【八丁畷】荷物列車【汐留】

八丁畷に通ったもんだ。

５０年代頃だと、郵便車併結が多かったね。
といわけで２げっと。

荷物列車なら、何でもいいの？
昔、『時刻表』の関西本線のページに荷物列車の時刻が載ってて、何だろう？と見に行ったことがある。
DE10と51の重連が中在家を上る姿や、郡山の中線で退避してたのを覚えているよ。

ホームの積み込み待ちの荷物から「ピヨピヨ…」とヒヨコの鳴き声がしたのを思い出した。
彼らは食用だったのかなぁ。

ヒヨコといえば、犬も運ばれてたな。
檻みたいな犬箱?とかがあって。
猟犬なのかペットだったのか知らん。

山手線貨物は五反田駅が良かったな。

昔の時刻表には荷物列車の時刻表もきちんと掲載されていましたよね。

託送したみかんの箱が破け、中身が減っていたと力説するﾔｼがいる
のだが、被害妄想だと思う。

>>7
ブルトレ追っかけてた小学生の頃は
全く興味無かったけど
高校生辺りで廃車寸前のゴハチを追っかけ始めた時は
こればっかだった。

「貨物線チャレンジ号」が寄ってくれた羽沢の貨物駅…
荷物車の写真はそこで撮ったやつだけ…下回りは見えない…
あんなに走っていたのに…

汐留駅の荷役ホームのふいんきが大好きでした。
低い屋根・明かり取りの窓・58・SG・旧客荷物車。

クモニ83やクモユニ74などの荷物電車もここで語っていいでしょうか？
113系や115系などに併結されて釣り掛けモーターを唸らせて走る姿は
あたかも一人で他の電車を牽引している様に見えました。

>>11
日本語勉強せいや。
｢ふいんき｣じゃなくて｢ふんいき(雰囲気)｣な。

素人発見

２ちゃんねると出会って、かれこれ６〜７年。
今までずっと「ふいんき」だと思っておりました。

何で荷物電車は先頭に併結だったのでしょう？
後尾でも良かったのでは。

>>16
先頭もしくは最後尾に連結するのは、旅客の車両間移動を阻まないこと、
荷物の保護監視、そして地上施設によるところが大きい。
東海道だと神戸方に連結されるのは、郵便物・荷物の積み降ろしを容易にするため。
当時の鉄道郵便局は神戸方に建っていたのはそのため。

高山本線のように中間に連結されるケースは、途中駅で増結があるため。

京都、大阪も荷物扱いするのはホームの神戸方だったな
荷物用エレベーターとか通路があって（テルハとか言ったか）

救援代用車として今も残ってるマニ５０やスユニ５０の荷物室は、救援用工具の置場になってるね。
車内はどのように改造されているか気になるが。
特にスユニ５０。
スユニ５０は、完全新造じゃないよね。
台車が旧型客車の台車を使っているので、揺れ心地が違っていたかもしれない。

>>18
そう言われれば東北線のテルハは東京方の気がするな
宇都宮、郡山、福島等

>>16
その線区で連結位置が決まっているから
上り列車で後ろに荷物車が連結されていたらだったら
下り列車は必然的に前に繋ぐ事になるけど

ホームのど真ん中で荷扱いしたら、荷物を客に盗まれるだろ？(笑)

急行荷物列車はホームのど真ん中で荷物扱いするよ

古い時刻表、長期より貨物がなぜか載ってたな。
隅田川発とか、何だろうと思ってた。

>>17
ホームの端っこから荷物を運ぶ手間が省ける。

>>24
荷物専用列車の時刻だよ。

>>26
荷物専用列車の時刻が必要な人っていたの？
書店売りの時刻表を買うような一般人で。

ヒント オフィス

>>27
一般人が荷物を送るには郵便小包か国鉄小荷物しかなかった時代

文房具屋で「鉄道荷札」ってのが売られていた。

川口印刷か

中日OB、鈴木孝政自身のお宝は
入団時に千葉から合宿所にふとんを送った「鉄道荷札」だって

>>27,28,29
専用列車は確かに時刻表に出てますが、旅客列車に併結のものもありますよね？
線区によってはそっちしかないのもありますが。
その場合ってどの列車に荷物車が付いてるってのを
一般人が知る方法はあったのですか？

>>33
時刻表ピンクページの列車編成表。
寝台特急、急行の荷物車連結列車はこれで分かる。

ちなみに1980年の時刻表を見ると、列車を指定して荷物を載せる場合は
列車指定料金が必要だった。急行荷物列車は100円増、寝台特急だと小荷物運賃の倍額。

他スレで思い出したけど、宅急便って元は鉄道省の宅扱い急行便の
略称だったとか? ワキ1にそんなレタリングがある写真を見たような…

>>35
眼の錯覚だね。

>>36
はははわろた。そうかも試練。

東海道東京口ではクモユニ74を先頭にした16両編成や荷35列車のEF58重連が懐かしいね。

>>12
ほだな。
小田急の赤い荷物電車も語りたい。

>>38
EF58は冬にSGの蒸気を盛大に吹き上げて走行していた姿がなつかしい。

重連に60号機が入ると何故か嬉しかった。
それにしても一両一両違いが有って楽しかった。

EF15が茶マニを連ねていた姿も懐かしい。

汐留〜隅田川間に区間運転の荷物列車が有ったね。

パレット車が入るようになって、次第に興味が失せていった。
荷物列車なのに、新種の客貨混合に思えてならなかったよ。

マニ40とか外見貨車にはがっかりしたよ。
特に20系に連結した姿はね。
カニ38は特徴が有って好きでした。

>>45
マニ40ってあったっけ？　スニ40でないの
確かにスニは外見客車だけどマニ44なら好きだな。青15号で車体長も20m、両デッキ付きは客車の印象だな

スニ40・スニ41は客車、ワキ8000・ワサフ8000は貨車。
積荷の管轄による話は知っているけど、なんか釈然としないよね。
好きになれなかったパレット車も、今となってはいい思い出なのかな。

昔、真夏の坂町で停車中のﾏﾆ50を覗き込んだら、ケージに入った黒い犬がいた。
荷物列車が生きた犬まで運んでいるのには驚いた。
あの黒い犬・・・暑そうだったなぁ。

やっちまった・・・みなさんスマソ。

ローカル区間では荷物列車に旅客車を区間増結した列車が多く有ったね。
列車番号も「荷101」だと「荷」を抜いた「101」にしたりしてた。

>>45ではマニ40とスニ40と勘違いしてしまいました。

ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡で荷物列車の記事があったけど、犬の事もネタになってた。
友人も引越しの際に、飼い犬を駅に迎えに行った事がある
と言っていたから、あの頃は珍しくなかったのでしょう。

>>47
スニ40とワキ8000って使い方が違うの？
ワキ8000の存在はずっと疑問だったので、詳しく知りたいです。

>>53
ttp://totskasha.10.pro.tok2.com/101_kokutetsu_kasha/waki8000.htm

スニ40は少しは納得してたがスニ41の貨車そのもののデッキ付き車掌室にはガッカリした。

デッキがあるのはワサフ8000だよ。

下り大垣夜行はクモユ141とクモユニ74を先頭にした14両編成だった。

>>57
それ、いつ頃の話？

昭和の時代です。
153系でクハは165でサロは163または165でした。
その後中間車も165系や159系がまざったりして最後165系に統一された。
売店車サハ164やモハ164は回送運転台500番台と低屋根800番台が入ったり、
モハ・モハがクモハ・モハだったり色々と面白かった時代でした。

