碓氷峠の思い出

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

ＥＦ６３

夏休みに信州ワイドで乗り鉄やっているときのこと・・・・
当初の予定は長野→（あさま）→軽井沢→（あさま）→小諸→小海線・・・のはずだった。
軽井沢までいったのは単純に小諸での小海線の接続が悪かったから。
ところが，集中豪雨で横軽間の下り線だけ一時運転抑止した影響で軽井沢の
ＥＦ６３がすべてなくなってしまった。

結局軽井沢で待つこと３時間くらい・・・
でも同じ列車できて同じ列車で戻る娘と３時間ずっと話ししていて飽きなかった。
予定していた小海線なんて翌日にまわったけど・・・その夜は小諸で一緒に遊んだ。

横川事件を語るスレ？

66.7‰

ホリデー快速軽井沢＠モントレー

機関車の重連がデフォなんてのは全国的にここ十数年で激減したね。

115系3連に対してEF63重連。
クモハに乗ってるのに
すーっとモーター音もなく加速するのが面白かった。

>>6
それ乗ったなぁ

モントレーは機関車を連結したクモハの助手席側デッキ小窓を開けて、
ＥＦ６３のハーモニーを聞くのが好きだった。

>>7
>>機関車の重連がデフォなんてのは全国的にここ十数年で激減したね。
最近の機関車の出力が上がったこともあるが、一番の理由はJR貨物の線路使用料の節約のため。
長距離にわたって重連運転が必要な区間用に永久重連のEH型が開発されたくらいだ。

あさま号の空気バネをパンクさせた硬い乗り心地、もう一度味わいたいなぁ。
テーブルに耳をつけて拳でたたくとあの重く響くジョイント音が聞こえる。

T様お元気かなぁ

各駅で旅行してて長野まで行く時に、横川からあさましか乗り継ぎがなくて
仕方なく乗ってデッキに立ってたら検札が来て軽井沢までの特急券を買わされたよ
各駅停車の本数が少ないのがネックだった

最終日の関係者による手記なんて無いのかな。

汽笛ペダルを踏み続けたあさま運転士さんと、19＋3号機で最後の往復を無事に締め括った運転士さん。
そして横川駅、運転区の皆さんそれぞれの思いを聞いてみたい。

ニコニコ動画に当時の映像がいくつかあったけど
今見てどういう訳か目頭が熱くなった...

最終日のニュースステーション生中継はすごかったね

廃止される三週間前に、当時発売されていたウィークエンドフリー切符で乗りに逝ったなぁ。

行きは白山、帰りはあさまで、白山は上野発射時点で、通勤電車並の殺人的込み具合で、直江津まで行くつもりだったのが、長野でキブアップした覚えがあったな。

折れには、これが最初で最後の白山だった。

熊の平

おっ、熊の平。旧線時代にあった駅。駅弁は売って無かったが餅のような・・・
記憶が無い。アプト式はスピードえらい遅かったな。

ﾊｱﾊｱ･･･
昭和62年時点で熊の平のホーム等残ってたよ。
ホームで腰掛けていた二人組のニーチャンが居た。

そう言えばアプト式の電機、パンタ下ろして地下鉄丸の内線の様に
横のレールから集電してた。トンネルいっぱいあったよ。
新線になってからはウソのように早くなった。しかしトンネルが長く
なり景色良く見えなくなったのにはがっかりした。
そんでもって新幹線にはまだ乗ってない。殆ど車だもんね。

>>20
車で行くときは、当然R18旧道の方を走るのだろうな。
まさか上信越道に日和るとかしないよね。

サロンエクスプレスそよかぜ

ついこないだまで、大宮駅の在来線ホームに
長野行きの189系あさまがしょっちゅう来ていたんだよね...

今じゃ想像つかないな..

長野新幹線が開通する一年ちょっと前のことだったかな。
長野出張を終えて、最終のあさまで帰京するときのことでした。
峠を下ってるときに検札があったんだけど、俺と通路を挟んだ席で
酔って寝入ってたオヤジに車掌が声を掛け起こした。

車掌：　お休みのところ失礼します。特急券・乗車券を拝見します。
親父：　ん？あっ・・これね（寝ぼけ眼で切符を差し出す）
車掌：　この切符じゃダメですよ。
親父：　そんなことないだろ？何でダメなんだよ？
車掌：　お客さん、どちらまで行かれますか？
親父：　上諏訪！！これ名古屋行きだろ？
車掌：　お客さん、これ上野行きですよ。電車間違えてますよ。
　　　　名古屋行きは隣のホームの電車だったんですよ。同じような
　　　　色してるから間違えちゃったんですね。
親父：　上野行き！？（しばし絶句）
親父：　今どこ走ってる？
車掌：　もうすぐ横川ですよ。

時刻はすでに夜10時頃、誰もいない横川の駅で寂しげに下車した親父、
あのあとどうなったんだろ・・・。

釜飯や協調運転なんかよりはるかに印象に残ってる思い出です。
　　　　

廃止が決まって騒ぎになるまで、熊の平は自由にクルマで入れたな。
変電所が唸っていた記憶がある。
まぁ旧道を走るのが主目的だったからたまにしか列車に出合わず、今思えば惜しいことした。

熊ノ平はこれからの季節、猿がうじゃうじゃ出てきて凄いですよ

あさまの窓からよく見えました
家族連れが大喜びで「木に猿がたくさん生ってる！」とか言ってシャッター切りまくってました

>>24
たぶん，越前で長野までいって（長野が深夜２時くらい）長野から始発に
乗ったのだろう。それかタクシーか・・・
そのまま上野まで乗って新宿発夜行列車に間に合ったかもなーとか思うけどな。

これについて詳細わかりませんか?
いつ頃の撮影とか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4umgp24xv70&feature=related

廃止されていなければEH630なんて登場していたんだろうな。

実際に最終日の現地に行った人もいるでしょう。
それこそ9176レ〜送電停止まで見届けた人も‥。
30日はそれらの方々で、時刻を合わせたレスをされたらどうでしょうか。

平日だから無理かなぁ‥。

>>27
その頃なら、越前じゃ無くて能登ね。

そういえば能登って、横川〜軽井沢間廃止前も、たまに上越線経由に、変更になった覚えがあるんだが。？

スーパーホリデーパス ツーデーパスがあった時は良く行っていた。
と言うのもフリー区間に小海線全線が含まれてて小諸まで入っていたから。
まだ佐久平駅が出来る前に小海線が高架を走るのを見た時はぶったまげたな。
そいで信越線で戻るのだが普通が長野発だと大体小諸と軽井沢と高崎とで
分けられてとりわけ少ないのが高崎行き。だからないと必然的に特急に
乗るしかないわけで、高崎行きが全くないと嫌が何でも高崎や
遅くなりゃ大宮あたりまで特急券買って乗る羽目だった。漏れは高崎か最悪大宮までだったな。
ただ午前10時頃の小諸行きだと小諸ですぐ来る上野行き白山を飛ばして待つか
一回すぐに来る長野行きに乗って上田の手前位まで行けば高崎行きに捕まえられた
のでこれに乗って碓氷を楽しんでいた。
そういや本来横軽対応車じゃない車が横軽やった武勇伝もあるみたいだね。
実際営業でも使った185系や使われなかったが107系も試験的に軽井沢まで入れたらしい。

>>30
もともと
急行「北陸1号」「北陸2号」は上越線経由
1本が寝台特急になり「北陸」，1本は急行「能登」になった。

>>20
僕もアプト式の思い出がある。
朝に上野発の新潟行き普通列車で長野まで６〜７時間は掛かったようだ。

機関車の歯車と線路中央のアプトが噛み合う音と、
集電シューと第三軌条が擦れる音、もう記憶は遠くなってしまった。
高崎から横川までは空中線１５００Ｖの電化で、
第三軌条は６００Ｖとかではなかったか。
アプト式電気機関車の集電はどうやってパンタと使い分けていたのか？

横川から出発して勾配に差し掛かると、自転車ほどの速度で
飛び乗りが出来そうな感じだった。
熊の平では、すれ違い交換で、一旦行過ぎて列車後尾を
別の引き込みトンネルに突っ込んで待っていた記憶が。

普通列車に冷房なんて無くて、軽井沢に近づくと高原の涼気を感じた。
そこからは蒸機牽引で、御代田とかのスイッチバックも健在で、
小諸等の長い停車の間には、駅そばで空腹を紛らした貧乏学生だった。

【鉄道懐かし板　平常運転】

2ちゃんねる鉄道総合板はサーバーの移転作業の場合はこちらに避難して下さい。

駅名しりとり関東編37号兼鉄道懐かし板避難所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1220976733

【鉄道懐かし板　平常運転】

2ちゃんねる鉄道懐かし板がサーバーの移転作業の場合はこちらに避難して下さい。

駅名しりとり関東編37号兼鉄道懐かし板避難所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1220976733

>>30
末期の能登は新幹線工事関連で、上越線経由で運転されてたし、
悪天候等で信越線が抑止された場合も
上越線経由で迂回運転されてた

>>33
横川構内は低電圧で、駅手前にセクションがあったそうです。
電車側が復電圧対応して乗り入れていた。
電機は列車に連結してから第三軌条集電に切り換えてパンタ降下。上り到着は逆手順。

EF63も試験〜新旧併用期は低電圧の駅で発着してたわけですね。

今の「鉄道むら」の体験運転用EF63も
架線電圧をsageて走らせているらしいですね。

関係ないけど、600V時代の駿豆鉄道に乗り入れてた80系湘南電車は
簡易複電圧対応車だったとか。
駿豆線内では、ゆっくり走っても充分だったのでしょう。
運転士も田町の人が修善寺まで担当してたそうな。

>>28
列車通りのＶＴＲやん

やはり、大きな声で「出発進行！信号よし！制限25！」と言うのは
昔からの運転士やローカル線の運転士くらい。

♪ピッピッピーの4ノッチ　シャッシャーはポツ6で　単弁3キロくれたらば　粘手　バン手　よいと巻け　停止確認　ノッチオフ　レバース反対　B6ノッチ・・・・・・

粘手は、車輪に効かせる手ブレーキ? バン手は車掌車の手ブレーキかな?
違うか…

>>40
小田急，東京メトロ，西武なんてきちんとやっているよ。

今年の関東は雷雨がひどいけど、当時の横軽乗車中に停電した経験ある方いる？

>>42
恐らくラックピニオン軸に設けられたバンドブレーキと思われ　＞バン手

>>41
　もとはといえばED42のウテシたちの口ずさみ

横〜軽の車中過ごし方
旧線時代も素晴らしかったようだけど、新線でもいろいろ楽しめたね。

私の車中の過ごし方
横川発車後は左窓：機関区や妙義の山々を鑑賞、すぐ右窓に移ってゴルフ場でプレーする人をながめて丸山信号場を見て
２つ目のトンネルまでに左窓に移り碓氷川橋梁をスナップ、旧熊ノ平駅跡までねばってようやく一息ついて釜飯に手をつけつつ車窓とトンネルの繰り返しとジョイント音を楽しむ。

短い２６分間と感じつつも最後は右窓から矢ケ崎信号所の廃虚や左窓のスキー場などちらちら見ながら軽井沢のホームへ到着といった感じでした。

窓の開く急行や鈍行ならさらに季節の風も感じられましたね。

真夏の横軽には、しこたまローカル臨時が走っていた。
嘘のようにガラガラのモントレー車で…。

今でもできるけど、横軽間歩いてみると面白いよ。

>>48
歩けるのは一部分だけなのだが。
軽井沢まで歩くと立ち入り禁止区域侵入にならんか？

とマジレスっぽく。ｗ

初めて軽井沢〜横川を乗ったのが、Ｓ５７年・・・青春18のびのび切符だった。
車内に捨ててあった（おそらく座席の下あたりか）空き缶が転がって行くのを見て
改めて勾配のすごさを感じました。

>>24
しなの381系もあさまの189系もクリーム＋赤の塗装でしたからね。
親父には、悪いが想像しただけで、懐かしさが。

碓氷新線完成直後の試験運転時代に１１５系の自力単独運転の試験やったらしいが当時の
写真はどこの資料や雑誌にも載ってません。また試験のデータや結果も載ってません。
どなたか知ってる方いませんか？

横軽では回送のEF63X2両とEF62 1両が急勾配を下るときに転覆事故を起こしているけど
これも大事故だけど、あれが営業列車だったらもっと大変だったな

>>24
ちくまって長野から運転されてなかったっけ。その当時はどうか知らないが。
>>48
R18なら軽井沢から撮影しながら歩いたことある。紅葉の時期だったのできれいだった。

>>54
＞　>>24
＞　ちくまって長野から運転されてなかったっけ。その当時はどうか知らないが。

って、２４レスに宛ててるこの文章の脈絡が判らないぞ、どういう意味だか説明しる。

>>55
「>24のオッサンが乗るつもりだったのは、もしや急行ちくま？
列車が存在したか確信無いけど」と言いたかったのでは。

まあ車掌さんの言葉と時間帯を考えれば【しなの】と間違えたのは解るけどね。

おー、やっとレスついたなぁ。

>>56
俺も色々考え巡らせて>55レス入れる前に同じ想定もしてみたよ。

でも普通、貴方が言う様に文章表現するのがその意味を伝える最低限度の文法だろ。
たったの２行弱のその程度の書込みも出来ないってのも理解に苦しいから本意判らず
で聞いてみてる訳。

鉄ってトンチンカン多いつってかたずけちゃったら一応それもどうかと思うしねｗ


>>53
６３×2、６２×2の４輌だからね。
列車重量で言えば115系３輌編成の営業支業の列車編成より重い鉄の塊が結構な高さの
有る路盤のり面を転げ落ちて行った先に道路があった訳だから十分な大事故。
機関車４輌一気に失うってーのも相当イタイ話しだよね。

>>55
すまん間違ってた。
>>27
長野または篠ノ井まで戻ってちくまがあればそれで名古屋に帰れると思ったわけ。

>>58
なーる、>27レスが絡んでるわけか。了解でし。

軽井沢のゴルフ弁当って、けっこう前に無くなってるんだね。
で、軽井沢でも峠の釜めし売るようになった、と。

軽井沢の駅弁については専門サイトが詳しいけれど、元々の駅業者は「油屋弁当部」が担当していましたね。
有名だったのはゴルフ弁当の他にラケットの容器に入った「テニスランチ」、名物の「信州そば」などで
結構売れていたようです。その後横川に押されて撤退していしまったのは残念でした。
なお営業末期に掛紙に広重の「軽井沢宿」の画をデザインした幕の内弁当を購入したことがありました。
風情があって良かったです。

ちなみにこの油屋は軽井沢の二つ先の中山道追分宿の脇本陣・油屋の親族が始めた地元でも名士で由緒ある家柄です。

その後油屋が駅弁から撤退して横川のおぎのやが軽井沢でも販売を始めたのですが、釜飯はもちろんですが
「軽井沢独自の駅弁を」ということで横長の箱に浅間山を描いた「軽井沢　幕の内」などの駅弁も販売していました。
可愛い籠の容器に入った「峠のおかごむすび」も本来は軽井沢限定の販売でした。（のちに横川でも販売）

横川で釜飯を買わないで座席に座っているとサスのエアーが抜けて何かゴトって底着きする感触が

>>61
なんだかEF63が動かなくても軽井沢に再訪したくなってきました。
169系湘南色とあわせ技ででも…

>>62
それも他ではできない体験でしたよね。

>>62
そんで軽井沢に着くと充填のため、CPが２分近くギュルルルルル…と回り続けた。

189とかじゃなくて115とかだったらもっとはっきりわかったかも

115はコイルバネですが。

峠道
乗って快適
１１５

パンクさせて走る優等列車よりもかえって良かったりして。

いや、一番快適だったのはアブト時代に走行していたｷﾊ57系の急行列車。
床下機器をラックレールに接触させないためにエアサスの空気を抜かずにそのまま通過していた。
（と言うか、コイルばねだと床下機器とラックレールが接触する危険性があったため、エアサスを
搭載していたのだが）

エアサスで逆にエア充填率上げて多少車高を稼ぐのが目的だったハズだよね。
で、あれは通過運転させる気動車急行（特急型ｷﾊ80系は元々エアサスだから問題無し）の
‘気動車’と言うのがポイントで、エンジン部分の地上高が低いのと車輌重量が災い
して干渉するのを防ぐのが目的だったハズ。
コイルバネでも電車や客車は問題無かった訳だよ。

以前、碓氷峠スレで議論になってた、14系客車急行の「能登」は空気ばねをパンクさせてたか？
という疑問は結局どうなったの？
パンクさせるということは、10系寝台の妙高とか越前のオロネ10も同様の作業が必要になるわけで。

三脚立てて撮っていたら、凄まじい縦揺れに三脚が踊り出してしまった。
まさに押し上げていた63重連。

どうも話しが見え難いです。

>>70
結論、というより事実確認ができてないの？
古くなくても、レインボーとかSE東京が終わり間際まで走ったから分かりそうなものだ。
乗車経験のある方、ご回答よろしく！
↓　↓

どうなんだろうね。
一概にあんたの言う最近のジョイフル車の例が過去全ての空気バネ台車装着客車に
当て嵌められると言う事も考え難いんじゃない？

８０系５７系の気動車がパンクさせずとも同じ又は一部それ以上の勾配率の旧線
走れた訳だし、パンクさせると言う事は横軽対応としてのパンク装置が必要になる
訳だしね。

新線開通後の何処かの時点でパンクによるメリットが鉄研で見出され規程化された
と考えれば、時点による差異も有るだろうし、運行上に条件も有ってそれによって
も違ったかもしれない。

で、１４系急行「能登」のそれはと言うと、客レ廃止電車化直前の末期に寝台に
乗ったのだがビールのせいで記憶が・・・・
８ミリＶＴＲ廻してたからメディアが見つかれば判明するんだが、度重なる転居で・・・

たしか乗り心地悪くならなかった様な・・・・

碓氷峠の66.7‰は、
長い距離から見ると、水平に対する坂の割合はわずかであり、
自動車であれば、それほどでもない勾配です。

自動車が限界まで登れる勾配は、百貨店の駐車場の連絡橋における勾配くらい(およそ120‰はある)。
ジープなどの4輪駆動車では、500‰でも平気である。

鉄道車両は車輪とレールとの摩擦が少ないため、
例えば、40パーミルの勾配上に歯止めをして止まっているワム型貨車で、
歯止めを外して、おまけに手動ブレーキを解除してしまいますと、
容易にするすると高速で下方向に下ってしまいます。
とても100キロじゃ効かないくらいのスピードですーっと
ジェットコースターみたいに走ってしまいます。これでは怖いです。

客車列車で空気バネパンクさせると、復旧には機関車のＣＰだけが頼り。
それだとＣＰ容量不足に思うのだけど実際はどうなのかな？

旧線でパンクさせないのは、揺れ枕とラックレールの接触防止。
新線でのパンクは、麓側からの機関車押し上げで車体が横にブレない様にしてた。
横ブレから発生する車輪の横圧抑制とかなんとか・・・・。
とガイドブックには書いてあった様な。

曖昧だらけでｽﾏｿ
工学系の方、解説ｷﾎﾞﾝ。

麓側押し上げによる車体ブレの防止目的でパンクさせるのは、頂上側が無動だから？
とすれば、動力状態にあるEF62を先頭に連結していればパンクさせなくてもブレは抑止できると。
協調運転の169、189、489はあくまで長大編成を動かすための動力源であって、登坂能力は持たない。

いやそれを言っちゃうと降坂の時は全ての列車でパンクは必要無くなる訳だが？
それと横揺れ防止なら電車気動車とも特急車は横揺れダンパーなんて装備がある訳だが？
それともう一つ、電車のここでの登坂能力だけど、レベルからスタートして途中支障が
無ければ補機無くても登るんじゃない？
もし止まる事が有った場合の万が一の転動防止と起動補助、抑速定速降坂等、フェイル
セーフの目的にその役割に重きを置いてるハズだよ。

>>79


パンク装置の文献を手元の書籍で探したら、
誠文堂新光社の国鉄電車ガイドブックの新性能電車直流編「１６９系」概要説明でふれられていた。

以下該当部分抜粋

「　　しかし、非常な急勾配であることには変わりなく、車
　　両自体の自重で連結器に大きな力がかかり、特にこの区
　　間をEF63形電気機関車２台に牽引されて、無動力で通
　　る電車や気動車は連結器が丈夫でないため、非常ブレー
　　キ時等に連結器の切断や座屈等の危険があった。このた
　　めこれまで同区間を通過する電車は、最大編成両数を８
　　両に制限し、また１６５系や１８１系等の空気バネ台車付車両
　　は、空気バネをパンクさせて車両の横動を押さえて連結器
　　に過度の力がかかることを防いできた。　　　　　　　　　　　　　　」

無動力車両編成に対してパンクさせる意味は記述されてたが、
ではなぜ強調運転できる１６９や１８９にまでパンクさせるかは
明言されていなかった。
しかしその先の記述には、「　車体骨組、連結器の強化等のいわゆる横軽対策・・・・」
「　上り勾配では力行、下り勾配では抑速発電ブレーキが作用する。」
　　とあるものの「　協調運転時に機関車、電車側いずれに異常があっても一斉に
　　非常ブレーキがかかる仕組みになっており、・・・・・　」とあり、
この時の連結器にかかる力を押さえる目的があるようにも見える。

また、登坂能力に関する記述は、同書１８９系の項に以下の記述があった。
「　　なお、協調運転開始にともない１２連化が可能になった
　　　が、２５‰（パーミル）勾配で、１ユニットカット時に起動が可能で
　　　るという条件を満たすには８Ｍ４Ｔとなり、・・・・・・」
との記述から察するに、平坦線で勢いつけて峠に挑んでも、
勾配が途中からきつくなり自力登坂は完遂できないと思われます。

長文引用ｽﾏｿ

>>80
＞無動力車両編成に対してパンクさせる意味は記述されてたが、
ではなぜ強調運転できる１６９や１８９にまでパンクさせるかは
明言されていなかった。

うん、そうでしょ。
それと、貴方が示したその文献ではないけれど、あらゆる紙面、場面で同じ意味の説明
を数多く読み砕いて来てるので判ってます。

電車の自力登坂の件だけど、最初に何も条件なんて掲げられてないよね。
過去この区間で通常的に営業運行された電車編成に限っての物の言い方はしていない
んだけど。漠然と「電車が自力登坂出来るか否か」これで物考えた場合のこと。
だから完全一回限り、安全無視の横軽登坂スペシャル的車種選定、編成組成で言及
してますよ。（具体的なそれらは示してないけどね）

それと「勢い」なんて表現されると平坦部で可能な限りの速度を持たせて登り坂に
突っ込むなんてイメージされちゃうみたいだけど、起動時からしばらくの空転を気に
しなければならない程の低速域を脱した程度の速度であれば登ると言う想定。

貴方の文献抜粋で、「12連の場合８Ｍ４Ｔで１ユニットカットが許容」だとするなら
63補機つきながら６Ｍ６Ｔ、電車編成輌数の５０％の動力車割合、しかもユニット
カットの故障想定なら動力車１ユニット分の純然Ｔ車重量分を除いた死重が加算され
た重量対出力割合となりながら２５‰で‘起動’まで出来るとする悪条件に対応出来る
とするなら、近郊型や急行型くらいの歯車比でＴ車比率を可能な限りゼロに近付ける
編成が組めれば可能だとは考えられなませんか。（１Ｍ車でＴ車ゼロの編成も有りです）

実際問題、東京の地下鉄や箱根登山鉄道などかなりの急勾配で営業運転されてますよ。

碓氷峠の旧道って心霊スポットだよな

>>81
ちなみに「京阪　京津線」の車両なら登坂できますなぁ。
あこも６６．７パーミルおますさかい。

>>81
モーターの定格出力ってやつを忘れてないか？

地下鉄と碓氷峠の最大の違いは、勾配が続く距離。
地下鉄なんて駅間2kmもないから、１ユニットカットで他のモーターに無理かけてもそれだけの距離がんばればなんとかなる。
（ちなみに抵抗制御車だと８M2Tが標準）

だけど碓氷峠みたいに10kmを登るってなれば、負荷継続時間も長くなるからモーターの最大出力でずっとがんばるわけにもいかない。
そんなことしたらモーターがまず間違いなく焼ける。
（ちなみに、最大出力＞10分間定格出力＞１時間定格出力）


この前笹子のあたりで電機が
大雨のためにスリップ→空転→空転から脱出しようともがいてたら定格出力超えてモーター焼損
って事故やったけど、結末はそういうこと。

50パーミルが続く神鉄も80パーミルが続く箱根登山も、ギア比をいじって山登り用のチューニングにしてる。
だから定格出力に引っかからずに山を登れる。
そのかわり平坦線でも勾配区間でも、平坦用の車両ほどは出せない。
（神鉄はわからんが、箱根登山は平坦線で60km/h、80パーミルで20〜30km/h程度）

