★★★メモリ256MB以上積んでる自作ユーザー★★★

お前ら、まさかWin9x系OSなんか使ってないよな？
9x系は256M以上積んでもOSの仕様上ほとんど無意味だって知ってるよな？

はらへった

以上ならなんとか。
まぁ、世の中には512MBまでしかつめないﾁﾌﾟｾﾄもあるようですが。（　´_ゝ`）

あと、タイトルに★つけると厨房臭いよ。

何をいまさらそんなことスレ立ててまで・・・
目立ちたがりや氏ね（ﾌﾟ

今日も暑いね。

256MBだが足りねえ。
KDE2.2beta1 メモリー喰いすぎ。

256MB以上って、CDアルバム一枚買うより安く実現できるんだから。
わざわざ★を六つもつけるほどでもありますまいに。

スロットもベイも全部埋めるのが自作ってもんだべ？

知ってるでもOS2000買ったけど一回も使用してない。（鬱？
だって今まで何んだかんだ使ってきた98が少しづつではあるが理解できてきたので
いつ入れようか　う〜ん。

>>8
スマソ、CUSL2でDIMMスロット3つだが、512MB1本で終ってる。

それにしても良くこんなスレッド立てれるな恥ずかしくないのかな？？？

>>10
CUSL2−Mだけど三つ目のDIMMって単についてるだけだろ？はめても使えないとか。

>>11
ｲﾜﾕﾙ、夏厨ですよ。（　´_ゝ`）

メモリスレ飽きた。糞スレ撲滅！

せめて１ＴＢ載せたらスレ立てなさい。

>>11
夏は開放的な気分になるからさ

俺もさっきスレッド立てようとしたけどやっぱり消したよ。ふぅ

このスレもせめて〜512以上・・・だったら価値があったのにね。

５１２積んでるがもっと増やしたい。
9x系と２０００系で使い分けているが何か？
うちに小学生がいて学校じゃ９５使ってるらしいから
仕方ないんだよな。
それにしても小学校でインターネットの授業に
９５で３２ＭＢのメモリ、インターネットは６４Ｋ
のISDNを２０台供用で使ってるなんて
「インターネットって時間かかるね」なんて子供に
いわれるようじゃ・・・

＞インターネットは６４ＫのISDNを２０台供用で使ってるなんて
それはいくらなんでもないだろ？

>>18
ガキにはいきなり贅沢させちゃダメっていう先生の配慮です。
出来ればMSXあたり使わせてあげたいところですが。

そう言えば学校とかの教育機関ではPCの進歩に付いて行けなくて（税金だから最新機
器をふんだんに購入できない、壊れる、盗まれる）私学に結局負ける
しかも就職でも私学は就職先から機材を購入、私学は就職を斡旋できると言う
巧い構造ができているだって。

1です。皆さんどうもです。
俺はこの話を知ってOSを2000に入れ替えました。
意外と知らない人もいるんじゃないかと思ってスレ立てたんですが、
ここの板では激しくガイシュツだったですか？　だったらｺﾞﾒｿです・・・

MSX当時欲しかったな・・・
あのオレンジ色キーボードですら購入できなかった。
あれはMSX2+ターボだったかな？もう終わりかけのころだったな。

>>23

友達がキーボード「カチャカチャ」打ってる姿に感動と憧れと嫉妬を覚えたよ、あのころから
そのMSXユーザーの友達はゲーム雑誌の売ります、買いますコーナーでゲームを
良く購入していたな。
　今でもヤフーオークションで彼を思い出す。（ｗ

>>1と>>22の豹変ぶりが（・∀・）ｲｲ!

ところで>>1さん、↓の人ですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=991756114

>>26
んにゃ、ちゃいますよ旦那。
夏休み厨房祭りは始まりましたが、そこまでじゃないです・・・
1の頭悪そうな書き込み見ると一括りにされそうですけど・・・

暑いよー。

Win2000をWinMXを長く使うために導入したなんてことないよ。ないったら！

WinMXってなにさ？

.>>30
とても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなソフツさ。
ｸﾞﾇﾃﾗとかﾅﾌﾟｽﾀみたいなもん。

