昔の北陸鉄道のこと

古いツリカケ電車の話
なくなってしまった路線の話

なんでもどうぞ

小松線には交換可能駅が1箇所あった。
終点鵜川遊泉寺は早くから無人になっていた。

石川総線が白山下まで行ってたころ、
夜、どっかの駅で2両編成の制御車を側線に押し込んで切り離し
残りの両運転台の電車1両で終点に行く運用があった。

温泉電軌

はさすがに知らないけど、石川総線や浅野川線に急行ってあったよね

モハ3051ってWikipediaに記述があるんだけどどんな電車だったんだろう？

くたに号はカルダン駆動だったがアルミボディのしらさぎ号は
つりかけで、モーターのトラップドアが多いのでそれを逃げるため
車端はロングシートだった。

あれだけあった路線がほぼ全滅とかすごいよな
隣の福井富山に比べて極端だよ石川は

車補は無地の白い薄紙だった

>>7
一時は鉄道から完全撤退の方針だったからね＜北鉄

>>7
労使関係が半端なく悪かったらしい。
現存している路線も本当は廃止予定だったけど
都心部ゆえに存続を要望されたゆえ。あとバス輸送も厳しかった

ちなみに山中温泉あたりの路線もうまくいけば生かせたのにな・・・

>>10
でもどうだろう？

加賀温泉周辺の路線バスで、現在まともに走っているのは加賀温泉〜山中くらいしかないじゃん。

片山津とか普通の路線バスで行けなくなって、ＣＡＮバスしか走っていなしし。

>>11
DC急行を大聖寺から山中に直通させる計画もあったらしいけどね
ただ路盤が貧弱すぎてダメだったみたい

そうこうしてるうちに名鉄グループに「入れさせられ（県の斡旋）」
国鉄が大聖寺と動橋に分かれてた加賀市内の特急停車駅を作見（加賀温泉）に統一して乗り換え客が激減
これが息の根を止めてる

戦時統合してなければ、意外と各線　此処の企業努力で目が届き生き残る線区が
多くなったんじゃないの？

特に存続の　浅野川線は、他路線の業績不振に揚げ足を取られず、今より繁栄していたかもね・・・

ただでさえ鉄道不毛県なのに新幹線が出来たら不毛どころか死滅しそうだ。

戦災を受けなかったことが、逆に市内線には足枷になったのかもなあ・・・。
原爆を落とされる前の広島と金沢は似ているようだ。

金沢駅前の市内線はループになっていたのですね

我が国初のアルミカー　しらさぎ号
我が国初のオールステンレスカー　元東急７０００形

どちらも、何気に車籍を残しているのだから　凄いよな。
昭和３０年代後半から、近年の車両更新・金沢地下乗り入れ位まで
鉄道に対し積極姿勢がなかったのに・・・まあ結果論だが、

昔クラスに必ず一人位いた、勉強嫌いでやらないけど、
試験だけは、ずば抜けてできる不思議な奴みたいなものだな。

>>2

交換可能駅は加賀八幡 。

どうもありがとう。閉塞扱いのために赤＋金帯の制帽の人が詰めてた。

クハ1101の車体延長鋼体化改造に使われた｢どこかの車両｣がわかりません＞＜

>>20
あれ、本当にどこから持ってきたんだろう？
ガソリンカー系かね？？

>>20
68年のピク西脇氏の記事でも不明になってる

北陸鉄道の車両って転属のたびに改番しているようですが
付番に法則のようなものがあったのでしょうか？

亡き爺様の形見に終戦直後のものと思われる「全国旅行案内図」なる冊子が
ある。石川県内の私鉄は皆北鉄に戦時統合されたと思っていたが、浅野川線
だけは「浅野川電鐡」と記されている。戦時統合を免れて頑張っていたんだね。

全盛期には路線総延長144km

>>24
合併拒否をしていたが、当時の社長を逮捕したあとに、
1945年10月、あえなく北鉄に吸収されました。

小松線も北陸鉄道成立後に買収されている。
1945年7月のこと。

>>26
浅電の社長が逮捕されていたのですね。参考になりました。
ありがとうございます。・・・やはり歴史はサスペンスです。

>>27
まあ、別件逮捕して、その間に北陸鉄道に合併させた・・・ってことらしい。

尾小屋鉄道が、独立を保てたのは、三岐鉄道と同じく鉱物資源のお陰？

後年　名鉄系になっても合併しなかったのは、北鉄的にはこれ以上荷物を
背負い込みたくなかったから？

>>29
尾小屋が独立していたのはその通り。

系列が同じになったからって、必ずしも合併するものでもないだろう。
バス路線の競合を解消する(常総筑波＋鹿島参宮＝関東鉄道)とか、
資本力の強化(五王自動車＋高尾自動車＋奥多摩振興＝西東京バス)など
何かしらの理由があるのならばともかく。

むしろ労働条件などが異なるなどの理由で別々の会社として存続させることもが多い。

性格には鉱物資源というか鉱山会社の系列下にあったからといったほうが語弊が少ない。

ttp://ba1141.hp.infoseek.co.jp/24isikawa3.html

昔は富山地鉄みたいな連絡の仕方してたんだね
白菊町駅って川を渡った向こう側だったの？
中途半端な場所....

此処って電化路線主体（能登線以外の事）の癖に　国鉄キサハ０４やホハ１２０００
買い込んで電化線区入れたり、能登線用に三岐から買ったデーゼルカー浅野川線でトレーラー代用
で使ったり面白い事してたよな。

労使対立だけでなく旧所属会社間での雇用条件相違とか、引きずり各線区職員間でも
対立が、あったの？（増車・新車導入公平化とか・・・）

歯車がかみ合わないかわいそうな会社だ

温泉電軌の集電装置「Ｙゲル」は本当は何と呼ぶのだろう。

>>32
白菊町駅は、現在の白菊ハイツの辺りだったのよ
もし犀川を渡っていれば、現在でも存続できた可能性は高いと言えるね
野町駅の場合、市内線が乗り入れしていたので、乗換駅として需要があったとも言える

路面電車と郊外各線が直通していたらどうなっていただろう？
却って、もっと早い時期にバス化かな？？

同じ北陸三県でも石川は行政が極端に鉄道に冷淡だったのかね
これだけ福井や富山と差が出るなんて

地鉄と京福は統合された時点でそれなりにネットワークとして存在していたけど
石川は温泉電軌と金沢電軌以外がバラバラに存在しすぎてた

結果、戦後金沢への集中が進むと国鉄の培養線だった線は軒並み廃れてった感じ

北陸は、完全に離れた能登　や　業績良好で合併拒否の浅野川を、本来主旨目的
が無くなった戦後になっても強引に合併したわりに、行政は酷いよな。

地鉄は、本来　お上（省）と対立していた事業者なのに、統合時中心企業になれ
県営鉄道までせしめたのと対象てきだな・・・。

京福・福井の統合は、何故起こらなかったの？
本来、地域で路線規格の異なる京福が、京都と福井支社で別れ
福井支社（越前・永平寺・三国芦原・☆丸岡）が、

福武・鯖浦・南越と合併すべきだと思うのだが・・・
組織的に大きく、四方を京都電灯系に囲まれ埋没した☆旧丸岡の
状態を鑑みて、福井を構成した三社は意図的に京都電灯系との合併を避けたの？

>>40
日本語がもっと上手になるといいですね。

北鉄ｽﾚなのに京福・福鉄に飛んでいってしまうのも減点対象だね>>40

>>41 >>42 皮肉だけで、知識も教養も無い奴に用はない！
スレを硬直させるだけだ。

そういう低レベルの煽りや嫌味、批判は車路板でやってくれ！
此処は、大人の板です！

荒らしに構う>>43
あなたも荒らしですよ
俺もかorz
あと路車板ね。

前にもどっかに書いたが、
折り返しは最終となる電車で白山下まで逝った。
兄ちゃん車掌氏に「泊まるところがあると思ってここまで来たの?」
と聞かれたから乗り潰しの来意を告げると、着券箱から
好きなだけ持って行きな、と言われてもらった
使用済み乗車券の束は今ではプチお宝。

>>43
大人の話がしたいなら、ちゃんとスレタイに沿ったほうこうに戻すのが大人ってもんじゃないか？
学級会みたいな煽り返しがやりたいなら鉄道模型板で遊んでこいや

>>40
交通調整の核になる企業は一県一業者と決まっている訳ではない。
福井は嶺南と嶺北で分けて統合した結果が福井と京福。
京福の前身の京都電燈は嶺南も配電地域だったが､交通事業の殆んどは嶺北。

石川の場合は単に統合の核になる会社が一社と決まっていたか､有力が二社無かったからかもしれない｡
例えば兵庫県では播磨は神姫バス、但馬は全但バス、淡路は淡路交通、摂津は神戸市、阪急、阪神バスで交通調整されている｡

福井って、実は単純じゃないんよ。

京福電鉄は鉄道部門だけで、バスは別に福井県乗合自動車が設立されていた。
戦後、福井県乗合は一部路線を統合前の京福や大野交通などもとの事業者に返還、
それらを京福が系列化して1960年代に統合している。

