古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part11

新幹線がなく、瀬戸大橋がなく、青函トンネルがなかったあの時代。
準急が、急行が、客車列車が日本中を走っていたあの時代。
なつかしくも新鮮な過去の旅についての質問に、古い時刻表を持つ有志が可能な限り答えます。
鉄道懐かし板でやっと復刻しました！

列車の時刻から、裏表紙の広告に至るまで、時刻表に掲載されていた事なら何でもＯＫです。

●過去スレ（すべて鉄道総合板時代）
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1218976715/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1191835111/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 8.1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1160323085/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157711136/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 7　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1148750706/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 5（実質part6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134046645/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117902396/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089934917/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078157918/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069245238/l50
【拡大版】古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065953096/

●過去スレ保管庫（1968&1980 ◆pUpmnDQNmg 氏に感謝）
ttp://osaka.cool.ne.jp/timetable196810/timetable/time.htm

●関連スレ
【国鉄】国有鉄道 時刻表 質問スレッド【省線】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254719521/

【国鉄】国有鉄道 時刻表 質問スレッド【省線】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254719521/

>>2
では一つ質問するが、そのスレでは、昔の航空機の時刻や船舶、
路線バスの時刻、裏表紙の広告に当時の料金・運賃は質問したら答えて貰えるのか？
ＪＲ時代の質問は？

あっちが要らねーよ。

列車運転時刻表age

ビジネス特急こだまで
日帰り出張した人
本当にいるのかね？
たいした時間仕事できないよね？

1991年春運転の臨時列車｢世界陶芸祭しがらき号｣のダイヤをお願いします。
京都始発と大阪始発の2往復体制だった、という話もありますが、
実際どうだったのでしょう。

草津線内で交換の為の運転停車が設定されていたようなら、
その大体の時刻も推測の上でご回答頂けるともっと有り難いです。
よろしくお願いします。

>>6
こだまとは乗客のほうではなく車両がその日に帰ってくることに意味があり、
それまでのつばめやはと等の列車特急は１日で目的地に行ったきりであったのが
その日のうちに出発地点に帰れるようになり、車両運用効率が倍になったことが
画期的な出来事だった。
　（宮脇氏のエッセイ集からの入れ知恵）

>>7
自己解決しました

幕末の頃の東京大阪間で一番早い列車のダイヤを教えて下さい。

>>7
JTB時刻表1991年4月号より世界陶芸祭号

　 　 　 　 　9930D　 9932D
大 　阪 発　 　 　 　 　 932
新大阪 〃　 　 　 　 　 937
茨 　木 〃　 　 　 　 　 946
高 　槻 〃　 　 　 　 　 953
京 　都 着　 　 　 　　 1012
--------　　----　　----
京 　都 発　　 925　　1012
大 　津 〃　　 934　　1023
草 　津 着　　 944　　1038
--------　　----　　----
草 　津 発　　 945　　1045
三 　雲 〃　　1006　　1108
貴生川 〃　　1013　　1114
信 　楽 着　　1038　　1138

9930D 4/20→5/26運転
9932D 4/20→5/26の休日運転

　 　 　 　 　9933D　 9937D　 9935D
信　楽 発　　1748　　1748　　1853
貴生川〃　　1815　　1815　　1919
三　雲 〃　　1825　　1825　　1926
草　津 着　　1848　　1848　　1946
--------　　----　　----　　----
草　津 発　　1851　　1851　　1950
大　津 〃　　1903　　1903　　2002
京　都 着　　1915　　1915　　2011
--------　　----　　====　　====
京　都 発　　1917
高　槻 〃　　1934
茨　木 〃　　1940
新大阪〃　　1949
大　阪 着　　1954

9933D,9935D 4/20→5/26の休日運転
9937D 4/20→5/26運転（休日除く）

草津線（抜粋）

　 　 　 　 2730M　2732M　2734M　2736M　2764M　2766M　2768M　2770M　2772M　2774M
草　津 発　　 945　　1015　　1045　　1115　　1802　　1822　　1837　　1906　　1924　　1937
手　原 発　　 950　　1020　　1050　　1120　　1808　　1827　　1842　　1912　　1929　　1943
石　部 発　　 956　　1027　　1056　　1127　　1817　　1832　　1848　　1917　　1935　　1949
甲　西 発　　 959　　1031　　1059　　1131　　1821　　1836　　1852　　1921　　1939　　1953
三　雲 発　　1003　　1035　　1103　　1135　　1825　　1840　　1857　　1925　　1943　　 2001
貴生川着　　1009　　1041　　1109　　1141　　1830　　1846　　1902　　1931　　1948　　 2007

2772M 4/20→5/26の休日は、甲西1938、三雲1942に時刻変更

　 　 　 　 2737M　2739M　2741M　2743M　2769M　2771M　2773M　2775M
貴生川発　　911　　1013　　1041　　1113　　1803　　1831　　1850　　1919
三　雲 発　　918　　1019　　1048　　1119　　1809　　1840　　1857　　1926
甲　西 発　　922　　1023　　1052　　1123　　1813　　1844　　1901　　1930
石　部 発　　926　　1027　　1056　　1127　　1817　　1848　　1905　　1935
手　原 発　　931　　1032　　1101　　1132　　1827　　1853　　1912　　1943
草　津 着　　937　　1038　　1107　　1138　　1833　　1859　　1918　　1949

【結論】
9930D：2730Mの続行運転、貴生川まで交換なし
9932D：2734Mの続行運転、2741Mと石部で交換
9933D,9937D：2764Mと三雲で、2766Mと石部、2768Mと手原で交換
9935D：2775Mの先行運転、2770Mと三雲で、2772Mと石部で、2774Mと手原で交換

>>11-12は
質問が取り下げられているのに
必死で時刻を書いてる関西人ｗ

1982年7月19日　札幌発の釧路か帯広行の、夜間の急行まりも？だったかなあ。
その出発時刻と到着時刻。7月23日札幌行きの上りの同じ列車の出発時刻と
到着時刻を教えていただけますか。よろしくお願いします

まりもと聞くと、屈斜路湖や和琴温泉やバスタオルを思い出す。

1985年の夏だったと思いますが、
サロンエクスプレス踊り子の
下りの時刻を教えてください。

東京発〜伊豆稲取が知りたいです。

お願いします。

お願いします。

昭和３２年（１９５７年）１１月発売ではやった「羽田発７時５０分」という歌謡曲があります。
歌詞からは最終便とのことですが、この飛行機はどこ行きだったのか知りたいのです。

よろしくお願いします。

>>10早飛脚とかかな？
人は運ばんがね…

ちり紙交換に出すとトイレットペーパー何個貰えるの？

昔の印刷だし、ケツ拭いたらやっぱりインクが尻に写る？

>>17
マニラ

＞２１
どうもありがとうございました。マニラ便だったんですね。大感謝です。

時刻表から確認していただけたんでしょうか。お手数をおかけしました。

昭和63年、宇野発上りの寝台特急瀬戸号の停車駅と時刻を知りたいのですが…。
教えていただけると嬉しいです。お願いします。

age

>>24氏ね

ゴーサントーの時刻表なんてどこかでてにはいりませんかねえ？

こんな所で相談してないで古本屋かオクでも探せよ

>>26
古本なら神保町かネットの古本屋で探す。

新品ならＪＴＢの復刻版昭和後期編に入ってます
http://www.amazon.co.jp/%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E5%BE%A9%E5%88%BB%E7%89%88-%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E7%B7%A8/dp/4533037259/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261802726&sr=8-1

急行「第一宮島」と「第二宮島」の時刻を教えてください。東京〜広島運行時代でしたら、いつのものでも構いません。

>>28
感謝

>>29
1964年9月号より抜粋
下一/2101M/第1宮島（下り）
下二/2103M/第2宮島（下り）
上一/2102M/第1宮島（上り）
上二/2104M/第2宮島（上り）
|下一|下二|　 　 　 |上一|上二| |下一|下二|　 　 　 |上一|上二|
|・930|1930|東　 京|2000|・540| |1533|・302|米　 原|1356|2132|
|・↓・|・↓・|新　 橋|1956|・536| |・↓・|・↓・|彦　 根|・↑・|2124|
|・938|1938|品　 川|1951|・530| |1616|・358|大　 津|1314|2031|
|・956|1957|横　 浜|1933|・511| |1627|・411|京　 都|1304|2019|
|・↓・|2016|大　 船|・↑・|・453| |1705|・455|大　 阪|1230|1940|
|1038|2053|小田原|1849|・415| |1731|・518|三ノ 宮|1201|1909|
|1052|・↓・|湯河原|・↑・|・↑・| |1736|・522|神　 戸|1157|1905|
|1100|2121|熱　 海|1829|・347| |1800|・545|明　 石|1140|1839|
|1112|・↓・|三　 島|・↑・|・↑・| |1819|・603|加古川|1124|1822|
|1119|2145|沼　 津|1812|・322| |1834|・621|姫　 路|1110|1808|
|1134|2200|富　 士|1754|・257| |1849|・640|相　 生|1049|1746|
|・↓・|2224|清　 水|1735|・↑・| |1919|・712|和　 気|1018|1714|
|1204|2241|静　 岡|1726|・218| |1944|・744|岡　 山|・957|1651|
|・↓・|・↓・|焼　 津|1713|・↑・| |1958|・757|倉　 敷|・942|1635|
|1223|・↓・|島　 田|・↑・|・↑・| |2006|・805|玉　 島|・933|1626|
|1302|2356|浜　 松|1628|・045| |2021|・821|笹　 岡|・918|1610|
|1329|・036|豊　 橋|1556|・002| |2033|・833|福　 山|・906|1558|
|・↓・|・↓・|蒲　 郡|1542|・↑・| |2049|・850|尾　 道|・849|1542|
|1352|・↓・|岡　 崎|・↑・|・↑・| |2059|・901|糸　 崎|・841|1534|
|1404|・↓・|刈　 谷|1520|・↑・| |2103|・905|三　 原|・837|1530|
|1427|・147|名古屋|1501|2246| |2140|・↓・|西　 条|・800|・↑・|
|1439|・↓・|一　 宮|1444|2226| |・↓・|・↓・|八本松|・↑・|1448|
|1450|・↓・|岐　 阜|1433|2215| |2210|1025|広　 島|・725|1420|
|・↓・|・↓・|大　 垣|・↑・|2204|

>>31

ありがとうございます！見やすい表にしていただき、大感謝です☆☆

時代が特定出来ないのですが、急行「伊豆」の伊豆高原止まりが
あったそうです。

恐れ入りますが、時刻をお教え下さい。

>>33
JTB復刻版２・昭和後期版の分を見てみたけど無いなあ。
定期では無いかも。

調べてみたら、東海バスのHPに
伊豆大島近海地震の時の時刻表が掲載されてて
（下記URLで示したページの中央少し下）
それには伊豆高原止まりの列車があるよ。
ttp://www.tokaibus.jp/page.jsp?id=867

>>34
33です。早速のご回答、有難うございます！
「伊豆大島近海地震」では、伊豆稲取−河津間が6月14日まで不通に
なったんですよね。

ご教示いただいた東海バスのサイトに掲載されていた「時刻表」を見ると、
週末臨で一本の設定だったん事が分かりました。

本当に有難うございました！

正月早々質問なのですが
小津の「東京物語」で老夫婦が尾道に帰るのに乗ったのは何という列車なのでしょうか
２１時東京発広島行き、岐阜のあたりで夜が明けるそうですが

>>36
確か乗る前にパタパタが表示されてたと思うからビデオ借りてきたら?

１９８３年１月６日７時前後の広島発、東京行の新幹線の発着時間と上野発、青森行の八甲田の発着時間。それとそれに接続する１月７日の青函連絡船、可能ならば、それに接続する函館発、札幌行きの列車の発着時間を、わかれば教えてください。

>>38
83年10月号になってしまいますが

広島発新幹線
6:50　ひかり　３２号　11:56　岡山・新大阪・京都・名古屋停車
6:54　ひかり１３２号　12:32　京都までの各駅・名古屋停車
7:24　ひかり１３４号　13:08　　　　　　　　〃
7:38　ひかり　２０号　12:44　岡山・新大阪・京都・名古屋停車

八甲田　→　道内連絡列車

上野�L19:08（入線18:44）　103ﾚ　　青森6:15

青森7:30　23便　函館11:20　函館11:45　13D北海3号　札幌16:27　又は　函館11:40　5D　おおとり（※網走行）　札幌15:55

>>36
昭和２５年から運転開始していた「安芸」じゃないですか？
東京発時刻が比較的遅くて、広島到着が夕方近かったはず。

>>40
>>40
夕方近いってことはないと思う
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/468/077/1468077/p2.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/468/077/1468077/p1.jpg

このスレいつの間にか復活してたんだ

>>40
ありがとうございます
今日確認しましたが「安芸」でした、尾道着１３時４０分
この時代の長距離列車はかなり混んでいたのですね
３０分後に発車する後続の博多行きは「筑紫」でしょうか

寝台列車化以前の「安芸」は広島止まりで九州直通客が乗らないんで、
広島以東の山陽筋の客からは座席確保しやすいと愛用されてたのな

たびたびすみません
「東京物語」に尾道を昼頃に出て東京へむかう列車が最後に出てきますが
これは何という列車なのでしょう？原節子が憂いを帯びた表情で座席に座っている列車なのですが

あっちで落ちて行方不明だったんだが、ここにあったのか。
こういうスレは総合板にあって意味があると思うのだが。

>>16
1985年6月号　特急サロンエクスプレス踊り子9023レ
東京�H1130→横浜1153･1154→大船1210→湯河原1252→熱海1259/1259→網代1313→伊東1324/1325
→伊豆高原1346→伊豆熱川1356→伊豆稲取1405→河津1413→伊豆急下田1426
運転日7月22→26・29→8月2・5→9・12→16日

>>23
1988年3月13日〜4月9日発の特急瀬戸14レ
宇野2102→岡山2137/2143→姫路2249/2251→三ノ宮2338→大阪002�J005→静岡443/445→富士512/513
→熱海543/544→横浜644/647→東京709�H

>>14
ぴったり同じ時期ではないが、1982-1月と1983-9月号があり、大体同じ時刻なので挙げておきます。
○急行まりも3号　413レ
札幌2210→千歳空港2251/2252→追分2312/2332→新得201/231→帯広317/340→池田405/412→白糠541→釧路615
(1983年は追分発2345、新得発230、帯広着317だけが相違点）

○急行まりも4号　414レ
釧路2235→白糠2306→池田033/040→帯広105/115→新得209/252→追分458/522→千歳空港539/540→札幌625
(1983年は新得発521）

寝台特急が昼行特急に抜かれるダイヤになったのはいつからでしょうか？

>>49
詳しくは覚えてないが、平成6年ぐらいから九州内でやってた
「日本海」や「トワイライト」もその頃からやってたとｵﾓ

>>50
レスありがとうございます。
その頃は在来線特急高速化が一番盛んだった時期ですね。

ネットで散々調べたんですが、
戦前の、富士と櫻という列車愛称が初めてついた
最初の改正時の富士と櫻の時刻がどうしてもわかりません。
もちろん運転時刻が判れば一番いいですが
最悪、東京駅発車時刻だけでかまいません。

「愛称がつく前の特急（富士）」「特急燕の登場後」の時刻なら
ネットで多数出てくるのですが、肝心の前述の時刻が皆無です。
お知りの方がおられないなら調査する手段をご教示くだされば
自分で調べに行くつもりです
以上よろしくお願いします

>>52
１レ「富士」　　　東京１３：００〜大阪２２：１２〜下関８：５０
２レ「富士」　　　下関２０：３０〜大阪７：４０〜東京１６：５５

３レ「櫻」　　　　東京１２：４５〜大阪２２：００〜下関８：３５
４レ「櫻」　　　　下関２０：１５〜大阪７：３０〜東京１６：４０


１９３０年１０月１日

「燕」登場から午後の時刻に変わりましたが
「富士」「櫻」の愛称を付けられたときの時刻は
それまでの１レ東京発９：３０、３レ東京発８：４０と変わりなかったのではとも感じますが
たしかに１９２９年から１年間続いたであろう時刻は見ませんね

>>53-54氏

早々に有難うございます
ですよね、その期間の時刻は見かけないんですよ
当該期間の時刻表は現存していないのでしょうか？

皆様、以下の質問にお答え願います。

昭和５１年７月または８月の急行「志賀１号」上野発湯田中行きの全駅到着・発車時刻を教えて下さい。

>>56
うるせーばか
死ねよ

判るまでそう簡単には死ねんのですよ。
ところで、「公の場で、しかも匿名で」
人に死ねよって書いてる気持ちってどんなものですか？
そちらの方が知りたい気分ですね。
あなたの顔も拝見したい、どれほど♀にもてそうなのか・・・。

前後の1975-10と1977-3があって時刻は同じ
ただ松井田と信濃追分停車したかは不明
あと全駅の到着時刻は載ってないよ
>>56

>>58みたいなのはただちに本名住所職業を公表すべきだな。

>>39　遅くなりましたが、細かく調べていただきありがとうございました。
申し訳ありませんが、もうひとつ調べてほしいことがあります。
83年10月号の時刻表でよいのですが、当時の下りの急行ニセコ、
たしか、札幌着が16時くらいだと思うのですが、
函館と札幌の発着時刻を教えていただけるでしょうか。

>>61
39ではないが…
当時の下りニセコ（101レ)は函館14：32発　札幌20：07着です。
上りは札幌10：20発　函館16：08着ですけど…

すみません、私の勘違いでした。１６時というのは長万部の勘違いで、
札幌着は確かに２０時０７分でした。ありがとうございました。

>>60
2ちゃんでそんな事言ったら
いったい何人が晒す事にｗ

>59様
　ご協力ありがとうございました。
　自分が持ってるのは全く同じ号ではありませんが、
　少なくとも類推できます。なるほど納得致しました。

>>60
何でこの子がムキになってんの？
どうせ君に公表できる職業なんかないんでしょ。

君のような嘴の黄色いのが来るところじゃないよ。

皆さん、ついでですのでもうひとつ質問させていただきます。　
戦前の常磐急行には２等寝台特別室が付いていて、
樺太連絡急行にも同じ車両が使用されていたように推測できるのですが、
青函間で２等寝台車の車両航送は実施されていたのでしょうか？
（戦後の十和田に連結されていた３軸「マロネ４９」でしょうか。）
source:宮脇俊三先生の「時刻表昭和史」、昭和15年時刻表の「寝台案内」

>>67
手元の鉄道ピクトリアルNo.549(1991-10)　特集東北本線100年の
『上野−青森間全通100年　運転のあゆみ』(三宅俊彦氏筆)によると
　昭和10年10月1日上野−青森間急行（常磐線経由)201・202レに特別室付き2等寝台車マロネ37480形の連結を開始した。
とあります。
このマロネ37480は昭和10・11年に上野−青森急行及び接続する道内急行用に製造、
昭和16年マロネ38に改番され、戦後一時進駐軍に接収され復帰しましたが、
マイネ37130(昭和4年製)→マイネ38→マロネ49とは別物です。

>68様、
　　わずか１時間で回答をいただき、ありがとうございます。
　　ご回答の「昭和10・11年に上野−青森急行及び接続する道内急行用に製造」
　　ですが、車両航送はしていたのでしょうか？
　　（航送していたとすると、上野⇔稚内桟橋直通だったのですが・・・。）
　　教えてクンですみませんが、事情をご存知の方教えていただければ幸いです。
　　

>>69
航送はしていないでしょう。
内地用マロネ37481〜3と道内用4〜7は二重窓等の仕様が違いますから
運用は別だと思います。

>70様
　　ありがとうございます。確かにそうですね。
　　道内・樺太は極寒地仕様だった筈ですし。

>皆様、いろいろありがとうございました。

500系新幹線が登場したばかりの頃の
のぞみ503の時刻表を教えていただけないでしょうか？

>>72
Wikipediaに載ってる。

>>73
始発と終着時刻だけじゃないの？
それで時刻表が載ってるっていえるの？
そうじゃないならどこに載ってるのかちゃんとおしえてよねえ

>>73
わかったわかった。書いてやるからおとなしくせいや。

JTB時刻表1997年3月号より(1997/3/22改正)　表紙は5連の「こまち」
のぞみ503（全車指定席)（500系車両で運転)
新大阪発0753　21番
岡山着0832/0833発
広島着0907/0908発
小倉着0952
博多着1010　13番

・・・凡例に二階建マークに食堂車・ビュッフェ・カフェテリアマークが
まだあるねぇ。食堂車・ビュッフェはJ・D、JW、SPS、Mr、カフェテリア
はSPSとJ・D・・・

>>52
鉄ピク78年4月号 急行列車変遷史

>>52
１レ「富士」　　　東京１０：００〜大阪９：００〜下関８：４５
３レ「櫻」　　　　東京９：４５〜大阪８：４５〜下関８：２５

２レ「富士」　　　下関２１：０５〜東京２０：００
４レ「櫻」　　　　下関２１：２５〜東京２０：１５


「燕」登場直前、１９３０年７月の時刻です
１９２９年９月、愛称が付けられたばかりの「富士」「櫻」は
それまでより１５分ほど所要時間を短縮しただけだったそうです

>>75
広島で「グランドひかり」を追い越すダイヤでしたね。
その「グランドひかり」に乗りかえると小郡では具合よくＳＬやまぐちに乗り継げました。

>>78
「グランドひかり」は、この列車ですね。
ひかり135 （[グランドひかり]・2階建て4両）
新大阪発 0717　21番
新神戸発 0731
姫路着 0748／0749発
岡山着 0813／0814発
福山発 0833
広島着 0903／0911発　←この間に、のぞみ503に抜かれる
徳山発 0937
小郡着 0952／0953発
小倉着 1015
博多着 1035　14番
（食堂車：JW）

まだ形式名で書かれる事は無く、500系以外は
「のぞみ型車両で運転」「ウエストひかり」などと記載。
東海道区間の「こだま」の売りは（指定席は２＆２シート）

ところで[ファミリーひかり]と[シャトルひかり]は、どんな改造車でしたっけ？

>>79
ファミリーひかりは旧ビュフェ車を改造したやつだったとｵﾓ
シャトルひかりは6両編成のやつ

質問です。
あるHPで、名寄線の上興部付近で昭和４５〜４７頃撮影されたDD15牽引の旧客列車の写真が掲載されております。
夏季の海水浴臨時列車と思われますが、運行期間・区間等の情報お持ちの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>81
管理局設定の海水浴臨か
1970年8月全国版には全く載ってないな
情報が出てくるのはかなり難しそう

>>81
俺も見たがまるっきりなかった。
たまたま1961年7月号も持っているのでこれにもそれっぽいのは無し。

海水浴臨は他に留萌本線の行くC55牽引の「かもめ」（蒸機の詩より）
や82系気動車のスリッピ号（北海道鉄道百景より）とサプライズ的
な列車ばかりだな。

スレチかと思いますが質問です。
今や北陸能登など夜行列車は風前の灯ですが今から30年くらい前に夜行
列車全廃論が出ましたがどういう経緯でその時は回避されたんですか？
恐らく当時の鉄道ジャーナルあたりに詳しく書いていたと思うのですが
個人的にはなぜ今になって夜行列車がという思いが強く知りたいのです

>>82様 83様
ありがとうございます。情報気長に待っておりますので何かありましたらよろしくお願いします。
ところで、８３様の言っておられる留萌線海水浴臨に「かもめ」の愛称が付くのは、
記念券の発行された昭和４２年頃かと思いますが、なにか情報ございましたらよろしくお願いします。

>>85
83です。
S44.8に留萌本線の幌糠で撮影されており、牽引機はC5547で客車8両。
ブイとかもめの形のHMもつけられておりました。旭川からの臨時と思われます。
現車8両というところが留萌本線でもまだまだ鉄道輸送が主役だったのが端的に
わかるようです。

うちの古い時刻表が３つに割れてしまったのですが
同じように困っている方、修繕方法について意見いただけると助かります

>>84
1970年代末だね。ＲＪで夜行特集が組まれ、午前３時の鉄路とかで全国国鉄路線図に、深夜走行中の列車地点がプロットされてた。全国に散らばってて壮観だったよ。レイルウェイレビューで種氏が『夜行列車全廃は有り得ない』と頑張ってたな。
真相は、時の運輸大臣が国鉄の赤字を見るに見かねて失言したのを、マスコミが面白がって大きく取り上げただけ。夕刻以降の上野からは星の数ほど夜行が出ていた時代であり、誰も本気にしなかった。

今から思えば5310から5510の間で、皮肉なことに最も夜行が栄えた時だったわけだが。
スレ趣旨に無理やり絡めるとすれば、当時上野からは最大何本の夜行が出ていたのだろうか。30本ぐらいはあったのかも。

>>88
1980年8月号　国鉄監修 交通公社の時刻表から
(S55.7.19訂補　季節臨時を含む)　上野発
・高崎線方面
1952　5番 ：8601レ急行越前51号(全席座席指定)　長野経由福井行き　福井着0625
2053　14番：601レ急行越前(G指・A寝・B3)　長野経由福井行き　福井着0711
2113　13番：801レ急行鳥海(G指・A寝・B3)　上越線・新津・水原経由秋田行き　秋田着0817
2117　8番 ：3001レ寝台特急北陸(A寝・B3)　上越線・長岡経由金沢行き　金沢着0606
2149　13番：3605レ急行能登(G指・A寝・B3)　上越線・長岡経由金沢行き　金沢着0651
2156　6番 ：9821M急行尾瀬1号(G指・普指)　沼田行き　沼田着023(9月)
2156　6番 ：9801レ急行鳥海53号(普指)　上越線・新津・水原経由酒田行き　酒田着0651
2211　9番 ：733M　上越線経由長岡行き　長岡着0442
2228　18番：9601レ急行越前53号(全席指定)　長野経由福井行き　福井着0913(上野発9/12のみ運転)
2238　9番 ：803レ寝台急行天の川(A寝・B3)　上越線・新潟経由秋田行き　秋田着1024
2320　7番 ：707M急行佐渡7号(G指・普指)　上越線経由新潟行き　新潟着0515
2335　5番 ：8705レ急行佐渡57号(普指)　上越線経由新潟行き　新潟着0526
2346　8番 ：6301M急行妙高7号(G指・普指)　長野経由直江津行き　直江津着0617
2358　5番 ：301レ急行妙高9号(A寝・B3)　長野経由直江津行き(長野→直江津普通列車2321レ)
直江津着0715
020　13番：9801M急行佐渡59号(G指・普指)　上越線・新潟経由村上行き　村上着0745
022　9番 ：6303M急行信州9号(G指・普指)　長野行き　長野着0510
050　5番 ：9305M急行信州55号(G指・普指)　長野行き　長野着0608
(つづく)　　