３速やトップギアじゃ、山登りはできないってことよ。

よく分からないけどレスしてみる。
１６９系等の協調能力を過大評価しているのでは？
上り坂でのＥＦ６３だと、１６９系１２連と１６５系８連ではおなじ押し上げ性能でしょ。
むしろ足した４連分の重さを相殺する程度にしか、電車側のモーターは役に立っていないはず。
と言うことは、６３の連結器が負担する重量は同じだからパンクさせた方がよさげって事なのでは？

↑
どうも話しの脈絡がお判りになられていない様でw

>>70

>>80に
>この区間をEF63形電気機関車２台に牽引されて、無動力で通る電車や気動車は連結器が丈夫でないため、
>非常ブレーキ時等に連結器の切断や座屈等の危険があった。

ってあるだろ。自連はやってないよ。

・無動である。
・密着連結器である。
ここが着目点かな。

廃止直前に近ツリで「出札補充券」（横川→軽井沢）を希望者に売っていたね。
２５０円ナリだったけど、最終日（９月３０日）付で作成してもらい横川駅で
スタンパーいれてもらったのがもう１０年以上前のこと。

難しいことはよくわかりませんが、14系時代の｢能登」はかなり乗ったけど、
あさまで感じたようなゴロゴロした乗り心地になった覚えは一回も無いです

詳しい事はわからないから違う話題を。
夜行の妙高でスキーに出掛けた時の事。
横川では雨が降ってて碓氷峠を越えて軽井沢の着いたら雪になってた。
やっぱりかなりの標高差を登ってんだなぁと感心したよ。
碓氷峠ってどんな列車でも補機を付けて越えるだけあって特別な峠という感じがあったな。

早朝は釜飯売ってなかったね

189系も碓氷峠登坂時（EF63連結時）には協調運転ですが空気バネの空気を抜いていました。
これは
>>80の
>この区間をEF63形電気機関車２台に牽引されて、無動力で通る電車や気動車は連結器が丈夫でないため、
>非常ブレーキ時等に連結器の切断や座屈等の危険があった。
と書いてある通りです。いくら協調運転と言っても碓氷峠の勾配を登るだけの登坂能力はEF63形に依存しているところがあります。
空気を抜いた理由は、機関車が押す（又は坂を下る）時に車両の空気バネの重心は非常に坂の下り側に偏ります。
碓氷峠の空気抜きは台車が線路から浮いたりすることを防止するために行われました。

>>93
だからもうイイって。
だってじゃあ、その昔の特急･急行気動車はなんで？って、また始まっちゃうだろ。
あんたの言う事だけじゃなく、ホントのところ一般人までもが知り得ない理由での
係数が掛けられていて複合要因でそうするって解釈しとけば良いんだよ。

94に同意

もうこの話題はヤメにしよう。スレが荒れる原因になる。

どうしてもやり合いたいなら別にスレ建てて、やっとくれ。

では少し話題を変えてアプト時代。
ディーゼル特急や急行はED42が４台とも麓側に付いたり、第３補機が軽井沢寄りか両方の写真を見る。
この扱いの違いが謎なんですわ。

混み具合で変えてたのかな…。

はや９月末ですな。
今年の曜日割りは、ちょうど最期の時と同じだと思うが…。

>>97
そういえばあの時も火曜日でしたな…

>>96
気動車の連結器負担力に配慮、という話を聞いたことがあるがよーわからん。

>>96
なんでだろね。おれも多少は何故？と思ってはいたが、
単純に機まわしの都合上で、面倒が無くやり易い方で運転したってだけなんじゃないだろうか。
山頂側から２：２とか３：１には最低限これだけはしないと言うルールの元で。

それかカマが４台だからなぁ、全てがイコールコンディションを維持した組み合わせで運用
出来ない時とか、
登坂の時は前引き１後押し３、降坂の時は麓側集中とか。

あ、軽井沢を9176レが発車した時刻…。
見送った人、横川で迎えた人。
以下よろしくです。

>>96
http://dmh17.web.infoseek.co.jp/usuied42.htm

【峠の釜めし】
今さらだが、列車から一旦降りて横川駅ホームで買って車内で食った。
食い終わるとちょうど軽井沢駅に到着するタイミングだった。
これが毎度のパターンで、今思うと信州旅行の“儀式”みたいなものだった。

峠の釜めしのアンズは、釜めしの食後デザートであると同時に、信州旅行の先付でもある。

>>103
別添えの「香の物」は？

末期に運転された「レトロトレイン碓氷峠号」に乗車したけど、たしか事前の運転計画では熊ノ平に停車するダイヤが組まれていたそうですね。結局いろいろ無理があって取り止めになったけど。

運行スタッフなどの詰め所？になっていたスエにも入らせてくれたっけ。

>>104
あれはわさび漬けじゃなかったっけ？
安曇野のわさびだと思えば杏と同じだな。

客車時代&電車化後長岡経由化前の能登の思い出しかないけど,あの独特の勾配運転と横川&軽井沢でのEF63の着脱が忘れられない。

いまだに能登の碓氷経由に違和感あるわｗ

>>108
何故？



（頼むからある程度話しが見える様に書き込んでくれ。会話にならない）

何故って…
つかさ、そのいらない改行はなに？

（頼むからある程度の知識を得てから書き込んでくれ。話にならない）

>>108
俺も解るな、それ。
越前がロクニで長野、能登はゴハチで長岡経由ってのがずっとあったから。
碓氷の能登ってのは、越前の行き先短縮×電車化のイメージだった。

おまいの意見が>>108の考えている事と同じ内容だとは限らないけどな。
判ったつもりになって代りに説明してやったつもりになるより、
自分の感想として答えればヨシ。

やめろ
総合板スレみたいにしたくないだろ

アプトのラックレールが溶接されて、
横川の駅前のどぶ板代わりに使われていたが、今でもあるだろうか。

>>114
そう言えば自分も最近横軽に出陣しないから、どうなったんだろうね？
まぁ無理に引っ剥がす理由もなかろうから残っているんでは内科医？

駅舎新築とかそれに伴ない駅前整備とかしない限りそのままだろうよ。

あんなもん使ってるの駅前の溝だけじゃないから心配するこたぁーない。

前面展望ビデオ見たら改めて傾斜が異常だってのがわかった
でも乗ってるとよくわからないんだよな
釜飯食べてる間に軽井沢着いちゃうイメージ

>>117
まあ、2度の傾斜なんてものは座席に座っている限りほとんど感じられないからね。
尻の位置を前後に少し動かすだけで背ずりに当たる角度が2度くらい簡単に変わるし。

横軽対策って、要は急勾配変化に対する荷重の集中を分散させるためのもので、
じっさい107系や185系にも対策されていたし、

国鉄末期に、８Ｍ１Ｔで単独運転構想もあった。
但し、いずれにしても「いかに上れるか」より「いかに下れるか」に
重きを置かれたため、６３並の装備をつけたらとてもペイできないと
いう事になったらしい。

↑
なにこれ？

スレ違い逝ってヨシ。

旧客「越前」山登り中のロクニとロクサンのホイッスルは
忘れることができない。

越前といえば、「時刻表２万キロ」で宮脇さんが神岡線に行く際、ロネで頭を軽井沢向きに変えたと書かれてましたね。

ハネで寝台から落ちかけた人はいたのかなぁ。

山手で中央を超える度、碓氷は凄かったのだと再認識します。

フル編成あさまの先頭と最後尾で、だいたいビル５階分の高低差らしいね。

↑
合ってる。
指摘乙。

上野からDC(多分58/28)で長野へ行った、遠い夏の日。

>>126
エアサス・ディスクブレーキのｷﾊ57ですね。
当時の碓氷をご記憶の限り詳しく。

>>105氏
当時のテープが見つかったので置いときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=fgRH1Nbbt3w

>>127
すで粘着になっていたと思います。従って、57/27の可能性は低いと思われます。
また、軽井沢―長野の電化は粘着より先なので、上野からDCの必然性があるのは、
長野―直江津の電化(1966)以前という事になると思います。

>>129
上野〜長野のDC急行というと、ｷﾊ57/ｷﾛ27しかないのだが。
アブト廃止後にもDCで走っていた妙高でもｷﾊ58/28は使われていない。
（1966.10の電車化まで一貫してｷﾊ57/ｷﾛ27を使っていた）
ちなみに、ｷﾊ27は北海道用の車両でペアを組むのはｷﾊ56。従って、
57/27という書き方は不適当。

信越本線の駅弁というと釜めしが有名だけど
小諸の駅弁もよかったなー。
駅弁をつくっている食堂が駅前にあって
結構賑わっていたのを覚えている。

急行信州・妙高だと窓からすぐに釜飯が買えたんだよなー。
車内ではお茶（ビニール臭いww）を窓辺に置いて、坂の傾斜を見てる人が必ずいた。

上り列車の

たたん　たたんたたん　たたん　たたたん　たたたん　って走行音に萌えてた

>>131
名前忘れたけど確か陶器の器に入ってた弁当だったかな。
あれは美味しかったから何回か買った覚えがある。

おぎのやの弁当で釜飯以外にいつも行く度に買おうと思ってるのが｢玄米弁当｣。
でも、数が少ない上にかなり人気らしくて数十回訪れて今まで一回しか買えた試しがない・・・

何年前か忘れた。
上野から白山に乗って碓氷峠を越えたことがある。
その車両に乗客は私一人
66.7‰では車両自体が凄く傾斜していた。
私は，その車両の先頭に行き，
数本の缶ジュースを横にして置いた。
缶が転がっていく様子が今も目に浮かぶ。

>>133
ちょｗｗ末尾３軸ボギーｗｗ何年前の話だよ

まあＥＦ６２なら先頭側に付くから、３軸の音が先になるわけだが・・・・・
上野向きなら更に６３の音が先頭になるはずだが・・・・・・

と釣られてみた。（ﾊﾟｸｯ

>>133
う〜〜〜ん・・・
中間台車の音がないような・・・

アプト？ED42は3両だしなあ・・・

イロエロ＋６２＋６３＋６３>>ヨコ　上り列車　ってつもりで書いたんだが・・・・　orz

それなら、
たんたたんたたんたん＋たんたたんたたんたん＋たたたんたたたん＋たたん　　たたんたたん‥

このくらいかな。

>>139
それじゃ
たた　たた　たたんたた　たた　たたんたたたん　たたたんたたん　　たたんたたん・・・・・

で内科医？

>>140
Gj　　　それに胴衣。　　　重複ｽﾏｿ

あのさ、一応あさまとか碓氷峠ネタなんだけど…

まみちゃん！

この名前にピンと来る人いる？

除草保線

今月の鉄ピク特集に、思い出したように碓氷が載ってます。

それにしてもアプト最終日の様子はどうだったんだろう。
正確には9/30未明の下り貨物らしいけど、やはり前日から鉄道好きはそれなりに行ったんでしょうかね？

記録を目にしたことが無い‥。

>>145
確か当時のファン誌に「アプトよさようなら」という記事はあった。

あと友の会によるさよならマークは勿論、
42の白鳥牽引機にマークを付けた写真を何かで見た覚えが。

>>145
「さよなら碓氷線」（あかぎ出版）によると、アプト式最終列車は９月３０日横川午前３時５５分発の貨物第６１１列車。
切り替え作業は熊ノ平、矢ケ崎構内で３０日午前１時より作業員５００名によって開始され、最後の第６１１列車の
通過を見送って一斉に本切り替え作業に着手。午前７時５５分全線切り替えが完了したとのこと。

最後のアプト式列車となった第６１１列車をけん引して軽井沢へ登ったＥＤ４２２５ら４両のＥＤ４２は、そのまま
暫く軽井沢駅構内に留置されていたとのこと（留置中の写真が掲載されている）だが、これらのＥＤ４２も
麓に居た他のＥＤ４２と共に大宮工場で解体されているので、その後麓に下りて行った筈だが、この時は
ＥＦ６３に牽かれて新線を下って行ったのでしょうね。

>>146-147
書籍の紹介ありがとうございます。
このほかにも旧線の撤去作業（国道から？）や、下り新線建設を写したり目撃した方は多いでしょうね。

初めて知りました。
最終運用のED42は軽井沢で眠りについたんですか‥。
ロクサン達が２号以外降りて来られたのは幸いでしたな。

碓氷峠を越える白鳥にのりたいな

>>149
その時には、当然全区間（上野〜大阪）乗るのだろうな。

　来週のデアゴの鉄道データファイルでED41・ED42の特集があるゾ。

＞＞50 全区間のりまーす

>>150
全区間乗った人ってどのくらいいるんだろうか。

>>153
東海道あるから‥
やはり鉄オタ‥

考えてみると“上野白鳥”の初期は、アプト・筒石・親不知・牛ノ谷・杉津‥旧線だらけだ。
乗ってみたい気がする。

東海道は越すに越せない大井川があるから、信越 白鳥以外と乗車率高かったかも？

てか大阪〜金沢・富山の列車と上野〜富山・金沢の列車を繋ぎ合わせたような列車だからな。。 ＞信越白鳥

>>131
>>134

超亀レスすまそ。
藤村の一膳飯だったと思う。
なかなか薄味で旨かった。
入れ物は実家で漬け物を入れとくのに使ってたが、割れてしまった。orz

業者さんは佐久平の駅弁を担当してたけど、今はどうなってるのか。

>>158
菱屋さんですね。いまはしなの鉄道が主体となった小諸駅向けで駅前の店で販売しているような・・・。

佐久平も当初は菱屋さんが新幹線開通で「佐久平物語」とかなかなかいい駅弁を発売したりした頑張っていたけど
撤退して長野の「カワカミ」さんに変わったと思ったらこちらも長野とともに駅弁から撤退・・・。

その後NREになったか長野に新しく入った２業者さんのどちらかが出張していると思います。

失礼、カワカミさんは塩尻の業者さんでした。長野は「ナカジマ会館」さんでしたね。

この頃が懐かしいです。
マニやハネ付きの３重連「能登」そして原色１８９系の「あさま」
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/17726019.html

さらに荷物列車の３重連と軽井沢駅構内（真ん中の写真）
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/18898119.html

横川に「あさま」が着くと、ホームには４〜５人の売り子さんが待機していた。
一人はお茶専門の担当で、もう一人、釜飯以外の担当がいて、ワゴンには幕の内、鳥モモ弁当、
おにぎり弁当などが、積まれていた。私はおぎのやの幕の内がお気に入りだったので
いつも釜飯以外の担当の所へ行っていたが、一緒に走ってきた人は、大半が釜飯目当てのようで
ワゴンの弁当の見た瞬間「ゲ。やられた｝という表情で、あわてて、すでに多くの人が群がっている
釜飯担当めがけて走り去る光景が非常に面白かった。

>>161
原典見たけど、客レ期の「能登」で長野経由ってありましたっけ？
「越前」しか思い浮かばない。

上越新幹線工事の絡みとかかな。

57.11で越前が金沢止まりになって能登に改名。489になるまで10年くらい14系。

>>163
越前
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/echizen6.html
能登
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/n/noto6.html

>>164-165
ご教示スマソです。
どうも記憶が夜行「妙高」と混ぜこぜになってたようで…orz

>>166
妙高も能登が碓氷峠経由になった時に、14系化されてる

昭和52〜53年ころ169系の妙高には乗ったことある。
ビッフェ車が組み込まれていたが、営業していたかどうか、確認しなかった。
もちろんおれがだめなせいだが、言い訳すれば、急行にビッフェ車なぞ当たり前だという、
いやになるほど贅沢な時代の申し子だったせいか。

碓氷峠を越えた最後の車内供食設備を持った車両は（イベント列車などは除くと）「白山」の売店＆ミニスナックコーナー車かなあ？いやあそこはサロンでコーヒーとか軽食売っていたっけかな。

クォ〜〜ウォ〜〜ォ〜〜ォ〜〜ウォ〜ウォォ〜ウォォォ
ダッタダッタダッタ、ダッタダッタダッタ、タ タ タン、タ タ タン
軽井沢→横川の３重連回送

ピィ！
タタタン タタタン、ダダ ダダ ダダ、ダダ ダダ ダダ
横川→軽井沢の３重連回送
字で表現するとこんな感じかな？

音の話が何回か出ているが、要するにＣＤとかＶＨＳ・ＤＶＤで聞いたものが
印象深い人が多いようだな。
だってほとんどの話が、勾配区間の線路際行ってすぐ横で聴いたようなやつばかりで。
（少なくとも、列車の車内とか駅ホームとかでは聴けない類だよね）

いえね、別にＣＤでもＶＨＳでも何でも良いんだよ。漏れだって、音の迫力については
ＣＤでもＶＨＳで再確認、魅力を再発見したクチだからね。あの山の中で録音機材抱えて
記録した連中には本当に頭が下がる（当時の機材、今ほどコンパクトでなかったと思うから）。

ただ、いかにも自分が聴いてきたような表現は慎まないか？
知ったか風でなんか格好悪く見えるしね。
むしろ、出典をはっきり書いて、このＣＤの音が良いとかいうように書いたほうが
廃線後に峠にやってきた若い諸君に参考になると思うけど、どうかな？

>>169
ラウンジカー（コンビニエンスカーと呼ぶ場合もあったかも）のことだよね。
特急「白山」運用の時は、飲み物や弁当類の売店兼車販基地だった。
コーヒーは車販と同じ紙コップのやつ。軽食であんたが何をイメージしている
かわからんが、車販と同じサンドイッチみたいのはあった。喫茶店や食堂車の
軽食＝それなりに調理されていて皿に盛られて出てくる＝はなかった。
「あさま」運用時は、ラウンジカー利用したことないのでわからん。単なる車販
基地としてのみ利用され売店営業してなかったかも知れん。
「能登」とか他運用の場合、売店は営業してなかった。

売店営業してない場合も、ラウンジカー車内は解放されてたので誤解なきよう。
「白山」「あさま」運用の場合は、駅弁食べたりビール飲むグループ客で
結構混んでたな。

「能登」の場合は、ちとケシカラン話だが、寝台代わりに使う連中がいたな。
真面目な車掌の場合は注意して席に戻らせてたようだが、黙認する車掌もいたし。
また、熊谷あたりまでの最終列車の役割もあったわけだが、泥酔したサラリーマン
がラウンジカーのソファーで大の字になって寝てたり。週末夜あたりは、多くの
座席が泥酔サラリーマンで埋まってた。熊谷すぎてようやく夜行列車らしくなる
という感じで。

話ぶった切ってｽﾏｿが、

横軽の食堂車（まあ白山だろうが）でコップの水の傾きをナプキンに写した人居る？

>>174
食堂車なら妙高にも連結されてたよ。信州蕎麦とか出してた。

漏れはナプキンで云々なんてこと思いもつかんかった。挙動不審だしねｗ
というか、峠ではトンネルの合間から見えるアプト遺構を確認したり、
あるいは下りなら最後尾、上りなら先頭へ行き、ロクサンの音聴いたり、
連結解放シーン撮影のために列車降りる準備するので忙しくて
食堂車でノンビリ食事している気にはなれんかったな。
釜飯食べるのは峠を過ぎてからｗ

一度、誰かが座席下へ捨てたジュースの空き缶が通路を猛烈な勢いで転がって
きたのを見たことはある（当時というか国鉄時代からずっと、弁当空き箱や
空き缶は座席の下へ押し込んで捨てる人多かったよね。最近はあまりみかけ
なくなったけど）。

おっと、妙高に食堂車（厳密には半室ブュッフェのサハシ）連結されてたのは
昼行急行列車の全盛期の話。

お願い
危険ですから窓から釜を投げずに
屑物入又は腰掛の下にお捨て下さい
お気付の点は鉄道係員にお申し出下さい

>>176
そのサハシはヨコカルでエアを抜いていたのか否か？？？

エアを抜いたのはDT32･TR69系台車だけというのが正しければ、ヨコカルに限れば
編成中で一番乗り心地が良い車両だった事になる

>>178
サハシもエア確かに抜いてたよ。

「エアを抜いたのはDT32･TR69系台車だけ」って話、聞いたことないけど。
出典はどこ？

>>178
12系客車、14系客車も横軽対策車は空気バネパンク装置持ってて、
エア抜いてた。これらの台車形式、もちろん違うよね？
（台車形式調べるの面倒だから、誰か書いてくれ）

キハ８２と５７も同様の装置持ってたはず。
キハ５７が新線時代に横軽通過したことあるかはちと自信ないが、
キハ８２については新線時代になってもしばらくの間「はくたか」として
通過してたから、空気バネをパンクさせてたものと思われる。

>>178
ところで、横軽で空気バネ台車のエア抜いてた理由、アンタは知ってるのか否か？？？

話題がループしてる希ガス

エアサスパンク話は横軽スレの華。

>>181
沿線に生息する猿がエアサスの中に忍び込まないようにw

>>180
489系・189系・185系もエア抜き有り

>>185
だからぁ、>>178が「エアを抜いたのはDT32･TR69系台車だけ」とか書いた
ことについて追加してるわけじゃん。
要するにパンクさせてたのは、489系・189系・185系（169系と165系を
書かないのはワザとかい？）だけじゃねーよって話。
ちゃんと前後の文脈嫁よ

だってこれが峠の猿クオリティーｗ

181系もそうだな。忘れとった。

107系のことも思い出してあげてください

と、189ｹﾞﾄしてたのに気づいた

>>189
100番台は横軽対策だが、台車は165系からの発生品でDT32･TR69系統だよな？
しかし、107系が定期運用で横軽を通過したことってあったっけ？
高崎−横川間運用しか記憶にないんだけど。

でもキハはパンクさせてた？
そもそも新線切り替えとともにパンクさせるようになったんだっけ？

>>187
「峠の猿」で思い出したど、だいぶ前のRJか「旅鉄」に掲載されていた峠の線路の上で日向ぼっこしながら頭をぽりぽり
かいている猿を望遠で撮った画像（かなり大きく載っていた）は秀逸だったなあ。碓氷峠の線路と猿の組み合わせの写真は
けっこうみかけたがあれが一番だと思う。

>>186
特急車限定ならそれで良い

>>194
おいおい、急行妙高のサハシの話から始まってるんだがな。
横からくちばし突っ込むなら、前後のつながりちゃんと理解してからにしてくれｗ

>>192
アプト式の旧線ではパンクさせていない。
気動車は床下の機関とラックレールの干渉を防ぐ為、
乗客の多少にかかわらず車高を一定に保てるエアサス車のみ、
碓氷峠を超える事が出来た。

新線になってパンクさせてたのは、
非常制動時にエアサスが断裂して台車と車体が分離するのを防止する為。

ただ、気動車が新線でパンクさせてたかどうかは、
正直文献等でも見た事がない。
理由通りならたとえDCでもパンクさせていたはずだが、
キハ57もキハ82もパンク装置を備えていたという話は聞いた事がない。

>非常制動時にエアサスが断裂

新説現る。さすが２ちゃんｗ

>>197
試験運転中に「横川方のｸﾊ165」の台車が抜けた、という記事を俺も見てるよ。
鉄ピクの信越本線特集（1996.11）号ね。
そこから方向転換、パンクや絞り弁追加など手順制定や改造がなされたんだろう。

心皿の浮き上がり防止って話は聞いたことあるけど、エアサスのダイアフラム断裂って聞いた
ことないよ。インダイレクトマウントのDT32系ってそういうの起こる？
まぁテンションロッドが破壊されれば起こるかも知れんけど。

>>199
そりゃDT32系の耐荷重が何�dとかは国鉄の人が知ってるわけで。
急ブレーキ時の荷重移動とかも計算して、リスクが大きいと判断されたのではないか。

急勾配により前後の台車で荷重が大きく変化。
結果、車体に想定以上の上下左右動が発生し、連結器に過度の負担がかかり、
また台車の浮き上がりによる脱線原因にもなる。
特に非常制動時、連結器破損や台車逸脱、脱線が発生しやすくなる。
>>198が書いてる通り、165系の横軽入線試験時にこの種の事故が多発し、
その結果、編成の制限＆横軽対策改造が実施されたわけだ。
ちなみに、非協調形式電車12連でEF63を3重連にして牽引するという計画は
非常制動時に電車側の連結器や台枠破損の危険がある（強化改造範囲が大きく
なりすぎる）ということで断念されている。EF63の両数を一々変更する面倒、
3重連化した場合の変電所容量問題もあったのはご承知の通り。
エアサスのパンク云々というのは漏れも読んだ記憶ないな。
パンクのリスクは荷重の左右動のほうが大きいはずで、横軽のような上下動
の場合はそれほどではないはず。

キハ５７と８２、この両形式では横軽対策は実施されていない。
両方とも定期運用で新線通過歴があるが、ＤＣの場合は構造上、ＥＣより
も重心が低く、また運転速度が抑えられてたため、対策を実施しなかった
（空気バネもパンクさせない）と聞いた記憶がある。
両形式とも新線時代の初期に横軽を去ったが、横軽対策の試行期間中であり
運転速度も低かった（５７あたりはＥＦ６３が１両で牽引していた）のも
あったかも。