福井鉄道のほう、敦賀乗合や三方交通など嶺南の事業者を1950年代に吸収している。


戦時統合とは言うけど、実際には寄せ集めではなくて、
資本系列別の統合（茨城交通と日立電鉄)だったり、大きい会社への実質吸収(高松琴平)という例も多いからね。

石川県の場合は、金沢電軌が周辺に手を伸ばしていたのが大きかったんだろう。
他の県のことを考えると、能登地区と加南地区と別れていてもおかしくは無かったけど。

>>23
富山地鉄みたいのモーター出力による分類もあったし
クロス車、ロング車。加南線と石川線、浅野川線でも番号を変えていたはず。
統一的な規則となると、よく分からん。

0100〜1999が直接制御。
2000〜が路面電車
3000〜が間接制御ってかんじはするけどね。

中学生の頃まで金沢市内の路面電車が走っていました。
泉野町に住んでいたので寺町終点から電車に乗っていた事を思い出します。
それで、疑問なんですけど、片町方面から寺町行きと野町行きが、野町広小路
で分岐していましたが、ポイントの切り替えはどうしていたのでしょうか？
香林坊は真中に円柱形の建物があって中に人がいたようですが．．．
武蔵ヶ辻とか兼六園下とか橋場町などはどうしていたのでしょう？
今は関東在住の者の遠い過去の思い出です。

↑北鉄金沢市内線で検索

>>49
>>50
ご回答ありがとうございます。
石川総線が3700番台だったり、浅野川線が3500番台を多くつけていたりと
一見何らかの法則がありそうでいて、規則性は余り見つからないという
何とも不思議な番号体系ですよね。
最近の8800・8900型や7700型なんかも、この体系を引きずった付番のような
気がします。

金沢市電は全廃から42年も経ってるからなぁ(総延長は富山の一番長い時よりも長かったかも…)。末期は2200系(福鉄福井新駅に保存?らしい)が走ってたの?あと市電路線図を持ってる人がいたらいいなぁ。

金沢って大規模空襲なかったんだっけ？
空襲のあった富山は復興で道を広げられたのが自動車社会になっても路面電車が生き残れた理由と聞いた覚えがある
真偽は分からんけど

>55
受けてない。
大火もない。

原爆が落とされる前の広島と金沢は似ているらしい。

>>54
北陸鉄道金沢市内線で検索！

現在の野町駅（北鉄自称「ジャンルションターミナル」）の一世代前の
昭和の頃の野町駅には「快速電車運転」の看板が出ていたが、「快速」
という列車種別ってかつてあったの？

>>58
快速はありませんでした。
過去の優等列車は急行と準急（昭和57年から平成7年までAとBあり）の2つだけです。

快適に速く走りますって意味じゃないの？

>>59-60
やっぱりねえ。北鉄にそんな甲斐性あるはずないと思っていた。
それにしても詐欺っぽい看板だったなあ。
当時の関西の国鉄駅に揚げてあった「新快速」の宣伝看板のパクリみたい
だったし、旅行者が見たら、あれは列車種別「快速」のことだと思うよ。

PS
「ジャンルションターミナル」は「ジャンクションターミナル」のタイプ
ミスでした。お詫びして訂正します。

まさか野町(もとい,白菊町)―鶴来急行ってあったがけ?

>>62
1975年頃の話だが、通勤時間帯に1〜2本程度の急行が運転されていたように記憶している。
停車駅は西泉、新西金沢、野々市工大前、額住宅前、鶴来以遠各駅だったと思う。
また野町駅の時刻表には白山登山シーズンに早朝1本だけ運転される臨時急行も記載されていた。
停車駅は何と、新西金沢、額住宅前、鶴来以遠各駅という超速達便だった。

当時発売されていた北鉄時刻表にも記載されていたが、数年前ちょっとした手違いで捨ててしまった。
手元に残してあれば貴重な史料になっていたこと間違いなしで、後悔している。

>>63に補足します

石川線の急行は昭和55年の能美線廃止時点で新寺井発野町行きの上り1本のみ設定。
停車駅は新寺井、本寺井、湯谷石子、徳久（この間各駅）鶴来、額住宅前、野々市工大前、新西金沢、西泉、野町。
能美線廃止後は道法寺、四十万、乙丸が追加されていたが57年の改正で準急に格下げ。

登山シーズンの急行は野町5時44分発で時刻表には「不定期急行」と書かれ、
停車駅は>>63のとおりで鶴来以遠は金名線の下り始発として通年運行でした。

他スレの栗電の話で思い出しましたが
小松線、私が行った時には電車が終点に着いて、乗客（3人だった）が
降りると、電車は一旦奥に引き上げ、そこで乗務員が休憩していた
のが懐かしい。

鶴来〜加賀一の宮もこのスレの仲間入り

JTB時刻表9月号巻頭グラフに加賀一の宮駅が載っていた…

>>66
路車板のスレでの現地レポみると
石川線まるごと此方のカテゴリ逝きも
遠くは無い悪寒

かりに北陸線と平行競合できるような路線があって各線区を束ねていたらここまで衰退はしなかっただろう。
それでも金名・片山津あたりは存続があやしいが。

三国芦原電鉄が大聖寺まで延伸していればね

なまじっか、金沢の町が昔から大きいのが仇だったな。
中心地に近づこうにも、建物が密集しすぎていて鉄道線が鉄道線のまま乗り入れることなんて
不可能だった。
もと城下町系の都市では、どこでも多かれ少なかれ抱えている問題だけど。

まあ、松金線と浅野川線が市内線と直通していればもうちょっと違う展開もあったかもしれないけど
その場合は昭和42年にもろとも廃線だったろうなあ・・・・。

金名線廃止の原因とされる手取川の岩盤風化は、
運行休止日の朝の点検でやばい状況だとわかって即休止みたいな記述があるけど、
それまで誰も気づかなかったの？
12月の運行開始前の時間帯といったら、外はまだ暗いけど、
どうやって岩の状況を確かめたんだろ？

電車で白山さんの初詣に行ったのが懐かしい･･･

小松バスから旅行のパンフレットが届いた。

某社ＯＢだけどパンフ送ってきても絶対行かない。
北鉄の旅行って種類が多すぎるからお客が分散して催行中止ばかり…
絞って募集すればいいのに、お客の心をつかんでいない。昔からそうや！何にも変わっていない。

吊革の「ワリノー」の広告が懐かしい

（ヨ）の佃煮　大畑商店
（ヨ）の煮豆ポリ詰　大畑商店

の吊り革もってるよ。

懐かし卓スレ発見
小学生のころ、内灘、金石、鶴来の親戚んちに何回か行った。
その後、俺自身は、東京に出て東急線沿線だったから
オレンジとクリームのツートンカラーからステンレス車になった
のは何とも不思議な気持ちでした。
学生時代の東横線と井の頭線にタイムスリップ

>>45
ええ話しじゃのう。
国鉄分割以前くらいまでは、国鉄も私鉄ものんびりしてた。
鉄道マニアではなく鉄道ファンと呼ばれていたよね。
サボ盗む様なやつもいたかも知れんが見かける事も無かったし。

鉄道線１億の赤字だそうな
もうすぐ鉄道線が無くなるかもなあ

準急や急行を廃止したのが裏目に出たようだな。
乗降ゼロに等しい駅にチマチマ停まってりゃ嫌気も差すわ。

廃止も同然の電車に乗ってどこ行くの？

昔　日本初のアルミカーを導入した。
　　日本で初のカルダン車の他社譲渡。

今　日本初のオールステンレスカーを中古車としてだが、導入。

しらさぎ　や　くたに　が導入された当時は、みんな　
よもや　こんな時代が訪れると思わなかっただろうな。

>>83
当時は労働争議頻発で、会社が10年後持っているって思った奴がいなかっただろう。

>>81
石川線準急・浅野川線急行は、30分ヘッドを維持するための
消極的選択でもあったんだけどな…

なつかしい写真をスキャンしてみた
ttp://fx.104ban.com/up/src/up23080.jpg

>>84
労使紛争だけでなく、労々紛争や使々紛争もあったよね？

>>75
北鉄航空のツアーは、金沢駅西口出発が7:30以降にしてくれたら、
始発のバスで間に合うのだけど。

鉄道懐かし板か。
本当に懐かしくなる。

>>73
子供の頃は、そうだったね。

>>71
金沢は空襲の被害を受けなかったからね。
路面電車はあったみたいだけど。

>>65
小松線はいつの頃だろう？

>>63 >>64
昔は急行があったね。
準急Ａも準急Ｂも押野と野々市を通過。
準急Ａは馬替を通過でなかった？
登山シーズンは混雑していたらしいね。

釣り掛け車しか居なかった時代の石川線は、日中の全列車が準急でしたな。
30分毎の等時隔運行を実現するための施策で、通過駅に関してはAとBで
振り分けを行うことで、西泉・押野・野々市以外の各駅は必ず60分毎に乗車でき、
主要駅（というか大半の駅）は約30分毎の乗車チャンスがあったのな。

