54年ごろだったと思う。
塗装の簡略化が最大の目的だが、新幹線や特急にはもともと無くて急行以下にだけあるのも
中途半端な感じだったから、編成美のためとしても納得はできる。

三等車の赤帯が無くなったのは相当昔で、昭和の初めだな。
新製車がオハ31からスハ32へ切り替わったころだ。
当時はペンキの顔料の中で赤が最も高価だったとのことで、いちばん両数の多い三等車の帯廃止で
相当な経費削減になったとのことだ。

一等車の白帯は廃止されたのではなく、一等車そのものが消滅したため。
昭和30年に、１・２等寝台車が統合されて２等のA・B・C寝台となって以降、
１等車は「つばめ・はと」の展望車だけになり、これも昭和35年の151系電車化で全廃された。
予備的に僅かに残された車輌もこの時全て「イ」→「ロ」へ書き換えられている。

>2等車だけグリーン車と呼ぶのも不思議だ。
おいおい、昭和35年の３→２等級制への変更が抜けてるぞ。
昭和44年の等級制廃止は、1等車→グリーン車、2等車→普通車への変更だ。

>>364
みどりの窓口に便乗した、とか？

グリーン車の帯は昭和53年10月の規定改正により、新製車と入場時再塗装（全検では必ず実施）に対して省略が決まった
お座敷で最後までグリーン帯の残った金フイ81系なんかは唾涎もので人気があったな

>>368
三等車の赤帯廃止は電車･気動車こそ昭和初期だが
客車では昭和15年以降実施（オハ35系列の初期まで塗装を実施）

一等車の白帯は敗戦で実質消滅（進駐軍専用列車の帯色となったため）
戦後復活した展望車と一等寝台車は軍用車との判別上白帯でなくクリーム色帯

>>371
おいおい昭和15年なら十分昭和初期と言っていいんじゃね

等級制の廃止（1・2等車→グリーン車・普通車）は料金システムの根本的な部分の改訂（1等運賃→乗車券＋グリーン券）で、
どういう意味があるのかはいまいち理解出来ていないが、詳しくはピクグリーン車特集に載っている。
グリーン車のマークの由来は忘れたが、黒岩保美氏デザインだったはず。
2等車→1等車の等級帯の色はS38頃まで青色、それ以降は薄緑、1等寝台車にも帯を回していたが、
等級制の廃止により寝台車の帯はとりやめ。
>>368
グリーン帯廃止当時は、逆にグリーン車が安っぽくなったとヲタどもにはかなり不評だった。
電車・気動車急行（除北海道のほとんど）では、2連下降窓と帯にステイタスがあった。
寝台車込みの夜行急行でも、AU13搭載低屋根と共にいいアクセントになっていた。
よって、サロキロのユニットサッシ改造車は値打ち半減の印象があった。

>>372
客車での赤帯廃止の10年以上前？に電車の赤帯は廃止してるから微妙なところだ

単純に一等のきっぷの色が緑でそれに合わせて緑の帯つけてたからグリーン車になったんじゃないの？

等級制廃止の理由の1つは、間違いなく国鉄の増収策。

ひかり東京−新大阪間の比較で言うと、
　　改訂前（1等運賃+1等特急料金）…6,700円
　　　↓
　　改訂後（運賃+特急料金+グリーン料金）…6,130円
と一見大幅な減収になるようだが、
旧制度では運賃と料金の両方にかかっていた通行税が、
新制度ではグリーン料金だけになるから、
国鉄の実質収入では
　　改訂前…6,030円
　　　↓
　　改訂後…5,930円
とごく僅かな差となり、この程度なら見た目の値下げによる誘発効果で
十分ペイできると考えられたのだろう。

この時2等・普通車は
　　改訂前…3,330円
　　　↓
　　改訂後…4,130円
とかなりの値上げになっているから、グリーン車を選ぶ客が増えても
おかしくはない。

新幹線に限らず当時は需要が逼迫していたから、2等→1等へ乗客を誘導して、
1等車の空席を埋めるのと2等車に乗れる人数を増やす施策が重要だったはず。

>>374
それと昭和15年が昭和初期かどうかとどういう関係が?

>>373
＞グリーン帯廃止当時は、逆にグリーン車が安っぽくなったとヲタどもにはかなり不評だった

模型でもほとんど帯付で売られているな。特に単色の客車ではよいアクセントだった
今でも欧州は黄色帯を残しているんだし、今は塗装でなくてラッピングで可能なのだからヲタとしては復活して欲しい

>>360
1両でも保存していたら腰掛けることも出来たのでしょうけど、
一度でいいから現役時代に乗ってみたかったものです。
回答ありがとうございました。

>>379
>>360です。
座り心地でしたら、リニア鉄道館保存のサロ165の椅子は、
結構客車グリーン車のものに近いのではないかと思います。
車内公開してましたっけ？

>>378
日本の黒貨車時代の黄色帯あれはどんな意味ですか？
スレチ気味ですいません。<(_ _)>

>>381
43･10で石炭車や旧式貨車、事業用貨車に塗った黄色帯は最高速度65km/hの制限で
戦前〜昭和40年辺りまで一部の有蓋車に塗ってた黄色（橙色）帯は急行用の意だったはず
（EH10の塗装も当時の急行貨物を意識したとか）

今月は大井川鐵道と秩父鉄道で電気機関車牽引の客車列車が走ります！

大井川は車掌のアトラクション無し車両を作って欲しい。
但し、駅の到着放送は入れて欲しい。＋ハイケンスが有れば最高。
以前乗ったとき、車掌のアトラクションの最中デッキに逃げていたら、
車内に居て下さいと案内があった。

>>384
以前大井川スレに似たような事書いたら何故かメチャクチャ怒られたわ
あそこはかなり曲者揃いのスレだから敢えてそれ以上は書かなかったけど、
本音はやっぱりそうだよね、せめてサイレント車をと思う。

>>385
怒っていた人の主張が知りたいな。

晩年のスロ81系スロフ81系ミト座「ふれあい」の緑帯は邪道？
それと客車ではないが185系OM03編成サロの緑帯あれも邪道？

>>384
他社から譲り受けた貴重な車輌は平気で放置して腐らせるくせに、
乗客は放置しておいてくれないんですね

転落の危険があるからな。
確か走行中はデッキ立ち入り禁止じゃなかったか？

>>384
ハイケンスは、初期の頃流してたって聞いたけどね。その後放送装置は交換
しちゃってるから、もう鳴らせないけど。
JRにさえもオルゴール版のハイケンスは殆ど残ってない。束のもオルゴール
に戻して欲しいんだが。旧客で電子音の流すぐらいなら、WAV録音したのを
流したらよいのになぁと思う。

>>388
大井川鐡道は小田急3000系SE車の第一編成を潰したからなぁ
もう信じられんよ。

オハ35系あたり、どこかが多い側がら買い戻しておくことも
考えるべきかもしれないな。動態ばかりが保存でもないし。

>>386
それを楽しみに来てる客も多いんだから黙ってろみたいな…
当然ツアーではそれを謳ってるのもあるしそれなりに理解はするんだが、
あんまり頭ごなしに来られたもんだから面食らった。
まぁ券種の指定がめんどくさいんだろう事を思ってなんだろうが、
せめて最後尾にでも静かな車両をくれないかなと…

>>393
走らせるのはありがたいけど、それをまるで自慢するかのような
おしつけがましアトラクションとかはいらないな。
「昔の汽車を思い出したい」と思う人は少なからずいてるはず。

>>393
成程ね。
そりゃ引くわなw

大鉄って取り巻きにおかしいのがいっぱいいるのか…そら引くわ。

>>392
盛岡に原型トップナンバーがあるから、貴重なのは、戦後製と張り上げ
屋根の試作車かな。酉と倒壊がバラしちゃったから、オハフ３３の戦前製は
ついに大井川の１両だけになったな。あれも貴重と言えば貴重。
張り上げ屋根の車は、重要部品破損か何かで休車か廃車の危険があるん
じゃなかったっけ。

シルとヘッダーが無いとどうも旧客という感じがしないのは俺だけ？
なのでナハ10ナハフ11なんかは旧客と言うイメージが無いな。
金フイに最後まで残って北陸本線や城端線なんかに使ってたな、
南シナにも1両伴走者で最後まで残ってたな、
あれは回客に良く使用されＥＦ６５のＰも牽引した事もあったが、
あまり違和感が無かったな。

>>398
南シナにいたのは3両だったはず。アレは車籍もあったから動態保存しても
良かった気はするな。高千穂・桜島でも使われてたから東海道線とは
縁のある車。晩年は随分スハ４３に置き換えられてしまったが。

北陸にはノーシルノーヘッダのオハ３５がいたね。SLホテルに
静態保存されたけど、閉鎖されて解体されたのが残念。

>>399
その1両がしばらく東大宮操に放置してあったが、いつの間にか消えてたよ。
北陸はオシ17が最後まで北陸トンネル火災の判決の影響で残ってたが解体されたな
現在は教習車に改造されたオヤ17が横川で保存されてる。

10系はとことん軽量化した為、台枠など鋼体強度が足りなかったようだね。

>>400
あの時代のナハ１０、キハ２６、キハ５５とか、既に昭和50年代初期で
凄まじい老朽化だった記憶がある。製造後２０年足らずであの状態だから、
現場から嫌われたのは分かる気がする。車内設備的には良かったんだがね。
雨水侵入で中からヤラれて内装まで割れてしまったのを見たことがある。
末期は隙間風が酷くて、苦情も多かったんだろね。
スハ４３以前の車は、さすがにそこまで激しい老朽化は見たこと無かったなぁ。

10系客車は初めから室内蛍光灯だし、白熱灯やクローブ灯の方が旧客らしいな。

>>402
蛍光灯はナハ１１からだよ。ナハ１０は白熱灯。

>>403
登場から10年弱くらいで蛍光灯化したんだったか

10系客車はB寝台の寝台灯も小型の白熱灯だった気がする

ナハネ10も登場当時は白熱灯じゃなかったか。

オロネ10オロハネ10オハネ16辺りも白熱灯ですか？

オロネ10　オハネ17　ナハネ11　ナロ10　ナハ11　ナハフ11は最初から蛍光灯。
オロハネ10も最初から蛍光灯だったと思う。

>>401
スレチだけど101系も同じ頃の生まれだけど、初期車も最近まで秩父で健在だった
101系は4扉で強度的にも厳しかったはずなのに、なぜナハ10系ほど老朽化がしなかったんだろ

>>408
外板の厚さが違う?

