【＾▽＾】最強chip set決定戦【＾▽＾】

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1 ：ほんじゃまかぁ ：
AMDなら…
　KT133、KT266、AMD760、AMD761、SIS730、MAGiK1…
INTELなら…
　i850、i845、i815、440BX、Apollo Pro133A、Apollo Pro266…

いったいどれを買えばいいんだ！！！？？？思う存分語ってくれ！

ちなみに俺は、Athlon(FSB266)+KT266で逝こうと思う。
2 ：ハァ？：2001/07/18(水) 01:55
知るかボケ
3 ： ：2001/07/18(水) 01:56
ServerSetIIIとか。RICOHのもよさげ。
4 ：はいどんぞ：2001/07/18(水) 01:57
８５０に決まっておる！
5 ：名無しさんNetBurst：2001/07/18(水) 01:58
チップセットの強さと言えばまずメモリアクセス性能。チップセット単体なら考えるまでもなく
i850が最強だろ。他のチップセットと比較にならん。
(サーバー向けは除外)
6 ：　：2001/07/18(水) 01:58
知るかボケ
この調子で自作自演頑張れよぉ～
7 ： ：2001/07/18(水) 02:01
オレはGA-7ZXR（KT133A)＆Athron1.4G（FSB266）＆Win2kに一票だ！
8 ：　：2001/07/18(水) 02:04
>>1
Athlon使うならDDRメモリでしょ！
ということは…ECS K7VTA3「サムライの野望」
9 ： ：2001/07/18(水) 02:05
厨ですんません。ｉ830ＭＰって、
815とｿｹｯﾄだけちがうんですか。
10 ：名無しさん：2001/07/18(水) 02:06
SISを忘れるな。
11 ：　：2001/07/18(水) 02:06
>>9
はぁ？
12 ： ：2001/07/18(水) 02:08
13 ：No.7：2001/07/18(水) 02:14
>>8
まあ、たしかにKT133系はSDだから
DDRとなる760とかKT266よりは遅いだろう。
しかし、こいつを買った5月23日の時点では
DDRの板はチューンナップが進んでいなかったせいか
パフォーマンスはイマイチだったし、
それどころか、SDRに負けてたのさえあった（ベンチで）

そんな訳で安いKT133Aにしたのだ。

よって、何も>>7が最強なのではなく、
個人的にこの組み合わせで使っていて
愛着があるからそう言ったまでで、どうか気にしないでくれ。
14 ：名無しさん6x86MX：2001/07/18(水) 02:53

ペアになってるサウスブリッジが“ マトモ ”かどうかも含めて論じましょう。
15 ：74：2001/07/18(水) 03:06
>>14
激しく同意
というわけで明らかに使えないのがいくつも。
sisﾏﾝｾｰ
ｲｿﾃﾙﾏﾝｾｰ
16 ： ：2001/07/18(水) 04:36
>>15
その中にも使えないのがいくつか･･･(ﾜﾗ
17 ：インテルの呪い：2001/07/18(水) 06:40
i820
18 ：ななし：2001/07/18(水) 06:45
SiS635Tはi815EBstepよりも期待している。が、どこで売ってるんだ？
ECS　P6S5AT(SiS635T)

もしも手に入れている人はレポート望む。特にビデオ関係。
19 ： ：2001/07/18(水) 07:27
i820はパフォーマンスは良くないし高かったが、悪いと言うほどでも無かった。

初期のAP133（Aにあらず）とかよりは遙かにましと思われ。
20 ：nanasi：2001/07/18(水) 07:41
AMD系なら期待度No1はSIS735だろ。
KTマザ－とか買う奴の気が知れん
せめてAMD761にしておけよ
21 ：( ´Д`)ﾊｧﾊｧ ：2001/07/18(水) 07:53
>>20
KT133は仕方がない。
KT266なら同意。
22 ：nanasi：2001/07/18(水) 08:30
VIAは基地外企業だよ。
AP133→133A
KT→KT133→KT133A
動けば製品化。
ただし将来性も安定性も無し
23 ：　：2001/07/18(水) 11:49
>>20
SIS735は、いつ頃出るんだろう？
24 ：　：2001/07/18(水) 12:33
266Tって出てるの？
25 ：ヅラ：2001/07/18(水) 12:54
いまさら７５０買ってVIAとさよならしたよ。
安定っていいなぁ・・・VIAは二度と買わない。
26 ：　：2001/07/18(水) 12:58
>>18
http://www.dospara.co.jp/chb/
で売ってますよ。
27 ： ：2001/07/18(水) 13:04
>>25
750よりはKT133Aの方が安定してると思うけど。。
28 ：名無し：2001/07/18(水) 13:36
>>27
750の方が枯れてるから安定してるんじゃ？
29 ：ちうぼう：2001/07/18(水) 14:00
AMD761が最強じゃないの？
30 ：名無し：2001/07/18(水) 14:12
ノースはいいけど、686Aにも686Bにも困ったもんだ。
31 ：ななし：2001/07/18(水) 14:41
>>30
激しく同位。
どこか早く南765の760板出してくれ･･･