それが、東急7000系投入で走行性能がアップし、一方を各停化したとしても
30分の等時隔運行が可能ということで日中の各停運行が復活することとなり、
その後「出来うる限りの乗車機会拡大」ということで全列車を各停化して、
運行間隔を24〜28分という不等間隔としてしまい、利用客を逃がしたという流れ。

昨年の話ですが北陸旅行行った際羽咋から巌門まで北鉄能登バスで移動。
走行する車窓から（県道か国道かは失念）歩道とは別に一段下がったところ、
付かず離れずといった距離感でサイクリングロードがずっと続いていた区間が
あったんだけどもあれは旧能登線の跡なのでしょうか？
場所は羽咋の市街地抜けて何とか神社（地元では大きそうな神社）を過ぎたあたりの
丘陵地帯。三明の停留所よりは手前です。

>>91
そうです。能登線の後は、基本的にサイクリング道です。
神社は能登一ノ宮駅のところですね

>>92
やっぱりそうでしたか！有難うございました。
現役時代を知らないのですが存在は知っていたのでいかにも・・・
という感じだったので質問させていただきました。

あまり関係無いですが松本清張の「ゼロの焦点」にはよく北鉄沿線が登場しますな。

能登一ノ宮に加賀一の宮
石川県内の一ノ宮を二つとも沿線に擁しながら
両方とも廃止、か。
どっちも縁結びの神様なのに見放された感が強いな。

>>94
日本国の神社の中の神社
出雲大社へいく鉄道すら廃止になる時代だからなあ。
福井の永平寺線も似たようなものだ。

戦前によく作られた参宮鉄道の類ですね。
神都線や琴急、琴参、大仏鉄道もその仲間でしょうか。
現役ではことでんとか、近江ガチャコンの多賀大社線とか。

その昔、人の移動は参詣か湯治ぐらいしかなかったから
石川線や能登線、加南線の存在価値もあったのだと思う。
都市間連絡や、支線でも行った先になにかがある鉄道でないと
この先生きのこることは難しいのではないか。

>>97
石川線や能美線は貨物輸送がメインだったんじゃ？

メインじゃないが、遊園地も忘れないでね。
粟ケ崎遊園はさすがに知らないんだが、
手取川遊園にはガキの頃、何度か行った記憶がある。

>>98
石川線は鶴来ー神社前（後の加賀一の宮）を金名鉄道から買収したので
参宮鉄道と言えなくもない。
能美線はここでは語られていない（見間違いか？）

>>99
手取遊園は、開園後の設備投資を怠った悪例として知られている。
設備投資がなければ飽きられるのも早いという典型である。
粟ケ崎遊園は平澤嘉太郎の肝いりで開業後も様々な設備投資を行ったので長続きした。
戦争がなければ生き残っていたかもしれない。

本当に、野町の駅前へ市内線が乗り入れていたのか？
あんな狭くて急勾配？・急カーブの野町（三）交差点から
よく電車が入れたなと思うんだけど・・・

>>101
しかも複線でっせ
ようやりまんな。

軌道用の車両って、自重が軽いから意外なほど登坂能力があるらしい。
急カーブの通過も車両が小型なら問題は少ないし。

まあ、この「小型」ってのが災いして廃止になっちまったんだけどね＠市内線

>>103
確かに…京都の七条大宮や九条高橋、塩小路高倉など
現存する跨線橋の坂って結構きついですものね

有名な所では都電の飛鳥山が66.7‰ですな。

>>105
66.7‰と言えば今は亡き京津線九条山付近が有名でしたが、
都電の車両もそうなると随分「能がいい」「よう駆ける」電車なんですね。勉強になりました

>>105
モハ2200形きぼんぬ

暴走脱線事故が発生したことがある、兼六坂はどれだけの勾配なんだろうか？

5%(=50パーミル）以上であれば
標識が付くはずなので
25〜40パーミル程度であろうと推測。
列車であればきつい勾配だが
単車なら何とか上がれるといった所か
一度GPSで計測してみよう。

計測まだでつか？

北陸鉄道三大無策
一．金沢市電廃止
二．加南線廃止
三．石川線存続

市電を廃止しても交通渋滞緩和につながるどころか車の増加でむしろ激化
バスレーンの確保で結局公共交通機関のレーン占有は変わらず
加南線の廃止を見越して大聖寺動橋の線引きに働きかけを行わず共倒れを誘い
路線が無くなり加賀温泉からの直通になった事で加賀の地域経済そのものまで落ち込む結果に
廃止しなくても良い線を廃止し、真っ先に廃止すべき線を後生大事に残した結果が
石川の先の見えない都市交通の今である

>>111
一
「レーン占有」は確かにそうなのだが
市内線電車はただ市内中心部を通過するだけではなく
「客の乗降」があることを忘れてはならない。
今の時代、道路の真ん中に安全地帯を置き
そこで電車の乗降をさせるのはある意味危険な行為である。
道路中央にあったレールを道路端に寄せるなどの対策をすれば
生き残る道はあったかも知れないが。

二
加賀温泉駅の新設と、国道８号が加南線の命脈を断ち切ったと言っても過言ではない。
当時の国鉄は、優等列車が大聖寺・動橋・粟津と千鳥停車する不便を
解消したかったのかもしれない。
国道８号も、鉄道との平面交差を避けたかったに違いない。

三
当時の北鉄は、鉄道線全線を一気に廃止しようと目論んだのである。
自治体の慰留により、浅野川線と石川総線だけが残された。
石川総線の悲劇は、当時より過疎運転状態だった能美線と金名線がくっついていたことである。
石川総線そのものを後生大事にしていたかどうかは疑問である。

でも今生き残っている石川線沿線はまだ田んぼ多いだろ。住宅化が進んで道路が混雑しだしたら
「やっぱり石川線を残しておくべきだった」とか言われるんだぜきっと。
伊予鉄森松線みたいに。

市街地は四十万のあたりまでは来た
北鉄にとって計算外だったのは金大移転と山側環状の完成で
市街地が松任鶴来方向ではなく田上涌波方向に広がってしまったことだろう
たぶん沿線にはこれ以上宅地は増えない

いま商圏の開発が盛んなのが
かつて金石線があった市西部地区というのも皮肉というか･･･

企画部仕事しろ！

石川線、今でも客室乗務員は乗ってるの？
単なる話題作りの一発花火？！

外部の意見を封印して、自社が他社のパクリを採用
お客が増えるはずがない

連休に金名線の廃線敷き（手取キャニオンロード）をチャリで走ってみた
随分急なカーブが何箇所もあったけど、本当にあそこ走ってたのか？
釜清水のところは、明らかに違うってわかるけど・・・

正直、県や北鉄が「石川線も自転車道路で十分」って考えるのも
無理ないかな・・・と思っちゃったよ・・雨さえ降らなければ。

キリコの邪魔だとか言う理由で助成金もらって叩き壊された能登線は自転車道にさえなれなかった…合掌

>>118
晩年、白山下行きの電車に乗り合わせた時
釜清水を過ぎた辺りで電車が勾配を上れなくなり
やむなく電車を降りて下吉谷まで線路の上を歩いた事があるよ。
カーブはさほどでもないが、勾配はかなりきつかったと思う。

>>119
ここで言う「能登線」はのと鉄道の方？
それとも「北鉄能登線」のこと？？

>>120
そう言えば北鉄にもありましたね。スレチ失礼。
分かってて聞くの？という気もしますが当然のと鉄道の方です。

>>121
だよね。
北鉄能登線は羽咋健民自転車道になってるし。

北鉄の方の「能登線」は、「健民自転車道」になってるね
「能美線」の方は、どうなってるのか知らないけど・・・

やっぱり、釜清水から先へ行かなきゃ意味ないか・・・
時間の関係で、釜清水までしか行けなかったんだ
あそこまでは、ママチャリで楽に走れたからね
急カーブは、「金名橋」の手前あたりにあったよ

>>123
元・手取中島停留所あたりだな。
最初に開通した金名線の終点（起点は白山下）である広瀬から
鶴来方面へ延長するためにああいう線形になったのであろう。
当時（今もだが）広瀬の集落から北の手取川左岸は何もない所で
現在県道が通っているような、直線での延長は考えなかったと思われる。
ともあれ逆Ｓ字カーブを描いて手取川右岸に渡る鉄橋ができた。
急カーブとは言っても小柄な車体がゆっくり通る分には何の問題もなかったはずである。

「白山下」「鶴来」「野町」
あの手書き（？）の行先板は渋かった。
金名線一度乗ってみたかったなぁ。。。　

小松線の話ですが、鵜川遊泉寺にあった変電所は回転式整流機だった、駐在してた職員に断って写真撮りました。ピカピカに磨きこまれた明電舎製の整流機かっこ良かった。

>>125
「加賀一ノ宮」もあったぞ。

今思い返すと、よくあのような所に電車が走っていたものだと思う。
その昔手取峡谷方面に遠足に行った時、ものすごく深い谷底が見える橋を渡ると
突然踏切が現れてびっくりしたのを覚えている。
まさかこんなところを電車が通っているとは思っていなかったから。