>>30
次世代Windowsの仮称

>>1
そんなこと言ってるよーじゃ、
まだまだわかってねーな。
一々説明せんけど。

>>30
ﾅﾌﾟｽﾀｸﾛｰｿ
でもﾅﾌﾟｽﾀより便利。

インテル腐ってる？

｢イソテル　ペソティアムプロセッサ搭載。｣
｢イソテル　クサッテル｣（藁

なっち腐ってる

584 名前：570 投稿日：2001/07/23(月) 23:11
>>576
うーん、どこをどう読んだら俺が何も努力をしてないとまで発展し
てしまうのか悩む。実は俺は削除人かもしれないし、復帰屋かも
しれないし、既に復帰屋に志願しているかもしれない。そんなこと
はどうでもいい事だと思うけど。個人的には優良スレにきちんと
したレスをして対抗上げはしてるよ。少ない脳みそをフル稼働させ
てまで悩んだ末に自分にできる事をやったうえでみんなに協力を
求めているのに、そういう風に煽られるのはつらいよ。

俺の意見に同意し>★★★メモリ256MB以上積んでる自作ユーザー★★★

インテル入ってる

いんてるはいってる

インテルは逝ってる

（コピペ）

1にさ〜ほとんど無意味って書いてあるけど、じゃちょっとは意味あるの？
おれWinMeなのに768MB積んでんだけど。

>>40
Photoshopとかで巨大なデータ扱うやつにはそれなりに意味がある。
一般用途じゃまるでなし。
あと、スワップぎりぎりまで起こさないように設定してやっとけば多少は体感も上がる。
WinFAQにそれ関連のこと載ってるんで。

>>41
Photoshop持ってない。
じゃー、256二枚抜いてかわりに東鳩サブレさすよ。

あ、ちょっと俺の書いてる文章矛盾してるわ。
まるでなしってのは取り消しとく。
とりあえず、大量につんでる人はOSのページング関連の設定いじっといた方がいいよ。
勿体無いから。
あと、ソフトウェア的にRAMディスクドライブを作ったりしてみてもいいかも。

サウンドフォントやギガサンプラーを読み込むのにメモリはあればあるほどいい。
普通の使い方なら256で十分かもしれんが。

俺は決して１ではないぞ。
「糞スレ、糞スレ」ってみんな言うので、糞スレについて少し考えてしまった。
夏厨にしては、普通のスレだったとしても、あなたたちが高度（ヲタク）なスレばかり立ててるから
基準が違うんだよな。糞スレなら無視すればいいだろ？もっとマターリしろよ。
何だかんだ言ってこのスレ少し盛り上がってるし。

結論

１はDIMMを埋め尽くせないファッキン野郎です

このスレッドはまだ自作に関係があるから救いがある。
これは確かではあるがなぁ・・・・

荒らしとしか思えない板違いクソスレなんかに比べれば100倍マシ。
単発質問でスレ立てるやつよりは結構マトモ。
ただ、半分分かりきったことを煽り気味に書いたことが叩かれた原因かな。

あとはメモリとOSのセッティング等全般を扱うスレとしてそれなりに発展するかもしれん。
1も誰も食いつかないスレを無駄に上げるような厨房ではないみたいだし。

1の存在が無意味

私は1のパソコンです。
私のオーナーがこんなスレを立ててしまって、本当にごめんなさい。
でも私、自らフリーズしてスレを立てさせないように頑張ったんです。何度も。
だって、オーナーにそこまで堕ちて欲しくなかったから……。

私のオーナーは“変態”なのかもしれません。
だって夜毎、私の身体を弄んで悦に入っているんですから。
そう、私の身体はオーナーの手垢と体液にまみれてしまってるんです。
そして、それを拭き取ることも許されません。

でもね、そんなオーナーにも少し優しい所があるんです。
昨日だって、私の身体の中にメモリを挿し込んでくれたんです。
あの時の喜びは忘れません。

私も、もうこんな生活に疲れてしまったので、HDDをクラッシュして果てようと思ってます。
みなさん、こんな私の身の上を聞いて下さってありがとう。さようなら……。

あしたそろそろ２５６でも買ってくるか、スワップしすぎ。
２５６じゃたりねーよ。
サブマシンまで２５６が２本か。。偉い価格だな。
RIMMの２５６ももう暴落してるしよ。
デュアルブートだが、９８使うのは１％以下の時間しか使ってない。
たんなる保険程度みたいなもんかね。いまは。

