これからは【ズロソvsセレロソ】だろ！！

漏る顔コアのＤｕｒｏｎと鱈珍コアのセレロン
どっちも今までの路線とは一線を隔した性能でお値段据え置き。
扇風機の台座競争をするＰ�Wでもアスロンはおいといて、
適度な放熱と手ごろな値段でギガヘルツパワー＋αの性能を発揮する
この２機種こそ今後のIntel対AMDを表すにふさわしいずら。
皆の熱い言葉を期待するっ、ＡＭＤマンセー！！

L2 256KBの鱈セレロンの勝ち

タイトルがあかんな

>>1はそのギガヘルツパワーで東風荘しかしないそうな。
哀れ。

>>2
Ｌ２　２５６のセレロンは、当分出ないのでは？
出ても、高いと思われ。。。

ズロソに一票。

どっちもL1、L2キャッシュが気になる

>>5
ﾍﾟｿ3消してからだろ、最低でも

もうがんのでゅろん欲し〜ッ！

>>7
Cerelon L1=32 L2=128
Duron L1=128 L2=64

どっちが早いんだ？

そりゃ、L1の方が早く効くから、づろだべ。

しかも河童＆鱈コアのL1は読み書きが同時に出来ない。
戦闘機＆漏のL1は読み書きが同時に出来る。
これは大きい。

それまでセレではデュロと比べることすら出来なかったんだから
セレは進歩したとは言える。

いや、Duronにとっての好敵手・PenIIIがいなくなるから、
仕方なくアクビしながら相手してやってるだけだろ？

Pentium3 L1=32 L2=256
Duron L1=128 L2=64

どっちが早いんだ？

同じぐらいじゃない？
ライバルだし。

いや、かならずDuronのほうが高いパフォーマンスを出してくる。
そういうもんだ。

ほい、新ズロソのベンチね
http://www.hexus.net/review.php?review=211
>>3
すまんかった、名スレ「庭からズロソがはえてきて・・・」がなつかしくてね

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010825/etc.html#dur1g

ていうか去年の6-7月に初めてDuron(とK76)が出たとき、
ベンチマークでPenIIIに匹敵する値を見て鳥肌が立った人も多かろう。
ベンチの結果を見てもCeleronなんて相手にもならなかったし、レビューに
「速すぎてローエンドのバランスが崩れる」と嬉しげに糾弾していたのが印象深い。

夏厨だらけだYO・・・・
レイテンシ考えろYO・・・・
ズロンのL2なんて激遅だYO・・・・

>>21
ﾊｧ？
キャッシュで比べてんじゃねーよ
実際ズロンが速いんだろーが

>>21
セレロソのＬ１考えてから・・・いや、今すぐにでも

逝ってよし！

漏顔さえ、漏顔さえ定着してくれれば・・・鱈珍とあらそえるのだ

lmbenchのlat_mem_rdでキャッシュ速度計ってみました
Coppermine L1=2T L2=6T
Coppermine-128K L1=2T L2=8T
Deschutes L1=3T L2=15T
Thunderbird L1=3T L2=19T
キャッシュはインテルのほうが強いのか？

>>21
Duronは巨大なL1が激速なので問題無し。
ていうか実際速いし。
情報サイトを見てる感じだと、大体統一的に
Duron-AMHz ＝ Celeron-(A*1.2)MHz
という見解みたいだな。

>>20
そして、Viaの悪夢でセレ＋815Eに届かなかったというｗ
今度こそ、今度こそ、足を引っ張らんデくれ＞Via
つーか、頼むぞSIS735、nForce・・・
両方とも問題起こしている当たり鬱だ（涙）

AMDがインテルより遅いCPU出してどうすんのよ？
意味がねーだろ。

>>27
前提忘れてるぞ，量販機向け統合チップセットのはなしでない？
普通に組んだらセレロンに負けようがないはずだが

>>26
>>25のデータ見ると、L1の速さが2/3違うNE
ズロンが速いのはキャッシュのせいではなく、
本体（というか処理してる部分？）の差だと思うけど。

>>25
排他キャッシュ制御でかなり時間を食っていると思われる。
ただ実際のところ速度に影響があるのはレイテンシよりもスループットの方なんだよな。
いくら19Tもの時間が掛かるといっても、パイプラインの命令デコードステージでL2に対してよーいドンを掛けておけば、
実効アドレスアクセスステージで実際にL2に読み書きする時間までには間に合うからな。
ちなみにとにかく手当たり次第に命令をポンポンと先に先に実行(無駄な実行結果と判明したものはどんどん捨てる)しておいて、キャッシュに休むひまを与えず先行スタートを掛けつづけるのが投機実行の目的。
その投機実行で使われるであろう命令/データをCPU側で予測して、あらかじめメインメモリからキャッシュに吸い出しておくのがハードウェアプリフェッチ。