>>126
「変流器」なのでわ？

鵜川遊泉寺の回転変流器は廃止後、明治村のN電用に転用された

今更だけど昔加賀温泉郷に走っていた鉄道線の跡地を調べていたら、
すごい所を走っていたと分かったとたん益々興味を持った。
機会があったらまた現地を訪れたいと思った。

>>129
どのあたりが「すごい所」だと思われましたか？

>129
15年くらい前に、バスで当該全路線制覇した。
山中のバス車庫には、まだ枕木柵が残っていた。
改札跡が残る那谷寺で降りる余裕がなかったのが惜しい事した。

>>131
おお、これは強者！
山中はすっかり様変わりしてしまいましたね。
那谷寺は今でもバス停留所として機能しているようです。
山代東口や片山津のターミナルにも足を運ばれたのでしょうか？

で、能美線の方は鶴来以外
もう跡形もなくなっちゃった？
いずれ、石川線も自転車道路になってしまうのか・・・？？

いや、何でもない

路線跡って圃場（ほじょう）整備等で田んぼになってるから分からないようで実は分かるんだな。
Ｑ：何で分かるの？
Ａ：昔の航空写真がネットで見れるからどこを走っていたか分かるんだな。
Ｑ：たとえば？
Ａ：連絡線の宇和野・勅使間とか！

>>133
能美線は灯台笹・加賀岩内・徳久・五間堂・加賀福岡にモニュメントあり。
辰口温泉附近には「のみでん広場」があり、３７６１が静態保存されています（中にも入れます）

石川線は・・・旧金名線区間はそのほとんど全てが「手取キャニオンロード」という名の
自転車専用道路として開放されています。なお、近年まで残った鶴来−加賀一ノ宮間は
架線やレールがそのまま放置プレイ状態です。旧本鶴来駅附近でレールは分断されてしまい
現有車両が加賀一の宮方面に進入する事は不可能です。

>>132
行程メモがすぐ出てこないので何だが、こんなルートで制覇できたと思う。

粟津→山代→動橋→片山津→動橋→山代→山中→大聖寺

事前に入手した北鉄バス時刻表で綿密に行程を組立てて動いたんだが、
確か粟津駅前９時台出発だと、全ての乗り継ぎ待ち時間が30分以内という
高効率で回れたんだわ。
山代→片山津を乗換なしで抜ける路線に乗れたりして。

あと、>131修正
山中じゃなくて山代東口で、まだ枕木柵があった。
で、山中はターミナル前にあった「駅前薬局」「駅前駐車場」。

>>136
すごい！！
バスが定時に来る事が大前提ですが。
ルートは加南線の代替バスみたいな感じですね。

加南線沿線めぐりは鉄道廃線跡よりも
各地の廃ホテル跡が気になってしようがないっす。

しかし、今は加賀市内の路線バスはほとんどなくなっちゃったからなぁ・・・・

能美線といえば、
最近何気なく読んでいた「がきデカ」で、何回かにわたって
当時現役だった能美線の駅が扉絵になってて吹いた

>>139
加賀一の宮と岩本が出ていたのを覚えているよ
作者の山上氏が金沢在住だったからやね

あまり能登線の話題は出ませんね。

一度だけ行ったことがあります。といっても羽咋の駅のホームからいろいろ車輌を撮っただけだけど。
キハ０７タイプの気動車とか（のちに関東鉄道にいった）０４タイプのとか。あとＬ型のDCもいたなあ。

>>141
北鉄唯一の非電化路線で
国鉄の乗り入れとかもあったのになあ。
鉄道敷設法の通り三井まで、あるいは輪島まで連絡していれば
また違った展開があったのかも知れないが。

>>142
最低でも富来まではほしかった。
でも、長いトンネルなしで敷設するとなると、三明が限界だったんだろうなあ・・・。

石川の私鉄でトンネルなんて
能美電の天狗山とか、尾小屋鉄道くらいしか例がない。
外浦地区は高い山はないが鉄道を通すには辛い場所だったのだろう。
三明までのルートでも掘割とか築堤を多用していたようだし。
ちょこっと脇道にそれて巌門へ行くルートとか考えなかったんだろうか。

ってか、あのあたりにそれだけのことができる
有力者いたかな・・・？？

>>140
そうだったんですか
ご教示ありがとうございます
私が見て驚いたのは灯台笹でした

>>145
外浦には益谷秀次に匹敵する人物はいなかったということか

能登半島は地盤がもろく、道路でさえも不向きなんだそうな
まして、多くの乗客が望めそうにない
鉄道の建設・維持・保守はとても無理だったんじゃないか？

>>148
＞多くの乗客が望めそうにない
今では鉄道があったことも信じられない惨憺たる有様だけど
昔はまだましだったのでは？
能登観光がブームだった時代もあったらしいし
珠洲道路も特急バスも能登有料も無くて、R249も未整備の頃とか

沿線案内図に
大聖寺から吉崎に至る路線を計画線として表示してた時期があった

http://umemado.blogspot.com/2011/01/blog-post_03.html

クハ1101の画像が、でてくるとは思わなかった。
しかし、車体はどこから持ってきたんだろう。これ。

我が国初のアルミカーと我が国初のオールステンレスカーが足跡を残した何気に凄い北陸鉄道！

>>151
確か後位ドアより後ろだけ、ノーシルノーヘッダーになっている
変な車なんだよね。車体の種車も不祥といいます。
側面だけ見ると、小田急のHBとか、東武のデッカーみたいな印象です。

クハ1101の車体載せ換え年次（昭和30年代前半くらいだっけ？）あたりの
私鉄各線の鋼製車の廃車をつぶさに当たれば何か見えてくるかも。
個人的には事故復旧か何かの折に廃棄された、どこぞの私鉄の事故車の
旧車体を叩き直して、車体短縮のうえ再使用したのかもしれない、と思ってます。

小さい不鮮明な写真しかなかった頃は
｢富士山麓かな…んでも後ろが余るな｣とか思ったりしたけど
今回の写真で見るとやっぱり別人の印象で＞クハ1101

>>153-154
意外に種車の車体をテンプラにして延長しただけとか、そういうオチなのかなあ・・。
そもそも種車の画像がなくて、よくわかっていないわけだけど。

西脇氏の書いてあるとおり、どこか別の会社からもらってきたとなれば
北陸鉄道の車両史上、国鉄か東海地方の私鉄ということになるだろうね。

富山港線あたりの買収国電なども疑ったけど、近似の車両も特になく・・・。

1101の正面がゲテモノ臭漂うのは窓寸法が全部違う点だな。

浅野川線のモハ3563はP誌の記事など見ても，除雪の際位にしか走らないということだったのが，昇圧前には良く走るようになった。
温泉電軌の生き残りという点でも，何としても乗ってみたい車両だった。

名古屋への出張の帰り，金沢まで無理やり寄り道して浅野川線に乗った。
運良く3563に乗れた。
朝ラッシュが一段落した後の内灘行。

びっくりしたのは天井灯。
国鉄の特急車両のようなアクリルカバー付の立派な蛍光灯だった。
重厚なニス塗りの車内と，特急列車のような照明のアンバランスが良かった。

>157
末期はちょくちょく出てきたね。
浅野川線は昭和30年代の小型車ばかり集まっていたけど、もっと大型の車両で運営したほうが良かった気がする。
今はそうなったが。

近代化（？）の際に車内放送用スピーカーと共に取り付けられたものか
あるいは元から蛍光灯だったのか
興味は尽きない。

>>158
例えば名鉄の中古を入れたりすると、断面が大きいので七ツ屋のガードがくぐれない

>>159
元は白熱灯で、1987年に石川線モハ3700の廃車発生品を流用した

>>160
浅野川線昇圧直後
8800/8900系は七ツ屋をくぐれたの？
金沢駅高架化以降であれば状況は違うかもしれないけど。

>>161
JR高架化が1990年、昇圧が1996年だから問題なし

>>162
じゃあ1990年から約6年は
名鉄から来た車両も七ツ屋の高架橋下を通れたのかも。
時既に遅いかもしれないが。

金沢駅高架化　1990/6/5
石川線7000系営業開始　1990/7/24
モハ3740・3770解体　1990/12ごろ

そういえば石川線に東急7000が入る直前くらいに、名鉄3700が北鉄へ譲渡されるというガセネタがピク誌に出たけど、あれは何だったんだろう。

投稿者は常連というか有名な人だったけど。

誰か昔の浅電金沢駅及び七ツ屋・金石線中橋駅の配線図分かる方教えて下さい。

>165
話が飛んだんじゃないかな？
名鉄３７００は車体はまだ新しかったけど、足回りがぼろぼろ（というか北鉄3740・3770の元の足回りを利用）

>>166
1960年代前半の金沢駅周辺
国鉄の配線は省略
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1955.jpg

>>168
ジオラマなど作る時の良い参考になります。
ありがとうございました。

３０年ほど前の冬、加賀一の宮のＹＨに泊まって朝一の白山下行に乗った。電車は１両。
空いているかと思いきやスキー客で阿鼻叫喚。体を捻じ込むように辛うじて乗りこんだ。
白山下からスキー場への乗り継ぎバスも阿鼻叫喚で乗りこぼれた人多数。
車掌の話ではあの小さな電車に１５０人位乗っていたらしい。
折り返しの野町行はガラガラだった。