もちろん、安い760MP板でも良い。
32 ：名無しさん：2001/07/18(水) 14:45
Athlon使うなら、AMD純正M/Bが出るまで待った方がいいのかな？
あ、ノースもサウスもっていう意味ね
33 ：名前など無い：2001/07/18(水) 14:50
430HX。
34 ：nanasi：2001/07/18(水) 15:08
Micronのﾁﾌﾟｾﾄってどうなの？
35 ： ：2001/07/18(水) 15:13
>>756
未だに686系のサウスはCDでは微妙に不具合ある。
R焼きにはむかんよ。
ま、、SCSI使えばいいんだが、
36 ：いまだBX！：2001/07/18(水) 16:31
PentiumIII用なら、間違いなく440BXだよー、いまだにね。

HDはFASTTRAKにでも差しておけば、ＯＫ。
AGP4xは意味なしなので、ＯＫ。
デュアルもＯＫ。
SDRAMでも、1GBまで積めるから、ＯＫ。
WIN以外のOSでも安定高速動作。
オーバークロック耐性、以上に高いからＯＫ。
（FSB160MHz以上でCL2で動かせるよー！）
BXで動作しない拡張カード、聞いたことないからＯＫ。
815やVIAのマザーに変えた、どしろうとの自作ユーザーから貰えるからＯＫ。
その他、いっぱいだよー。
37 ：GX！：2001/07/18(水) 19:52
サーバセットという選択肢を頭によぎらせつつそれなりに同意。
38 ：　：2001/07/18(水) 19:55
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
INTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよINTELなんか入ってねーんだよ
39 ： ：2001/07/18(水) 19:58
IntelArcitecture-32は入ってると思われ。
アーキテクチャの綴りは間違ってると思われ・・・・・・・
40 ： ：2001/07/18(水) 20:02
BX
41 ： ：2001/07/18(水) 20:03
■
↑
BX
42 ：井上義弘：2001/07/18(水) 20:13
AMD751まんｓ－。
43 ：斎藤孝雄：2001/07/18(水) 20:51
>>38
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ!!
44 ：名無C3：2001/07/19(木) 06:43

早く出してヨ >> AMD
45 ：DIMMバカ一代：2001/07/19(木) 06:52
そういえば、ノート用の８３０ってーのはメモリ１Ｇつめるんかな？？
アレって２５６ＭｂｉｔチプメモリOK？？
46 ：　：2001/07/19(木) 08:21
VIAはやくつぶれてくれ。
つぶれなくてもいいからチップセットから手を引いてくれ。
いや、ひかなくてもいいから人様のチップセットに関わらないでくれ。
47 ：名無し：2001/07/19(木) 08:34
自作へたくそ君が自分の腕を棚に上げて
伏目がちに何かつぶやいていますッ!!
48 ：ななし：2001/07/19(木) 10:22
腕とか、そういうんじゃなくって。
安定させるのめんどくさいよ。
Micronでﾁﾌﾟｾﾄだしてくれ。
49 ：(´ρ`)：2001/07/19(木) 13:08
AMD750積んでるマザボってギガバイトのIXE4以外なんかある？
会社で使ってるIXE4はトラブルまったくナッシング。
VIAの積んだサムライとかのトラブル聞くと震えがくるね。
というか会社で自作パソってのが問題だが。
50 ：早いことデフォルト復活きぼーん：2001/07/19(木) 14:53
440BXに一票。
VIA使うくらいならまだALiのほうがいいです。
51 ：名無しさん：2001/07/19(木) 14:56
>>48
自分が使いきれないのを、面倒くさいせいにするなよ。
素直に腕がないことを認めろ。
52 ：　：2001/07/19(木) 14:58
>>50
そうか？？
オレはVIAを2回買ったことがあるが、トラブったことは１度もないね。
53 ：　　　　：2001/07/19(木) 15:40
また無限ループの始まりです(ﾜﾗ
54 ：　：2001/07/19(木) 20:45
VIAよりも、遙かに不安定なWindows・・・
これをいっちゃーお終いかな。
55 ：AIV：2001/07/19(木) 21:15
>VIA使うくらいならまだALiのほうがいいです。