クモユ141が併結されていたと言うことは昭和53年以前の話だな。
同じ年の10月改正でクモユ141は宮原区から長野運転所へ転籍した。

貨車か荷物車かの決定的な違いって「暖房設備」の有無？
荷物車にはSGなりEGがあって貨車には無いってな感じで。

貨車にも暖房設備は有ったよ。
それより荷物の内容でしょ。

ん？
貨物機だとEH10にもEF60にもEF65にもSGやEGは無かったと思うけれど・・・。

機関車の話しじゃないでしょ。

制動管の引き通し1本でどうやって暖房を?
車掌車や緩急車にはストーブはあったが。

ネタにマヂレスなんとやら。

逆に、荷物車なら暖房設備があったんだよね。
だから東海道筋の58はSGﾓｸﾓｸだったわけだし、
後釜に62を持ってきたのも「ある程度まとまった余剰のあるEG装備機」だからですよね。

汐留・隅田川など山手線や飯田町ではDD13が活躍してたね。
初期の1灯も多数残ってた。

山手線や京浜東北線を走るクモニ13は大都会を走る単行で何とも言えなかった。

>>48
積荷は新聞、雑誌が多かったようだが珍客（荷）として
犬、ひよこ、ペンギン、シャム猫（当然檻に入っているが）。
さすがに馬、牛の大物は貨物で運んだようだが。

参考：国鉄車掌物語（壇上莞爾著作）

>>43
青森から東京串刺しで名古屋、大阪に向かう運用や鹿児島から隅田川行きの
が連結されていたんだろうね。
荷物車の運用も大阪ー根室、東京ー熊本ー人吉ー吉松ー都城など現在から
すれば想像つかぬような長距離運用が多くあった。

昔青函連絡船が運航されてた時代は青森や函館で沢山の所属が見れて楽しかったよ。

荷物車の区別って（スニ41とかスユ44やワキ8000等）
荷物用のパレットの止め具の有無だったと思うけど…違ったかな？
ワキ8000やワサフ8000はそれを取り外して
貨車としても使えるようにしてるんじゃなかったっけ？
ただワキ8000は貨車としての使用実績は無いみたいだね。
山陽本線ではワサフ＋ワキ×α＋ワサフのチンイツ新聞輸送があったね。

>>66
当初はEF70を直流化して充当する予定だったとか…
夏場は代走で65とかもあったらしいけど、画像が無いんだよねorz

EF62が東門線を引っ張ってた頃には車両内での郵便仕分けをやらなくなってたし、
荷物車もスニ44とかマニ50なんかの2000番台がデフォルトの車両ばっかりだったし…

>>34
ローカル線の場合はどうだったのですか?
載っていない路線も多くて当時、調査は困難だったな
水郡線とか津軽線とか。

自分で見つけて調べたものもいくつかあるけど

>>74
昭和50年代前半ならローカル線でも駅員のいる駅であればほぼ荷物扱いはしていた（荷物の
窓口はあった。）し時刻表にもその案内はある。
だだし、どの列車が扱っていたかとか編成などは客車運用表（鉄道博物館で閲覧出来る）な
どを調べるしかないな。
ローカル線では興浜南線あたりとなると客室を仕切って荷物を運んでいたのもあったし、
有人駅では列車が着く毎にリヤカーで荷物を牽く駅員の姿も当たり前のように見られた。
池北線では貨物列車に荷物車が連結されている例もあったし、天北線では音威子府で「利尻」
で降ろされた荷物が天北線の始発に積み替えられていたのを見た事ある。こうした動きや
荷物客車の運用はある意味奥深く面白い。

逆に都心では昭和40年代だが渋谷駅から原宿寄りにちょい行った所に小荷物扱い所があり、
母が実家に帰省する時は着替えなどの詰まった荷物を出しに行ったもので8月の帰省時期
となるとそういう人が多く行列が出来ていた記憶。

でも今ではこんなシーンはまるっきり見れないだよな。でも時折中央東線の115系普通列車で
客室を仕切って業務用の荷物、書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

>>75
そのあたり撮り鉄的な「車両撮影」的な資料しかなくて
つまんない、と本屋とかで思う。

家に搭載指定方とかいくつか資料があるのですが
到達速度などの資料を作るとなるとやや困難。
車両運用だけで調べると搭載しない場合もあるので・・・

オレ個人的には青森・函館駅の小荷物などの行列などを
思い出しますね。今でも思うのですが日着というのが
青函航路が便利で「なまもの」とか堂々と市民が使っていた。
今でもJR四国とか福井鉄道・富山地鉄などでも使っている人は
使っています。

＞普通列車で客室を仕切って業務用の荷物、
書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。

総武本線普通では今でもたまに見かけるよ、決まったダイヤがあるのかは知らんけど

房総では今も113系で新聞輸送が残ってるね。

>>77
業務用は午後二時くらいとかが多いみたい。
最近だと八戸〜青森間で駅の売り上げみたいのを
午前の列車で輸送しているのを確認した。委託駅?だけ

>>78
千葉は有名だけど名古屋の名鉄は凄いよ。
名鉄名古屋駅の午後１時過ぎぐらいの夕刊発送日は
山のように台車とかあってかつての国鉄時代を思い出す。
愛知県は面積も広くJR東海や近鉄などにも残っている。
青春18きっぷの時期とか見に行くとかいいかもね

近鉄には鮮魚電車が走ってる。
京成にも行商電車が走ってた。

>>79
実は上野駅発でも細々と残っていたりします。
E231系の最後尾(1号車)の1/3を仕切って夕刊を積んでいますが
地平ホーム13,14番線で行うその風景はかつての荷物輸送を
数パーセントでも思い出させてくれます。

>>81
京成は行商列車はないけど行商専用車両はまだあるみたいよ

>>81
上野はまだあるだろ。
以前は群馬一円や栃木県末端まで運んだけどもうショボイ量に
なってしまったようです。
ついこないだのような97.10の改正まで
高崎線の搭載(13時台)→高崎駅継走→信越線長野行搭載ってあって
このダイヤ国鉄時代から荷電ダイヤだったようで。

余談だけど青春18きっぷ乗り継ぎダイヤを作ったりすると
あまりに乗り継ぎがよかったりすると「過去の荷物ダイヤ?」
なんてニタニタしてしまいます。

両国発は湘南色とスカ色の併結を見たい。

スカ色といえばクモハユ74が特徴あったね。

初心者丸出しですみません・・・。

５８牽引当時の小荷物列車ですが、当時の編成を見ると、ＳＧ仕様とＥＧ仕様（２０００番台）が混結されているようなのですが、 東北方面から東海道方面に直通するような列車の場合、機関車からの暖房供給はどのようになっていたのでしょう？

>>86
2000番台とは言え、蒸気暖房設備はついていましたので、東北方面から東海道筋への直通荷物車の暖房は、
機関車交換だけで対応可能でした。

ただ、東北地方が雪で、床下に雪が付着していたら、蒸気管の凍結とかもあったでしょうから、暖房の効きには
影響あったかもしれません。

隅田川貨物駅から東京駅経由で継走された荷物列車の中には、EF15が牽く列車もあったので、その区間は
暖房なしですね、

30年くらい前の話だろうか、スニ40の2000番台やワキ8000の8500番台を知った頃
「パレット車はヒーターが付いているんだ・・・　人を乗せないのに何故？　荷物を暖めるのか？」
・・・と思ったことがあるｗ