加賀八幡駅のつっかえ棒に噴いた。
今なら即建て替え命令が出るんだろうな。

>>168
白銀町−六枚町間の複線区間はなんのためにあったんだろう。
昔は六枚町で折り返してたとか？

個人のホームページでしょうか「地方私鉄１９６０年代の回想」と「壊想石川の鉄道」で昔の写真が紹介されています。
それ以外に紹介されてる写真等ありました教えて下さい。

石川の鉄道、でぐぐって出てこなかったっけ？

>>174
DRFC-OB
はーさんの思い出鉄道

>172
昔はループじゃなかった。

>>176
なるほど。
昔は駅で単純に折り返してたのか。
浅野川線と繋がっていたということを考えると納得できる話だ。
で、ループができた後も複線は残されたと。

>>172
もとは白銀町で右折して金沢駅へ行くルートが複線だったが、1945年のループ化の際に単線になった。
白銀町〜六枚町が複線なのは金石線から市内線に乗り継ぐ乗客の利便を図るため、
六枚町から金沢駅へ行かずに白銀町方向へ折り返す臨時系統があったため。

市内線が浅野川線とつながっていたのには、海水を運ぶ事も関係していたのではなかたっけ？

石川線と市内線が野町でつながっていたのは市内線の上り線側でしょ？
市内線の車両が西金沢の工場へ行く時は一度折り返し地点まで行ってたって事なのかな？
それとも広小路あたりに渡り線があったとか。知りませんか？

>>179
ttp://hwm3.wh.qit.ne.jp/natsukashi/QGK-natsukashi/syokin-sen/twi-syokin-sen/s-twilight.html
ttp://6.pro.tok2.com/~haasan55/kanazawasinai.htm
たしかに写真を見る限り、渡り線はなさそうだなあ・・・。

野町の画像を探していたら、見つけた。
クハ1151の画像なんてはじめてみたは・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/kiza1/s/n0056/1

>>179
市内線と浅野川線がつながっていたのは塩水を運ぶだけでなく、
海水浴輸送で市内線車両を応援に出す時などにも使われた。

亘り線は野町4丁目の併用軌道部分にあった。
市内線の工場が本工場、西金沢が第二工場という位置づけだったので、
原則として市内線車両が西金沢へ来ることはなかったが、
鉄道線車両の大がかりな改造を伴うような工事は市内線の車庫で行われ、
能登線のキハ5251（←国鉄キハ07）も野町経由で回送したが、
行き（改造前）はまっすぐ行けるとしても帰り（改造後）は
野町駅前の乗車ホームがボギー車（市電の）1両分＋αの長さしかなかったので、
4丁目の亘り線で転線し、そこから先は逆線を進行したのだと思う。

>>178
ふむふむ。
詳細な情報をありがとう。
やはり六枚町でも折り返していたんだな。
徒歩連絡とはいえ金石線との接続も考えられていたとは。

>182
金沢市内の道路を走行するキハ07か。冗談みたいな話だ。

甲種輸送みたいなもんだな。
軸重制限があっただろうし
トレーラー代わりの車両に引かれてしずしずと移動
みたいな。

昭和初期の段階で金沢電軌・温泉電軌・浅野川電鉄が合併して路線接続していれば話は変わったんだろうな。

>>186
そしたら、全路線、松金線みたいに昭和20年代に廃止

>>186
少なくとも温泉電軌には繋がらないだろう。
北陸本線と並行しない別路線でもあれば話は別だが。

>>188
温泉電軌と能美電がそれぞれ小松へ乗り入れる免許を申請して認可も下りたが、
期限内に工事に着手できずにお流れになった。
それとは別に松任から南下して辰口経由で小松に至る加賀電気鉄道というのが免許を申請したが、
認可が下りなかった。

これらが実現していたら白菊町〜山中の直通電車が走っていたかもしれないが、
現代まで生き残ることはできなかったと思う。

そして大聖寺から吉崎、東尋坊口、三国から京福に乗り入れて福井まで。

京福・北鉄で金沢〜福井連絡か。
西の北陸線普通無視政策を見ているとかなり善戦しそうな気がする。

妄想し続ければ
輪島まで国鉄を乗らずに行ける気がしてきた。

地鉄、加越能、北鉄、京福、福鉄直通、宇奈月温泉発武生行き

佐伯宗義が京都電燈と提携して北陸の私鉄を手中に収めていれば武生新どころか出町柳へも行けたかもｗ

倶利伽羅峠・牛ノ谷・杉津・中ノ庄・江若鉄道旧線も使って富山〜大阪まで、と妄想してみる。

戦争で負けず、モータリゼーションが起こらなくても各社異夢同床だから、
（金名なんか寧ろ対抗なるのでは？）難しいのでは？

寧ろ北陸新幹線開業後の北陸本線の３セクが、経営難で接続各社が死活の為止む無く出資強要させられるようになる事態とかの方が起こりそう。

北陸新幹線怖い

第三セクターはどんな名前になるんだろう？
「ほくりく」はつかえないし
「ほくえつ」もすでにあるし
「かえつ」か「ほくしん」か、はたまた「にほんかい」か・・・
「いしのかわ」とか「とみのやま」だったらやだな。

「東海鉄道」ニダ！

倒壊旅客鉄道ですが何か？

もし戦前　金名鉄道が名古屋まで全通していたら北鉄を構成した各路線も概ね名鉄（そもそもこの名前自体どうなるか・・・）の一部になっていただろうか？

金名鉄道が全線開業するためには白山にトンネルほらなきゃいけないわけで・・・。

>>198
石川県内はのと鉄道に引き取らせる悪寒。

>>203
しかも引き取るだけで大事にしないで廃止する予感

>>201
名金線は全通したが
細切れにされた挙げ句
末端区間のみが残るという結果に。
金名線も多分そうなっただろう。

>201
金名鉄道は越美南線との接続で名古屋への直通を狙っていたので、全通すれば石川線ともども戦時国有化でバイパスとして強化されていたと思われる。
そうなれば越美南線自体の第三セクター化もなかっただろう。

「ゼロの焦点」テレ朝でやってる。　門前とか出るのかな

>>207 近年時代考証に関して自動車は随分マシになったよな。
乗用車が、アメリカ車がメインだから可能な所為もあるが、・・・
（まあ　ソレでも昭和３２年の設定に仲谷美紀の自家用車に３７年くらいのヒルマンミンクスとかあるが、）

市電は、セットとしては頑張っているとは思うが・・・小さすぎでは・・・。

>>206 飯田線みたいな存在？

>>207 レプリカの市電　いかんせんオヘソのヘッドライトが小さすぎた。外国の電車みたいだった。

あの市電横幅広いな
もう少しスリムにして欲しかった

>209>210
いつもの上海オープンセットの市電に、北鉄らしい色を塗ったガワを付けたんじゃない？
それより、元近鉄特急が発車する「鶴来」に爆笑した。

小松電鉄が戦時統合に頑なに抗って合併を拒んだ理由って何？
単独でも十分経営できるくらいに利益を出してたのかな？

>>212
浅野川電鉄と違って言うほど頑なではなかったような。
まあ戦争が激化しなければ鵜川遊泉寺以遠の延長も予定通り行われたであろうから
勢いはあったのであろう。

>>212
あまりに経営が酷くて北鉄側がいやがったんじゃなかったっけ？

むかし小松線でハ二ベ岩窟院に行ったが「電車で来たんだけど入場料おまけしてくれるの」と聞いたら５０円引きにしてくれた。

鵜川遊泉寺駅の発車時刻表だが発車時刻表より到着時刻表の方がやたら目立っていたと思う。

小松線懐かしいな、２列車運行の時、対向列車がﾉｯﾁを進める度、車内灯が暗くなりかくんとスピードが落ちた、原始的な電気鉄道の仕組みを体感できた。客がいない駅は通過してたのは法令的にどうなんだろ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

能美と鶴来をつなぐ天狗橋の架け替えに伴う、
能美側の取り付け道路が完成。

旧能美線のトンネル跡が見やすくなっていました。

先週駆け回りで石川線に乗りました。いろいろと心残りがあるので近いうちに必ず再訪します。
昔は大きな路線網を誇った地方私鉄ってイイですね。

金名線を見て来ました。木造のホッパー施設、道路側に倒壊したりしないのだろうか？よく毎冬の積雪に耐え続けてるなと思います。
終点のサイクルステーションのトイレが綺麗で助かった。周辺に自販機の類が一つもないのは商売っ気が無さ過ぎ。銅像に献花されてるのには感心しました。

末期の小松線に親に連れられ乗った時、車掌さんがいやに
アットホームだったので子供ながらむず痒かった。
帰りの鵜川遊泉寺で寸でのところで乗り遅れ、無情に電車は走り去った。
次の電車で母がそれを車掌さんに話したところ｢なら叫んでくれれば待ってたのに(笑)｣と…
すれ違いもない時間帯だったので自由度があったのでしょう。
おかげで私は鵜川遊泉寺のヤバげな駅舎をくまなく探索できて満悦でした。
もう車両が入る事はないであろう側線に車両の姿を想像しつつ、また
駅の先の奇妙なカーブに不審感を抱きつつそれが最初で最後の小松線でした。
今は疑問も解決しました