>>196
旧線の事情は当然分かってるよ
で聞きたいのはもしかして新線切り替え後しばらくはパンクさせてなかったんじゃないのってこと

>>202
空気バネパンクなど電車についての横軽対策が本格的に実施されたのは165系入線時。
客車や貨車（ヨ3500改造）についても、新線全面切換から複線化完成まで間、EF63
重連運用固定が定着した頃だと思う。
編成増やし、許容速度まで上げ始めた頃にいろいろと不具合が発生（非空気バネ車
の場合は主として非常制動時の連結器破断＆たまーに脱線。客車・貨物列車の場合は
EF62とノッチアップのタイミングずれも原因。素人考えに反して峠を登る「下り」に
連結器破損事故が多かったらしい）して、ある程度試行錯誤しながら対策が定式化
したもの。

ちなみに電車で初めて横軽に入ったのは80系だが、横軽対策が行われた。
空気バネ問題は関係ないけどね。

おっと、考えたら新線切換後しばらくの間、空気バネ車両はキハ８２と５７
しか入ってないよな。165系の入線試験時に初めて空気バネ車両の危険性が
顕在化したってこと。

ということは180は大間違い？

>>206
キハ８２「はくたか」が空気バネパンクさせてたというのは間違いだと思う。
まぁ>>180本人もそのあたりは推測的な書き方しかしてないから「大」間違い
とまで言うのは酷だろ。12系14系客車の話は正しいし、空気バネパンクさせて
た台車形式の点＝DT32･TR69系台車だけ「ではない」というのも正しい。
実は、横軽対策が完成するまでの過程には公表されていない事情が結構あるよう
に感じている。有名なのは回送機関車暴走事故とOSR装置改修との関連とかね。
当時の労使関係や組合問題が絡んでいたり、何かにつけては横軽の安全性や採算性を
指摘していた当時の野党への対策もあるんだろうけれども。
このあたりは、当時の関係者が資料公開するのを待つしかないかも知れないね。

当時の国鉄にとっては、東海道新幹線が最大課題だった一方、在来線では
碓氷新線の建設問題もあった。
東海道新幹線建設の予算確保問題、両方を主導していた十河氏と島氏への
いろいろな評価もあって、碓氷新線初期の不具合については外部にあまり
公表したくない事情が国鉄側にあったのではないかな。そうでなくても
当時の国鉄はバリバリの官僚組織だったわけだし。
機関車暴走事故は碓氷新線初期ではないので東海道新幹線の影響はないと
思うが、労使問題が背景にあったと推測できる。
いずれも「大人の事情」だな。おれら鉄ヲタには理解できん話かもねｗ

12系と14系はパンクさせてないだろ。BPしか繋いでなかったし。

たまにはムーミンが峠を越えた事も思い出してやって下さい。

>>210
ムーミンは峠越えてないんでね？
新線試験線（現在の上り線・横川駅−１Ｔ手前）でのEF63-1の空転試験で
死重として借り出されただけだったと思うが。だから軽井沢までは上がって
ないと思う（１Ｔから先はまだ工事中だった時期だし）。

>>209
12系と14系もパンクさせてたよ。

14系時代の能登ってパンクさせてなかったような気がするんだけどなあ

昨日旧道を走ってきたんだが、アプト第六（と第八？）橋梁下にクルマを停められなくなってたよ。
その代わり中尾橋は久々に全景が見えた。
こちらは路肩駐車可。

行かれる人は注意してね。

>>213
なんで？土石流？それともアプトの道延伸工事絡み？

>>214
路肩に土嚢を並べてあるのだが、大量の落葉なので路面流入防止かなと思った。
山火事予防もあるかも。

いつまで塞いでるかは不明。
現時点では遊歩道工事の兆しは見られないですね。

>>215
そうすか。土石流まではいかないけど、土砂流入防止みたいな感じは
あるんでしょうか？
最近、旧道通ると、雨の日とか泥が流れてきている箇所が増えたような
気がします。山の手入れが行き届かなくなっているのかわかんないですけど。

ちなみに中尾橋、橋下の国道跡が土石流で埋まってしまってたはずなんです
けど、現状はどうでした？

>>216
工事は何もやってませんね。
ガードレールにぶつかった跡が増えてたし、路面は撒き砂だらけ。
山からの落石より、谷側のワダチぼれがひどいのが気になりましたな。

中尾橋はゴメンナサイ、徐行して眺めただけなんで…。
まぁ橋本体のアーチはきちんとしてますよ。

>>217
情報ありがとございます。確かに谷川のワダチぼれ、気になる場所があり
ますね。路面の割れも目だっているような。
ノーマルタイヤでスピード出す車もいますからね。あのロケーションで
大事故が起こらないのが不思議です（ひょっとして起こっているけど
私が知らないだけ？）。
土嚢、ひょっとしてガードレール代わりなんでしょうか？ｗ
速度出しすぎてアプト遺構に突っ込まれたらかなわんとか。まさかねぇｗ

中尾橋は今の時期でないと見えにくいですよね。夏とかだと雑草がすごいし。
来月にでも見に行ってきます。

碓氷線で立入が許可されているのは「アプトの道」遊歩道として公開されている
新線：上り線の文化むら〜坂本付近ならびにアプト式旧線遺構：坂本・峠の湯付
近〜第3橋梁（通称めがね橋）までです。新線、アプト式旧線遺構ともに左記以
外の区間への立入は禁止されております。熊ノ平信号場構内も立入禁止です。
当然のことながらトンネル内や橋梁上への立入もできません。
現地では全線復活へ向け準備が進められています。碓氷線鉄道用地は廃線「跡」
ではなく、所有者管理者が明確であり、鉄道としての復活構想があります。どう
いう理屈があろうと鉄道用地内への無断立入は鉄道復活への妨害行為となります
ので絶対にしないでください。
もし鉄道用地内に不審な人物を見つけた場合は碓氷峠鉄道文化むらへ通報してく
ださい。

横川〜軽井沢は積雪するほど降らない？

>>219
どこぞからコピペ、ごくろうさまです。
中尾橋は、雑草がないこの時期なら旧道から無理せず見れますが何か？
橋下の国道跡についても、旧道から確認できますが何か？
ひょっとして中尾橋のロケーション知らないのではないですか？

>>220
軽井沢は普通に降る・・といってもそんなに降るわけではない。
横川はあまりというかほとんど降らない。
メガネ橋辺りから気候が違ってくる。

>>220
軽井沢の気候について気象庁発表データ
www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=48&prec_ch=%92%B7%96%EC%8C%A7&block_no=47622&block_ch=%8Cy%88%E4%91%F2&year=&month=&day=&view=a4

軽井沢駅あたりなら積もっても２０〜３０センチぐらいというところかな。
雪国の感覚からすると大したことないけど、標高が１０００ｍ近いだけあって
凍結は要注意かもね。ノーマルタイヤだとます無理だな。
碓氷軽井沢ＩＣ下りて軽井沢へ向かう途中の坂道で身動きとれなくなっている
東京方面ナンバーのノーマルタイヤ車、毎年見かけるよ。

横川でも最大１０センチ程度積もる時がたまにあるけど、すぐ融けてなくなるな。
薄っすらと白くなるぐらい日なら毎年あるけど、午後になっても残るほどの雪は
めったにない。

めがね橋から気候が変わるのは>>222が書いた通り。熊あたりからよりはっきりわかるよ。

>>223
軽井沢での降雪はあまりないが、もともと低温なので一度降った雪が凍結して
なかなかなくならないんだよなあ。

ということで、EF63の霜取り運用画像はまだかね？

除雪車は稼動したことあるの？

>>225
元々降雪が少なく、また峠区間のほとんどがトンネル区間だったため、除雪車を配備する必然性
は薄かった。（スノウプラウで大抵は用が足りていた）
ごく稀に大雪や吹き溜まりが発生した場合は、人海戦術で対処していた。
（横川〜第1閉塞あたりまでであればモーターカーを走らせることもできたが）

>>226
峠区間に限定して言えば、スノープロも不要だったよね。
ロクサンは一度もスノープロー装着してないし。（そもそも装着可能に
なってたのかな？）
ロクサンについて言えば、架線の霜とりのため中軽あたりまで入ることも
あったけど、スノープローが必要なほど積雪があった時はやらんかったんだろ。

本格的な除雪作業が必要なほどの大雪や吹き溜まり発生って、実際にあったの？
漏れの記憶にはないけどなぁ。
モーターカーにしてもラッセルヘッドが横川機関区に保管されてたの記憶にないし。
（軽井沢で装着して峠を下りてくるパターンもありだろうけど、峠専用モーターカー
って軽井沢駅に常駐してたっけ？）

ラッセルしながら66.7％を登れるのか？

君ならできる

>>228
降りることは出来ると思う。
下り線は線路閉鎖して逆線運転で。

でもラッセルって60km/h以上出さないとあまり意味はない。
という訳で、ジェットコースターモーターカーだな。

>>228>>230
ばかばかしい。愚問に対して愚答をもってするって？ｗ

国鉄最後の頃。
今時分の帰省で乗った時、麓まで雪が降ってたな。

白山４号だったと思う。
通行の途絶えた旧道はすっかり新雪に覆われてたが、列車は快適そのものだったね。
不快な衝動も無く、「ズズン　　ズズン」とリズミカルに降りてくれた。
大宮でもミゾレだったし、夜中まで降り続いたと思う。

自分の横軽雪景色はその一度だけ。
今思えば機関士さんたちはすごく緊張した天候だったろうなぁ…。

>>232
「大雪や吹き溜まりが発生した場合は、人海戦術で対処していた」ほどの
雪だったの？

>>233
おはようさんです。
う〜ん、もうその時でバラストが見えなくなってたのは憶えてる。
だけど保線さんが作業中ということはなかったなぁ。

夜中のことはもちろん分からない。
【能登】やスキー臨の通過に合わせて何か処置作業はあったかもしれないね。

少しは自分でググらんのかいな．．．．

まともに相手してる方も、ってかなんだなぁ
ここは過去の思い出を質問されて答えるスレじゃないだろ。
どちらかと言うと、過去を知る者同志が過去の逸話を持ちよって郷愁に浸ろうって
空気の流れが似合うスレだろ。
程々にしとけよ。

189系のモーター音、素晴らしかったです。

>>235
ここは別に過去記録の検証や、知識の正誤を追究するだけの場所ではないと思いますヨ。
話題に沿った自己体験談すら許容されないなら、どなたも「思い出」を語れなくなってしまうと思うが？

あなたも遠慮せずに、見たまま・感じたままを書けばいいじゃないの。

ちげぇ〜よ、ばぁ〜か！
「雪」云々「？」ってクレクレしてる奴のことだよぉっ！
そこで、そんなのに釣られて語ったつもりしてる様な展開は馬鹿ヽしいって言ってるんだよっ！

そんな体験も想い出も持ち合わせてネタ出し出来ないゆとりのオコチャマの言う事は
そこそこにあしらっとけってこった。

なにこいつ、気持ち悪いｗ

>>238
何故そこまでムキになる？
全てが自分の思い通りになるとでも思ってるのか？
とんでもない自己中だな。

「大雪や吹き溜まりが発生した場合は、人海戦術で対処していた」は嘘。
横軽でスノープローが必要なほどの積雪はなかった。
そもそもEF63はスノープロー装着したことがない。スカートの寸法見ても
わかるようにスノープロー装着しない設計になっている。
ちなみにED42もスノープロー装着したことないし、装着不可能でもあった。
また、横軽にラッセル車など除雪車両が入ったことはない。
さらに、横川機関区（運転所）にも軽井沢出張所にも、モーターカー用の
ラッセルヘッドやロータリーヘッドは常駐していなかった。

雪の体験談（廃線後に本・写真や動画で見て知った類も含め）は結構だが、
ラッセルがどうの、スノープローで十分だっただのというのは事実無根。
体験談にしても、少々レベル低すぎるとは思う。
ガキんちょめいた罵倒合戦にまでエスカレートする理由はわからんがｗ
そんな喧嘩するほどの話かいな？

中途半端な位置での改行は読みにくいよ

>>242
ｽﾏｿ

>>241
大雪で吹き溜まりが出来るほど積雪した事があるか
どうかは知らんけどポイントや信号関係の保守は
普通に人海戦術と思うが・・・

ちょっとベクトル違う話なのでｺﾚはﾁﾗｳﾗと言う事で・・

共々かなw

> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> 【横川】碓氷峠 7番線【軽井沢】 [鉄道総合]

>>244
あのなぁ。雪関係で「人海戦術」というのは、機械除雪や職員がそれぞれ自分の通常任務として行ってる保守作業ではどうしようもなくなって、他部所や自衛隊とかに出動してもらい人力（スコップとか）で除雪することを言うんだよ。
大雪で吹き溜まりが出来るほど積雪したことはないわけで、スノープローすら不要な程度の積雪。雪が多少でも降ればポイントや信号の保守で特別な注意は必要だっただろうが、それはあくまでも保線担当者が通常業務の範囲で処理できる程度のもの。人海戦術なんか必要ないわな。
それとも何か？機械に頼らず人間がやる作業は全て「人海戦術」だって言いたいの？だとすればとんでもない馬鹿だな。首相と一緒に小学校からやりなおして来いよｗ

人海戦術＝多くの兵員で、損害をかえりみず数の力で敵軍を押しきろうとする戦術。転じて、多人数で物事に対処すること。

まあまあ。

ゆとり消厨房の釣り質問にマジレスする馬鹿の言う事はその程度のもんだから
真に受けるなって。

>>246-247
そんなカッカするなよ。禿げるぞ。

とうとうここまでがもったいつけた知識自慢厨に侵食されたわけか…。

フツーの書き手が減れば貶す相手も必要も無くなるだろう。
物識りのお友達同士仲良くやってくれや。

どっちもどっち。
馬鹿同士の低レベルな争いだな。

>>250-251
おまえら何処にでもでてくるな。
いちいち文句つけるだけ、相手を馬鹿呼ばわりするだけのなんの知識もないおまえらの方がウザイんだけどｗ
２ちゃん向いてないと思うよ。森へお帰り。

初めて行った時、前に補機つけるもんだとばかり思っていて面くらった
のも懐かしい…

220 ：回想774列車：2009/02/18(水) 21:40:59 ID:LoA6/Kl7
横川〜軽井沢は積雪するほど降らない？

225 ：回想774列車：2009/02/19(木) 21:40:26 ID:eSWXSbh9
除雪車は稼動したことあるの？

228 ：回想774列車：2009/02/20(金) 10:12:26 ID:L0RxHvgr
ラッセルしながら66.7％を登れるのか？


知らなくて教えてもらおうって香具師がこんな口の利き方でクレクレするといった、
話しの発起人が想い出話しの一つも提供しない姿勢で書き込む方がよっぽどウザイんですけどｗ

半年で200レスしかない過疎スレなんだから話の糸口として読んでたけど。
なにムキになってるの？

>>254
ウザイと思ってるのはお前一人だろ。
どこまで自己中なんだ。
迷惑だから消えろよボケ。

>>256
おまい、鉄として恥ずかしくないのか？
鉄ならもっと知識に拘れ！　テメエの無知を恥じろ！
それとまともな常識あるんなら、人に教わる時はもっと礼儀守れ！

自分のウザサに気がついてないのはオマエ一人（こういうのを裸の王様というｗ）
どこまで馬鹿なんだ。
横軽ファンどころか鉄の恥さらしだから消えろよヴォケ。

どっちもどっちなんだが

↑
こいつも同類ｗ

クソトピと化したな

↑
こいつも同類ｗ

一匹の自己中DQNのせいでな

自己中の意味がわかってないようだなｗ　厨房くん

>>262
思い出話しを語らない、ゆとりクレクレ自己中ＤＱＮのことですね、わかります。

>>260
スレのことをトピとか言う奴は自分が初心者だって晒して何かうれしいの？

>>257

礼儀ウンヌンを諭せる口の利き方じゃないと思うがまあ、止めとくかぁ

>257の前に礼儀を欠いてるのは>>256の方だと見えるんですけど。

それらに接する時に儀礼的言葉遣いは要らないだろうねｗ

それじゃ同類だけどな

>>268
おかしなこと言うなよ。どっかの宗教の回し者みたいだな。
同類かどうかは、上面の表現ではなく、前後の流れ＆目的内容によるだろ。
それとも>>268は、凶悪殺人犯を逮捕するのに警察が暴力行使したり、あるいはその凶悪殺人犯を国家が死刑にしたりするのを
凶悪殺人犯と警察・国家が「同類」だと非難するんだろうか？
ユトリ教育の「成果」なのかも知れないが、あまりにも論理的思考力が育ってないと苦言を呈しておく。

>>269
だから峠の猿に線刷り教えるのはもういいよ、尿漏れの酷いボス猿おじいちゃんｗ

↑
自分で面白い喩えみつけたつもりなんだろうけどな、痛々しい限りｗ
昼間っからマスかいてないで、早く次のハケン探せよなー

>>269

話しが飛躍しすぎてて逆に哀れみを感じるﾜw

飛躍wwwwっ！　　って
やっぱユトリ、あたま悪杉wwwww!

10万円のもの盗むのは悪くて、100円のものならそれほど悪くないって感覚？

応用力も無さそ気で、こいつら相手に例え話しも（と言うか普通の会話も成り立たない）できない〜wwwww

大袈裟に言われて耳が痛くて、自分を正当化する図だよｗ

どっちもどっちだろうが。
お前らもういいゆかげんにしろ！

>>269>>271>>273>>274

こいつが来るとﾄﾞｺでも同じパターンだな

>>268>>270>>272>>276

が見て書き込むところは皆同じパターンだと言う事に気付けない哀れさ。ｗ

と、粘着外野ヴァカ2匹ﾜﾛｽｗ

>>273
ｗの数が脳みそカラッポ度

使途どもの工作でここも精神汚染されちまったなｗ
使途の正体は？・・・そりゃわかるでしょｗ

>>279
それは当たってると思う。

>>280
う〜ん

>>282
正解！ｗ
それと鉄オヤジ管理人も混じってるｗ
碓氷峠の二大癌細胞。

内ゲバは内々でやれと

全くだｗ
にしてもなんだかんだで１０年以上も全く進歩なくよーやるわ
さすがは博学？ジジイ達だ。
こういう年寄りが横軽を潰し、復活も潰すってこと。
いいいかげん引退して欲しいわ。この世から消えてくれればもっといいよねｗ

同じ臭いが漂うからこのへんにしとけや

>>285

転落した63の下敷きクッションになればヨカッタのになｗ

>>287
63に連中の加齢臭＆うんこ臭混じりの血つけるのはなぁｗ
転落事故の時に連中は既にいい歳だったろうが、いっそ生まれてきて欲しくなかったよｗ
こことあそこでさんざん曝した醜態を恥じて、一日も早く自殺して欲しいわｗｗ
鉄道自殺だけはやめて欲しいけどね。

一際臭いのが来たな

>>284
内ゲバ・・・・・・・・・・




今時・・・・・


死語？

どっこい現役の方々でつw

>>290
サヨプロ市民同士のウンコ臭い私怨だからな
世代的にもまさに内ゲバ世代、つまり化石世代だわなｗ
過去の内ゲバ事件の当事者（犯人）だったりして（怖〜

あんたウンコ好きやなぁー

>>293
好きではないよ。”鉄オヤジ管理人”とか”う〜ん”とかいう自己中のウザい
ジジイを喩える言葉が他に見つからんだけ。”う〜ん”＞うんこ、という連想
もあるなｗ
ゲロ臭い、腐乱死体臭い、恥垢臭い、糞みたいな化石連中にはなんでも桶よｗ

それと知識ひけらかすだけで、えらそーに勿体ぶりやがるドケチなジジイどもは、もう必要ないから全員引退して欲しいわ。
姨捨山へでも逝けって感じぃｗ
家でも会社でも相手にされない鬱憤を趣味で晴らそうとしてるんだろが、みっともないから死ねばいいのに、と思うｗｗｗ

アンチも所詮ry

>>294
とぼけても無駄だ

>>297
なにをとぼけてると言うんだい？

過疎った？

おぎの屋の釜めしの、駅での売り上げより、隣接する国道の
ドライブイン（←死語?）のそれが、3倍多いwとTVで聞いて
四半世紀経つ。今は高速道のSAでも売ってるのかな。

初日から売ってる

>>300
横軽廃線時点でも主力は高速道のＳＡと言われていたよ。

上諏訪駅や松代ICの近くでも売ってたな。

釜飯の売上は、圧倒手に高速ＳＡと国道沿いが大きい。
レストランや他の売上も含めれば、確か群馬よりも長野の方が大きいんでなかったっけ？

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0306/

おぎのやスレです

横川〜軽井沢で過去に人身事故あった？

>>307
また礼儀知らずのクレクレかｗ　少しは学習しろ！

>>307
おまえ、‘ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ’ってここ「２ちゃんねる」だけのことだと思ってるんと違うか？

ここスレは基本的には、過去･実際の出来事を質問して聞き出し、識得する場ではありませんがな。




ってか‘ゆとり’ウぜぇ〜〜

冬休みバカ相手にするｳﾞｧｶ

鉄道文化村で眠る電車たち・・・

横川聖地霊園♪

トンネル脱線跡

>>310
お前の学校は今頃冬休みなのか？

くだらんツッコミの脳みそ冬休み

>>315
まぁそう厳しいこと言うなよ。
片方は中学中退の引き篭もり歴10年、片方はハケン切りで放り出された中年ホームレス
どっちも永遠の冬休みなんだからｗｗｗｗｗ

どうせエンドレス冬休みなんだから、臓器でも提供して少しは世の中の役にたって欲しいよねｗ

BS朝日で碓井特集を放送してました。

>>316
そうそう、中学を中退できると思ってる脳みそでも、
提供すれば少しは世の中の役に立つというものだ。

>>318
私立中学なら中退できるよ

>>316
脳みそは使い道ないなｗ
すり潰すかなんかして楽品や実験に使えるかも知れんが、移植のほうはたとえ脳移植の技術があったとしてもちとねぇ。
馬鹿がうつるｗ

てゆーか、義務教育だから中退はないと信じ込む表面ツルツルの脳みそ、糞の役にも立たんなｗ

峠の釜飯はやっぱり特急あさまの車内で食べるのが一番だな。デパートの駅弁物産展のを家で食べてもあそこまでおいしくないんだ。

>>321
急行信州の窓全開にして大声で駅売りの弁当屋を呼びボックスシートで食べるのも良かったよ

中退＝厨房化退行
これで納得

人生中退（ぷっ

「白山」の食堂車って、碓氷峠通過中はまともに営業していたのだろうか？
勾配とバネの空気抜きで車内はえらいことになっていたと思うのだが。

>>325
また礼儀知らずのクレクレかｗ　少しは学習しろ！

ほんとうにもうなぁ。

>>325、普通に営業してましたがなにか？
「えらいこと」ってどんな事になるとでも思ってたんだ？

とうとう当該区間乗車経験の無いゆとりまでもが調子こいて一丁前に口挟めると
勘違いしちゃってる張りなのが痛いね。

「またか」って上の方の香具師が出て来る前に言っとくが、人にもの聞く態度じゃないよね。
まぁ、自分の立場わきまえて上手い対応出来る得る器と脳みそならば聞かなくても
疑問解消出来てること間違いないけどな （ﾌﾟ

見て？マークがｲﾊﾟｰｲついてまわる書込み多くの人間に見られて恥ずくないか？　　
普通、その恥ずかしいのが嫌で簡単な独自調査（いまさらだがな）＆自己考察で
クリア出来る内容だろ？

散々上の方でも言われている様だが、オマエの様な書込みは「想い出を語る」など
と言ったような話題の提供には為っていない。
それともトボケての燃料投下のつもりでもいるのか？
どっちにしてもこういう書込みは鼻に尽いてウザ杉。
想い出話しの気分なんか盛り上がったもんじゃ無ぇってこと。

もまいら食い付き良すぎ

ジジイってほんと耐性ないよね。日本がダメになるわけだわｗ

ユトリ耐性の問題じゃねーだろうな。
誰もがユトリ低脳の馬鹿振舞いに耐え忍ぶ筋合いなんて微塵も無いってことよｗ

喜び勇んで書き込んでみたところで其の低脳振りと、それを突っ込まれた時の悪態
の尽きかたが醜く見苦しいだけで誰に与える恩恵のカケラも持ち合わせないゴミガキども。

ユトリ教育授学ゴミガキどもよ、おまえらはそれ以外に対して少数派だと言う事にも
気が付けない‘馬鹿’なんだからよｗ

>>329
日本がどうダメなんだか詳しく説明キボ。

それがもうダメ

　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
何がダメで悪いのか、本当のことは何も判らないくせに
ダメと決め込んだ上の身勝手な粗暴な振舞いで更にダメにする馬鹿

それがもうダメ

教育問題スレです

知識ひけらかしの化石ジジイどもは、もうイラネｗ

>>327>>330

オマイラほんま耐性なさ過ぎw

どうしてもレスしたいときは手短に

平行する国道は霧がよく出て大変だった。

ってことで、
碓氷未経験で想い出話しの出来ない餓鬼ばかりのクソスレ化で終了。

気動車特急と気動車急行の空気バネ台車パンクの話しはどうなったの？

>>337
だから、何でゆとり世代のアホさ有り余る傍若無人ぶりに耐えなきゃならないか？
と質問されてるワケね。

それからよぉ、どうせ１レス入れるんだったら一時に思い立った事全て盛り込んで
書き込めよ。

ゆとりバカとDQNは、三行以上の文章は意味がわからなくなっちゃうのが恥ずべき特徴。





三行書くと長文なんだとｗ　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>341
おおっ、ちょっと被ったな。