まあ、若気の至りですな。

８６です。

２０００番台でもSGが可能だったんですね。

お恥ずかしいですが初めて知りました。

ありがとうございました。

永年の疑問が解決しました！！！

>>89
SG＝蒸気発生装置≠蒸気暖房なんで念のため。

小学校低学年のころ、
時刻表で「汐留」行きの荷物列車を見て、
汐留ってどこだろう？と時刻表の地図を探して、
ずっと「沙留」のことだと思っていました。
荷物列車ってみんなえらく遠いところまで走っていくんだなあ、と思ってました。

隅田川は気が付かなかった？

オレ　個人的には横浜羽沢がどこだかわからなかった。
どんな駅かもよくわからず・・・

結局　見たのは2007年だったな。
改めて国鉄分割民営化というのを実感したな。

現在現役で残ってるのは長野と新潟の湘南色だけ？

長野はスカ色だったね。

北にスユニ50が2
東にマニ50が8、スユニ50が1、
西にマニ50が4

みんな救援車ですか？
能登にも郵便車が保存されてたような。

>>97
保存車なら東京多摩地区にもオユ10とクモニ83がいるぜ

クモニは車籍はないがたまに動いてるし実質は動態保存だね

言われてみればまたクモニ83が動く日が来るのかな

地元の祭りの日だ。平兵衛祭りだったけ。

>>99
クモニは総研から遠くない某メーカーに引き取られ湘南色に戻して
構内の牽引車になったよ

まあ、武蔵野線の車内から見えるけど

俺も総研から徒歩10分圏内の地元民だけど最近行かないなあ

>>100
そうだそうだ陸送されたんだっけ。
忘れていたというか・・・
いろいろ混乱してしまった。車両はあまり興味なくて・・・

武蔵野線から見えるって電機の？

>>102
そう、最近はEH500とか造ってるとこ

ちなみにホームからは見えないよ

オユ10

つい３５年くらい前までは小包送る時って
国鉄の駅に行ったんだってな
信じられないよ

>>105
実際、送る必要がどの程度あったか疑問だけどな。

宅配鉄道Q便とか赤帽とかもあったし
品物なんか百貨店で頼めばそのまま送れたりもした。
意識の問題もあると思うが　そんなわけで地方の百貨店はバタバタと
潰れている昨今

>>106
田舎の人はよく荷物送るんだよ。
自分の家の田んぼで採れた米やら畑で採れた大根やら。

>>106
都心部なら兎も角、地方からの荷物発送は、国鉄による発送が多かったんですよ。

郵便局でも受け付けしたが駅から駅までの鉄道便の方が安かったと思う。
連絡運輸されてる私鉄でも一部の駅で受け付けしてた。

>>107-109
重いのは国鉄のが有利だったからね。
郵便は当時10�`程度が最大だったし。

国鉄の駅の無人化により小荷物が送れなくなったとか
都市部なんか国鉄の駅はいわゆる一般駅でなく
旅客駅が多かったから駅に行けば出せるモノでもなく
あまり使わなかったな。駅留にして隣の駅まで国電に乗って
取りに行った

荷札と同じ大きさで赤い枠の鉄道荷物とか書いて有ったね。

>国鉄の駅の無人化

S５０くらいまでは相当な田舎駅でも駅員がいたんでしょ
例えば深名線の北母子里とかにも駅員いたくらいだから

チッキ

両国〜千葉間の113系も終わりですね。
211系も見てみたかったです。

>>114
車両とかがなくなるときは撮り鉄的な人間がいろいろ騒ぐけど
輸送制度がなくなるときはホトンド無知のまま終わっていた
ってことが多いからね。

>>31
おお！

湖西線てブルトレのマニ、カニを除けば荷物車の営業運転（旅客車併結を含む）って無かったよね？

で、模型の事良く知らないんだけどウソ電として低屋根のクモニ、クモユニ改造して
475系急行「立山」併結用クモニ441とか作った人とかいるのかな？

そんなのが新疋田のループを登っていたら結構萌えなシーンなんだが（w

部品ショップで、

熊
２

みたいな縦長のサボがあるけど、どこに差してたんだろう？
普通の横長とは縦横比が違うし、号車札よりは縦長だし…

>>112
そういう小駅での話。親類が子供の頃駅が遊び場で、荷札を
全部イタズラで取ってしまって駅長にしかられたそうだ。

５８牽引の荷レをよく撮影したのが懐かしいです。
個人的には荷電も撮影しましたよ。

荷物電車
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/28591996.html

大型時刻表で通過駅だけをみると超特急に思えたんですよね。

荷物車の時代からマニアやっていたけど、小荷物窓口での受け渡しや、
ホームから積み込む姿等等、ほとんど写真に取っていないのが残念です。
そういう生活感のある写真って好きです。

>>122
オレが撮り鉄・ネタ鉄が嫌いな原因のひとつだよ。

無断で撮られる方の身になってみろ。
いや、べつにそれはいいんだが、そういう写真に賞を贈る気が知れねえ。

>>124
オレ個人的に写真は勝手に形式写真でも撮ってろって感じ。
今でも荷物制度が残っている私鉄とかあるが
教える気はないし。

撮り鉄・ネタ鉄って絵にならないと文句言うし
そして時代が流れてまた文句や使わないくせに残せとか
そんなのばっかり

俺は122みたいな写真も好きだなー

>>125
嵩高荷物専用車？

>>127
制度だから。
車両とか専用とかじゃないと
わかんないのはどうにかならんのか?

絵にならないと撮り鉄・ネタ鉄は動かないんだよな。
だから嫌なんだよ。オレは
制度なんだから「それをどう写すかは任せる」けどな。

なにを言ってるのかよくわからない…

絵になると思うけど。


専用車の設定も制度があってこそ。

車輌、設備…は被写体として扱いやすいが、
鉄道で働く人々、鉄道を使う人々、人と人の間のドラマ…は
慎重に扱うべしとの意かいな？

鉄道に限らず、芸術写真の世界では街角を行く人を写す分野があった。
木村伊兵衛先生なんかはその大御所であろう。
夜汽車に乗る男女なんか鉄道雑誌なんかに載れば、駆け落ちだったり
あるのかなぁ…　近年じゃぁそういう分野の撮影もうるさいのかな？

内房の某駅のホームのはじに茶髪あり長髪ありの私服の集団
(反射材のベストは着ていた)がリヤカーを曳いて登場。
ボランティアが掃除に来たのかとも思ったが、駅の外には
荷台が頑丈なバイクが数台…新聞輸送?!

映像は撮る気にはならなかった。すぐにはｕｐできないだろうから。
でも新聞を電車から積み降ろす風景を撮影して残しておけば数十年後には
貴重な資料になるだろうけど…例えば「昔は紙の新聞があった」とか?