僕らは退場ってことでイイデスカ？

>>30
上のレスでもあるように、河童コアはSpitfireコアと違って読み書きが同時に出来ない(半二重)ため、実質速度は1/2になる。
P6ファミリーでは、半二重アクセスだったのは河童だけだったような気がする。

>>25
Pentium3の場合は実行ユニットの並列度がAthlonほど高くなく、
>>31が言うほどキャッシュレイテンシの隠蔽がうまくいかないので
速いキャッシュを搭載している、ということでしょう
Athlonはその点遅いキャッシュでもなんとかなるから、容量を増やせる
キャッシュの性能だけを云々するのは意味がないよ

キャッシュの話しをし出すとまたあれが出てくるぞ。

パワー
パロ＞雷鳥＞ＭＲズロソ＞ＳＰズロソ＝Ｐ３＞Ｐ４＞セレ

廃熱
Ｐ４＞雷鳥＞パロ＝ＭＲズロソ＞ＳＰズロソ＞Ｐ３＞セレ

でいいの？

消費電力はMAX64.2W。Typical 41.2W。
消費電力はPalomino 1GHzとほぼ同じということになる。

>>36
AMD信者か？
漏れもそうだけど、PalominoやMorgan入れて比べるなら
Tualatin [ P3T-512k | P3T-256k | Celeron-T }もいれなきゃ比較になんねーぞ。

>>38
いれてみてＹＯ！

HDBENCH 3.3
FLOAT比較

A-TB 1G 51946
A-MP 1G 51910

P3T-512K 1G 46002
P3T-256K 1G 45977
P3C-256K 1G 45447

P4 1.5G 57386
P4 1G 38257

Celoronは比較するまでもなし

旧Celeはということ

>>40
ズロンのスコアも知りたい。

Duron750Mhz 39015

ヘボ

>>43
ということは、単純計算でDuroso!GHzは52020か。
キャッシュは関係ないみたいだね、floatは。

へぼいのはPen4だろ。

P3T-256k＝Celeron-T

HDBenchで性能比較しているとは何というｱﾎどもだ

ズロソ１Ｇが欲しいにゃー。

>>48
禿げ尿意
今時HDBENCHで使える項目は、HDのシーケンシャルリード＆ライトの値ぐらいだ

>>50
＞今時HDBENCHで使える項目は、HDのシーケンシャルリード＆ライトの値ぐらいだ
ﾜﾗﾀ。

HDのBENCHだからな

L2無しセレと鱈珍512Kが同クロックなら同じ数字がでる素晴らしいベンチだYO

づろんとあすろんも同じになるぞ。
>>40は全部持っててHDBENCHで図ってるのか？
何というか…。

L2キャッシュなんか実際のアプリでもほとんど
関係ないことが多いんだよ。スペック厨房はこれだからなあ。

>>55はL2無しセレロンを買ってしまったデブオタ

づろそ1050MHz
HDBENCH 3.3
Float 53373

いっそCel-TのL2が512Kになったら面白いのにな
Cel1.1GはL2=128らしいし・・・

　モルガンコアだとCPUファンなしでも生きていけるというのは本当ですか？
　あと、Duronのデュアル対応の噂があるらしいのですが、詳しい方いらっしゃい
ます？

　鯖作ろうと思ってるので個々の処理のスピードよりも一度にできる処理の数を
優先したいんでなんとか安くデュアルにしたいと思っておるのです・・・・
　部屋に置くのでできれば静かにもしたいし・・・・・

>>59
MorganCore→今までのTBと対して熱は変わらん。
DuronDual→AMDはサポートしないが、動くらしい。

>>60
モルちゃんファンレスだと一瞬で焼モルちゃんになっちゃう？（ｗ

>>61
ファンレスでもヒート辛苦ついてりゃ10秒くらいは持つだろ。

>>58
一気に位置付けがP3＜Celeronだな、まあそれもいいか

Athlon 1GHzじゃダメなのか？

>>64
づろんには低発熱（あすろんと比べて）というメリットがあった。
あすろんと発熱があんまり変わらないようではもーがんを選択する
意味は薄くなったね。すぴっとふぁいあよりパフォーマンスは上みたいだけど
さんだばに及ばないのならあえてづろんにする意味は無いと思われ。
つーか、一気に鱈セレが気になりだした今日この頃。