まぁ、その話しはよ〜く前レス読めや。
このスレ内で一回ある程度真っ当な結末をみたにも関らず、どっかのバカのせいで
意味なくスパイラルしてるだけだからよｗ

ｺﾞﾒ、アンカーミスった。>>340な。

ゴルフ弁当

>>344
結局一度も喰えなかったな。

オカンの実家が上田なので碓氷は何度も越えてるけど、行きは上野の駅弁、
帰りは実家の方で作ってもらった弁当か釜飯だったから。

知らんうちに消えてたな。

>>345
母方の親戚が上田、小海だったので、たいてい急行妙高か、たまに特急あさまに乗車してた
横川は停車時間たっぷりあったから、乗客多くても駅弁余裕で買えたけど、
軽井沢は停車時間が短いから、駅弁買うのも大変だった しかもゴルフ弁当は1日2〜30個ぐらいしか
販売してなかったから、それ食べたさに、軽井沢駅や駅弁会社に電話をかけて
売り子さんがホームのどのあたりに立っているのか聞いたりしてた
保育社の駅弁の本でみてから食べたくてしかたなかったから、余計においしく感じたのを覚えてる
もう30年ぐらい昔の話だけど、その当時からヘンなガキだったもんだ

>>337
膀胱と同じで我慢がきかなくなってるってさ

>>216
> ちなみに中尾橋、橋下の国道跡が土石流で埋まってしまってたはずなんです
> けど、現状はどうでした？

亀レスだが
去年７月には旧国道の中尾橋は埋まってなかったよ
上り線の車窓からよく見えたんだよな

>>347
元々が我慢なんて言葉も、もちろん意味も行動も知らないで出来ていない連中に
我慢なんてしてやる必用なんてあるワケがないよね。膀胱事情との比較にはならない。

碓氷峠といったらやっぱり、軽井沢でご静養される昭和時代の天皇皇后両陛下だな。

鉄道趣味人的立場から見てそれが「やっぱり・・・」ってほど取り沙汰す内容には
思えないけど？

ゆとり＆隠れDQNども、痛々しいな。
発想乏しく相手を精一杯に蔑ましてるつもりが、その乏しさゆえの突っ込み返しで更なる痛手を負う構図。

>>352
みているとそうですよね。
あなたに同意いたします。

ケチな優越感が滲んでなければ同意

ここは、ﾘｽﾄﾗにあった化石ｼﾞｼﾞｲどもの茶のみ話ｽﾚでつか？
加齢臭で息がつまりそうなんですけどぉｗ

どうでもいいけど、若者の質問にとっとと答えろやぁｼﾞｼﾞｲども。
どうせたいした知識じゃないんだから勿体つけるなよぉ（ﾌﾟｯ

おっさん若いな

>>352

脊髄反射乙

黙ってられないのねw

さっさとｸﾞｸﾞｯた方が早くて身の為。
それに気付けないのがユトリＤＱＮｸｵﾘﾃｨwww

漏れ碓氷峠廃止当時中1だったが噂によると担任は碓氷峠廃止のために当日学校すぽかしたらしい
漏れこの日でさえちゃんと登校したのにこの熱気には感心したよ 自分の他に廃止日に
会社・学校すぽかして見に行った知人がいる人いないかな？

この区間の復活の話はどこへいったんだろう？

キチガイ粘着ジジイに居付かれちゃったね。ご愁傷様。

>>346
もしかしたら、同じ列車に乗っていたかもしれませんね。
ゴルフ弁当がそんなに品薄とは知らなかった。

小諸在住のオカンの職場の友達に会ったときの帰りに
藤村の一膳飯を食べたけど、これは美味かった。

某友人が県境の見晴台から熊ノ平まで歩いて降りたとか自慢してきたんだが、これってガセ?

>>361
セクト間の斗争で共倒れでつ

>>343

ﾀﾞｾｪ

>>346
別にガセじゃないだろ
歩く気があれば何でも出来る
地図でも見て少しは考えてみろ

>>360
有給とっただけだろ

>>346>>347
見晴台からということであれば旧中山道しかないな。
坂本までほぼ尾根伝いに降りていくんだが、途中、何箇所か別ルートがある。
和宮道なんかは有名だが、熊ノ平へ降りる山道もある。アプト時代には結構知られたルートだったようだ。
落葉後、雑草もない時期ならば迷うことはまずないと思うが、肝心の熊ノ平が立入禁止だからな。

にしても、若い香具師がガセと疑うのはともかく、
>>367の突っ込みはちとねぇ。若い香具師と同レベルの知識しかないって自ら認めたようなもんだな。
そんなこったから加齢臭だなんだと若い連中に馬鹿にされるのでわ？ｗ

おっと、旧中山道は旧国道１８号ではないからね。念のため。

それと地図には山道までは書いてない。どんなに目を皿にして脳みそ絞っても山道はわからんよ。
尾根筋、谷筋から踏破可能であろうルートを推測することはできるけれども、それにしても経験が必要。
>>367は恐らく経験豊かなハイカーか、ひょっとすると登山家なんだろうねぇ。
「歩く気があれば何でも出来る」そうだから、その手の武勇談を是非拝聴したいところ。
是非是非ｗ

>>369
見晴台から軽井沢とは反対側に行くってことだよな?

>>362
粘着運転なだけにｗ

>>371
旧中山道って案内板が出ている。それに従えばまず迷わんだろ。
ただ、脇道もあるので、旧中山道・碓氷峠でググって地図確認してから行けよ。
これからの季節、熊よけ鈴忘れるなよ。

>>372
古くさっ！　やまだく〜ん、座布団持ってってｗ

>>369、>>370の>>373よ。

結局のところこの件に関して「ググれ（自分で調べろ）」「地図見ろ」言い放ってる
ところからは>>367とかわりはないな。
>367を蔑む「知識」が何たらとか言ってるけど、アンタが知識として書いたとされる
ところはちょっとググりさえすれば誰でも容易に判り得ることでしかない。
善人皮被って知ったかひけらかして気持ち良くいたいだけにも見えるんだよね。

そう考えると>367の方が潔いって見方もあるよね。
>>364の書き方だって結局、遠廻し？（みえみえだが）なクレクレで、
それはウザがられてる訳だからなぁ。

>>375
だから何？
あんたこそ第三者皮被って、高みから無責任評論して喜んでいるだけにも見えるがな。

碓氷峠って廃止前からこんなに醜かったんですか?

人の批判してる時点で誰が先に高み決め込んでるのかわかっていないバカ
>>375の言うとおり。同意。

コイツはいいたまだわ。
たぶん、>>367があ々言ってなければ自分が同じ様な言い方をする場合もあるハズで、
他人に先に香ばしく目立たれて、そこに自分の知識披露に伴なった優位性確立の余地が
認めるとその対立軸を演じて人気取りに反射的に邁進してしまう嘆かわしくも悲しい習性。

他人の言ったことは理屈こねてバッサリ、自分の言ってとった態度の矛盾は「だから何？」
ってなぁ．．．
オマエがそう言った時点で、オマエの言った理屈も>>364や>>367にしてみてもだから何？
になっちゃう訳だし、完全にその一言で結局のところここへ何を書き込んでも無意味
にしかなり得ないと言う場を確立させてしまったワケだ。

人の実生活ましてや生き死に直接関係ない内容での２ちゃん書込みで無責任を騒ぐ
こともズレてるとしか言い様が無いし、もう何と言うか総じてキモ杉。

↑
ぽかーん　だわなｗ
そんなことより早く仕事探せよーｗｗ

見晴台から熊ノ平へ行こうと群馬県側に降り始めたら、少し歩いたところでゲートに通せんぼされ断念

>>380
熊ノ平構内は立入禁止だからな。

＞＞３７９は人のこと言ってる場合じゃねぇはずのジジィｗ

それにしても、
見晴台から少し歩いたところが熊ノ平かよｗ




キチガイばっかだな

>>382
だよな、ジジィみっともないよねｗ
碓氷にジジィは必要なし！

>>380は、旧中山道でないところへ入ろうとしたか、自動車進入禁止柵でびびったか。
キチガイというか、単に知能指数低いだけだろｗ

仕事場では雇用不安に怯え、
家では粗大ゴミと呼ばれ、
憂さを晴らせるのもここだけなのですね、わかります。

>>375
あんたの長文もなかなかのウザさですなｗ

↑
カミングアウトでつか？（ぷっ

矢印ｳﾞｧｶ沸いたねｗ

おっと、悪い。>>384に言ったことだよ。

>>385には全く同意。
加えるならば、自分が一番頭が良いってこと示したいのか、漢字多用してるけど借り物ミエミエで書いてる本人が意味わかってないようだし、文章にもなってないこと。
哀れみを覚えるよねｗ

>>383
自動車侵入禁止削なの?
今度休み取れたらもう一回行ってみる。

ハナシがトンチンカンすぎるな。
昔の中山道だぜ。
旧軽銀座から登って行った峠頂上部に熊野神社、その街道を挿んだ南側に上に出てきた
見晴台、そこから先の３百数十年前の古の旧街道ルートのことだってわかってるのか？

熊野神社、峠茶屋から先もまだ舗装路は続いていて昔は結構な先までクルマ（地元民車）
は乗り入れていたらしいが、その先横川方のどこか途中までクルマで抜けきれる道は無いし、
それ自動車走行前提の管理整備はしていない徒歩ハイカー向けの登山路だから、その時の
自然環境、山の状況に合わせてクルマが進入出来る部分でも行政による規制が掛かるんだろ。
よく急峻な細い山道区間の出入りポイントに規制ゲートが有ったりするの見たこと無いのかよ？

いずれにしても元々車で行く様な場所、ルートではない。
この程度はネット上にさんざん既出なことで、言わば常識だぞ。
年とっていれば知ってる、若いから知らないって事じゃないぜ。
（熊ノ平構内が対外的仁立ち入り禁止なのも鉄道好きなら常識）
バカ過ぎる。

ここでは碓氷線現役時代を知る鉄はALLジジィ扱いって事らしいな。

想い出なんて誰も語ってくれねーじゃんね。

糞スレ終了。

夏貸し版になったのか

スレタイは「○○○の想い出」、
続くスレ主旨のテンプレには「想い出を語るスレです」つってるじゃん

日本語読んで理解出来ないのか？

もはや他人の揚げ足取りと愚痴スレと化してますな

>>390は口は悪いが知らないヒトも一番現地を想像できるﾜ

いや>>390も旧中山道には実際に行ったことがなく、あくまでも山道の一般論として想像で書いてるだけに見えるけどねｗ
文章よく見てみ。「らしい」「だろ」「よく」「常識」・・・なっミエミエだろ？
結局は自分の中途半端な知識、机上の知識をひけらかして他人を見下げ「バカ」呼ばわりしてウサ晴らししているだけのヴァカにしか見えないけどね。
その点、>>390が実際どういう人物なのか知らないヒトも、そのヴァカさ加減を想像できるわけですワｗｗｗ

よくわからないけど、皆さん辛い事情を抱えているんですね…

>>395のヴァカさ加減はとっくの昔に想像されてるけどね

>>395
誰も>>390が行ったことが有って、その上の知識を披露してくれてることだなんて
期待して見てない、ぜんぜんミエミエとかって問題じゃないでしょ。

３９０の一番言いたい事は、ネット上にもｲﾊﾟｰｲ転がってる事柄をいまさら「？」
連発のしかもスレ違いな流れでお茶濁して欲しくないってことだと理解できる。

>>389のじれったいレスに対して、ぐぐっただけでもこれだけの事は容易にわかという
例を挙げてるに過ぎないでしょ。

どこかからの引用だったにせよ、一度自分の頭に入れて解釈する行程を経てるなら
精度や厚みの程度は別にして、それはそれでその人の知識になってる訳でしょ？
この場合において間違った程度の内容をひけらかしてもいない噛み合った内容で読めるし、
行った事が有るか、リアルを見たかが知識の有無の問題じゃないし、今の話しに
それこそ関係無いよ。

>>395は、自分が必用とする情報を得る為にリアル以外、媒体からそれらを吸収する事は皆無らしい。
そんな人間っている？

400げと！

自分の振舞いの破綻を見抜かれ、更に>>378の図星なる突っ込み分析が悔しくて悪態を尽いている構図

>>397＝ガキんちょ反応の典型ｗ
>>398＝その程度の知識・経験で、いたいけな若者の無知を「バカ」呼ばわりできる傲慢さが痛々しい。
>>398＝論点すりかえの典型ｗ
>>401＝妄想の典型ｗ
はい、全部落第。書き直しぃｗ　宿題の提出期限は明日までだよー、薄っぺらなジジィどもｗ

>>399
はて、そんなたいそうな「情報」書いているか？
山道の単なる一般論じゃんｗ
その程度の話を「情報」だの「吸収」だのと大げさに騒ぎたて、他人をバカ呼ばわりする。
そんな人間、社会に通用すると思う？

Not Found

>>402-404
私怨乙

　　ａｇｅ男悪態イタ杉。

この展開は面白杉

地元だが、廃止が発表されてから、馬鹿な鉄オタ共のおかげで、
どれだけ迷惑したかわかるか？
私有地に勝手に入り込むわ、ゴミは放置するわ。

まぁこのスレ見てればその非常識さは良くわかるが。
社会の迷惑だ。カス共まとめて死ねや！

でました、迷惑うけた地元人ｗ

>>408
おまいが言っている様な事をここに書き込んだレス番何番の香具師がやったんだ？
おまいが感じるスレの非常識さと勝手に混同して‘死ね’とまで言うあんたこそ
どうにかなった方が世間の為でもあるかもなｗ

長文ほど自己分析、自己陶酔の激しい方のようです。

ひとつの臨床例として

例外という例もある訳だがな
それより、長文って何行何文字からがその枠入りなんだ？

小学生のような揚げ足取りだな。
ハイ、反応ドゾーw

>>414のような反応こそ小学生ｗ
ハイ、反応ドゾーｗ

>>415
IDがレタスww

>>415のような反応こそ小学生ｗ
ハイ、反応ドゾーｗ

>>416>>417はどうやら小学生未満のようでちゅねーｗ
まだおしめがとれないようでちゅねーｗ

>>418
おしめ?
おれソフィだが…

囚囚囚圓圓囲圓圓圓囲囲圓圓囲囲囲囲囲囲囲囲圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓
囚囚囲圓囲囲圓囲囲囲圓囲圓圓囲囚囚囚囲囲囲圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓
囚囚囲囲囲圓囲囲囲囲井囚囲囲井井※囚囲囲囲囲囲圓圓圓圓圓圓囲囲囲囲囲圓圓圓圓圓
囚囲囲囲囲囲井井囲※∴井井※※※※囚囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲囲圓圓圓圓
囲圓囲囲圓囚※井※丶丶∴丶丶丶丶∴∴※囚囚囲囚囲囲囲囲囲囲囚囚囚囚囚囲囲圓圓圓
囲囲囲囲囲∴∴∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶井囲囚囚囚囚囚囚囚囚囚井井井井囚囲圓圓圓
囲囲囲圓井∴∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶※※井※井井井井井井井※井井囚囲圓圓圓
囲囲囲囲∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴※※※※※※※※井囚囲圓圓圓
囲囲圓※丶丶丶丶丶∴∴∴∴∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴∴∴※※※※※井井囲圓圓圓
囲圓囚丶丶丶丶丶丶∴※井井井※∴丶丶丶丶丶丶∴丶∴∴∴∴∴∴∴※※※井囚圓圓圓
圓圓※丶丶丶丶丶丶丶丶∴※井囚囚井∴丶丶丶丶∴∴∴丶∴丶∴∴∴∴※※井囚圓圓圓
圓囲∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴井囚囲囚※∴∴∴丶∴∴丶丶丶丶∴∴※※※井井囚囲圓
圓※丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴※囚囲囚※※∴丶∴丶丶丶丶∴※※※※※※井井囚囲
囲∴丶丶丶丶丶丶∴丶∴∴∴∴∴※井囚井井※丶丶丶∴∴∴∴∴※※※※※※※井井囚
井丶丶丶丶丶丶丶井囚※※∴※※※※井※∴∴丶丶∴井井※※※※∴∴※∴※※井井囚
∴丶丶丶丶丶丶丶丶∴囚圓圓囚井井井井※丶丶丶丶∴囚囚囚井井囚井井井※※※井井囚
∴丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴※井井囲囚井∴丶丶丶∴井囚囚囚囲囲囲囲囲囲囚井井井井囚
丶丶丶丶丶丶　 　 丶丶丶∴∴∴※※※※∴丶丶丶∴囚囲囚井井井井囚囚囲囲囚囚井囚囚
丶丶丶丶丶　 　 　 　 丶丶丶∴∴∴∴∴∴丶丶丶丶※井囚※∴∴∴∴∴※※井囚囲囚囚囚
丶丶丶丶丶丶　 　 　 丶丶丶丶丶∴∴丶丶丶丶丶∴∴井囚井井※∴∴∴※※※井井囚囚囚
丶丶丶丶丶丶丶　 　 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴※囚囲※井井囚※※※※井井井井囚囚
丶丶丶丶丶丶丶　 　 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴※井囚井※※※囚囲囚囚囚囚囚囚井囲
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴※井井井∴※※∴※囲囲囚囚囚囚囚圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴井井井井∴∴∴∴※※井井井井井囚圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴丶丶丶丶丶丶丶∴井井井井∴丶丶丶∴※井井井井囚囲圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶　 丶丶丶∴丶丶丶丶丶丶丶※井井井井∴丶丶∴∴※※井井井囚囲圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴丶丶丶丶丶丶∴※井井井井∴丶∴∴∴※※※井井囚圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶井井∴※※※井井井井井※∴∴∴∴※※※井井囚圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶井囲※井井囲囚囚囚井井井∴∴※※※※井井井囲圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴丶※井囲圓囚囚囚井井井※※※※※井井井囚圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶※※井囚囚囚囚井井井※※井井井井井井囚圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴∴※※井井井井井井井井井井井井井井囲圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶∴※※※※※※井※※※※※※井井井井井井井圓圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶※囚囲囲囚囚囚井井井※∴※※※井井井井井井井囚圓圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶∴∴∴囚囲囲囲囲囲囲囲囲囚井井※井井井井井井井井井井囲圓圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶∴∴囚囲圓囲井井囚井囚圓囲囚囚井井井井井井井井井井井井囲圓圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶∴井圓囲囲∴※∴丶井囚囚囚囚囚井井井井井井井井井井囚圓圓圓圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶∴※囚囚∴※※∴丶∴※井囚囚囚囚井井井井井井井井井囚囲囲囲圓圓
丶丶丶丶丶丶丶丶∴※井囲∴丶※※囚圓囚井囲囚囚囚井井井井井井井井井囲囚囚囲囲圓
丶丶丶丶丶丶丶丶∴井井囲囲∴∴※※囚※井囲囚囚囚井井井井井井井井囚圓井囲囚囚井
∴丶丶丶丶丶丶丶∴※井囚囚囚井井井※※囚囚囚囚井井井井井井井井井∴井囚井※丶丶
∴丶丶丶丶丶丶丶∴∴囚囚井井井井井井囚囚囚囚井井井井井井井井井∴　 丶井※丶丶丶
※∴丶丶丶丶丶丶∴∴※囚囚井井井囚囲囲囚囚囚井井井井井井井井井丶丶丶　 　 　 　 丶
※※丶丶丶丶丶丶丶丶∴井囲囲囲囲囲囲囚囚囚井井井井井井井井井丶丶丶丶
∴※∴丶丶丶丶丶丶丶∴∴※囚囲囚囚囚囚囚囚囚井井井井井囚※　 丶丶丶丶丶
∴∴※※∴∴丶丶丶丶∴∴∴∴∴井井囚囚囚井井井井井井囚∴丶丶丶丶丶丶丶丶
∴∴∴※※∴∴丶丶丶丶∴∴∴∴∴※井井井井井井井囚囲囲　 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶
∴∴∴∴※※∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴※井井井井囚囚囚囲圓圓丶丶　 丶　 　 　 丶丶丶丶丶

>>418のような反応こそ小学生ｗ
ハイ、反応ドゾーｗ

早く冬休み終わんないかなァ〜

煽りもロクに出来ないボクちゃん沸いちゃってねぇ〜〜

ボケて季節さえわからない耄碌ジジイｗ

>>421
幼稚園児から言われてもねぇーｗ
こんなとこでオネショするなよーｗｗ
ハイ、反応ドゾーｗ

>>423
だよなー。碓氷峠にジジイはいらね。40歳以上は出入り禁止ぃ！

>>423

>>423
>>424

書き込む寸前に気が付いたがひょっとしてｳﾞｫｶが釣れっかなぁーと思ったら案の定ｗｗ

>>426
勝ち誇る消防脳ｗ
ハイ、反応ドゾーｗ

夜の碓氷峠の列車撮影等で旧道を走ると
峠の走り屋に遭遇する事もしばしばだった

今はどうなんだろうね？

>>428
たまに見るぞ…

頭文字Dに影響されたのか

>>430
板の主旨からいって、そこは軽井沢シンドロームだろJK

プリンスショッピングプラザなんて無ければいいのに

ttp://www.youtube.com/watch?v=ImaTEMVoTT0
って既出？

最初の数回峠越えしたときは物珍しくて、「あさま」や「白山」から下りてEF63を見に行ったりしたけど、
それ以後は当たり前すぎて、何とも思わなくなってしまったな。
「やっぱり、のろのろ走るなあ」とか思うぐらいで。

ああいうごく当たり前の日常が消滅してしまったというのが不思議というか、何だか信じられない
廃線のときに見に行かなかったせいもあるだろうけど（鉄道への関心を失ってた時期なので）

>>434
だから何？
加齢臭ジジイの思い出話か？（ぷっ

>>428
末期は走り屋ですら鉄オタの車が変なオーラ醸し出して近寄れ無かったと言ってた

熊ノ平のC130、頭文字の真似してやれば間違いなく刺さる

なんだ、C130って輸送機か？
まさかR130のことじゃないよね？

季節間違えるボケジジイとか馬鹿ばっかだなｗ

>>437
カーブの番号だろjk

>>437
素人童貞捨てたか？

>>436
？　旧道の熊ノ平付近のカーブ番号はもっと若いと思うが。
熊ノ平駅に登り口は確かC88、補修用トンネル入口でもC130までいかないのでは？
C130かどうかは記憶が曖昧だが、確かに熊ノ平付近から先行ったところに180度に
近い極端なヘアピンカーブ（しかも急勾配）が２箇所ばかりあったが。

>>437
釣りだろ？ｗ　万が一、本気で揚げ足とったつもりなら絶句だわｗ
何に？　おまえのバカさ加減にｗｗ

ちょい調べてみたら、旧線中尾橋のあたりがC128。C130はそこから軽井沢寄り。
>>436は勘違いしてるみたいだね。
まぁ、旧道のカーブ番号、古いジジイでも知らないのがいるし、車で旧道通過＆アプト遺構詣に興味ある香具師しか興味持たない（横坑あたりはカーブ番号との対応知らないと見過ごしてしまう鴨）だろから、どこかのバカみたいに揚げ足とるつもりはないけど。

連続ヘアピンはC133,134だた希ガス

>>442
一番きついヘアピンはC133、134で間違いないよ。
旧中尾橋から軽井沢へさらに登ったとこ、旧道が鉄道よりも標高の高いところ
へ上がるあたりではないかな。だから、熊よりはずっと軽井沢寄りだな。
（>>436は間違ってる。そもそも熊付近のカーブは旧道では標準的だし）
（だいたい184箇所のカーブで熊＝C130なんて数出てくること自体、>>436
は現地へ行ったこともなく地図も読めないという香ばしさが臭うがなｗ）

うろ覚えだが…
眼鏡橋はC33
有名なシャフトがよく見えるのはC55
熊ノ平駅入口跡はC80
現在の熊ノ平入口はC93
頭文字Dで有名なのはC121
中尾川橋最寄はC128
連続ヘアピンはC133,134

等々、いつの間にか頭に入っていたな。
少なくとも漏れは、他人をこき下ろすために覚えたわけではない。

>>444
別に漏れも誰かをこき下ろすために覚えたわけではなく、もちろんそのため
に現地を走ったわけでもないぜ。

ただなぁ、明らかに誰かをこき下ろすような書き方している香具師が
デタラメなこと書いてるのは香ばしいと言ってるだけ。
礼儀正しく書いてるならば、間違いは間違いとして正すだけだけどね。

礼儀という言葉、思わず辞書引いちまったわ。

最後はかなりファンが殺到したみたいだね。
現役バリバリの頃に訪問できて運が良かった。
横川区の方々も親切だったし。
人が多すぎると、現業に支障させてしまいそうで機関区の訪問とかしづらいし…