>>408
電車ｈが、客車や気動車と違って、そこまでの軽量化はしてないみたい
だが。元にしたのはナハ10系でなく、モハ72系全金車。

どうして日本ではプルマンカーのような両端一列ずつに
テーブルを挟んだ一人掛け座席の向かい合わせの
客室設備を持った客車が作られなかったんだろう？
需要無かったのかなぁ…。

>>411
つ昼間のA寝台

大宮工場放置プレイされてたスハフ42が複活だってさ、これってBIGNEWS？

>>413
引き出されたのは知ってるけど、復活？どこからの話よ。
本当の話なら超ビッグニュースだけど。あの状態見たら復活以前に解体じゃない
か？って思うよ。

しかしアレを復活させるなら、美濃太田の旧客も何とかなりそうだけどなぁ。
自社が持ってるかどうかで差がついたって事か。

スハフ42 2174…か

>>415
これですか？
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~sakikawa/oomiyakou10-1.htm

てっぱくスレによると、スハフ42は８日の時点で解体中をニューシャトルから目撃、と書き込みがありました…

また他スレでは９日見たらいなくなってたそうで、７、８の２日間で姿を消したと思われます…

南無阿弥陀仏…

>>417
それが本当なら残念だなorz
もしかすると、今月の大宮工場公開の時の部品販売の為の解体かな？

>>419

状態からして解体は間違いないだろうけど、本当のところは今週末の公開ではっきりするだろうね。

解体されたのなら、販売されてバラバラに所有されるよりは、現役旧客維持のために使える部品は使ってほしいな。

ちなみに自分は、今度の大宮公開は仕事関係のクソつまんねー行事で行けない…orz
EF60 510見たかったな。行ける人は楽しんできてくれ。

スハフ42の部品なんて跡形も無かったよ、大宮工場の人に聞いたら、
「あれは産業廃棄物扱いですよ」って言われたよorz

そう、おまいらが保存×2とわめき散らしてるボロ車なんかみんなただの粗大な産廃
それでも保存したいなら場所を確保して移送や維持費などすべて負担できるか？
できないなら反論は認めない
どうなんだよ？
できるっていう奴がいたら出て来いよ
できねぇんだったら産廃処分につべこべ文句言うな
金を出さず行動も起こせないヲタのエゴなんか眼中ねぇの
わかったか！

>>422
またお前か（笑）
相変わらず言う事が角が立つ発言だなｗ
少しは学習しろよｗｗｗ

存在自体廃棄物みたいな煽りに反応すんなってｗ

俺にはカラキシわからないけど、税金対策とかあるのか知れんな。

むしろ朽ち果てるまで保存(放置)した理由が判らん｡

すぐに解体出来なかった理由があるんじゃね？

つか、>>422は喧嘩腰で、上から目線でカドが立つ書き方は問題だが、保存に関して考えてゆかねばならない現実に関しては、あまりにも正論
『朽ち果てる前に』というが、逆に保存したのに朽ち果てた例のおびただしいこと…
それ以前に、狭い国土で地価が高い中、確実に高い利益が見込まれるわけでもないのに、保存場所が容易に確保できるとは思えない
だったらそこから始めないと、保存車両なんて増やせない
保存保存と口で言うだけならば簡単だが…
ほぼ100％クルマ鉄で、金を一切落とさず、そうやって文句ばかりうるさいモンスターなんとかみたいな鉄、昔からいたけど、最近は増えてきたみたい
>>422も別の意味でモンスターだけど…ｗｗ

大井川や高崎の旧客は保存費用を補って余りあるくらい稼いでるんでは？

高崎はなんといっても東だから必要と認められれば(ここが最大の難敵か)修繕費でもなんでもなんとでもなりそうだが、
大井川は今の車両の維持で精一杯じゃないか？

旧客はある程度スレてる方がいい

全検出場直後だと思えばピッカピカでいいじゃない。

オク車の急行用は全検出たてだとピカピカしてたからな。
山陰でボロボロの旧客みて衝撃的だった。

>>433
そりゃ大宮工場の賜物だよなぁ。

>>429
俺も、経費もそれなりにかかってると思う。
世間は、汽車ぽっぽじゃなく客車の保存には関心が薄いのに。

>>435
ところが、旧客運転での集客力や東北遠征の時の旧客指定から、
束も旧客を整備して活用しよう。って気になったんだろうね。
陸羽東線や只見線も当初は12系で計画してたのを地元要望で変更
したって言うし。
関心は薄いけど、客車はオハ３１以降のほぼ全形式の座席車が
保存されてる事考えると、80系さえ保存されなかった電車より
ずっとマシなのかも。

電車はもう用途廃止になれば容赦なく解体という方針で造ってるから
これからの時代も電車の保存車(カシオペア含む)ってのは出てこないだろうな。
客車は50系ですらまだ僅かにはある、だが本格的に朽ちたら無くなるだろう。
やっぱり旧客ぐらいの年季を重ねてないと会社もオタも見向きはしないんだろうな。
今後“百年使える車両”というコンセプトの車両を造るなら
百年後には何らかの価値は見出だされそうだが、
間違いなく今の現役世代は生きてない。

>>436
80系は贅沢に2両も保存されているだろうが！
101・151系はしっかり保存されているし、新幹線０系は多数
むしろ保存されすぎ
その無駄な経費を、激赤字の国鉄時代からずっと黒字線だったのに冷遇されっぱなしの横浜線の輸送改善に充てなければならない
快速運転がないラッシュ時に、直通利用などほぼ皆無の大船までなんでわざわざ乗り入れるのか？
これをやめるだけで２編成は浮くから、あと２〜３編成の増備で２本／時の増発は容易
だいたい、特に夕刻ラッシュ時に、（早朝深夜を除いて）列車本数が実質上最低になる通勤路線なんて、ほかにどこにあるのだろう
くだらない保存なんかより優先させなければならないことは山ほどある

また精神病院からの脱走者が沸きました

>>439
噴いたｗ

最近の病院はデータ通信okなのか

>>436乗っていると機関車よりも客車の方が重要になるからな。
横川の10系が走ってくれたら…
少しむりかも。

＞10系が走ってくれたら
衝突対策なんて概念の無かった頃の軽自動車に乗るみたいでおっかない。

>>443
オヤ17（オシ17）なら、台枠はナハフ11・オハネ12・オロネ10より頑丈そう。
内装は無理でも、外装だけ復元して売店車にでも出来るのでは？

だから、そんな無駄な経費を使うなら、横浜線をラッシュ時に増発（大船乗り入れ廃止を含め）させなければならない
保存なんか糞の役にも立たない
テメェらの自己満足で、赤字国鉄時代から貴重な黒字線だった横浜線を利用する人々に負担を押し付けてるんじゃねーよ！
エゴヲタども！

神奈川県って怖い奴が多いな、季節の変わり目だからだろうｗ

この板で糞スレ乱立や捏造繰り返した馬鹿も神奈川県だったな、確かｗ

>>445
馬鹿ですね。

>>445
お前の祖国と違って、日本は先進国なんでね。土人の国がいいなら、
帰国すりゃいいじゃん。先進国なら保存活動ってのは、官民限らず
積極的にやってるんだよ。

>>449
官民限らず積極的に…
→これにはちゃんと理由があり、民が金を出すからだよ
別に先進国だからじゃない

おまいらみたいに、金はビタ一文も出さないくせに、口だけ出すエゴヲタがしゃしゃり出る先進国なんて、ほかにねーよｗｗ

早速自己紹介が始まった模様です

>>450
ん？アメリカの保存鉄道も基本は営業力とスポンサー（企業）、自治体や
国が運営してるぞ。国立公園管轄の保存鉄道もある。マニアのアドバイサー
が付いて（お前の言う口出し）、ミーティングとかもやってるけど。
何か勘違いしてない？

>>452
ん？
ここは日本なんだけど、なんか不満？
エコノミックアニマルたるわれわれジャップには、横浜線冷遇みたいな例があるのが許せないのよ
まあ、んなにアメリカがよければアメリカに行っちまえばいいんだよｗｗ
国民性や社会背景の違いを無視して、メリケンかぶれしても、まったく無意味

やはり精神病棟から書き込んでるのか、はたまた自称○○団体かｗ

>>447
平戸ボボですね、あれは横浜の恥。

保存するより増発しろ
鉄道の使命はヲタの言いなりに保存することじゃない
日常の通勤・通学・貨物・所用などの輸送需要にこたえることだ
毎日必ず数分以上の遅れを出す横浜線の深刻な輸送力不足と、ビタ一文出さないヲタの道楽と、どちらを優先的に対応するのが社会的正義なのか、幼稚園児でもわかるはずだが…
調べたら横浜市、相模原市、東京都町田市、東京都八王子市と、横浜線も横浜だけじゃないんだな〜アフォなエゴヲタどもめ！
もっとまともな正論を展開できる骨のあるやついないの？ｗｗ
まあ無理だろうけど…！

既設の変わり目は、大変だな・・・・

大変だよね〜
『既設』の変わり目じゃ、仕方あるまいなｗｗ

ﾋﾄﾓﾄﾞｷ
スレを壊して
ホルホルホル

>>456は
いいことを言った!

まさしく
そのとおり!

わたらせ…の客車…

>>461
譲渡された12系や14系って、車齢以上に劣化が早い気がするな。
垂水なんて目も当てられない惨状だったし。
大井川の旧客は、何とか一定のレベルで劣化が止まってる気はする。
それでも現役時代より遥かにボロくなったが。ｗ

そりゃ使ってる鉄板の厚みとか全体の余裕(無駄)が無いから
ダメになるときは一気に来るわな。

北斗星の24系も既にボロボロだな｡
車体が腐食しているのが塗装の上からでも判る。

わざわざ機関車新造したし新型客車でも作る気なのかね？

まぁ特急型の電車からサービス電源以外の電装を外せばいいだけだしね
今後新造されるとしても、見た目は
オールサハの編成を引きずってるようにしか見えないだろう

もしかしてE27系の登場?

北斗星のカシオペア化でいいよ。

一緒に乗る連れがいない孤男なんでそれは困る

北斗星のカシオペア化では
編成増備にあわせてシングルＤＸ車を新規設計・製造
今のカシオペアの編成のカシオペアツインの車両と一部を入れ替えて
一人客にも対応可能な編成を組めば解決

24系と共に北斗星自体がなくなるような気が

2015年新幹線の新函館延長で、函館・木古内間廃線だから、「カシオペア」も「北斗星」もそれまでに廃止だそうだ。

>>472
そんな出鱈目言う奴って誰だよ？

>>473
北海道庁は、北海道新幹線が2015年に新函館まで開業するのに伴い経営分離される
江差線・五稜郭〜木古内間をバス転換し、運営に関する費用の負担割合を北海道と沿線3市町とで
「１対１」とする提案を、31日に行われた「道南地域並行在来線対策協議会」で行なった。

道の試算では、新幹線開業の2015年度〜2030年度までのバス転換の場合の累計負担額を15.9億円としているのに対し、
第3セクターで鉄道を維持した場合は69.5億円としており、このためにバス転換が望ましいと提案した。

>>474
貨物は残るから、貨物に通行料払えばよいだけじゃね？

>>474
廃線ってどこに書いてある？

廃線が濃厚

>>477
貨物輸送、特に国防上の問題で廃線はあり得ないよ。

>>478
貨物輸送はトレイン・オン・トレインで新幹線路線に通すのが濃厚。
よって、道が、先月末>>474のような提示を地元市町村にした。

痛違いは承知だが、
トンネル前後に3線軌がすでに敷かれているところがあるが?