>>216
車掌さんが降車客の有無を完璧に把握してたし、
(廃線間際にオタが群がるまでは小松発の便は乗客全員にどこで降りるかを
聞いて回ってた。通勤通学の定期客は顔馴染みだからシカト
鵜川遊泉寺発の便はどっちみち車補を発行するので問題なし
往復切符は見た事がない、あったのかすら解らない)
降車客なしでホームが無人なら通過しても問題ないでしょう。
ただ、早着早発してしまう事はよくあったようで、
ですが、たった5kmちょいの短い路線では大したことなかったのでしょう。
ちょっと酷い場合は加賀八幡で時間調整してました。

１１

小松線なつかしいな。

小学生の時、俺のいた町内の児童は冬期だけ電車通学してたわ。定期も買わされた。
沖〜打越の一区間だけw

>>224
第一小校下ってそんなのがあったんだ

能美小からは、川の向こうをトコトコ電車が走るのを見えてたけどねえ

小学生の頃、廃線の話が出た頃になけなしの小遣いはたいて金沢から乗りに行ったな ＞小松線

加賀八幡の廃屋みたいな駅舎と、電車の揺れに合わせて行進する吊革が印象的だったのを覚えてる

一見ハトロン紙のような、無地の車内補充券…

昇圧前の浅野川旧型と地下前の浅野川京王に乗ったなぁ。

大井川時代のカラー写真を見ても
河南くたにはいい車両だな。

くたにとしらさぎは富山地鉄に引き取って欲しかった。

>229
600V車だし、もし昇圧改造して使っても名鉄から大量に買った時の
雑形一掃時にいっしょに廃車されていたと思うぞ。

富山地鉄か遠州、京福時代の福井支社くらいかな。
6000系のスペックは
高速運転に適さないから改造は必須だし
観光って意味でも大井川で合ってたと思うよ。
ただくたに廃車後もどこか引き取ってほしかったなぁ。

>231
「くたに」は大井川で昇圧改造されていれば、もっと後まで残ったかもなぁ。
北鉄としては最先端の電装系だったのが、昇圧改造を阻んだらしいから。

最先端が障害になるの？

>>233
改造に関しては、シンプルな構造の方が実施しやすい。
既存回路をいじるにしても、機器載せ替えにしても、元がシンプルなら容易。
専用設計品や特殊機器を使用している場合、改造そのものができなかったり
別機器に載せ替えもスペースの関係で出来なかったりと、何かと厄介。

大手私鉄でも1,500V昇圧に際しては、600V専用車の改造なんかでは
既存機器類は全て捨てて、簡素な制御システムに載せ替えたりしてるしね。

>>229 幾ら北鉄の最優秀車でも富山地方鉄道は買わない。
プロパーでまとまった量数のロマンス車新造する力もあったし・・・
北陸の地方私鉄は、大体名鉄がらみだけど　近親憎悪というか地域ごとの競争意識みたいなのが強く
面子とかもあって本当は条件的に悪くなくても同等の立場のライバルのお下がりは嫌がるような・・・※

強いて考えられたとするなら福井鉄道あたり？ただし路面区間とか特殊性があるから大井川みたいな放置温存でなく魔改造必至だな。

※そこいくと　同じ中部地方でも太平洋岸の静岡県各社は、比較的（西武、小田急、東急等親会社の代理戦争で翻弄はされたが）仲良しなのは興味深いね。
また　同じ地方私鉄でも　大井川や弘南くらいソコソコ規模があってもあまりプロパー新車は購入せず積極的に中古購入する会社とか（逆に零細な津軽はプロパー車主体）
各社各様に政策に独自傾向があるのは興味深いな。　

>235
確かに、言われる通り北陸の各社相互間での車輌譲渡の実例は極めて少ないですね。
北鉄の金沢市内線→福井鉄道の３輌以外に、思い浮かびませぬ。

>>235
地方鉄道からの譲渡だと、両数が揃わないなどの面もあるからね
その点大手からなら、一定両数が安定して譲渡を受けれる面もあるし、品質も安定しているからね

地方私鉄発注車の他地方私鉄への譲渡だと、電車だと事例は少ないね。
長電1100系と静鉄300型くらい？

三岐から琴電に行ってスペックダウンされたヤツ
（くたに号と違って動力車として再起したけど）とか
福島交通から栗原電鉄に行ったヤツとか。

静鉄300は自社長沼工場製だっけ? あそこからは他にも行ったような?

あと静鉄からは100が日立と熊電に、350がいってた。長沼工場製。

伊豆箱根からは大井川に1000が2両行った。西武所沢製。
余談だが'94年ごろ見たら、妻の縦樋が錆びて途中から無くなってた。
その後、悲運の引退までの間に直したか知らんが…

スレ脱させて申し訳ないが、　伊予鉄や　もう既に過去の出来事だが、長電が、大多数の大手私鉄中古車購入以外に
１編成だが新車を手当てしたのは、いじらしいよな。（心意気を感じる）

比較的規模の大きかった北鉄が最優秀車だが、そのままでは他線に転用が利かない　６０００、６１００を、
切った張ったとかで弄らず潔く他社に売却したのはこの電車に対する特別な愛着があったからかもしれないな。

北鉄は労使紛争がなければもっとやりようがあった気がするな。
>>240
大井川は意気込みはあるんだが、それを生かせる金と人が欠けていたね。
まだあれならSLに特化して、普通の列車は適当な大手の出物にしておいて欲しかった。

>>241
長電は朝ラッシュの通学輸送が冬季にパンクしてたので窮余の策だけどね。
観光客への配慮で閑散時の座席定員を確保できる19m2扉の1100系を作ってみたが、
ラッシュ時は乗降遅延が激しく（通学生は途中駅での乗降が多い）、特に積雪期には
通勤客との輻輳で混乱が増し、単線区間への遅延波及が大問題になってたので、
抜本的な解決策として20m4扉車の導入と、最混雑列車に同形式の4連を充てることで
乗降遅延を無くそうとしたのな。これが0系OSカーの導入理由。だから増備車は無かった。

長野市内連続立体化（地下化）の際には在来車の置き換えを新造車で賄うつもりで、
20m3扉・特急車との共通設計（窓割りはクロスシート配置に配慮・高出力モーター）を
意識した10系OSカーを製造したが、在来車の大半を置き換えるには財力が追い付かず、
東急5000系の導入に走ったという流れですな。

北鉄でも、昭和50年代に金沢市が企画してた野町−金沢駅間の地下鉄新設構想が
実現していれば、色々と動きがあったんだろうけどね…

>>243
金沢は空襲食らって１から作り直していたらまた話が変わったかもね。
浅野川電鉄の合併も破談していただろうし、都市再建で白菊町〜金沢に鉄道線を作ったり、道路拡張で市内線の規格が向上していたかもしれない。

そういえば、戦前の広島の街を見ると、
なんとなく金沢に似ているんだよね・・・。
狭い道に電車が走っていて。

もし市内線がもっとも高規格で郊外線と直通していたら、
金沢は郊外線が4路線あったから、だいぶ違っていただろうなあ。
雪の問題は考える必要があろうが。

>>245
能登線の車両すら金沢市内線経由で都心の工場に入れて検査していたのだから、路線を専用軌道化したり、道路幅を拡張して全路線の車体限界を拡大していたら利便性は向上していただろう。

どうやって運んでくるんだ？

>>247
西金沢〜野町経由。

>>246
都心って兼六園下の市内線車庫のことですか？
市内線車両の整備関係は西金の工場まで回送するって聞いたことあるんですが、
能登線車両は都心の工場なんですか？勉強になりました。

そう言えば、昔金沢市内線で脱線横転事故があって死者が出た事があるとか。
それで単車は一斉に使用停止になったと聞きました。

>>249
工場は市内線廃止までは市内線車庫に併設されていた（本社も）

>>250
乗客の減少だけでなくそれも廃止に向かっていった原因でもあるのでは？あと撤去費用の件も。
その撤去費用を市に出してもらったのに何年か前に聞いた話、六枚町交差点付近には今でも線路が埋ってるとか？

乗客よりも既に自動車ユーザーの声が圧倒的に上回ってたんだろう
末期の軌道を見たらもはやガタガタ、よく脱線もせずに運行してたなというレベル。
(そりゃ軽微な事故は数多あったとは思うが、図書館で
新聞のバックナンバーでも見れば少しは分かるかな)
県も市も、そして国も道路整備一辺倒にシフトしてた時代だから。
モータリゼーションの勢いが余りにも激し過ぎて
ゴチャゴチャ言ってられるような時代ではなかったのは分からなくもない。
ただ、北鉄能登線はせめて能登一の宮までは残して欲しかったな
年末年始のみ運行という形でもね、廃止の翌年からあそこは地獄と化した。