スレざっと見たけど、変なのが住み着いてから、すっかりギスギスした雰囲気になってしまったんだな

>>446
マジかよ？？？ｗ　はーんそれで・・・と納得。小学校からやりなおしだな。

>>447
訪問しづらい以前に、ＪＲ化以降、一ファンがいきなり訪問しても中に入れてもらえんのが普通では？
一般公開日に行くか、正規ルートで取材申し込みしない以上はＮＧだよ。
横川運転区の場合、その点で結構甘かったけれど（敷地内の安全な場所から短時間撮影するぐらいは許してくれた）、
廃止の年はさすがに厳しくなったな。

>>448
同感。
礼儀という言葉すら知らないクレクレくん
バーチャルな生半可知識ふりかざして質問者をバカ呼ばわりするジジイ
それに対してテメエの無知棚に挙げて逆切れするヒキコモリ
この３種類の病人が住み着きだしてからだな。

>>448
同感。当人は自覚ないようだが。

>>448>>450
器違いはスルー
どのスレであろうとも言える事かと・・・

↑
住み着いている変なの、の代表格（ﾌﾟｯ

ププ
自覚ないんだろうなぁ

矢印ａｇｅ男

>>451
まあ、今日も受け流しましょうや。

所詮は同類であるということの自覚がないまま
互いに基地外じみた罵倒合戦
飽きたところでスルースルーと喚きだすも
すなわち己自身の精神異常をスルーして誤魔化すだけのこと
そんなんでまともな社会生活をおくれるんだろうか？
（とっくの昔にリストラかハケン切りか落第か、世間標準からは脱落しち
まってるんだろうけど、ホームレスだってそれなりの社会性は必要）
友人はどうせいないだろうから、職場の上司同僚・近所・家族からどう
思われているのか、確認してみるべきだろうね。
連絡先教えてくれれば、良い病院を紹介する。（嘲

まぁ基地外合戦やってる連中の正体、だいたい察しがつくけどね。
なんせ今となっては碓氷ヲタ生き残り、たかが知れてるからな。

あー、朝日新聞の方ですか？

無自覚、無職、社会性欠如、精神疾患の上に基地外合戦、朝日自爆、連投age男
ｗ

思わずカミングアウトｗｗｗ

ここまで来てスレ違いな○オヤジや鵜とやらを目の敵にして暴れてるｷﾃｨちゃんの
いるスレはここでつか？

ここは無自覚で無職で社会性欠如で精神疾患の上に基地外合戦やらかして鉄オヤジと鵜を目の敵にして暴れる
朝日自爆なキティ連投age男がそれをカミングアウトするスレです。

>>461
いえ、本人同士の場外乱闘でつ。

またまたカミングアウトｗｗｗ
うんうん、それで？

でました。「それで？男」

それで？

>>465
でました鸚鵡返し反応！
図星だったかｗｗｗ

http://look2.jp/r.php?id=nagano2&no=6841667

線路側の家の婆ちゃんが、絞めた鶏をラックレールに載せていた。
ミンチにするそうだ。
俺が「グリスで…」と言うと、鶏肉は脂分が少ないから大丈夫との事だった。
熊の平の近くでの話。

>>468
1日はとっくの前に終わってるんですけどぉｗｗｗ
（1日ネタとしてもツマランし・・・）

>>468
一回、あんたの頭をラックレールに乗せてミンチにしてもらえｗ

>468
国鉄官舎のお婆さんがやっていたのですね、わかりますwww

>>468
国鉄官舎って・・・。ラックレールがはじまる場所まで２キロも歩いてったって？
山中の保線小屋に婆さんが住んでったって話なのか？
熊ノ平の話なのか？土砂崩れ以降、家族が住む官舎ってあったのか？
それとも玉屋先々代の奥さんのこと？

と低レベルのウソ話に釣られてみるｗｗｗ

と低レベルのひけらかしに茶々入れてみるｗｗｗ

と超低レベルのアゲアシ鳥に反応してみるｗｗｗ

と自己紹介にまた茶々入れてみるｗｗｗ
好きだねあんたも

というアンタ、どこの誰か知ってるような気がすると誘導尋問してみるｗｗｗ
ばかだねアンタも

というアンタ、どこの誰か言ってみろと挑発してみるｗｗｗ
ばかだねアンタも

というアンタ、人に正体聞く前に、自分がどこの誰か名乗るのが礼儀だろと諭してみるｗｗｗ
ばかだねアンタも

あげオヤジ
必死で痛杉。

はげオヤジ
ちんちくりんで下手杉。

あさってで村１０年だというのに
単に過疎ならまだしも
こういう基地外応酬しかない碓氷板・・・
もう完全に終わったということですな。
まぁこういう基地外に汚されるぐらいなら、村ともどもゼーンブ廃墟になって
碓氷は忘れ去られたほうがいいよな

短文で意味の無い短時間連投．．．．
必死で痛すぎる反応内容．．．．
このキチガイが汚してる様にしか見えない碓氷板

どういうわけか「村」に新幹線の確認車登場。
現行モデルだからとくに懐かしってわけじゃあないけど…

>>483
短文連投に食いつくとはなぁ。暇だねぇ。
てゆーか、アンタのそういう反応こそが、まさしくキチガイの証明だし
碓氷の汚物だということに何故気がつかないか不思議だわｗｗｗ

それで？

それで？

自分の書込みへの批判と思えるレス全てに食いつき返す事を棚に上げ
端から見て暇で基地外に見えていないと思っている勘違い甚だしくも自覚の無い
完璧なる精神疾患者

ｗｗｗ

>>488、同意。
しかもあんな時間差で、たいした長さでも内容でもないのに、
１レスに纏めて投稿する脳みそがないんだよ。
それが気違いｸｫﾘﾃｨwwww

総合版の方があぼーんしてそっちで暴れられなくなっちゃったから蟠りをこっちに
反映してるんだろ

もかーいあっちに立て直して篭もっててくれれば良いのにな。
こっちじゃ大好きな「○オヤジ」叩きはスレ違いで出来ないんだからなぁ・・・

>>488
自己紹介?

違ってたらごめんね。
違ってたらスルーできるよね。

>>488>>489>>490
その必死な食いつきぶりが全てを物語る。
裸の王様（厳密には裸の基地外か？ｗ）状態なわけだ。
自覚症状がないようで、哀れなもんだが。

>>491
スルーできないだろうよｗ
だって基地外だもーんｗｗｗ

>>492
あ、こっちだったかな？

違ってたらごめんね。
違ってたらスルーできるよね。

どうみてもID:A4y2b9O9のアゲ男が誰かれかまわず食いついてる様にしか見えないが。


と、こう書くとスルー出来ずに噛み付いてくるんだろうなー　（ﾌﾟ

>>493>>494
入れ食いだなｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

"暇をもてあました基地外同士の遊び"は放置して・・・

１８日、村行った人、レポよろしく。
ついでに現状レポも期待。

>>497
１８日は入園料が無料という事もあって、かなりの賑わいでしたね。１０時過ぎには駐車場も満車、
その後第２臨時駐車場も満車になっていた様です。

１０時から開村１０周年の記念式典が行われ、新入り保存車の新幹線用軌道確認車GA-100型の
お披露目もありました。トロッコ列車の駅前での静態保存展示ですが、お披露目時にはエンジンを
始動させて各種センサーなども作動していましたので、まだ動態レベルの状態ではある様です。

EF631に外部コンプレッサーよりエアーを補給しての汽笛吹鳴体験イベントもあり、家族連れにも
人気な様子でしたよ。１２時からは動態EF63の三重連走行が２往復走り、沿線？には多くのギャラリーが
鈴なりでした。編成は横川方より１１＋２４＋２５。三重連と言っても１１＋２４のみが重連総括自走で、
２５は無動で付く形でした。でもパンタは全て上昇でしたから、走る姿は貫録十分。

EF80の横には特設ステージが設けられていて、１８日には「群馬が生んだスーパーヒーロー
超速戦隊Ｇ−ＦＩＶＥショー」がw　鉄ネタも交えての展開で子供連れには好評な様子でした＾＾

翌１９日はいつもの日曜日の人出に戻りましたが、駐車場は満車近くになる時間もあり、気候も暖かく
なってきたこともあって休日の人出は相変わらず良いですね。高速道のETC１０００円効果もあり
ＧＷ中もかなり賑わうでしょう。当然、高速道では渋滞も起きるでしょうから、その辺は大変かもですねぇ。

３月から信越線高崎〜横川間も近郊区間に加わって、suicaが使える様になりました。便利になった反面
今までは１００kmを超えていれば出来ていた途中下車が近郊区間発着では出来なくなったので、不便に
なったケースもありますね。

１０周年イベントは土日祝日中心に５月いっぱい（一部は８月まで）続く様です。
公式ＨＰも参照のことhttp://www.usuitouge.com/bunkamura/

>>498
訂正ですorz
EF63三重連の編成は横川方より１２＋２４＋２５でした。

スレ違いにも気が付けず、往時の想い出話しどころか現行テーマパークの現状報告を
要求し仕切る、とうてい他人の事をとやかく言えた義理ではないキチガイの戯言。




>>498-499
上に‘釣られるな’‘エサ与えるな’ってよ。
空気読もうや。てかスレタイ＆テンプレからして日本語よく読んで理解しよう。

>>500
嫉妬深い奴だな。

>>498
乙！

>>498
レポート感謝！
結構な盛況ぶりだったようで何よりですね。ＧＷ中にでも行ってみたいと思います。

>>501
同感ｗ

>>501
まぁ、話し逸らかすのはやめにしときなよ。
間違いなくスレ主旨に則っていないのは確かな事だよ。

鉄道懐かし板に立てられた・・・・想い出を語ろう、とされてるスレでやる話しじゃないから、
親切心で見境無くかきこんじゃった香具師が悪くは無いとしてもその前者、他人を蔑んだ反面に
ネタ換えとばかり善人振った勢い、わざわざネタのミスリードする奴の気が知れないわなぁ。

こいつって散々偉そうなこと言いながら人を罵って来てるよね？
皆、こんなヤツと語らいたいと思うか？

鉄道文化村は横軽の「思い出」を残す施設でもあるわけで、村の話題を語るのはスレ主旨から言って全く問題ないと思いますがね。
いつの頃からか「スレ主旨」がどうのと異様に粘着する基地外が居ついているけど、リアル社会のウサ晴らしは他の場所、他の方法でやって欲しいものですなｗ

>>498
EF63-1のエアー関係、ちゃんと生きてるんですね。
あのホイッスル懐かしいですな。ホイッスルは確か国鉄電機の共通品だったと思いますが、ロクサンの場合、何故か他機種よりも良い音に感じたもんです。

ものは言いようだな、こじ付け方に苦しみが滲み出ている。
そして時間差の無い短文の連投が立場取り繕いの必死さを表わし過ぎている　ｗ

本線廃止後遊戯施設の近々の現状報告話しの類が「想い出話し」って解釈には大無理があるだろうな。
オマエがそう来ると織込んで振ってみりゃ素直に手痛い反応を示しちゃったな。

＞いつの頃からか「スレ主旨」がどうのと異様に粘着する基地外が居ついているけど、リアル社会のウサ晴らしは他の場所、他の方法でや
って欲しいものですなｗ

ﾌｯ、全然違うだろ。
オマエみたいな輩の方が以前総合板に有った碓氷関係何でも話せるスレ立てして
お引越し後→引き篭もりってのが本当の意味で正しいあり方だよな。
わからないかい？平気で他人のことキチガイ呼ばわりしてしまう真正気違いｻﾝyo

そんなに自分の思い通りのやり取りしたかったら、どっかの誰かさんみたいに
管理人兼、騙り投稿者って世界で自分で板作るか、ＳＮＳで気の合うやつと群れて
仲良しキモクラブでもして心置きなくすればいいんだよなぁ。
碓氷ってだけでムリに抉じつけて既存スレに割り入ることなんか全然ないぜ。
スレ違いって言われた時点でそれこそ「他の方法でやって欲しいものですなｗ」
って意味のこと先に言われてるんだからさ。



まぁ、法律でも何でもなく各々のあくまでも「正しい」理解と意識の持ち方だからな。
それが解っていないオマエがこういったカタチで投稿する以上、引き続き苦言の手を
入れさせてもらう罠。

ｳﾙｾｰﾖ

>>507
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　ｷﾁｶﾞｲ

カミングアウト乙！

>>508
>>509
おまえらいい加減にしろって。

また緑文字匿名ハンドルの統合失調症患者に罵られるぞ。

いったい何が原因で>>507みたいな人間ができたのだろうか？
相当深い悩みなりトラウマなりがあってのことだろうけれども。
同情したいところだが、スレ違いなので、精神疾患関係か新興宗教関係スレへでも行って
存分に悩みをうちあけたほうがいいと思う。
その前にちゃんとした病院行って診断うけるのが先だろうけれどもね。

>>512
>>511が「緑字匿名」言う短文age男の方じゃね
なんかヒスの起こし方が尋常じゃなさそうだし向精神薬使ってるっぽいやね
誰にもののしって噛みつくとこは>>511の言う症例でしょ

>>512
２ちゃんに来る奴が精神疾患持ってたとして医者に診断受けたところでどうしようもないでしょ。

それよりも>>507が言ってる様、スレ立て者が本意としないネタでマイペース決め込んで暴れる様な
輩には速やかに出て行ってもらう以外ないね。

>>435
と、脳天ｶﾗｯﾎﾟゆとりは叫ぶわけですな　ﾌﾑﾌﾑ。。

>>452

仲間けなすなよ

対処法

511 名前：あぼ〜ん[NGID:lWL1c7WS] 投稿日：あぼ〜ん

てゆーか「スレ立て者が本意としないネタ」、全員が共犯だろ？ｗ
スレ違いネタオヤジもそうだが、それに対して一々粘着反応して暴れる類もなｗｗｗ
だいたいが最近のネタ？、スレ違いに一々反応するやつの方が多いじゃん
暇もてあましてるのか、ウサ晴らしなのか知らんが、双方痛々しすぎる。
思い出ネタすら出てこず、スレ違いだから出てけを喚くばかりということは、
いっそ碓氷スレは全部廃止でいいんでね？
削除依頼出しとくヨ。

元々怪し気な輩が立てたと思しきここスレが消えて無くなるのはカンゲー

でも、スレタイとそれを説明して続くテンプレの内容に則って流れを乱さず投稿するてーのは
２ちゃん社会でも最低限のマナーだろうし、そこまで進めてきた歴世投稿者への礼儀だろうな。
２ちゃん内各々スレの存在意義もへったくれも無くなるからな

>>519
もっともなことだが、スレ違いに一々目くじらたてて粘着質に大騒などせず
スルーするか、スレタイに沿ったネタ提供を粛々とするってのも
最低限のマナーだろうし、投稿者への礼儀ではないか。
一連のスレ違い糾弾はちと異様というかシツコすぎるし、その結果、すっかり
荒れてしまって誰も投稿できなくなってしまった。
復活ネタへ無理矢理ねじまげようとする某オヤジの思う壺じゃないかな。

まっ、一旦このスレは削除。スレタイをより具体的に限定したもので再出発することに一票！
とりあえず、復活ネタとか現況ネタ、地元政治絡みは全て厳禁ということで。

談論内容をタイトにしぼるなら冠一で複数スレ必用だろ。

そうでなきゃ的外れレスでまた荒れるぞ。

２chで碓氷に鉄道カンケーでと言う事なら「総合板」に一つあれば十分だろ。

あとはSNSか個人板で密にやればヨロシ。

>>521
「的外れレス」でここまで荒れるのもなぁ。皆暇でイライラしてるんだろうけどｗｗｗ
荒れる原因は、スレ違いそのものよりも（微妙なとこあるからね）、
要するに、復活がどうの、不法侵入がどうの、村がどうの、新幹線がどうの、
安中市長がどうの、もろもろの生臭いネタへの忌避反応だと思うけど、どうよ？
総合板で一つだけあれば十分というのは同意だが、その際、生臭ネタは一切禁止で
純粋に鉄道趣味として昔の碓氷を回顧することをスレタイとする旨ははっきりした
ほうがいいと思う。
＃生臭ネタ＠マスターベーションはSNSか個人板で勝手にやってくれってことで。

長文でどうでもいい事書き込むほど暇人でイイな年金生活者はｗ

>>523
ほれ、そう一々反応するから荒れるんだわ。
の前に、どうでもいい書き込みに対して一々反応するアンタが一番暇人＆年金生活者でわ？

碓氷峠ですか…何も知らないころは駅に長く止まったり
やっと走っても遅かったりと
じれったく感じた思い出しかありませんなあ。

なぜその様なことになっていたのか知り得た以降は興味沸きましたか？

私の碓氷線初体験は小学生の時に以後隔年で数回にわたる特急白山にて糸魚川までの
祖父との２人旅でした。

テーラー（紳士服仕立屋）を営んでいましたが自分の息子に店を託し現役引退したかと
思いきや、その様な歳から旅行会社の添乗員を勤めるほどの旅行が大好きな人で全国行脚してました。

その祖父が白山車内で当該区間通過を前にしてその昔のアプト時代の運転形態から説明して
教えてくれ、その特殊性から興味津々話しを聞いた事を思い出します。

私の特別？なる鉄道好き（乗り物好きとだ言うのは親族一同の周知）を知ってか知らずか
詳しく、そして普段見せたことない特別温和な表情で語ってくれたこと等、私の特別な
旅の想い出にしてくれた事があって私の碓氷ファン意識の芽生えとなっており、旅好き
な祖父で、そして一緒に２人で旅が出来て良かったと印象に残る想い出となってます。

実は私はそれまでは上越線廻り特急はくたかでの三国峠（ちょっと違うが）越えの
清水トンネル通過ルートにとても興味があったのですが以後古の主要街道、歴史ロマン
彷彿とする中山道ルート、信越線好きとなりました。

>>526
図鑑でアプト式のことを知り、興味を持ちましたが、
軽井沢に降りることがなかったので、
保存機があることを知ったのはだいぶ後のことでした。
明るいうちに通ることも少なく、旧線にも気づかず、
長じてはクルマを使うようになってしまっていました。
カメラを持つ頃には横軽の貨物はすでに無くなっていました。

NHK「ラジオ深夜便」で宮川アンカーが碓氷峠のアプト式を紹介していました

>>524
1行目自己分析ですなｗ

碓氷峠の旧道をMTBやロードで走ってる人は多いと思いますが
さすがにママチャリで走ってる人はいませんか？
こんどママチャリで往復してみようかと思うんですけど。

>>530
往復はオススメできん
軽井沢から横川までは折り畳みチャリ
横川から軽井沢まではバス
というのが良いと思う

横川→軽井沢を歩いた。

軽井沢→横川の方が楽ジャマイカ！
と気づいたのは軽井沢到着直前だったorz

熊ノ平の辺り携帯使えないから困る

>>530
>>531
>>532
>>533、
おまいら想い出話しになって無ぇよ。

荒らしの根源化する前に退場＆立ち入り禁止！

>>534
このぐらい寛大な心で許してやれよw

>>529>>530>>531
スレタイ違反！　退場！！

>>535
大嘘の偽装思い出話は桶なの？ｗ

町BBSの軽井沢スレも鉄道総合板の碓氷スレも死んでんだから
語るところはここぐらいしかないんだし別にいいんじゃねぇの？ｗ

>>537
却下！　出てけ！
思い出以外を語りたければ、別にスレ立てろ！！！

何でお前そんなに必死なの？
ここはｵﾒｰのスレなのか？

早くこのスレ削除ならねぇかな

横軽最後の夏、丸山変電所跡で、35万画素のデジカメ
（型落ちを5割引の29k円で入手）でいましがた撮ったEF63の写真を
初代リブレットにシリアルケーブルで繋いで取り込んで、
32kbpsのデータカードとNパのピッチでのメールに添付して送信するのを
外国人ファンの目の前で実演したのも懐かしい。

その彼は、10年もすればデジカメがフィルムカメラを駆逐するだろう
と予言した。大袈裟な、と思ったがそのとおりになった…

>>541
スレ違い、退場！
カメラスレへ行ってください。

>>542
>＞541は歴っきとした１０年以上もさかのぼった昔の碓氷峠の信越本線横川〜軽井沢間
現役当時の想い出話しを記述してると思われますが何か？

ウケ狙いで大袈裟に振舞う人マネ騙り基地外荒らし野郎めが、
オマエが一々過剰に入れるそのレスこそがスレ違い、オマエこそが退場＆立ち入り禁止。

>>543
>>541のは碓氷の思い出話ではありません。
EF63という単語が脈絡なく入ってるだけの単なるデジカメネタです。
従ってスレ違いは明らか。

思い出話というスレタイを明らかに茶化す目的、偽装思い出話と並んで
悪質な破壊工作ですな。
で、鬼の首をとったかのように、薄汚いガキんちょ言葉で吠え立てるアンタには
とっとと出ていって欲しいものです。
実生活でもその調子なのですか？ちゃんと社会生活おくれているのか心配ですねｗ

ID:4z3YjxAq(笑)は実生活でもこんな調子なのです。本人はちゃんと社会生活おくれているつもりの様ですｗ

>>542
なんなのお前?

>>545
いままでずーっと人に浴びせ掛けてきた悪口が自分そのものの姿だと言う事にまったく気付けていない様です。

ID:rX6Fb84l(笑)は実生活でもこんな調子なのです。本人はちゃんと社会生活おくれているつもりの様ですｗ
ID:n/PnAw7R(笑)は実生活でもこんな調子なのです。本人はちゃんと社会生活おくれているつもりの様ですｗ
ID:QoSNYZoF(笑)は実生活でもこんな調子なのです。本人はちゃんと社会生活おくれているつもりの様ですｗ
ID:2jmw0m/m(笑)は実生活でもこんな調子なのです。本人はちゃんと社会生活おくれているつもりの様ですｗ

面倒だからコピペですませました。
上司、同僚、家族の方達も心配しているでしょうねぇ。
失業ヒキコモリで上司・同僚は既にいないかも知れませんがｗ

春本番だなｗ

ID:4cLVzJSm = ID:4z3YjxAqだな

この過剰な反応。>>1を立てたのはこいつっぽいな。
自分の立てたスレだから、的外れな書き込みされるのが許せないんだろうｗ

ID:4cLVzJSm = ID:4z3YjxAqってのは間違いないだろうね。
でもコイツ＝>>1はちと違う様な気瓦斯。

多分>>１は違う目的でココスレ立てて、その目的が概ね達成できてもうココスレは
どうでもよい（まぁ最初からか）って感じじゃ無いのかなという悪寒。

そしてその目的達成の煽りをくった輩がここで腹いせの為、大暴れの図ｗ

ネタじゃない証拠?に、それと同じ日に撮った写真を。
凡そ鑑賞にはたえませんがw

photozou.jp/photo/show/50802/17763102

97年といえばQV-10とかそんな時代だったよね。
メディアもCFかスマートメディアだった。
消費税が5%になったのは97年だった。
12年で世の中変わったな。
客車列車もどんどんなくなるし、189系も引退近そうだし。

CF、スマートメディアいずれも現役だが、容量と価格が劇的に変化したな。
デジカメの価格もそう。
最新のデジカメ持って、過去の碓氷にタイムトリップできたらなと妄想するよ。
その時はアプト初期まで遡ってみたいもんだな。

>>554
うんうん…
俺は今持ってるサンヨーXactiを持って廃止前の熊ノ平に動画撮影に行きたいぜ

フィルムが高価だったあの頃(涙)

今みたいにバシバシ撮れなかったな…

>>555
動画がんがん撮って、一人楽しみたいですな

>>556
そうそう。曰く現像貧乏ｗ
暗室作って自分でとも考えたが、結局は実現できんかった。
で現像があがってきたら？？？っていうのもあったり、何故か写ってるはずのものが
消えてたり・・・。単に下手糞ということなんだろうけれどもね。
その点、デジはいいよね。

>>553よ、
>541レスの内容にこじ付け的クレームを言う輩が出て、それを擁護する様な内容の
レスが付いたからと言って、あんたのそのレス内容は悪い方へ助長すると言う意味で
おふざけが過ぎないかい？ITテクノロジーネタじゃ無ぇんだからよって言われてる
時点であんたみたいなレス付けるの止めるべきだろ。
その後数レスの展開見てみろよ、おかし過ぎるだろ。

>>552もしかり、
>>541に書いた事の内容が実話かネタ（作り話し）かなんてこと誰も問題にしちゃ
いないんじゃ無ぇの？
そんな写真出すなら、その現場で当時起こり得て撮影結果に反映されてるとかの、
その土地ならではの相応しい想い出話しとしてレス展開できないものかな？

>>558
せっかく馬鹿と粘着基地外がいなくなった（ＧＷでどっかの鉄現場で馬鹿やらかしてるんだろ）
のに、冷水浴びせるようなことやめろよ。

上から目線であれこれ言う前に、「相応しい想い出話」展開してくれ。
それができないんだったら、さんざんここを荒らした馬鹿と粘着基地外と同じだぜｗ

よーく読んでみろ、
>553のどこに碓氷の想い出の的内容のカケラもあるか。
>>554、>>555に至っては想い出話しどころか妄想話しに調子くれた合いの手入れ。
>>556、>>557はまったく論外、それこそデジカメ板逝けって内容。
ここでそんな話し語らう必用まるでないよね。
前に続いて空気読んだレス入れてるつもりだろうが、スレタイ的には完全なるＫＹ。
調子のこき方が馬鹿丸出しっぽくて恥ずくないかなってハナシ。