・東北本線方面
1419　5番 ：6101レ　急行八甲田53号(普指)　青森行き　青森着0213

1908　14番：103レ　急行八甲田(普指)　青森行き　青森着0617
1931　18番：401レ　急行津軽1号(普指・A寝・B3)　奥羽線経由青森行き　青森着0910
1959　15番：8105レ　急行八甲田57号/津軽51号(普指)　八戸行き/奥羽線経由弘前行き　八戸着0701/弘前着1008
2108　16番：6105レ　急行八甲田59号(普指)　青森行き　青森着0837
2120　14番：6403レ　急行おが3号(普指・A寝・B3)　奥羽線経由男鹿行き　男鹿着1002　(秋田→男鹿 快速列車8131レ)
2200　14番：1001レ　寝台特急あけぼの1号 (A寝・B3)　奥羽線経由青森行き　青森着1016
2221　15番：5M　寝台特急はくつる (電車B3・G指)　青森行き　青森着0711
2224　17番：1003レ　寝台特急あけぼの3号 (A寝・B3)　奥羽線経由秋田行き
秋田着0731
2228　18番：6103D　急行ざおう57号/ばんだい55号(普指)　奥羽線経由山形行き/会津若松行き　山形着0505/会津若松着0450
　※9001レ運休日は、上野発2244　18番（終着時刻変更無し)
2234　7番 ：31レ　寝台特急北星 (A寝・B3)　盛岡行き　盛岡着0617
2241　14番：405レ　急行津軽3号 (普指・A寝・B3)　奥羽線経由青森行き　青森着1210
2244　18番：9001レ　特急あけぼの51号(全席指定)　奥羽線経由秋田行き　秋田着0812（お盆のみ）
2248　13番：8107レ　急行八甲田61号(普指)　青森行き　青森着1103
2304　18番：403D　急行出羽(G指・普指)　奥羽線・陸羽西線経由酒田行き　酒田着0804
　※普指は山形/新庄(夏休み・秋連休)まで連結
2309　14番：8405レ　急行出羽53号/ばんだい57号(普指)　奥羽線経由新庄行き/会津若松行き　新庄着0851/会津若松着0551
　※山形→新庄　普通列車8425レ／郡山→会津若松　普通列車8221レ
2316　17番：6111M　急行まつしま11号(普指・G指)　仙台行き　仙台着0511
2332　15番：103M　急行いわて3号(普指・G指)　盛岡行き　盛岡着0815
2342　13番：1101レ　寝台急行新星 (A寝・B3)　仙台行き　仙台着0557
2349　14番：6401M　急行ざおう5号/ばんだい9号(普指・G指)　奥羽線経由山形行き/会津若松行き　山形着0610/会津若松着0500
2355　16番：1117M　急行あづま3号/ばんだい11号(普指・G指)　仙台行き/会津若松行き　仙台着0704/会津若松着0512
　※福島→仙台　普通列車2127M
（つづく）

・常磐線方面
1950　19番：5013M　寝台特急ゆうづる1号 (電B3・G指)　青森行き　青森着0503
1953　17番：13M　寝台特急ゆうづる3号 (電B3・G指)　青森行き　青森着0508
2014　19番：6201レ　急行十和田1号(普指)　青森行き　青森着0814
2050　19番：203レ　急行十和田3号 (全席指定・A寝・B3)　青森行き　青森着0907
2140　19番：15M　寝台特急ゆうづる5号 (電B3・G指)　青森行き　青森着0705
2153　18番：5007レ　寝台特急ゆうづる7号 (A寝・B3)　青森行き　青森着0851
2216　19番：7レ　寝台特急ゆうづる9号 (A寝・B3)　青森行き　青森着0915
2300　19番：5017レ　寝台特急ゆうづる11号 (A寝・B3)　青森行き　青森着0950
2305　9番 ：17レ　寝台特急ゆうづる13号 (A寝・B3)　青森行き　青森着0955
2320　13番：205レ　急行十和田5号 (普指)　青森行き　青森着1141
2330　19番：8203レ　急行十和田53号 (普指)　青森行き　青森着1215

以上
・・・合計何本だ？

93年〜97年ごろだと思うのですが、この頃の日中に、山陽本線の本郷駅（広島県）で三原・福山方面から入線して同方面へ
折り返し運転を行う定期の旅客運用、もしくは同駅で退避を行う下り貨物の設定はありましたか？
この頃は「踏切が鳴るけど列車が通過せず、少ししたら鳴り止む」ということがよくありました。
当時は幼かったので踏切が壊れてるのかと思ってましたが、今になって考えると、
折り返しか退避入線のために鳴っていたんじゃないかと思います。

>>89->>91
乙。しかし凄まじい数だな。数えてないけど50本ぐらいか。

>>89-91お疲れ様でした

>>93　丁度50本ですね
　高崎線　18本（尾瀬1号と鳥海53号は高崎まで同じスジで重複とすると17本）
　東北線　21本
　常磐線　11本

ついでに52年8月号だと
　高崎線　18本(同17本)
　東北線　23本
　常磐線　12本
但し季節・臨時列車を含むので全てが一日に走るわけではないが、
8月13日(土)〜14日(日)の夜は
高崎線の越前51号と尾瀬1号を除く51本が運転されたw

田舎の蔵を整理していたときに
銀行が顧客サービスのために配布していたであろう
近畿中心のポケット時刻表みたいなのが発見されました。

捨てるというので、貰ってきました。
25ページ程度で、表紙は布張り。大正15年8月改正とあります。
何かお役に立てますでしょうか？

パンティくんくんくんくんしたいようううううううううううううう

質問です。

昭和50年頃DC急行『しらゆき』の全停車駅と時刻を教えて下さい。お願いします。

>>95
大正15年8月改正と言えば東海道本線の関東大震災からの復旧、現在の
「日本海」の前身の新設や各線での増発など大正時代では最も規模の
大きい改正だね。
著作権50年が既に過ぎているので出典の明記さえしていればNETでのUP
は可能。
スキャン出来るのなら是非UPを。

2003年以前の時刻表を持ってる方に質問です。
岩国〜福山を呉線経由で結んでいた快速マリンアイランドの広島以西の停車駅を教えていただけませんか。

>>97
1975（昭和50)年10月号
503D急行しらゆき
金沢950→津幡1002/1003→石動1014→高岡1026/1027→富山1042/1044→滑川1057→魚津1105/1106→
黒部1112→泊1125→糸魚川1150/1158→直江津1228/1230→柏崎1300/1301→長岡1332/1333→
東三条1351/1351→新津1412/1413→新潟1426/1431→新発田1454/1455→中条1507→坂町1516/1518→
村上1539→温海1623→鶴岡1654/1656→酒田1721/1724→象潟1755→仁賀保1806→羽後本荘1821/1822→
秋田1901/1924→土崎1931→八郎潟1949→森岳2004→東能代2015/2016→二ツ井2030→鷹ノ巣2042→
大館2057/2059→碇ヶ関2121→大鰐2129→弘前2139/2140→浪岡2153→青森2214
○金沢糸魚川間　松本行「白馬」と併結
○秋田青森間　仙台発北上線経由「きたかみ1号」と併結

504D急行しらゆき
青森650→浪岡709→弘前722/723→大鰐735→碇ヶ関744→大館804/806→鷹ノ巣821→二ツ井832→
東能代848/849→森岳859→八郎潟915→土崎934→秋田943/955→羽後本荘1032/1033→仁賀保1046→
象潟1057→酒田1134/1140→鶴岡1203/1204→温海1233→村上1317→坂町1328/1330→中条1338→
新発田1349/1350→新潟1416/1427→新津1442/1443→東三条1504/1505→長岡1524/1526→
柏崎1556/1557→直江津1627/1629→糸魚川1703/1718→泊1742→黒部1756→魚津1802/1803→滑川1810
→富山1825/1827→高岡1841/1842→石動1854→津幡1906/1906→金沢1917
○青森秋田間　北上線経由仙台行「きたかみ2号」と併結
○糸魚川金沢間　松本発「白馬」と併結

>>98
そういえば、大正16年1月号ってのもあるんだよね

>>100

ありがとうございます。

消防の頃ﾛｻﾞ付き10連をよく見ました。迫力がありました。

いつかはｶﾞﾗｶﾞﾗのﾛｻﾞに乗り通してやろうと……しかし白鳥に格上げされて……。

>>101
98です。
復刻版明治大正の時刻表に入っている。
大正天皇が崩御されたのは大正15年12月25日だからタイミング的に出回って
いた事になるわけだ。

あと自己レス（訂正）だけど
現在の「日本海」の前身の新設は大正15年8月改正でなく大正13年7月31日。
当時は神戸ー富山間で急行券発売。
羽越本線の全通により日本海縦貫線が完成。
それまでの時刻改正は東京以西とか東京以北及び地域別に分けて行なって
いたがこれにより大きな時刻改正は全国的に行なわれるようになった。

>>102
そうだ思い出した「偽白鳥」！

東京から北海道周遊券でよねやま→しらゆきと乗ってみたかった…

子供の頃よく時刻表を見て停車駅が一番少ない列車などを調べて楽しんでいたのですが、
このたび、どうしても確かめたいことがあったので質問させてもらいました。

1980年前後、寝台特急「ゆうづる」で仙台を通過した列車があったと記憶しているのですが、
この列車の番号(ゆうづる○号)と停車駅をご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
googleで調べた限りでは「ゆうづる8号が一ノ関〜上野までノンストップだった」という記述が
1件見つかっただけで、その情報が正しいという確認はできませんでしたし、具体的な停車駅も
分からずじまいでした。

記憶によると、確かこの「ゆうづる？号」が全国で最も停車駅の間隔が長い列車だったと思います。
どうかよろしくお願いします。

質問でござる
予讃本線松山-八幡浜にて、内子線全通前の特急しおかぜの停車駅及び、かかる時間を教えてくだされ。
<@'ё'@>

>>105
ゆうづるは基本仙台通過（運転停車は全列車しますが）です。
あくまで東京⇔北東北（客レ）・北海道（電車）連絡列車だったので。
下り1・3号と上り2・4号のみ仙台で客扱い停車です。

そのゆうづる8号ですが、確かに一ノ関→上野（456.2km）レ印が並んでいますが、
それ以上にあさかぜ4号岡山→浜松（475.8km）が長いようです。

その他
ゆうづる14号　八戸→平（442.7km）
下りはくつる　宇都宮→盛岡（425.8km）
下り富士　　　名古屋→福山（425.2km）

ゆうづる8号（5018レ）ですが
青森を19：20に出ると　野辺地・三沢・八戸・三戸・一戸・盛岡・一ノ関に停車して　上野6：08着でした。

>>107
89-91です
1980年8月号でも停車駅・発着時間全く同じです。
ゆうづる14号(16M)：青森2335発→036八戸038→555平557→706水戸711→901上野着9番
下りはくつる(5M)：上野2221発(15番)→2348宇都宮2350→453盛岡455→607八戸609→711青森着
あさかぜ4号(10レ)：博多1658発→1754小倉1755→1802門司1807→1815下関1819→防府1929→
　　→1953徳山1954→2049岩国2050→2125広島2130→尾道2246→2346岡山2350→557浜松559→
　　→757熱海759→904横浜着→930東京着12番
下り富士(7レ)：東京1800発(13番)→横浜1827→1930熱海1932→2125浜松2127→2249名古屋2254→
　　→426福山427→557広島601→柳井702(ここから立席特急券で可)→防府755→830宇部831→909下関913→921門司926→933小倉935→中津1022→1127別府1128→
　　→1142大分(食はここまで)1150→1300佐伯1302→1416延岡1419→日向市1440→1541宮崎1545→
　　→1636都城1637→霧島神宮1710→1726隼人1727→1756鹿児島1758→1803西鹿児島着

>>106
内子線、というより内山線(→予讃本線）な。
1986年2月号交通公社小型版より
＜下り＞
しおかぜ1号(1D)：(高松発720→)松山1015→伊予大洲1113→八幡浜1128→卯之町1145→宇和島1208着
しおかぜ3号(3D)：(高松発1114→)松山1409→伊予大洲1507→八幡浜1523→卯之町1540→宇和島1603着
しおかぜ7号(7D)：(高松発1820→)松山2119→伊予大洲2217→八幡浜2233→卯之町2251→宇和島2314着

＜上り＞
しおかぜ2号(2D)：宇和島発706→卯之町731→八幡浜747→伊予大洲804→松山902着(→高松1209着)
しおかぜ4号(4D)：宇和島発1225→卯之町1250→八幡浜1306→伊予大洲1321→松山1421着(→高松1714着)
しおかぜ8号(8D)：宇和島発1627→卯之町1652→八幡浜1708→伊予大洲1725→松山1824着(→高松2124着)

>>107
>>108
ありがとうございます。こんなに早くレスがいただけるとは思いませんでした。

1〜4号以外はすべて仙台を通過していたんですね。
あさかぜ4号の件といい、私の記憶も随分いい加減だったようで、ご面倒をお掛けしました。
ちなみに当時の停車駅間隔勝負であさかぜが１位だったことは、いま初めて知りました…

でも、おかげ様で、当時時刻表の東北本線の数ページが全てレ印で、仙台駅すら通過する
列車(ゆうづる)を、初めて時刻表で見つけたときの驚きと憧れが蘇りました。
本当にありがとうございました。

>>109
わざわざかたじけないでござる。
すまぬが、内山線が通ってない頃の長浜経由時代、松山-八幡浜間の優等列車のダイヤもお願いいたす。
ｍ<@.ё.@>ｍ

>>111
内山線開通、優等列車が内子経由になったのがS61.3改正からなので
109はまだ伊予長浜経由ですよ。内子線(五郎〜内子)は改良工事で代行バス。
109と同じ時刻表より。特急は109の「しおかぜ」で全てです。

＜下り＞
うわじま1号(601D)：(高松発043→)松山405→伊予市417→伊予長浜457→伊予大洲519→八幡浜548→宇和島654着
(八幡浜→宇和島　1631D普通列車)
うわじま3号(603D)：(伊予西条発645→)松山811→伊予市823→伊予長浜902→伊予大洲922→八幡浜940→卯之町1001→伊予吉田1015→宇和島1027着
うわじま5号(605D)：(高松発828→)松山1149→伊予市1200→伊予長浜1233→伊予大洲1253→八幡浜1313→卯之町1335→伊予吉田1349→宇和島1401着
うわじま7号(607D)：松山発1609→伊予市1621→伊予長浜1658→伊予大洲1724→八幡浜1741→卯之町1803→伊予吉田1817→宇和島1829着
うわじま9号(609D)：(高松発1408→)松山1733→伊予市1745→伊予長浜1822→伊予大洲1843→八幡浜1900→卯之町1922→伊予吉田1936→宇和島1948着
うわじま11号(611D)：(高松発1519→)松山1859→伊予市1911→伊予長浜1944→伊予大洲2006→八幡浜2024→卯之町2045→伊予吉田2100→宇和島2112着

＜上り＞
うわじま2号(602D)：宇和島発524→八幡浜625→伊予大洲644→伊予長浜706→伊予市745→松山756着(→高松1116着／宇和島→八幡浜 1632D普通列車)
うわじま4号(604D)：宇和島発719→八幡浜823→伊予大洲842→伊予長浜902→伊予市933→松山944着(→高松1315着／宇和島→八幡浜 1634D普通列車)
うわじま6号(606D)：宇和島発827→伊予吉田838→卯之町857→八幡浜913→伊予大洲934→伊予長浜953→伊予市1026→松山1037着(→高松1415着)
うわじま8号(608D)：宇和島発1040→伊予吉田1051→卯之町1109→八幡浜1129→伊予大洲1145→伊予長浜1205→伊予市1239→松山1250着(→高松1611着)
うわじま10号(610D)：宇和島発1434→伊予吉田1445→卯之町1504→八幡浜1525→伊予大洲1541→伊予長浜1601→伊予市1638→松山1649着(→高松2017着)
うわじま12号(612D)：宇和島発1850→伊予吉田1901→卯之町1923→八幡浜1947→伊予大洲2005→伊予長浜2025→伊予市2056→松山2107着(→高松024着)

>>112殿そうでござったか…
誠に失礼したでござる
拙者の勘違いで松山-八幡浜間を２時間半近く要していたと勝手に思っていた故、てっきり内山線経由だと推測してしまいました。
更に急行の時刻まで表記して下さり、有り難き幸せでござる。
m(@__@)m

内山線ってどこよ？

>>114
鉄建公団の資料に出てるよ

>>115
普通に内子線でいいじゃねえかよ
内山線なんてキモオタマニアしか言わねぇよ

地元民は内山線って言うぞ
内子線は廃止になったんだ

>>117
おまいの理論だと多摩川を六郷川とよんでるのと同じジャマイカ?

>>118
相模川を馬入川と呼んで何が悪い

>>119
どうぞどうぞ

>>116
106氏が
>予讃本線松山-八幡浜にて、内子線全通前の特急しおかぜの停車駅及び、かかる時間を教えてくだされ。
とあったのでね。
内子線全通前といってしまうと、はるか昔の軽便鉄道時代になってしまい「しおかぜ」は走っていない。
今の路線名の予讃線と云ってしまうと、伊予長浜回りのもともとの予讃本線と
紛らわしくなる。それで、建設当時使われていた「内山線」の名称を使って、
こっちのことでしょ？と推察してレスした次第。

現在でも新谷ー内子は内子線で、地方交通線のために換算キロ適用じゃなかったか な？

ふと思ったのですが、かっての大垣夜行で、
一番遠かった日付変更駅（午前０時を過ぎて最初に停車する駅）って下り上り共に何処になるんでしょうか？
是非ご教示下さい。

>>122
下りが大船(76.7〜80.9)
上りが金谷(72.3〜75.3)みたいだ

w

山陽本線の特急しおじ、はとの大阪〜下関間の最速の時刻を教えてください。

捕手

恐れ入ります。下記の記憶が薄れてしまいました、

昭和63〜平成1年頃の「かいもん」
平成4年の「能登」
どちらもB寝台に乗ったのですが、2段式か3段式かどっちでしょうか。

>>127
「かいもん」はJR以降前に2段になってる

>>128
×JR以降前
○JR移行前

能登は分らないなあ…
平成元年3月までしか持ってなくて、そのときは3段だった

1989年9月の時刻表だと
かいもん2段
能登3段

皆様、有難うございました。

質問です

82.11.15〜85.3.13の間で粟津駅を12時〜17時に発着する下り(金沢方面)の客レの時刻と始発駅・終着駅について教えてください

よろしくお願いします

>>132
福井1437粟津1530泊1908
83年11月号

>>133
ありがとうございます！

お願いします
東北新幹線開通以前、上野発１３時１０分代、東北奥羽方面下り特急列車といえば何だったのでしょう
列車名、行き先、停車駅を教えていただけないでしょうか

>>135
13:10分台に東北特急は走ってない。
1977年10月の時刻表のを載せると、
13:00に特急ひばり7号仙台行と常磐線の急行もりおか2号盛岡行が同時発車。
13:04に特急やまばと2号山形行
13:07に臨時特急白根2号万座・鹿沢口行
13:17に急行佐渡2号新潟行
13:30に特急やまびこ3号盛岡行
13:34に特急あさま4号長野行
13:38に特急とき8号新潟行
13:53に臨時急行軽井沢53号中軽井沢行
が、上野から発車する。
お目当てのものはあった？

昭和５９年２月改正の東北本線の普通列車の時刻に関する質問です。
午前７・８時の東仙台駅で停車する上りの列車の列番やその列車の発駅や行き先を教えていただけませんか？

>>136
ありがとうございます

先日急逝した叔母が手帳に記した
東京を引き払って故郷に帰ってくるときに乗った列車はおそらく「ひばり７号」だったと思われます
「上野１３時１０分過ぎに列車が上野を出る」とあるところから何かで列車の出発が遅れたのかもしれません
行き先から見てこの列車だったのではと思われます
東京のナイト・クラブ（？）で歌手をしていた叔母は故郷で見合い結婚をしました
手帳から叔母が見知らぬ男性といっしょに映った１枚の写真が出てきました
うまく言えませんが叔母はどんな想いで東京から離れたのだろう、と
美人である写真の中の叔母は若く、健康的で隣の男性といっしょにこちらを見て本当に楽しそうに朗らかに笑っています


うらうらに　照れる春日に　ひばり上がり　心悲しも　一人し思へば　　　　　大伴家持

>>137
昭和59年5月号より

432D　　　 7:14　 利府→白石・丸森・平
1530ﾚ　 　 7:33　一ノ関→福島　※
542ﾚ　　　 7:55　小牛田→仙台
422M 　 　 8:07　 利府→仙台
1532ﾚ　　　8:31　一ノ関→仙台

※一ノ関発車両は仙台止まり、福島行は小牛田から連結

すでに誰かがいったかもしれないけど
平成9年9月30日までの高崎長野間の普通電車の行先や本数を教えてくれませんか

>>140
1997.3.22改正　信越線（JTB時刻表1997年3月号）
<下り>
329M：高崎0713→長野0927
343M：高崎1118→長野1344
359M：高崎1406→長野1639
365M：高崎1618→長野1841
371M：高崎1841→長野2120(9017M運行日は2122着)

153M：高崎2049→軽井沢2142
155M：高崎2154→軽井沢2250

<上り>
126M：軽井沢0633→高崎0732

322M：長野0633→高崎0857
332M：長野0921→高崎1150
340M：長野1255→高崎1520
348M：長野1535→高崎1757
356M：長野1750→高崎2025
362M：直江津1745→高崎2204

１９６０〜６８年頃の急行「瀬戸」及び「さぬき」、東京〜宇野間運行時の停車駅、時刻表を教えて下さい。よろしくお願いします。

>>142
1965年10月号より
急行さぬき
　　　　　　　下り　　　　　上り
東京　 　　 1930　　　　　1005
品川　 　　 1939　　　　　955
横浜　 　　 1958/1959　 934/935
大船　 　　 2018　　　　　916
小田原　　 2057/2158　 812/819
熱海　 　　 2124/2125　 746/749
沼津　 　　 2147/2150　 720/722
富士　 　　 2210/2210　 655/657
静岡　 　　 2248/2250　 613/616
浜松　 　　 005/007　　　439/444
名古屋　　 152/200　　　245/250
岐阜　 　　 225/226　　　214/215
米原　 　　 322/324　　　119/121
草津　 　　 410　　　　　　通過
京都　 　　 436/441　　　2354/2359
大阪　 　　 517/525　　　2310/2317
三ノ宮　　　555　　　　　　2243
神戸　 　　 559/600　　　2238
姫路　 　　 655/658　　　2141/2144
岡山　 　　 819/824　　　2023/2029
茶屋町　　 845　　　　　　2006
宇野　 　　 908　　　　　　1945

急行瀬戸
　　　　　　　下り　　　　　上り
東京　 　　 2030　　　　　630
品川　 　　 2040　　　　　617
横浜　 　　 2100/2101　 556/558
大船　 　　 2120　　　　　537
小田原　　 2202/2203　 449/451
熱海　 　　 2232/2234　 422/424
沼津　 　　 2300/2303　 358/400
静岡　 　　 002/004　　　251/254
浜松　 　　 120/125　　　117/121
名古屋　　 309/320　　　2329/2335
尾張一宮　341　　　　　　2312
岐阜　 　　 352/353　　　2258/2259
大垣　 　　 406/407　　　2244/2245
米原　 　　 444/448　　　2204/2206
大津　 　　 553　　　　　　2051
京都　 　　 605/610　　　20332038
大阪　 　　 649/654　　　1948/1957
三ノ宮 　　 723　　　　　　1922
神戸　 　　 726/727　　　1917
明石　 　　 746　　　　　　1858
加古川　　 805　　　　　　1839
姫路　 　　 820/823　　　1818/1824
岡山　 　　 938/943　　　1650/1658
茶屋町　　 1001　　　　　1633
宇野　 　　 1020　　　　　1610

>>１４３

丁寧な時刻表を示してくださり、本当にありがとうございました！

昭和５４年５月頃、大阪駅にて「峰山高原」というキハ５８系の列車を
見たのを覚えてるのですが、運転区間をご存知の方教えて下さい。

>>145
54年5月号には載ってないなあ…

>>146
書き込み規制でやっと書き込めました。
わざわざ調べていただいたにもかかわらず、こちらの
記憶があいまいだったみたいで列車が見つからず
お手数かけて申し訳ありません。
他にネットでも調べたら写真がありました。が、区間は不明のまま。
ひょっとしたら団体なのかもしれません。

もしかしたらこのスレ住人さまには耳タコかもしれませんが質問させていただきます。
かって、スーパーレールカーゴが就航した際に『東京−大阪間を従来のどんな東海道線特急旅客列車よりも速く走る』と紹介されていましたが、
ではその『最速だった東海道線特急旅客列車』はどの位の時間で東京−大阪間を結んでいたのでしょうか？

昭和40年頃の急行みちのく　上野→大鰐の停車駅とダイヤを教えて下さい。
キハ58で3列車併結だったと思います。

>>149

昭和40年10月号より

第1みちのく
上　　野　7:40
水　　戸　9:24/9:26
日　　立　9:51
湯　　本　10:36
　 平　　　10:45/10:48
浪　　江　11:49
原 ノ 町　12:10
相　　馬　12:27
仙　　台　13:12/13:15
塩　　釜　13:28
松　　島　13:37（11/30まで停車）
小 牛 田　13:54/13:57（鳴子行を解結）
一 ノ 関　14:38/14:45（急行陸中を解結）
平　　泉　14:52
水　　沢　15:09
北　　上　15:23/15:24
花　　巻　15:37/15:41（準急陸中を解結）
盛　　岡　16:12/16:20
好　　摩　16:43/16:44
沼 宮 内　16:56
一　　戸　17:40
北 福 岡　17:47
三　　戸　18:05
尻　　内　18:32/18:37（準急うみねこを解結）
陸奥市川　18:44
三　　沢　18:59
上 北 町　19:09（10/31まで停車）
野 辺 地　19:30/19:33
浅　　虫　19:59
青　　森　20:17/20:25
浪　　岡　20:52
川　　部　21:02
弘　　前　21:11/21:12
大　　鰐　21:25

>>150
大変ありがとうございました！！！

あさかぜ81、82号は臨時化で運転日はどうなったんでしょうか。
わかる方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

>>150
土浦通過で平までは一気に駆け抜けて、東北方面はこまめに停車。
１４時間もかけて走ったのですね。

>>150
お山に向かうには持って来いの列車だね！
（野辺地で宿屋に泊まることが前提ならばだけど）

1971年9月15日と16日に金沢駅より乗車した、青森行き夜行列車（おそらく日本海）
は、何時何分ころ青森に着いたのか教えていただけないでしょうか？

>>155
1971年10月号より
日本海　金沢 23:50発　青森 11:35着
きたぐに　金沢 3:17発　青森 17:38着

>>155
実はその日は物凄く遅れたんですとか言う落ちは無いよね?
提示運転だったんだよね？

>>156
ありがとうございます。到着時刻から”日本海”と分かりました。
12時間近くもかかっていたのですね。

>>157
この日、列車の運行に大きな障害は無かったと思います。私が乗車
したのではなく、父と母が乗車しました。到着後すぐに青函連絡船
に乗船しています。乗船したのは昼ごろだったのですが船の名前を
特定できればと思い質問させていただきました。

>>157
このスレの質問者と回答者どちらも
そんなひねた香具師はいないよ。

質問します。
軽井沢グリーン号って何時まで走っていたのでせうか？

昭和４５年夏〜４９年夏まで

>>161
早速の回答ありがとうございます。
　昔の本を探していたら、１９７７年８月号が出てきたのですが、
掲載されていなかったので何時までかなと疑問を持ったので。

東海道線の113系で、東京発で最も遠い行き先はどこですか？
72年以前は日中も豊橋行きとか美濃赤坂行きとかあったみたいだし、
それ以前は姫路行きや大阪行き（大垣夜行の前身）もあったけど、まだ客車列車が健在だったし。