廃止なんて騒いでると葬式房が騒いで撮影地がこむからやめてくれ！

>>479
安全対策などで、そう簡単にはいかないみたいだけど。国交省はOK出したの？
安全基準見直しに法改正も必要だしねぇ。開通までに間に合うとは思えない
んだけど。

一時、盛岡−青森の在来線経営分離問題で貨物は引き受けないと表明したみたいに
貨物が必要だったら国で何とかスキーム考えろということでない？

>>483
三セクもそうなんだけど、レールは国で維持するべきだな。
公共交通を全て私企業に任せるのは無理だし、危険過ぎる。売国政権
が終了したら真っ先に考えるべきだね。

三線軌道にすれば問題無いんじゃね？

日本海縦貫線の維持を考えると、
イギリス国鉄の分割民営化同様に上下分離方式かな

線路を含むインフラは国の公益法人が所有＆維持

国の政策でJRを第三セクターにするのは路線が分断されるから迷惑だ！
これ以上やらないでほしい。
北斗星もカシオペアも盛岡〜青森間が三セクに成ってから、
事実上の運賃値上げだし、利用者にとっては良い事は無いし、
このことによって益々鉄道離れに成るよ。

延々とスレ違い迷惑すぎ
いくら北斗星やカシオペアは客車だとこじつけても、そこに論旨がないんだから、スレ違い以外の何物でもない

487-賛成。私は、もう利用しませんが、18きっぷ利用者が可愛そう。

廃止を前提に東はわざわざEF510を新造したのか？
そんなバカな。

>>490
貨物に売却が濃厚。

機関車は必ずしも客車牽いてるわけじゃなかろう
工臨もあれば、新津で出来た電車を納車する仕事もある

>>491
そして貨物からことあるごとにレンタル

　まだ色を塗り替えただけで、窓が開いてシートもボックスのままだったオハ51を
わざわざ選んで乗ったのが懐かしい。
他のお客さんはみんなあれを敬遠してたようで、
函館から青森まで、１両ずーっと貸し切り状態だったな。

ねえ日本海廃止で青森の24系を尾久に転属させ、
来年東京〜小田原間にブルトレが臨時で走るってほんと？
機関車はEF60とEF65だそうだよ。

東日本の60や65は保安基準適合させたのか？
まあでも客が集まるからやるのかも

小田原までか……東海が無ければ大阪は無理でも名古屋ぐらいまではいけそうなのに。

熱海まで東日本管内なんだから熱海までって思うけど、
東は小田原まで首都圏と言う考えなんでしょう、横浜支社主催なら
小田原は神奈川県だから、考えられないこともないか。

超無意味なくだらん、思いっきしヤラセ運転に群がるしかないヲタの生態が楽しめるスレはここでつかｗｗ

来年の1月にP・TOP廃車ってほんと？

>>500
スレ違い
そのものズバリスレがあるんだからそこ行け
どいつもこいつもバカばっか

自己紹介乙

昔の山陰本線と言えば、50系使用の長距離列車ってのが普通にあって、
結構面白い時代だったなぁ。

>>503
それ以前の旧客時代なんだけど、時代が止まったかの様な長距離列車の
大型運用で楽しかった。長距離乗る人もまだまだいたし。
夜行の山陰まであったり。
ニス塗り、白熱灯の客車に蒸気暖房、駅弁売り、倉吉の混合列車。
当時はまだ列車交換用のスイッチバックが一か所あったと思う。
最後の汽車時代の旅を楽しめた路線だったな。

10系座席車ををもう一度造ろう！
短命でいい！

>>504
鳥取の東にスイッチバック信号場があったよ。

>>506
滝山信号所は現在交換列車は無いけど常紋や中在家のように設備は死んだ訳では無いみたいだね

>>507
信号場としては死んでいないみたいだけれど、今は信号設備は殺してあるみたいだよ。

ほしゅ

オハフ50がオグ客に配置されなかった件！

昭和50年代後半まで福知山線も旧客車がけっこう走っていた。
大阪から宝塚まで選んで乗ったものだ。
あのときには尼崎駅もまったくローカルだった。

乗り遅れた時｢待ってくれ〜!!｣と言わなくても車掌さんが車掌弁引いて待ってくれてた。
そういう路線だと、少々遅れても、客は誰一人気にしないのも当たり前だった。

車掌弁牽いたら事故扱いだから無線で〜列車停まれ停まれと言うのが普通

国鉄鋼製客車史第8編「スハ43形の一族」上巻
5月刊行予定

>>514
スハ43が先に出るか
第5編になるであろう進駐軍関係は来年以降だな

スハフ３２2357ってサボ受けの上に２つ赤いランプがあるけどあれは何？
表示灯なら普通１つでいいはずだよね？

そう言えば2灯あるね
50系も2灯だ
何でだろうね

ヒント:戸閉

>>518
そりゃ戸閉灯なのは分かるけど2灯必要?

単なる憶測だが…
電暖作動中（正常である）を示すものとか…？
もはやＳＬ関連以外でＳＧは使えない（高崎近辺のＤＬもほとんどＳＧなし）わけだし、確認灯を新設する意味はありそう

>>520
でもそれは機関車側に表示灯付いてるからねえ

単なる戸閉の予備とかかな?

でもよく見てみると上が赤で下が黄色ですな
上が戸閉で下が非常用なんだろう
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/el_retro_usui/el_retro_usui06.jpg

>>518-522
こう言う考えはどうかな、
黄色は半ドアで全車両閉まると、黄色の表示灯が消える。

ＤＣだと機関停止だね、白色で。
電力線の異常表示かな？

オタでもなかなか結論が出ない装備ってのも今時珍しいですね

車内の非常ボタンを押したら光るやつじゃない？
黄ではなくオレンジだと思う。

話ぶったぎってスマヌが、
小海線C56牽引の普通客レの最後部にナハフ11が連結されてたんだけど、
あれは何処の所属なの？
10系客車なんて小海線配置されてたのか？

>>527
信越線の軽量化狙って集中配置したからね。
長ナノのおこぼれでは？

そう言えば最後まで残ってた、尾久の控車代用のナハフ１１って、
どうしてもナハフ１１じゃないといかんかったんだろうか？

>>529
尾久じゃなくて品川じゃないの？
晩年東大宮操にいたやつでしょ？
現在は横川にいるけど。
EF65Pと伴走車で走ってたけど、
１両だったから違和感ありまくりだったけど。

>>530
品川までしかあってないな。ｗ
横川のは山陰線にいたトップナンバーだよ。
控車やってたのは、座席が外されたりの改造がなければなぁ。
車籍あったから、現役続行できたと思うんだが、惜しかった。

>>531
若輩者？
どうやら１５スジも４５スジも知らないようだし、
１０１系と並んで東大宮操にいたのも知らないところを見ると２０代かね？
君、若くていいなあ。

>>531
ナハフ11 2021とナハフ11 2022の2両が95年まで籍があったけど
実際解体されたのはさらに後だったらしいな

>>532
おめぇみたいな先輩風吹かすクズがいるから客車界隈は終わってるんだよ
間違ってたら正しい情報とやらを提示してやりゃあいいじゃねぇか？

>>533
事実だけ書いてくれれば尊敬されるし感謝されるのにね

>>530-531 ｼﾅ客ってｵｸに統合されなかったっけ?
あのﾅﾊﾌは車内に暖房ﾀﾞｸﾄを床置きしてたんだよな｡
だからPFが牽いても暖房が使える
控え車にはﾏﾆ36もいたね

>>525
電源はどうしてたんだろ。

近い将来SL用の12系が寿命を迎えた時、客車は新製されるのだろうか？

「やまぐち号」の12系をリニューアル（レトロ化）したのは、長寿命化という狙いもあるかも…
まあ、ＳＬの保守の大変さに比べれば、客車数両ぐらい、なんとかなりそうな気もする

コキにハリボテ載せてトロッコ化するとか (ﾟдﾟ)y━~~

ただ走行するだけならどうにかなるかも知れないが、12系は
まず発電エンジンやクーラーがヘタるよなぁ、その時にどう動くのか注目してる。
個人的には旧客とまでは言わないが、50系に近い形で
窓の開くエンジンなし、車軸発電器装備の非冷房客車が欲しいな。
オープンデッキの客室専用コンテナなんてのも斬新でいいね、以上、妄想

冷房は（分散式だからなおさら）簡単に換装できるし、事実入場すれば毎回、必ずしも同じ個体を装備したままで戻るとは限らない
発電用機関の換装は経費が大きくはなるが、より高性能化したものになるわけだし、スハフのみで済む話
むしろ、車体や台枠など、基礎的な部分の老朽化の方が問題（12系客車に限らず、ほぼどの車両でも…）

ステンレスかアルミの電車・気動車の客車化ならローコストでできそう。
機関車とのマッチングはいまいちだが。茶色にでも塗るか。

>>542
つE26系、キハ35900

車体はひ

>>542
新系列のハコ形状で茶色は無残なだけなので、ステンレスがいいね。
アメリカの50年代の様な丸っこいレトロステンレスが似合うかも。

国鉄時代サロ153形900番台とキハ35形900番台で
ステンレス車体を試作してたけど、
客車で試そうっていう機運は上がらなかったのか？

>>546
サロ153形900番台とキハ35形900番台でステンレス車体を試作してたと書くと
電車と気動車があって何で客車がないのと思うけどさ
セミステンレスをサロ153形900番台で試して終了
その後オールステンレスをキハ35形900番台で試して終了
というだけの話じゃないのか?
なぜこの両形式が選ばれたのかは知らんけど

私鉄はステンレス化が早かったけど、国鉄は頑なに採用しなかったんだよな。
ステンレスは、基本的に改造しにくいってのはあるから、国鉄みたく
転用繰り返す用途に向いてないのかもしれんが。
キハ35やサロ153みたく、他への転用があまりないと予想される形式を
試しにやってみたんじゃないかな。
20系で採用したのがいたらかっこよかったかも。

>>548
キハ35やサロ153って転用しまくってたじゃん

客車は足りないってことはなかったからね、
しかもその頃はまだ自動ドアの客車は無いし。
もし50系客車がステンレスで登場してたら車体の有効利用で動力車化
など多方面で色々と魔改造されて生き延びてるのは多かったかも。

ステンレス車体の10系座席車＆寝台車で統一された編成があったら
さぞかし壮観だったことに違いない。

>>551
ステンレスだったら10系の命を縮めた腐食問題が解決できたかもね。

>>550-551
夢壊すようで悪ぃが、ステンレス車はコスト面で無理だったろうな。
10系の頃はまだ日本ではステンレス車なんざ半分以上夢の時代だし、
50系の頃は丈夫で安く作ることに躍起になっていた。
ステンレス車が行き渡るのは、国鉄が無理矢理東急車輌の技術を開示させてからだろう。


身も蓋もないレスだな、すまん。

JR東が東急車輛を無理やり買収したからなあ・・・・・

たしか労使絡みでSAS化は見送られたとか
塗装工が大量に職を失うとかで。

>>554
別にに無理矢理じゃないだろ

>>556
だって東急車輛って儲かってたじゃん

>>557
無理矢理ってのは敵対的TOBの時とかだろ
今回のは両社の合意に基づく事業譲渡だ
ちなみにJR東に譲渡されるのは東急車輛の鉄道車両制作部門だけな
立体駐車装置事業と特装自動車事業は新明和工業へ譲渡される

ちゃんと公式読め
http://www.tokyu-car.co.jp/koukoku/111027_kuusyubunkatu.pdf

東急も資産売却しなきゃならないほど追い込まれてるんだよな。
あの東急がねぇ。

>>559
土地は東急車輛のものだよ

おそらく>>553と>>555が理由になって見送られたんだろうな。
嘘電のテイストで10系ステンレス車作ってみるか…。

バッドのパイオニアステンレス車のライセンスを全ての国鉄納入主要メーカーに取らせるのは無理があったろうからな。

民営化間近にもなって、東急の秘術・有限要素法を、発注絡めた恫喝でもって公開させた国鉄のやり口はえげつなかったが、
あれで間違いなく日本のステンレス鉄道車輌の普及は加速したな。

301系のようにアルミで軽量客車作れなかったのかね？

そんなにステンレスの客車なんか作ってほしかったか?
どこもかしこもギンギラギンの客車だらけなんて
これほど詰まらんものは無いと思うが。

>>564
アムトラックみたいで、それはそれでかっこいいと思うけどな〜

>>564
電機に牽かせても蒸機に牽かせても映えること請け合い。

蒸機にステンレス客車って産業遺産の保存という観点から見ると……。
そりゃ一部のネタ列車好きなオタは喜ぶかもしれないけどさ。それでいいのか？っていう気はする。

もし新造するとしたら、東日本(他社でもいいけど)には旧客の持つ雰囲気、ひいては昭和の雰囲気を継承できるような客車にしてもらいたいな。

>>564
アメリカでは50年代にステンレスがおお流行りしたんだよね。
それこそキャンピングカー、ダイナー（軽食レストラン）、客車など
あちこちにステンレスを使った。それが当時のデザインとマッチして
独特な世界になったんだよね。

>>567
本物に勝てる旧客なんてまず製造できない。12系張りぼてがせいぜいだよ。
現役旧客と酉の張りぼて並べたら悲しくなるだろ？C61も張りぼてなら、
オリジナル12系牽く方がずっとかっこいい。
客車の正当進化の方が良さげだ。

>>567
それこそオタ的観点だろうが。

>>568
当時はまだ必須だったコルゲートが、勃興期にあった工業デザインの世界からは
むしろ流行の流線型と組み合わせる直線のキャラクターラインの一環として扱われ、
スタイリッシュなイメージを作り出したんだよね。

満鉄あじあ編成に匹敵する巨大客車を遠慮無く投入できた1930年代アメリカだけでなく、
フランスでも1950年代からそういう試みに取り組んでる。

日本の場合、国内の鉄道車輌、それも客車で「編成全体のトータルデザイン」
に力を入れて設計されたのは、20系がやっとこさ最初だったから、無理な話なのは承知だが。

（欧米で発展した総合的な工業デザインというものを日本の工業界が意識し始めたのは昭和30年頃の話で、
それまではせいぜいが小手先のスタイリングの範疇に留まっていた）

ねえ皆の書き込みを見てるとステンレスって＝錆びないって言う意味と捕らえてないか？
ステンレスの本来の意味は汚れないって言う意味だよ。

>>561
何で検討されたことが前提になってるんだ?