>>558

世間の夏休みが終わったあとの平日だから実にまったりしてましたよ。
俺が横軽に行ったとすればいつも平日。休暇とったりしてね。
人ゴミが嫌いなので場所取りで揉めるところに行くくらいなら
ひとけのない民鉄撮りに行く。

その日は丸山変電所前に鉄?カップルがいた。女性は望遠持ってた。

もうあの場所に足を踏み入れることもないだろうな。

>>560
だったらオマエが「想い出」の手本示せってこと。
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃと一々小姑めいてウゼーし、異様な粘着ぶりがキモイんだよ。
「馬鹿丸出し」ってのもオマエ自身のことだってこと自覚しろよ。
「想い出」がないんなら、どっか他行ってくれ。
オマエにネタ判定の警察官役やってくれなんてだーれも頼んじゃいないから。

ID:4cLVzJSm
ID:4z3YjxAq
ID:u3p2Ulws

ネタ出せ言ってる輩が実は一番ネタがないでおｋですか？

うわー、まだやってる・・・

>>564
誰もいきなりネタ出せと要求しているわけじゃないダロ。
スレ違いだの「碓氷の想い出の的内容のカケラ」もないだのと一々つきまとう
馬鹿に対して、そんなに上から目線でお目付け役気取るんなら、テメーが
率先して「碓氷の想い出」ネタ出してみろって言ってるだけ。
輩でもなんでもいいけど、どういうネタだったら「碓氷の想い出」としていいのか
オマエがまず手本を示してくれ。
それが順序つうもんでわ？

荒れてるのと雑談どっち取ると言われたら雑談に一票

どうもルールが厳しいみたいだなこのスレ。
これじゃ何も書けんぞ。
碓氷峠の雑談ができるスレって他にある？

ああ思い出話書かないと粘着されるんだったな。
釜めしの香の物って昔は四角くて木のフタだったよね。
これでよしっと。

>>568
要求される「想い出」の水準も相当高くて詳しくないと駄目らしい。
しかもカメラだとか余計なことは一切書いては駄目らしい。

軽井沢付近にてマルヨした(特に冬の)朝
朝の御勤めと称して
185系の開放グリーン車で坂を下り、115系で坂を登る
というのを、碓氷峠末期の撮影行でよくやったものだ

>>566
よく長文で無意味なコトずらずら書けますねｗ

>>570
碓氷峠末期の頃って185-200はもうリニューアル済だったんだよね。
長ﾅﾉの115も高崎まで顔を出してたし・・・ﾅﾂｶｼｽ

末期よりもっと昔の話はないの？

って無理か。
みな、廃止フィーバーで初めて現地に行って便乗的に大騒ぎするという
（ついでに顰蹙もののマナー違反や犯罪行為やらかして）
廃止廃車ものを渡り歩くだけの、死肉にたかるハイエナか蝿みたいな連中
しかここには残っていないようだから。

>>574
いくら特色あった区間とは言え、2chに書き込む人に求めるとなると
なかなか難しいでしょ
俺が足繁く碓氷峠に通うようになったのは、能登は既に電車化された後の
ラスト５年くらい
EF62 41は落ちる直前で、辛うじて数枚の写真が残る程度

メインはEF62との三重連だったから
多客期の妙高(と、その返却回送)を撮ったり
団体等で客車列車の情報が入ると、上司に有休計画に入れてもらうように頼み込んだり
冬場はシュプール号を撮ったり乗ったり・・・
ちなみに、末期に走った五重連になった旧客には乗車していた

185系乗車は、いつも坂を下るのばかりなので
たまには坂を登るのに乗りたいと乗ってみた
しかし、夜間のため面白くなく
一度きりでやめた

>>573-574
そう言う貴殿は、さぞかし昔の貴重な体験ネタをお持ちなんでしょうね
幾つか披露して戴けませんか？

連休中に文化むらいってみ
池沼がいっぱいいるぞ
わぁーとかあうあうあーとかあっちこっちでさけんでた

>そう言う貴殿は、さぞかし昔の貴重な体験ネタをお持ちなんでしょうね
何でそうなるのか理解できんけど
574ではないが昔話でもしようか
貴重な体験なんて一回もしてないけどそこのところは了解してくれ
俺と碓氷峠との付き合いは昭和49年の夏かその年の年末の帰省時だな
どちらだったか覚えてない
長野から家族で帰省した時だ
親父もお袋も関東出身なんでな
昭和49年の夏、諏訪から引越ししてるんだが諏訪と長野どちらから帰省したか覚えてない
どちらにしろ昭和51年の夏まで盆暮れには帰省で利用してwktkしてたよ
碓氷下るのは一大イベントだったよ

EF63を永久連結にして「EL60」ってなアイディアはなかったんだろな…

>>579
意味わかんねｗ

>>580
別に簡単な事だろ？
意味分からないとは余程頭悪いんじゃないかw

小学3年生ぐらいの時に、おばあちゃん家に行くため乗ったなぁ…
機関車が連結する場面を親父と見てたのを思い出した

新幹線はつまらないね

>>579
車体が長くなりすぎると、整備の時に問題が出る。

SL時代からの流れで、おおむね長さ25m程度までの車両であれば
整備ピットに乗せることができるが、それを超えた車両の整備には
専用のピットを用意する必要がある。

あと、今のJR貨物のように牽引機関車数で線路使用料を支払うといった
スキームではなかったから、永久連結にしてわざわざ機関車数を減らす
必然性もなかった。
（牽引力が足りなかったら補器を増やせは良いというのが基本的な考え方
だった。だからアプト式時代にはED42の4重連（軽井沢方1両＋横川方3両）
という今考えると信じられない使い方をすることができた）

>>580
>>583が基本的なところ説明してくれたから繰り返さないが、
（あえて加えれば、全検など車両運用サイクルの問題、車両建造費の問題、
客車列車消滅という趨勢でそんな機関車を開発するよりはオール電車化の
ほうがという時代の流れ＆鉄道経営の問題。さらにあえて思考実験すれば、
貨物列車が通らない横軽のこと、EL某なんつうワケわかんね妄想より
はEHあるいはいっそEDのほうがよほど「アイディア」としては上等だろ）
なんでも長くすればいい式の「簡単な事」なる馬鹿さ加減に「意味わかんね」
と指摘したんだが。それすらわからず勝ち誇るあたり、アンタ、頭悪すぎ。
てゆーか鉄の常識すらないなｗ

ということで素朴きわまりない>>579の妄想はともかく、
それにのっかって勝ち誇ってみた、とんでもなく頭が悪い>>581が一人赤っ恥をかいたというオチｗｗｗ

EF63と聞いてふと思ったが、なぜ63なんだ？
別に横軽区間じゃ最高速度85km/h以上の性能はいらないだろうから、もっと低速よりに特化させてEF17と命名しようとか考えなかったのかな？
それとも単に全般検査とかで自力回送するときの都合？

>>585
10番台の形式って旧型電機の話では？
その後、制御方式の進歩もあって形式番台の区別は直（60）、交（70）、交直（80）以外は廃止されたはず。
てゆーか、アンタは>>579か？
わざとカマトトぶったこと書いてるんだろうけどね。だったら、ちと悪趣味だな。
もし本気だったら>>581と同じ類の痛々しいまでの頭の弱い人ｗ

おいおい、こんなこと書いてると、また想い出話原理主義ジジイに罵倒されるぞｗ

EF63の最高速度は一応100km/h。
だいたいEF63で「もっと低速よりに特化」ってどういう意味よ？わけわかんねｗ
こいつ、わかってってワザと頭の悪いフリして釣りしてんのか？
マジなら、重ねて指摘するが救いようがない馬鹿ｗ

>>583
長すぎるとまずいのですね、どうも。

>>587
EF63のスピードメーターは75kmまでしかなかったような気がする
それでも最高速度100kmなの？
教えてエロイ人

>>589
メータの目盛は75までだが、設計上の最高速度が100つうこと。
自分で資料調べて確認してみろよ。

にしても想い出話からだんだんずれてってるなぁｗ
限りなく低レベルの話に終始していることだけは変わらんがｗ

大宮工場への入出場回送では飛ばしていたという

その時の条件として
85km/h以上で走れる事を要求されたのでは？

あと１ヶ月余りで6月9日がめぐって来る。国鉄一家に育った信州在住のわたしは横軽通過の際は必ず車窓より殉難慰霊碑の母子像に黙祷を捧げるのを常としていたのだが、列車の往来が途絶えてすでに10余年、未だに母子の像はもう来る事の無い列車の安全を守り続けて
いるのでしょうか。熊の平の駅跡も立ち入りが出来ないみたいだし、慰霊訪問はもう出来ないのでしょうか？

>>592
廃線後もJR＆地元自治体関係者が、かの日に公式行事として慰霊祭やってるよ。
招待された関係者のみ参加可能で、部外者・一般人はもちろん参加不可だが。
旧国鉄の横川・高崎機関区関係者ならば知ってる話。
それと慰霊祭の模様を伝えた新聞記事（確か数年前）によれば、現地は昔と
変わりないみたい。ただし、旧線跡を利用したハイキング路の工事が構内でも
始まっているらしい。

てゆーかさぁ、親が国鉄職員だったというだけの人間が、車中から黙祷をささげるのは
勝手だけど、「立入りが出来ない」こと知ってて、慰霊訪問したいってのはなぁ。
ちと厚かましいというか、独り善がりつうか、非常識でね？
本当に現地のこと大事に思うんなら、素直に立入り禁止に従うべきで、
遺族でもないのに慰霊訪問だのなんだのと口実作るのはどうかな。

しかもアンタは車中より黙祷ささげてただけで、「慰霊訪問」したことないんだよね？
だったら「もう出来ないのでしょうか？」という表現おかしくないかな。
アンタがどうのでなく一般論としてというならば、上に述べたように
関係者による公式慰霊祭がちゃんと続けられているわけで。

どうしても慰霊したいつうんなら、旧中山道踏切跡に殉難碑があるから
そこで手を合わせたらどう？あそこなら堂々と行ける。
熊災害のそれではないけど、気持ちはちゃんと通じるだろ。

どしても熊で慰霊祭ごっこ？やりたいつうんなら、
旧道のc80付近から横川寄りあたりでやれば？
実際に犠牲者の遺体が流されてきてた付近でもあるし、廃線前に車中から黙祷
ささげてたなる話と、たいして変わらんじゃろ。
とにもかくにも、わざわざ不法侵入やらかして犠牲者のみならず横軽の歴史を
冒涜するようなこと（何故かわかるよね）はやめとけ。よーく考えてみれ。

ID:WBgFPPqyは何が気に入らなかったのだろうか｡

単機回送は機関車だけなので、坂を登るにも降りるにも
最も挫屈の心配の無い、あの区間では一番安全な列車のはずなのに、なぜか
貨物列車扱いで、旅客列車より低速を強いられたのが不思議でたまらない

EF63+EF63よりも
EF62+14系を繋げた方が挫屈の危険は高いにもかかわらず、速く走っても良かった不思議

>>595
独り善がりな偽善の匂いと、それを口実に熊への不法侵入を正当化しようとする意図、
さらに言えばいかにもネタ臭いってあたり。

>>596
挫屈の件は空気バネ台車の話。だから機関車回送で持ち出すのはスジ違いだな。
空気バネ台車の挫屈は、試験運転では下りよりも上り勾配での非常制動時に多発したとある。

下り勾配での速度制限は挫屈よりも、停止できるか否かの問題。
車両重量によっても左右されるだろうが、時速45ｷﾛを超えると非常制動かけても停止できなくなるって話。
無制動だとだいたい1分ぐらいで時速100ｷﾛ突破する計算になるってのも聞いたことある。
確かに機関車回送で、貨物と同じ速度制限があったのは、理屈に合わない気も
するが（ただし、EF63×2＋EF62＋EF63×2とか、EF62×2＋EF63×2とか、EF63×4という
重単の場合は、列車重量の点で納得できるような気もする）。
最大の理由は、下り勾配で発生した重単の暴走転覆事故でないだろうか。
EF62×2＋EF63×2のパターンだったと思うけど、事故発生まで、機関車回送の場合に
OSRを解除して運転してたりしたなんていう噂を聞いたことがある。あれだけ派手な
大事故だった（新線時代で唯一、新聞で大々的に報道された事故）にも関わらず、
未だに事故原因がよくわからんけど、直後にOSRの改修がなされたということからして
ありえるのかなと。で国鉄式の発想で、より安全な方、つまり速度＝低で回送運転する
ってことが徹底されたんでなかろうか。

上り勾配で、単機回送と列車牽引時で速度制限が違ったっていう話は初耳ｗ
そんなこと聞いたことないよ。単機回送と「あさま」、確か同じ所要時間だったと。
低速度で運転したとすれば、ダイヤ上の理由か、電力使用量を節約するためかだろ。

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当時おぎのやは売り上げ減を懸念して横軽の廃止に強く反対してたのでしょうか？
それと長野県内に店舗を出したのも横軽の廃止が多少関係してるんでしょうか？

すでに18号線のドライブインの方が駅売りより売上高が多いという話を
20年以上前にTVで耳にしました。
反対したりまでしたかどうかは知りませんが…
一部既出スマソ

>>597
＞ 不法侵入を正当化しようとする意図

すごい想像力だが何ともチグハグな。
本当に不法にやる気の奴なら、わざわざ予めこんなとこに書かないだろうよ。
「関係者限定のセレモニーがある」だけで十分じゃないか。

この手の人にかかったら、旧道通行者は全て不法立ち入り容疑者にされそうだわ。
玉や辺りで見張ってんのかね？

>>598>>599
おぎのやは、ホンネはどうか知らないけど表だって賛否の声は一切出さなかった。
あれぐらいの規模の会社になるとJR系や県関係とのつきあいもあるしね。まっ大人の世界つうことでｗ
23号機を買ってドライブイン店前で展示するなんていう話もあったようだから、
企業文化として横軽への思い入れは当然あったようだけどね。
輸送の問題がネックになってこの話はウヤったけど。

ちなみに売上についてドラブイン店が駅売を上回ったのは相当前からの話。
上信道開通後は、確か鉄道関係（駅売＋車販）よりも、ドライブインうあSA
など道路関係の方が売上が大きいはず。厳密には釜飯だけでなくレストランや
売店含めての話だけど。

>>600
気に食わなければスルーしろよ。
そういう揚げ足取りすると、また荒れるだろが。邪魔ｗ

115系好きが横川から軽井沢まで渋々バスを利用…。

>>601
そうなんだよ、いつでもどこでもそう。
600野郎の痛い言回しのレスがいつも荒らしの根源。

列車の通らない碓氷峠は思い出の中の世界。それはそれでよい。
今を生きる俺には、追わなければならないものが他に沢山ある。
残された時間はそんなに多くない。

↑
出たぁ、廃線廃車を追いかけるハイエナｗ
鉄のありかたとして下品だという自覚ないのかね？

先日横川に行ってきた。
廃止になって久しいが、下り線(長野方面)のレールはまだ繋がっていて、路盤(？)もかなり先まで保全されているのに驚いた。
実は復刻運転計画があるのだろうか？

ねえよｗｗｗ

>>605
>>604は、いま現役のもので知る人ぞ知るその去就が危ぶまれているものとか、
その意味先行き怪しげな鉄ネタ中の興味対象を言ってるんだろうよ。
廃線廃車を追うのは時間が勿体無いって言ってるあるよ。

廃線廃車を追うハイエナは元々ここに常駐する住人だって言う皮肉の意。

>>608
随分と深読みつうか、まるで本人による解説みたいですなぁｗ

確かに一番のハイエナぶりを発揮したのは。ＳＬブーム終焉後ではココだけどｗ
ちなみに漏れは、現地のアホ騒ぎぶり、デタラメな無法ぶりに嫌気がさして
最後の半年間もちろん最終日も敢えて現地行きはパスしたよ。
　

随分と深読み・・・

オマエが鈍感なだけだろ

<<608が言っている意味にしか解釈出来ない罠。

オマエ、空気読めなくて人から後ろ指さされるタイプの人間だな。

>>610
お前も偉そうなこと言う前にレスアンカーくらい覚えてから書き込めよな

>>610
何をそうムキになって、喧嘩腰なのかね？ｗｗｗ

碓氷峠最終日の白昼午後に坂を下った高崎行き
おそらくあの日の最混雑した普通列車だと思うが
あの列車にロングシート115系はナイス！と思った

運用をいじってあのようにしたのなら、運用担当者は蔭の功労者の一人だろうな
本当に偶然なら、ちっとも功労者ではないけどな

＞＞６１０もそうなんだろうけど、漏れもムキってのとは違うけど＞＞６０８の解釈が「深読み」だなんて
感覚の人間が自分の周辺にいたら、さぞ気の効いたやり取りがままならなくてイラっとするな。
仲の良い友達にしたくはないね。

>>611
ここから漏れが書いてる様に、特定レスへのことさらな返信とかの意味ではなく、
話しの脈絡に特定レスを自動リンクを貼る必要が無い、貼りたく無い場合の表記のし方
のバリエーションとしてよく使われる入力方法を知らないオマイも偉そうにしてはいけない。
そんなこと言ってると結局オマイも＞＞６０９と同じ様なKY鈍感人間って事になりそうだよ。

EF63の側面に、EF65 1019みたいに
デカデカと「碓氷」「峠」と千社札みたいな書体で描かれると面白いな
と妄想していた

一歩間違えると、峠の走り屋だけど(笑)

>>614
そんなもんスルーしろよ。無駄に荒れるだけだろが。>>610ともども、もっと大人になれｗ

>>613
？？？普通列車で115が入るのは通常運用だったと思うが。
むしろ超混雑するのわかってて増結せず敢えて通常編成にしてたほうが、
ある意味、ファンの想い出作りという点で"功労者"でナイス！でわｗｗ

>>615
労使紛争で荒れまくってた国鉄末期でもEF63の側面にスローガン書かれることは
滅多になかったからなぁ、余計なこと書きたくなかったのかもねｗ
これは全くの冗談だがｗ
国鉄色にはロゴ的な装飾は似合わないかもね。
どうせ妄想するんならEF63の特別塗装機とかね。
もし廃止されなかったとすれば、ひょっとすると今頃"更新機"なんてものが
登場してたかも知れん。とすれば更新色もあり得たかもね。
ついでに自力通過可能な電車形式が登場（実現とは敢えて書かない。技術的な
問題は全くなく、要するに運用コスト面の話が左右する件だからね）した際の
塗装がどうなるかとかね。

>>616
115系は115系でも、長野には
1編成しか無かったオールロングシートの編成だったからだよ

普通にセミクロスの115系だったら、わざわざここに書き込みなんかしない

更新色って…
横川のEF63はJR東日本所属だったっての知らないアホがいるね。

>>617
ああそういう意味か。勘違いしたよ、ｽﾏｿ。

>>618
あのなぁ、今ももしEF63が現役だったとして、なんらかの更新工事が行われたら
という妄想話をしているんであって、当時のことじゃない。
だから、JR-FがどうのJR-Eがどうのというのは関係ない。よく読め。
そもそも、どーしてすぐに「アホ」だなんだと他人を小ばかにしたトゲトゲしい
反応しかできないのかね、アンタは。
いろいろと恵まれない境遇でストレス抱えてるのはわかるが、そういう態度はよくない。
苦言を呈しておくｗｗｗ

JR東日本の機関車はJR貨物のA更新並の保全工事やってる機関車あるけど、色変わってませんね。
無知晒して説教がましいのはジジイだから？周りから疎まれてることに気づいた方がいいよ。
馬鹿は馬鹿らしく謙虚にねｗｗｗ

>>616
昭和47、48年頃だと63にも側面に大きなスローガン書いてたのがあった…
62のスローガンは結構写真で見るが横川区も結構その手の運動が過激だった時期があったみたいで

>>614
リンクしない場合は記号使わんのが普通
よく使われてもいない
即なくともここの板ではな
2ちゃん全体の習慣ではないな
他の特殊な板の習慣持ち込むなよ
で半角と全角混在に意味はあるのか?

>>622
漏れ、ここの板ではよく使われてないとかさぁ
何が「普通」で「習慣」かなんてハナシしてないよねぇ。
数有る匿名スレその他の中でも、少なくとも２ちゃんで確認した事の有る
“バリエーション”って書いてるよね。

他の特殊な???
２ちゃん内の他スレをも知らないオマイの感覚が狭窄に過ぎるだけ。

で、オマイの＞＞６１１投稿内容でもわかるとおりレスアンカーだと認識できてるくせに、
くだらない事に噛みつきにくるところが格好の弄りキャラ全開だしね。

２ちゃんで確認した事の有るってだけで使うのかよ!
よく使われる入力方法じゃないの？
真性馬鹿なんですか?

自分自身の真性馬鹿ぶり自己紹介乙！
日本語でおk　　　　　　　　（ﾌﾟ

>>625
日本語が何だか知らないレベルでレスするって凄いね
まあそれも一つの才能だけど日本人からすると異質なんだよね

>>620
くだらねー揚げ足鳥、ゴクロウさん。
最初に言っておくが、そうすぐに他人を馬鹿呼ばわりする癖やめたほうがいいよ。
まぁ最初から荒らすのが目的で喧嘩うってみてウサ晴らししているだけの
寂しい人生やってるんだろうけどねｗ

そもそもEF63が現在まで現役であったとしての妄想話であって、
更新色の定義がどうのなんてのは端から問題外。
てゆーか、更新色云々程度の話を偉そうにひけらかして他人を馬鹿呼ばわり
する痛々しさに気がついたほうがいい。

だいたい、そういう痛々しい習性こそがジジイのそれであって
早くそれを自覚したほうがいいよｗ

他の連中も馬鹿だなんだとお下劣な応酬やめたほうがいいと思うな。
いいかげんにしろって言いたい。

なんか朝早くからイライラしながら必死に書き込みしてる年寄りって可哀想…
こんな人生送りたくねぇ。

>>628
古典的だがｗ
　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　ｗ
　　　と返しておく。自分の顔を鏡でよーく見て反省しなさいねーｗｗ

624 ：回想774列車：2009/05/25(月) 02:29:32 ID:Lbe9b/tp
　　　　・・・で確認した事の有るってだけで・・・

626 ：回想774列車：2009/05/25(月) 03:45:17 ID:Lbe9b/tp
>>625
日本語が何だか知らないレベル・・・


　↑
なんだか変な文章だよね。

日本語は何なの？
日本語は日本語だよな。ここ日本にいて他国語ではないことは確かだ。

大陸人や半島人が使うと可笑しくなるけどな　ｗ

痛々しい荒らしだと思うレスにレスをつけるのも痛々しい荒らしの内。
そういう俺のこのレスも痛々しい荒らし。

なーるほど
要するに、このスレの住人全員が痛々しい荒らしというオチですなｗ

しかし想い出話すら成立せず、このありさま・・・
１０年以上経ったとは言え、あの熱狂はいったい何だったんだとねぇ
お互い低レベルな揚げ足とりと罵倒合戦、基地外しか残ってないのかな？

自己紹介乙ｗ

↑
典型的な反応ｗ

五重連(以上)って、どれくらいの頻度であったのか？
有名な、廃止月に旧客の品川行きが機関車故障なったもの
廃止前年くらいに撮影のためと言われているEF62を中間に挟んだもの
それくらいしか俺は知らないが・・・

>>636
機関車だけの回送ならば、貨物列車廃止までは結構あったよ。
多分、アンタが生まれる前の話だけど。

>>636-637
ちょっとググったら、ここにセノハチのEF59六重連回送の写真があった。
　ttp://www.geocities.jp/zensin7040/senohati/senohati.htm

調べれば結構あるもんだよ。

>>638
ここは何のスレでしょう?

ググって得意になってるんだからほっとけ。キチガイに絡むとまた粘着されるぞ。

>>637
俺が工房の頃までは、単機なら結構あったのね
客車や貨車を連ねた営業列車や回送列車ではどうだったんだろう？

>>641
単機回送（EF63×2）や、重単（EF63×2＋EF63×2）は回送ダイヤが定期で組まれてたからね。
台検や全検完了時は、試運転EF63＋EF63×2なんていう試運転ダイヤがあった。
貨物列車廃止前までは、EF62がEF63の単機回送や重単にまざるのも多かった。

列車の場合は牽引定数や変電所容量の問題もあるからね。
余裕のある単編成の列車ならば、EF62×2＋EF63×2か、EF62＋EF63×2＋EF63×2はまれにあったと思う。
後者の5重連は廃止直前のイベント列車であったはず。
でも、通常の列車では滅多になかった（機関車故障だとか、EF62を大宮あたりへ
送るかぐらい）と思う。

これは漏れの個人的好みだが、横軽で一番萌えたのが重単。
EF62＋EF63×2＋EF63×2ないし、EF63×2＋EF62＋EF63×2なんてのに出会った
日のことは今も鮮明に憶えているよ。このあたりはジジイの特権やなｗ

171レをよく撮っていたな
オサーンの独り言

うるさい懐古厨

>>644
まぁまぁ、そう妬まずにｗ
厨房は懐古ネタ全くなくて気の毒ですなあ。（廃線時は5歳ぐらいかなぁ？）
懐古話が嫌だって？　スレタイ見ろよ。嫌なら余所行きなさいねｗ

散々少し前にスレタイどおり想い出話しに徹すべし論が出てたのに、
碓氷関係なら・・・みたいなこと言う香具師がいたりして脱線めいた事を許してた
のが良くないんだろうよ。
でもテンプレにはゆとり脳にも理解出来る低次元な主旨説明文の掲出も必用だったんだね。

>>644
この板住民が何言ってるんだよ?