>>118
車両を側面から見て、右側の愛称サボ受けの真下にある枠に入れていたと思います。
正確な名称はわかりませんが、運用番号札でしょうか？
間違っていたらすみません。

上野口に夕刊輸送が残っていると聞いた…

１９８２鉄ファンのニモレ特集と当時の時刻表を見比べると、時刻表に載ってない列車が多いな。載せる列車と載せない列車の基準ってあるの？

川崎から八丁畷への大胆な短絡線の現役時代を知ってる人いる？
遺構を見るだけでも萌える。

>>137
'`ｨ (ﾟдﾟ)/

京成本線、平日の736列車最後部1両は行商人専用車。

ヲタ急の荷電のDHｰ25コンプレッサーの鏡板に
ウェスチングハウスの文字が陽刻されていたのを思い出した。

遺構といえば汐留〜築地間だよ。

＞ 遺構といえば汐留〜築地間
元竹中工務店付近に踏切警報器が保存されているね。

汐留〜隅田川間の連絡荷物列車も走ってたね。
最初は東京・上野経由だったのだろうか？

品川機関区の1灯前照灯DD13は良かったね。

>>143
最後まで上野経由だった筈。EF15が牽いていましたね。

>>145
神田〜秋葉原間廃止後も残ってた記憶が有るが貨物列車の間違いかな？

>>143
どうだろう？隅田川〜上野〜東京と来ても、汐留に入るには品川まで行って折り返す必要がある。
少なくとも昭和50年代は山貨経由。その前、東海道東北連絡線があった頃はどうだったんだろう？

いま、成田発1836の普通列車千葉行きに乗ってるけど千葉寄り先頭車に特設荷物場所設定あり

もしかしなくても成田線の昔の荷電併結ダイヤなのかな？
どうやら銚子始発だし

総武本線の14時か15時頃にも、10年ほど前まではあったよ。
今でもあるのか分からんけど。

房総の新聞輸送ももうすぐ…

上野発長岡行き733Mも荷電が1両ついていて、高崎と新前橋での長時間停車と
新潟に入ってからの新聞降ろしが印象に残っている。

荷物と言えば山手線や京浜東北線のクモニ13だね。

車輪を載せてるクモル+クルも懐かしい。

ご存知の方ご教授ください。
クモニ83やクモニ143系は113系や115系、165系といった多くの車種と併結して運用されてましたが、
クモニ74、83といった旧型車を種車にした荷物車とクモニ143といった新性能車が併結した状態で更に113系、115系と併結していた様な運用例といったものはあったのでしょうか？

クレクレ君で申し訳ありませんがどなたかご教授頂ければと思いますのでよろしくお願いします。

営業運転の荷電で旧性能／新性能混結の事例はないんじゃない？

>>154
クモニ83＋クモユ141なら、旅客車に併結して運用していた事例はありますよ

東京発大垣行と上野発長岡行の夜行が有名だった。
大垣はクモユニ74との併結も存在した。

大垣は旧性能荷電が多かったなあ

昔の時刻表に荷物列車のダイヤが載っていましたが、荷物列車の設定がなく普通列車に荷物車か郵便車が連結された路線のページに荷物車か郵便車が連結されている記述がありません。
荷物車が連結されている急行や荷物列車の停車時刻（乗換駅）から推定してどの列車に荷物車か郵便車が連結されていたことを推定すればいいのでしょうか？

小荷物戦士ターレット

>>159
急行は時刻表巻末の編成表に載ってる。

>>161
有難うございます。

荷物列車で一部区間旅客車を増結して営業列車になる区間も有った。
たとえば荷41列車が1041列車になったり。

外国の話は微妙にスレチだと思うけど、
去年シベリア横断したときは荷物列車だらけで驚いた。
（貨物列車の密度も濃いけど）

駅に停車する度に、ホームに止まってるのが荷物車＋郵便車の列。
大きな駅だと荷物車用のホームが別にあったりする。
で、何編成も留置されていたり。

日本と同じで荷物車＋郵便車は旅客用の電機が牽引してて、
あくまで旅客列車扱いなんだなぁと妙に感心。

しかし、あのだだっ広い国土での荷物車・郵便車の運用はすごいことに
なってるんだろうなぁ。平気で１週間以上の運用ありそうだし。
（郵便車は区分もやってるようだった）


ところで急行荷物列車に相当する列車って、ロシアと中国、あと台湾にはあるの
確認してるけど、他の国にはあるの（あったの）かいな……？

某オークション
出品されていたマニ44、また落札出来なかった...
大手Ｎゲージメーカーさんよ、早く量産してくれよ。

>>130
つまり専用車の存在だろ。
専用車がなくても制度として客室代用とかはロクにこねぇんだよな。
新聞電車113系だって最後まで目立たないくせに
首都圏113系なのか大量に来たし。
ちなみに小荷物制度は私鉄でいくつか制度はあるし。
きっぷヲタとかなら知っているだろうけど。

10年ぐらい前だったかなぁ？隅田川のセメント荷役線手前にマニ30がよく留置されていた。
冷房車＝郵便車だと思っていたので廃車体、若しくは救援車代用だと思っていたよ。

汐留の風景が懐かしいですね。

昔の時刻表の荷物の営業案内で「列車指定荷物のご案内」を見ると
急行荷物列車・・・１００円加算
特急列車・・・小荷物運賃相当額を加算
となっているけど特急の場合は倍額って事？
すごく割高な気が・・・。

宅急便などなかった時代、
時間が読めて画期的に速い特急の荷物は、
かなり有用だった筈。

>>169-170
いまでのレールゴーサービスとか残っていることを
考えるとすぐわかると思う。

撮り鉄とかだと絵になる写真とかしか興味ないけど
現状考察できる知識や知恵があればすぐわかるよ

ヤマトの翌日１０時サービスとか通常料金の３倍。
どちらかっていうと速い方が良いかなぁ位の書類を
ばしばし送ってたら庶務の女性（なかなか美人）に
｢〜さん！それってすごく料金高いんですけど本当に
急ぎなんですかっ？｣ﾋﾞｼｯと怒られたｗ

〒　荷物・郵便車について語る。　〒
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=992085690

>>170ー171
成程。単純に高いぐらいにしか思ってなかったけど一理ありますな。勉強になりました。

>>172
あれってそんなにするんですか！
知らんかったす。

暖房の話。

ゴハチ(SG)が減ってロクニ(電暖)に変わって行った東海道・山陽線。
でも九州はナナロク(SG)で蒸気暖房だったと思うんです。

さて…

１）荷物、〒の客車は途中で機関車の電気/蒸気の暖房方式が変わっても、
　どちらも使用できてた？
２）実は、ＥＤ７６も交流機で電気暖房の線が付いてた？
３）寒いけど我慢してた(^^;)

何方か御存知でしょうか？

2000番台は電暖「対応」車で、SGの引き通し管も備えていた幡豆。

THX、なるほど！　
荷物列車も末期には、2000番台化がほぼ完了してたんですね！

RJの増刊「客車列車（1984年）」によれば
59.2〜60.3の4033ﾚ（大阪0553→上沼垂2101）に「大荷52」で上沼垂方にマニが1両連結、とあったんだけど
これは常時マニ50？　←画像検索だとこれしか出てこない
それともマニ50とマニ36の混用？

どなたかわかる方がいればお教えいただけると助かります

>>175
こんな質問するようでは
荷物列車のことを何にも分かってないのが丸見え。

>>175
つまらんレスしてるのがいるが気にするな！
俺だって書き込んでるけど>>175の質問には答えられなかった
>>179の言う「何も分かってないのが丸見え」だが興味を持っては
いけないとは思わない。むしろ興味があるから質問したのだろう。
趣味の先輩なら後輩の疑問には応えてやれ。

>>177
東海道筋のＥＦ５８は東北筋とは違いＳＧ車だったと思う。
S50年代後半に、東海道筋ではまだ残っていた古いマニなどの
電暖未対応車を用途廃止にしたような気もするが…

50系荷物車がすべて電暖付で製造されて、
電暖なしの旧型が置き換えられたはず

EF58などの場合蒸気暖房搭載車は電気暖房の引き通しが有ったの？
客車も2000番台とか別れてるけど併結出来なかったの？

機関車はSG搭載、EG搭載、暖房装置非搭載の3つに分かれててSG、EGどっちも搭載してる車はなかった

EGカマ＋EG客車＋SG客車　なら、EG客車には暖房を引き通せる
SGカマ＋EG客車＋SG客車　だと、うしろのSG客車まで引き通せる（EG対応車はSGの引き通しもあるから）