>>571
stainless
[形]1 しみ［よごれ］のない.2 ((文))〈人格・評判などが〉汚点［傷］のない.3 ステンレス製の.4 〈金属が〉さびない.━━[名]ステンレス製のナイフ・フォーク類.
stainless steel
[U]ステンレス（鋼）, 不銹(ふしゅう)鋼.
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/ej/stainless/m0u/

三省堂
実用日本語表現辞典より
英語の綴り原級はstain（汚れ）less（無い）の 造語

合わせてstainless



「stain」。汚れ、しみ、傷、といった意味。「ステンレス(stainless)」などといった言葉の「ステン」と同じ意味。

俺のママチャリのステンレスのカゴは1年で錆びて溶接がもげて崩壊したわな
一年中潮風が吹き付ける環境で全く洗ったりしなかったから仕方ないが

>>574
もう一回573嫁

>>575
ステンレスの種類によっては弱いのもあるよ。
フェライト系のステンレスだったら潮風には弱いと思う。
最も錆に強いオーステナイト系でも加熱したらイチコロ。

ステンレスの種類

マルテンサイト系ステンレス
マルテンサイト系ステンレスは一般の鋼と同様に、熱処理（焼入れ・焼戻し）により
高強度、高硬度などの優れた機械的特性が得られる性質をもちます。
さらに常温で磁性を有しています。
但し他の系統のステンレス（後述）にくらべ、耐食性の面では劣ります（Ｃ含有量が高い為）。
マルテンサイト系ステンレスの代表鋼種および性質 鋼 種 概略組成 性質・用途
ＳＵＳ４１０ １３Ｃｒ 良好な耐食性と機械加工性をもちます。刃物類。
ＳＵＳ４２０Ｊ２ １３Ｃｒ−０．３Ｃ 焼入れ後の硬さが高い鋼種です。刃物、直尺など。
フェライト系ステンレス
フェライト系ステンレスは殆どの鋼種が１６％以上のクロムを含有し、
安定したフェライト相を形成していますので、熱処理しても硬化する性質をもちません。
一方耐食性・耐熱性の面では、マルテンサイト系ステンレスよりも優れた特性を有します。
さらに常温で磁性を有しています。
フェライト系ステンレスの代表鋼種および性質
鋼 種 概略組成 性質・用途
ＳＵＳ４３０ １８Ｃr 耐食性の優れた汎用鋼種です。器物、家電部品など。
オーステナイト系ステンレス
オーステナイト系ステンレスは一般に‘１８−８（１８Ｃr−８Ｎiに代表される）’ステンレスとも呼ばれています。
冷間加工だけで硬化し、熱処理では硬化しないで軟化する、いわゆるオーステナイト組織を形成しています。
フェライト系ステンレスに比べ、機械的性質、溶接性などに優れているので、多くの用途に用いられています。
このため多くのステンレスメーカーで、様々な鋼種の開発が進められています。
　　　　オーステナイト系ステンレスの代表鋼種および性質
鋼 種 概略組成 性質・用途
ＳＵＳ３０１ １７Ｃｒ−７Ｎｉ 冷間加工により高強度を得られます。
但し耐食性はＳＵＳ３０４よりやや劣りますが、実用上は同等です。
各種ばね部品に広く使われております。
ＳＵＳ３０４ １８Ｃｒ−８Ｎｉ ステンレス全体の中で最もポピュラーな鋼種です。
家庭用品から原子力まで幅広く使われています。
冷間加工により硬化しやすい性質を使うことで、ばね用材料としても広く使われます。
ＳＵＳ３０４Ｌ １８Ｃｒ−９Ｎｉ
−低Ｃ 低炭素のため、耐粒界腐食性に優れています。
また高ニッケルのため、深絞り性にも優れています。
深絞り成形加工品、ヘラ絞り成形加工品など。
ＳＵＳ３０５ １８Ｃｒ−１０Ｎｉ 高ニッケルのため加工硬化が低く、絞り加工性に優れています（但し張り出し加工性については劣ります）。
高ニッケルにすることで、非磁性の性質を有していきます。
医療器具、電子銃部品など。
ＳＵＳ３１０Ｓ ２５Ｃｒ−２０Ｎｉ 耐熱性、耐食性に大変優れています。
燃焼装置部品、ボイラー、航空機部品など。
ＳＵＳ３１６Ｌ １８Ｃｒ−１２Ｎｉ
−２Ｍｏ
−低Ｃ Ｍｏ添加による優れた耐食性と、低Ｃによる耐粒界腐食性を有しています。
溶接後熱処理が困難な加工部品など。
　　　　　　　　　　析出硬化系ステンレス
冷間圧延後析出硬化熱処理により、マルテンサイト地に微細なＡｌを含む金属間化合物を生じさせ、
非常に高い硬度の得られるステンレスです（析出硬化熱処理ＣＨ９００：４８０℃×１時間保持後、空冷）。
但しオーステナイト系ステンレスと比べ、耐食性がやや劣ります。
析出硬化系系ステンレスの代表鋼種および性質
鋼 種 概略組成 性質・用途
ＳＵＳ６３１ １７Ｃｒ−７Ｎｉ
-１Ａｌ Ａｌの添加で析出硬化性をもたせております。
各種ばね部品。
ステンレスでもこれだけ種類があるよ。

ステンレスは耐食性に優れた鋼ですが、その使用する条件や環境によって耐食性にかなりの相違が生じたり、局部的な腐食で不都合が生じ使用不可能となる場合があります。
ここではこれらの原因、ならびに使用上の留意点について簡単に触れます。
粒界腐食＜現象＞粒界腐食は主にオーステナイト系ステンレスにみられ、焼鈍温度より冷却する場合、必要な冷却速度が得られない場合や、急冷したものを５００〜８００℃程度の温度範囲に再加熱すると結晶粒界にそって著しく腐食されやすくなる現象をいいます。
特に溶接を行ったときは溶融部のすぐそばにこの温度範囲の部分を生じ、粒界腐食が起こりやすくなります。
＜原因＞Ｃｒの炭化物Ｃｒ23C6が結晶粒界に析出し、この付近のＣｒの濃度が減少する為、激しい腐食が起こるとされています。
＜対策＞通常用いられている方法は、約１，１００℃に再加熱して析出している炭化物をオーステナイト中に溶解し、急冷することであります。２つ目の方法は、有害な炭化物が析出しない程度まで、Ｃ含有量の低い鋼種を用いることであります。
具体的にはＳＵＳ３０４Ｌ，ＳＵＳ３１６Ｌなどを使用することです。３つ目の方法は、Ｔｉ、ＮｂのようなＣとより安定した化合物をあえてつくり、
しかもこれが粒界には析出しにくい鋼種を用いることであります。具体的にはＳＵＳ３２１（１８Ｃｒ−９Ｎｉ−Ｔｉ）あるいはＳＵＳ３４７（１８Ｃｒ−９Ｎｉ−Ｎｂ）を使用することです。
なおフェライト系ステンレスにおいても、９２５℃以上から急冷すると粒界腐食に対し、鋭敏になるとされていますが、
この理由は明らかになっておりません。その防止策として、６５５〜８１５℃に短時間加熱することが有効とされています。
応力腐食
引張り応力を受けている材料が特殊な腐食環境にある時に起こる腐食です。
フェライト系ステンレスでは一般に起こりにくく、オーステナイト系ステンレスの場合は引張り応力、
ハロゲンイオンの存在、温度などの条件で腐食の状況が左右されます。
同じ応力でも圧縮応力は腐食を起こす原因とはならないので、たとえば曲げられた管の外側の、
引張り応力を受けている部分にだけ割れが発生いたします。
最小付加応力ははっきりせず、数１０Ｎ／平方ミリ の応力で割れが発生した報告もあります。
ハロゲンイオンとしては工業的に一番問題となるのはＣl￣であって、ＣaCl2、MgCl2 として存在している方が、
ＮａＣｌ、ＦaＣl3 の時より点食を起こしやすく、量として数ppmで腐食の原因となった例もあります。
温度は５０℃以下ではめったに起こらず、９０℃付近で甚だしくなります。
応力腐食防止策としては、上述の条件を避けることと、Ｎi含有量の多い鋼種を選ぶことが有効です。
　　　　　　　　　　　　　　 点食（孔食）
ステンレスの場合もっとも一般的にみられるのが、この点食であります。
発生のメカニズムは、不動態皮膜が破壊され、その部分が局部電池の陽極となり陰極との面積の比が大きいことと、
孔中に酸素が不足していることとあいまって、腐食が深くなっていきます。
点食の生ずる因子の第一として、ハロゲンイオンの存在、実際にはＣl￣の存在があげられます。
次に酸化剤の不足や液の酸性度、液の停滞、鋼表面の不均一などがあげられます。
点食防止策としては、表面を清潔にしてＣl￣が存在しないようにする、液のpHを高める、液を流動させる、あるいはＳＵＳ３１６などのＭoを含有した鋼種を用いるなどの方法があります。
大気環境中の腐食
ステンレスは清浄な大気中では一般的にさびが生じないで長くその光沢を保ち、
オーステナイト系ステンレスで屋外に１０数年間放置しても変化がなかったとの報告があります。
しかし実際にはその他の系統、とくに１３Ｃr鋼ではしばしば発錆の事例がみられます。
これらの原因の一つとしては、‘ガス’の影響があります。都市、とくに工業地帯では亜硫酸ガスが発錆の原因となり、
塩化水素ガスや硫酸のガスが含まれている時はさらに影響は大きくなります。
しかし、これらのガスも湿気の少ないところでは害は少ないので、材料の表面に付着して湿気をよぶ原因になる塵埃や汚れの存在は、
重要な因子になります。従って表面は常に清潔に保つ必要があります。

　　　　　　　　　　 食塩（ＮaCl）による腐食
前述した応力腐食や点食の場合、Ｃl￣がその重要な因子となっておりますので、
ＮaClの存在は好ましくありません。
しかしステンレスの実際の使用上には、汗や水の中に自然に溶けているＮaClや食品、
また海岸地方では海水の飛沫によりＮaClが付着する可能性が高く、塩水中ではpHが３以下の時に全面腐食が起こり、
３以上では点食が生じ易いので、実際はＮaClによる腐食は点食として現れる場合が多くあります。
ＮaClに対する耐食性はＣrやＭｏ含有量の高いものほどよいといえます。


ステンレスでも例外なく錆びるって言うことだね。

なんか話が横道にそれすぎ
ステンレスが必ずしも錆びないわけではないのは確かだが、試作車が多数登場した頃は、普通の鋼製より耐腐食性がよいだろうというスタンスで考えられたであろうとは推察できる
そのうえで、コスト面などの問題もあっただろうし、極限まで耐腐食性を高めるには至らず、確かサロ153-900やキハ35 900などでは車体に鋼製部分もあったはず