1979年現在で浜松行きはあったな。

浜松行なら87年ごろにもあったぞ
11両が浜松行で付属の4両が山北行きとか
午後4時ごろだったかな
品川〜大井町間で厨房時代に
学校からの帰り道でよく見たよ

1983年8月号の時刻表より
東京1136発浜松行き327Ｍ
グリーン車繋いでないのね

確かに東京11時台発のはG車なしだったな。静シスの113系4両固定×3の12両。

少し前までは沼津行きで、80系使ってた名残じゃないか？

166です
>>167なるほどね

東海道新幹線(東京〜新大阪)開通直前の
東京から下り方向の優等列車の種類と運転本数(定期便のみ)と、
東北新幹線開業直前の上野→大宮(東北方面と高崎方面の合計)の
優等列車の運転本数(定期便のみ)と比べて、
どちらが多かったのか、知りたいのですが。
種類は上野のほうが多いと思うのですが、優等(急行、寝台列車含む、快速、夜行普通列車含まず)
の合計本数ではどうなのかな？ということで調べていただけなけないでしょうか。

>>170
1967/3月号だと東京発52本
1978/10月号だと上野発113本（直前じゃなくてごめん）

>種類は上野のほうが多いと思うのですが
ヨンサントオ以前（で良かったっけ？）は同じ行先でも
列車名分けていること多かったから種類は必ずしも
昔の方が少ないとは限らんよ。
この場合は厳密に見ていないのでなんとも言えんが。

>1967/3月号だと東京発52本
すごい間違えしてる・・・
1964年9月号です。（まさに直前）

>>171、>>172
>>170です。ありがとうございます。
やはり、上野〜大宮間の方が東海道より多いですか。
80年頃京浜東北沿線（埼玉県）に住んでいたのですが、
上野〜大宮間が特急・急行の過密ダイヤになっていた
記憶があります。京浜東北を駅で待ったり、乗っていたりすると
すごい頻度でさまざまな行先の優等や鈍行が脇を通過していました。
しかし、これほどとは。ありがとうございました。

羨ましい時代に羨ましいところに、お住みだったんですなぁ。
しかも上野は大宮方面以外にも、常磐線列車も捌いていた訳ですしね。
「ひばり」「ひたち」の同時発車なんてのも、ありましたよね。

横からすみません
1981年10月号でも上野発定期は113本でした

土曜のゲームショー
1時間半並んで入場して
一番に出会った知った顔がチバセンだった…

おそれいりますが、おしえてください。
一日の終り（翌日未明）に大阪駅終着となる普通電車ですが
（平成20年2月号では西明石→大阪着「1時10分」の普通電車）、

平成20年5月、平成21年1月も、同じですか？

>>177
そんな昔のことまでわからん。

「昔」？
このスレ的には「そんな最近のことまでわからん」じゃないの？

いや、最近の時刻表は買うけど読まずに押し入れ行きになるから、
結果、３０年、４０年前の時刻表が本棚に並んでしまうわけです。
で、確かに最近のことであっても、読んでないから昔のような気がしてるんです。

碓氷新線使用開始直前で、上野から長野まで特急を使った場合、
どんなルートになりますか？そして、熊の平の退避時間を教えてください。

>>181
ルートは普通に信越本線。
1957年10月の時刻表だと、特急はないので、
例えば急行「白山」を例に出す。

横＿川11:29
熊ノ平11:55
軽井沢12:16/12:21

熊ノ平の退避に要する時間はわからないな。どの列車も所要時間がほぼ同じだから。

特急なら、おそらく昭和３６年の「白鳥」ではないかな。その年の時刻表持っていないので、誰か頼む。

>>180
承知しました。レスすまんことです

引き続き>>177お手数ですがよろしくお願いします
（最近のがお手元に出ておられる方）

>>177 >>183
20年8月号だと1:10

>>181-182
1962年10月でよければ。

白鳥は上下とも熊ノ平は通過。運転停車してたかどうかは不明。
下り大阪行きは横川1043-1125軽井沢。上り324レと熊ノ平で1107に交換してる。
上り上野行きは軽井沢1803-横川1847。下り323レが軽井沢1805着だから矢ケ崎で交換かな？（時刻訂正無いし）
熊ノ平で交換する下り列車の設定は書いてない。
他列車と区間時刻を比較したらDC急行とは約2分の差があるところを見ると貨物との交換も無さそう。
あと上り白鳥は横川で下り339レと交換してる。横川発1846だから上り白鳥は横川1843〜44到着だと推測。

はつかり、白鳥4：50青森発がみちのく、白鳥に変わったのはいつ頃でしょうか？

↑1978年10月改正から

昭和４３年の夏にあさかぜで上京した人が東京駅に着いてから中央線で立川に行き
「ラッシュアワーにびっくりした」と言っている演劇を見ました。

電車に不慣れな人が立川に着くのはだいたい何時頃になるでしょうか？

>>187
ありがとうございました。

>>182・185さま
教えていただきありがとうございました。
熊ノ平退避は基本普通列車しかしなかったということですか？

>>190
白鳥以外優等列車は全て熊ノ平で客扱いしてたよ。

はつかりが花輪線を迂回していた時のダイヤを教えてください。

航空便のことで恐縮ですが…、1992（H4）年4月での日本エアシステムの伊丹―千歳便について、
上り・下り便、それぞれの便名・使用機種・発着時刻と運賃を教えて頂けませんでしょうか。
どうか宜しくお願い致します。

>>192
時刻表掲載は無かったと思うが

>>192
昭和41年8月のポケット時刻表には掲載されていなかった

>>193
3月でよければ

ジェット特別料金込みの運賃が片道31750円、往復57300円
ジェット料金別・プロペラ機の運賃が片道30900円、55600円

大阪→千歳
JAS　665　DC-9-81　14:30→16:20

千歳→大阪
JAS　666　DC-9-81　16:55→19:00

>195 どうも有難うございます。　初めての飛行機旅だったのですが、確かにDC-9に乗った記憶があります。
TVとかプロジェクターとか、とにかく動画を上映する設備が機内に無いのが意外だったのを覚えております。
しかし、当該区間のJAS便は一往復しか設定されてないとは思いませんでした。

どうでもよいことですが、実は平成4年4月生まれです

平成９年頃に泊まった宿の名前が思い出せません。
山形県長井市にあって、時刻表の旅館案内のページに載ってました。
どなたか名前だけ挙げていただけないでしょうか？

平成10年11月では長井市
交（マル無し）　ハイマンタスホテル　の一軒

>>188
昭和43年９月号ですが

上り「あさかぜ」の東京着は9:30なので
ラッシュのピークは過ぎているのではないかと…
地方の人から見ればそれでもびっくりする人出かもしれんが

立川へは快速で１時間弱なので遅くとも11時ころには着けたのでは？

>>200
有り難うございます

集団就職で上京し、初めて都会に出てきて右も左のわからない状況という設定だったので、
それでも十分驚かされたのだと思います

４０年以上前の時刻を教えていただき本当に感謝します

>>201
夏に集団就職で上京?

>>167
東京から鈍行で西下するときに乗換えが少ないので盛夏に利用したことがある。
全車非冷房だったのには、閉口したことを覚えている。

冷房付かどうかを時刻表で確認できる方法はあったのですか？

>>204
そんなのあるわけない。

しＴβ時刻表裏表紙によく登場していた山一證券の広告が懐かしい

お祭りカレンダーは、山一？
どこだったけか。

>>204
1980年前後の交通公社版に、冷房設備のある列車一覧という頁があったような。

>>207
日本興業銀行。こちらも今は既に無く、みずほグループに統合されている。
辛うじて最後まで破綻しなかった分、長銀や日債銀よりかはマシかもしれんが。
近鉄とか地方競馬とか有馬温泉とか、昔からの広告常連も姿を消したよな。
巻末の旅館・ホテルの広告も、いつの間にかペラペラ。
JRの方は、既に巻末の旅館・ホテルの広告が消滅している始末。

広告と言えば、小型全国時刻表の裏表紙に時々アワーズイン阪急が出ていた。
それの影響で、一時期は東京での常宿になった

>>204
復刻版の1967.9には優等列車なら記載されておる、編成表のページですね

寝台や一等車で冷房無しなんつーのもあるぜ

1987年4月国鉄民営化の直前、内部向けに発行された時刻表を持っている。

内容的には弘済出版社（現・交通出版社）発行のと同じだが、背文字といわれる
部分に弘済出版社の代わりに日本国有鉄道の文字が印刷してある。

ちょっとした値打ちものだと思っている。

>>212
国鉄民営構えの国鉄部内用の時刻表はJTBのだぞ
1987年4月号は弘済出版のJNR編集時刻表
5月号からはJNR編集時刻表
1988年4月号から今と同じJR時刻表

>>213
いや、>>212は存在する。俺も持っている。
1993年ごろ、神田の古書街で見かけて、
前から欲しかったので、業務用とは言え、
速攻でゲットした（その後、市販用も手に入れたけど）。
高いかと思ったけど、確か千円台で手に入れたはず。

>>214
だからそれはJTBの業務用版だろ
それまでの弘済のは版型が違う

ほい。これが恐らく史上唯一の、弘済版国鉄業務用時刻表な。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291704172921.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291704201657.jpg

その時刻表を手に入れたのは、総武線稲毛駅近くにあった職員用住宅、そこの
古紙回収用ロッカーの中にあった。

そのロッカーからは多くの内部用時刻表を手に入れた。現在４冊ほど保存している。

その職員用住宅は今は無く、跡地には37階建ての超高層マンションが建っている。

>>216
だから
>>213で言及してるじゃん

>>218
自分でおかしなレスしてるってわからないかな…

1964年の三菱大夕張鉄道の時刻表

>>219
何で?
はっきり
>1987年4月号は弘済出版のJNR編集時刻表
と書いたんだが

>>221
お前、国鉄分割民営化の日付を勘違いしてないか？

ちなみに正しい時系列はこんな感じ
（題名と号数はすべて国立国会図書館のデータベースから）

弘済出版→交通新聞社
・大時刻表　〜1987年3月号
・時刻表　1987年4月号〜1988年4月号
・JR時刻表　1988年5月号〜

日本交通公社→JTB→JTBパブリッシング
・交通公社の時刻表　〜1988年10月号
・JTB時刻表　1988年11月号〜

ただし、ここに記されていない事柄について、

※国鉄監修は1987年4月号（＝3月20日ごろ発売）まで
　　国鉄は1987年3月号までは交通公社発行のものを監修
　　1987年4月号だけは弘済出版発行のものを監修
※JR監修は1987年5月号以降　すべて弘済出版・交通新聞社発行

1987年4月号が国鉄監修だったのは、発売時点でJR各社が設立されていなかった（各社とも4月1日設立）
だから設立されていない会社が監修するわけにはいかず、国鉄監修という形になった

>>222
分割民営化は1987年4月1日だけど
それが何だというのだ?

>1987年4月号は弘済出版のJNR編集時刻表
最初で最後の弘済と国鉄のコラボでした。

発売当時はマスコミが取り上げるぐらい話題になりましたね。
都内の販売状況しか覚えていませんが、あちらこちらの書店で売り切れになって
時刻表では異例の再版を重ねたと記憶しています。

市販は神保町の書泉グランデで購入して、業務用は顔見知りの職員に頼み込んで、
‘お古’を月遅れでもらった事を覚えています。

業務用とは別に、国鉄時代は会社用というのがあったな。
背表紙に、その会社名が入っているやつ。

旅館広告におっぱいある絵があったよね？

カッパパーの小島功か？

昔の時刻表で、樺太接続や釜山接続など国外接続路線の時刻表が掲載されている国鉄路線扱い主体の時刻表の情報はありませんか？

>>226
会社名の入っている時刻表はＪＲ版では持ってますが ・・・ 会社によって、表紙や裏表紙が
違っていて色々あるようです。国鉄時代に会社名の時刻表が存在したのは知りませんでした。

あとは、今もあるかどうかは知りませんが、国鉄当時は季号が年４回発行されていました。
該当する号の表紙の写真は共通で、○月号のところに、春号とか夏号って入っていました。
春号…3月、夏号…７月、秋号…１０月、冬号…１２月 こんな感じで各季発行されていました。

>>229
今手に入れやすいのは
JTBパブ「時刻表復刻版　戦前・戦中編」か
新潮社「満洲朝鮮復刻時刻表　附台湾・樺太復刻時刻表」か？

>>224 

>>212と>>214 
「俺、弘済出版社が発行した、JNR編集時刻表（1987年4月号）の、  
日本国有鉄道と書かれた、業務用を所持しているぜ」  
↓  
>>213>>215 
「それはJTB版の国鉄業務用だろ」  
↓  
>>216 
画像をうｐして、弘済発行JNR編集時刻表（1987年4月号）の、  
国鉄業務用である事を証明する。  
↓  
>>218 
「だから、1987年4月号は弘済出版のJNR編集時刻表だって 
言ってるじゃん」  

どういう意図で書き込んだのかはわからんが、 
このスレを見た人の恐らくほとんどは、上記のように解釈していて、 
それで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となった事を理解してくれ。

ロムってた俺が思ったこと
「>>213は自分の勘違いを素直に謝れよ」。

213が書いたことは当時を知ってるヲタならみな知ってる。
俺も市販のほうは買ったくちだ。
ただ、それの背表紙が「日本国有鉄道」になってあるタイプがさらに存在する、
それをzzXXsUXDは言ってたわけでしょう？

もう蒸し返さんでもエエがな。
ていうか、今さら謝りに出てくるとも思えんしｗ

いやここは俺が謝る

いやいや。
俺が悪かった。

すまんかった。謝る

むしかえしちゃうぞ
ちなみに神保町で￥700也

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293094572938.jpg

国鉄時代の武骨さがよかったなぁ・・・・・

今は地下鉄がはしってるみたい。

JR編集の初期の頃、微妙なところで公社版との差をつけようとしているのが、
なんだかちょっと鼻について、あまり好きになれなかったな。
例えば、特急列車のほとんどは、普通車指定席と自由席両方連結されているので、
特急には指定席マークをつけずに、例外だけ「普通車全車指定席」
「普通車全車自由席」と、マークではなく、文字表記したりとか。
気がつけば元に戻ってたのは、やっぱり不評だったんだろうな。

弘済のってJR編集になる前は発着時刻の載ってる駅以外は分だけの表示だったよね
あれ結構見やすくてよかったんだけどな

蒸気列車にヤカンみたいなマークがあってね

>>238
87年だと安いんだねえ

恐らく時刻表史上最多部数だから、結構市場に出回ってるのかな？
国鉄時代のになると、急に価格が跳ね上がる印象がある。
70年代になると、もうおいそれと手が出せない。

神保町の専門店だとこんな感じかな？
87〜　　：￥100〜1000
80〜87 ：￥500〜1000
75〜80 ：￥500〜2000
71〜75 ：￥1500〜4000
67〜71 ：￥3000〜7000
〜67　　：￥5000〜20000

時刻表はいつ見ても楽しめますね。

>>245
1964年の弘済のがあるけど、そんなにするんですか？
私は鉄道に興味がないのでビックリ。携帯版だと違うのかな？
売ろうと調べてこのスレに来ました。

>>247
>>245は交通公社の大時刻表の価格です。

携帯時刻表や弘済出版社の時刻表は、はるかに安くなります。やはり需要が少ないので。
弘済出版社の携帯時刻表を買取りに出した場合、80年代だと拒否されるかもしれません。
1964年なら買取ってはもらえると思いますが、1000円いけばいい方かも…
古物商でないので正確にはわかりませんが、こんな感じだと思います。

>>248
丁寧な説明ありがとうございます。

国鉄時代に一度も買わなかったので、むしろ弘済版大時刻表の方が欲しい。

JRになってから、中古で2冊だけ大時刻表を手に入れたけど、
国鉄公認でこそなかったものの、キャンペーンとかの国鉄情報は、きちんと充実してたね。
今のJTB時刻表のJR情報の内容の薄さに比べると、ずっと上。

>>248
むかしから大時刻表(B5版)ってありましたっけ？

>>250
弘済版大時刻表は流通量少なそうですね、集めるのは大変なのでは？
むしろ道内時刻表のほうが目にしやすいような気がします。

>>251
B5判としての時刻表(交通公社)は500号（’67．10）からです。

創刊号〜66号：20×23cm
67号〜84号：新書判
85号〜168号：23×21cm
169号〜254号：A5判
255号〜282号：B6判
283号〜499号：A5判

参照
ttp://www.rurubu.com/book/recomm/1537/075254/index.aspx
1000号までの表紙写真がほぼすべて載っているおもしろい本ですよ。

>>252
列車ダイヤに加えて、読み物(雑誌）としての時刻表に興味があるので、
弘済版には、見慣れていた交通公社版とは違った新鮮さがあるんだよ。
特に集めようとしている訳ではないが、古書店や古本市で見つけたらゲットすると思う。
北海道の公式時刻表も、交通公社→JR北海道→交通新聞と変遷したみたいなので、
それはそれで面白そうだと思う。

時刻表1000号物語も面白いが、鉄博行く機会があったら、一昨年の時刻表展の
図録を手に入れることをお勧めする。
そちらには、弘済版の表紙写真も掲載されている。

質問です。
荷物列車には一般客は普通に乗車できたのですか？
また貨物列車との違いや連結数など教えていただけますか？
なぜ時刻表では旅客と区別して掲載されてたんでしょう？
宜しくお願いします。

>>254
荷物列車に客車が連結されてて、客扱いもしていたという例はあったらしいねぇ。

>>254
>荷物列車には一般客は普通に乗車できたのですか？
荷物者しか連結してなければ当然乗れないし、客車つないでれば乗れた
>なぜ時刻表では旅客と区別して掲載されてたんでしょう？
時刻が出てないと何時着くか分からないから

糞みたいなレスだ

昔、常磐線我孫子駅に急行が停まってた頃、
駅弁が売ってたらしいのですが、どんな弁当があったのでしょうか？

>>257
何でだ?

>>258
http://eki-ben.sakura.ne.jp/12/1980abikozoom.jpg
http://eki-ben.sakura.ne.jp/12/1981abikozoom.jpg

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/20/031/?rt=m&t=o&n=3168
電子書籍として時刻表復刻版の提供を開始
東海道新幹線が開業した『時刻表復刻版 1964年10月号』と、
東北本線の複線電化が完成した『時刻表復刻版 1968年10月号』の2冊

単品ということでお手軽でうれしいねこれ
ebookからも出してほしいな

1964年の三菱大夕張鉄道の時刻表

終着大夕張炭山到着です。

保守

赤帽さんマークが最後まで載っていた駅と時期を教えて下さい

ぼくは子どもの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ

　近過去物ですが、以下の時刻表を東急線某駅まで取りに来られる方に
差し上げます。ほしい方はメールでご連絡ください。
　すべて交通公社(ＪＴＢ)の大型です。

　1997.1、1996.6、1996.5、1995.3、1992.4
　1991.12、1991.4、1990.12、1989.12、1987.10

　

質問です

国鉄の前身〜国鉄〜ＪＲ線で
「全車指定席の毎日運転の昼行列車が一本も走っていない時期」を教えてください。

たぶん�@明治初期�A戦中後の混乱期と
�B全車指定席の「くりこま」がなくなった後「かがやき」などの新しいタイプの列車が登場する時期
だと思うのですが詳しく知っている方よろしくおねがいします

>>269
戦前の「全車指定席の毎日運転の昼行列車」って燕、鴎くらいだろ

東海道線の質問です。

1988年頃で平日朝5時20分頃の横浜到着の沼津行があって寄り道をせず時刻表通りに
乗り継いで8時頃に静岡に到着すると反対（安倍川方面から）から119系のするがシャトルカラー
の長い編成で満員の乗客を乗せた静岡行が静岡に到着してきたのですが、この119系はどこ始発の
列車で何両編成だったか分かりますか？長い編成でインパクトが強かったもので。　

もし分かる方教えてください。よろしくお願いします。

271です。
記憶違いで119系が静岡行だったかどうかがあいまいになってしまいました。
すみません。静岡の上り待避側のホームに入線したのは間違いないです。

>>263

http://www.asahi-net.or.jp/~bx5m-iid/tetudo/kaisatu.htm

大阪ー三島間の急行、エキスポこだまの各停車駅の発着時刻を教えていただけれないでしょうか。

9118レ
大阪2258→新大阪2303→京都2344→名古屋222→豊橋341→浜松422→静岡547→富士622→沼津645→三島653
※７月３日→９月１３日運転

ついでに
こだま４９２号
三島705→東京810

>>275 ありがとうございます。
とりたて、10分以上の長時間停車駅はなかったのでしょうか？

>>276
特に長時間停車はないです。

検索したら出てくるがな！！

>>277
ありがとうございました。

１９７７年８月、キャンディーズが移動に使っていた新幹線の
列車名、始発駅、始発駅発車時刻を教えていただけないでしょうか
下り、小郡着９時２０分頃の列車なのですが

>>280
交通公社の時刻表1977年7月号より

　　　　　　　こだま　　　こだま
　　　　　　　445号　　　391号
　　　　　　　　◆
新大阪発　　　　　　　　6:06

広島 着　　　　　 　　　 8:37
　　　 発　 　8:12　　　　8:39

小郡 発　 　9:11　　　　9:38

※こだま445号：9月30日まで運転
　小郡は発時間のみ

該当しそうな下り新幹線は上の2本、445号は広島始発、391号は新大阪始発
なお、445号は広島で新大阪6:00発のひかり51号に接続している

>>281
ありがとうございます
おそらくは前日に大阪か岡山でのステージを終えて朝早い「ひかり」に乗ったものと思われます
当日は昼から山口市でまたステージ、アイドルも大変ですね

すみません。教えて下さい。1981年8月22日、札幌から北見を日帰りで往復しました。
行きは11時くらいの大雪、帰りは夜に同じく大雪に乗りました。2つの列車の札幌発着
北見発着の時間と大雪何号なのかを教えていただけませんか？よろしくお願いします。

81年7月号道内時刻表より

大雪1号　札幌11:10→北見16:23

帰りは、
大雪54号　北見21:30→札幌5:28が運休中となっている（8月には運転していたかも？）から、
大雪8号　北見22:38→札幌6:16かな？

1964-1965の年末年始に運行された臨時寝台急行「北斗」の編成で、
青色の車両は何両で何号車だったかわかりますか？

すみません、280ですが
下りではなく上りだったようです
１９７７年８月、小郡着９時２０分頃の上り新幹線の列車名、始発発車時刻を教えていただけないでしょうか

>>286
交通公社の時刻表1977年7月号より

　　　　　　　ひかり　 　ひかり　 　ひかり
　　　　　　　 64号　　　 22号　　　 68号
発車番線　 　�M 　 　 　 �J 　 　 　 �L
博多 発 　 　7:37　　　　8:19　 　 　8:37
小郡 発 　 　8:45　　　　9:21　　　　9:45

　※小郡は発時間のみ


上記の様になっているので、どんぴしゃで博多発の「ひかり22号」だと思います

>>285
臨時列車の編成は厳しいなぁ

>>287
ありがとうございます、東京行きの「ひかり」なのですね
私も所用でのぞみ１６、ひかり５４６、さくら４０２など博多８時台の新幹線は割りとよく利用します
今ならば同じ時間でみずほ６００が広島まで行きますが
新幹線も随分スピードアップしているのだと改めて知らされます
３人は他に誰もいないグリーン車で移動していました

1979年のダイヤでミステリー列車 銀河鉄道999号 東北線・烏山線 EF65で走ってた
みたいだけど誰かそのダイヤ知ってる人いませんか？

昭和４８年頃の上り函館本線の列車で18：00頃函館着のＤＬ牽引の客レの時間はわかるでしょうか？
冬期の暗くなってからの函館着だったように記憶しています（もしかしたらもっと早い時間だったかも）
。
スレチですが、その列車の編成もわかれば合わせてお願いいたします。

サロンカー明星のダイヤは分かりますでしょうか。

>>290
交通公社昭和48年1月号より

森発のDCが18:08着だけど、客レなら長万部12:34発→函館16:28着かな？

>>292
ありがとうございます。
なにぶん、かなり昔の記憶なので暗くなってからとしか覚えていません。
冬の北海道は16：30にはもう真っ暗ですから、たぶん16：28着の長万部発の客レだと思います。

昭和50年代の急行いぶりの時刻を教えてください、よろしくおねがいします。

>>294
昭和55年9月の時刻

外回り
208D(ちとせ8号に併結)　 　札幌1110→1143千歳1143→1206苫小牧1207→白老1224→1238登別1238→1253東室蘭1255→本輪西1301→1316伊達紋別
4815D　 　 　 　 　 　 　 　 　 伊達紋別1318→壮瞥1331→久保内1341→蟠溪1352→北湯沢1401→新大滝1414→御園1438→喜茂別1451→京極1504→ 1520倶知安
905D(らいでん5号に併結)　倶知安1545→小沢1604→余市1639→1702小樽1704→1736札幌

内回り
904D(らいでん4号に併結)　札幌1215→1249小樽1254→余市1317→小沢1354→1412倶知安
4814D　 　 　 　 　 　 　 　 　倶知安1440→京極→1507→喜茂別1520→御園1541→新大滝1609→北湯沢1619→蟠溪1628→久保内1635→壮瞥1643→1655伊達紋別
217D(ちとせ17号に併結)　 伊達紋別1703→本輪西1728→1737東室蘭1740→1754登別1755→白老1811→1829苫小牧1830→1852千歳1852→1927札幌

昭和５０年代夕方の大阪発下りで内側快速と外側快速の同時発車があったらしいんやけど
どんな具合か詳細わかる方教えて頂きたいのですがよろしくお願いします

>>296
昭和55年8月の時刻表だと
1704発があるね
米原発西明石行の快速825Mが6番ホーム発
大阪始発西ノ宮停車、六甲道、須磨、垂水通過の965M網干行が4番線

岡山快速とかも、確か殆ど同時じゃなかった？
１分差かそこらで、途中並走とかあったような記憶が。

８０系時代からの、列車置き換えのなごりですね。

>>297
間の５番線に、1703着の草津発大阪行の新快速3683Mが滑り込んできてた。

>>298
外側快速（大阪始発岡山行）が1739発４番線、内側快速（米原発網干行）が1740発５番線。

>>299
>間の５番線に、1703着の草津発大阪行の新快速3683Mが滑り込んできてた。
だから何?