>>253
鉄道雑誌ですらもう終わりじゃね？的な雰囲気であふれていたからな。
まあ北鉄は空襲で作りなおす機会がなかったのと労働争議がひどくてインフラ投資するどころじゃなかったというのが問題だな。

>>250
こと、北陸鉄道の場合は、労働争議が全てにおいて悪い方向に向かわせたと思う。
そして、その後に入った株主名鉄の意向。

最初から金沢市内線を潰して、自社の岐阜市内線に車両を転用するとか考えていそう。

>>255 名鉄は方々で地方私鉄の親会社として君臨している割に車輌供給に関してはシブチンだったよな。
福井が名鉄の路面電車の新車試用したのや、廃止後　譲り受けたのは異例中の異例だな。
連結子会社の豊橋鉄道市内線が、新目の車を何一つ貰えなかったのは意外だった。

北鉄の労使紛争ってナニですか？
合併前のココの会社の就労条件格差是正で揉めたとか（組合対組合も含めて）
今でも関東鉄道は同じPRU加盟っでも常総と鹿島がそれぞれ別組織で加盟してるし・・・
やはり多数の組合だとまとめにくいのかな？

>>256
合併前の会社によって出世・給与・勤務シフトなど待遇に格差があるのか、組合の主導権を誰が握るのか、どの政党を推すのか、どの議員と親しいか、地元商工会などとの関係その他もろもろで揉める。
もちろん待遇が悪いと全社上げて紛争が起きる。

囲い込みを狙って地鉄と琴電に大盤振る舞いした揚句振られたと思ったら、
グループの北鉄には車齢50年のポンコツを寄越したりなぁ…
もっとも当時は名鉄本体ですらその世代の電車が第一線で走っていたけどなｗ

>>258 だから名古屋地方鉄道！

西武や東急の向こうをはっても・・・旧東ヨーロッパを支配したソ連みたいなものだな。
パノラマカーはさしずめ宇宙開発（スプートニク）。

ここはケバルト話に明け暮れるのかないのか？老人会か？

>>260
どうせなら対空戦車ゲパルドの方がいいね。

>>259
いや、宇宙開発に匹敵するのは、全日空だろ。

某メーカーの影が見えかく(ry

むしろ某メーカーが暴れてくれた方が

某メーカーが地鉄に新車を入れたのにはあっと驚いたが、
ドアを運転室に寄せて作らないんだな、と思っていた。
久々に訪れたら、不粋なヒーターカバー(と運賃箱)に幻滅。

白山下駅から中継して、さらに中宮あたりまで
延びてたとされるナロー軌道の文献を探してるのですが、
旅客鉄道ではないだけに各地の図書館を巡ってもなかなかヒットできません。
所々に残る橋台跡なんかはネットでも稀に見られるのですが…
今後も粘り強く文献を漁り、現地探索もして全貌をとは思うものの、
何だか限界ぽい、己の無茶により自動車免許が_ﾄ￣|〇

某メーカーって今や倒壊の子会社の？あそこは単端ガソリン車以来
地方私鉄への売り込みに熱心だからね。近年は富士重工が撤退した
3セク向けDCに参入したし。

今月のピクトリアルに鵜川遊泉寺〜加賀佐野の延長計画の記事が載っている

こういうスレがあったのですね。

>>259-261
スプートニクやケバルト話や対空戦車ゲパルドとはどういう意味ねんて？

>>267 >>263-265
新穂高ロープウェーは２階建てになったのに対して、阿蘇山のロープウェーは
戦前の昭和初期製造だったような。
その古いロープウェーに確か日本車輌と書かれていた。

富士重工はヘリコプター以外に鉄道車両も製造していたのですか？

>>270 スプートニクは旧ソ連が、社会主義（全庶民貧乏主義）の威信を賭け
世界で始めて最初に打ち上げた（経済、文化的に圧倒的に優位なアメリカを出し抜いて）有人ロケット

要するに　喰うものも欲しい物どころか本当に必要なモノを調達するべき資金まで犠牲してまで対外的面子に拘る様子
（名鉄に例えると傍系企業どころ自社線区に遥かに高齢の旧型車輌を抱えていたのに系列外の他社の囲いこむ為優良な中古車輌を供給したり、本線系統に
派手で贅沢な車輌を導入する様の揶揄）

>>271 笑われるぞ。(造っていた　三セクレールバス　東武の電車　国鉄気動車　等)

>>271
富士重工は、名門中島飛行機をルーツにする会社だからな
スバルブランドで展開している自動車部門と、H-IIAロケットなどを製造する航空宇宙部門がメインの企業だよ
過去には、バスの車体架装や鉄道の車両製造なども行っていたけどね
車体架装はUDやいすゞがメインだったので、日野車や三菱車が多い石川県だと見る機会は少ないよね

>>273
むかしは、石川県の国鉄バスは日デがメインの中部自動車局管内だったこともあって
富士重工ボデーのバスがわんさか在籍していたんだがなあ・・・。

まあ、今でもちょっとは在籍しているか。

北陸鉄道グループも中古車でなんのかんのと増えているし。

北村だか呉羽は、北陸の車体メーカーじゃなかったけ？
で、シャーシーの　ふそう　は、名古屋（中部地方）も縄張りの三菱。

>>275
呉羽は三菱系のバス車体メーカー
日野車体は日野系（トヨタ系）の車体メーカー
日野車体はトラック車体専業のトランテックスと、バス車体専業のJ-Busに分割されたけどね
J-Busは日野といすゞとの合弁企業なので、いすゞ車のバス車体も架装している
UD車のバス車体架装は西日本車体がメインだったが、清算されちゃったからな〜

お前ら、日野車体の前身のひとつである金産を忘れんな。
北鉄バス言うたら金産のふそうR4だろうが。

>>275
北村は新潟、呉羽は富山

北村は大型バスのボディつくるのやめて20年以上経つよ。
呉羽は今は三菱ふそうバス製造

>>272 >>273
レスありがとう。

Ｃ５７だったかが三菱重工製だったような。

富士重工の売上げの多くは自動車だけど、昔は車両も製造していたのですね。
現在はB787の中央翼や小型機の主翼も製造だね。

戦時中の中島飛行機の地図には、Tokyo以外にOtaと書かれていた。

能美市に落下したF-15のタンクは旧川西航空機製だね。

>>276
いすゞは株主がＧＭからトヨタに移ったからね。

富士重工も株主が同様になって、MR2の後継者を生産するみたい。

>>277
バスには疎いのですが、R4はR2のバス版ですか？

鶴来駅にて野町行きの電車内で発車を待つ時、
野町方から着いた電車が中鶴来方へ引き上げて行くのを見る度に、
まだあの先まで運行してるかのような錯覚に陥る。
うまい具合に姿が見えなくなるんだよね、
速度的にも現役当時とほとんど変わらない。

１年前は中鶴来近く？のうどん屋近くの踏切は残っていた。

>>273
今週ＮＨＫで放送していたロケットの番組の最後に、三菱重工、富士重工、ＩＨＩ
と書かれていたような。

>>283
現在H-�UAロケットの発射と製造を請け負っているのは、三菱重工だよ
ただ三菱重工だけではロケット製造はできないので、富士重工やIHIなどが分担製造しているのだよ
フェアリングカバーなんて、中小企業が製造しているのは有名な話だな

>>284
レスありがとう。

ＭＲＪは三菱重工以外に、トヨタがＭＲＪの会社に出資している関係で、
現在はトヨタが株主になっている富士重工も製造している？
エンジンはＰ＆Ｗを採用するけど。
（ＧＥと同様にＰ＆ＷもＩＨＩが関わっているのかもしれないが）

ロケットはよく分からないけど、フェアリングカバーという言葉は調べて分かりました。

>>285
MRJの場合、富士重のトヨタ資本に関係なく分担製造を請け負っているよ
日本航空機製造が製造したYS11も、国内の航空機メーカーが分担製造していたからね
航空宇宙部門を持っている会社1社では、ロケットも飛行機も製造できないからね
さすがにHondaJetクラスになれば、1社でも製造できないこともないけどね
さすがにこれ以上はスレチだな

>>266
少し前の書き込みを読み返しました。
白山市の図書館になくて、金沢市立や石川県立図書館にもなかったという
ことですか？

>>277
日野車体ならわかるけど、金産は知らないなあ。

http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/img_5220.jpg

>>288
金産自工と帝国自工が1975年合併して日野車体工業になったのよ
現トランテックス本社工場が、旧金産自工の金沢工場だったのよ
金産自工の創業地は金沢氏北安江で、創業当時は中島飛行機の下請けをしていたのよ

>>290
創業当時は中島飛行機の下請けをしていた
とは知らなかった。
石川製作所もあったのに、金沢はよく空襲を受けずに済んだね。
B29は戦闘機の工場を全滅させたみたいなので。

第十師団？の姫路にあった川西航空機の工場も昭和２０年の６月か７月に
空襲を受けて、日本の戦闘機の工場は全滅となった。
その時に降伏していれば、広島、長崎はなかったのに。