久しぶりに、心底からウザイと感じる長文レスを見た。

一段下降窓とステンレス車体の相性の良さは抜群。

>>583系
157系もステンレスで作れば、まだ生きてたかもな。

国鉄では耐候性高張力鋼（SPA）の本格採用が昭和40年代になってからで、
それまで錆びやすい軟鋼材を使っていたから、ステンレス車を試作して
検討したんだと思う。
結局、腐食対策としては耐候性高張力鋼で済む、という結論で
落ち着いたんじゃないかな。

客車だけステンレス車が無い、っていっても昭和30年代後半じゃそもそも
新製車自体が無いし、20系をステンレスにしても、編成美の点で難があるだろ。
12系を造るころにはSPAで十分OKだし。

SPA材の話だが、私鉄ではかなり早くから採用していたのに国鉄で遅れたのは、
特許の関係で、鋼材メーカーにより材質が違っていて混用（特に溶接棒が）
出来なかったため。
全国津々浦々の工場で整備しなければならない国鉄で、これは致命的。
昭和40年代になってJIS規格で材質が統一されてからやっと、多くの車種で
本格採用出来るようになった。
新幹線0系は軽量化のため、統一に先駆けてSPAを全面採用したが、
混用の問題については編成記号を車輌メーカー別にして管理していた。
（車輌メーカーごとに使用する鋼材メーカーを特定していた。）
もちろん編成記号は搭載機器の管理が第一の目的なのだろうが、鋼材の管理
にも役立てていた、ということ。

>ステンレス製の客車
E26系はだめですか？

以前の10系スレでも話題になったネタ車両

http://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_naha10x.html

>>587
酔っ払ってるので、一瞬信じてしまった…
面白いことを考える人が居るもんで、こういうのは好きです。

オロ４０はジュラルミン車体があったんだっけ？

SNCFのDEVのように、同型で普通鋼とステンレスの両形式があったりしたら、さらに
混用されていたりしたら面白かったかもしれないとは思うねえ。茶・青・銀のトリコロール。
あっちでは蒸機牽引もあったし。

アルミ・ステンレス混用なら大阪市地下鉄の30系とか。
アルミ・普通鋼なら近鉄8000系とかいろいろありますが、とりあえず塗れますからね。

>>589
ジュラルミンの耐候性に問題があって（モハ63でもあったな）、10系のプロトタイプでもあるオロ42に早い時期に改造されけど

>>592
あれは戦争の伏線で誕生したような物だからね。
終戦で戦闘機製造が不要に成り、余ったジュラルミンで製造したのが、
オロ40やモハ63（通称ジュラ電）だから、一部は空襲により焼失した東京駅の
屋根の主材に使われた、ドーム屋根に復元されたから取り払われてしまったね。

戦争の副産物と呼んだほうが良いかもしれないね。

>>593
ってことはあの六角形屋根を部材にして
旧日本軍機をレストアしちゃったら完璧じゃね？
桁材や外板の欠落した箇所作るには持って来いだと思うんだけど。

あまりにもひどい質問で恐れ入りますが10の位が5か6の特別二等車って
分類上及び構造上では60系に属しますか？ それとも43系に属しますか？

スロ60、スロ50は名義上鋼体化車なので60系とされるが、実際には木造車の
部材は殆ど使用していないとの説もある。

スロ51〜54は新製車なので43系。ただし51、52はスハ43より前に造られている
ので、スハ42と43の中間あたりとも言える。

オロ61（スロ62）はオハ61からの改造車で、鋼体化車そのもの。

>>597
スロ50・60は台枠は流用しているんじゃないかな。
ただ柱がプレスものか形鋼かどうかはわからん。
またスロ51〜54は台枠と車体の構造は大差なく同系列、スハ43・44あたりはかなり異なる。
スロネ30とマロネ41もスロと同系列。
だからこのあたりはTR47ではなくTR40をはいている。

旧型客車の系列って、分類が難しいですね。

系列自体便宜上のものだしな

台車だけでも大量ストックしとけば、モドキでも作りやすかった(ﾅﾝﾃﾈ

台車が足りなくなっても、座席車に軽い台車押し付けて転用したり。

>>597-598
最初に…回答への感謝の意が遅れたことをお詫びします。
レスから伺った結論として、形式でくくるのではなく
「特別二等車」と括る方がすんなりまとまる気がしました。

14系座席車ってどうして、もう１両も残って無いのですか？
全廃されてしまった理由がよくわからないです。

北海道にあるだろう、メチャクチャに改造されてるが

>>605
はまなすの自由席用のは?

原型の14系座席車は無いと思うのですが。

>>607
つ　四国のトップナンバー編成
あれも休車状態だし、いつ解体されてもおかしくないよなぁ。

14系が12系より早くなくなったのは、座席数が少なく窓固定なので、
SL用に使いにくいから。それでも優等用には、12系より活躍期間
長かったはず。今でもはまなすで使われてるし。

四国は鉄道博物館作る予定無いから、解体の危惧はありますね、
伊予西条に十河信二記念館があるので、それでも博物館としてある方ですよ。

それに14系座席車は四国の鉄道とあまり縁が無かったように思われます、
なので「四国鉄道文化館」入りもしなかったのではないでしょうか？

現在大井川鐵道にいる、元、特急車のスハフ43２
とスハフ43３の方が旧型客車が無くなる最後の方まで四国にいたので
あのどちらかの1両でも四国に里帰りして欲しいです。
そしてDF501の後ろに繋いで保存して欲しいですね。

四国に現在いる4両の14系座席車は「秋アキ」が新製配置で「北オク」「秋アキ」
「靜ヌマ」を歴て最後は「名ナコ」に配属され、最後は美濃太田留置で休車と成っていたところを
平成１７年5月に四国へと遠路はるばるやってきました。

先日若桜鉄道へ四国から12系座席車が譲渡ばかりなのでこの4両の処遇が注目されそうですねぇ。

最後に書き忘れたので、補足します、
この４両の14系座席車は台車を含め下回りがグレーに塗装されています、
やはり原色の艷あり黒に戻して欲しいですね。

>>611

＞平成１７年5月に四国へと遠路はるばるやってきました。

足掛け七年、四国で客扱いはたった一度だけ？
もったいないなー。

保存をほざくアフォ共へ

だから、そんな無駄な経費を使うなら、横浜線をラッシュ時に増発（大船乗り入れ廃止を含め）させなければならない
保存なんか糞の役にも立たない
テメェらの自己満足で、赤字国鉄時代から貴重な黒字線だった横浜線を利用する人々に負担を押し付けてるんじゃねーよ！
エゴヲタども！（>>445）

見事なまでの自己紹介だな

>>613
SL義経　3両
ゑびす昭和横丁買物列車　3両
SL一豊＆千代　4両

少なくとも3回だ。

●保存断固阻止（最悪の無駄）
→やりたいヲタはみずから身を切って経費を負担せよ。それができないなら口出すな！

最大の優先事項は、相変わらず改善されない横浜線朝・夕夜ラッシュの線内大増発！

スレ破壊常習犯乙

横浜線の事は横浜線沿線で頑張れ。

横浜線増発こそ最大の優先課題！

そのうち現実にも破壊活動始めそうだな

オハネフ12の尾灯の位置って、
スハフ42とかと大体同じですか？

横浜線とかほざいてるのはボボか？

14系寝台とか24系の非常扉の埋められ方って何種類かあるけど
あれは､なんで？
施行工事の差？
誰か教えて下さい｡｡｡

横浜線快速の東急いじめは民営化の負の側面。

誤爆スマソ

確かに横浜線快速は最初は長津田や菊名に停車しなかったが、とっくの昔に両駅とも停車になってるし…

いやはや延々と横浜線…汗
というか、京浜東北ＡＴＣ絡みの事情もあるとはいえ、横浜線は客車とは縁がきわめて薄いということが、逆にはっきりわかる
1990年頃、ＥＦ64の12系臨時客レを、まだ影もカタチもなかった現八王子みなみ野の近くに撮りに行ったぐらい
客レではないからスレ違いだが、東急がらみの甲種とかなら、深夜によくあるらしいが…

70年頃、大阪発で宇野行きと広島行きの普通客レがありましたが荷物・郵便車がついてたかどうか
ご存知の方はおられませんか・・・

>>629
宇野行きには「大荷」の徳島、松山行きがついてたよ。
「郵」はどこのだったのかな、覚えなし。

630さん　ありがとうございました!

>>630
松山郵政じゃないの？

>>629

郵便車はついていました。確か荷物車もあったような。
下り寄りから、郵便車、荷物車の順で1両ずつだったか、

>>633

書き忘れました。広島行の話です。

>>630>>632
宇野線の郵便車は宇高航路継走で高松行きのはずです。
高松で各方面あてに区分・気動車に積み替えられたはず。
（だから当時の四国管内各路線の客車列車には郵便車は連結されていないはず＜繁忙期は知らん）

四国行き郵便車は東郵のオユ12の護送便の記録を見つけました。その先は高松で四国島内便に積み替えたようです。

客車では無いけど、キユ17やキユ25は何処の所属なの？

>>637
キユ25は郵政省所有、四カマ所属

629です。みなさんありがとうございました。

キユ１７は無所属。

>>635
四国キユ、キユニ全盛期、最後は土讃線にスユニ61が使われていたそうです。

一体何の最後か？

>>642
客ユ

>>642
>>629 以後、山陽四国の客レの郵便車の話題になっるやんけ。
そんなんも読めへんのか？
おまえ、アスペルガーのアルツハイマーの引きこもりの文盲やろ。

生活に不満のある奴が多いから、必要以上に人を貶して、荒れる。
最近の2chの傾向だな。卑屈で弱くてみっともないのも激増したし。

本当に客ユ最後にスユニ６１が使われていたのかという事。

hosyu

四郵101 昭和41現在 高松-須崎-高松-松山-高知-高松 マユニ78・スユニ61
四郵101 昭和43現在 高松~高知~高松 スユニ61

＞一体何の最後か？

最後って・・最後部の事か・・・。

島内スユニ61は昭和45年ごろに消えていましたが、その後もオユ12が4両高松に配置されていました。
「四郵1」の高松〜汐留の護送便に使われています。昭和52年の記録までは見つけました。
荷36レ荷39レの継走です。

島内スユニ調べてたら、昭和41年ごろまで高松にスユニ72ってのがゴロゴロしてたみたい。
マユニ78はこれの誤記録でしゃうか？

＞最後は土讃線にスユニ61が使われていたそうです。

結局はこの意味がわからん。
四国で最後まで残っていた「ユ」はスユニ５０やし。

>>652
んだ

>>651
スユニ72とマユニ78だと戦災復旧車という共通点しかないからなぁ…手元にある資料は43-10の頃の見たけど消えてるし。
そもそも四国に3軸ボギー車のマユニ７８って入線実績があったのかどうか？

車両史編さん会のオハ71本を見てる
マユ二78は前半北海道向け、後半本州・九州向けで四国はない。
スユニ72は、1.2.3.22.23.30.31.32 が高松に当初配置ってある。
ラストはS42.10.26に23が廃車、同日新見にいたらしい55も消えて形式消滅だそうで。

このスレでは、羊蹄丸のスハフ44が搬出され真岡で保存されることが、
全く語られて無い件。

>>656
船の科学館のか？

>>656 魔改造される車輌の話は論外だ。w

>>110
車両甲板のゲート、開いたのかな？

既に真岡駅に搬出済み。キハ20やDDと並んでるってさ。
貴重なオリジナル青塗装のスハフ44。このまま変な色に塗装されて、
座席外されて、車内も変な飾りつけされて
車体も出入り口用に真ん中あたりで切断されちゃうのかな・・・。
飲食店だと車内外の劣化も早いからね。