HDD粉砕しちゃってください。もう夏でストレスもあるでしょうから。

Win98SEで768(サブマシン)、Win98SEで512(メインマシン)だけどこれはこれでいいよ。
全部PC-133CL2だからそれなりに金掛かってるけど、道楽ってそんなモンだろ。

98SEと2Kのデュアルブートなんだが、増設前死ぬほど重かった
Painterでの作業が98SEでも随分軽くなったよ。(384MB→768MB)

アプリ同時起動でのリソース食いには対応できんけど、
単一アプリでの時間かかる動作（画像処理なんか）はメモリ増やすと
Win95系でも効果あると思う。

メモリｲﾊﾟｰｲ積んでRAMDISK

メモリなんて今や１G標準だぞ

CUS2に384MB積んでたがスワップしまくりなので256MBを買ってきて挿したら
動かなくなった。原因に気がつくのにしばらくかかった。

RAMDISKってどういう用途で使うの？
そりゃ速いにこしたことないけどさ。

>>58
たとえば、クソかどうかわからんソフトＤＬするときの、一時保管場所とか
良いソフトだったら別の場所に保管して、クソだったらそのままにしておけば
電源切ったらさよなら。ゴミ残らん
一つ二つならともかく、いろんなのＤＬしてると便利さがわかるよ

>>59
ふつーはそういう使い方じゃないだろー（ｗ
高速回線でWinMXとか使ってたらそういうのもありかもしれんけどね。

>>60
すまん。実はＤＯＳ時代しょっちゅうそんな使い方してたんで・・・ｗ

えっ！本当ですか？
でも今更256MBを買うなんて貧乏臭いですぅ・・・

いっその事メルコ製の・・・
高っ！！

>>60
DOSつーかフロッピー世代はそんなだった気がする(笑)。
RAMDISKに落とした後選別してフロッピーにコピー。

低容量ＨＤＤの時代はフリーソフトの容量も馬鹿にできなかったし。
自分の最初のＨＤＤは４５ＭＢだったから、まだ容量大きくなってから
ＨＤＤ買ったほうだけど、１００ｋｂｙｔｅｓのフリーソフトは結構重荷だったし。

>>63
当時はFEPの変換辞書を入れて高速化しなかったか？
つか、FEPって言い方が懐かしいな。

>>65
私はキャッシュいれて高速化してたんで特に必要性は感じなかったけど、
ＲＡＭディスクの利用法の王道でしたね。

Win9x系って幾らメモリ積んでもスワップ起こすらしいから
スワップファイル置く場所をRAMDISKに設定してやれば多少速くなるとは思う。

>>59
フロッピー時代は実行してみてヤバかったら電源落とすだけで良かったけど
今はウイルスとかトロイとかだったらHDD上のシステムに寄生されるだけだから意味ないと思ふ。

>>65
懐かしい。

>>67
だめ、エラー出るよ。

>>67
ごめん、くそソフトってのはウィルスやロジックボムではなく、単にＤＬしたけど
保存する気にもならなかった内容のソフトのことです。

>>69
そうか！
エロ画像収集に最適だね！

>>67
ダメなのか。やっぱ素直にNT系とかPC-UNIX系逝くのがよかね。

>>70
そーいうことでふね

漏れWin98で512メガ積んでるけど、スワップなんてしないよ。

ケチケチせず、２Ｇくらい積んでおけ。

漏れもメモリ512M+RAMディスク128Mだけど、スワップとは無縁だよ
まあぎりぎりまでスワップ使用しない設定にしてるからだけどな

>>73
積めるチプセトを述べよ

>>75
850

※RIMMのチプセトは省きます

450NX

鯖Set

2Gbitかもしれんぞ。

通常のSDRAMだったら440GXぐらいだろうな。（840は論外）＞2GB
Serversetも興味あるけど、RegisteredのSDRAMは国内ショップじゃボられるし、
海外通販も円安でまだ少し割高感がある。

VIAは論外どころか、完全無視かよ…Apollo Pro 133A…2GB積めるのに…。
まぁ俺も440BX使ってるけどさ…。

GXﾏﾏﾝを探してくるか…

スワップファイルをRAMDISKに置くって一体・・・

>>82
VIAなら2Gは楽勝だな。Intelの815なんて512M･･･ﾌﾟﾌﾟ!