ALi（Aladdin5での話だが)はそこそこ速いんだけどシャットダウン
に不安が。確かに安定させるとすこぶる調子いいんだけどねえ。
でも、その矢先にビデオカード入れ替えるといまいち不安定になるし。

VIAのMVP3やPro133Aの方がある意味まだ素直だと思った。BIOSの設定
次第だよね。VP3は超難物だったけど。

でも、ALi載ってるママン少なすぎ…日本でまともに入手出来るのは
ALiMAGiK1とAladdin5位か…あと昔のFMVのAcerママンとか。

所でAladdinPRO5一体どうなったんよ？
56 ：今はBX：2001/07/19(木) 21:43
MVP3はマジ地雷だった。
安定云々以前に、動かないPCIボード多すぎ・・・
うちでは、DEC純正NICとENSONIQ AUDIO PCIがだめでした。
USBもかなり脂肪。

これでVIAは完全にトラウマになってしまった。
今は良くなったというのは聞く話だけど、怖くて近づけない。
57 ：名無しさん：2001/07/19(木) 21:49
MVP3で某ライヴ！を動かしていますが、なにか？
58 ： ：2001/07/19(木) 21:51

VIAの現行サウスが使い物にならん( 特にIDE周り...USBもか･･･ )のは既定の事として、
intel系chip-setを載せたかつての名機達の様に

『 フルSCSI環境等を想定し、“ちゃんと”IDE/ATAインターフェイスをdisableし、割り込み( ２つ )を解放できる 』

が、最近少ない様な気がする...
Hub型のシステムになったintel 8xx系等はともかく、
ニッチ市場をとことん狙うべき、サードパーティ製chip-set搭載マザーでの現状は憂うべきだと思います。

という訳で、Socket Aマザーで “ちゃんと”IDE/ATAインターフェイスをdisableし、割り込みを解放できるマザーって何がありますか？
59 ：MVP3ｘ2：2001/07/19(木) 22:47
>>57
今の世なら当たり前だよ。>>56が言うように
当時の状況はすごかったんだ。
それでも無理やりBanshee + Vortex1の
組み合わせで3DMark99のDEMOが完走する
ドライバの組み合わせを探してたけどね。
まぁあとになってわかったことだけど、
そんな組み合わせは存在してなかったのさ（藁

だから、Appolo使って安定させられるぜーとか
書いてるの見るとちゃんちゃらおかしくて
わらちゃうよ。そんなの当たり前だもの。

でも、だからといって素直にVIAを使い続け
られるかというとそうでもない。PCIまわりの
調停が阿呆だとか、FreeBSDのカーネルに
MVP3では決してIDEのDMA転送をする設定にするな
とか書いてあったとかの情報を拾っちゃうと、やはり
素性から信用ならんのかと確信を深めてる
60 ：現在KT133使用、でも信用はしてない：2001/07/20(金) 00:19
ちょうど過去にVIA使った人が多そうなので質問。
けっこう前の話で、特定のISA DMAアクセスパターンが
VIAﾁﾌﾟｾﾄをハングさせる、と読んだ記憶があるんだけど
あれはその後どうなったのか、VIAから正式コメント等は
出たのかなど、知っている人がいたら教えて。
61 ：AladdinV：2001/07/20(金) 12:35
最強のChipSetはAladdinVです。
そして、AladdinV vs MVP3の戦いがまた、Athlonの市場で再燃しようとしています。
以前の結果、MVP3はﾄﾞｷｭｿでした。
今回もがんばれAliMAGiK1！！
62 ：そ～か?：2001/07/20(金) 13:20
ALi MAGiK1の新レビジョンはSD-RAMサポートが無くなるらしいな。
余計なもんこそぎ落としたら5-20%のパフォーマンスアップだってさ。
回路設計上の理論値だと思うんだけど、実際の使用感はどうなんだろ
うか…速くサンプル来ないかなぁ…人柱で試しまくるさ
63 ：う～む：2001/07/20(金) 19:51
SiS SiS735 VS ALi MAGiK1
今後はこうなるのかな？
64 ：名無しさんNetBurst：2001/07/21(土) 01:22
430HX → 440BX
430TX → i815
440FX → i850