路面電車としてはハイレベルな２３００が登場してわずか６年で廃線。
随分と鷹揚な資金の使い方だなあ。

>>293 寄り合い所帯で前身企業時代の待遇等労務面で揉めた位なのだから、
営業係数の良い線区には去就や将来性に関係なく新車を手当てしろ！とか
揉めたんじゃないかな？

確か統合の核になった会社が市内線を走らせてた会社だったから、
一番優遇されてたんじゃないかな？

路面電車が中心になって統合するとバスが成長した時に必ず揉める。
西鉄もそうだったし、公営交通でも労組内・事業部内で紛争が起きた。

俺は、廃止直前の夏、加賀一の宮行ってきた。
3761・加南線6010系

それで？

>>297
2009年夏、加賀一の宮に行ってきた。
加賀温泉から堅田まで、雷鳥に乗った。

1989年５月、加賀一の宮に行って来た。
野々市の松金線跡に近い友人宅に泊まって、
朝の普通に野々市から乗った。

よかったね
ハイハイ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327418379/
のスレッドに「自演男優女優中央快速」と書き込むと、貴方に幸運が訪れる…

鴨。

http://mar.2chan.net/dat/r/src/1336935959258.jpg
そういやこの前加南線廃線跡巡りツアーとかやってたな。ひそかに参加したかったわ

北陸線の駅から郊外への路線多過ぎｗ

>>304 此処は懐かし板！！
無駄な呟き書き込みしないで　こどもは、路車版にお戻りっ！

北鉄や福井、えちぜんは、地鉄みたいに北陸本線の惨セク移行後の鉄道会社に
出資（上納金を取られないの？）・・・？
それとも　のと鉄道二の前は、御免こうむると・・・頑なに拒否？

日本語でおｋ

松金線の資料ってほとんど残ってないんですね。
行政関係を当たってみても、例のＲ８三日市付近の単行の写真しか出てこない。
郷土史家が秘蔵の写真とか持っておられないんですかねえ

メジャーと思われる廃線本3種と、ネットを検索したが、
バアさんの実家の最寄り駅だったという宇和野駅の写真が全く見つからん
車庫があった山代駅と、「鉄道廃線跡を歩く�Z」に取り壊される前の山代東口駅は
見たけどどの向きに線路が伸びて、どこが改築後の部分なのかわからなかった・・・

宇和野駅や、山代東口駅の駅舎・構内が載ってる出版物って何かありますか？

【地方私鉄1960年代の回想】を検索

追加
どの当たりに線路があったかを知りたい時は、国土地理院の航空写真を見ればいい。
年代別になってるのはいいが、昔のは白黒写真なのではっきりはしていない物もある。

>>310,311
すでにそのブログや某大学鉄研OBの画像掲示板も見たけど、見付からないから
出版物に頼ろうとしているのを理解してもらいたい・・・

あと航空写真は白くボケてる

婆さんに聞いて山代駅の駅舎の色は大体わかった

>>312
詳しいようなので教えて欲しいことがあります。
粟津線の那谷・東栄谷間の場所は廃線跡を歩くの本に写真入りで掲載されていますが、
主要地方道１１号線のすぐ横の農道になっているが、実際の廃線跡はそれよりまだ奥にある築堤のような、
少し高くなったところではないかと思うんですがわかりませんか？

加南線のしらさぎ、子供のころ乗った覚えがある＠今50歳
額住宅前に小田急ロマンスカー張りの特急列車が止まっていて、
俺を白山下を超えてその先の山の奥まで誘ってくれる夢をよく見る。
もうすぐ死ぬのかな？　在横浜

>>314氏よりも石川線の方が風前の灯では？

昔の北鉄の写真が見てみたい
古ければ古いほど良い

某大学鉄研OB買いブログ見ればいい。

(゜∇゜)
３５年前くらいにいた
オタ席がベンチシートのバス知らんか？

>>316
浅電車内で写真展やっとるよ

規制解除確認、dion軍は地獄だ……ほぼROM専だからいいけど

>>313
ごめんなさい、全然詳しくないです
ウチの祖母の頭の体操もかねて聞き出した情報書いときます

山代駅は本人の表現を借りるなら
「レンガ色の屋根に、ネズミ色の壁」
「山代から河南行きに乗ると、3線ホームの真ん中に到着するが、
　大聖寺行きは構内踏切をわたって乗り換えていたので、山中行きホームの
　ドアしかおそらく開いていない」
「白っぽく黄色みの薄いクリーム色と、茶色とも紫色ともつかない色の塗り分けで、
　結構ブツブツ（気泡）が出てる汚い塗装（本人の記憶違い？それとも旧塗装？）」
「車庫が焼けたというのはバアさんから聞いたことがある（戦時中は本人幼少のためあまり記憶なし）」

色などは特に個人の主観が影響するので、多少変色していてもやはりカラー写真が見たい…

>>317
某大学ってどこですか？

三両編成

>>321
同志社だと思う

>>322
石川線（旧金名線）小学生の電車遠足で有ったよね。
最後尾の３両目がホームに掛らず、ホームの無い所でドアが開いてたｗｗｗ
今じゃ信じれん話だね！

age

まったく関係ないが、最近デビューしたアイドルグループの名前を見て
あの能登線（北鉄の）終着駅を思い出してしまった。

そんなやつはいないだろうな。

去年北陸鉄道の某駅で「白山下駅まではどれに乗ればいい?」と駅員に聞いてる人がいた

いつの時代からタイムスリップしてきたんだろう？

スレチすまんが
恋路の宿泊施設で「珠洲から佐渡行きのフェリーに乗りたいのでここから珠洲までの行き方を教えてくれ」
って爺さんがいたぞ（昭和60年頃、能登線よりもずっと前に廃止）
奥能登に30年ぶりに旅行しに来たって言ってたが

-

なんで『くたに』や『しらさぎ』を売ったんだ！と利用者は駅員とかに詰め寄ったらしい。

「くたに」のヘッドマークは陶器でできていたってホント？

温泉電軌の1800形カワユス

大井川鉄道の側線の肥やしになるのは切ないわなｗ

くたに号は制御電動車のほうはツリカケのトラップドアを逃げるため
運転室直後はロングシートになっていたな

>>335
　それしらさぎじゃね？

そう。しらさぎは車端ロングだったね。

>>332
その名の通り九谷焼

>>338
どうも。

じゃあ大井川に行くまえに取り外して、どこかに保管してあるんですかね…

>336
ツリカケは「しらさぎ」ですね。
「くたに」はカルダンで、それが大井川入りの際にガンになって、
自走できる状態での復活ができなかった。

能登線の話題はあまりでないなあ。

くたにしらさぎクラスの注目される車両があった訳でなし
元々マニアが寄りつく路線でも無かったし
沿線人口も少ないから体験談も出てこない＜北鉄能登線

バスケット付きのキハが海岸線をどんぶらこー

久我美子主演の「ゼロの焦点」に映像ありー

よく知ってるな

最後まで残った車両の多くは当時の関東鉄道へ譲渡されたよね。

能登かわいいよ能登

映画といえば「非行少女」に出てくる浅野川線。
大野川にかかる機具橋を渡るモハ3550かなんか

能美線の天狗山トンネルの写真見た時はおどろいた
低屋根化改造した身延線の立場は・・・

兼六園下age

列車の中で全裸に、高岡の男が金沢で逮捕

ＪＲの列車の中で全裸になっていた疑いで高岡市の男が石川県警に逮捕されました。
男は写真をツイッターに掲載していました。
公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、高岡市本丸町の自称・飲食店経営、駒井将俊容疑者（２２）です。
金沢東警察署の調べによりますと駒井容疑者は、ＪＲ金沢駅のホームに停車中の普通列車のなかで服を
脱いで全裸になっていた疑いです。
駒井容疑者はこの様子を今年６月から９月にかけ撮影して自らのツイッターに９月上旬から中旬に
かけて掲載していました。
これを見た人がＪＲに連絡し、ＪＲが警察に相談したということで、警察は公然わいせつの疑いで
１９日逮捕しました。 調べに対して駒井容疑者は「脱いだことは間違いない。当時のことは
はっきり覚えていない。」と話しているということです。

金石線とかにはZパンタがあったって？
1枚シューはリンクで水平を保つヤツ。
こんにちのPT110系パンタみたいなのだ。

小松線に乗ったら、電車はみんな金石線から来たヤツになってた。
パンタまでは気づかなかった。

　

>>351
小松線に行く頃には普通?の菱形パンタになってましたよ

モハ３００５だけ綺麗な全金車体で驚いたものだ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災プライバシーチェック問題にんにくヤーフォープロデューサー確定申告ラーメン

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すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン

ユーロ再販大規模問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービスシャットダウンメディア規制中国ストア自動車

モハ3005は台車も新調されてたね

柴垣の海水浴場は営業していないみたいですね
国鉄から乗り入れ列車はいつ頃の話？

担当記者主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
獣羊なメッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンインサイド天ぷら丼タイピング

>>357
見かけは新型っぽいようだったけど機構自体は簡素で
御世辞にも乗り心地の良いものではなかったとのこと。
軌道の整備が悪いことが拍車をかけていた。