すいません、質問があります。

1985年の大晦日に友人と長野へ旅行した時に利用した列車について。

上野を出て、長野に午前3時？くらいに到着した急行列車なんですが、
ブルーの車体（客車）だったこと、年末の列車の割に大晦日だったからなのか
ガラガラだったこと。長野に未明に到着したために
暖房のない待合室のベンチで夜明け近くまで時間つぶしてから
善光寺さんへ初詣に行ったことくらいしか覚えてなくて。

なんていう列車で、どういう停車駅・時間で走っていた列車だったんでしょうか？
上野発の時間、長野着の時間が何時だったのか？
昔のことで記憶が薄れてますがちょっと知りたくなって・・・。

よろしくおねがいします。

>>301
急行能登か、はたまた臨時列車の信州51号っぽい
信州51号ならば0時頃上野を発って長野着は5時ぐらい

定期能登は上野21時ころ発、長野は1時頃の着

当時の客車急行はこんぐらい

あとは急行妙高もあったけど、あれは電車

急行赤倉は、57-11の電車化の時にどれくらいダイヤが変わったんですか？
できればその直前と比較してくださると幸いに思います。

昔はあさかぜ1号が出雲1号を追い越したというが、真実だすか

>>302
妙高の臨時じゃないか?
妙高51号

>>303
主要駅のみ
2801D名古屋10:03　多治見10:33-35　中津川11;16-16　木曽福島12:12-14　塩尻12:54-54　松本13:07-12　長野14:42-44　直江津16:06-08　長岡17:17-19　新潟18:17
2802D新潟9:13 長岡10:10-11 直江津11:15-18 長野12:58-13:03 松本14:15-23 塩尻14:36-44 木曽福島15:28-30 中津川1628-:31 多治見17:13-20 名古屋17:51

2801M名古屋9:02 多治見9:33-33 中津川10:12-14 木曽福島11:10-12 塩尻11:51-51 松本12:02-04 長野13:04-06 直江津14:24-26 長岡15:25-27 新潟16:23
2802M新潟9:45 長岡10:41-42 直江津11:41-43 長野13:08-10 松本14:16-18 塩尻14:30-34 木曽福島15:20-24 中津川16:19-21 多治見17:07-09 名古屋17:41

>>304
82年夏の時刻表だが
出雲1号の名古屋発が23：14（東京発18：15）
一方あさかぜ1号の名古屋発は23：20（東京発18：25）

この間隔だと恐らく出雲1号が京都で機関車交換中にあさかぜ1号に抜かれているかと。。。
ちなみに82年11月改正であさかぜ1号の東京発が18：45に繰り下がったのでおそらくこの改正までの出来事だったと思われます。

1986年8月の札幌発函館行42列車の時刻を教えてください。
もちろん全停車駅でなく、時刻表に着と発の載っている駅だけで結構です。
客車2両と荷物＆郵便3、4両で札幌を出て、倶知安ぐらいまでは混んでいましたが、その先は空気輸送でした。
青春18きっぷで上野を目指しましたがその頃は18コジキは乗ってなかった（自分以外は）。

>>306
下りは大幅に変わったのですね。
名古屋駅の発車時刻が微妙なのはジャストタイムの「しなの」に続いての発車だったからなのでしょうか？

>「しなの」に続いての発車だったからなのでしょうか？

その通りです

>>307
道内時刻表86年6月号より
札幌 13:40
小樽 14:35/14:37
倶知安 16:32/16:37
長万部 18:43/18:48
森 20:09/20:10
（砂原廻り）
大沼 20:57/21:00
函館 21:38

>>310
ありがとうございます。

>>306
電車化前の「赤倉」は、名古屋11時発の「しなの」に抜かれるダイヤだったけど
電車化後の「赤倉」は、名古屋10時発の「しなの」から逃げ切れていたのですか？
名古屋〜長野で40分程度スピードアップしていますが･･･

>>312
逃げ切ってますね
長野13時02分着ですので
しなのは13時13分着です
http://www.youtube.com/watch?v=HBt45nVpTi8

>>313
有り難うございます。
逃げ切りダイヤならば少しは利用客が増え…なかったでしょうね。たぶん

深名線廃止直前の全線を直通する列車のダイヤ教えてください

恐れ入ります。

昭和５５年あたりのことだと記憶していますが

京都から急行白兎に乗り二条下車，二条から京都に戻り新幹線で姫路へ向かい
播但線で福崎へいきここで３０分ほど滞在し姫路にもどり新幹線で岡山へ向かい
特急やくもで松江にいきそこで最初の急行白兎に戻る

こういう芸当が可能だった時期と詳しい時刻を教えていただきたいと思います。

何かのミステリーですか？

1980年９月号で、
京都1438（白兎）1445二条1504(820レ)1512京都1529（ひかり111号）1628姫路1635(637レ)1716福崎1747(668D)
1826姫路1904(ひかり81号)1933岡山.........無理、「やくも」が1910に発車

但し、姫路で猛烈にダッシュして
1826姫路1828(ひかり113号)1857岡山1910(やくも11号)2228松江..................2231に白兎、改め259Ｄに乗り継げる。

しかし、姫路駅の播但ホームは一番北、新幹線は一番南側なので、２分乗換えはまず無理。

可能なのは、他の時期ではないでしょうか。

即答したのに礼の一つも言わぬとは無礼じゃな。

そうだね、お礼の一言は忘れちゃだめだよね

じゃあ俺が代わりに礼を

静岡鉄道の優等列車が走っていた頃ってどのようなダイヤだったのでしょうか。
総合運動場駅の待避線がどうも気になって仕方ないのです。

>>321
http://homepage3.nifty.com/hossy/windia-tokai.html

急行運転のダイヤを見つけた。

国鉄の営業路線距離が最も長かった時代はいつなのでしょうか？

>>323
1983.10.1-10.31
20922.0km

>324
ありがとうございます。

>>324
1983年は10月23日に白糠線が廃止になってるから、もっと細かく書くと1983年10月23日までが最長？
1983年9〜10月に開業した国鉄路線ってどこでしょう？

ｽﾚ違いな質問だけど営業路線距離というのは
京浜東北線や新幹線の営業キロも含まれるの？

国鉄の定義では前者は東北本線と東海道本線の一部で正式な線名ではなかったし、
新幹線は在来線の別線扱いだったような記憶があるんだけど

ここがあったか！

石勝線開業の時、特急特例（新夕張旧紅葉山〜新得）の案内はどんな風か教えて下さい
1981年10月号辺りです。

>>328
全国版のを見たのだが、どうやら書かれていないようだ。
自分の手持ちではJR時刻表の95年3月号が最古。
道内時刻表は持ってないので、誰か知っていたら頼む。

>>328-329
とりあえず、83年5月の道内時刻表には書かれていない
他にも手持ちの道内時刻表はあるので後で見てみます

))329,330
感謝です。図書館行くつもりだったけど、他の本も対象にするがよいですな。

引っ張り出した結果、とりあえずJR時刻表では
199212にはなく1994年12月号には有りました

>>331
そのレスアンカー喧嘩売ってるのか?

>>333
Ipad 打ち方わからんでした。すみません。

７：２３分と８：０４分でIDが変わるもんなのか

>>335
Ipad の取り合いです。お察しください。

>>328
1982年10月号（国鉄監修）にも記載なしですね。
きっぷのページも探したんですが、、、

>>337
どうもありがとうございます。開通時なら解説ありかと思いまして。
時刻表には長い間載ってなかったようですね。

上京する機会があったら、国有鉄道国鉄線という雑誌を調べようと思います。
種村直樹氏辺りの本も含めて。北海道時刻表となると現有少数か（手持ちの1998年北海道ダイヤにはありますが…）

>>328
弘済出版社1981年10月号67頁では

3.　新夕張〜新得間のみ乗車する場合は急行，特急料金を支払わないで乗車できます。

>>339おおっ！ありがとうございます。大時刻表でしょうかね。
だいぶん前のほうのページですが、理由は書いてありますか？

普通列車が無い為、となると新幹線(特にその当時、岐阜羽島、新岩国)はどうか
までは解説無いのでしょうねぇ

>>340
　初めてカキコしますが… 339氏の記述は「道内時刻表」ですね。自分の1982年
8月号にも、同じように書かれていました。その後消えた模様です。

　自分も気になって調べたのですが、全国版だと時刻欄には全く記載が無くて
1985年頃の運賃ページに「トクトクきっぷ」のコーナーでようやく見つけました。
「青春18きっぷ」の所に、「石勝線新夕張〜新得間だけは特急券なしで特急の自
由席に乗車できます」とあります。説明は特に書かれていませんでした。1985年
8月のＪＴＢ時刻表からでした。


　余談ですが「青春18きっぷ」に関して…　1985年にＪＴＢ時刻表がトクトクき
っぷの掲載ページを大きくするまで、それほど時刻表では宣伝されなかったよう
です。ただ駅にはポスターが張り出され、私たちファンの知るところではありま
しが…今のように大きく掲載されるようになって、大混雑が続いているとも思い
ます。

>>315
連カキ＆遅レスすみませんが…

下り　深川5:10（多度志・鷹泊のみ停車）幌加内6:10 6:51朱鞠内 6:55 7:51名寄
上り　名寄16:00 17:03朱鞠内17:12（各駅に停車）18:58深川

＊下りは三両で出て、幌加内・朱鞠内で一両ずつ切り離し。
　上りは朱鞠内〜幌加内間では終列車だが、実際にはこの後の名寄発18:56が朱鞠内
で二両となって幌加内まで回送、幌加内から三両で深川まで終列車だった。

>>341了解です。だからページ数が小さいのですね。

宣伝されていたなら…のでは、寝台列車のページに使える割引きっぷが載ってても良さそう。
青春18きっぷはJR時刻表3・12月号でも意外に載ってない年が多かったです。

交通公社全国小型時刻表1981年10月号が手元にあるけど一切触れてないなあ
石勝線開通に関しては大々的に取り扱ってるんだが

3月号12月号所蔵はJR改正号の一部

>>344　了解です。疑問に思う(だろうと思う)人が交通公社にいなかったかもですね。
特急特例の理由というか公式説明が分かれば、今後新幹線開業後の予想の参考に。
ほかでも聞いて答えはなく、推論で一応の結論には達したのですが。

少しでも参考になれば幸いです。補足しますと…

ちなみに1981年10月の交通公社時刻表にも、巻頭の黄色いページに石勝線開通
を取り扱っていました。小型と同じですね。当時はいろいろなキャンペーン記
事と記念きっぷ（トクトクにあらず）が黄色のページに出ていました。

それから、82〜85年の交通公社時刻表何冊か持っていますが、残念ながらシー
ズン中でも「青春18きっぷ」を紹介したコーナーが無かったので、85年まで確
認できませんでした。この頃、ナイスミディパスやフルムーンパスを売り出し
ていて、中高年層はこちらへ誘導されていたようです。今はお年寄りでも18キ
ッパーが増えていますが…

私は北海道在住ですが、恐らく現地では　特急券無しで乗車券のみ発売対応し
ていたと思います。ただ、全国的にはどうだったのか？わかりませんが…

>>346
青春18(のびのび)きっぷを当時はどうやって知ったのでしょうね。
広まるのはサークル等の人の輪がありますが、情報源はネットでプレスを見るわけにいかないし、
「旅と鉄道」などの雑誌も締切日との関係で載ってなかったりするので。（←鉄道の日きっぷで今も）

鉄道の日きっぷ（鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ）（鉄道の日記念・(JR)西日本一日乗り放題きっぷ）
の、発売期間と利用可能期間を教えて下さい。

1994年'95年類似のを'96発売開始らしく、その後両者とも期間が微妙に変化しています。（特に2004年）
また、サイトをみても複数で異なっていたりするので、確かめたいと思っています。
2001、'03、'04、'05、（各10月改正号）は、束を解けば調べられるのですが、他は持ってません。
2006年以降や青春18きっぷ一部は時刻表や画像で確認ずみです。
平成の話で恐縮ですがよろしくお願いします。

>>347
のびのびきっぷ初めての発売は、新聞記事の小記事に載っていて知ったが、
その後の発売は、駅の掲示でその都度知った。

青地紋の二日券が懐かしいな。

>>349
基本的な紙媒体が有りましたね。
私が雑誌で知った1996年は、とっくに口コミでしょう。

コンパス時刻表(2009年11月号)は、「その1」…
とあるのと無いのとがあるのは、いつから何だろう

>>347
当時首都圏在住。
記憶では、ラジオでCMを流していたことがあったような＞１８きっぷ。
もちろん「青春１８のびのびきっぷ」の名前の頃。

>>352ラジオですか。今もあるのでしょうかね。
フルムーンの方は、テレビCMを見たような気がしますが。

保守のついでに質問。

青春18切符でコスパ最強だったのはどの年のどこどこ間？
ただし始点終点は問わない。

>>354
一番最初の1982春なのかなぁ。仁堀連絡船に始まり、多数の夜行列車
完全に残ってた特定地方交通線、新快速117系達成済み。GW唯一有効も。

理屈っぽく言うと、大垣夜行あったら当日夕方に思い立っても
並べば座って長距離移動可能だったので、1995冬までか。

私は1986年9月1日から9月10日の間の最長移動区間を最有力に推したい

1980年3月の北見枝幸−函館往復の乗り継ぎ案内をお願いします。

�@昔の急行「桜島、高千穂」と「紀伊、いなば」の運行時期と編成
�A当時の東京〜西鹿児島の運賃
もひとつ、非電化区間の牽引機関車を教えてちょうだいﾍﾟｺﾘ
戸塚〜保土ヶ谷で見た機関車はEF58でした

〜マルチで失礼ｼﾏｽ 〜

>>357
　行　き　|　 |922D722D 306D924D744D 324ﾚ316D104D6812M 24D 926D304D　2D　932D318ﾚ 22D |
北見枝幸|発|0638|　 　 |　 　 |0832|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1237|　 　 |　 　 |2056|　 　 |　 　 |
浜 頓 別 |着|0722|　 　 |　 　 |0916|　◇ |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1321|　 　 |　 　 |2140|　 　 |　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |0737|　 　 |　 　 |0939|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1327|　 　 |2215|　 　 |　 　 |
音威子府|着|　 　 |0908|　 　 |　 　 |1050|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1432|　 　 |2330|　 　 |　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |0931|　 　 |　 　 |1144|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1434|　 　 |　 　 |2348|　 　 |
　名　寄　|着|　 　 |　 　 |1022|　 　 |　 　 |1259|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1533|　 　 |　 　 |0048|　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |1024|　 　 |　 　 |　 　 |1318|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1540|　 　 |　 　 |0100|　 　 |
　旭　川　|着|　 　 |　 　 |1140|　 　 |　 　 |　 　 |1448|　 　 |　◆ |　 　 |　 　 |1657|　 　 |　 　 |0245|　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |1145|　 　 |　 　 |　 　 |1512|　 　 |1500|　 　 |　 　 |1700|　 　 |　 　 |0312|　 　 |
　札　幌　|着|　 　 |　 　 |1339|　 　 |　 　 |　 　 |1711|　 　 |1651|　 　 |　 　 |1858|　 　 |　 　 |0600|　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |1348|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1802|　 　 |1700|　 　 |　 　 |2005|　 　 |　 　 |0732|
　函　館　|着|　 　 |　 　 |1854|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2305|　 　 |2127|　 　 |　 　 |0020|　 　 |　 　 |1155|

　帰　り　 |　 |101D303D 929D 23D 315D 345D729D931D　21D 317ﾚ721D|
　函　館　|発|0505|　 　 |　 　 |0740|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1615|　 　 |　 　 |　 ◇744D：3月20日までは運休
　札　幌　|着|1006|　 　 |　 　 |1135|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2031|　 　 |　 　 |　 ◆6812M[急行]かむい12号：3月16日までの
　 　 　 　 |発|　 　 |1105|　 　 |　 　 |1240|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2120|　 　 |　 　 　 　 　土・休日と3月20日→4月6日まで運転
　旭　川　|着|　 　 |1303|　 　 |　 　 |1434|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2357|　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |1306|　 　 |　 　 |1444|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |0015|　 　 |　 ※306D：[急行]宗谷
　名　寄　|着|　 　 |1418|　 　 |　 　 |1606|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |0157|　 　 |　 　 315D：[急行]なよろ3号　316D：[急行]なよろ2号
　 　 　 　 |発|　 　 |1422|　 　 |　 　 |　 　 |1646|　 　 |　 　 |　 　 |0209|　 　 |　 　 101D：[急行]ニセコ1号　104D：[急行]ニセコ4号
音威子府|着|　 　 |1510|　 　 |　 　 |　 　 |1801|　 　 |　 　 |　 　 |0308|　 　 |　 　 303D、304D：[急行]天北
　 　 　 　 |発|　 　 |1512|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1817|　 　 |　 　 |　 　 |0416|　 　 317ﾚ、318ﾚ：[急行]利尻
浜 頓 別 |着|　 　 |1615|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1947|　 　 |　 　 |　 　 |0528|　 　 2D：　 [特急]おおぞら6号
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |1714|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1953|　 　 |　 　 |0542|　 　 21D：　[特急]北斗5号　 　22D：[特急]北斗2号
北見枝幸|着|　 　 |　 　 |1800|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2039|　 　 |　 　 |0626|　 　 23D：　[特急]北斗1号　 　24D：[特急]北斗6号

>>359
ありがとうございます。
旭川−函館間は同じ列車で札幌でスイッチバックした記憶、
食堂車があった記憶があるんですが、
この時刻表ですとどの列車なんでしょう？

>>360
加筆しました
　 　 　 　 　 　 ● 　 　 　 　 　 　 　 　● 　 ○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○
　行　き　|　 |　4D 922D 722D 306D 16D　6D　924D744D 324ﾚ316D104D6812M 24D 926D304D　2D　932D318ﾚ 22D |
北見枝幸|発|　 　 |0638|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |0832|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1237|　 　 |　 　 |2056|　 　 |　 　 |
浜 頓 別 |着|　 　 |0722|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |0916|　◇ |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1321|　 　 |　 　 |2140|　 　 |　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |0737|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |0939|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1327|　 　 |2215|　 　 |　 　 |
音威子府|着|　 　 |　 　 |0908|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1050|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1432|　 　 |2330|　 　 |　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |　 　 |0931|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1144|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1434|　 　 |　 　 |2348|　 　 |
　名　寄　|着|　 　 |　 　 |　 　 |1022|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1259|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1533|　 　 |　 　 |0048|　 　 |
　 　 　 　 |発|　 　 |　 　 |　 　 |1024|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1318|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1540|　 　 |　 　 |0100|　 　 |
　旭　川　|着|　 　 |　 　 |　 　 |1140|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1448|　 　 |　◆ |　 　 |　 　 |1657|　 　 |　 　 |0245|　 　 |
　 　 　 　 |発|1035|　 　 |　 　 |1145|1255|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1512|　 　 |1500|　 　 |　 　 |1700|　 　 |　 　 |0312|　 　 |
　滝　川　|着|1118|　 　 |　 　 |1227|1332|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1555|　 　 |1541|　 　 |　 　 |1744|　 　 |　 　 |0410|　 　 |
　 　 　 　 |発|1122|　 　 |　 　 |1228|1333|1406|　 　 |　 　 |　 　 |1557|　 　 |1541|　 　 |　 　 |1747|1855|　 　 |0422|　 　 |
　札　幌　|着|1225|　 　 |　 　 |1339|1440|1510|　 　 |　 　 |　 　 |1711|　 　 |1651|　 　 |　 　 |1858|1959|　 　 |0600|　 　 |
　 　 　 　 |発|1230|　 　 |　 　 |1348|1445|1515|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |1802|　 　 |1700|　 　 |　 　 |2005|　 　 |　 　 |0732|
　函　館　|着|1640|　 　 |　 　 |1854|1925|1930|　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |2305|　 　 |2127|　 　 |　 　 |0020|　 　 |　 　 |1155|

＞旭川−函館間は同じ列車で札幌でスイッチバック＆食堂車がある
に該当するのは●の2列車です
旭川でなくその先の滝川からも含めれば○の2列車も候補に挙がります
接続から考えると16Dおおとり号でしょうか？もしかしたら滝川からの2Dおおぞら6号かもしれませんね

最初は乗換えなしの306D宗谷号だけしか書き出しませんでしたが
さすがに9時間も同じ列車に乗り続けるのはさけたのでしょうか

>>358
過去の列車の編成を知りたいならこちらもご参考にどうぞ
ＡＲＣ資料館
http://www6.ocn.ne.jp/~beppu/

【桜島・高千穂】
この名前のコンビだったのは1970.10.1〜1975.3.9
編成は
1970.10.1〜1972.3.14
　 �@�A�B�C�D�E�F　 �G�H�I�J�K�L
〒自グ食自自自自＋自グ自自自自
　　桜島　 　 　 　 　 　 高千穂
1972.3.15〜1975.3.9
�@�A�B�C�D�E�F　 �G�H�I�J�K�L�M
自グ自自自自自＋自グ自自自自自
　　桜島　 　 　 　 　 　 高千穂
←西鹿児島
自：自由席、グ：グリーン指定席、食：食堂車、〒：郵便車

当時の東京〜西鹿児島の運賃　 　 　 　 　 　その他の料金
　 　 　 　 　 　熊本回り 宮崎回り 　 　 急行券　指定席券 グリーン券
1970.10.1〜｜ \4,110 ｜ \4,280 ｜　｜ \300 ｜　\300　�U \3,800 ｜
1974.10.1〜｜ \5,310 ｜ \5,510 ｜　｜ \400 ｜　不要　�U \4,000 ｜

非電化区間牽引機：DF50
1970.10.1〜1974 春 大分〜西鹿児島
1974 春 〜1975.3.9 宮崎〜西鹿児島

【紀伊・いなば】
この組み合わせだと寝台特急になります1975.3.10〜1978.10.1
編成は
�@�A�B�C�D�E�F�G �H�I�J�K�L�M
B A B B B 食 B B＋B B B B B B
　 いなば　 　 　 　 　 　 紀伊
←米子・紀伊勝浦
A：A寝台、B：B寝台、食：食堂車(営業休止)

>>361
ありがとうございます。
小学校2年生の記憶がよみがえりました。

保守

保守

1974年のが出てきたわｗ

64年から73年までは
毎月揃えた

それ以外もぼちぼち集めてる

作家の藤沢周平の言う「鶴岡を夕方に出て翌朝上野に着く汽車」というのは何という列車ですか？
６０年代後半から７０年代、鶴岡の人は皆これで上京していたということですが。

1967年4月号より
秋田12:57発鈍行1822レが鶴岡17:07→上野6:32なのでこれではないでしょうか
1971年の時刻表では既に消えているので1968.10の改正で消えたのではないかと思われます

>>369
ありがとうございます。
「天の川」や「鳥海」だと時間が合わないような感じでしたので、ずっと疑問に思っていました。
鈍行だったのですね。

大糸線に115系が導入された頃（1981年後半）の同線の普通列車の時刻（始発駅と終着駅の時刻）をお願いします。

>>371
10月改正の時刻表あるけど普通列車全部書き込むなんて面倒すぎる

最近急に鉄魂が数十年振りに復活して古い時刻表を集めているが、60〜70年代あたりが特にたまらんね。
ありえない区間に急行が走ってたり、ある区間では80年代より特急の所要時間が早かったり…

ところで神保町の書泉グランデには明治時代の時刻表とかまだ売ってるのかな？

>>372
普通列車全部が無理でしたら松本〜南小谷間（電化区間）でお願いします。
それも無理でしたら松本〜信濃大町間でお願いします。

>>374
松本発　　信濃大町到着時刻　（急行の4列車の発車時刻は省略）　
5：18　　　6：19（新宿〜松本間　急行『アルプス17号』　大糸線内は快速）
5：58　　　6：14
6：51　　　7：58
7：25　　　8：36
8：06　　　9：08
9：35　　　10：40
11：18　　　12：16（快速）
12：48　　　13：51
13：32　　　14：51
14：51　　　15：55
15：33　　　16：46
16：46　　　17：50
17：20　　　18：22
17：50　　　18：56
18：57　　　20：03
19：45　　　20：49
20：35　　　21：37（新宿〜松本間　急行『アルプス9号』）
22：12　　　23：15

天王寺から白浜まで和歌山以外無停車のくろしおが走ってたみたいですが
いつ頃の話ですか？時刻も教えてもらえたら有難いです

>>374
松本発　　南小谷到着時刻　（急行3列車の発車時刻は省略）　
5：18　　　7：25（新宿〜松本間　急行『アルプス17号』　大糸線内は快速）
7：25　　　9：46
9：35　　　11：41
11：55　　　13：42（信濃大町まで急行『つがいけ』）
12：48　　　14：56
14：51　　　16：53
16：46　　　18：52
17：50　　　20：19（信濃大町から139D糸魚川行きに接続しての南小谷到着時刻）
19：45　　　21：42（信濃大町で2249Mに乗り換え接続）

>>376
ここに出てる
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/limexp80/kuroshio.htm

>>375>>377
ありがとうございました。
松本〜信濃大町間下り18本（現在：下り20本）ですか・・・
始発・最終列車が現在より1時間近く早いようですね。
中央本線からの直通（急行→普通・快速となる列車）があったのが便利そうです。
南小谷直通（減少傾向ですが）が現在より多かったようで・・・

もし差し支えなければ、上りもお願いします。

お願いします。

特急「まつかぜ」が大阪→博多間を運転している時代に
大阪を「まつかぜ」より後にでる山陽本線経由の普通列車から乗り継いで下関で「まつかぜ」より早着できた時代はありますか？
下関を「まつかぜ」より後にでる山陽本線経由の普通列車から乗り継いで大阪で「まつかぜ」より早着できた時代はありますか？
もしあれば詳しい旅程を知りたいと思います。
昭和５０年３月改正以降に絞っていただいて結構です。（それ以前は無理だと思うから）

>>380
53/10改正ダイヤ

5D　まつかぜ1号　大阪8:00　下関19:43　6D　まつかぜ4号　下関9:25　大阪21:10

下り
大阪8:11　1735M　姫路9:41　9:44　441M　岡山11:17　12:14　341M　広島15:06　15:50　457M　小郡18:45　19:10　1427M　下関20:21

快速系統を利用すると

平日大阪9:17　743M　姫路10:56　（土休日）大阪9:45　新快速　姫路11:06
姫路11:20　快速　岡山12:34　12:40　快速　広島15:14　15:28　快速（小郡から普通）　下関19:24

上り
下関9:36　2922M　宇部10:34　10:37　1452M　小郡11:03　11:40　452M　広島14:25　14:45　342M　糸崎16:14　16:19　快速　岡山17:41
岡山17:51　466M　姫路19:22　19:40　大阪21:14

下りは余裕で間に合う。上りは僅差でダメでした

>>381
ありがとうございました。

>>381
５５．１０改正だと、下りは４４分差で駄目だった。
岡山以西に使える快速系が無いのが一番痛い。

すみません。
１９９１年、夕方の５時頃出たと思うのですが東京発博多行き最終新幹線の列車名と
２０００〜２００２年あたりの博多発朝の８時台の上り各駅停車新幹線の列車名を教えていただけないでしょうか。

>>384
1991年の東京発博多行き最終新幹線の列車名
「ひかり27号」東京17：40→博多23：46
（1991年5月号）

2000〜2002年あたりの博多発朝の8時台の上り各駅停車新幹線の列車名
「こだま676号」博多8：13→小倉8：33
「こだま620号」博多8：18→新大阪13：03
「こだま678号」博多8：42→小倉9：02
「こだま622号」博多8：53→姫路12：40
（2002年10月号）

>>385
ありがとうございます！
福岡に引っ越して来た時に乗ったのがひかり２７号。
就職したばかりの頃、しばしば出張に使ったのが
こだま６７６号とこだま６２２号だったのだと思います。
小倉出張の時は前者、下関、徳山など山口県下に行くときは後者でした。
徳山出張の時に８時台のに間に合わず、本州に入るうち１本後のこだまで行ったことが２度あります。

おそれいります
2009年2月まで（3/13改正直前）の時刻で、
MAXたにがわ80号東京着の時刻を教えてください。
18：03着ですか？18：04着ですか？

>>386
算用数字は半角で頼む

なんで？

>>389
あらゆる環境で表示できるから
算用数字、ローマ字は半角
ひらがなカタカナは全角な
ネットの常識

表示できない環境ってどんな環境？

>>391
少しは自分で調べようとか思わないの?

ネットでの文章の書き方 ? 全角と半角に注意する
http://wakarunavi.com/2009/11/318/

まあ実際に問題が起きることは少ないかもしれんけどネットの文化だから受け入れてくれ

問題起きることが少ないんなら別にかまわないんじゃない？

>>393
そういう慣習なんだから受け入れてくれないか?