172ﾚは録ってた

身延線用の115-2000にも将来のため？に「横軽」のNFBがあったけど、横軽に暖地用115って大丈夫だったのかな？

1000代以前の115系も横軽走ってましたよね?

>>649
115系に暖地向けは存在しない
全て耐寒対雪型だから大丈夫

115系1000番台は耐寒対雪「強化」型

マジか…
自分の無知晒しただけでスマソ

>>645
爺臭いレスありがとうｗED41が墓場で待ってるよｗ

>>653
乳臭い反応ありがとうｗママのおっぱいが待ってまちゅよーｗ

墓場でED41に会えるんなら、ここの住人の大部分は本望でね？
テメーの無知への開き直り、あるいは、実際に見ることができなかった悔しさ
そういうもんを年長者への罵倒で誤魔化す若い香具師もいるんだろうけども。
どっかで拾い読みして知ったED41を持ち出して揶揄した時点で横軽マニア失格だってことだな。
>>653はどうやら横軽への思い入れは一切無いようだねｗ

更新ジジイしつけぇ。おまえは限りなく耄碌に近い妄想してろｗ

>>655
ED41って、考え方によっては名機かも
国産で量産されたED42もED41が手本
デザイン的にも、ED12やED54同様
スイス機らしい優雅なデザイン

いや「考え方によっては」じゃなく横軽史上、輝ける名機だろ。
（史上活躍の全ての機関車がそれぞれ特徴を持った名機だけどな）

2両しか輸入されなかったけど、ED42の母体となった点で横軽史上重要な機関車ですな。
「名機」かどうかは定義にもよるけど（構造が精密かつ複雑で故障が多かったという
意味では「名機」かどうか異論があるだろうね）。
いずれにせよ保存されなかったのが惜しい。

>>656
ガキはすっこんでろｗ　負け犬の遠吠え、みっともないぜｗｗ

>>659
だから「考え方によっては」な訳で・・・

日本初の電機EC40、日本初の国産電機ED40、量産電機ED42、そしてEF62とEF63
それらに隠れて地味な存在、しかも
両数が少なく、写真も少ないED41

拓海が電気機関車で複線ドリフトするスレでつか？

>>660
2両しかない上に活躍期間も短かったからね。
でも戦後まで生き残ってたのだから、も少し写真残っててもいいような。
公表されているのは廃車後、横川機関区で"ドナドナ"待ち（現地解体かも）のやつぐらいかな。
現役の走行写真、見た記憶がない（補機でED40の間にはさまってるのは見たかも。曖昧な記憶だが）

489系シュプール信越で爆睡していたが
猛烈なビビり震動で目が醒めたのも今は思い出
あの時
俺同様に目が醒めた人は
結構いたな

>>663
シュプール信越（に限らず信越方面のシュプール各列車）に489が定期で充当されたことってあったっけ？
（JR-Eに1本いた200番台編成が充当されたことあるのかな？　にしても一般的な想い出話なら189では？）

それに爆睡してた人間が大勢目覚めるほどの振動だったかな？
起きている、あるいは居眠り程度ならば当然気付いただろうけど。

なんか嘘くせーなｗ

ところで>>663君よー、シュプール信越に乗った時、横川駅で釜飯買えたかなー？
はい、質問に答えてみよーｗ

>>665
往路だったから買えないよ
横川も軽井沢も深夜の運転停車だから、カマも見れない
東京始発で、平成4〜5年頃だったと思う

>>664-665
小学生のような揚げ足取りだな。
ハイ、反応ドゾーw

>>667
答えに窮した小学生のような開き直りだな。
そもそも、シュプールに489が定期充当されていただの、
横軽の振動で爆睡してた客が皆驚いて飛び起きただの、
こーいうヨタ話に突っ込みいれるのは"揚げ足取り"でもなんでもないだろが。

まぁな。個人が感じる量的感覚は微妙に人それぞれ。
それと言葉や文章での表現の仕方も同じくそれぞれ。
そしてそれを見聞きした感じ受け方も不確定要素多く人それぞれ。

自分が人よりよく知っていると言ったような幻想的自負の元に起こり得る自己顕示欲
ミエミエな雰囲気ぶち壊しな痛々しいレス表現しか出来ない時点で>>664-665の負け。

>>668
くだらねー揚げ足鳥、ゴクロウさん。
最初に言っておくが、そうすぐにヨタ話呼ばわりする癖やめたほうがいいよ。
まぁ最初から荒らすのが目的で喧嘩うってみてウサ晴らししているだけの
寂しい人生やってるんだろうけどねｗ

痛すぎる、本当に痛すぎる>>664-665の反応。

本当に痛々しいな。
かくして、シュプールに489が定期充当され、爆睡してた客が皆飛び起きる
ほどの振動があったなる、大嘘話が「人それぞれ」としてここでは擁護
されるわけだｗ　
まぁ、単なる無知・ウソ・妄想も「人それぞれ」、その人にとっては「真実」
だっていう、まるで精神病院みたいなｗｗ
そういう病的なウソ・妄想を批判すると、すなわち「自己顕示欲」だの
「荒らし」だのと痛々しい開き直りしかできない。
「そうすぐにヨタ話呼ばわりする」？　489の件にしても振動の件にしても
横軽オタならばすぐにアレ？と思う話でないかい？ｗ

そういえば、ジジイ云々の罵倒、今回は忘れたのかな？ｗ
廃線から10年・・・。横軽オタの質はここまで落ちたのか・・・

想い出話と、ウソ・妄想・ネタの類のヨタ話を区別できないようではオタ・マニアの資格ないよｗ

>>672-673
ジジイはすっこんでろｗ　負け犬の遠吠え、みっともないぜｗｗ

>>664
長野の489系が一本？？？

長野の489系は３編成あっただろ
但し、一本は構内で特攻してお釈迦になったらしい
という話なら碓氷峠廃止間際に聞いた事がある

では今一度、元となった>>663の記述に注目してみようや。

>　猛烈なビビり震動で目が醒めたのも今は思い出

この行を読んでもこのレスを書いた本人が「飛び起きた」等と言う解釈には成らない事が判る。
振動に関しては当該列車の編成位置、車輌内座席位置、更に言えばそれらを含めた
固有コンディションのバラツキ、個体差特性、それに乗じて個人の感じ方、
これら鑑みれば一概に否定はしきれない、ウソとも言い切れない事が判る。

>　あの時　俺同様に目が醒めた人は　結構いたな

この部分に関しても曲解が見られる。
>>664-665、>>672-673は「爆睡してた人間が大勢目覚める」であるとか「爆睡してた
客が皆飛び起きる」と極めて大袈裟に歪曲した解釈をしているが、原文を読んでも
他の客が爆睡していたかどうかは明言されていない、記述者はそれまで爆睡していたのであり
その他の乗客が爆睡していたどころか眠っていたどうかの判断出来る術も無く、しておらず、
ただその区間進入に際してそれまでの運転ペースの変化に気づいたり横軽鑑賞？を
意識していた乗客が行動しはじめたり起きていたのを、原文のようにあいまいな内容を
無意識に自分目線でおおらかに表現してしまってると判断出来る。
「結構いた」は「大勢いた」と言う解釈には必ずしもならない。

さらに、

>　489系シュプール信越で爆睡していたが

この行を勝手に定期「シュプール信越」のその当時当日に‘通常運行状態’の列車が
絶対と、何年何月何日かもわからなければ当時の記録さえも調べた訳でも無い上に解釈して、
内心上、相手の言う事をほぼウソと断定した疑心感情むき出しなその後の展開。

>>664-665、>>672-673の様な話しの聞き方で、そう言う返しでは雰囲気悪くて見せられてる
方はその話しに関係無くとも気分を害するってもんだろ？
その上にはおまいさんに対して反論するレスも付いて総じて荒れると言う事の流れを
どう理解するのかだよな。

与太郎の与太話しだなと思うなら相手にせず聞き流せば良いところ、ワザワザ向かって行く。
誰かが言ったが喧嘩したくてしょうがないのでは？と言った、どちらかと言うとここでは
おまいさんが精神病患者そのものといった体にしか見えていないって事。

さすが粘着式ですな

奴はようやく２ちゃんでの投稿のしかたおぼえたのか、
ａｇｅこそしなくなったが、相も変わらず短文連投なんだな。

　　　　　　　　　　　　　　連投age男

>>676のように考えるのは、>>663レスを一見して誰もが思う、悪気無く無難に解釈
しておくとする世間一般の通常のコミュニケーション術で有効かつ普通の思考。
こんな流れの中、良くぞその長文に至らしめられる書込みに耐えて説明したと
賞賛して同意する。

痛すぎる、本当に痛すぎる>>672-673の反応。

さすが協調運転ですな

↑
おまえ、なかなかオモシロイよ。

荒れてるね

エアサスをパンクさせたTR69･DT32系台車は
個体差が結構あったな
突き上げ感は共通にあったが
微振動の個体差は、大きかった
原因は何だったんだろう？

乗車率や編成や何両目かや保線のことも考えてみてくれ

>>685
それを持ち出すなら
一般的傾向として、乗り心地が悪いのは
前か後ろか、混雑かガラガラか・・・
そういうのを示さないと、話が前に進まなくなるんだけど

台検からの経過期間等で大きく影響すると考えられる台車台枠の軸箱支持部と軸箱守の
稼動部のメンテ状況＆フリクションロス等コンディション、車台個有の経年によるヤレ（劣化）、
それから編成位置、Ｔ車・Ｍ車の違い、各ユニットの微細な出力差（ユニット間協調バランス）
車輌乗車位置、乗車率等これらの相乗。
まだまだ細かく見れば出て来るが、今挙げた事柄が違いとして感じられ、大きく影響を
及ぼす主立った要因と考えられよう。

連投でスマン。

>>689
>そういうのを示さないと、話が前に進まなくなるんだけど
と言うが、

ここがこの状態だからこうだなんて端的な言い方はこの車輌形式の設計者せすら
言えないのではないか？
振動と言うのは「物理振幅」のことで、複数の物体が何らかの関係性を持って振動
し合うとある周期で共振と言う状態が発生するよなぁ。
この出方次第で数値レベル云々ではなく、人間が感じる感じ方に大きく影響する事が
ある訳だから、「あそこが○○、ここが○○、だから結果が○○」ではなく、不確定
要素の相乗としか言えないのではないか。

この話しってどう展開してくのが前に進むと言う事だと思っているんだ？

↑
アンカーミス。正：>>686

>>687-688
要は>>688にあるとおり
一例を>>687で挙げた様々な要因の
相乗効果による共振なのね

どうもありがとう

碓氷峠末期に工事絡みでの寝台特急北陸の信越本線迂回
何の工事による措置だったっけ？

高崎〜越後湯沢で583系や489系による代行特急が走ったのは
上越新幹線と長野新幹線合流のポイント敷設工事だったと記憶しているのだが・・・

あの、迂回北陸
EF62はヘッドマークステー付の43と46が用意されたにもかかわらず
北陸のヘッドマークを着けたEF62が結局走る事無く終わったのは残念

>>691
時期的に北越急行がらみで六日町か犀潟の駅構内工事だったのではないかと推測。

96年頃に特急乗ったんですけど
なんでトンネル内でｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ揺れるんですか？

空気バネがパンクしたんだろ？

タイトル：碓氷峠の思い出
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/694 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：19/694 (2.74%)
間接的な誹謗中傷：81/694 (11.67%)
卑猥な表現：46/694 (6.63%)
差別的表現：18/694 (2.59%)
無駄な改行：8/694 (1.15%)
巨大なＡＡなど：7/694 (1.01%)
同一文章の反復：1/694 (0.14%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

これはヒドイですねｗｗ

どこの何スレと比較して‘ヒドイ’思うんだ？

それ見ただけでそう思うんだったら単なる感情論だわなぁ。
２ちゃん内にはもっと酷ぇスレいくらでもあんぞ。

直近の荒れは>>663-682だな
でも
先に>>675と>>687-690を読んでおけば
>>664とその一派(自演?)が>>663を否定する形で
必死になって荒らしているのがわかる

さすが粘着式ですな

>>698
ホント、489系は東日本に一本しか無い(事実は３本あった)を根拠に
>>664→>>668→>>672と増長していく様は
酷い粘着ぶりだと思ったよ

OSRが外れてるようですな

>>696
それはcgiのコメントだろ…

アプト電機で一番見てみたいのは、ED41だなぁ。もう見れないけど。
故障が多かった、というよりBBCの精密で高度な機器を保守する
技術がまだ日本には無かった。ってことでしょ？
で、日本の保守技術や金額を考慮すると、ED41を基本に国産ED42が妥当、
って事になるんだろうけど。
同じBBCのED54も走行性能は好成績だったけど保守技術が追いつかなかった
って、よく本に書かれているね。

>>702
それでも足回りを中心にコピーできるギリギリの設計
（心皿配置等で単純化してるが）だったと思われ　＞ED41

ED54の場合ブフリ式の足回りからして整備困難な代物だった、、、
（ED12は後に色々改造されたとはいえ普通の構造だった分長命）

ﾃｽ

スイス輸入電機のうち、日本に技術が一番継承されたのはED41だった
という事になるのか？

今の中国

廃止3日前、上りホームでそば食ってたら、宴が入ってきてびっくりした

ﾃｽ

保守

>>707
廃止当日までジョイフルトレインは入線したからねぇ
最後に入線したジョイフルトレインはパノラマアルプス(現在:富士急のフジサン特急)
最後の臨時は、定期列車終了後に坂を

最後の臨時列車は定期列車終了後に坂を降りてきた
新前橋の165系じゃなかったかな？


途中で誤って送信してしまい
ｽﾏｿ

>>711
185じゃね？

>>711のは積み残しの救済臨
>>712のは返却回送
回送まで含めるなら、最後の臨時はEF63単回

>>712
中途半端な指摘して>>713に突っ込み入れられwww

そんな合の手は要らん

澳門が碓氷峠の最後を汚した

無くなるはるか前の静かなうちに行っておいて良かった。

>>717
俺が通い始めたのはEF62 41の活躍末期
EF62 41牽引の臨客妙高の回送で、碓氷峠の三重連を撮った際にハマった

以後、EF62が走る日を中心に
最終日までちょくちょく通った

横軽廃止前、某大学鉄研が企画した団臨に乗ったことがある。
編成はＳＥＲ、カマが往復とも上野〜高崎は89、高崎〜軽井沢がロクニだった。

帰路の峠を最後尾の展望室から見てみた。激混みを覚悟していたが、半分
程度の入りで拍子抜けしたように思う。

それにしてもあの勾配は凄い。地下トンネルへ入った列車から振り返って
トンネル入口を見ると、それが遠ざかりながらゆっくり上にあがるように
見える。

しかし横軽は違う！トンネル入口が上がりながらゆっくり遠ざかるのだ。
無論横軽を下る列車は速度を抑えるからそう見えるのだろう。だが普通の
地下トンネルとは段違いの勾配だから、トンネル入口が上へグイグイ上がる
感じを受けた。

碓氷峠を通過する貨物列車の廃止が、遠い致命傷だったかもしれない。
首都圏対長野のコンテナ輸送では、碓氷峠が近道のはずだったのだろう。
残っても、関越道・上信越道のトラック輸送に勝てなかったのだろうか？

牽引定数?

>>721
　300トンまでやった。

また適当なことを。定数は貨物500ｔ。旅客320ｔ。
今だって首都圏から長野いくのは600ｔ一往復なんだから、貨物なんか廃止の遠因にならないよ。

>>723
おいおい…

新線開通後も旅客360t、貨物400tだったのだが。
（500t、600t牽引は自連力問題で実現せず）

63運転体験の講師、ちょっと若めの顔でかめ眉毛太いのに要注意
スーパーネガティブ野郎のうえにくだらないところで難癖つけてきやがる
客商売というものをわかっていない
運転体験は奴が担当でないときにしたほうがいい

その程度で嫌気がさすなら、シミュレーターで我慢すればいいと思う。
実際の運転士はそういうことに堪えて活躍しているのだから。
「実際の運転士と一緒にするな」というなら、それこそシミュレーターをやっていればいいと思う。

そんなこというなら運転体験の営業しなきゃいいと思う

申し込む時に「動労派」か「本社派」か問われそうな体験運転だな。ｗ

>>725
特定した

バス転換後の話しだが、一時期碓氷バイパスではなく旧道経由の便があった。
それを楽しみに乗ったところ、運転手がバイパス経由で行くとアナウンスした。

がっかり。それが碓氷峠の思い出。

道路事情による

　もうあれから一干支経つのかぁ。

峠の湯から軽井沢までトロッコ列車が運転する話はどこまで今進んでいるんだ？

どこまでも何もそんな話はない

タイムマシンがあるならば真っ先に現役のころを見たいよな。

他に行くところあるだろ

>>735
青大将のマイテに乗りたい

でも、他の乗客から
服装や振舞いが一等車の客らしくない
お前の来る場所じゃない
と説教されたうえに追い出されそうだ┐('〜`;)┌

>>713
あの積み残し救済はどうして設定されていたのww

>>738
最終列車乗車厨の殺到が予想されたため、秘密裏に設定された。
後から知って怒ったヲタ多数ww

>>738
ちと違う。

当日は高崎線内で昼間に人身事故があって、ダイヤの乱れが夜になっても続いていた。
その影響で最終「あさま」も遅れが確定していて、通常ダイヤなら最終「あさま」が
軽井沢に着いても定期普通に乗って帰ってこれたのが、これが不可能と判明した時点で
急遽高ｼﾏからモントレー色165を軽井沢へ回送し、上り最終臨時に仕立てたのが真相。
ググると、横川駅最終日の模様を上げているHPを見つけられるけど、その中にその
モントレー色165が回送で軽井沢に向かう写真がある。


要は誰を救済したって、碓氷を下った（坂を上った）最後の列車・最終「あさま」を
軽井沢で撮影していたｵﾀを救済したわけ。何しろ、最終「あさま」が出ちゃったら、歩くかタクシー使うしか
軽井沢から移動できない状態だったからね、当日は。

ハハハ！死に切れなかった葬式厨か。

>740
んにゃ
あの臨時回送列車、下り(回9347M)上り(回9348M)はもともと、最終日の362Mの積み残しを考慮して
最初から、設定されていた列車ですよ、当日朝の横川の駅報で確認しているから間違いない。
当日の電報手配ではなく、事前の達にも上がってました。

個人的には、最終列車に、軽井沢から下ろす185系を使って、9176Mで動かしてほしかったと
思いますね。

>725
マスターねw
あの男、現役時代も知らないし、元職員でもないくせに、知ったような口を叩くのが気にくわない。
村の指導者資格を持っているから、一応は指示にしたがって運転するが、正直事務所で手続きする時、この男が指導者だと、がっくりする。

あと、常連の本務体験者が遊びに来た時、指導中の、1〜2回目の体験者をほっぽって雑談したり、常連でない体験者が運転終了後、63を見てると追っぱらうように、柵の外に追い出すのはどうかと。

懐かしくはないがな

あれからもう12年になるんだなぁ。あの日は最終のあさま38号に乗ったが、軽井沢･横川の状況などは、あとで発売されたビデオ見ないとわからない状態だった。
トロッコは熊ノ平までの遊歩道工事が終わったあと、予算がつけば熊ノ平までは工事を計画すると思う。ただ、このご時世だからそう簡単に予算がつかないと思うけど。
峠の湯までと違い、橋梁とトンネルがある為、膨大な修繕費用がかかるから、10年くらいかかってもおかしくない状態だと思う。
現在でも下り本線は除草剤散布によって状態の維持に努めているはずだから、今更計画中止にはしないと思う。

今日、鉄道文化村に5年ぶり3回目行って来た。
楽しみにしていた食堂車の中に入れなかった。
Ｂ寝台車も駄目だ。
ＥＤ42も車庫の隅でよく見れない。
でも、鉄博より100倍良い。

やっつけの宿題の絵日記かよ

>>747
食堂車は無いよ
食堂車改造の教習車ならあるけどね
元厨房と元食堂の部分の違いを天井で判断したり
結構面白い車両だよ

>>739
>>740
そういうガセネタが撮り鉄中心に流れているから
注意してね。いわゆるネタ元のガセ勘違いが多いし。
特に>>740の理由レスが欲しいな。

>>742
そう大正解! オレが達を見たのはカナリ前(一ヶ月程度かな)
ヘンナ回送が設定されているなって思った。
当日、特に臨時運転のお知らせもなくただ漠然と時が過ぎたなぁ〜
ダイヤ情報とかに載っていたけど特に感慨なかったけどね。

TV見れ(知っとこ)

>>751
情報どうもです。
シルバーウイークSP 日本全国 廃線の旅
群馬・碓氷峠で楽しむ 廃線ハイキング、か・・・
こうやって見直されるのはいいことだな。

ＭＴ５２Ａノストレ乙ww

廃線後に男がトンネルに不法侵入して溝に落ちて死んだって事件あったよな
あれっていつだった？

懐かしくない。

あぷと式のころは、交換で何分くらい熊の平に停車したんですか？

これか>>753
http://blogs.yahoo.co.jp/s_matzs/55725927.html

それで>>740の弁明は??