状態も良いだけに、残念だな。

>>660
C1266と繋げて、本線走行して欲しいですね、美濃太田のオハ３５も購入すれば
高崎のSLみたいに2往復走れるのに。

>>661
　ライブカメラで見れるけど、本線に繋がってる線路上に復帰
してるんだよね。50系は赤に戻せば完璧かな。

言うだけなら簡単
金出して行動を起こせないんだったら、指くわえて見てるしかない
ナショナルトラストは、それでは何も進まないからと、金を少しずつ出しあったり、行動を起こした人の集まりだが、それでも限界点はなかなか上がらない
まあ、こんなところに書き込むだけでくすぶっていても、保存車なんか増えやしないよｗｗ
ついでに、横浜線も増発なんかされないよ…と釘を刺しておくｗｗ（Ｅ233系の投入は決まったみたいだが…）

>>660
確か真岡は動態前提で利用するという話だったはず。

なんだかスハフ44を関係者が調査中。足回りも見てる。
（ライブ映像より）

真岡さん魔改造だけは止めてくれよぉ〜
そんな事したら「もうか」ら無く成るぞwww

真岡に1200万円以上の金の余裕が有ったとは…
旧客１両とは言わずあと2両調達するべきだなw

四国キユ、キユニ全盛期、最後は土讃線にスユニ61が使われていたそうです。

四国キユ、キユニ全盛期、最後は土讃線にスユニ61が使われていたそうです。
最後は・・・・
最後は・・・
最後は・・

関東でスハフ44かあ
まあ茨城にも北海道型のDCがいたし
上野駅にも57.11まで二重窓の客車が来てたからね

>>670
九州にスハ45貸出の話は知ってるけど、尾久だか東北に貸出はあったのか？

>>671
尾久や盛岡のスハ43系を北海道の夏季臨増発用に貸し出しした記録はあるけどその逆は聞いたことがないな。
九州にスハ45貸し出しの話は実は初耳なんだけど、もしかしたら都城になぜかいたスハユニ62と関係でもあるんだろうか？

あー、あれだ、急行鳥海で運用された秋アキのスロ62。
2000番台のくせに二重窓仕様だった。

>>672
大昔のピクかジャーナルのニュース記事にあったはず。昭和50年前後。
九州に北海道の客車登場でかなり注目されてたと思う。
新幹線の博多開通前だとすると、夏の客車需要が逼迫して、北海道
から応援があった可能性はあるね。

当時、夏は北海道が超逼迫したんだよね。
応援転属や、暖地向け新製ＤＣの道内に先行配置までしたし。
肥薩線の62は有名ですし。
何月号かわかれば、探してみる。

秋アキのスロ62って何時頃までグリーン帯って付いていたの？
まさか57・10のダイヤ改正までは無いよね？

スロ８１は金フイのが最後までグリーン帯ついてたよね。
南シナのは白線2本だったけど水戸に転属後、ブドウ色にグリーン帯になったけど
あれは通常無いよね、ブドウ色でグリーン帯は。

幅広の白帯を巻いたお座敷って、スハ88？
新宮に来た団体列車でみたんです

>>677
それだと当時名ナコ配置のオハ80系(後のオロ80系)だと思う。

>>678
ありがとうございます。
広い白帯が印象的でした。

オハ88？は金沢？

トウホグ

東北の客車に関してはみんな良くご存知で・・
なのに、
最後は土讃線にスユニ61が使われていたそうです。
なんて、
よくわからない。

>>680
スハ88は盛岡区配置。

素朴な疑問だが、カニ22のPS18ってPS16と何が違うん？

お勧めブログ、荒らすなよぉ。

http://shinano7gou.at.webry.info/201009/article_4.html

非常パン下げ回路がある

ありがとね

良く知ってるねえ

池田信夫blog　part2
「反原発シロアリ」が日本社会を浸食する

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51808199.html

雑客。

雑型客車ってのは本来、明治40年の鉄道国有化以前の
もと院線以外の客車を指すんでしたっけ?

雑客は、ほぼ撮鉄用語。
決して雑型客車の略称ではない。

>>692
変なレールウェイライターが広めてたでしょ。ｗ

>>693
客車ヲタからすればそれが気に入らないんだろう。
雑客と言えば「雑形客車は〜云々」
誰も雑形客車なんて伸ばしてないけど。
事実、雑形客車なんて言ってた奴もいなかった。

>>694
種村が一生懸命広めてたけど、返って不自然だったな。
業界的には一般型、もしくは一般車だし。
ヲタクとかマニアでも、そっちを使ってるのが一般的と思ってた。

だから雑客でいい。

>>696
種村信者乙

>>697
よっぽど種村が嫌いなんだね。
「雑客」は撮り鉄用語だから、
種村なんてあまり知らないんだけどね。

>>698
俺は客レの撮り鉄だったけど雑客なんて用語は一度も聞いた事ねぇな。
団塊絡みの蒸気ヲタ用語だろ。ｗ

本来は旧客＝旧型客車と呼ぶのが正解！

>>699
一人寂しく鉄道写真を撮ってたんですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lLh-4zHpNX4

殺伐としたスレに○○ちゃん登場！

五能線の60系客車が出てくる。おまいら仲良く癒されな。
本当にいい時代だったなぁ…。

オハ352001をなんとか本線復帰出来ないものだろうか？
あの客車程改造もされて無く、ほどなく原型を保っているし、
35のトップナンバー車が現存してるのは奇跡に近いね。

>>703
小金井のスハフ32と並べたいな。あちらもほぼ無改造だし。

いいね。やっぱり雑客は。

雑客じゃねえし！！

>>700
旧型客車というのも便宜上の呼称であり、正式なものではないんだが…

局報の使用車両の項には、たとえば
「ハ・ハフ６両、ロ１両（４号車）」
などと単純に記載されることが多く、正式な呼び名はなかったようだ

>>707
客車以外でもそうだね。
以前ならキハ１７系・キハ４７系って言ってが、
最近はキハ１０系・４０系に変化してるし、
７３系電車は７２系が正しいと言い張っている者もいる。

>>708
全角数字は止せ

まぁどれも国鉄が〜系と言ったわけじゃなくて
便宜的に総称してるだけだし
別にどっちでもいいんじゃね？

系列総称に関して明確なルールがないってのは意外だね

だから雑客でもいいんだよ。

ループ乙

雑客って主に模型鉄が使ってるんだろ？

前言撤回乙

>>711
国鉄在来線において、形式100台以上の新性能電車や新系列気動車ならびに固定編成客車（20系以降12・14・24系など）には、系列の概念が明確に存在していたのだが…

>>714
皆さんが使ってました。

共同研究はＪＲ西日本から無償で長さ約２３メートルの客車３ 両の提供を受けて行う。
ＪＲ関係者に自社開発の大型プレス切断機などを使った解体方法 を実際に見てもらい、本格的な受注につなげたい考えだ。

これってどの客車の事言ってるんだろう？
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20120127303.htm

>>718
先日回送された419系ではないかという噂はあるけどね。

>>718-719
23mの客車って？？？

オハネフぐらいかな？

解体されたらまた報道されるんじゃね？

rhb B 2341-2373形が18mで18t 62年製造　でまだ現役で使ってる・・・・・
18mで15tの新型もまだ使ってる・・・・
ナハ10 クーラーでも載せてまだ走ってててもおかしくないような気がしてきた

>>722
昭和50年当時、スハ43まではクーラー搭載の話はあったよ。
扉の自動化までは聞いた事無いけど。ｗ

室内据え置き型かな？

>>724
スロ62が冷房できたんだから、スハ43もできなくはなかろう。
まあ、台車は振替になるが。

オハ４６だけ選んでも「ス」に収まらなかったかな

rhb Be4/4 511電車用の客車　京急旧600と同じ大きさなのに
あきれた13.1t!!　アルミ製71年ものなんだけど41年使ってる現役
20m車に換算したら15.2t　コハ10系？

>>723
クーラー搭載どころか153系の中間車に改造転用するなんて案も車設の内部ではあったからね。
どこまで本気だったのかは分からないが実際数種の図面は引かれてる。
冷改に関しては形式不明の分散型クーラーを乗せた青写真図面を見たことがある。

>>728
へぇそんな事があったんだね初耳だな�d

>>718の続報


ttp://railf.jp/news/2012/10/01/123000.html

マニ５０2051って下回りグレーになってんだな・・・

いつのマニ、グレーになったんだろうw

グレー ドアップ

>>731-732

そういや盛岡のスユニ50 2018も台車だけグレーになってるな

旧客のドア幅は680mmだけど、カギ受け部を含めれば760mm弱あり、12系で使っている折り戸が入る。
旧客なので、元空気だめ管は直通しているから動力の心配は必要ない。
また、車体中央側面に新規乗降扉を設置しても、折り戸は戸袋が不必要であり、10系以外強度低下もほぼない。
湘南電車以降は動力分散化をし続けている以上、旧客を改造したほうが、50系を作るよりも、機関車の残余寿命と共に寿命と廃車でき、よかったのではないか？

50系客車は安物買いの銭失いだった感がするよな
オールクロスシートの急行仕様で落成しても良かったのに

>>735
まあ、結果論的にいえば、地方の客車列車が新車にならないぶん、サービスアップがはかられないことにはなるが、そういう選択肢もあっただろう。
また50系客車は、車体裾絞りではなく、電源の問題があるとはいえ冷房設置準備設計さえされていなかったなど、昭和51年開発当時としても貧弱な設計だったのも、短命の一因かと…。
国鉄末期からＪＲ初期にかけて、パワフルなロコでわずか３〜４両の50系を牽引する姿に、末期症状を感じたものだ。

>>735
>旧客なので、元空気だめ管は直通している

してないので終了

JR東が50系51型客車を購入したぞ！
キハを叉元の客車に再改造するのかね？

>>739
お前今更何言ってんだよ?

>>740
お前知らなかったんだろw

お爺ちゃん達、もうそういうケンカは止めましょうね

>>741
かなり前にJR北海道スレで話題になったから知ってる
SLの補助に使うんだよ

公式リリースも見ようよ。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20121003.pdf

北斗星新設の時オシ24を使わず
わざわざ電車の食堂車を改造したのは何故？

当時オシ14も24も全車営業車だったから

しかし24系と繋ぐなら屋根の低い485系より
当時大量に余剰留置されてたサシ581のがよかったんじゃ？

北斗星の頃じゃ、サシ581は殆ど残ってなかったと思うが。
数年差なんだが。

>>745
耐寒仕様の有無のような気がする・・・

581・583の降雪地でのガンの一つ、折り戸についてはサシは考慮しなくていいとしても、
基本的な重量は481・489の方が軽いし、内装リニューアルも天井が低いだけ楽だったろうな

ＪＲｺﾋにｻｼ581が何両か承継されたが
結局使わずそのまま廃車になった

>>750
嘘だろ、と思って調べてみたら、
承継されたのはサシじゃなくてサハだったぞ。

訂正
サハ→サハネ

北斗星の客車作る時にモックアップとして使ったと聞いたことがある

>>751
調べたら漏れの勘違いだったスマソ

もしｻｼ581をｽｼ24に改造していたら、と妄想してみたことがあったが
「本物」のｽｼ24以上に不細工になってたかも

さらに、言えば、583系を非電化区間で使う場合、
建築限界の関係で屋根に設置のクーラーを撤去し、
床上or下への移設が必要ですしね。

>>755
嘘つけ！

http://rail.ktr.jp/2012/12/08/pc35-2001om/

まぁ狭小トンネルの話とか尾ひれついてるの多いからなｗ
苗穂にサハネ581を送ったんだから大丈夫じゃね

オロハネ10が通れるんならサハネ581だって。

普通はいい方向に尾ひれがつくものなのに、何故かこの世界は悪い方向についていくんだよな。

星晃氏が死去
ttp://mainichi.jp/select/news/20121221k0000m060022000c.html

このスレ的にはスハ43系、ナハ10系あたりが氏の作品かな。

>>761
巨星墜つ
ご冥福を…

ちょっとだけ12系登場してた
http://www.youtube.com/watch?v=Ft10g3RN-MQ&feature=player_embedded#t=17s