>>393
もし気に入らないならISO-2022-JPについて自分で勉強してくれ

ごめんなさいどなたか>>387をお願いします・・・

>>396
18:04着だよ。
なんで、１分違いがそんなに問題なんだ？

>>397
ありがとうございます。何月号でご確認くださいましたか？

>>398
2009年１月号

ここはいつから質問するときに理由が必要になったのですか？
たまたま397さんが素朴に思ったことを最後に付け加えただけなのかもしれませんが
ちょっと残念です。Q&Aのお礼で書こうと思っていました。
偶然に自分の387の質問以降にQ&A以外の不毛なやりとりが続いてしまったので
387が流されたようにみえたので396で催促してしまいました。お気に障ったのなら
おわびします。

>>399
ありがとう。
「Maxたにがわ80号」は「富士はやぶさ最終列車」と入れ違いに到着した列車です
「富士はやぶさ」発車の18：03と同じなのかどうかを知りたかったので伺いました。
（現在確認できる最新時刻が18：04なのですが念のため当時の時刻を確認したかった）

池田発上野行604レっていつまであったの？

2000年の9月頃から2001年3月くらいまでの間で寝台特急「カシオペア」が長期運休になってた
詳細な時期（何月何日から何月何日までみたいな）が知りたいんですけど...
記憶があやふやなので、もしかしたら長期運休はしてないかもしれませんが...

小さい頃に乗った列車のことが気になります、教えてください

1979年2月、広島から別府までの夜行列車の出発、到着時刻と名前
岩国までの途中停車駅

>>404
1978年10月号 (53.10 全国ダイヤ改正）によると、
彗星１号　広島 23:35 → 別府 4:55 広島の次の停車駅は岩国
くにさき　広島 23:55 → 別府 7:50 広島の次の停車駅は岩国
彗星３号　広島 0:39 → 別府 6:15 広島の次の停車駅は下関

失礼しました。訂正です。
彗星３号の広島の次の旅客扱い停車駅は門司でした。
彗星１号は電車寝台、くにさきは座席車の客車急行、
彗星３号は客車寝台特急（いわゆるブルートレイン）ですので、
乗った車輛の種類でも区別はつくでしょう。

こんなに早く丁寧なレス、ありがとうございました
次の駅と寝台だったことから、彗星1号のようです、そんな早朝に着いてたとは、ちょっと驚きでした。

昔あった、モトトレインの料金を教えてください！

あと、参考までに、同じ区間をバイクなしで乗った時の運賃料金も教えてください。

お願いいたします。

2007年のタンゴディスカバリー1号の運行区間とダイヤを教えてください。
後特急料金と運賃もわかればお願いします。

山田線が急行廃止になった後、快速「リアス」等が設定されず、全て各駅停車だった時期があると、
友人が言っているのですが、本当でしょうか？

>>410
それまでの循環急行の愛称をそのまま使用した
快速そとやま
があった

>>409
2007年の「タンゴディスカバリー1号」の運行区間とダイヤ
運行区間：京都〜東舞鶴・城崎温泉間
ダイヤ：京都1224→1356西舞鶴1401→1408東舞鶴
　　　　　　　　　　　　└→西舞鶴1401→1517久美浜1517→1529豊岡1532→1546城崎温泉
（京都〜東舞鶴間3001D）
（西舞鶴〜久美浜間11D、久美浜〜豊岡間611D快速、豊岡〜城崎温泉間813D快速）
（3/18〜21は城崎温泉1550着）
特急料金：京都〜東舞鶴間1870円
　　　　　　　京都〜西舞鶴間1450円、西舞鶴〜久美浜間1050円
運賃：京都〜東舞鶴間1890円
　　　　京都〜西舞鶴間1620円、西舞鶴〜豊岡間1680円、豊岡〜城崎温泉190円

（2007年4月号）

>>411
ありがとうございます。友人は嘘つきだということですね。
友人は、当時、現地で乗車したとも言っていましたが、大嘘つきだということになります。

前々から虚言癖があったので、ここで質問してみて、良かったです。

例えば、国鉄バス白棚線を、「しらたなせん」と言って譲りません。

>>413
ネタ乙

>>414
ネタじゃありません。実際に友人がそう言っているからです。

>>415もまた嘘つき

見ず知らずの相手の話に
ここまで必死にネタ扱いしなければならない理由がわからないし
その労力に脱帽する

85年3月、91年3月改正で小田原駅に停車するひかり号の号車名と時刻を
それぞれ教えていただいてもよろしいでしょうか。
確か3往復だったはずですが。

1972年8月の香住>大阪

臨時急行但馬ビーチの
時刻をお願いします。

福知山線経由と播但線経由があった記憶です。

よろしくお願いします。

>>418
1991年3月改正に近い号ならありましたが・・・

1991年3月改正で小田原に停車する「ひかり」
（下り）
1101A「ひかり101号」　東京6：10→小田原6：48→10：27岡山
1205A「ひかり205号」　東京7：40→小田原8：18→10：48新大阪
1241A「ひかり241号」　東京15：32→小田原16：10→18：36新大阪
（上り）
1102A「ひかり102号」　岡山6：36→小田原10：11→10：48東京
1266A「ひかり266号」　新大阪18：04→小田原20：30→21：08東京
1124A「ひかり124号」　岡山18：52→小田原22：30→23：08東京

やはり3往復あったようです。

（1991年5月号。1991年3月改正丁度ではなく、近くの号となりますが・・・）

『家族のうた』の低視聴率の話題の中で、伝説の低視聴率ドラマ『ピーマン白書』の話が出てきてるんですが
1980年10月の交通公社の時刻表にピーマン白書の広告って載ってませんでしたっけ？
確か、それを読んで一回見た記憶があるんですが…

>>390
過去ログに突っ込みたくないけど体裁を揃えるために算用数字が１文字の時は全角にする習慣もあるからね。

>>422
無いよ

>>423
それがあるんだよね…
全部全角が約束事の業界も１桁全角２桁以上半角が約束事の業界も普通にある。
(『算用数字　全角』でググると少し分かるかも。
もし全部が日本社会学会のような半角絶対主義なら１桁全角ソフトなんかいらないはずだよね)

>>390は単に自分の世界しか知らないんだと思うよ。

>>424
そんな変な約束事決める方がおかしいよ

>>425
全角数字→半角数字や全角数字→漢字は一括修正しやすいけど、
その逆は難しいっていうのを知ってれば簡単なんだけどね。
時刻表でも超少数派だけど１桁全角方式があるし(JTBの欄外とか)

とりあえず半角絶対主義の>>390は間違いってことで。

>>426
印刷文書はどうでもいいんだけど
ネットではやはり半角数字だろ

>>421
広告ページの所にカラー掲載であるね。

+/EflpaG

なんか必死杉
まあとにかく一度あたま冷せ

>>429
おいおい必死って勘弁してくれ
アタリマエのことじゃん

だからそれが必死だっての。

>>431
どこが?

それが。
（いつまでもしつこいのが）

>>433
お前もしつこいだろ

こんどはお前呼ばわりかｗ
先に食い下がってきたのはあんたじゃん

よし、両者とも打ち止め！

>>428
ありがとうございます。
旅ドラマだから時刻表に広告を載せたんでしょうが、視聴率にはつながらなかったんですね…

>>427
ネットの文書でも同じこと。要は文章全体の統一が取れていればいい話。
(レスアンカーやハッシュタグのようにルールがあるものは別)
ネット版の法令集や自治体例規集とかだと制作業者によって全部半角と１文字全角があるけど
個人でネットに引用するときに１文字全角のところのをわざわざ半角には修正しないわな。

>>420
ありがとうございました。
今のダイヤのベースになっていますね。

両者ともちゃんと打ち止めたのはえらい。
やはり懐かし板だね。

昭和38年の1〜3月の週末に広島-津山で運転された準急ゆばらの時刻
誰か教えていただけますか？

>>441
翌年5月の時刻ならここに出てるけど
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/oldexp/bandai.htm#y64

>>442
「ひ」ばらじゃなくて「ゆ」ばらなんです＞＜

>>443
ごめん
素で間違えた

1970年頃新津⇔弘前か青森の客車鈍行の時刻上下とも主要駅時刻つきで教えてください

お願いします。

昭和30年代初頭、上野発7時の東北線もしくは常磐線で仙台まで行ける列車の
列車名、行き先、仙台到着時刻

同じく昭和30年代初頭、上野着7時の東北線もしくは常磐線で仙台から入って来る夜行列車の
列車名、始発駅、仙台発車時刻

を教えていただけないでしょうか。
漫画家の石森章太郎氏のお姉さんが東北と東京の行き来に使っていたという列車です。

>>445
とりあえず 1974年だけど、下り 833レ 主要駅発車時刻のみ
新津 539、新発田 618、坂町 649、鶴岡 926、余目 1013、
酒田 1056、羽後本荘 1254、秋田 1424、東能代 1559、
大館 1537、弘前 1845、青森着 1941
上りは直通がありませんけど、青森 713発 434レで秋田 1210着
秋田発 1303発 838レで新津着 2055 です。

訂正：大館発は 1740 でした。

>>447-448
ありがとうございました

>>445
1969年5月
＜下り＞
【833】新津525→602新発田606→639坂町654→926鶴岡934→1001余目1012→1028酒田1036→
1208羽後本荘1211→1317秋田1333→1503東能代1513→1624大館1700→1839弘前1855→2000青森
＜上り＞直通なし
【422】青森629→736弘前741→855大館906→1031東能代1044→1219秋田1243→→→436上野
【838】秋田1253→1401羽後本荘1409→1600酒田1614→1634余目1637→1701鶴岡1706→
1940坂町1947→2021新発田2023→2103新津

1972年3月
＜下り＞
【833】新津525→602新発田606→639坂町644→920鶴岡934→1002余目1017→1034酒田1041→
1214羽後本荘1231→1356秋田1424→1544東能代1555→1728大館1740→1852弘前1857→1954青森
＜上り＞直通なし
【434】青森714→813弘前821→908大館919→1046東能代1055→1208秋田
【838】秋田1254→1412羽後本荘1424→1559酒田1614→1634余目1636→1704鶴岡1708→
1934坂町1943→2019新発田2021→2104新津

>>446
1956年（昭和31年）12月
上野発（午前）7時前後で仙台まで行ける列車は、直通だと東北本線・常磐線ともになし
上野発（午後）7時前後で仙台まで行ける列車
　東北本線　【115】上野1925→436仙台444→1702青森
　常磐線　　急行「十和田」【205】上野1915→123仙台131→909青森
上野着（午前）7時前後で仙台から来る夜行列車
　東北本線　なし
　常磐線　　急行「おいらせ」【210】青森1500→2322仙台2330→605上野

時代は下るが、1961年（昭和36年）10月
上野発（午前）7時前後で仙台まで行ける列車
　東北本線　急行「みやぎの」【31】上野700→1303仙台（福島まで急行「鳥海」秋田行を併結）
　常磐線　　急行「陸中」【11】上野740→1313仙台1319→1612盛岡
上野発（午後）7時前後で仙台まで行ける列車
　東北本線　なし
　常磐線　　急行「十和田」【15】上野1910→058仙台103→846青森
上野着（午前）7時前後で仙台から来る夜行列車
　東北本線　準急「あぶくま」【110】仙台2255→615上野（郡山から準急「ひばら3号」会津若松発を併結）
　常磐線　　急行「いわて」【20】青森1725→057仙台102→654上野

>>451
ありがとうございます。
該当列車は無いのですね。

余談になりますが
漫画家の藤子Ａ不二雄は自身の作品のなかで「夜行急行”北陸”」という回を描いています。
東京に出てくる時は座席車で。そして漫画家としてある程度の成功をおさめて帰郷する時は寝台車で。
出世して良い列車、良い車両に乗って帰郷するという時代も今は昔のことです。

2011年の東京時刻表で半蔵門行きの東武鉄道の車両はありましたか?中央林間発の時刻と列車番号を教えてください。

>>453
半蔵門行きの東武鉄道の車両（左から列車番号、中央林間発、半蔵門着）
756T　7：56→9：08
858T　8：16→9：26
866T　8：37（長津田発）→9：34

（2011年1月号、いずれも平日ダイヤ）

>>454
ありがとうございます。
ついでに2012年1月号の東京時刻表で津田沼行きの東西線の電車は何本ありましたか?教えてください。

ここに限らず
知りたいことは最初にまとめて1回で質問したほうがいいよ
答える側の心情になってごらん

>>455
津田沼行きの東西線の電車
（左から列車番号、始発、津田沼着）
633S〜632Y　6：33（中野発）→7：33
664Y〜665S〜664Y　6：23（三鷹発）→7：42
606Y〜607K〜606Y　6：34（三鷹発）→7：49
763S〜762Y　7：20（東陽町発）→7：56
608A〜609K〜608A　6：55（三鷹発）→8：04（※）
749S〜748Y　7：12（中野発）→8：12
735S〜734Y　7：17（中野発）→8：20
795S〜794Y　7：26（中野発）→8：31
713S〜712Y　7：33（中野発）→8：41
1694Y〜1695S〜1694Y　16：25（三鷹発）→17：45
1608A〜1609K〜1608A　16：48（三鷹発）→17：58（※）
1751S〜1750A　17：14（中野発）→18：07（※）
1738A〜1739S〜1738A　17：07（三鷹発）→18：17（※）
1724A〜1725S〜1724A　17：19（三鷹発）→18：26（※）
1759S〜1758A　17：53（中野発）→18：48（※）
1871S〜1870A　18：02（中野発）→18：58（※）
1811K〜1810A　18：21（中野発）→19：17（※）
1807K〜1806A　18：32（中野発）→19：27（※）
1885S〜1884A　18：50（中野発）→19：42（※）
（※）：快速

午前に9本、午後に10本で計19本

（2012年1月号、いずれも平日ダイヤ）

1950〜52年頃の東武野田線、柏から大宮方面行き、愛宕まで行ける最終列車の柏発の時刻、わかったら教えてほしい。
ついでに、それに接続する常磐線の上野又は日暮里発の時刻も。
日経新聞朝刊最終面の「私の履歴書」で、キッコーマンの名誉会長が往復5時間かけて野田線愛宕から日暮里まで通学していた話が出ている。
修学旅行の帰り、東京駅に夜９時に着いたら、その日のうちに愛宕まで帰れなかったので、友人の家に泊めてもらったそうな。
７月１８日の回に、この話が出ていたので、気になった。

>>458
日暮里って言うから開成かと思ったら都立上野なんだね

2011年大晦日の東京駅始発便でなるべく東京近郊区間の外縁部を経由して大回り乗車したいの。
どういう経路になるかしら?

時間旅行者のお方ですか？

>>458
1950年10月
東武野田線、柏から大宮方面行き、愛宕まで行ける最終列車の柏発の時刻＝2014
船橋発1930、大宮着2142、愛宕発着時刻は記載なし
これ以降は野田町止まりで、柏発2150が最終
時刻が早すぎてこれらに接続する常磐線国電は時刻の記載がなく
運転間隔が書かれているのみ（上野取手間15-40分毎、上野松戸間10-20分毎）
上野〜柏の所要時間は40分あまり（日暮里〜柏だと3-4分縮まる）
東京着2100なら、柏発2014はもちろん2150にも間に合いそうにない（野田町から愛宕まで歩くとしても）
柏〜愛宕の所要時間は不明だが、柏〜野田町だと25分前後で
乗り換え時間などを考慮しても、通学に往復5時間というのは少し長すぎる気もする

458です。御回答いただき、ありがとうございます。
当時は、朝の常磐線は超満員、柏に到着しても、常磐線への乗り換えに時間がかかったそうで。
筆者は、6時16分愛宕発の電車を使っていたとのこと。柏乗換、日暮里から早足で8時20分の始業時刻に何とか間に合っていたそうです。
運転本数は今よりもかなり少ないし、柏で1本か2本、見送らざるを得なかったのでは。
帰りは、柏での東武への接続が悪く、1時間近く待たされたとのこと。
今からすると、信じられないような話ですね。

５時間というのは、愛宕から自宅までの徒歩の時間も含まれているのでは？

S57の東北新幹線暫定開業時の夏
はつかり3号と5号の上野〜青森の停車駅と時刻をわかる方いますか？

485系のはつかりに乗っていったのですが、どっちだかわからなくて・・・
仙台に昼過ぎに着いた気がするのですが・・・

>>465
3号だな
仙台発1250だから
5号は1時間半後

東京時刻表2012年6月号で保谷行きの副都心線M運行を探し出してください。お願いします。

スレ違い
20年後にまたお越しください

明治五年の横浜行きの列車は何本走ってましたか?

>>468
言うんだったら2行目は余計だね。
ここでいつも回答してる人はそんな無粋なこと言わない。

>>467
丁度の2012年6月号が手元になく申し訳ありませんが、近くの2012年4月号で探しました。
保谷行きの副都心線のM運行（西武車）は平日ダイヤにも土曜・休日ダイヤにも見当たりませんでした。
一方、近くの2012年7月号（6/30改正のダイヤ）で探しますと、土曜・休日ダイヤに1本ありました。

2228M〜6653　渋谷22：42→23：30保谷
（2012年7月号、土曜・休日ダイヤ）

>>468
2012年6月号は今年発行の時刻表といっても既にバックナンバーのため、ここで良いと思うのですが・・・

>>471
ありがとうございます。2012年7月24日に東日本橋からアクセス特急に変わるエアポート快特成田空港行きが走っていたようなんですが・・・詳しい時刻を教えてください。

>>470
100年後って言わなかっただけでもまだマシだと思えよ

居直り乙
上のほうでいつまでも粘着してた人と同一人物？

078-371-9999
0120-104-106
0570-00-2486
050-2016-1600
011-222-7111

1982年昭和57年まで走っていた富山ー糸魚川間の快速電車のうち夕方から夜にかけての時刻わかりますか？
下り糸魚川ゆき滑川発時刻だけでも解れば助かります

>>476
1980年12月号の時刻表だと
福井発糸魚川行き（福井金沢間3343M快速、金沢富山間343M普通、富山糸魚川間3443M快速）
福井1544　春江1552　丸岡1556　芦原温泉1602　大聖寺1613　加賀温泉1618　動橋1621　粟津1627　小松1635　寺井1639　美川1643　松任1651　金沢1700
金沢1709　東金沢1712　森本1716　津幡1722　倶利伽羅1728　石動1735　福岡1741　西高岡1745　高岡1759　越中大門1804　小杉1808　呉羽1814　富山1819
富山1826　滑川1840　魚津1848　黒部1855　入善1914　泊1920　青海1939　糸魚川1947

戦後特急列車が運転されるようになってから
「国鉄の新幹線以外の定期特急列車の運転区間はすべて定期急行列車も
定期普通列車も設定されている」期間は房総特急が運転される直前
までで間違いないでしょうか？

>>478
それより前にあすかの八尾-杉本町があるね

昭和29年、鎌倉駅から東京駅までの通勤に使用できそうな時間帯の列車はどのようなものがありましたか？

>>480
鎌倉発 448、518、539、617、
632、645、657、705、715、
730、746、803

所要時間は約1時間です。

>>481
ありがとうございます。
時間的には今と大して変わらなかったんですね。

　　　　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　／　　 _ノ　 ヽ_ ＼
　 ／　　　（●）　（●） ヽ ミ　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
　 |　　　　　 （__人__）　　|. ／＼　　,☆
　 ＼　　　　　｀ ⌒´　 ／　＼　 ＼.／￣￣ ＼
　　　〉　　　　　　　　く＼.　／＼／　─　 ─　＼　　
　　/　　　　　　　`ー一⌒)　　　|　 （○） （×）　|　澤村教育長　 　
　　|　 　 　 　 ￣￣￣丁　＼　 .| 　 （__人__） 　 |
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　 ＼

昭和４０年４月のことです
東京から「富士」で中津下車
中津から次の普通列車で宇佐までいきました。
この普通列車の牽引機はSLだったかどうか
わかりませんでしょうか？

この答えにより観光列車以外のSL列車の乗車歴が
あるかどうかちょっぴり大事なことなもんで（笑

急行あじがうらがいつまで走っていたかと、茨城交通線内の停車駅はわかりますでしょうか？

昭和40年(1965年)以前、常磐線我孫子駅の駅弁に何が売られていたのか教えてください。
年代は戦前、戦後でも構いません。

>>258でに同じような質問をされた方がおりますが、回答は山下清の掛け紙のリンクだったようです。
山下清の掛け紙を使用した幕の内以外、何が存在していたのかを確認しています。

>>486
いくつか時刻表を見たが我孫子駅に関しては
駅弁販売を示すマークがあること以外の情報は無かった。

>>487　そうですか、確認ありがとうございました。

>>487　すみません。確認された時刻表は何年発行のものかだけ教えてください。
違う年代の資料を探ってみますので

回答になっていないことを最初に謝るが
業者（弥生軒）が健在なのだから
直接訊いてみたらどうだろう

廃業して完全解散した業者なんかに比べたら
うんと手がかりがあるほうだと思うよ
当の業者が健在ってのは

>>487 ではありませんが、私の手元の復刻版では、
1950/10, 1956/12, 1961/10, 1964/10, 1967/10, 1968/10, 1969/5
までは、やはり我孫子駅には駅弁マークはあるけど内容については記載はありませんでした。
以後では、1972/3で「我孫子駅 いなりずし 150円」の記載がようやくありました。

>>490　アドバイス有難うございます。
確かにそうなんですが、パートのおばちゃんでは知らないと思うので、3代目社長にアポをとることになる前に調べられる範囲で確認しておきたいなと思いまして・・・
それと廃業した岩田屋についても何か得られるかなと思った次第です。

>>491　有難うございます。お手数おかけしました。

>>492
アポを取るというか手紙でいいんじゃないか?

1982年昭和57年11月15日の上越新幹線の開業前日まで
米原発長岡ゆき523列車が走っていましたが523列車は
福井で敦賀発富山ゆき快速魚津で糸魚川ゆき待避です
ではこの富山ゆき快速電車糸魚川ゆきに乗り換えると
糸魚川から先直江津長岡方面へ先着できたのですか？
あるいはせっかく糸魚川まで先着しても糸魚川以遠は
結局途中で快速電車に抜かれた長岡ゆきの523列車を
待つことになったのでしょうか？当時普通は快速以外
極端に少ない時代だったのでこれもあり得そうですが
快速電車のみ523列車のみで乗ったことはありますが
523列車から途中で快速電車に乗り換えたことがなく
今は調べようがないので教えていただければ幸いです

>>494
後者
ちなみに美川でも快速に抜かれてる
　@1982年6月23訂補版

>>492
なるほど、経過承知しました。余計なことをすまんかった

>>496　いえいえ、適切なアドバイス感謝です。
問い合せるにしても事前に調べておきたいと思って、新聞の東葛版、市の広報紙、郷土資料、インタビュー記事、山下清関連書籍、駅弁の書籍を調べた後、
時刻表もと思ってこちらで確認させて頂きました。
さすがに駅弁マークだけかもしれない状態で高価な古い時刻表を買い集めることは無理なので、助かりました。

>>494のように句読点がまったくない文を見ると、山下清と同じだと思ってしまう。彼の場合は改行もないんだけど・・・

>>497
福井、美川、魚津の各駅で快速電車に抜かれるのに、
直江津、長岡へは523列車に乗るしかない凄いです。

>>495の間違い

>>497
くどいようですがしつこいようですが一応大卒です。
早慶あたりの方なのか何様なのかよく解りませんが、
山下清いやはっきり言ってバーカの扱いは心外です。

>>497
山下清がバーカというのは勿論語弊はありますけど。

日本語の文章って本来は句読点がない（用いない）のが
正統なんだけどな

俺のﾌﾞﾗｳｻﾞの設定だと497の改行も見づらいんだけどな

>>498
急いでる人は雷鳥/北越に乗るんじゃね？
>>502
何時代から来たんだよw 左横書きタイプ打ちしてる時点で正統も終わり
まさか、オマイの端末は縦書き草書体で表示とか...