という感じがするな。俺は440FXでPentiumPRO使ってたのでTX派とHX派の論争を見ると
「最強のチップセットは440FXに決まってるじゃないか。何考えてんだこいつら」と思ってた。
65 ：　：2001/07/21(土) 01:41
i810E最強伝説（藁
66 ： ：2001/07/21(土) 01:45
i8xx系のハブアーキテクチャはPCIに余裕を持たせるという意味で
実にイイと思うんだが。

パソコン大魔神のアホはそれがわかってないな（w
67 ： ：2001/07/21(土) 01:46
>>64
sis出てきたらi850ぶち抜かれるぞ。
68 ：名無しさんNetBurst：2001/07/21(土) 01:47
>>67
sisにDRDRAMサポートしたチップセットあったっけ？
69 ：OPTi Viper-M：2001/07/21(土) 02:39
>>64
おぉお金持ちうらやましい。

VIA スレでも書いたのだが、漏れは金がなかったので
Apollo VP に走って・・・大失敗。
70 ：やれやれ：2001/07/21(土) 02:57
>>35
いまだにWindows2000でのATA100の不具合を、
VIAのせいだと思い込んで、VIA叩きのネタにしている素人がいるな。

こいつみたいに
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=995086203&ls=50
71 ：ハロ：2001/07/22(日) 04:39
AMD Athlon1.2G(FSB266)が、きちんと（フリーズしないで）動くchip set
を持つＭ/Ｂ教えて下さい。
再起動戦士ガンダムに疲れました…
72 ：名無しさん ：2001/07/22(日) 04:41
Windows2000でのATA100の不具合はVIAのせいだな。
73 ： ：2001/07/22(日) 04:57
>>61

なんか、GIGABYTEのあらじん５マザーまだ( 結構な値段で )売ってますな
74 ： ：2001/07/22(日) 05:41
>>68
よくしらんが、i850と並べてベンチしてぶち抜いていたそうではないか。
本当なら、期待。intelがライセンスするかどうかという問題はあるらしいが。
75 ：　：2001/07/26(木) 04:08
もはや、VIAは話題にも上らず消えてくのみ。。。
76 ：名無し：2001/07/26(木) 04:09
>>297
禿げしく同意。
猫も馬もいらん。
77 ： ：2001/07/26(木) 04:44
>>76
誤爆？
78 ：　：2001/07/26(木) 09:47
AMD762が最強
79 ：荒人風呂帝：2001/07/29(日) 20:37
Aladdin-PRO5Tのママン、TUA266がASUSから出たけど、どうよ？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010728/etc_tua266.html
80 ：VIAﾏﾝｾｰ：2001/07/29(日) 21:03
133Aが最強！
メモリイソターリーブでかっ飛ばすyo!
81 ：漏れもVIAﾏﾝｾｰ：2001/07/29(日) 21:23
VIAいいぞ～
KT133Aなんか最高
安いし速いし
HDBenchでMemory計測すると
Read21193　Write26155　Copy35528
これならDDRはちょっと待ちだね（どうせ体感じゃ変わらないし）
ドキュHDD計測しても（WD450AA　ATA66　5400rpm）
Read23235　Write23177　Copy1959
HDD内整理したらもっと早くなるだろうね
フリ～ズしたこと無いし、青画面一回も拝んだこと無い
これで駄目だっていう厨房いるからいやになっちゃうよねぇ
82 ：名無しさんAthlon：2001/07/29(日) 21:35
>>71
EPoXのEP-8KT3AとEP-8K7Aを使ったことあるけど両方とも安定しているよ。
83 ：A7A266ユーザー：2001/07/29(日) 21:45
まあ、特に問題はありません。
この板結構気に入ってます。
HDBenchでMemory計測は
Read21446　Write24056　Read&Write31324(PC2100 DDR CL2.5)
84 ：漏れもVIAﾏﾝｾｰ：2001/07/30(月) 01:04
>>83
ちこっとおそくないかい?
メモリ廻りの設定見直したほうがいいんでないかい？
85 ： ：2001/07/30(月) 05:43
>>1
ところで、何で題名にチャ～ミ～使ってるの？
もしかしてモーヲタ
86 ：　：2001/07/31(火) 13:16
nForceチップセットは意外と期待はずれなのかも。。。
87 ：1：2001/07/31(火) 13:23
>>85
よそで見かけて、面白そうな形で目立ちそうなので使ってみました。
モー娘。の誰かの顔文字だったのですね、知らなかった。