Duron950でもいいんだろ？

PROMより。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=951

ﾓﾙｶﾞｿのOC耐性は意外と低いかな？

>>66
そのたった50MHzにこだわってしまうのが自作野郎の悲しい性。

鱈セレは本当にL2が256KBになるのか？
ぁゃιぃな。

>>69
Ｐ４の売れ行き次第の気がする。このスレのタイトルみたいに
マジデみなが高熱騒音電源と３重苦を引っ張りつづけて高性能化を
続けるＰ４＆アスロンを見切ってセレ・ズロで満足するようだと
イソはまたなんか変な事をしそう。
（セレを弱くさせないためにもズロは大事なんだよな）

おめーらヴァカかよ！
L2が64Kのデュロンなんてクソだよクソ。
256Kのペン３に比べれば性能なんて1/4なんだよ、わかる？
はっきりいってデュロンが1600くらいになってＰ３の400に
せまるかもしれないってことじゃない？
デュロとセレをえらそーに語るこのすれはクソ決定じゃん？

クソ。

最近はDuronもCeleronとあんま変わらない値段だし、
これからCeleron1.1GHzが出てくることを考えるとかなり厳しいな。
Tualatinだと発熱がDuronの半分だし、
L2が256KBになったらPen�Vと同じ性能になるから、ﾓﾙｶﾞｿより速いだろうし。
結構やばいぞ、Duron。

L1は？

>>73
＞L2が256KBになったらPen�Vと同じ性能になるから、ﾓﾙｶﾞｿより速いだろうし。
んなことない。

>>75
まだ新Duronのベンチが出てないからなんともいえないけど、
Copper256K < Palo384K < Tua512K
だったから、
Copper128K < Mor192K < Tua256K
と考えるのが妥当？

71はL2より効果の高いL1の量がDuronが128KBPen332KBで
4倍の差が有ることを知らないな。てか、Plala（w

71=77
突っ込み忘れて御免。

128KBPen332KB

>>71
は、いちおう、偽者で・・・

ファンの皆なら、本物と偽者は、区別出来るよね？
偽者の書き込みには、センスが無いからね？

>>71
は、チョット、言葉使いが下品すぎるね？
オレは
>おめーらヴァカかよ！
とか
>クソ決定じゃん？
とか言わないからね？

そんなに、オレの才能が羨ましいのかねぇ？
>>71
は所詮、サリエリ、倉木麻衣なんだよね？。

Duron？、アウトオブ眼中だね

ヒマあったらまた来るよ。。。

>>80
本物か？
最近プララと名乗る輩あちこちで見るからなあ。
本物なら…うえーん、プララがいるぅ。

とりあえず２人は勘弁してくださいｗ

plala.co.jpって有名な固定なの？
昔のはいどうぞみたいなもんか？
全然知らなかった。

どっちも偽者くさいな。プララは全角野郎だったような気がする。

>>84
いや、ホンモノだけど？
どーでも、イイネ？、そんなコト・・・

オマエら、オレに、もっと参加して欲しかったら、もっと面白い話題でフレよ？

オレが常駐してた
>Pen3とCeleronにみる違い PART.2
も、くだらない話題で、廃墟化してるみたいだな？
ヒマあったら、今夜あたり、書き込んであげてもイイが？

オレは、最近は、セレロンなんか相手にならないので、アスロンとペン４スレッドあたりで
活躍してるよ、まぁ、オレが書き込んだとたん、Pen3とCeleronにみる〜で痛い目にあった人間が
ムキなって排除しようとしてくるからな？、たまに読むヤツの先入観を無くす為にも、名無しでの
書き込みもあるよ
さっきも、「やっぱりTualatin（かな？part2）」ってスレッドのナメたヤツらを片付けてきたトコロだ！
あそこも、もう終わりだろうな？
何処のスレでも、オレが参加したとたん、皆、自信無くして、逃げて行くからな？
興味あるヤツは、覗いて見るとイイよ、まぁ、ココのDuronやCeleronで満足してるオマエらには
別世界の会話だろうがな？