なんでそんな必死なん？

いずれにしても497の最後の問わず語りがなければ
言い合いにはなってない。余計な言及だったな。

余計な一文のために気を悪くさせてしまって申し訳ない。
山下に関する著書全てと原文の複写を読みましたが、決して馬鹿ではないし愛すべき人物ですので悪い意味で言ったつもりはありません。
原文を見ればわかってもらえると思いますが・・・
世間の評価はいまだに障害者扱いということなんですかね。表現に気をつけます。
板違い失礼しました。

二人共書き込みに不慣れなんだろ?
他人がどういう風にレスしてるか参考にしてけば
じきに慣れるだろ

なんだこの流れｗ

>>494
途中が錯綜しててわかりにくさ全開の文章だが、

>ではこの富山ゆき快速電車糸魚川ゆきに乗り換えると

福井で快速富山行き3339Mに乗り換えるのなら富山には1601着。
富山1606発直江津行き247列車に乗り継げて、これが直江津1840着。
さらに直江津で1843発の新潟行き1323列車に乗り継げるから、新潟には行ける（2246着）。
新潟まで行かずに
・長岡で470Mに乗り換えれば上越線・石打までいけるし(2352着)
・新津で639Dに乗り換えれば羽越線・村上までいける(2346着)

（1981-7 号を参照した）

>>510
> >>494
> 途中が錯綜しててわかりにくさ全開の文章だが、
>
> >ではこの富山ゆき快速電車糸魚川ゆきに乗り換えると
>
> 福井で快速富山行き3339Mに乗り換えるのなら富山には1601着。
> 富山1606発直江津行き247列車に乗り継げて、これが直江津1840着。
> さらに直江津で1843発の新潟行き1323列車に乗り継げるから、新潟には行ける（2246着）。
> 新潟まで行かずに
> ・長岡で470Mに乗り換えれば上越線・石打までいけるし(2352着)
> ・新津で639Dに乗り換えれば羽越線・村上までいける(2346着)
>
> （1981-7 号を参照した）
なるほどつまり今と全く同じ位遠く迄行けるんですね
北陸本線快速電車を廃止してしまった功罪大きいです
荒らしのスレかとがっかりしていたので有り難いです

訂正
× ・長岡で470Mに乗り換えれば上越線・石打までいけるし(2352着)
○ ・長岡で468Mに乗り換えれば上越線・水上までいけるし(2236着)

>>511
>荒らしのスレかとがっかりしていたので有り難いです
貴方って人は

>>511　１行目でレス番を付けてるので、回答文全部を引用する必要はないですよ。

携帯からだと句読点とか入れるのかったるいよ
PCではそんなことないけどさ

>>515
かったるいとか言うなら別に書き込む必要ないのに

質問する側は調べて頂く立場だから、読みやすく書くのが礼儀だと思うけど。
うちのオンボロ携帯ですら予測候補として、句読点を出してくれる

>>517
句読点ないと意味分からなくなるような長文書くなってのが
ネット掲示板では普通だというのも一方であるけどね
何れにせよ読みやすい、読んでもらえる書き込みじゃなきゃ当然スルーされるし
そうなったら書き込んだ本人も損だよね

>>515-
蒸し返すなよウザイから

米原、敦賀、福井、美川、金沢、富山、魚津、糸魚川
長岡と駅名の後に句読点を入れるだけで読みやすいな

携帯だと句読点はともかく、改行をどの程度で
やれば良いのかが分からんのだよね。

>>520-521
>>519

流れをぶった切って悪い。
昔、弘済出版から「別冊 大時刻表　ターミナルガイド　駅の時刻表の本。」を発行されていましたが、
何号もしくは何年まで発行していたのか教えて下さい。

創刊号は1985年6月で、11号(1991年春号)まで発行されていたのを確認しています。

現在の長大編成は新幹線の16両や、東海道などでの15両が最大かと思うのですが、これまでの最大の編成というと、何両ぐらいになるのでしょうか？
荷物車、郵便車などを含むとすれば、15両以上なんでしょうか？

>>494の逆パターンつまり長岡発米原ゆき522列車から
糸魚川、富山で快速電車に乗り継ぎ更に福井、米原で
乗り継いだ場合京都、大阪には何時何分到着ですか？

>>524
サロ165が20両近く繋がってんのなら見たことあるよ
走りはしなかったけどｗ

>>526
それは廃車の山かとww
国鉄末期の和田山は壮絶でその廃車の山の横に入線の
福知山発米子ゆきの旧型客車で編成された普通列車は
まるで三途の川ゆきの列車の様に思えたの覚えている

>>524
やまびこ＋つばさの東京−福島間17両じゃね？
在来線だと、急行東海165系＋ごてんば167系の、東京−国府津間16両かな？

客車列車で郵便・荷物を含むとなると、ちょっとすぐには思いつかない。すまん。

>>524
旅客ホームで一番有効長の長かったのが東海道線で、それでも16両（機関車＋客車15両または電車16両）で
ドアカットが発生していた
ということから察してくれ

>>524->>529
貨物列車は入りますか。
でも、貨物列車用の古い時刻表はあったのかな()。

貨物列車は現車50両なんてのがあったでしょう。換算長からすれば旅客の20両ぐらい？
客扱いする列車は、原則ホーム長で列車の長さが決まる。貨物列車は、閉塞区間長とか
本線有効長とかで決まってくるんじゃないですか？もちろん機関車の牽引定数もあるが

戦後昭和２１年頃の混乱期に東海道線で引き揚げ列車２０連とかぶちかましていたことはあったようだが
正確な文献記録があまり見あたらないな

旧客時代はホームからはみ出しても乗降してたからね
幡生操〜新鶴見操の貨物列車は最大600mって宇田さんの本にあった

旧客時代運転停車=停車とんでもない停車駅ありそう

結局、「ターミナルガイド」を知ってる人はいないようですね。
国鉄監修でもないし臨時も載っていない、かなり特殊な時刻表だから当然か

結局、522列車から快速電車の乗り継ぎは解らないか
今あっても18乞食でウザいだけだからどうでもいいか

>>534
客車急行でどう考えても停車するに値しないような小駅が停車駅になっているのはたいてい交換待ち
手動ドアだからホームのある線に停車した時点で乗降扱いを許容せざるを得なかったわけで

信号も手動で必ず駅員が常駐してるから、急行券の出札、集札もできたしね。

能生駅がなんだって？

ドアが開かない〜

「ぬかよろこび」ｗ

>>536
こんな説明でいい？

米原経由の場合
糸魚川で3422M、富山から3332Mに乗っても敦賀でのロスが多く
結局522ﾚから富山で乗り継げる3336Mで米原着14:33が最速になる
で京都着 16:22、大阪着 17:01

湖西経由の場合
敦賀まで3332Mで、その後644D、473Mで
京都着 15:14、大阪着 15:57（1分乗換がありなら15:44着）

>>535
ターミナルガイドは発行期間も長かったから、結構メジャーな部類だよ。
末期は「のりべん時刻表」って名前に変わった。
最終発行はたぶん10年くらい前。

>>543　改題してたんですね。有難うございます。知りませんでした。
確認したところ、2002春号以降の情報がないので、ここで廃刊したみたいです。
創刊号は105駅だったのに、のりべんの時は300以上になってた。

1985-2000新春号(Vol.1〜38) 駅の時刻表 ターミナルガイド　（3号までは不定期、4号以降春秋の定期発行、11号以降季刊）
2000年春号-2002春号 のりべん時刻表　（季刊）

>>542
有難うございます。今よりも明らかに早く着けます。
糸魚川から敦賀まで快速電車をフルに使えかつしかも
当時は数少なかった湖西線に接続しいい時代でした。
青春18きっぷの場合このパターンを使う事できたのは
1982年昭和57年の春夏に限られてたのが残念でした。
この時期に青春18きっぷ周遊券使えラッキーでした。

>>544
「のりべん時刻表」の後、2002年冬に「駅別時刻表」が発行されたようです。

>>546　駅別時刻表についても確認しましたが、2002年冬号しか情報が出てきません。
1回のみで廃刊になったんですかね

函館本線の最後の50系客車使用列車の931？と932？の始発と終点と札幌駅の時刻分かる人いませんか？

高徳線の50系が1往復化されてしまう改正の直前までの時点で、
朝に高松を発つ列車は存在してますか？

記憶では、高松発の下り列車が朝に3本か4本ほどあったように思います。
瀬戸大橋開通後です。
それは、上記の1つ前なのか、それ以上前なのか、知りたいです

以上2点よろしくお願いします。

奥羽本線には今の701系電車による快速電車と別に、
50系客車による快速列車が存在していたのですけど、
50系客車による快速列車の時刻解りますでしょうか？
それと50系客車から701系電車に置き換えられた時、
1993年平成5年12月とされていますが実際には同年、
6月から置き換えが開始されたようなんですけれども、
50系客車による快速列車が701系電車ありましたか？
以上2点特に後者は当時も不明よろしくお願いします。

>>524>>528
1956年12月、２０４レ「伊勢」の名古屋→東京が、荷物車・客車だけで１６両ある。
1961年10月、６０１レ・６０２レ「さつま」「だいせん」の京都〜岡山が、荷物車・客車だけで１６両ある。

気動車だと、ヨンサントオで見かけた、八甲田１号・おが１号併結時の１４両が最長じゃないかな？

>>548
道内時刻表94年10月号より

931ﾚ　休日運休
小樽7:35→札幌8:31/8:34 10番線→岩見沢9:32

932ﾚ　休日運休
岩見沢7:06→札幌7:59/8:05 2番線→小樽8:57

初めて古い時刻表買ってみた（・∀・）
1974年12月号

中央線の新宿とか入線から発車まで30分とか当たり前で1時間以上もあるのね
のんびりしてた時代だったのね

>>553　それって、特快とかの通勤車両ではなく、新宿発松本行きなどの急行とか鈍行のことですか？
新宿から自由席に座っていくため、30分以上前に行ってホームで並んだことある・・・

>>554
新宿始発の国電の入線時刻はさすがに書いてないんじゃないか?
1980年の時刻表だと夜行の長野行が2100入線で、2355発だったりするね

凄いですね。
そう言えば、あの頃の中央線って、夜遅くになると、
特別快速どころか快速もなく各駅停車のみでしたね。
つまり、夜遅くは中央本線夜行電車列車天下でした。

ヨンサントウ改正号net通販で8000円はスゴイな

>>555
辰野からの初電を兼ねてる？のか上諏訪で48分停車ｗ
ちなみに1978年版
新宿入線は21：30になってる

いずれにせよﾎﾑﾚｽがほとんどいなかった古きよき時代の遺物ですよ

いやべつにいなかったわけじゃないだろw

昔の方が沢山いたな

1978.8と1975.1と1979.12の交通公社時刻表なら持ってるな

>>553
当時の新宿駅は１番２番が特急急行専用で中間改札もある新幹線と同等の待遇。
３番５番が長距離普通列車と房総方面の特急急行で４番が上り快速６番が下り快速で
例外は
朝の上り快速は３番４番交互発車。歌にもなった「あずさ２号」は５番から発車
（上り快速の進路を妨げないように確か幕張から回送されてそのまま５番から発車
だった記憶）
そして深夜になれば４番６番も長距離夜行列車の天下。
多客期に夜行列車の自由席に乗るにはアルプス広場で
乗車案内待ちするのがお約束。

さて，質問です。
1975年３月改正時の毎日運転の列車だけを対象にして
上野〜日暮里間や宇都宮〜烏山間のように
客車特急・気動車特急・電車特急
客車急行・気動車急行・電車急行
客車普通列車・気動車普通列車・電車普通列車が
すべて走行する区間を正確に知りたいのですが
調べていただけませんでしょうか？

特急３種＋急行３種がが全部運転されていた区間については覚えているので
上野〜福島〜山形間・名古屋〜岐阜間・富山〜金沢間
新大阪〜姫路間・門司〜博多間（門司〜小倉間は電車急行なかったかも）
小倉〜大分〜宮崎間
にしぼっていただいて結構です。

>>563
こりゃ気動車普通列車が肝だな。
1975年４月号あったから見てみる。
常磐線上野口にはあったけど、東北本線にはない。
水郡線からの乗り入れで安積永盛〜郡山間は当然ある。
奥羽本線は、福島〜庭坂間下りと米沢〜山形間にあるね。
でも、電車普通列車がないみたい。
北陸本線は、七尾線からの乗り入れで金沢〜津幡間は当然ある。
城端線からの乗り入れで高岡〜富山間にあるね。
つづきは後ほど。

>>563
つづき（３種に分けるとき快速と普通を区別しないという前提で）
東海道本線、山陽本線は既に客車普通列車が消滅しているようです。
名古屋から高山線に直通する気動車快速はありました。
おっしゃるとおり門司〜小倉間は電車急行ありませんね。
小倉〜博多間は筑豊本線・篠栗線経由の気動車快速はありますが、
鹿児島本線黒崎〜吉塚間は気動車普通列車がないようです。
日豊本線小倉〜別府間は気動車急行がみあたりません。
別府〜大分間は９種そろってますね。
大分〜宮崎間は、、、めんどくさそうなので、あとで。
見逃しがあったら御免なさい。

>>564>>565
ありがとうございます。
まとめると上野〜福島〜山形では
上野〜日暮里（気普は常磐線に入る「上りそうま」の折り返しで水戸だか勝田だかへの最終）
宇都宮〜宝積寺（問題なし）
安積永盛〜郡山（電普は「あぶくま」くずれ，気普は水郡線の列車）
富山〜高岡，津幡〜金沢は電車普通列車ありましたか？
香椎〜博多に西戸崎あたりからの気動車普通列車はありませんでしたか？

あと後付ですみません。特急「おおよど」忘れていました。
博多〜八代だと
博多〜久留米で客特，電特，気特，客急（阿蘇），電急，気急（えびの），
客普（問題なし），電普（問題なし），気普（朝の博多発久大線経由・・・夕方「ひこさん」でもどるやつ）
は覚えているのですが
久留米〜八代がちょっとわからないのでお願いします。

＞香椎〜博多に西戸崎あたりからの気動車普通列車

親父がそれで通勤してた。
和白〜博多。

>>566
北陸本線福井〜富山間は、立山、ゆのくにの減便で余剰となった471系が
快速や普通として頻繁に走っていました。
香椎線見逃してました。朝の上り２本西戸崎から博多行きがありました。

82系「おおよど」「あすか」「あおば」は、つい忘れがちですね。
久留米〜熊本間には気動車普通列車がないようです。
熊本〜八代間は９種そろってました。

「あおば」が走ってた仙台〜北上間ですが、
北陸本線とは対照的に電車普通列車がないようです。
あと、福島2216→須賀川2335 540D というのがありました。
この車輛がどこから来てどこへ行くのか、今見た範囲ではよく分かりません。
「あがの」の一部なのかな？

日豊本線は明日調べてみます。

>>565　横ﾚｽ失礼
＞東海道本線、山陽本線は既に客車普通列車が消滅しているようです。

東海道本線の草津〜京都間に草津線からの直通普通客レはないですか？
てか当該区間にDC普通がなさそうな気がしてきた…

>>569
草津線から京都にDC普通は無かったですね。米原ー彦根、大阪ー尼崎ならありましたけども、残念。

>>568
そうだ「あおば」もありましたね。
仙台の４１７系はまだなかったのでしたっけ？
須賀川行の最終ＤＣは翌朝郡山から藤田行の一番列車になってー
折り返して福島から「いわき」かなにかになった記憶。
また東海道本線の大阪より東方面は「しなの」が電車になってしまい
「ひだ」の大阪行がまだでしたので気動車特急がありませんでした。

>>571
417系はまだありませんでしたね。
郡山から下り始発藤田行きは客レになってます。
藤田から折り返し上り福島行きになるようです。

日豊本線もなかなか微妙です。電化区間で見ると、
気動車急行は別府〜宮崎間。
電車普通列車は小倉〜佐伯間。
気動車普通列車は小倉〜行橋間、別府〜佐伯間、市棚〜宮崎間。
その他の種別は全区間にあります。
つまり、９種そろっているのは、別府〜佐伯間ですね。

>>569
そうですね。>>563 に書かれた区間しか見てませんでした。
東海道本線では草津〜京都間の客レと、
山陽本線では山陰本線との乗り入れで幡生〜門司間に
客車普通列車がありました。

いろいろありがとうございます。
まとめると，昭和５０年３月１０日改正当時で９種類全部運転していた区間は
安積永盛〜郡山，宇都宮〜宝積寺，上野〜日暮里，金沢〜津幡，高岡〜富山，
大阪〜尼崎（客特多数，電特「金星」など，気特「まつかぜ」，客急「だいせん」など，気急「だいせん」など，電急「鷲羽」，
客普福知山線関係，気普福知山線関係，電普多数）
小倉〜（折尾），香椎〜博多〜久留米，熊本〜八代，別府〜佐伯
以上でよろしいでしょうか？

その昔、いくつかの急行が併結したり分割したりまた併結したりという「多層建急行」というのがありました
約40年ほど前の東北本線筋にあったこのような列車の名称を教えてくだされ

>>573
>>568 に福島〜須賀川間の普通DCがあるから、
安積永盛〜郡山　→　須賀川〜郡山　では？

>>574
仙　台　7:25発　むろね1号&bull;陸中1号&bull;たざわ1号　盛&bull;宮古&bull;秋田（田沢湖線経由）行で発車
一ノ関　8:52着　むろね1号切り離し、さかり（盛発）連結
　　　　８:56発
花　巻　9:46着　陸中1号切り離し、はやちね２号（釜石発）連結
　　　　9:54発
盛　岡　10:20着　はやちね２号切り離し
　　　　10:27発
大　曲　12:01着　千秋1号（仙台発）連結　千秋1号は仙台7:30発で新庄までもがみを連結、新庄で切り離されたもがみは米沢始発のもかみに連結されて羽後本荘へ向かう
　　　　12:04発
秋　田　12:55着　たざわ1号切り離し
　　　　13:04発
青　森　16:06着　千秋1号として到着

仙　台　14:11発　きたかみ３号　青森行（北上線経由）
大　曲　18:11着　たざわ３号（盛岡発）連結
　　　　18:18発
秋　田　19:07着　たざわ３号切り離し、しらゆき（金沢発）連結
　　　　19:21発
青　森　22:18着

鼠ケ関　7:40発　月山４号　仙台行
余　目　8:37着　月山４号（酒田発）連結
　　　　8:51発
山　形　10:47着　月山４号（酒田発編成）切り離し、あさひ２号（新潟発）連結
　　　　11:11発
仙　台　12:32着

その他色々


　　　

すみません>>549どなたかご存じないですか
回答が得られないので催促みたいな形でごめんなさい

>>576
ありがとうございました

昭和40年代東京発九州方面行急行客ﾚで編成にスハユニが組み込まれていた列車名車両編成どダイヤ

湯檜曽に急行が停まってたのはいつまでですか？

>>568
羽犬塚ー瀬高で矢部線佐賀線結ぶ出入庫絡み?の気動車の区間運転無かったっけ
もっと後の時刻表だったかもしれないけど見た覚えが
>>580
定期は佐渡廃止の60年3月改正までだが上りが季節列車だったかも
下りが定期列車で沼田ー湯檜曽連続停車だったのは無くなる前に
水上まで乗って着駅湯檜曽にするんだったと後悔したので覚えてます
その後臨時急行の停車はあったかも知れないが記憶ないです

ワイド周遊券で特急に乗れるようになったのは、
1981年からで合ってますか？
当初は北海道だけですか。

1992年の夏季に浜松か静岡にいくひかり号はどれくらいありましたか？
300系、それ以外の車種かもおわかりであればお願いします
午後の上りで300のひかりにのった記憶があるんです。

>>581
おおっと、そんなのあったんですね。
羽犬塚 938 → 瀬高 948 821D 載ってます。

みなさんいろいろありがとうございます。
まとめると，昭和５０年３月１０日改正当時で９種類全部運転していた区間は
須賀川〜郡山，宇都宮〜宝積寺，上野〜日暮里，金沢〜津幡，高岡〜富山，
大阪〜尼崎（客特多数，電特「金星」など，気特「まつかぜ」，客急「だいせん」など，気急「だいせん」など，電急「鷲羽」，
客普福知山線関係，気普福知山線関係，電普多数）
小倉〜（折尾），香椎〜博多〜久留米，羽犬塚〜瀬高，熊本〜八代，別府〜佐伯
ということですね。

あともう１つ質問ですみません
某サイトをみると昭和５０年３月１０日で山陽路の昼行特急がなくなってからしばらくの
間宮島口に特急が１本も停車しなかったようにみえるのですが，私の記憶では「金星」が
昭和５０年３月改正のときには宮島口に停車していたと思うのですが真偽のほどをお願い
します。
なにせ自宅が古い団地だもんで先日直上階が火事になり頑丈な団地だから当方宅は無事で
したが押入れが「水害」に見舞われて古い資料が使えなくなってしまい・・・ﾄﾎﾎです。

>>585
某サイトってどこよ?

50.03改正での宮島口停車は「安芸」のみ。下り535、上り2304。

そうか「安芸」を忘れていた。
宮島口の特急停車実績は山陽路のエル特急⇒「安芸」⇒「金星」⇒と継承されたんだったな。

>>588
昔はかもめが停まってた。

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

>>583　1992年12月時刻表（この年3月改正）
静岡14本（うち12時以降着は10本）
浜松8本（うち12時以降発は3本）
いずれも0系（食堂車とビュフェあり）か100系。

北近畿と連結してた時代の「タンゴディスカバリー」の時刻を教えてください。（全便）

北近畿と併結していたタンゴディスカバリーの時刻だけで結構です。
確か2往復だったような記憶？

>>592-593
1998年6月の時刻表から　下り
北近畿１号(11M)・タンゴディスカバリー１１号(11M→3011D)
新大阪756→801大阪(1)804→尼崎810→宝塚824→(835三田836※１)→(907谷川908※２)→
(柏原914※１)→933福知山940→1008宮津1012→1016天橋立1025→野田川1033→丹後大宮1041→
峰山1046→網野1055→(木津温泉1102※３)→(丹後神野1109※３)→1112(1115※３）久美浜

北近畿５号(15M)・タンゴディスカバリー81号orマリンタンゴディスカバリー（15M→8015D)
新大阪956→1001大阪(1)1004→尼崎1010→1023宝塚1024→(三田1035※１)→
(1053篠山口1054※１)→(1106谷川1107※１)→(柏原1113※１)→1132福知山1140→
1211宮津1214→1219天橋立1222→野田川1229→丹後大宮1236→峰山1242→網野1251→
木津温泉1258→丹後神野1305→1311久美浜

1998年6月の時刻表から　上り
タンゴディスカバリー16号(3016D→26M)・北近畿16号(26M)
久美浜1429→(木津温泉1443※４)→網野1450→峰山1458→丹後大宮1503→野田川1511→
1517天橋立1518→1523宮津1526→1551福知山1604→(柏原1624※１)→(1630谷川1631※２)→
(三田1701※１)→1712宝塚1713→1726尼崎1727→1733(9)大阪→1739新大阪

タンゴディスカバリー82号・マリンタンゴディスカバリー(8030D→30M)・北近畿20号(30M)
久美浜1623→丹後神野1634→木津温泉1640→網野1649→峰山1656→丹後大宮1702→
野田川1712→1719天橋立1722→1727宮津1731→1755福知山1807→(柏原1827※１)→
(篠山口1845※１)→(1903三田1904※１)→1915宝塚1916→尼崎1926→1936(11)大阪→1941新大阪

※１　北近畿のみ客扱い
※２　北近畿のみ臨時停車・客扱い
※３　木津温泉・丹後神野臨時停車時の時刻
※４　木津温泉臨時停車時の時刻
タンゴディスカバリー８１号８２号・マリンタンゴディスカバリーは臨時。
北近畿１号・５号・１６号・２０号・タンゴディスカバリー１１号・１６号は定期。
マリンタンゴディスカバリーは全車座席指定。

回答もらってない人たちの質問から順に回答してやってもらえたらと・・
答えてあげられない人へはそう書いてあげたほうが安心すると思う

>>563氏の同じようなネタで、ヨンサントオ快晴時に、９種類全部運転していた区間は
どれだけあるのかなと。

>>595
ひょっとして>>549の人？

なんで？ちがいますけど。
でも他板でも鑑定スレとかきっちりしてるから。
549がまだなんですか？だったら答えてあげたら？

普通は答えが出てないってことは分からないってことだろうな。
まあ質問自体見落とされてる可能性もなくはないか……

総武快速線開業前の総武線のダイヤ、
特に各停の千葉、津田沼以外の駅の始発、終着列車とか。

昭和52年の大分駅で配布していた時刻表を持っているのですが。（本の時刻表は持ってません。）
大分駅16：35発、普通客レ「530レ」の始発は西鹿児島で行先は門司港です。
西鹿児島を何時に出て、門司港に何時に着くのでしょうか？
大分駅には16：10に到着して２５分の停車時間です。

これって九州一の長距離普通列車になるのでしょうかね。

当時は小学校５年生でしたが、ほとんど覚えてません。

>>601
あったどー
1978年6月版時刻表より
西鹿児島はなんと5：27発wwww
門司港は21：20着

宮崎では53分停ｗｗ　

>>602
早速の回答ありがとうございます。
すごい長時間だったんですね。
下りを見ても逆方向は無いんですよね。

>>594　乙、なんて親切な方なんだ。
依頼者は見てるかな

>>601
覚えてるよ。
朝5時過ぎに西鹿児島を出るのに、
門司港に着くのは夜の9時過ぎ即ち
当時放送されていた大映ドラマ赤いシリーズが始まる時間にならないと門司港に着かないことは衝撃だった
但し当時の方が佐伯延岡間の本数は多く昼間も普通があって皮肉だworz

今は片道3本だっけか

サンロクトオ特急の白鳥が止まった動橋は今では無人駅

>>605
その時代でも5往復だな＞佐伯〜延岡普通

その当時のほうが本数が多かった区間といえば
休日だって１時間に数本あったあそこが最強だろう。
いまじゃ１日３本だからな。

>>594
ありがとうございます。定期は1往復のみで1往復は臨時だったのですね。

>>596
東海道本線 米原-彦根 大阪-尼崎 (気動車普通)
山陽本線 東岡山-倉敷 糸崎-三原 海田市-徳山 幡生-門司 (気動車急行と普通)
鹿児島本線 門司-久留米 羽犬塚-瀬高 (気動車普通)
北陸本線 金沢-津幡 高岡-富山 (電車と気動車普通)
東北本線 上野-日暮里 (客車特急と気動車普通)
()主な最厳条件

>>611
門司-久留米の気動車普通とか、あったんですか？

>>612
門司港発博多行と、博多発下関行が一本ずつ。博多以南は久大線に入るのが何本か。

>>613
サンクス

「９種区間」の最後となったのはどこなんだろうなー。
「北斗星」が登場したとき白石〜札幌も追加されたのかな？

>>615
須賀川〜郡山，宇都宮〜宝積寺，上野〜日暮里，7511 dL つばさ
大阪〜尼崎 8010 eE 鷲羽
博多〜久留米，羽犬塚〜瀬高，熊本〜八代　8010 dL おおよど eE かいもん
別府〜佐伯 8010 dL にちりん
小倉〜（折尾），香椎〜博多 8211 eE ゆのか
高岡〜富山，8402 dE のりくら
金沢〜津幡，8503 dL ひだ
それぞれの廃止で崩れるので、金沢〜津幡が最後かな。
毎日臨を含めるとその後ゆぅトピア和倉で復活して、七尾線客レと共に9109まで存続。
札幌〜白石は電車急行が8611で消滅済。

山陽新幹線開通前の山陽本線 宇部駅の特急や急行は、どれくらい停車してましたか？

小野田と千鳥停車かな？

http://homepage3.nifty.com/hossy/
ここに昭和45年の山陽本線ダイヤがある。

新幹線開業後、新大阪から九州に向かう山陽筋の電車急行で、赤穂線を経由していたものがあったそうですが列車名とダイヤを教えてください。

>>619
九州急行の赤穂線経由はなかったと思う
http://livedoor.blogimg.jp/railart/imgs/6/5/65d08e2a.jpg

博多開業前(1975.1)には、新大阪〜博多間を結ぶ急行「つくし」が一往復していた。
1978.8月の時刻表には掲載されてないね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3946498.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3946499.jpg
参考までに1975年1月の赤穂線時刻表を載せとく。

>>622
そりゃ知らんかった

50年３月改正までは赤穂線や呉線経由の急行があった。
50年３月改正でそれらの急行がなくなり（というか残ったのは
夜行の「阿蘇」「くにさき」「雲仙」「西海」のみ）
赤穂線からは完全に優等列車が消え，呉線には特急「安芸」が
登場する。

↑「鷲羽」を含めて「夜行」とするならば姫路〜厚狭間（伯備線に入る列車が通る岡山〜倉敷間を除く）
は昼行の優等列車は一切なくなった。

>>617-618
S48/12/22訂補(山陽新幹線岡山開業後博多開業前)
とりあえず下りのみ
0236 急行雲仙1号
0320 急行桜島・高千穂停車(小野田も停車)
0338 急行雲仙2号
0418 急行西海1号(小野田も停車)
0452 急行日南2号(小野田も停車)
0529 特急彗星3号
0535 急行天草
0632 急行日南3号
0640 特急彗星4号
0700 特急さくら
0707 急行阿蘇
0735 特急みずほ
0835 急行やえがき銀嶺(小野田も停車)
0902 急行音戸1号
0950 特急あさかぜ3号
1008 急行あきよし(小野田も停車)
1103 急行青島
1157 特急つばめ1号
1257 特急しおじ1号
1328 急行玄海1号(小野田も停車)
1336 特急なは
1357 急行長州(小野田も停車)
1426 急行山陽2号(小野田も停車)
1622 急行つくし1号
1637 特急つばめ3号
1655 特急みどり2号
1729 急行山陽3号(小野田も停車)
1737 特急つばめ51号
1830 急行玄海2号(小野田も停車)
1902 特急つばめ5号
2029 急行玄海3号(小野田も停車)
2037 特急はと3号
2138 特急はと4号
2224 急行山陽5号
2236 特急しおじ3号
2301 特急しおじ4号
2315 急行屋久島1号

宇部通過で小野田停車は急行屋久島2号、急行つくし2号、特急金星、急行出島、特急みどり1号、特急つばめ7号、特急はと5号

>> 616
自己訂正
× 小倉〜（折尾），香椎〜博多 8211 eE ゆのか
○ 小倉〜（折尾），香椎〜博多 8010 dE 出島、さんべ

>>626
どうも！
山陽新幹線開通前は凄いですね、やはり！
下関なんか全て停車してたんでしょうね

門司停車、小倉通過が結構多い。

>>629に関してはこういう考察ページもある
http://www.oct-net.ne.jp/~majdoctt2/ticket/moji.html

>>629
運転上の重要度が違うからね

京王線の電車内の事件です
http://www.youtube.com/watch?v=hSBCGbm_xJk

客車特急 下関、門司停車
電車、気動車特急 下関、小倉停車

新幹線が開通したら速く目的地に行けるけど 在来線はひたすら寂れるだけ

>>634
何かを得れば、別の何かを失う。

しかたない。

>>622>>620
ありがとうございます。
赤穂線内の停車駅が自分が予想していたのとまったく同じでしたｗ

・・・まあ、コノくらいの駅しかなかろうさ。

おれ、赤穂線経由のつくしで広島まで乗ったわ

>>628
下関を通過する下り列車はこの頃だと特急あかつき1、2、3号、特急明星1号、特急月光1号の5本だけですね
上りも特急あかつき5、6号、特急明星4号、特急月光2号、特急きりしまの5本だけ下関を通過します