川崎の生田のスハ42は上野仙台間の直通鈍行の生き残りだな。

>>764
　朝の221レか昼の223レだよね。
スハ42入ってたっけ？常磐線上野口は。尾久車のスハ43主体で、
末期オハ35系列の配置は殆ど無かったと思うけど。
高タカのスハフ42も常磐線運用なので、現役時代の仲間だな。

>>761
今更だけどショックだなあ
「回想の旅客車」はわが愛読書
ご冥福をお祈りします

宝塚市内に末期まで宮原にいた２０系客車２両（ナハネフ２２・ナハネ２０）が
宿泊施設として保存利用されているそうですが、ご存知の方、いらっしゃいませんか？
是非所在情報お願い致します。

あと、ナハネフ２３またはオニ２３の保存もどこかに有るようですが
こちらもご存知でしたら宜しくお願いしますm(_ _)m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8420%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A#.E4.BF.9D.E5.AD.98.E8.BB.8A

戦後後期型のオハ35のキャンバス屋根で東北配置ってあったんですかね？
どうも鋼製屋根ばっかで

>>769
オハ35は分からんが、オハフ33は津軽に逝ったのがそうでしょ。
東北のオハ35は戦前製の未更新が多かったな、キノコでキャンバス屋根は
スハ42の方が良く見た。

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

これ何線だろ。茶色の10系客車のカラ―映像
始めて見た。


ttp://www.youtube.com/watch?v=PZ2ztQNZViA

>>772
何気にスハネ30やナハネ10？も映ってるね。東海道・山陽本線でしょう。

>773
客室と給仕室の間が広いからナハネ11と思われ。

山手線で今緑のラッピングやってるけど
車端のあたりを見ていると
裾の絞りや窓の感じで青大将の10系を連想する

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/006/865/144/3728009dde.jpg
これなんか色調からしても「天然色写真」っぽいｗ

おっと、こっちのリンクのほうがいいか
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/006/865/144/3728009dde.jpg

青大将は勿論黄緑6号ではないんだけど
昔のKATOの微妙な色が染み付いた脳には
>>777で結構近い感じに見えますな

KATOの青大将は淡緑３号、本当の青大将の色は淡緑５号

淡緑３号を使用しているのは、試験塗装のEF58　4号機

つまり、見た目での>>778には近い？それともちがうほう？

あ、実物の青大将の見た目の色と、>>777の画像の見た目の色のことね。

>>781
実物の見たの覚えてる人って、もう60歳代以上なんじゃないかな？

そのへんだったら2chにはまだいらっしゃるでしょうよ。

>>346
そもそもイカの生態なんてあまり解ってないんだから仕方ないよ。
こんだけ世界中の人に食されてるのに不思議なもんだ。

冬の函館駅から41レに乗ったときに、乗客も少なく、暖房もあまり効いていないときは、進行方向に背にして通路側に座らないと隙間風で寒かったな。
北海道仕様で2重窓といいながらも、朝の札幌に着くころには窓側の枠の車内側にも雪が入りこんで積もっていたのもいい思い出でした。

50系51形も同じようなものだったよ。

>>784
誤爆乙
なんだか笑える

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

そういえば廃車寸前の103系を茶色に塗って品川駅で展示した事があったな、
あの時は梅小路から遠路C622号機が来て品川で展示したんだよな、
旧客はあの当時無かったんだろうか？
その茶色の103系は休憩所になってたよ、
その103系展示終了後どうしたんだろうか？

品川はD51498
C622大宮で歴代つばめ並べた時だな
D51は有火状態で来てたな
C62は回送中に軸焼けして・・・

>>789
鶴見線モハ72970

>>790
あれで酉はもう貸してくれなくなったんだっけ？

埋め合わせでＣ57180を山口線に貸せと言ってくるかと思ったが‥‥。

>>792
　軸焼け自体は東に非は無いんだけど、せめてオヤつけて
監視する様にしてればねぇ。間に東海なんて変な会社が無ければ、
両者が直接回送できたかもしれんが、貨物が回送したから色々制約
があったのかも。
機関車貸すのが難しいなら旧客だけ貸りても面白いかもな。ｗ

>>790
何か記憶が曖昧なのがﾜﾗﾀw
Ｃ622号機は1999年に品川駅で展示されてるよ、

その時の記事がこれね↓
http://white.ap.teacup.com/dt200a/520.html?guid=on

この時に軸焼けしたんだな
大宮工場のつばめは1994年
D51498は2002年に品川の130周年イベントに来てる

>>794
あそこまでカネかけてやるなら、高崎から旧客持って来ればよかったのになぁ。
999で103系じゃ幻滅だろうに。ｗ
D51の時は旧客連れてきて、構内運行までしてるはず。

こっちのほうが判り易いかな後ろは茶色の103系だよ・・・
でもどうやって103系とC62連結したんだろうねえ？
http://homepage3.image.coocan.jp/shinagawa1.html

普通ならアダプターかますだろうが
寸止めしてたかも

どう見積もっても103系じゃない件

103系はもうちょっと奥なので>>797には写っていない。

>>792
わざとかもしらんぞ。面倒な貸し出しをやめたいために。

貴重映像発見。コレは凄いなぁ、懐かしい！良く残してくれたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mTIbNIz1DRg

大阪駅1/2番線の双鈴電鈴の発車ベルは
12系化後の86年でもまだ健在だった。

こりゃスゲエやあ、
客車のデッキの手摺までに客が居るぞ電信柱にぶつかりそうに成りながら乗ってる
昭和35年だってさEF53のデッキにまで乗客乗ってるぞ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=q46dgvSsUhM

>>804
昭和54年頃でも、夏休みに軽井沢に向かう客車列車は満員で、デッキ手摺に掴まってステップに立って行ったよ。
確か当時1本だけ残っていた客レ

昭和５４年じゃ2321レだな所定EF62自質EF58［高二]だった奴。

>>804 >>805
旧客はドア開けっ放し基本だったから、混雑してくると車外にはみ出して乗るのはごく日常のことだったからねー。

自分も九州を乗り回ってて、夜行鈍行｢ながさき｣が超満員。
普通車はデッキの外のステップすら空いてなくて、なんとか寝台車ｽﾊﾈﾌ12のデッキの手すりに掴まることが出来、そのまま半身外に乗り出したまま夜通し揺られた昭和54年夏の思い出。

昭和54年ですらまだそんなだったのか

>>808
｢ながさき｣は真夜中だったから特に印象に残ったんだけど、そうだね、携帯電話やパソコンが普及し始めたあたりから急速に世の中全体に大雑把さというか、おおらかさがなくなって来たように感じる。

『汽車旅』がまたしたいな…。

博多から下る「ながさき」は混んでましたね。寝台車の通路は座席車から流入しないよう施錠されてました。

１９８２年、昭和でいうと57年、
全廃寸前の常磐線客レでもドア開けっ放し、ってあったなー

上野から松戸までちょっと乗っただけだけど、
混雑したデッキでオヤジがドア開けっ放しにして涼んでて
鉄橋渡る度に怖かったのを覚えてる。

それを言ったら平成に入ってからの和田岬線だってそうだよ
つまり最後まで

>>812
駅間距離と速度が、、、

でも本当に怖かったのは上田交通の元東横キハのクハ
デッキのない手動ドアの電車。
カーブさしかかったところでドアが開いて車外に放り出されそうになった。

回転ロック（ていうか単に回して鉤を引っかけるだけの代物だけど）が
かかってなかった、、、



スレチですね。すみません。

>>813
そうかなと思ったけど、ドア開けっ放しについてだけ絡んだんだよ
しかし怖いなそれｗ
一歩間違ってたら今レスできてないね

>>805
客車の手動扉は問題だわな
信越線のような直流区間なら、80系の廃車遅らせ客車を置き換えるべきと思ったのは俺だけかな

>>815
信越の長野以南の普通はその1本以外は電車化してたよ。夜行急行には旧客が何本か残ってたけど
荷物と郵便があるから電車化出来なかったって奴だな。上越ではクモユクモニ使ってたし、そいつら横軽越えられるから
それだけが理由か知らんけど。なくなる2ヶ月前に旧客の検査期限の関係で12系になった

>>806
高崎からは321レだな。長野行。当然62。

その数年前までは、2325列車（10:52）があって、こっちは58だった。
青色塗装だけどニス塗りのオハ35、ナハ10が入ってた。
115系よりもシートも広く、デッキ付きオールクロスで長距離優等列車
気分で乗れたので好きだったな。走行中の一番前の車両のデッキ開けると、
58とTR47（スハフ42）の連続した激しいジョイント音がド迫力。ｗ

>>817

青塗りのオハ３５は割合末期（子どもの頃、確か昭和５５年には乗った）までいた気がする。
客載せたナハ１０はもうその頃見なかったな。

シナオク用と川崎駅留置のナハフ１１（同一車？）は覚えてるが。

>>818
ナハ10はその頃北陸本線や城端線で現役だったよ、白熱灯のEF70もまだ残ってたよ。

>>818
ナハ10（もしくは11）は高崎配置でいたよ。高崎線＆信越線普通列車
担当は高崎だったはず。高崎の旧客は（大宮担当？）、整備も良く
状態も良かった。ちなみに2325列車廃止で2321列車だけになった時に、
ナハ10は外されたみたい。その昔は、碓氷峠絡みで10系使ってたはず
だけど、老朽化が早く撤退していったみたいだね。

碓氷の車両重量定数的に43系だけだと重量オーバーになるからだっけかな。
そのためか夜行急行妙高や越前も座席車は43系よりもナハ10系どころか35系まで使っていた。
真ん中オハ46とかで緩急車はオハフ33なんてのもあったりした。

>>821
国鉄の規定ではスハ32までは定期急行用として使用可だったはず。
実際の定期ではオハ35までだったけど、臨時にはスハ32も
ガンガン入ってた。ｗ

>>822
オハ35系でも内装をデコラ張りにして扇風機や小テーブルつけたものは、近代化改装後のオハ46,47と分け隔てなく
定期急行として使われていたな
臨時ではオハ35茶ニス塗の急行もあったから、アコモがほぼ同じスハ32系が使われることは自然なことかもしれん

自分が寡聞なだけかもしれないのですが、
上野口旧客最終日の編成、どなたかご存じでないですか？。

常磐線の２２１とか。

高崎線の２３２１、、、は直前は１２系に置き換えられてましたね。
これも旧客最終日はいつだったのか。

12時代の223レなら廃止当日だったか忘れたけど乗ったら、いつも
スハ43オンリーなのに戦前製のオハ35ニス塗り（青色）が入ってて驚いた。
北オク受け持ちだと思うので、数日前に12系化されてた2321レ用の余剰車
を回した可能性がある。当時既に尾久にはオハ35は無かったし、常磐線
の運用はスハ43系で統一されてたと記憶してるので、どっかの余剰車で
ある事は間違いない。（水戸線用＆水戸以北ローカル運用のオハ35の
可能性もある。）

>>825
2321レに入っていたのはオハ352327です、
これに乗客として毎日乗って尾久〜北本まで通勤していました。
あとオハ35はもう１両入っていましたよ。
2321レの返しは運用の都合上、快速列車で運転されていました。

12系に置き換えられて（旧客の検査切れが理由）電気機関車も最後はEF62と成りました。
S57.10のダイヤ改正で115系に置き換えられてしまいましたね。

旧型が運用離脱したのは1986年改正だよな。

旧客の通常運用は86/11改正で全廃。
(和田岬線の64系＆予備の43系客車の運用は除く)

茶色と青のハーモニー

スレ違いかもしれんがおしえてほしい
S47ごろ中央東線新宿発長野行き旧客鈍行の
編成と牽引機がしりたい

>>830
ここに少し出てた。425レにはスハ32が入ってたな。小金井公園で
保存されてるスハフ32はそれの記念なんだよね。

http://www.mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/SP/099-cyuuouLINE.html