オマエら、オレの話がもっと聞きたかったら、オレが参加出来そうな、面白い話題のスレッドでも
新しく立てとけよ？、気が向いたら参加してやるよ
そうだな？
「Pentium4の実力」、「AMDのCPUは２流品」、「Tualatin-Celeronは最低のCPU」
とかでイイんじゃねーのかぁ？。。。

>>85
感動した。

はいどうぞの再来か？
やはり２ちゃんには名物男が必要なんかね

>>70
> マジデみなが高熱騒音電源と３重苦を引っ張りつづけて高性能化を
> 続けるＰ４＆アスロンを見切ってセレ・ズロで満足するようだと
> イソはまたなんか変な事をしそう。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010823/intel.htm

早速変なことし始めたようです。
まあ糞なものをメインストリームとして作られるよりは
従来製品の生産中止のほうがマシですが…

>>88
インテルもどうかしてるな、先にセレを夢の島にでもすててくればいいのにな？

>>89
ﾌﾟ
名前間違えてやんの

>>90
>>89は狙ってそのHNにしたと思われ

>>88
てゆーか、

> まあ糞なものをメインストリームとして作られるよりは

そういうものは、もう作ってるジャン。Pentium4を。

そろそろ新スレいくぞ
「ありがとうＰ３、さあ往くぞＰ４」
「Ｐ４は神だ」
どっちがええかのう？

「P4は糞だ」
で、どうよ？

P4は糞じゃない。P4を使う奴が糞なんだよ。

最近はDuronもCeleronとあんま変わらない値段だし、
これからCeleron1.1GHzが出てくることを考えるとかなり厳しいな。
Tualatinだと発熱がDuronの半分だし、
L2が256KBになったらPen�Vと同じ性能になるから、ﾓﾙｶﾞｿより速いだろうし。
結構やばいぞ、Duron。

>>96
CeleronのL2が256になるのは何年先ですか？

鱈Celeronは128KB。萎え。

モーガン出る。買え。

Morgan DuronはThunderbirdとあまりスピード変わらないよ。
メチャ速です。

>>96
新セレと比べたらモルガンの圧勝！

セレ＝C3

モルガンの生き残る道
・ＴＢより同クロックで発熱・電源の制限が「けっこう」甘いことを宣伝する
・旧ズロソみたいにピンサロ代程度で買える値段まで下げてセレＴをかわす
・職人にやらしい吸血鬼のドット絵ををコアに再現してもらいプレミアを付ける
・実はマルチ環境に対応していて虎ＭＰとセットで激安マルチ

初物価格が終わっても１Ｇで１万切ったＴＢより基本性能下なのがいきなり
ばれたのでこのままでは性能１０％ダウンでＳＳＥの付いたＴＢ扱いから
脱却できないと思われ

　　　　お前は誰ぞ！
　　　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿　　　　　　
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

なんかAMDはDuronを電圧高くして出してくるし、Intelは鱈セレ以外
製造中止にしちゃうし、あまりにもユーザーを無視して競争ばっかり
やってるよねぇ。VIAにうんと性能アプしたC3でも出してもらいたいもんだ。
低発熱で、鱈対応前のソケ370OKの奴とか。

これからは【ズロソvsセレロソ】だろ！！

ワンパターン過ぎ。ひねれよ。

漏る願ズロソ登場。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010825/etc_morgan.html

なんか、最近徐々に高くなってきてる気がするんだが・・・

>>107
morganは一応高い意味アリと思われ。

>>107
初物価格と思われ。

＞VIAにうんと性能アプしたC3でも出してもらいたいもんだ。

まともに動くちぷせっともできないところに
何を望んでいるんだ

\10000切ったTB1Gより\3000も高いぞ

ヘタレの奔IIIより\3,000.-も安いぞ。

>>110
それもそうだ。うん、一理ある。
ただ、せっかく低発熱、って言う二社とは違うベクトルでの
製品を出してるんで。それじゃ、トランスメタがコンシューマー
市場に出してくれるとか。それも無理か。
最近は性能はそこそこでいいから発熱のほうが気になってね。
やっぱ鱈セレに期待、かな。