宇部停車に追加(下り)
0521 急行31レ荷物列車
0930 急行33レ荷物列車(小野田も停車)
1649 急行37レ荷物列車(小野田も停車)
2219 急行39レ荷物列車

通過といっても時刻表上の事だけで、実際には客車寝台特急の場合は機関車/運転士交代、電車の場合も運転士交代で全列車が停車はしていたわけで。
特急デジタル時刻表を見る限り、大阪・岡山・糸崎・広島・徳山・下関は運転停車をしていた気がする。他には瀬野が上りの一部だけ。

1987年4月のJNR編集国鉄業務用の大型時刻表探してたら小さい方の時刻表出てきたんだけど小さい方を集めてる人もいるの？

表
http://i.imgur.com/b6SU2UD.jpg
裏
http://i.imgur.com/af4GTSB.jpg

運転停車なのに客扱いもしていた頃の時刻表は面白い

昭和36年頃、佐賀線の列車ですが
下り特急かもめから佐賀駅で接続する列車の筑後柳河駅到着時刻
上り寝台特急さくらに佐賀駅で接続する列車の筑後柳河駅発車時刻
をそれぞれ教えていただけないでしょうか。お願いします。

35年の時刻表しか持ってないなあ。
かもめが長崎まで顔を出し始めたのはサン・ロク・トオの改正後だから。
35年は京都〜博多間の運転になってた。

>>643
1961.10改正時
「かもめ」佐賀着１８：２２→佐賀線瀬高行き佐賀１８：３５発→筑後柳河着１９：０５着

佐賀線佐賀行き筑後柳河１６：３９発→佐賀１７：０９着→寝台特急「さくら」佐賀１７：２０発

>>644>>645
ありがとうございます！

福永武彦の小説「廃市」で、東京から卒業論文を書きに柳川までやってくる大学生は
柳川入りしたときの列車、柳川を去るときに乗ったと思われる列車を知りたかったものですから。
映画化された「廃市」は夏のはじめの夕暮れに筑後柳河駅にキハが入線してくるシーンから始まり
夏の終わりの午後、この大学生が乗った佐賀行きのキハが鉄路の彼方に走り去ってゆくシーンで終わります。
目的地である柳川の旧家にたどり着いたときには日が暮れていましたので、やはりこの列車だという設定なのでしょう。
大学生は東京から夜行急行彗星⇒特急かもめと乗り継いだと思われます。
映画化は昭和50年代でも時代設定は昭和30年代です。

恐れ入ります。
鉄道素人ですが、他のサイトからここを教わり、質問させていただきます。

１９８６年（昭和６１年，２７年前）４月、
東北本線か常磐線で、
仙台発郡山行き、または
仙台発黒磯行き、または
仙台発水戸行き
の普通列車
の発着時刻のわかる資料をお持ちの方、
お答えいただけませんでしょうか。
本数は少なかったそうなのですが、直通の電車があったと聞きました。
何卒よろしくお願いいたします。

資料がなくてウロ覚えだが
昭和６０年３月改正前に
朝の下り
白河６時２０分頃発→郡山６時５４分発→仙台９時頃着
仙台１９時３０頃発→郡山２１時３０頃着→白河２２時２０頃着
これがグリーン開放の「あぶくま」の快速化された列車だったが
昭和６０年３月改正でこれが各駅停車で黒磯始発終着になった記憶。

朝の下り
郡山７時発→仙台１０時頃着
仙台不明発→郡山２０時１４分着
これが５０系客車だったのが
昭和６０年改正で電車化された

この２本だと思うのだが・・・。

水戸発の仙台行は上野を５時すぎにでる電車が平でおいつくのなら
知っているが・・・。

思わず
「歴代の時刻表を全て自炊して、うpする予定はありますか？」
と言う質問があるのかを考えてしまった…
膨大な容量が必要で、まず現実的ではないし、
著作権に確実に引っかかるよなぁ

いや違う
＞朝の下り
＞郡山７時発→仙台１０時頃着
＞仙台不明発→郡山２０時１４分着
＞これが５０系客車だったのが
＞昭和６０年改正で電車化された

これは確かに東北本線の郡山以北を走った歴史的に唯一無二の５０系客車だったが
そのまえの改正時に今度は東北本線郡山に初めて登場した７１５系電車だったから
６０年３月改正前はすでに「電車」だったな。

647です。
648様、たいへん参考になりました。ありがとうございました。

初心者ですが質問です。
鉄オタってなんでこんなに屑なの？
http://10up.20ch.net/s/10mai1413970.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413966.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413961.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413962.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413956.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413954.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413955.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1413957.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1361450108928.jpg

○撮り鉄
×鉄オタ

ひとまとめにしないでくれ

>>652
そんな画像を貼って、「鉄オタは屑だ」と言ってる君も、画像に写ってる屑と同類だ。

ID:1klS4hp6
マルチうざい

>>653-655
犯罪者乙

ヒマを持て余してコピペばっか嬉々としてしとるボンクラじゃのう

>>617-618

1973年　山陽本線停車駅パターン（下り昼行定期特急）

岡山●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
倉敷●●●●↓↓●●●●●●●●●●●●●●●
福山●●●●●↓●●●●●●●●●●●●●●●
尾道●●●●↓●●↓●●●↓●●●●●●●●●
三原●↓↓●●↓●↓●↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓●●
広島●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
宮島↓●↓↓↓●↓↓止↓●↓●↓↓↓↓●↓↓止
大竹↓↓↓↓↓↓↓↓−↓↓↓↓●↓↓↓↓↓↓−
岩国●●●●●↓●●−●↓●↓↓●●●↓●●−
柳井↓↓↓↓↓↓↓↓−●↓↓↓↓↓↓↓●●↓−
光−↓↓↓↓↓↓↓↓−↓↓↓↓●●↓↓↓↓↓−
下松↓↓↓↓↓↓↓↓−↓↓↓●↓↓↓↓●●↓−
徳山●●●●●↓●●−↓●●↓●↓●●↓↓●−
防府●↓●●↓↓●↓−↓●↓↓↓●↓●●↓↓−
小郡↓●↓↓●●↓●−●↓●●●●●●↓●●−
宇部●↓●↓↓↓↓●−●↓↓●●↓↓●↓●●−
小野↓↓↓↓↓↓●↓−↓↓↓↓↓●↓●↓↓↓−
厚狭↓↓↓●↓●↓↓−●↓↓↓↓↓●↓↓↓↓−
下関●●●●●●●●−●●●●●●●●●●●−

糸崎は深夜に寝台特急が停車するが昼行特急は全て通過

700
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
739
740
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
814
815
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
ﾚ
859
900
917

お願いします

�@昭和五十四年頃
�A昼間の東北本線を走る583系の特急列車
�B宇都宮に停車するもの

これらに該当する列車はあるでしょうか
あるとすればその列車の宇都宮を出る時刻と盛岡に着く時刻、列車名を知りたいのですが
何とぞご教示願います

>>660
翌年夏のならここに出てる
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/limexp80/hatsukari.htm

>>661
ありがとうございます

宇都宮のヤクザものが故郷の父親からの手紙で、二人の兄が継がなかった実家の豆腐屋は
俺が継ぐのだと稼業から足を洗うことを決め、女といっしょに帰郷する
という小説のラストシーンで二人を乗せて山あいの線路の向こうに消えていった列車が気になっていました
時間帯から見て「はつかり5号」のようです
小説に出てくる列車がきちんと存在していたことに、ちょっと嬉しい気分です

特急あずさの189系を十両編成に減車したものが運転された時期はあったでしょうか？

恐れ入りますが、質問があります。

過去に発売されていた「北海道ニューワイド周遊券」の説明文が、
何て書いてあったか教えて下さい。

よろしくお願いします。

恐れ入りますが、質問があります。
1972年昭和47年11月の急行きたぐにの北陸トンネルの火災で急行列車から
食堂車が全滅したということですがということは1972年昭和47年12月号の
交通公社の時刻表では急行きたぐににはまだ食堂車マークはありましたか？
1972年昭和47年といえば5月に大阪の千日デパートで火災がありその翌年の
1973年昭和48年11月には熊本の大洋デパートで火災があり火災が多発の中
急行きたぐにの火災だけが問題になり食堂車全滅というのなら実に残念です
よろしくお願いします。

>>664

昭和６１年１１月号よりほぼ原文ママ

◎出発地から自由周遊区間の入口までの往復は鉄道・飛行機・船のいずれでも自由です。この場合、国鉄の鉄道・連絡船の運賃が２割引（学割は３割引）、その他の乗り物（ただし指定の会社線・航路に限ります）は、ほぼ１割引となります。
◎往復のきっぷは周遊券と同時にお求めください。
◎自由周遊区間内に限り特急の自由席を利用できます。
◎往復の経路の運賃は含まれていません。
有効日数５日―おとな１２，８００円―学割９，９９０円
有効日数１０日―おとな２０，６００円―学割１６，３００円
（こども半額）
◎ねだんは各出発地とも同じです。
◎有効日数は北海道内の日数です。
◎自由に乗り降りできる地域は、北海道内の国鉄線・国鉄バスの全線です。

>>６６６の続き

※自由周遊区間の入口の駅…函館、小樽、苫小牧、千歳空港、札幌、旭川、北見、網走、帯広、釧路
●出発地…仙台市内、新潟市内、水戸、高崎、宇都宮、東京都区内、横浜市内、甲府、静岡、浜松、豊橋、名古屋市内、
富山、金沢、福井、京都市内、大阪市内、神戸市内、福知山、米子、岡山、倉敷、福山、高松、松山、高知、徳島、
広島市内、小郡、北九州市内、福岡市内、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
◎駅以外のワイド周遊券うりばでお求めください。

事故車と同形のオシ17形は他に6両が在籍していたが、事故の翌日には全ての列車
（急行「きたぐに」、上野 - 青森間の急行「十和田」1往復のみで使用）の運用から外され、
全車が廃車あるいは教習車両への改造で1974年までに消滅
この事故が発生する以前から、夜行急行列車の食堂車はすでに縮小が進められていた
オシ17形の全廃によって夜行急行列車から食堂車が消滅することとなった。

666さん、書き込みありがとうございました。
昭和６１年というと、まだ青函トンネルが開通していない頃ですね。


青函トンネルが開通してからは、自由周遊区間の入口の駅が追加されて
いると思うのですが、入口指定に追加された駅って、木古内じゃなくて
中小国になっていた記憶があります。
実はそこも知りたいポイントの１つなのですが、引き続き、どなたか
分かる方いらっしゃいますか？

>>669
中小国が入口駅になったのは、単純にＪＲ東日本とＪＲ北海道の境界駅だからでは？

これだと木古内だな
http://homepage2.nifty.com/~traveler-net/Plan1.html
この人のも
http://ikasama-traveler.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/3-d670.html
この人のは中小国だ
http://ameblo.jp/superflyers747/entry-11471731570.html

>>669

>>669 ミスった

現行ＪＲ東日本の北海道フリーパスの規定は
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?t0=0&mode=type&SearchFlag=2&serch
Btn3.x=14&serchBtn3.y=5&GoodsCd=1417　（繋ぎ注意）

「乗車券は中小国まで、特急・急行料金等は、
ＪＲ北海道会社内で最後に停車する駅（９９％以上木古内でしょうが)
まで有効」
となっています。

周遊券を乗車券の一種とみなすなら当然中小国が出入口駅となりますし
（個人的にはこちらの意見）特急利用可能券ということで特急券とみなすなら木古内
（場合によっては津軽今別か知内）となるでしょう。

具体例が３例とも寝台特急利用（トワイライトＥｘｐ・北斗星）ということで、
特急券とみなしているなら函館もしくはもっと手前が最終出口になる可能性もあったはずですがそのようになっていません。

多分中小国で処理が正解だとは思いますが、特急の停車駅というのを重視（あるいは錯誤）した、あるいは平成３〜９年（２例目と３例目）の間に規定が変わったのではないでしょうか。

>>673
特急券と乗車券は関係ないし

教えてください
42年10月号を持っていますが、列車名によって「第1〜」と「〜1号」の
使い分けがわかりません。何か法則でもあるのでしょうか？

特に本社の統一見解は無かった
昔は第〜が通例だから
古い列車は第〜を名乗り
新設列車は〜号を名乗ったし
同一区間の運転であっても一列車一名称に限定する風習も残っていた

後にわかりづらいからと整理される
その過渡期の話

ひい爺さんの残した大正の頃の時刻表持ってるけど
留めてあるホチキスの針が腐ってるんだよな
開くのをためらう

最近は復刻版とか出すようになったからあんま価値無いけどね

かなり亀ではあるが、>>675に関する記述があったので記載。
記載されてた本は「JTBの交通ムック　昭和の鉄道30年代」のコラムで、その出典元は「鉄道ピクトリアル」昭和37年11月号の国鉄本社の担当者が書いた記事。

「第○ｘｘｘ」と「ｘｘｘ○号」が混在したのはなぜか？
→国鉄の列車愛称は指定車のある列車には第○とつけるならわしになっているので特急・急行・指定準急がこれに属し、準急が○号と名乗ることになっていて、優等列車の少ない北海道と九州だけが例外的に準急にも第○を用いている。

そして、昭和43年10月白紙ダイヤ改正で、○号に統一して列車名を分かりやすくした。

「国鉄監修　交通公社の時刻表」において、中央線快速や常磐線快速の日中は「ｘｘ分間隔」と省略されているが、何年ごろから全列車を書かずに省略するようになったのでしょうか?
質問を言い換えると、国電のページができたのは何年発行以降なのでしょうか？

>>679
1956年12月号以前、もしかすると戦前から？

昭和22年(1947年)6月号 財團法人日本交通公社発行主要驛時刻表(復刻版)では
南武線、青梅線、富山港線が「此間xx分毎に運轉」
中央快速線、常磐快速線、山手線、京浜東北線等は記載なし

>>680-681　確認有難うございます。
終戦後には省略されている路線がすでにあるということですね。
東京時刻表やMATTが発行される前の情報を知る方法ってあるんですかね

常磐快速線って昭和46年にできたんじゃなかったっけw

>>683　ご指摘の通り、常磐線複々線化による快速の設定は1971年であってます。

質問は「何年ごろから全列車を書かずに省略したのか」ですので、複々線化以前にすでに投入されている103系や
旧型国電時代の時刻表において省略されているかどうか知りたかったので、>>681さんの情報は有益でした。
混乱するような質問となり失礼しました。
他の年代について分かる方がいると助かります。

>>684
手元にある 1965/10 の交通公社の時刻表でも省略（国鉄電車として国鉄線ページのラストにまとめて記載）されているね。

大阪〜九州方面の客車寝台特急の所要時間がもっとも短かったのはいつごろでしょうか？

平成３年かその前後
特急南風が岡山を出て次の停車駅が阿波池田というのが、
あったと思いますがその話をすると信用されないので
お調べいただきたく投稿しました

>>687
臨時の51号、52号が岡山-阿波池田間無停車だったね
元々児島停車だったんだけど、瀬戸大橋の騒音問題で減速運転が始まったんでその煽りで通過するようになった

ありがとうございました
ある投稿版の人物に　あるわけない　とかたずけられてしまいました
調べてみようともせず困ったものです
疑いが晴れてほんとうによい気分です
ほんとうにありがとうございました

>>689
>調べてみようともせず困ったものです
これはお前も一緒だろ?

2行目と3行目がなければ気持ちよく終っていたのに
蛇足・・・

>>689
コラ！焼き豚

>>682
ない。

昔の国鉄ＯＢに各線のダイヤをもらうしかないな。
保存されていればの話だが。

国電区間関係は、市販時刻表だけじゃどうしようもないよね。
前にもこのスレに書き込んだ覚えがあるけど、京浜東北線の浦和折り返しが、
南浦和が開業したS36年限りで無くなったのか、或いは暫くは浦和折り返しも残ったのかを
調べたいんだけど、初電と終電しか載ってない時刻表じゃ、資料にならないんだよなあ。

それ
関西の国電区間だったらナイトスクープに依頼出せば
やってくれるかもなｗ

ただし，確かつくば博があった頃だけ
常磐線の緑の快速電車が
主要駅時刻のみだけながら
交通公社の時刻表などに
全電車掲載された記憶があるが。

首都圏の通勤電車はダイヤ改正のたびに増発を繰り返していたが、実態を調べようとしても難しいんだな
5方面作戦の前後とかの運転状況を知りたかったが、諦めるよ

駅で配っていた発車時刻表を、鉄道関係の古物即売会や、神保町の古本屋で手に入れられないものだろうか？
それを幾つか集めれば、通勤電車のダイヤを推定できるだろうけど…ほとんど処分されて無くなっているのかな？

昭和47年7月25日に海水浴列車「かもめ」に乗って旭川まで行ったのですが、
この列車の始発駅と主要停車駅の時刻教えていただければありがたいのですが。
始発はたしか羽幌線のどこかの駅だったような記憶が......

>>697 こんなサイトがあるぞ。総武線都賀駅のだけど。
http://www.hatosan.com/d/dia.htm
昭和50年代の南武線登戸駅の時刻表載せているサイトもある。
とにかく、各駅の時刻表を基に、ダイヤの変遷を推定していくしかない。

駅でくれるポケット時刻表に価値が出るとは盲点だった。何十年間も捨てたのがなんとも言えない気分
身近でそんなに古いことではないのに分からないとは正直、以外

あと、鉄道関係博物館で、通勤電車の駅にあった発車時刻表、できれば業務用のもの、保管してないものかな？
丁重に聞いてみる、というのは？
もちろん、メール送りつけて質問答えろ、ていうやり方はしないこと。

だが、駅員もごく最近のもの除いて、駅の発車時刻表、ゴミ箱に捨ててしまっているんだろうな。
時刻表という本になってないと、残りにくいのだろう。

ただし
山手線となると難しいだろうな。
そもそも国鉄時代じゃ初電終電を除いて
明確に何時何分と記載された時刻って
どこにも存在していない（はず）。
資料となると車掌が使っていたダイヤしか
ないだろうな。

ＭＡＴＴが一度「特集」と称して
全駅全電車掲載ページをやったことはあったが。

1970年代に関西限定だが主な駅時刻表が
JTBから発売されていたが結構役に立った

質問です。

湖西線ができるまでの大阪発の北陸特急・急行は米原経由でした。
お尋ねしたいのですが湖西線開業直前の大阪発の北陸特急・急行の大阪〜敦賀の停車駅とダイヤを教えてください。


特急の停車駅は全列車、大阪、新大阪、京都、米原、敦賀のみだったのでしょうか。

>>706
質問スレで質問ですとか宣言すんな
湖西線開業直前の大阪発の北陸特急・急行の大阪〜敦賀の停車駅とダイヤなら某有名サイトに載ってる
ググれば見つかるから自分で探せ

昔の時刻表見ると、夜行列車は例外なく昼間列車より遅い
朝の丁度いい時間に合わせる、というだけの理由じゃなさそう

これは夜間の騒音とか就寝時の乗り心地とかって考えてみたけど合ってる？
それとまた他の理由があったりする？

田舎へ行くと夜間は併合閉塞にして対向時間が伸びたり。
でも貨物は走る。つーか客レに邪魔されず集配できる。
たまに来る夜行はちと待っとって。

>>692
坂井輝久は有名人らしいな
こら　焼き豚　坂井輝久

高原列車は新橋を何時に出ましたか？

>>706
大津がある。そのため湖西線経由になってから西大津が特急停車駅になった。

>>708
乗り心地や夜間の騒音は考えていないな。
そもそもその当時の長距離客レ普通列車は
荷物列車に合わせたダイヤにして
荷物列車に客車を繋いでいただけ。。
主客は荷物で旅客は「ついで」。

というか簡単にいえば
当時は国鉄の有人駅（のほとんど）相互間は
荷物を送ることができた。これは貨物と違い
いまの宅配便の感覚で利用されていた。

実際に送るルートは幹線系統は長距離の
「荷物列車」があってこれに客車を繋いでいた。
幹線系統の拠点駅で一旦積み下ろしを行い
その後小駅への集配についてはごく普通の
ローカル（旅客）列車に便乗させていた。
地方ローカル線にいくと始発列車だと
半両程度荷物が積んであるがよく見られた。

客レがなくなったところで
１１５などの近郊型電車が運転されている場合でも
荷物車は連結されていた。

ローカル線の小駅でも
ごくあたりまえに荷扱はあったが
時代と共に合理化で荷扱が廃止され
閉塞が自動化されていくにつれて
駅そのものも無人化されていき
今に至る。

2000（平成12年）年12月、千葉発6 時半頃のあずさは51号ですか？

>>715
多分そうだと思うが

>>716
過去の画像を整理するのに何号か分からなくて。
おかげで助かった、サンクス。

岡山県にあった、井笠鉄道の昭和４０年頃のダイヤを教えてください。

>>714
どの列車に積まれて何時に着くか、さっぱりわからないのが致命的だった。
急行荷物列車はそこそこのスピードで走っていたが、積んでるかどうかは列車が着かないとわからなかった。

今は1個1個の荷物にIDをつけて現在どこに存在しているかがすぐ調べられる…
ヤマト運輸と他社との競争がなかったら、未だに日本の物流は>>719みたいな状態だったんだろうねえ

>>719
それで荷物列車が時刻表に掲載なんだね
人も荷物も同じ扱いだったというわけか
懐古主義は荷物列車の場合間違いだなorz

36.10以降で、普通列車の始発から終着までに24時間以上かかった列車ってありますか？

>>722
上野〜青森で

国鉄小荷物も駅から駅だけでなく，個人宅から個人宅への配達ができたんだが
この集荷と配達はすべて日通に丸投げ。
ところが，末期頃は集荷を依頼すると日通のオニイサンが笑顔でやってきて
国鉄小荷物だと集荷配達料が加算されてイクライクラ
日通のペリカン便だとオール込みでイクライクラ（当然安い）
どちらにしますか？
なんて感じだった。

昭和27年2月16日、読売巨人を出て福岡の西鉄ライオンズ監督として都落ちした
三原監督が乗り込んだ東京発鹿児島行き急行33列車の時刻を教えていただけませんか？
東京、大阪、博多、鹿児島の発着時刻を知りたいのですが

>>725
東京発鹿児島行き急行33列車 in 1950(昭和25年).10.1
東京1000→2022大阪2040→1046博多1055→1800鹿児島

>>726
ありがとうございます！
東京〜博多24時間以上、きつかったでしょうね
この列車が後に急行「きりしま」になるのですか？

東京発１０時というと「桜島・高千穂」を思い出すな

きっかり時間の発車というと、
古の時代では優等列車を連想するのだが、
まぁ俺の勝手な想像かな。

L特急とはまた意味が違ってくるしね。

昭和47年7月に総武快速線が開通する直前の総武線、
稲毛駅始発の西行、稲毛終着の東行電車がどれだけあったのか
もしご存知でしたら・・・
（国電区間なので当時の時刻表があっても当該箇所が端折られているかもしれませんが）

東京駅を15分刻みで発車していった九州方面寝台特急。

>>727-728
東京発鹿児島（または西鹿児島）行き急行の変遷

1956年（昭和31年）12月
（参考）【31】「阿蘇」東京1000→1910大阪1920→（筑豊本線）→1035熊本
【35】「高千穂」東京1100→2028大阪2040→（日豊本線）→1828西鹿児島
【37】「霧島」東京1330→2150大阪2200→1013博多1025→1710鹿児島
【43】「さつま」東京2145→826大阪840→2223博多2240→546鹿児島

1961年（昭和36年）10月
【1031】「桜島」（不定期）東京918→1809大阪1815→608博多614→1233西鹿児島
【31】「霧島」東京1100→1853大阪1905→654博多707→1333鹿児島
【35】「高千穂」東京1435→2254大阪2300→（日豊本線）→1946西鹿児島

1964年（昭和39年）10月
【31】「霧島」東京1100→1853大阪1905→647博多657→1335鹿児島
【35】「高千穂」東京1435→2254大阪2300→（日豊本線）→1953西鹿児島

1967年（昭和42年）10月
【9107】「桜島」（運休中）東京1110→1917大阪【3201】1920→719博多727→1405西鹿児島
【33】「高千穂」東京1130→1930大阪1936→（日豊本線）→1644西鹿児島
【35】「霧島」東京1230→2036大阪2044→840博多845→1521西鹿児島

1968年（昭和43年）10月
◆【8105】「桜島」東京1030→1838大阪【6201】1841→601博多604→1204西鹿児島（◆東京発10/2-22運転）
【31】「霧島・高千穂」東京1110→1913大阪1919→528門司
　　　　　【31】「霧島」門司535→639博多644→1225西鹿児島
　　　　　【2031】「高千穂」門司541→（日豊本線）→1525西鹿児島

1969年（昭和44年）5月
◆【8105】「桜島」東京1030→1839大阪【6201】1843→601博多604→1204西鹿児島（◆東京発5/21まで運転）
【31】「霧島・高千穂」東京1110→1913大阪1919→528門司
　　　　　【31】「霧島」門司535→639博多644→1225西鹿児島
　　　　　【2031】「高千穂」門司541→（日豊本線）→1524西鹿児島

1972年（昭和47年）3月
【1101】「桜島・高千穂」東京1000→1804大阪1812→410門司
　　　　　【1101】「桜島」門司416→519博多528→1051西鹿児島
　　　　　【4101】「高千穂」門司423→（日豊本線）→1411西鹿児島
◆【8103】「屋久島２号」東京1030→1841大阪【6203】1845→558博多602→1204西鹿児島（◆東京発3/18-4/8,4/28-5/8運転）

>>730
1972年（昭和47年）3月の交通公社時刻表では
総武線の当該箇所は国電の初電・終電4-5本ずつしか記載がなく
その中に稲毛始発・終着のものはありません

>>733さん
やはり国電区間ではそうですよね・・・
調べていただき、ありがとうございました。

グリーン券が無条件に乗り継ぎオッケー、途中下車オッケー

>>735
１等２等時代は確かにそうだったな。

一等乗車券、二等乗車券でしたからね
ローカル線にもオロハ、スロハ連結の普通列車が設定されていたり

いやいやグリーン車になってからの話だよ

一回につき有効って書いてあったのを見たのはいつの日か

>>738
「グリーン車」と呼称しても
特急・急行用を含めて「グリーン券」は
指定席であっても列車指定をせずに乗車区間として発売され
この場合は途中下車ができる時代がありましたね。

>>731
東京発九州方面寝台特急（＋α）　1975年（昭和50年）3月
1630【1】特急「さくら」→1127佐世保／1148長崎
1645【3】特急「はやぶさ」→1446西鹿児島
1700【5】特急「みずほ」→1123熊本／1219長崎
1800【7】特急「富士」→1826西鹿児島
1820【2001】特急「出雲」→954浜田
1825【9】特急「あさかぜ1号」→1053博多
1843 ◆【8011】特急「あさかぜ51号」→1123博多（◆東京発4/25-5/6運転）
1900【13】特急「あさかぜ2号」→1027下関
1925【15】特急「瀬戸」→600宇野
2040【2003】特急「紀伊・いなば」→718紀伊勝浦／1055米子
2155 ◆【6101】急行「銀河51号」→742大阪（◆東京発3/20-4/7,4/25-5/6運転）
2245【103】急行「銀河」→800大阪
2359 ◆【9115】急行「銀河52号」→934京都（◆東京発4/26,5/2運転）