上げ

>>756
５分位だったと思う、時計で測った訳ではない。
私の乗った朝の上野発長野行の普通列車は、
先に熊の平信号所に到着してすぐに後退を始めて、
列車後部を別の隧道に設けられた引き込み線に入れて退避準備は完了。
そのままでは退避線の有効長が不足したためだ。

間もなく対向列車が到着してすぐに発車して行った。
それから長野行の普通列車が発車。

>>756
熊ノ平信号所の配線と写真（アプト式の時代、新線工事は始まっている）

http://www5f.biglobe.ne.jp/~switchback/kumanotaira.htm

30年前くらいだが
仕事の関係であさまはよく利用した
なりよりも峠の釜飯が楽しみだった
小学校時代の教科書に特異な例としてアプト式が出てた
一回でも乗りたかったな・・・

自分の意見と反すればすぐに中傷
自己中な連中ばかり
昔の鉄オタとは変わったな
みんながみんな考え方違うんだからそれはそれでいいだろう
ここに書き込みしに来ているみんなを仲間とし、もっと仲良くすればいいのに


と書くおいらにも批判炸裂なんだろうな

>>763
お前のことだろ

>>764はいつまでも根に持つタイプなんだろうな。気持ち悪い

>>764
おいらは初カキコだよ
碓氷の思い出と言うスレににつかないね
まちがいを訂正するならもっとやさしくできないのかなって思うよ
馬鹿だのアホなど余計だと思わない？

>>766
sageくらい覚えてから書き込めよ

wikipediaにEF63の事が載っているけど1次型〜3次型の項目でいい写真がのっているよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/EF63%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

おすすめのDVDない？

EF63の亡霊

そういえば今年の夏、軽井沢から社長の車を回送する為に旧道を通ったんだが、バックセンサーがずぅ〜〜〜っと反応しっぱなしだった、ちょっと怖かった。

おぎ〇や本店の、某釜めし以外のメニューの注文のし辛さは異常。
周囲の客（ほとんど鉄ヲタ）から、コ〇イチやＹ牛入ってカレーや牛丼食べない人を見た時と同じ
突き放すような冷たい視線が容赦なく突き刺さる…w

単純に釜めしはもう何回も食べたから、たまには違うものも食べたいだけなのに…orz

>>772
丸山で撮り鉄→おぎのや本店でとんかつ定食食ってたおらがageげるべ。

>>772
単純に作り置きの有無の違いと思われ

>>774
> 周囲の客（ほとんど鉄ヲタ）から

コ〇イチやＹ牛入ってカレーや牛丼食べない人を見た時なんて誰も何とも思わない
772は自意識過剰なんだろう

視姦されてると思い込んでジュン、みたいな。

>>773
漏れは丸山行く時はおぎのや本店で蕎麦を食べてたよ。
あの少し甘みのある汁とコシのある蕎麦がよく合っていた。
周りはほとんど釜飯食ってたけどな。
釜飯以外は5時終了だったような覚えが。

>>772-773
安くてうまいメニューが他にあるのに
何もわざわざ高いメニュー、しかも本来なら列車内で食べるものを店内で・・・
と
おぎのや本店内で釜飯食べてる連中を
心の中で笑っている

俺はカツ丼が値段も手頃で好き
天丼は、天そば用のかき揚げだから嫌い

まだ幼かったから親と一緒に「あさま」乗った記憶しかない
普通も無いしましてや信州や妙高なんてとてもとても…

峠での撮影ではなく長野方面への途次で横川に到着した時、どんな行動をとってた？
１もちろん釜飯の立ち売りを目指しおじさんから手渡しで買う
２中間の釜飯以外の名物駅弁を物色。「きょうは何が残ってるかなあ？」とはらはらどきどき。
３ホームの立ち食いそばに駆け込み、妙義の山々を見ながらそばもかっこむ。（車内持ち込みはせず）
４最後尾に走り、ＥＦ６３の連結風景を見にいく。無事連結が完了すると心の中で「よしっ！」と関係者でもないのに確認する。
５軽井沢方の先頭へ行き、これから峠に挑む車両の勇姿を拝む。ついでに横川（機関区）の風景もスナップ。
６短い停車時間だが１〜５を複合させてよくばりながら写真も撮る。
季節や時間帯などでも異なりますが、それぞれに味わいのある過ごし方が出来る「横川の３分停車」でしたね。くれぐれも乗り忘れのないように・・・でしたっけ。

>>781
ﾉ2 お土産に玄米弁当を買っていました。

>>781
一時期は、連結5分、解放3分が当たり前で、もっとゆっくりできたんですけどね。
末期の連結3分は、本当にこれで大丈夫なの？と思ったものです。

>>778
釜飯以外は１６時で終了もありえた。ライス品切れ・そば欠品等

あのときは三脚置いて「飯喰って来る」で通用したいい時代……

E259系という形式を見ると、横軽対応！？という反応が出てしまう。
もし北陸新幹線がなかったら補機なしでVVVF交流モーター車で可能かな？

>>785
横川→軽井沢の上り勾配なら補機なしでもなんとか走行可能だろうが、
軽井沢→横川の下り勾配は補機なしでは多分無理。
あと、万が一に勾配途中で停止した際の再起動の事も考えると
やっぱり補機は必要になると思うよ。
まあ、EF63×2に代わってEH級が登場したと思うけどね。

ＪＲ貨物からEH200-500番台ライセンス生産ですね。わかります。

>>786
確か碓氷新線の完成試運転の時に１１５系を使用した自力入線試験やったことがある話聞いたことがある。
しかしその写真は全く見たことがないね。それと同じく自力運転を想定した１８７系も登場予定の予定もあったのにね。

これ、碓氷峠に間違いないよねえ？
http://www.youtube.com/watch?v=n4Smc_9ay5s&feature=related

糞北陸新幹線が無ければ、今もE259系特急あさま＋EH200-500番台が碓氷峠を行き来していたんだろうな。

補機はないな

もしも25‰案や50‰案が実現していたらどうなっていたことか。
25‰案なら115系とかでも自力登坂出来るがループ線が2つ出来るという極めて複雑なルートになっていただろう。
50‰案なら南海ズームカーや神戸電鉄の車両みたいな特別装備のあるオールM車を導入すれば自力で登れるが189系とかだと自力登坂出来ずEF63が必要になると思われ。

>>792
新線計画で最後まで比較された25‰案は結構詳細な検討図が出てたでしょ
（碓氷バイパスにも似たルート、当然ループ有り）
165系辺りの電車なら当然自力登坂可能、重量貨物もEF級電機の重連で越えられる想定だったが
路線延長で66.7‰案の2倍以上、所要時間はアプト時代並の40分ということがネックになった。

50‰案が没にされたのはお察しの通り。

もしも35‰案があったら
これなら板谷峠とほぼ同一条件になるし、25‰案よりも若干距離が短縮されるかと。

30‰案は標準軌

丸山から御代田付近まで長大トンネルで貫く構想もあった

>>787
空転しまくりで使い物にならず
ってオチか？

インバーター制御でも？

協調運転したほうが効率がよさそうだしEH50形でも

パンクさせたエアサス台車のズズン、ゴゴンと体に響く乗り心地、もう一度体験したいな。
座席の蹴込み板が共鳴するように音を立てていた。

まもなく横川、横川です。お出口は右側です。
横川では機関車連結のため3分ほど停車致します。ホームでお買い物をされるお客様、乗り遅れなさらないようお気をつけください。
横川を出ますと続いて軽井沢に停車致します。

計算上は粘着係数やモーターの熱容量などを無視すれば103系1000番台でも自力で上り下り出来ると思われ。
京阪800系は加速度3.3km/h/sで61‰を越えているが。

つ[京津線]

>>801
粘着係数を無視したらどんな車両でも上り下りできるわな。
急勾配区間でこいつを無視した話なんかできる訳がない。

489系(ﾎﾞﾝﾈｯﾄじゃない)の白山色ってあったんだね
昨日初めてしった

　　　　　　　　,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　iﾞ　　　　眞崎弘海　　　　　　　 .i
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ﾊ)
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" <オレのつら覚えとけよ！
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ 　　http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　　　http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg 　
　　　　　　　　｀''ｰ -- 一　''"　|､　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」i
　　　/｀ヽ、_ │　　　まーくん　　　ハ
　　　ヽ、_　　/　　　　　　　　　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　 ,' 　|
　　　i　　 {　 !　　　　　　　　　 i　　|
　　　ヽ 　 i │　　　　　　　　　||　　!
　　　　ヽ　ヽ'｀ミ､_　　 　 　 　 ﾚ"´ |
　　　　　ヽ　＼ 　 ｀　　　 　 　 ',　/
　　　　　ｒ'‐'´｀ ヽ、＿＿＿＿_,.ﾉ´{
　 　 　 ├‐'´　　 　 　 | 　 |　　 　 i

碓氷峠をアブと式電機で登ってみたかった。

今日も眞崎あばれるのかな？

　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
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　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　高卒眞崎火病　／　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　|　　─￣￣￣フ　　|　　　
　　　　　（　　　　　　　/　　丿　　
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/　　　
　　　　　　　　　│　　　/　　
　　　　　　　　　│ 　　/　　
　　　　　　　　　│　/　
　　　　　　　　　　レ'　

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ―‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／´｀ 　 　 　 ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　､} ﾄ.
.　 　 ｒr､　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　'　　　,.イﾞV }
　　,ｲ川､　　　　　　 　 　 　 ,'　.!　　,'　.i　 〈_,ｲ「l/　　STOP、今日はここまで！
　　|　　!」_　　　　　　　　　 / ,'::!　.!,':　::!　.:.:| ﾊ〉|　
　　ｌ　 /／｀｀`ヽ､　　 　 　 l:i::!::! :::l:::ｌ :::l　::::,｀:!:i::|
　　`ｰl_{　　　　　｀`丶､__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　,.┐
　　　　 ＼_　　　 　 　 　 `/ Λ!::/:ﾉ!::/!::ノ::/ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾌ′
　　　　　　 ｀¨` ｰ- ､_ 　 / /　 ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`¬……――''"´｀>ｰｧ'´,イ__
　　　　　　　　　　　　 ＼! ��..＿__　 　 / /　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　'´,.-┘
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　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 ﾉ'´
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　 　 　 　 ＼,'｜ 　 　 　 　 !　 　 　 　 　 >

今日も吠え続ける犯罪者西クズ

白山の代わりに能登に乗ってくるお

頭が薄い

脱毛の苦しみを発毛の喜びに変えるのがこのスレだろう。

精神病院から脱走したキチガイが吠え続けるスレはここか

多分そうだと思う。だから>>814も精神病院から脱走したキチガイだろう。

西クズが出たスレはこのように終了します

　489系が引退するということは、碓氷峠の遺産がまた一つ姿を消すことになるのか。

能登と北陸最終運転でマスゴミどもも悪態曝しそうだ
碓氷峠線の最期の日もマスゴミは鉄ヲタ蹴散らかしたり、私有地に中継車停めたり、駐車違反したり、
ゴミ煙草の吸殻捨てまくったりしていたのかな？

EF63は出力的に4両編成（169・189・489系は6両編成）以下の場合1両で十分だったのでは？

２両ワンセットだったのは万が一故障した場合のバックアップの意味合いも強かったのかな…

>>820
それが多分真相だと思う。
碓氷峠に関しては、国鉄は偏執狂的な安全対策を施してるし。

>>819
粘着運転開始直後の写真だと単機で旅客列車を押し上げてるのがある
（元々旅客列車は単機、貨物は重連が想定した使い方だったし）

>>820-821
故障等の対策もあるがもう一つは運用上の問題かと
重連で単機の仕事は肩代わり出来てもその逆は無理

>>822
確かに貨物が走っていた頃はその可能性もあったが、貨物廃止後も
重連運転を継続していたことから、>>820-821の考え方であったと言う
のが自然。
まあ、粘着運転開始直後は試行錯誤の状況だから、いろいろなパター
ンを試して、その結果常時重連運転が採用されたと言うことだと思う。

>>822-823
確か電車との協調運転は構成的にもEF63重連が前提のはず

三重連運用も想定されてなかったか？
連結器の座屈の危険で流れたと思うが
協調運転導入の頃には、重連運用が前提になってたな

>>825
63の三重連で電車12両押し上げようと試験したら非常制動時に連結器が壊れた
同じ理由で62＋63重連の500t牽引も頓挫（旅客360t、貨物400tに制限）

結局マヤ検１両でもＥＦ62+ＥＦ63重連だものな。

碓氷峠でＥＦ６３,ＥＦ６２が転落した。

で？

>>829
別人だが、
確か廃車になったよな。
66.7‰はキッパリ勾配を意識できる角度だけど、箱根登山鉄道の80‰粘着運転もすげーよな。

>>830
廃車になったEF63の代替は24号機25号機が造られたが
EF62の代替はEF81だったな

>>826
コンテナ車だと8両編成が限界か。
もし1300トン列車（26両編成）だったら8+6+6+6に4分割しないといけないな。

>>832
実際、59･2以前も前後の区間でEF62が単機で500〜800t牽いてたのを
峠越えの都度に分割併合する必要があったから貨物廃止の原因の一つになった

>>826
12両の場合プッシュプル（横川方2両軽井沢方1両）であれば連結器の負担が少ないので座屈は起こりにくかったのでは？
ただ協調運転が物凄く大変になるが。

>>834
結局EF62＋EF63重連で500tをPPしたときと同じ状態になると思うぞ…

今の時期だと、新緑の中をEF63が重低音轟かせて峠を昇り降りしていたんだよな。
機関士は窓を開けると爽やかな初夏の風が入ってくる。
それも今は昔。

俺が旧客で窓を開けで釜飯食いながら66.7‰を登っていて、
釜飯を線路に落として悔やしがったのも今は昔。

機関車連結解放のために特急客扱いした横川駅は凄かった

'70年頃国道18号で長野方面に車で行った（まだバイパスは未通）
急な昇り、ヘアピンカーブの連続で大型車同士ではすれ違いも困難
（従って道交法どおり昇り優先が守られ皆マナーが良かった）

こんな難所に鉄道を通すには（明治時代？）技術的に大変だっただろう
長野新幹線でトンネルで簡単に通過してしまうと全然気付かないが・・・

もしもしなの鉄道が南海ズームカーや神戸電鉄の中古車両を譲り受けていたら碓氷峠も引き継げたのに

>>840
区間利用の客は少ない(需要が乏しい)
メンテナンスが大変
碓氷峠の鉄路の殆んどは群馬県・・・
そんなこんなで、長野県の第三セクターである
しなの鉄道が碓氷峠を引き継ぐはずも無い
車両だけがネックなら、車両は調達してでも引き継いだ

めがね橋の遊歩道に行って来たが、あんな勾配よく列車が登ったものだな。
歩きでもきつい。

ミニ地下鉄のような鉄輪式リニアモーター方式だったらEF63なしでも楽勝で登れるのに
理論上は最大80‰まで可能らしい。

>>843
横川駅を発車して軽井沢駅まで、所定で
登るだけなら補機無しで登れたらしい

EF63を必要とした最大の要因は下り坂
EF63は過剰なまでの下り坂対策をして登場したが、それでも事故を起こし
更に対策が追加されている
補機無しで運転できる幻の187系が日の目を見なかった一因は
下り坂対策の重装備で重くなり過ぎ

>>844
登りでも空転を起こしたら一巻の終わりだな

>>843
通常の粘着式でも可能だが

583って碓氷峠越えたっけ？

>>847
シャレー軽井沢号で軽井沢まで来たことはあるが峠は越えてない

もしも589系（583系の碓氷峠対応仕様）があったら
もしも459系（457系の碓氷峠対応仕様）があったら

茶色のクモヤ＋63は萌えだった。
コカコーラ＋63も萌えw

押しage

>>847
碓氷を越えた記録はないよ

碓氷峠越えずに、大阪発直江津・長野経由の軽井沢行きの583系はあったな。
たしか寝台急行「シャーレ軽井沢」って名前だったと思う。

廃止が確定した頃、土曜夕方に長野発高崎行きに乗った。
軽井沢までにガラガラになるかと思いきや、小諸辺りからも結構乗ってきた。
結局八割程度の乗車率のまま高崎へ。

平日の事は分からないが、結局ムラが多かったんだろうなぁ。

また9月30日が来たか…

毎年“お参り”に行く人がいるらしいね。

ビコムの同ビデオ見たんだけど、最終下り列車を送ったEF63×2単機回送（列車番号忘れた）
が峠を降越えた最後の列車・・・って解説していたけど、
所定では最終列車送った63は、軽井沢の横川運転区派出に留置して、早朝の上り一番列車に
連結して帰区していく仕業だったの？

>>857
通常の仕業ではそう
能登もあったが
だいたい2組くらい軽井沢で夜明かししてた

>>857
9176列車だよ。

運転士さんは最後の道程も、一つ一つの動作を淡々とこなしたんだろうなぁ。

>>858
>>859
�dです
回単9176レは明日から列車は通られないから送り込んだのか。
横川運転区に帰ってきてパンタを下げて、そして架線の電源を切にして104年の歴史が終わったのか。
時刻は0:00を回らなかったのかな？

勾配を下るときに抵抗器から陽炎が出ていたが温度は何度くらい？

>>860
その通りでもう本線は走れなくなる。
当時のＲＪ誌ほか記事では、横川駅到着が2355となっています。
それから入庫作業があり、10/1の０時半過ぎに送電停止されとのことです。

写真などを見ると、都合４か所の運転台に何人もの社員の方が乗っていますね。
誰もが山中の暗闇やふもとの灯り、機関車の声音を心に焼き付けたことでしょう。

確か廃止後だったと思うが変人で知られた大学の先生がＮステに出てて学生には見せないようなにこやかな顔で出てて吹いた

>>862
送電停止が本線の臨終だとすると、やはり10/1にはまだ生きていたんだ。
>>863
当時のニュース番組録画しまくっていた。急行赤倉と新幹線ときの特集とお別れセレモニーも録画。
N捨で、最終列車の中継していた元NHK女子アナが、「これが見られるのも今日が最後、3分遅れてもこれが最後ですから云々」とか
言ってたら、久米宏が「別にこんなの見られなくなってもいいよ」と反応したのには引いた。
鉄マニア以外ならどうでもいいことなんだろうけど、それはないだろと。
「蓬色のこの車両も2/3は廃車になるようで・・」と女子アナ。それに久米宏が「ええっ！？」の反応にはワロタ。

長文すまぬ

>>864
とはいえ、踏み切りとか仮車止の杭など、地上作業はさっさと始めたみたい。

自分は浦和近辺であさま37を見送り、Ｎステは家で見ましたよ。
そしたらこのやりとり。
レポーター「もう既に発車時刻を２分ほど過ぎてますが…」
久米氏「もうどうでもいいって感じですねエ〜」

どーでもいいわけねーだろ！
みんな辛くても、最後の最後で事故が起きたら台無しなんだ。
勤めてたんだから察しろよ！
…と、無性に腹立った記憶がありますわ。

>>865
所詮マスゴミなんてそんなもんだよ
スカイツリーヨイショにはウンザリ

話は違うが
久米氏はたしか復活蒸機のニュースの時でも「いったいこれのどこがニュースなんですかね？」という風な
コメントをニュース後につぶやいたことがあったな。

コメントを使われたジャーナル誌の竹島氏がえらく御立腹したとか。

奴は鉄道に相当嫌味があるんだろうか？
自分勝手過ぎるから降ろされたんだな。

Nステ最終あさまの中継も、遅延の影響でホーム入線直前にCM入ったよな。
CM入るほんの数秒前にあさまのタイフォンが聞こえたのには泣けた。。

上野から去ったが、489系はＧマークを後生大事に着けてるんだよなぁ。

>>869
一分以上も警笛吹鳴していたなぁ

これ既出だっけ？
http://www.t3.rim.or.jp/~cub/yokokaru/3037m.mp3

>>872
ビコムのビデオにそれ入っている
189系が吹鳴しっぱなしなのに対し、EF63は途切れ途切れで吹鳴させている。
タイフォンの影でピーと予備笛の音も聞える。

ようつべとか動画に出る19号機の汽笛は、
「ピューーゥイィーーーッ！」
と音色が途中で甲高く変わるんだよね。
普段からそうだったのか、運転士さんの感情をこらえた操作によるものか。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

63運転した機関士さんたちももう定年迎えたんだろうな。

この前の9月30日は13回忌だったな。最終3038Mも長野で3分遅れた。
原因は発車直後に一部のバカが前に出すぎてウテシが危険と判断して止めた。

ちなみに、3038Mのウテシも録音してある区間を聞き返す限り、大半の停車駅の発車時に警笛鳴らしてた。
軽井沢発車時もロクサンと交互に警笛鳴らしていた。
3038Mの横川発車時、牽引したロクサンが3038Mに対して待避線で汽笛鳴らし、3038Mもロクサンの横を通過する時に警笛鳴らしていた。

ちなみに先日見える所から見た限り、上り本線はかなり荒れ、もう完全に線路が草に埋もれるのも時間の問題。
下り本線は、現状をかろうじて維持している感じ。
アプト線の遊歩道完成（めがね橋←→熊ノ平）まであと2年かかるらしい。

もっと日本の鉄道愛好家たちがボランティアや寄付に熱心なら保存されていたかも

簡単に言うよね〜

>>877
＞ この前の9月30日は13回忌だったな。

12年後が13回忌だぞ。
ともあれ復活やアプト君機関車の進捗はなかなか聞こえてこないねえ。

63の運転士の制帽は何故か蒸気機関士と同じタイプだったね
何故だろう？

>>881
横窓から身を乗り出しての操作が多かったよね。
つばや丸い部分が当たるのが煩わしかったとか考えられる。
それで日常は略帽だったのかも。

パトカー乗務員も略帽が多いね。

略帽って言うんだ。あの日本軍の兵隊の帽子型。
こっちの方が機関士って感じでかっこいいかも。
無線のインカムも付けてたね。

斉藤・米屋コンビの音源集CDは、本体の文章も思い入れたっぷりだった。
閉区で記念撮影している運転区の方々について、
『彼らも新しい職場への再出発を…』
この一文は少し経ってからグッときた。

【惜別の旋律】から何度も足を運んだであろう両氏ならでは。

全検
横川→大宮

ロクサンがEF17にならなかったのは
>>885で85km/h以上出しても大丈夫にするためだろ
実際に出したかどうかは知らんがな

碓氷峠にトンネルをぶち抜いて高速道路を建設すればいいのに
バスになってから鉄道の倍近い時間がかかってしまっている。

>>886
最高速度は100km/hだそうな。
高崎線を100km/hで回送したのはないだろうけど、メーターは75まで。

>>887
長野新幹線をご利用ください

>>886
峠を墜ちていった二両は確実に出してたね

>>889
大事故をふざけるな馬鹿野郎

>>889
機関車４両な。カーブしたトンネル内の壁をこする速度が120km/h以上とされてる。

>>890
回送時にタイムトライアルレースをやってたという情報も漏れ流れており、
過速度防止装置を外して高速走行して制御不能になり、それが制動不能の原因らしいって、
からかいたくなるのも無理はない。

機関車は壊したけど乗務員は負傷したがみな助かってる。

>>891
マスゴミがまた好き勝手に根も葉もないこと書いていたんだろ

杉林地帯だったから、大きな損傷もなかったようだね。485系なんて家畜小屋にぶつかって真っ二つに拉げた。
EF210は鶴見で脱線して電柱なぎ倒したが、手摺がひん曲がっただけ。JR電機恐るべし。

>>892
でも、ED79(56だっけか？)は
台枠イカれて逝っちまったけどな

あの形は心皿が無いから、あらぬ向きに力が加わると弱いのでは。

さようなら
碓氷とおげ←変換できない
罵声大会に出場しましたW

>>894
車体台枠にセンターシル（背骨）がある機関車は弱い？
側面がひ弱に見える

解体風景見ると、横を崩してアッという間に臓物に達してるもんなぁ。

素人の質問で申し訳ないが、ここの勾配上り下りする時って食堂車って問題なかったの？
なんとなく卓上の食器などが麓側に堕ちて大惨事とかになっちまいそうな気がして・・・。

お座敷列車でも同じと思われ

あの程度じゃ汁物や飲み物でも余程のことがない限りひっくり返らんと思うが

ひっくり返るのではなく、
振動でテーブルの縁までずれて落ちることについてでは？

窓フチにおいた缶ジュースはカタカタとずれたな。
でも食堂はテーブルクロス敷いてあるし、滑り落ちるほどじゃないでしょ。
100�q/hで揺すぶられる方が不安定だと思う。

大事なことを忘れてるな。
つ[空気バネパンク]
あの独特の振動は高速走行のそれとは全く違う

>>903
みんな忘れてないよ
それ前提に話してる

そうムキになるな

さよなら軽井沢変電所

廃止になる前に見ておくべし。

>>905
もしかして>>904を見てムキになってると感じるなら
それはおかしくないか?

そうムキになるな

碓氷峠に厳しい冬がやってくるな
といっても以前より雪も少ないのかもしれないが

元々雪は多くない

>>898
遅レスだが、66.7‰の勾配中で横方向にかかる重力加速度は約0.23km/h/sであり、
489系の起動加速度1.3km/h/sと比較しても十分に低い値。
普通に運転している限り、勾配が原因で食器がテーブルから落ちる等の事故は
まずあり得ない。
実際、非常ブレーキを引かない限り、運転中にテーブルから食器類が落ちたと
言うことはほとんど聞いたことはない。
（器の中の汁が車両の揺れに同期して溢れる事例は割とあったけど）

傾いてると振動するだけでずれますけど

ひっくり返るのか横にずれるか
その違いですね

>>909
>>910
長野北部まで行かないと雪降らないし。
EF62は直江津まで直通運転するから当然スノープラウ標準装備。
山陽本線でその格好は明らかに可笑しかった。

べつにPFにだって付いてたし

最終増備ロットは省略
砂撒き管ヒーターも同じく

熊ノ平までの遊歩道整備は進んでるのかなあ
トンネルを抜けてホッとしながら眺めていた、あの場所にまた行ってみたい

>>917
第三橋梁の先はトンネルに加えて橋もたくさんある。
国道側から落ち葉を片付けて足場組んだり、補修は大がかりになるでしょ。
そういう動きは春から何も無いよなあ。

シェルパ君機関車の件すら伝わらないし。

第三橋梁の少し先と熊の平付近で駐車場を造っているようだ

>>911
横軽用の食堂車のテーブルは、空気バネをパンクさせると、
自動的に上り方向がせり上がる構造になっていたのを知らんのか？

489系ボンネットのＧマークが誇らしい

>>920
そんなこと良く考えたな
妄想が過ぎるぞ

>>922
バネパンク装置を知らないゆとり世代乙

800番台、◆マークが横軽対策の目印

こりゃまたやっすい釣りだな。そういやクモニ143とか●と◆がついてたよな

あははは　　　茶しばいた（ｗ

そういえば梅小路で放置されているオハ46 13にも●が付いてるね

■は無かったか？

◆　＝　低トンネル対応パンタ
●　＝　　　　　　モリタポ

○もある

てすてす

横軽対策の「台枠の補強」って、どの程度の工事だったんだろう？
床下の配管や機器が実装されたままじゃ、施工範囲は限られるよな？

製造後の改造あった？

>>932
181系100番台のうち、田町や向日町に初期配置された車両については、横軽対策は
準備工事のみにとどめられていた。

その後「あさま」増発に伴い、一部の車両について向日町配置の車両に横軽対策を
施して長野に配転されている。（言うまでもなく、189系登場前の話）

その他には、サシ181-102,103を種車としたサシ489-101,102の例もある。
（この時は、台車交換も施されている）

ちなみに、183系以降の国鉄型直流特急電車は基本的に横軽対策が施されている。
（例外は381系・383系の振子車両くらい）

つまるところ既存車の補強ってのは、橋脚の巻き足しみたいなものだったのかな？
鋼材のボルトオンとか。

臨時入場したにせよ時間は掛けられないよね。

今車で見に行くと本当に標高高くて驚くね。
よくもまああんな山登ったと思うよ。

高崎への搬入が話題になってるな。
車輪の転削だと。

>>936
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?type=sage&startno=140&id=941440
無動とはいえ本線を走る６３をまた見れるのはムネアツですな。