ﾁﾌﾟｾﾄ８１５だと512MB一枚刺ししても認識しないか
256MBと認識するかどっちかって聞いたんだけど
ほんと？

>>85
VIAは"仕様上は対応してる"ってレベルだからなぁ。(ﾜﾗ

VIAで1.5Gくらい積んでいるやついる？

AMD761は？

>>81
　なんで840が論外なんだよ〜
　そりゃ、いろいろと問題の多いヤツだけど。
　うちでは安定して使えるているよ。
　P3DME+PC-133 CL3 512MB*2で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　ちょっと冒険してあと512MB*2追加するかな…

そういや、どこかにGXマザーがあったな…。
赤いヤツでひどくてこずった記憶があるんだけど。

>88
積んでます。

Ａｔｈｌｏｎ１．３３Ｇ＋ＫＴ１３３Ａにて５１２ＭＢ×３の
１．５ＧＢ。
特に今の所、問題なしっす。

俺はSiS733でメモリ1.5GB積んで幸せになる予定。

AMD-750も1.5GBOKだぞ。サポートしてないがな

>>88
漏れもKT133Aで1.5GB刺してるけど特に不安定になることは無いなぁ。
ちなみにバルクの安物メモリ。（PC133 CL3 PLUSSチップ）

そんなに積んでどうするの？

>>97
ちゃんと動くかどうか試したかっただけ・・・

Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ使ってるから、メモリは積めるだけ
積みたかったの・・・。
１２００ＤＰＩのグレースケールだと、１Ｇ積んでてても
たまーにスワップするから。
ちなみにウチのも>>96さん同様のＰＬＵＳＳチップ。

ウルティマ・アセンションは512MBでもスワップしまくってきつい
ので768MB積みました。
WW2 ONLINEも同様のようです...

>>99
350DPIで十分なんじゃ？

わ〜い384MBにしてみましたヽ(´ー｀)ノ
でもWindows98SEなのでなんにもかわんな〜いヽ(´ー｀)ノ

>>102
それもまたよし！
Memtest86でも走らせてうへうへしましょう。
正しい自作道です。

AMD761って、512ＭＢ*3って大丈夫でしたっけ？

スピードマスターのメモリーが動かない・・・

>>104
AMD761で3枚刺しするにはレジスタードな奴じゃないと駄目なんじゃ
なかったっけ？

GA-7DXRがUnbufferedでもOKだとかなんだとか言ううわさがあるね。
結局どうなのかは調べてないのでよくわからない。

>>101
カラーだと３５０ＤＰＩでも充分なんだけど、モノクロだと最低で
６００ＤＰＩ、欲を言えばやっぱ１２００は欲しいところ・・・。
白黒二値なら軽いけど、レイヤー使えんからね。Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐに
メモリの８５％を割り当てても、システムに２００ＭＢ以上回るから
実に快適です。

だれかSIS645に３ギガのメモリ乗せて報告くれ

>>108
君が報告してくれ。

>>106
Unbufferedで3本OKという報告は何件か見た。
漏れはregisteredx3を使ったので、自分では確認していない。

しかし、GA-7DXRの新Rev(？) 1.0には幾つか問題があるらし
いという話が、Nachi's ToyBoxに出ていたよ。まだ状況ははっ
きりしていないようだが…
ttp://nachi.cha.to/bbs/ky-view/a/athlon/68/ptamhf/index.html

81x系ではメモリが6バンク、ダブルサイドでは3枚しか使えないっていうのはよく聞くけど、
それはPC100での話で、PC133ではメモリバンクは4バンクしかサポートしていないはずなんだけど、
PC133でダブルサイド3枚使ってみた人とかいないのかな？報告キボーン

>>107
漏れ最近640MB→１Gにしたんだけどフォトショ6の起動が
なんかもったりした気がするんだよ、そんなことない？

フォトショ6の起動速度はHDDとCPUスピードが9割以上だと思うが？

Photoshopはどんなに大量のメモリを積んでいても、必ずHDDにアクセス
してテンポラリファイルを展開するので、速いHDDを積む必要がある。
全てをオンメモリで処理することは無いからね。