逆に
EGカマor暖房非搭載カマ＋SG客車＋EG客車　だと、間のSG客車に引き通しがないし、カマにSG装置もないので客車には暖房が届かない
この場合は「ヌ（暖房車）」を連結しないといけない

非搭載カマは説明しなくてもわかるよね？>>183

DD51の貨物型にはSG引き通し管があったんだっけ？

すいません、なんとなくですが自己解決

鉄道ジャーナル別冊の「国鉄私鉄客車列車1984」によれば宮原のマニ36は84.4.1時点で5両在籍
ジェー・アール・アール「国鉄気動車客車情報'85年版」で2056・2058・2064・2067・2135の5両が84.7.18付で廃車

当時宮原には「大荷52」を含めた9本の運用にマニ50が35両分配置されていたので、
マニ36が「大荷52」に入れた可能性はあってもかなり低かったのだろう、という結論に達した次第

お目汚し失礼しました

確か、59-2改正以降、吹田操車場跡にマニ36が何両か留置されていた様に思います。

宮原のマニ36が1984年で全廃されている事から見ても、59-2改正の時点で全車運用から外れていた
可能性が高いと思いますよ。

>>187
元々は「国鉄私鉄客車列車1984」の荷物列車編成の記述に「マニ（マニはマニ50またはマニ36）」とあったので
実際はどうだったのだろうか、と思って調べ始めた次第です

怪我の功名でもないですが、別途ジェー･アール･アール「国鉄客車ガイド�U」で
85-3〜86-3までの荷物列車編成やユ・ニ併結列車の情報も得られたので
ますます当時の荷物列車への興味が深くなりました
（本当はこれに82-11〜84-2の間の情報を探せられれば、個人的にはなおよいのですが）

ありがとうございました

昔は一寸大きな駅だと小荷物扱いというのがあって
ターレが構内を走っているのを幼少の時に見ていた。

厨房の頃、旧国乗りに身延線へ行き
クモハユニ44に乗った時
山間の駅で停車すると、なぜか
ホーム反対側の荷物扉がガラガラと音を立てて開いた
すると、放物線を描く液体が・・・

長閑な時代だったねぇ

遅レスだが、東海道の荷レは諸兄が書かれたように59-2の改正で4月からのEF62切り替えに備え全編成電暖対応化してるね。
同時にゴハチもEF62切り替えに備え下関集中配置。もちろん全機SG。
だから例えば荷33レを浜釜が牽いてる写真でも編成見ると、関集中時代かそれ以前かある程度わかる。

東海道・山陽でEF62の前にEF61牽引って有りませんでした？

>>192
ゴハチと同じ時代です。SG持ってたし。下関集中組には入らず59/2改正まで
の活躍なので、二ヶ月ほどゴハチより早く荷レ運用を去り実質現役引退。
最後は浜松だか静岡だか沼津だか静岡県以西の運用だったはずなので、
東京口には顔を出していませんでした。

35列車の重連が一番印象的だった。
あとはお召予備の60号機が見れた時。

札幌市営地下鉄でクロネコが荷物輸送実験な件

初見さん乙

>>193
東側は浜松までの運用でした。

>>195
この勢いで荷電が復活するといいな

250系貨物電車。

>>194
EF58って地味な荷物列車を牽く
車体ベコベコの薄汚れた機関車というイメージ
EF61の牽く荷物列車を見たかったものの
EF61は>>197のとおり東端は浜松
修学旅行で奈良・京都へ行った際の新幹線車内からしか見れなかった

>>193
EF61は新しい分、軽量化のために車体がヤワで
末期はSG付近の天井が落ちた車が出たんじゃなかったかな？

>>195
それをどうしたいの?写真撮りたいの?荷扱いとか調べたいの?
情報クレクレなの??

>>201
もともとEG化する予定なんで屋根も薄かって最初に何番だかの屋根が崩壊した時修理コストが掛かり過ぎたから以降は穴が空くと運用離脱したって聴いたような。

ご教示をお願いします。

荷物列車には途中の駅で連結・解放・入換などをこなしながら、最終的な目的地を目指して走ったスジもあったと記憶しております。
特に客車の場合は自走できないため、機関車による作業となるわけですが、その様子をお聞かせ下さい。

解放の場合は、DDなどの入換え機ではなく、牽引機が作業に当たっていたように記憶しております。
しかし連結の場合は、いつ・どのように側線に置かれていたのか、また解放された客車がその後、どう移動されたのか等が分からないのです。
よろしくお願いします。

>>204
駅によって扱い方は違うと思う。のでレスできない

>>205　有難うございます。ある駅での事例でも結構です。

>>204
途中駅での荷物車連解結は見たことないのでわかりませんが、ご自身がご覧になった様子から察するに

１　その駅止まり（又は発）の荷物車は、その本務機が押し込んで（又は引っ張って）た
２　その駅を中継して別列車に連結（又は解結）するのは、それぞれの本務機がやっていた

ということで、ご自身が答えを出してるのではないかと推測されますが・・・

連結・解放の車両の位置や電化されてるかでちがうでしょ。

>>206
いろんな例があるということだネ。結局は。

【鉄ヲタ発狂】来年３月末日まででＪＲ鶴見線を廃線 ＪＲ東日本が発表【工場萌え涙目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

>>210
さっそく乗りにいかなきゃ！

ところで>>195はなにかしたんだろうか。

EF61は何で(末期は)東京口に入らなかったんだ？
短期間ながらブルトレも牽いたカマなのにな

EF62は浜松所属だったの？

>>214
下関

荷物電車の方が機動性があっていいでしょう
衰退するのは自明の理

>>213
もしゴハチと共通運用じゃなかったなら、
離脱に次ぐ離脱で広域運用を賄えなくなっちゃったから、とか？

ＥＦ６１ ・・・ 長期計画では上越線に投入して、水上の補機を廃止にしたかったようです。

64計画前なのかな？
たしかに61も勾配対策だっけ？

おそらくそうでしょう。

>>219

EF61 201と混同してない？
当時、SG付の旅客用新性能直流機として名前が上がっただけ。

発電ブレーキも無い「平坦線」用のEF61何ぞ、上越じゃ補機無しでは無理。EF16のお世話になるのは変わらなかったね。

EF61を計画どうりEF61 100番台に全車改造してEF16も置き換えって意味かな。

↑
それ瀬野八の話
EF59の置き換えにEF60の一次型改造でEF61 200を作ったけど、重連で押すと中間に挟まれた貨車が競り上がり脱線するのが解ったの。
で、均衡して運転するには無理として計画が頓挫したけど、チョッパ制御のEF67で問題解決した訳。

EF61 200の話が上手くいっていれば、続けてEF61改造のEF61 100を作る予定だった。

以前EF61自体瀬野八で151系や153系の補機に使われた事が有ったから、その名残りで、自連解放シリンダーを装備したままだった。
上越は高崎のEF58代替機として、EF64をベースに耐寒耐雪装備の新形式を投入したかった。多分EF67か68。
しかし、新形式投入による現場研修その他の繁雑さを組合が嫌うのを恐れ、既存のEF64の改良型だから納得して欲しいとして、EF64 1000の導入に踏み切れたわけよ。

219の人の言いたい事を>>222の俺が補足したつもりが話ややこしくしたな。上越のｺﾞﾊﾁ置き換えと前後して東海道のｺﾞﾊﾁもD型チョッパ制御のカマも計画されてたな〜。