九州で54系客車誕生

>>831
ありがとうございます
EF64になってたんだね
旧型電機の記憶がかすかにあるが

85/5/25
EF62 31
ｽﾛﾌ81 2114
ｽﾛ81 2125
ｽﾛ81 2126
ｽﾛ81 2128
ｽﾛ81 2127
ｽﾛﾌ81 2113

何か順番が怪しいけど・・・
当時のメモのまま

14系座席車の国鉄時代の廃車は、あの1986年の山陰線餘部鉄橋の事故の時ですね。

現存する最後の食堂車が解体の危機だよ、なんとかならいものか。

弁天町のナシ20？

>>837さん
惜しい、もう1両いますよね。

あのナシ20車体表記が「大ミハ」では無く「南シナ」なのがレアですね。
もう南シナは存在しないので・・・

>>836
尾久のオシ24？鉄博拡張時に入ると思ってたんだが。
北斗星、カシオペア、トワイライト用の食堂車が現役だから、最後の
食堂車ってのはないけどな。
なんちゃってスシ28は新博物館へ移行するから安泰だし。

ロビーカーってどうするんだろ？
尾久にまだ3両いるよね？

あとマヤ34とスロフ14　2両もあるよな。

出雲の星空バーはかっこよかった。

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

ナハネ10とか3段寝台の上に非冷房とか今考えると生き地獄だね。

やっぱ熱帯夜は窓を少し開けて寝たのだろうか？

>>843
走行中は風があるし、車内にはファンが回って風が動いていたし

今ほど多湿ではなかったよなぁ

ヒートアイランド現象が今のようには発生していなかったから、
熱帯夜の時間帯・区間とも格段に少なかったと思われ。

そのとおり。

10系ハネの一部には窓に網戸が入ってたような気がする。

>>849
当時は、煤避けに座席車にも網戸が入ってた（今でも旧客に網戸入れてた箇所が残ってる）
ので、非冷房のハネにも当然入ってた。SL引退と冷房化で順次外された。

>>850
想い出した。旧客座席車はガラス窓とロールカーテンの間が鎧戸の日よけか網戸か何もないかだった、ありがとう。
実際に座席車の網戸はとってもすすけてた。

日本海モトトレール用マニ５０の愛称幕って専用車両にもかかわらず、
可変式だったようだが日本海以外の愛称も入っていたのかな。

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

50系の方向幕は準備工事だけで終わったのがほとんどか

>>852
瀬戸

>>797
謎なドローバー型の連結だった覚えがある。
C６２側が、箱型で自連が見えなかった。

映像は撮ったかもしれないが、どこに保存したのか忘れた。

寸止めで済ましてた気がするのは他の記憶かな

客車列車って絶滅寸前だな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390867985/

>>849
網戸なら、10系ハネには最後まで残ってた。

煤よけというより蚊よけのような気がしたけど。

>>854
四国のアイランドエクスプレスと北海道の51形改造のキハ143ぐらいかな、
後者は一旦埋めたおを再び穴をあけて装備（LED式）したけど。

10系のTR50ってプレートもスポークもあったん？

TR50って一見コイルバネ台車のように見えるんだけど、あれって枕バネの関係からそう見えるのかな？

？
TR50はコイルバネだが。
20系の空気バネ台車の型式はTR55。

たしか５０系客車もTR５０じゃなかった？

オハフ５０についている台車端の出っ張りは何ですか？
あの部分オハ５０には無いんですが、何か意味あるのでしょうか？

>>865
発電機の座？

昭和31年の「雲仙」
http://suishi.jugem.jp/?eid=23

台車に油を指そう

12系の1BOXに他に見知らぬ3人が座って上野から青森までとかまるで修行だな
当時は当たり前だったとはいえね

>>869
津軽？八甲田？十和田？

>>869
みんな寝てるか、外を見ているか、仲間内で会話しているかだから一人でも問題なかったよ。
それにハイシーズン以外は1ボックスに１〜２人だし。

いや固定ボックス席で上野青森間て尻痛くならないのかなぁと
前下関→三原で115のボックス席ずっと座った事あるけど尻悲鳴あげたわ

>>872
ちゃんと深く腰掛ければ大丈夫。
それに空いていれば横になっていたし

>>872
昭和50年代前半までだと、盆正月GWは座席にありつけただけでも有難い場面があった。

ブルートレインを筆頭に機関車牽引の旅客列車が激減してるんだが
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410696725/

座席客車列車のハイケンスがもう一度聞いてみたいなぁ。
今でも大井川鉄道とか行けば聞けますか？

つはまなす

>>876
もう20年近く前になるが、車掌に聞いたら、既に放送装置は更新し、オルゴールは残っていない、とのこと。
実際はどうか知らんが、その時は鳴らなかった。
車掌のアトラクション無しの車両設定してくれたら、もう一度乗ってみたい。
（なんかこれを書くと荒れるそうだが・・・）

1両くらいはサイレントカーを作ってほしい。
石原〆造さん時代を知ってる者より。

SLおじさんか

「はまなす」のドリームカーは、スロ62の14系版だな

思い出した。
旧客って走り出して轍の音とブレーキ音とエアー音。
その３大役者の他に発電機音という脇役がいた。
本州ではベルト式でフオーンという音だったが、
北海道はギア式でガラガラいっているのもあった。

>>861
オハネフ１２はスポークが多いけど。もっとも一台車で片方スポークで片方プレートというのもよくいたよ。

いや客車の網戸は昭和３０年代まではシンダー除けが一番の目的のようだった。
特にＣ６２はストーカー使うとシンダー出まくりでバラバラと降ってきた。
晩年のニセコのグリーン車乗ったら窓が閉まっているのに窓際にシンダー積もりだした。
そこに雑巾を持ったおばさんがやってきて窓枠を掃除し出したのは驚いた。

>>864
50系客車が履いてるのはTR230
軸受が密封コロ軸受になってる

俺は夜行座席車で一番良く練れたのはスハ４３系だった。
揺れと音と座席の出来が良かった。
空いていてワンボックス確保できたときは朝まで熟睡できた。

１０系はうるさいのと冬の隙間風がひどかった。
何故か１２系は電車に乗っているいうで落ち着いて寝れなかった。

>>886 東北で使っていたロングシート改造車は、マサシク・・・。

>>886
晩年の桜島・高千穂も、10系がもうぼろぼろになっていて、
より古い43系を使っていたりしてたな。
スハ43系は偉大だ。

>>869
まさにそれ経験したことある
乗車率120%の急行津軽の12系指定席で青森から上野まで
てっきり14系車両だと思っていたのに
急行券も指定券も払って12系と知った時はショックだった

1boxで俺だけ一人旅で他の３人は家族ずれ
まったく眠れず一晩中身動きもできず地獄だったな
同じ区間を青春18切符でもなんども往復してるけど，
そっちの方が何倍も楽だった

>>886>>888
末期の夜行急行ハザはほとんどスハ43系だったな
室内もほとんどがメラミン化粧板化＆蛍光灯化され、アコモも10系に劣らなかった

>>888
「桜島・高千穂」が10系清一色から変ったのは昭和47年頃からかな、既に食堂車が無くなっていた頃。
最初は高千穂編成の東京寄りから2両目にオハ36が入るようになり、編成美が崩れた。
そのうちに段々とオハ46・47やスハフ42あたりが混じるようになり、最晩年は高千穂のG車は連結中止、
桜島・高千穂両方とも普通車にはオハ35やオハフ33まで混じるようになった。
グリーン車もRF−EF58特集の桜島の写真を見ると、オロ11ではなくスロ（スロフ）62になっている。

>>890
旧型客車で乗り心地＋座り心地が良かったのはオハ36・スハ40じゃないか。
TR40の重厚な走りにナハ10・11と同レベルの座席。
スハ43・オハ46だと、背ずりがやヘタったやつや、オハ35系のように1枚モケットのやつがあって、
そいつらは座り心地が少々悪かった。

>>891
高千穂 のオハフ33・オハ35、どうやってかき集めたのか、天リウ、天カメが入ってた。

東京在住の俺は大阪に１０歳くらい年下の従兄がいて夏休みとかお互い行き来した。
当然最初は新幹線だったが飽きてきた。
それで大阪まで高千穂の特ロに乗ったことある。
当時彼は小学校高学年だったが新幹線より面白いと言ってくれた。

先日、久々に会ってその時の話をしたら全然覚えていないだって。
まあ、付きあわせたのは俺の方でこちらは散々楽しんだから彼に文句は言えない。

さようなら久大本線の客車列車ってDVD買ったんだけど
DE10と50系客車の時代なんてなんて風情があって豪華だったんだろう

この頃に鉄道の旅をしてみたかった

豪華かというと
非冷房なんか冗談じゃないだろw

今では得難いとか届かないとか言いたいのだろうけど

非冷房なら春や秋に旅行しますんでｗ
客車での旅にとてもロマンを感じてしまいます。当時は当たり前の光景だったのでしょうけど

単行気動車も良いのですが、機関車牽引で旅ができるって贅沢・・・
それも普通運賃でできたなんて

それと、久大本線の50系客車は冷房改造だったそうです

事実誤認は訂正するとして
贅沢≠豪華
と言っただけなので

>>894
50系は旧客を駆逐した憎むべき存在だったので、好きでない。
昭和50年代に戻りたいよ。

>>898
はい、今じゃワンマン気動車の路線に、運転士と車掌の二人乗務なのですから「贅沢」だったのでしょうね

車内も気動車よりも快適だったのではないでしょうか
14系転用普通列車ではリクライニングまであったとか

贅沢は素敵だ！

>>900
経費かけるという意味では「贅沢」なんでしょうな
プチ贅沢ならキハ28 5000番台には敵いますまい

久大本線での客車列車運行終了時のヘッドマークは
「さようならDE10」だったようですが、DE10は今も活躍中ですね

>>902
運転台の無いキハ28かぁ、あれは贅沢だな。
それを言うとトイレ垂れ流し対策で繋がれたスハフ12も贅沢だったね。

>>899
昭和50年代の山陰線、東北線は本当に飽きなかったな。汽車時代そのままの山陰線は、聖地だった。
乗るなら山陰線、客車ならスハ32やオハ61のオール茶色編成もあった東北線かな。
茶色のスハ42に揺られた夜行山陰は最高の思い出。
最後の旧客を山陰で見送って、一時期鉄を完全にやめた。

http://uploader.83net.jp/tmp/1045091646124269015294.jpg

筑豊のさよなら列車のヘッドマークは

さよなら
客車列車
JR九州

だった

>>907
ほい
http://marcysnet.a.la9.jp/film1/dd51h.JPG

>>908
ありがとうございます
DD51、今九州にあるのは1輌のみかな

>>894
５０系になった時点で風情なんかないよ。
まあ、窓が下から開く位。

オール茶色オハ61と言うさよならEF80。
尾久担当だったからイメージ的には整備の良いブルーのスハ43系10両
だったんだが、さよなら運転でオールオハ61になるとは・・・・
入線してきた客車を見て目点だったなぁ。東北線の客レが廃止
されてから、まず上野口でお目にかかれない客車だった。仙台局のを
かき集めて持ってきたんだよね。

http://www.jnr-photo.com/EF80/ef8063d.JPG

越後中里の客車大丈夫だろうか？長野地震

レッドトレインはいつ消滅したんでしたっけ

多分直方のを最後に2001年

文字通り赤くなくちゃいけないならそうだね

レッドトレインと呼んでいるのだからレッドトレインと呼べるものである前提
消滅したのがいつかと聞いているのだから既に消滅している前提

>>913-916
50系　客車
で検索するとよく分かるよ！！

インターネットは凄いよね！

ググる話は済んでるから

ググレカス
なんて
ほんと野暮だよねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