でもメモリが多ければ多いほど快適なのも事実。

てゆうかメモリは十分足りてるのが前提条件じゃろう。
その後でHDDなんかに拘れば良い。
印刷サイズとかで作業しない人はメモリ256Mぐらいでもらくらく足りちゃうし、
1Gあっても足りない場合は足りない。

>>113
いや起動動作自体はCPU通り(ＡｔｈｌｏｎMP1.2G)の速度で起きるんだけど
そこに入るまでにかすかながら今まで以上にウエイトをかんじるんだよ
とはいってもあくまで1回目の起動のときだけなのでメモリの割り当て
がらみじゃないかと思う（あくまで推測）

>>114
たしかにそう、うちのボトルネックは明らかに
HDD(30Gﾌﾟﾗｯﾀ5400回転ﾃﾝﾎﾟﾗﾘはｼｽﾃﾑと共有さらにVIAだし)

ニュータイプですか？

そういう言い方、嫌いです。大人っぽくて・・・。

>>116
自分でも分かってるよーだが、まずHDD周りをどうにかせぇ。
最低限、テンポラリ専用HDDの追加。
全ての話はそれからだ。

>>112 ななし氏

ウチはいまだに５．５なので、６については判らないですけど・・・
確かにメモリを山盛り載せると、若干起動が遅くなった気はします。
たぶん最初の初期化とかメモリ容量を調べるのに時間が掛かってる
ような気が。

>>114
確かにそうですよねぇ。でも、さすがに１．５ＧＢにしたらほとんど
スワップしなくなりました。一応テンポラリ用に３０Ｇ×２のストライプ
セットもあるんですが、ここんところ出番がほとんどありません（笑）。

>>119
そうしたいのはやまやまなんだけど
電源や静音性、放熱の問題で明確な増設は現在したくないのよね
一応不良セクタだらけの2.5ｲﾝﾁHDDがあまっているけど
こんなんで効果あるかな？

>>121
2.5ｲﾝﾁHDDなんて遅いだけだ。
119はテンポラリ専用の高速HDDを追加しろと言ってます。

増設増設って言うけどさみんなどんな環境で使っているわけ？
RAIDや電源400Wあたり前？

KT266に５１２MB積んでるけどMEなので起動が早くなり、メモリのベンチが
早くなっただけ　メモリはＤＤＲ２枚です。

Meで？

IDEの場合増設には気をつけよう。
同じチャンネルにつけても無茶苦茶遅いだけなんで、テンポラリ用の
ドライブは必ず起動ドライブとは別チャンネルにね。

まぁそこまで気を使うプロの場合、普通SCSIにするけどな。

>>123
RAIDまでの必要は無いと思うよ、他に内蔵機器が無ければHDD2〜3台
までは300W電源で大丈夫だろうし。

ちなみに俺の環境は10,000rpmのUltra160SCSIドライブを2機。
RAIDにしないでただ繋いでるだけだけどまぁ十分。

それとデフラグもこまめにしろよ。
フラグメンテーションが激しくなると目に見えて遅くなるから。

私もＲＡＩＤは必要ないと思う、１度痛い目にあっているのでストライプ
はＲＡＩＤとはいわないか？１台死んでデータがなくなった

っつーかハードディスク増やすんだったらメモリ積めるだけつんで
500MBぐらいテンポラリ用ＲＡＭＤＩＳＫにしてしまった方が速くないか？
スワップしなくてもテンポラリ用にハードディスクにはアクセスしているし
メモリのまま割り当てて使っていない領域が残っているとしたらこの方が
効率的じゃない？まぁテンポラリがそれ超えちゃったり
スワップするぐらいメモリ使っちゃうと意味ないけど。

５１２MBメモリ積んでも３DMARK２０００でHDD読みにいくのはショウがないの？

そりゃ、元のデータはHDDにあるからな。
1024MBくらいメモリつんでRAMドライブとして仮想HDDをつくり
そこにインストールしたらいいかも。

>>129
Win2KでRAMDISKってどうやるの？

>>132
http://www.mb.megafit.net/~yamazaki/pc/ramdrive.htm

>>130
3DMarkの読み出しを早くする理由は？

画像がHDD読み出しのときにカクカク感出るのを防いで綺麗なままの画像
でヘリのシーンとかが今の目標なんです。

>>135
はああ？？
おかしな話だな。
モデリングデータやらテクスチャやら必要な物は全部最初にメモリにため込むはずなんだが。

SUPER● P6DGE(440GX)のメモリを2GBにした。
PC133 CL3 512MB 1枚\6380だったんで
「VIAしか保証しないよ」という店員の声を無視して購入。
結果、100MHzでもCL3にしないと認識しない。