しかし八丁畷も寂れたねえ

昔の駅の営業範囲をみると「配達はしない」てのと「集貨及び配達はしない」
ってのがあるんですけど、前者は集貨はするってことでいいんですかね？

二条駅によく母の里からの荷物を受け取りに行ったな〜たいてい夜の8時頃だったが京都市内とは思えないくらいひっそりしてた二条駅。荒縄に縛られた段ボール箱を自転車の後ろに載せて 親父と歩いて帰った。鉄道荷物の利用経験を語ってみた。

久大本線運用のキハ45−601.602分オイは良かった簡易荷物気動車
客室をカーテンで仕切っただけ。

>>228
それ位なら今でもよく見るね。東海道本線とか山陽本線で見たことあるよ。
あと、近鉄電車の最後尾車両を使っての新聞配達とか。

名鉄新名古屋の新聞スロープな

マニ50は冷房化を見越した設計になっていたらしいが
想定通り冷房化されていたら
どういう何基の冷房装置をどういう配置で冷房化したんだろうね？

50系って言えば、俺旧客ファンからすれば
憎い存在だったが、旧客全滅の前に短命ですっかり姿消しちゃったな。
昔の10系軽量客車しかり、タイミングが悪かったと言うか･･･。

>>232
運不運ってあるよね
10系と20系でなんであんなに寿命が違うのかとか
181系と485系もそうだなあ

運の悪い車両
スハニ35 12　→　マニ35 2201
新製配置仙台、

すまん、途中送信・・・orz

運の悪い車両
スハニ35 12　→　マニ35 2201
新製配置仙台、以後東北地区を離れず、本来の用途である特急に使われることなく、
S40にはマニ35に改造、S47には廃車。

他のスハニ35は特急に使用されるか、スハニ35 10・11でも何らかの形で遅くまで生き残った。

マニ35でもマニ36でも
スハニ35改造車だけが何故TR47系台車を履いていたんだろうね？
他が種車のものは、履き替えも含め
TR23系台車なのにね

>>236
改造が面倒だっただけじゃないか？
TR23を付けるとなると、枕梁の関係で簡単にはいかんだろうから。
マニ36のうち、電暖車は早期に廃車になっているが、あとは比較的長命。
結局、か履き替えるまではなかったと。

電暖車は運用制限でもついたのだろうか？

>>237
スロ60とか特ロからの改造車は全て
TR47系からTR23系に履き替えてるんだけど
唯一スハニ35改造車だけがTR47系のままなのが不思議

>>238
TR40とTR47は別物だよ。特ロ（60・50含む）とスハ43・44・スハニ35etc.の台枠構造の差による。
あくまで推測だが、特ロ改造車は汎用性からTR23に変えたのでは。
（先の電暖化車が早く廃車になっている）
また、スハニ35のほうが構体重量が軽いのではないだろうか？

以上、あくまで推測。
細かいところは調べてくれ、腰が痛くて起き上がれん・・・●＿＿＿

ｵﾊﾈ17→ｽﾊﾈ16やｽﾕﾆ50に履かせていたことと関係あるのかな＞TR47

>>240
スユニ50は無関係だが
オハネ17やスハネ16は関係あるかもしれない

最末期の名古屋から大阪方面に発着してた荷電ってクモニ143+クモユニ147の2両編成？

>>233
新前橋の165系なんて極端な例だろ
同じ形式ながら
国鉄時代にスクラップになった奴と
JRに継承され、数年前まで現役だった奴とでは
車齢が倍近く違う
更には
107系に改造されながらも現役のものまでいる

え、107系って165系の部品流用だけかと思ってたよ・・・

>>244
107系は改造じゃなくて新造扱いだったね

車体が新造され新形式だからね。

>>246
車体新製でも
スユニ50やクモユニ82なんかは改造名義だったがな
事業用貨車だが
ケ10は台車くらいしか流用は無かったとか

客車か貨車か？
スニ40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%B9%E3%83%8B40%E5%BD%A2%E5%AE%A2%E8%BB%8A
マニ44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%83%9E%E3%83%8B44%E5%BD%A2%E5%AE%A2%E8%BB%8A

そういえば…何処かの鉄系サイトで荷物車・郵便車を貨車、荷物列車を貨物列車と
表現しているところがあった。

そもそも荷物車・郵便車は旅客こそ直接は乗せないが、本来は旅客列車に連結され
旅客車として扱われるもの。なればこそ荷物列車も旅客列車の扱いだった。

しかし旧国鉄時代に実質その運用は終わりを告げＪＲには殆ど継承されていない上に、
既に20年以上経ってしまったから最近の若い世代には知らない人、勘違いしてる人が
いても仕方ないのかな？
(因みに前述のサイト、ＢＢＳが無く管理人のメールアドレスも判らず指摘のしようが無かった…ＵＲＬ？記憶にないし履歴も消えた)

ちょっと荷物列車と離れるかも知れないけれど…荷物輸送が当たり前だった頃、急行停車駅クラスならまず確実にあったのがテルハ。
いあ、正式名称は知らないけれどそんな感じで呼ばれていた荷物運搬用のエレベーター。
荷物輸送が実質壊滅してしまったので無用の施設として多くは撤去されちまったようだが今にして思えばアレを残しておけば、或い
は旅客用エレベーターに改造することでバリアフリー対策に活用できたのでは？

ふとそんな気がした。

テルハはホイストクレーンの亜種みたいなものだから、そのまま人員用に使うのはムズイよ。
荷物用エレベーターで荷物を移動させてた駅では、そのまま人員用に流用した駅は結構ある。

>>250-251
富山駅大阪方にある（あった？）車椅子用EV、あれはテルハの転用でよいですか？

もっとも0系が引退した日に見た話だから、北陸新幹線関連の工事が進んだ現在はどう
変化したか知らないのですが、一応カキコ…。

ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？

新幹線は開業時から義務用エレベーターがあって、移動困難なお客さんにも使用していました。

>>253
>ｽﾕﾆ50+50系座席車は見かけたが、ﾏﾆ50+50系座席車の純新製車のみ列車ってあったのかな？
　↑
言われてみると、50系座席車＆マニ50が併結された写真を見た覚えはないです。
富カタログには編成例として載ってましたが、実際はどんなものでしょうか？

RF82年10月号の荷物列車編成表に、確か九州の荷レでオハフ50が1両だけ連結されていた
のがあります。回送だったのか、ロングシート付近を荷物車代用にしていたのかは不明。

>>255
回送ではない座席車1両って、操車場や貨物駅への職員通勤用かもね。東小倉とか。

ＥＦ６２牽引の東海道荷物列車
ＥＦ６２ １５関
マニ４４ ２００６
ワキ８９５３
スユ１５ ２０１７
スユ４４ ９
マニ５０ ２０５５
ワキ８５８０
ワサフ８５３３↓
ワサフ８５１５↑
マニ４４ ２１２３

編成中ワサフ二両というのも珍しい？

>>257
まあ、車両不足だとありがちかも？
それにしてもEF62時代には随分減車されてたのに9両編成+機関車は長めですね
換算編成でもかなり低いのかな？

これは昭和６０年１月４日の記録です
もしかしたら回送車を連結してたのかもしれません。
ＥＦ６２のホイッスルは低音でした。
汽笛カバーを取り外したのでしょうかね？

機関車のホイッスルごときでも騒音公害と騒ぐ輩が増えたからねえ・・

まあ夜中の3時とかに吠える犬は騒音だけどね

関係ないけど毒餌って何がいいかねえ

ダイソーで犬の忌避剤売ってたが、
犬が氏んだらどうするの?と家人に購入を阻止された。
橋本電留線や新山駅の番犬、どうしてるかな〜もう代も変わったろう。

毒餌は下手に撒いて足が付くと自分が痛い目にあうだけだからやめとけ

忌避剤って、単に逃げるだけじゃないのか。

現役荷物車
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2011110722054996831.jpg