ここまで綺麗に揃ってるんなら、
銀河52号とか0時ジャストにすれば良いのにとか思うんだが、
「その日」の内に出発するというこだわりでもあったのかねｗ

00:00と24:00の区別がつかなくなるからダメ

今日の24:00と明日の0:00をどう区別する？
0時00分発だと指定券買うときの日付を間違える奴がでてくるだろ

そういう理由だったのか！
確かに23時59分発臨時夜行列車多かった

青森からの上り「はくつる」も2358発だったよーな

>>718
井笠鉄道　1964年（昭和39年）10月

●本線（笠岡から北川まで11.6km/50円、井原まで19.4km/80円）
541 …A… 2140│笠岡↑622 …B… 2219
609 …A… 2207│北川│555 …B… 2153
626 …A… 2224↓井原│538 …B… 2136
Aの間 615, 659, 735, 829, 910, 1020, 1136, 1307, 1401, 1451, 1538, 1629, 1728, 1803, 1835, 1851, 1951, 2041
Bの間 629, 708, 751, 838, 918, 1029, 1148, 1300, 1407, 1501, 1551, 1630, 1736, 1816, 1853, 2002, 2051

●神辺線（井原から御領まで7.4km/35円、神辺まで11.8km/50円）
540 648 …A… 2005 2130│井原↑642 …B… 2128 2224
557 705 …A… 2021 2146│御領│626 …B… 2112 2208
607 715 …A… 2031 2156↓神辺│616 …B… 2102 2258*
Aの間 730, 815, 922, 1030, 1255, 1522, 1627, 1735, 1851
Bの間 722, 807, 848, 955, 1102, 1337, 1557, 1706, 1810, 1934
*2158の誤りか

●矢掛線（北川から矢掛まで5.8km/25円）
610 648 728 … 2021 2110 2207│北川↑554 643 … 2016 2106 2150
624 702 742 … 2035 2124 2221↓矢掛│540 629 … 2002 2052 2136
…の間 40-70分毎

夜行列車では0時ちょうど発は御法度だったはず
高速バスでもたまにあるよね、あえて0時ちょうどにしてない

便宜上前日の2359発にしてあるだけで実際は2400発と変わらないスジを引いてたんだろうね

>>746
オレの記憶だと2359だったよーな。
その後の「八甲田」は003→002
時刻表で2400の記載があったのは記憶があいまいだが
１９８０年頃の上り「うわじま」の松山「着」じゃないのかな。

ついでにいえば昭和５５年５月５日５時５５分発の列車の５号車５番が存在したのが
「十和田３号」のＡ寝台。（下りの八戸発・・・）
どうしてもキップがほしくて某駅のみどりの窓口で席番指定で子供用を求めたが
窓口氏も半分面白がってさがしてくれたが・・・赤ランプだった・・・。
ＧＷ中だし無理といえば無理なのだろうが・・・。

>>750
1979年12月の交通公社時刻表より
http://iup.2ch-library.com/i/i1138943-1393342478.jpg
次発が「八甲田」002発
次々発が「十和田52号」020発(常磐線経由)

…となっていた。

そういえばその頃の八甲田は日本一早く出発する列車とか言われてたな

開業当初の新幹線最終ひかりが、2400着

>>752
時刻表には十字架マークみたいのがかいてあったな。
「この列車の指定券は一ヶ月と一日前から販売します」

>>754
「信州」と「うわじま」もな。

下り寝台特急紀伊号は名古屋駅を通過しながら、切り離しと方向転換を行っていたのは本当ですか？

クジラ釣るような、釣り針だな

DD51が特攻したなそういえば。

C制の他社払い戻し、変更が出来るようになりました。
https://twitter.com/imadegawa075/status/325744623614046208/photo/1

払い戻し特典がなくなったことを見ると、JRカードも近いうちにオレカ、周遊きっぷと同じ道を辿りそうな気がする。
良くリンクを見るとJRカード以外での払戻は裏技な件…。。。
プロ駅員やプロ乗務員で無いと�_な可能性。
ちなみに、えきねっと・EX予約・5489の払戻の裏技実装や、各社（四国除く）のハウスカードでの払戻裏技はいつ出来るようになるんだろう？


　ＪＲカードのメリット
ＪＲのどこでも変更・払戻可能（国鉄が分割された現在、出張族には重宝）
ものによってはエクスプレス・Ｊ−ＷＥＳＴよりも還元率が高い
ＪＲ系ホテルに安く泊まれる（ネットのほうが安いか） 三井住友のＪＲ・ＧＯＬＤカードは、条件付きだが、年会費4,200円だな。


東京在住で静岡によく出かけるんだが、JRカードは便利。　東日本で買っても東海で変更払い戻しが可能。

三井住友JRカードにしてみては？　ここはマスターとデュアル持ちが可能。
http://crefan.jp/2929.html
http://crefan.jp/2930.html
個人がもてる未だに発行している希少なカードです。
申込は、三井住友カード入会案内デスクに電話して申込用紙を取り寄せました。
（メールでの問い合わせ、申込用紙の取り寄せ依頼もしましたが返事が１週間後と遅いので電話の方が早いです）
入会案内（パンフ）を見ますと、ゴールド（VISA）、一般（VISA・master）と３種類あります。
ゴールド（VISAしかない）の年会費10,500円、一般VISAかmaster1312円（一般の両方持ちは1,574円で２種類持てる）

鉄道系ではToMeカードが一番だな。地下鉄に乗るだけでもポイントが溜まるし。

JR各社のカード餅だが冬の北陸出張時は専らJRカードだな。JCB、DC、UFJは募集停止
http://img.tabinohajiwokakisute.net/20100418_1549503.jpg
http://tabinohajiwokakisute.net/?eid=324

全国を飛び回ってる身としては、6社どこでも変更払戻が出来るのは魅力です・・・。
ＪＲカードだったら、どこのＪＲのみどりの窓口でも、買った切符の払戻や変更ができるんじゃなかったっけ？
ほかのクレジットカードだと、購入した会社のみどりの窓口でないと払戻などが出来ないし。
大雪で大幅に遅れた経験が何度かあるが払い戻し制約がない安心感は大きい。
JRカードはいつまで続くのかな。ＪＲ各社は全く宣伝していないし、メリットも少なくなってしまった。
全国でJRカードを使っている人はどれくらいいるんだろうな。JRカードはワイルドです、JR各社みどりの窓口で払い戻し可能
ＪＲカードは良いよ。普通カードなら年会費無料にもできる。しかしJRカードをわざわざ選んで持った奴って真の鉄ヲタだよなあ
ネットが普及した現代これだけ情報が少ないって、鉄も見向きしてないってことだし
そうか・・・国鉄の遺産がまた消えてゆくな。 JR6社共通商品ってそんなに疎ましがられる存在なのかねえ
どんどん客は不便になっていく
こうなると、次は青春18かねえ。青春１８よりもＪＲカードの方が先の気がする。
JR VISAカードの資料請求をしたら、申込の動機や年齢職業を聞かれた。
ただ資料請求するだけなのになぜだろう??JRカードも、いつまでもつことやら
ＪＲカードの払戻(ＯＲ変更）時のメリット以外、存在価値がかなり薄くなったな。これは近いうちにJRカード廃止かな。

チラ裏

パンチラ大好き

>>756
紀伊は時刻表には書いてあるけど
実際には一度も運転されなかったお






お前にはこのくらいの答えがちょうどいい

>>749
>>750
午前零時の場合
発は000
着は2400

ただ同一駅の2400着000発という列車は見かけなかった。

>>763
長い間、下りの西明石駅で時刻表にその表記があったやん

登場時の南海「こうや号」のダイヤ教えてください

こうやの運行開始は:1951年7月7日
この年の復刻版はないから本当のコレクターがいるかどうかだな

時刻表に駅弁マークって何年から付くようになったのか教えてください。

復刻版戦後1を持っているのですが、昭和22年6月号にはなく、昭和25年10月号に付いています。
戦前（大正・昭和初期）には駅弁マークは付いていないと言うことでしょうか?

>>767
何時からかは知らんけど
「汽車時間表 昭和9年12月号」(ジャパン・ツーリスト・ビューロー，1978年復刻版)
http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/jikoku92.gif

http://ekibento.jp/study-ekibenhistory.htm

金さえだせばいつでも買える駅弁などどいうものは昭和22年には存在しない。

>>769
外で米食うのに外食券が必要だっただけだけどな

>>768　画像つきで有り難うございます。欄外にも詳細の記載があったんだ。
戦前・戦中版は尼でもオクでも入手可能だから買ってみる
昭和15年以前の間隔が空きすぎてるから、戦前版として抜けてる所を補間するものを出して欲しいところだ

>>770
外食券を持ってても弁当そのものを売ってないんだから買えないことに変わりはないw

>>772
売ってたよ

ここの住人って、時刻表をどのぐらい持ってるものなの？
毎号買っていてかつ、復刻版以外に42.10以前のA5判時代のものとか、汽車汽船旅行案内みたい古いものがずらりとって感じ？

時刻表ってふと気がつくとヤケやらシミが出てくるから、ビニールパックして暗くて涼しい部屋で保管？

昭和20〜30年代は交通案内社のポケット全国時間表、
昭和40年代後半〜50年代中ごろまでは大鉄局監修の国鉄線時刻表（在阪私鉄の主要駅の時刻表が掲載されているのがありがたい）
がメインだが、それが数冊ずつ、
あとは交通公社ほかの時刻表が補完する形でポツポツと、という感じ。
（実家に行くと交通公社の時刻表は70年代のものが10冊くらいあると思うが、その程度）

特に保管は考慮してなくて、適当にその辺に積んである。

1970年以前に持っているものとなると、1955年以降の国鉄監修の交通公社版を年1〜2冊ずつあるけど、戦前や昭和20年代までは復刻版がメイン。
1960年代以前ともなるといきなり高額になっていくから、復刻されていない年でチェックしたいものがある号だけ補完する感じ

関心のあるページのみスキャナーで画像取り込みか、デジカメで接写して、あとはビニールパック保管
50年以上前の本はホチキスが錆びてバラけそうだし、紙を折っただけでパリッと取れちゃうぐらいもろいから怖くてコピー機にも乗せられない・・・

>>765-766
1953年８月当時の特急化後でよければ。

下り
難波0813発→高野山1004着
難波1333発→高野山1523着

上り
高野山1052発→難波1244着
高野山1654発→難波1843着

極楽橋〜高野山はケーブルカーなので、極楽橋発着はご想像。

>>750
ヨンサントオ当時の上り急行あしずり７号の、高松到着が２４００だ。

>>773
実際にお求めになったことがございましたか、ご長寿で何よりですw

>>779
誰も実際に買ったとは言ってない

指をくわえて見てたんです！

>>>777
ありがとうございます！

すみません。
S54年10月の日豊線宮崎ー鹿児島電化時の
西鹿児島および宮崎のダイヤを教えてくださいませんか？

>>783　1979年10月号は持っていないので、1980年1月号を見たら上り、下りで各1ページずつで情報量多すぎた。
この年代の時刻表はオクで800円前後、高くても1000円ぐらいで入手できるから買ってみたらどうかな

ちなみに1月号では、列車番号にMがあるのは上り下りとも各3本で、にちりん1本、急行錦江2本
下り
511M　急行錦江　宮崎0814発→西鹿児島1043着
515M　急行錦江　宮崎1442発→西鹿児島1704着
5027M にちりん　宮崎1826発→西鹿児島2031着

在りし日の国鉄バスの三本松線のダイヤを教えていただけませんか？

1950〜52年頃、西武池袋線が田無町（現・ひばりが丘）まで複線だった頃の終電の時刻はわかりませんか？
1953年3月に東久留米まで、同年9月に清瀬まで複線区間が延長されるので、それまでの期間。
複線が田無町（保谷かもしれない）までだった頃は、その先、所沢方面に行く電車は夜8時ころ過ぎるとなくなってしまう、という記事を見たもので。
以前、このスレで夜8時過ぎると東京から東武線野田まで帰ることができないというのが、本当だったことを教えていただきましたが、当時はどこの路線も今に比べて遠距離行く終電が相当早かったのかな

1950年10月
池袋発の最終
23:00 飯能行き
00:00 保谷行き

戦前の1930年10月では
22:00 飯能行き
22:30 所沢行き
23:00 所沢行き
00:45 保谷行き

常磐線松戸〜取手間の電化は1949年でこのころは、まだベットタウン化しておらず緑が多かった。
このため東武野田線の終電は2150と早かった。
山手線の駅を発着する西武線とは別ものと考えた方が良いようです。

>>785
国鉄バス三本松線

1961年（昭和36年）10月
北二条発 754, 1515　三本松発 935　所要1時間30分　120円

1964年（昭和39年）10月
北二条945→1113三本松
三本松1140→1318北二条
120円

三本松線

できれば、途中のバス停を知りたいのでできれば、画像が欲しいです。
今はない道を走っていたみたいなので。

昭和50年頃に国鉄赤穂線　播州赤穂を経由していた、急行（457系）の名前、始発〜終着のダイヤ、編成図などわかる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

>>791
昭和50年頃だと新幹線博多開業前のつくし1号のみだと思うが
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/exp74/tsukushi.htm

新人物往来社や中央社から復刻販売されていた明治・大正時代の時刻表に、駅弁販売の情報って載っていますでしょうか?
交通公社(JTB)版以外の時刻表に、駅弁マークや駅弁販売駅の記載があるかどうか教えてください。

お願いします
昭和33年、青森から上野への直行列車で
1500〜1700あたりに上野に到着する列車の青森発時刻、上野到着時刻を知りたいのですが

>>794
昭和34年でよければ、
116列車 青森16:36→上野15:02
118列車 青森20:35→上野16:35
2列車 特急はつかり 青森:05:00→上野17:00
が該当するみたい。

すでに回答済みのようだが、補足

1957年（昭和32年)10月1日 全国ダイヤ改正
116列車 青森16:36→上野15:02
118列車 青森20:35→上野16:35
急行みちのく 青森05:25→上野19:20

1958年（昭和33年)10月1日 全国ダイヤ改正
116列車 青森16:36→上野15:02
118列車 青森20:35→上野16:35
特急はつかり 青森:05:00→上野17:00

>>793の回答も待ってますw

>>795>>796
ありがとうございます
映画「三丁目の夕日」の冒頭で登場人物が青森から集団就職でやってきた列車を知りたかったもので
おそらく上野着1635の118列車だと思われます

この映画のラストでやはり登場人物が青森に帰省するのに乗っているのは
上野1600発の青森行き急行「北上」だという設定のようで、映画の画面ではその列車名はわかりませんが
撮影に使った客車にはきちんと「北上」のネームプレートが入れてあったのに参りました

続編で踊り子をやっていた女性が乗るのが神戸行き特急「第2こだま」
これも東京1600発、映画の題名にふさわしく夕刻に駅を出る列車を出していますね
この映画は昭和30年代の都電やC62など、自分のまったく知らない車両が出てきて面白いです
本当にありがとうございました

大阪-江原（実際は豊岡？）のスキー列車「かんなべ」はどんなスジだったのか
御存知の方御教示よろしく。
実は［かんなべ」の小サボを持っているので---（大阪駅前での廃品市で入手）。

スジ？

>>799
ダイヤグラムの線のことをスジと呼ぶ

どんな線か時刻表みたらわかる？
線の太さとか色とか
手書きの線だよね

>>801
意味が分からん

>>798　1969.1
　　 　 　 快速　 快速
　　 　 　 8621D　8623
　　 　 　 1号 　 2号

大　阪 　1816　 2325
三ノ宮 　1844　 2351
神　戸 　1849　 2356
明　石 　1910　 0013
大久保　 　ﾚ　 　0025
加古川　1934　 0046
姫　路 　1953　 0103
　　 　 　 1957　 0108
野　里 　2005　 　ﾚ
仁豊野　2016　 　ﾚ
福　崎 　2032　 　ﾚ
甘　地 　2042　 　ﾚ
鶴　居 　2049　 　ﾚ
寺　前 　2111　 0157
生　野 　2146　 0225
和田山　2207　 0250
　　 　 　 2210 　0252
養　父　 　ﾚ　 　0302
八　鹿 　2225 　0314
江　原 　2233 　0323

　　 　 　 快速　 急行 　 快速
　　 　 　 8624 　8616D 　8628
　　 　 　 2号 　 1号 　 　 3号

城　崎 　1305
玄武洞　1315
豊　岡 　1322
　　 　 　 1336
江　原 　1355 　1604　 1733
八　鹿 　1407 　1615　 1746
養　父　 　ﾚ　 　 　ﾚ　 　1756
和田山　1420　 1628　 1803
　　 　 　 1421 　1633　 1813
新　井 　1444 　1652　 1840
生　野 　1506　 1715　 1907
長　谷　 　ﾚ　 　 　ﾚ　 　1925
寺　前 　1532　 1734　 1936
鶴　居 　1542　 　ﾚ　 　 　ﾚ
福　崎 　1556　 1748　 　ﾚ
溝　口　 　ﾚ　 　1756　 　ﾚ
香　呂　 　ﾚ　 　 　ﾚ　 　2002
仁豊野　1616　 　ﾚ　 　 　ﾚ
姫　路 　1634　 1817　 2018
　　 　 　 1638　 1820　 2028
宝　殿 　1703　 　ﾚ　 　 　ﾚ
加古川　1709　 1835　 2042
明　石 　1726 　1902　 2059
神　戸 　1744 　1919　 2118
三ノ宮 　1748 　1923　 2122
大　阪 　1817 　1954　 2149

基本的に
播但線経由が「かんなべ」
福知山線経由が「はちぶせ」

東京駅のチキン弁当と横浜駅のシュウマイ弁当と千葉駅のトンカツ弁当の値段を教えてください

旨そうなレスやのう

せめて昭和何年ごろという風に時期を指定してもらわないことには

1979(S54)年 夏号より
チキン弁当　　\600
シウマイ弁当　\500
とんかつ弁当　未掲載　＞おそらく\300かと
　# 掲載されてた焼蛤弁当 \400、菜の花弁当 \350と某サイトより類推
　## 1977（S52)年 7月に、チキン弁当が\500だったのを憶えてる

千葉駅のトンカツ弁当って、
薄っぺらい駄菓子みたいなのに人気はあるね

>>803
有難う御座います。最初は８６２３レと８６２４レのスジで始まったのでは？
雑多な客車を連結していて、オハ31やらスハ32Ｗ，スロフ33とかだつたかと？
会社の同僚が一度これで滑りに行って、帰りは和田山辺りから明石まで
爆酔だったとか聞きました。

ピンクページの連続乗車券の説明で
宇都宮から日光へ立ちよる場合を例に上げていたのはいつ頃ですか？

お願いします。
確か1998年（97年かも）の7/31の22：45ごろ大宮発（列車自体は上野発-青森行き）の急行の各停車駅とその時間を教えて下さい。
急行は季節急行だったかもしれません。
寝台は無く、翌7：00くらいに青森着だったような気がします。

>>811
八甲田だね
当時は既に臨時だったんだけど、この1998年夏が最終運転
上野入線21:28発22:16、大宮22:43、小山23:21、宇都宮23:44、黒磯 0:34、一ノ関4:35、水沢4:55、北上5:09、花巻5:21、
盛岡6:00、沼宮内6:27、一戸6:57、二戸7:04、三戸7:17、八戸7:36、三沢7:57、野辺地8:22、小湊8:38、浅虫温泉、8:48、青森着9:07
因みにモトトレイン併結の日はそれ用に寝台車1両連結してたよ

>>811早速の対応ありがとうございます。
初めて北海道へ行ったときに乗った列車で、興奮してずっと起きていたのでとても思い出に残るものでした。
どの駅かは分からないのですが、朝木々に囲まれた駅についた時に東京デビューしたと思われるギャルがたった一人降りたのですが、風景とのギャップが未だに印象に残っています。

間違えました、>>812です。

>>813
野辺地かな？

>>815
画像検索で見てみましたが、どうやらその様です。
当時の風景がよみがえってきました。ありがとうございます。

>>804
>>807
1974(S49)年1月号より
チキン弁当 ￥300
シュウマイ弁当 ￥200(大船、川崎でも￥200、三島は￥250、静岡は￥150…このへんは別物かな)
トンカツ弁当 ￥200(佐倉のとんかつ弁当￥250も千葉とは別物か)、やきはま弁当 ￥250、菜の花弁当￥200

ついでに時刻表は￥250

かつて存在した早朝上りと深夜下りの米原〜福井の快速の停車駅を教えてください

京都から奈良線和歌山線を経由して白浜へ行く臨時特急があったと思いますがダイヤを教えてください。
３８１系だったと思います。

>>819
1988年7月、12月、1989年2月に運転された「しらはま」ですね。
当時の時刻表が、段ボール函の中なので、誰かお願いします。

>>819
Rail・Ａｒｔ氏が以前取り上げてたよ
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4773643.html

>>821
ありがとうございます。和歌山線じゃなく今は亡き阪和貨物線だったとは。
ということは和歌山線に特急は走ったことはないんですね。

東京から奈良王寺を経由して和歌山線で和歌山に行く急行があったようですがダイヤを教えて下さい。
編成もできればお願いします。

>>822
東京から奈良王寺を経由して和歌山線で和歌山に行く急行ってのは正確には
東京-湊町間の急行のうちの一両が和歌山線の普通列車にぶら下がって和歌山市まで行くってやつね
編成http://www6.ocn.ne.jp/~beppu/y/yamato6.html
時刻表http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/oldexp/yamato.htm#y64
写真の出てるブログhttp://www.geocities.jp/okazu1945/simoda/yamato.htm

いつも静かで誰もいないかと思わせといて、回答が早い！

>>>823
ありがとうございます。

恐れ入ります。
昭和５５年５月５日５時５５分発で５号車５番の指定券って
「十和田３号」の（盛岡発）Ａ寝台以外に該当するものはあったでしょうか？

すみませんがお尋ねします。

東京から下関方面まで長距離普通列車が運転していた頃，
東京行と下関以遠行の列車の発車時刻がほぼ同じになる駅を
教えていただけませんでしょうか？
できれば大阪〜米原付近でそういう駅はありませんでしたでしょうか？

お願いします。

>>827

昭和31年(1959年)4月の時刻表から

111列車 東京1425発→彦根0207発→河瀬0218発→門司2203着
112列車 門司0725発→河瀬0200発→彦根0210発→東京1300着

昭和34年(1959年)4月の時刻表から

111列車 東京1420発→米原0200発→彦根0211発→門司2012着
112列車 門司0739発→彦根0205発→米原0212着→東京1252着

彦根前後での交換ということになるようです。

彦根以外での交換地点。

昭和31年(1959年)4月の時刻表から

111列車 東京1425発→本郷1300発→河内1331発→門司2203着
112列車 門司0725発→河内1324発→本郷1337発→東京1300着
（※手持ちではこれより細かくは載っていない）

昭和34年(1959年)4月の時刻表から

111列車 東京1420発→広島1320着/1311発→門司2012着
112列車 門司0739発→広島1327着/1346発→東京1252着

間違えた

111列車は 広島1320着/1331発

>>829他
ありがとうございました。

TVで古い時刻表の場面があったのですが、今と違い12時間表記でした。24時間表記になったのはいつごろからでしょうか？

>>832
昭和17年

戦前〜昭和50年頃の時刻表を今のフォーマットで見たい

それ、つまんないだろ
古典をわざわざ現代語訳するのは初心者にはいいかもしれんが

今無くなっちゃったものは記号とか現行のものがないから
そもそも無理だな

だいたい
旧１等，旧２等→新１等，旧３等→新２等時代なんて
運賃料金体系が異なっているわけで

一等車がグリーン車に変わった直後の時刻表は、種別と列車名の間にグリーン車マークが描いてあり、指定席や食堂車は通過記号の中に描いてあったのではなかった？

>>838
あの時代がすごくややこしかったよな。
�@黒いグリーンマークあれば無条件でグリーン車指定席付。
そのあとの座席マークが「真っ黒」ならば普通車は全車自由席
「黒白半々」ならば普通車は一部指定席
「全」ならば普通車は全車指定席
�A白いグリーンマークのあるものはグリーン車自由席と普通車自由席
�Bグリーンマークのないもので，座席マークが「真っ白」ならば普通車一部指定席
座席マークが「全」ならば普通車全車指定席
なにもなければ，普通車全車自由席

グリーン車指定席と自由席の、
両方が連結されていた理由は、
グリーン車指定席は長距離用、
グリーン車自由席は今ならば、
湘南新宿ライナーや東海道線のグリーン車の立場なのが理由？
東京〜大阪間の急行電車での、
153系の急行電車グリーン車が指定席と自由席の両方があったそれが理由なら面白いですね。

国鉄時代の時刻表
新幹線の食堂車やビュッフェのメニューまで書かれていて、
新幹線ひかりに乗ったら食堂車に行ってみたくなりますね

>>840
１等車に指定席と自由席の両方があった名残
新幹線のこだまに自由席が設定された時も1等車のうち1両が自由席だった

現在の感覚では理解が難しいかもしれないが、
1等を使う客は移動の始まりから終わりまで1等を使うのが当然で、急行の部分だけ1等という乗り方はしなかった。
1等がグリーン車に継承された直後のグリーン券も、乗換えや途中下車があっても通しで買うものだった

「一等運賃」ですからね。「料金」ではなく。

モノクラス運賃化までは、一等旅客のために地方線のドン行にもオロハ・スロハのような合造車が繋げられてたわけで。

>>842
かりに１等連結列車が皆無の区間でも１等の乗車券は売ったのだろうか？
そういえば，昔は上野〜東京間に本数は少ないながらも１等連結の特急・急行・
普通列車があったのは，１等運賃を取る手前整合性を合わせるということだったのだろうか？

>>843
特急・急行には１等料金があったけどね。
特急列車の１等を利用する場合，運賃は１等運賃，料金は１等の特急料金が必要だった。
簡単にいえばどちらも二等のほぼ２倍。

ところでなぜ１等２等制度を廃して，グリーン「料金」制度にしていったか。
これは当時の国鉄「運賃」の改訂には国会議決が必要だったことに起因する。

>>844
１等連結列車が皆無の区間で１等の乗車券を売ったのかは知らんけど
赤門鉄門のピク特に三等級制終焉時代の東京-品川の1等乗車券の話題と写真が出てる

「1等運賃には通行税を含む」で2等運賃の2倍+10%ぐらいでしたね

消費税導入のずっと前の話ですね
１等車は急行料金にも1割の通行税が含まれてました、当時飛行機は5分の課税でした。
因みに物品税というのがありコーヒーは課税、紅茶は非課税、ゴルフ用品は課税、スキー用品は非課税という理解しづらいものでした
現在の消費税と違い贅沢なものだけ課税しようという趣旨の税金でした

同じトランプでも児童用は非課税で一般用は課税、レコードも童謡扱いだと非課税でその他は課税だっけか

１人１回一定料額以上の飲食をすると料理飲食税なるものが課税された。
１９７６年のときで１７００円だったと思う。
親父と２人で京都へ旅行して，帰りの新幹線で１６８０円のメニューが多かったのを
覚えている。ステーキだと２０００円だがシチュー程度だと１６８０円だった。
ところが親父がやたら飲んでしまい，それでも「３名様」ということにしてくれて
税金は逃れたが・・・。

もちろん「１回」というのが曲者で，１人１回１７００円以下でちょくちょく会計
していれば逃れられたという。