でも、PCM編集バッファが主目的なので問題なし。

ｽﾏｿ　640Mでwin98です
鬱だ・・でも氏にません
でもフォトショップでデカイ画像使うのにｲｲよ

Win2000でも、なぜか450MB直前から
スワップが多発するようになる。

キャッシュを無限に取るバグがあるからね。

みんなはこのあたりの設定ってどうしてる?
私は Win98 512MB。

[386Enh]
ConservativeSwapfileUsage=1

[vcache]
MaxFileCache=131072
MinFileCache=4096

>>141
がいしゅつ

>>141
スマソ。読み違えた

Win98SE 512MB

MaxFileCache=131072
MaxFileCache=131072

にしてる

WindowsXPに向けてメモリは限界まで積もう（藁

512MB一枚ってBX認識する？

>>145
ムリです。440BXは256bitメモリチップを認識できないので、
256MBの片面メモリ、512MBのメモリは積んでもうまく認識できないはずですよ。

>>145
しない場合が多い。
256認識で使えるケースは多い。

64Mbitチップの512MBなら認識する。
入手が可能であればな。

どもｔｈｘ。
ＤＩＭＭ一枚分空いてたのでうっかり買いに逝くところでした。

>>148
そんなモジュールあるのかい？
いくらなんでもでかすぎじゃないか？

>>150
両面でチップ64個か？　まー無理だなぁ。(ﾜﾗ

128Mbit x 32なら見たことあるけど・・・

保守上げ

とりあえずRAM　DISKに400MB使ってる。音楽編集用の作業領域につかってるけど
ずいぶん快適になった。

>>145
おいらもこれ買って鬱だ氏脳になったざんす。

メジャーバルク萌え♪
ＭＸ３Ｓに
CENTURYの256MB２本差込
チップは、日立と、ﾋｭﾝﾀﾞｲ。
快適快適。

サードパーティより絶対安くて安定してるぞ。＞あもさん。

バルクで6層基盤モノは存在するの？

両方とも６層基盤ですが？？？
上の二つともに。
ＣＥＮＴＵＲＹ、ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮだよー
基盤が。
でも２割くらい高いけどね。>>157

>>157
ここでMicronチップで6層基板って売ってる。
http://www.dei.co.jp/

安いのは、ガラスじゃない、紙エポキシ基盤だ。

超安いぞ、激安品の基盤はこれしかない。

>>141

システムのキャッシュに128MBも必要かなぁ。漏れの設定は10MBにしてるけど。
ちなみにメインはWin2k使ってるんだけど、コチラの最適設定って何でしょう？

>>161
必要か、といわれると必要ない。
でも、私はWin98で音や映像を扱わないのに 512MB積むという
無駄なことをしてるので、キャッシュを大きく取らないと256MB以上常に空いてしまう。

デュアルブートしてる Linux の方では音を扱ったりしてるので、
512MB は有効活用されてると思う。

>キャッシュを大きく取らないと256MB以上常に空いてしまう。
2kですが、キャッシュの大小はどうやって設定するのですか？

どうも透明なのばっかり買ってるけど。あの濁ってるやつは、紙だったんだねーやっぱしー
>>160

>>162
Linuxは余ってるメモリをすべてキャッシュに回すみたいで、
書き込みがめちゃ早くなりますよ。

BSD畑の人に言わせると耐障害性が悪いと叩かれる仕様ですが(^^;;

　どのみち、基盤が腐るより春かに速く、買い換えてしまうんだろ？
　今動いてりャ、問題ねーべな。

どうせステーキ1皿より安いしな。
動いてりゃいいわな。

うおっ、2chでは「基板」→「基盤」なのか？

PCBを「基盤」と書くのは馬鹿の証。

>>165
うん、top するとバッファとして大量に使ってるのがわかるね。