台湾か。行ってみたいな。
ガラベンとか含めて日本型でも通用しそう

>>265
萌える

>>266
元々、日本が作った鉄道で今なお日本製車輌多数在籍だからね
確か両開き通勤型客車を転用してる場合もあるんだっけ？

>>268
だが両開きのは日本製ではなく印度製だと聞いている
（片開きには日本製のがあったが、現存してるだろうか）。
サイズが日本の客車のに似てるし、昔の日比谷線みたいな
ガラベンもついてたりして、日本が技術指導でもした
のかどうかが知りたいところ。

さすがにシル・ヘッダーつきの合造車は残ってないだろうけど、
一見軽量客車風（妻は旧客っぽい）の荷物車の中には、
荷扱いドアが側構えの中に設けた戸袋に収まる仕組みのがあり、
やはり雰囲気が日本のものとは異なると感じられる。

>>269
片開きの客車って、荷物列車の代用客車に使われていませんでしたっけ？

>>270
こちらもその現況を知りたい。
現存するなら懐かしくはなくなるけど、
小荷物輸送を追体験する、ということで。

http://www.youtube.com/watch?v=f5Zld3aA7Gs&feature=related#t=1m50s
http://www.youtube.com/watch?v=M1udtBtkaN0&feature=related#t=1m02s
http://www.youtube.com/watch?v=HtToNtCrxxc&feature=related#t=1m45s
末期の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=ciJSg2i21b0&feature=related#t=3m40s
http://www.youtube.com/watch?v=44iLSrCGszM&feature=player_embedded#t=6m16s
関西本線の荷物列車

http://www.youtube.com/watch?v=Ao5kf1enAVQ&feature=related
荷電

昔国鉄の合理化で駅員無配置にしたってのがたくさんありましたが、
とある駅でそれに伴い荷物取扱廃止になったっていう事例があるんです。
公報の公示にはそう書いてあるのに、簡易委託を受託したその自治体の
広報には「荷物は発送のみ取扱います」と書いてあるんです。
これはどういうことなのでしょうか？

>>273
国鉄側から見れば、一集荷所がたまたま駅と同居してる（荷物の運賃はその駅からでなく本来の荷扱駅から計算）
自治体側からすれば、荷扱なしだと駅の格が落ちる感じがするから面子上荷扱しているように書く

ってことなのかな？

>>274
へぇ、そういう形態もあるんですね。

駅前に日通支店があった駅なんかは、貨物・荷物扱い廃止後も駅務の代行で受託してた。
拠点駅から支店までは自動車道輸送で。

何だかややこしい話だな

自動車代行駅の業務とは別？

EF66の荷物列車を見てみたかったね。

暖房どうすんのさw

ヌをつなぐんだ。

その前に夏場限定で

長距離トラック輸送を一切禁止するくらいの荒療治で
貨物・荷物は全部鉄道強制ってのはどうだろう

>>283
お前　撮り鉄だろw

リニアが出来た後の東海道新幹線でフランスの郵便専用TGVみたいなやつを走らせても良さそう
速達郵便専用新幹線や宅急便専用新幹線は需要有りそう

>>285
新東名と新名神の中央分離帯に貨物新幹線を走らせる計画はあるな
実現性はアレだが

>>285
レイルゴー(だったっけ？)があったよな
もう無いなら
需要が小さいか、採算が合わないんだろうな

レイルゴー、東北・上越新幹線に残っているな。

昭和55年ごろ、郵便コンテナ（大きさは知らぬ）を新幹線
（専用車かどうかは知らぬ）に積ませる公式な案が新聞に載った。

入場券で荷だなに書類載せ、着地も入場券でそれを受け取るってやった会社が摘発されたことあるね。

>>289
東海道新幹線開通した頃の話だな

その荷物をこっそり時限爆弾と入れ替えてって話を西村京太郎が書いてたな

RM MODEL
荷物列車だな

昭和５７年３月
荷？？？レ
EF58 1浜
ﾏﾆ36 73
ﾏﾆ44 2104広ｾｷ
ﾜｷ8763広ｾｷ
ﾏﾆ36 227門ﾓｼ 門荷2 ﾏﾆ44 2095門ﾓｼ
ﾜｷ8573門ﾓｼ
ｽﾕ15 2007
ｽﾕ44 1南ﾄﾒ
ｵﾕ11 1008
ﾏﾆ50 2020南ﾄﾒ
ﾏﾆ44 2035南ﾄﾒ
以上１１両

鉄道荷物用の針金の付いた荷札ってどこの家庭でも常備してたのかな、母が遠方の出身だったため我が家は鉄道荷物をよく利用していたのであの荷札は昭和53年頃まで確実に常備してました。皆さんの家庭ではどうでした？

「エフ」と呼びます。
鉄道に限らず、郵便局でも縄掛け小荷物のお供でした。

家庭じゃないけど職場に常備されてるw
工場なんだけど部品のサンプルや不良品の見本なんかに。
確かに「エフ」って呼んでるな。

會符(会符)と書くんだったか
有料ゴミ券がえふの地域があるね。

>>294
郵便にも使える白や、「様」だけ印刷されたものはあったが、
専用印刷がされた「鉄道荷札」はなかったな…

>>295
郵便も、鉄道荷物廃止と相前後して送り状方式に。
えふの形の「小包はがき」なんてのもあったね。

>>296
無地えふは、そんな用途で、粘着テープ厳禁の世界では現役だね。

>>294
離島に住んでるばーちゃんちで今も現役、常備中だよ。
船は今も小荷物扱いがあって着港名と名前を書いて使う。

確かに「えふ」って呼んでる。

>>294-295
鉄道荷物は発着共に利用した事は無いが、郵便小包ならある
確かに荷札は家の常備品だったな
でもウチでは荷札と呼び、エフとは言わなかったな
今は宅配便のにとって変わったが・・・

蛇足だが
小包に親書を同封出来ないので、親書を同送するために
小包はがきというものがあった
これも荷札状のもので、料金ははがきと同じ
はがきと同じ切手みたいなのが印刷されていた
実態として親書的なものは同封で同送されていたから
小包はがきは全くと言っても良いほど普及しなかった

なるほど

>>300
なるほど
じゃねぇよ 馬鹿
厨はウザイから消え失せろ

なるほど（。A。）

ものしりだねえ（棒）

>>294-299
エフ=送り状ってことか？

荷札って見たことない人も多いんだな。
取扱注意とかな。

はりがねクルクル♪

まだ急行東海があったころの東海管内の駅では、遺失物にエフ状の取り付けて管理してたっけ。

今でもそうだろ。バーコード入りで印刷されるけど。

だいたい駅から駅まで荷物を送れたのも知らないんだろうね。

>>309
古い駅舎が残っている駅だと
今となっては無人駅でも、荷物の窓口の名残が残っている駅も多いよね
有人駅だと自動販売機スペースになっていたりする

時刻表の急行荷物のダイヤを見る度にこのスジで旅客列車を運転してくれと思ったものだ。

トマス・クック世界時刻表が荷物列車を長距離急行として掲載したことがある。
旧国鉄に「資料くれ」と言っても無視されてしまい、しゃーねーからＪＴＢ時刻表を元に翻訳して世界に出した。「別枠だからスペシャルトレインだろう」と。
国鉄は外人旅行者の問い合わせで知って、大急ぎ英文時刻表を作りクックにも送ったそうだ。