>>113
L2 128kでは何も期待できないが
発熱は河童から大幅に下がったというわけでもないし

まぁ、価格はすぐに下がるだろうけどね。
と言うより、アスロンの価格の下がり方から言っても
1.1G〜1.2G辺りのモルガンは結構すぐ登場するんじゃ
ないかな？

>>114
でかい筐体に熱いCPUならいくらでも（金さえかければ）作れるから
飽きちゃってね。K7SEMとYY-A101買ってみたら結構面白くって。
小さい筐体でどれだけ出来るかってのに凝ってるの。
Duron800で動かしてるんだけど、筐体が小さいともう一台の
TB1.2より熱くなるんだ、これが。排熱とか、収まるクーラーで
冷える奴とかいろいろ試してるんだけどなかなかうまくいかなくてね。
それでMorganに期待してたんだけど、どうやら発熱はTBなみに
なりそうだし、それなら鱈セレを考えようかなと。
とりあえずPenIII-1Gが余ってるんで、鱈非対応のマイクロ買っても
いいんだけど、今後もしセレがL2-256Kとかになったりしたら
割と使えるかもしれないと思って。
ごめん、独り言でスレ汚したね。寝ます。

>>113
あのプレステ２のケースはどうだね？
ちっちゃくてインパクトあると思うが。
ズロやセレなら可能っぽい。
Ｐ�Wや雷鳥じゃちとむりだけど、そこそこの
物は作れそうだ

>>113-114
鱈セレのL2は256Kで確定っぽいぞ。
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=03050707&gsw=0&sort=
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010824/hotrev122.htm

>>118
要するに、鱈P3がｾﾚﾛｿに改名して
叩き売られているモノと考えてOK？

http://www.alles.or.jp/~pcstaff/basic2.htm#CPU
↑ここでは
>CELERON 1.1GHz (FSB133) FC-PGA2 Bulk
>　Tualatinコアの新型です。\16,800-(8/24)
どうなっとるんかわけわかめ。

>>120
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=03050707&gsw=0&sort=
↑ここでも元々セレ1.1Gが鱈コアだと表示して、後で訂正してたしね。
恐らく代理店か何かの情報が間違っていたんじゃないかと。

それはともかく、FSB133でクロック1.1Gって倍率がおかしくならないか？

>>121
FSB=100が正解でしょうね。で、
http://www.power-assist.co.jp/parts/CPU.html#Celeron/MobilePIII
↑ここも
>Celeron　1.1G　Tualatin 16800円 入荷待ち 個
>　■■■新製品！FSB　100　x　11　L2　128K　BULK品　Tualatin　コア
>8/28頃入荷予定
大混乱のようで。

うーん、いよいよギガヘルツがローエンドか
>>1
はほっとくとしても。ミドルもハイもいらなそうだな

これでがんばる
AMD Duron Morgan 1GHz SocketA \12,180 Gootu
AMD Duron Morgan 1GHz SocketA BOX \13,970 Gootu
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051005&MakerCD=7&Product=Duron%20Morgan%201G%20SocketA

イソテルのS-Specページ更新。
http://support.intel.com/support/processors/sspec/icp.htm

やっぱ1.1Gまでは河童みたいだね。

Celeron 950MHz〜1.1GHzがデビュー、一気にDuronを追い越す
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010901/etc_celeronghz.html

ローエンドCPUも偉くなったもんだな。

セレは結構だが、マザボがろくなんもねえ

>>125
900Mhzも1.1GHzもTDP変わらないのは何故？

リロード

同じ1GならDuronのほうが高いっていうのも泣ける。

同じ1GならAthlonのほうが安いっていうのも泣ける。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010908/p_cpu.html

Athlon 1.4GHz(FSB266) バルク　 \13,800
Duron 1GHz リテールパッケージ　\12,499

……。

Athlon 1.13GHz(FSB266) バルク　\10,500
Duron 1GHz バルク　 \10,500
同じ値段ならどっちが買い？

>>134
俺ならヅロンを買いたい。
つーかつい最近かったばかりの雷鳥1.4Gを売って
ヅロン1Gを買う予定の僕ちゃんでした。

それと別スレによると、ヅロン1GのHDBENCHの値が
雷鳥の1Gと1.1Gの間ぐらいらしい。

ズロソ使って焼け死ねヴァカ。

>>135
なんで？

　　 λ＿λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　AMDなら何でもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>139
終了終了

Thunderbird 1.4GHzが12990だったYO
Morgan 1GHzよさげなんだが
キャッシュ少ないし、SSEに1.4倍のクロック差を埋める魅力を感じないし
プリフェッチングは後ろ髪を引かれるけど、最適化されたソフトでは
あまり差がでないということで、Thunderbird-1.4GHzにしたYO
面白くないけど実利だ

をいをいをい・・・
何時の間にそんなに安くなったんだ・・・