>>310
津駅は小荷物窓口が、手荷物一時預かり＆レンタサイクルの窓口に転用されてまつ。

>>312
荷物列車の時刻が何で時刻表に載っているんだろう？と子供の頃不思議に思って
色々考えた結果「この時間に駅に荷物を持ち込めばいいという目安」かな、と考えた

実際に列車の時刻に合わせて持ち込んでも、作業の関係で次の列車に回されたら意味が無いような気もするが

>>17
なるほど、それで東海道・山陽ブルトレは門司方に電源車が連結されてたのか。

東北・常磐・上越・信越方面は、上野駅の荷扱ホームの位置（今の13番・14番の間にある奴）の影響受けてたね

連結位置固定、卵が先か鶏が先かだなw

>>315
>>17も無知らしいが
基準駅と連結順序は決まってる

EF58 80米
ﾏﾆ50 2053南東荷１
ﾏﾆ60 513四ｺﾁ
ﾏﾆ44 2089
ｵﾕ12 20
ﾏﾆ36 75門ﾓｼ?
ﾜｷ8553
ﾜｷ8757
ｵﾕ11 1002
ﾏﾆ36 2217広ｾｷ

81/3/19
EF58 52浜
ﾜｷ8521金ﾄﾔ
ﾏﾆ50 2015
ﾜｷ8544南ﾄﾒ
ﾜｷ8953南ﾄﾒ
ｽﾕ15 2017
ｽﾕ16 2204
ｽﾆ40 28
ｽﾆ40 26
ﾏﾆ50 2195

特急列車で荷物輸送するという考えは無かったのか？
こうすれば速達化出来たのに
現在も東北・上越新幹線でレールゴーサービスを実施しているが

>>320
っ 四国

>>320
つ ブルートレイン便

専用荷物列車の特急化もアリだったかもな。
日鉄連の本にもしも荷物輸送が現在も活況だったらという妄想があって、余剰の583系を改造した荷物電車が載っていたような。

荷物の積み卸しに時間がかかるとか、
停車駅が少ないために、荷物列車兼任は趣旨と異なる
（荷扱いしたい駅があったら、運転停車をせざるを得ない、
　その結果、速達列車としての使命を逸脱する）
とか、そういう理由だったりしないんだろうか。

だから急行には荷物車が時おり連結されているんかなぁ、
とか勝手に感じてた。


真偽は知らんよ（。A 。）

家まで集荷と配達してくれないし
鉄道からおろして仕分けしてトラックに積み替える
効率的な機能を駅が持っていなかった

>>322
583系改造荷物車の構想画を見たいなぁ・・・

以前、鉄模板のニモレだか夜行列車だかのスレで
クモニ583＋クモユニ582なんて妄想があったが
マニアの単なる妄想ばかりではなく
それなりの機関で構想はしていたんだね

一部の宅配業者が新幹線や飛行機を使った超高速宅配サービスを実施しているが人間が一緒に付くために物凄く高価なんだな
精密機器とかでない限り個人での利用は難しいか

>>324
別料金で配達してくれなかったっけ？

くれた。
チッキ(手荷物)で頼むと、オンレールと駅から家までが同じぐらいの費用。

>>324
クロネコの主管支店（ベース）の構造を見るにつけ、
汐留〜梅田だけででも同じことができていたらなーと思いますね。
所詮は素人目線なんだろうけれど。

一部、集配サービスもあったと聞きます。昭和40年代、うちでは、駅まで荷物を取りに行った
記憶は無いのですが、実際どうなんでしょうね？

少し前の鉄ピクに簡易図だが0系の郵便輸送仕様車が掲載されていたな。郵政省はかなりやる気だっだみたいだが、国鉄側が難色示して流れたらしい。

シンカンセン la poste

JRと郵便事業会社が提携して鉄道でゆうパックを輸送するサービスをしたらいいのに
新幹線で輸送すれば超高速配達可能になるが

コンテナで運んでおろうが。影うすいけど。

ゴハチの60号機が来ると正にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じだった
60号機が一番好き

>>333
そこでKITTE〜赤煉瓦のﾄﾛｯｺ復活ですかｗ

>>335
僕は華はなくとも端正な米原機が大好きでした。
女性の好みと同じだ（^_^ゞ

35列車の重連は東京と浜松の担当でした？

マニ50って冷房化を織り込み済みで製作されていたらしいが
計画通り冷房化されていたら
どのような冷房装置を
どこら辺に(何基)載る計画だったのか？

そもそも荷物車に冷房の必要性は無さそうだし
車掌室部分だけなら小型の床置型を最初から付けられただろうし
車掌室部分のためだけにAU13系だとバランスがえらく悪そうだし・・・

一般乗客や乗務員のスペースにさえ冷房装着がままならなかった時代に
最初から冷房が付けられただろうっていうのも、お若いですな・・・

汚物処理タンクの装着も見込んでたというし、末永く使うことを考えてはいたんだろうね。

>>338
AU13とはなっている
荷物の仕分けは汗かくから、送風装置のところを２基置き換えてあと車掌室付近に１基かな(適当)
http://i.imgur.com/bqGUMa8.jpg

>>339
ヤ230だか、マヤ34 2001だか、保健車だか忘れたが、あの当時でも
家庭用エアコンに毛が生えた程度の機器で
検査員室だか乗務員室だかを冷房化した職用車があったような・・・

>>337
荷35ﾚは宮原+浜松
宮原のカマは朝の上り銀河牽引機が担当だったが
宮原EF58運用の1番目だから事前に運用追っかけが出来なく
関西の友人に銀河に大窓機が入ったら電話をもらってたな〜
あとマニ30（茶）連結も確認したわ

81/3/12
沼津駅確認
EF58 128宮
ﾏﾆ44 2065盛ﾓｶ
ﾏﾆ44 2062盛ﾓｶ
ﾏﾆ50 2056
ﾏﾆ50 2148
ﾏﾆ44 2030
ﾏﾆ44 2072
ﾏﾆ50 2232

81/12/29
EF58 162
ﾜｷ8965金ﾄﾔ
ﾏﾆ50 2072南ﾄﾒ
ﾜｷ8953南ﾄﾒ
ﾜｷ8753南ﾄﾒ
ｵﾕ12 34熊ｸﾏ
ｽﾕ16 2207南ﾄﾒ
ｽﾆ40 18鹿ｶｺ
ｽﾆ40 28鹿ｶｺ
ﾏﾆ36 326鹿ｶｺ

毎回思うがEF61牽引のネタって希少だよな
たしか浜松までしか来なかったみたいだけど

EF61は個人的には好きな車両
18両しか生産されなかったんだよな
家のBトレインで荷物列車牽かせてるわ

>>345
時々見たよ
一瞬EF60の貨物かと思ったら荷物列車

長野のクモユニ143は荷物室にATS-P車上子積んだために荷物室が狭くなったような
クモヤ代用なので特に影響はないが

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クモハユニ６１

ダウト

荷電、58荷レ、小田急荷電が出て来る動画
http://youtu.be/2SdS03_llw8
この作者の動画、けっこう荷物列車が出て来る。
http://youtu.be/R6C1VcEh-_w
この動画の4分前のシーンにマニ30が。

マニ30での現金積み降ろしを見て見たかった。

30の積み込みなぁ
古いけど、大阪駅ホームの西端で見た
熊本駅で見た友人がいて、地方都市にも行くのかと話題になった

担当記者主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
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九州方面は多かったかも