私は、その後考え直して、SiS733にしようかと思ってます。
手持ちのメモリも使えるし、そこそこ速そうだし…
88 ： ：2001/08/08(水) 07:16
89 ：440BX：2001/08/08(水) 07:59
VIAマンセー
90 ：440BX：2001/08/08(水) 07:59
VIAマンセー
91 ：440BX：2001/08/08(水) 07:59
VIAマンセー
92 ：440BX：2001/08/08(水) 07:59
VIAマンセー
93 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
94 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
95 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
96 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
97 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
98 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
99 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
100 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
101 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
102 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
103 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
104 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
105 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
106 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
107 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
108 ：440BX：2001/08/08(水) 08:00
VIAマンセー
109 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
110 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
111 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
112 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
113 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
114 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
115 ：440BX：2001/08/08(水) 08:01
VIAマンセー
116 ：(・∀・)：2001/08/09(木) 17:55
肉のマンセー
117 ：z：2001/08/10(金) 08:18
z
118 ：AliMAGiK1万世：2001/08/10(金) 15:22
>>116 ﾜﾗﾀ
119 ：aaaaaaaaaaaaaaaaaa：2001/08/17(金) 21:49
aaaaaaaaaaaaaage
120 ：&H7C3：2001/08/19(日) 21:50
450GXマンセー
121 ：ないすさん：2001/08/19(日) 22:08
何を言う・・・intelではやはりi440BXを超えるものはない！！
i815系はi430TX同様メモリ上限で泣くだろう。
southのbugを跳ね返したi440BXマンセー。
あのころのintelはﾒﾝﾄﾞｼﾉｾﾚなど開発パワーと底力があったよな。
VIAは確かに目の付け処は（・∀・）ｲｲ!! が実力が伴わないな。
今注目はi845とSiS7x5系、AMD760MPXだな。
122 ：7Ｃ３：2001/08/19(日) 22:40
　もう、イソテルにもビヤにも期待しない。但し、ＢＸのレビジョンアップ
して、ＡＴＡ１００、ＡＧＰ×４、ＦＳＢ１３３ＭＨｚ、メモリー上限4ＧＢ
をサポートしたらば、文句ねーでよ。
123 ：んこ：2001/08/19(日) 22:52
レビジョンアップage
124 ：ななし：2001/08/19(日) 23:00
ついでに鱈対応ﾓﾅｰ
125 ：　：01/08/27 03:20 ID:DIEiEZVk
　　
126 ：こむろ：01/08/31 01:11 ID:gFB.esfk
127 ：440：01/09/01 00:54 ID:IlHo4HI6
440BXと440BX AGPsetって違うんですか？
128 ： ：01/09/01 01:09 ID:twBtmcuU
違わない。
129 ：820：01/09/01 01:11 ID:tXDJhM72
820
130 ：メモリがいい時期だからなぁ。：01/09/01 03:23 ID:..AaG.oc
とはいえ昨今の815の充実ぶりにはｺﾏﾙ。仕様的にはBXから移行が容易すぎる。
ていうかHDDの転送速上がれば不満ないせいかAGP4X付いてるしいいか、とか。
誰か目を覚まさせて。袋小路っぽいのに。
131 ：CUC2ﾏﾝｾｰ：01/09/01 19:25 ID:lj7OuDuw
i820E。
AP133Aよりメモリが遅い気がするけど。
132 ：　：01/09/01 20:53 ID:70kXFTYc
>>1
みたいのがSIS735に流れるのさ。
133 ： ：01/09/01 21:01 ID:EyfCiOaE
SiS735最高！
134 ： ：01/09/01 21:08 ID:VD0yGLGQ
Ali Pro5T　俺以外に使っている人いるんだろうか・・・
135 ：荒人風呂廃部：01/09/01 22:08 ID:0EJwIzkw
>>134
TUA266使ってるが何か？
136 ：なーて：01/09/02 10:23 ID:RktqDbRM
耐性、安定性、値頃感、希少性・・どれを重視してます？
137 ：h：01/09/15 18:42 ID:???
i845
138 ：nanashi：01/09/15 19:27 ID:QOKbXKgs
440BX これ以上のチップセットは後にも先にもないと思う
139 ：AKTK-Rambus：01/09/15 19:30 ID:erFc3W7.
AGP-PCIでまともにマルチモニタできないi850は逝ってよし。
CPU-MemoryべったりだからPCIから割り込む余地がないのね。
これじゃ仕事に使えん像。
P4のチップセット達よ、#9 Rev3D(AGP) + Mil2(PCI) で使用できたら
使って差しageてもよろしくってyon。

俺様は、AMD750ﾏﾝｾー
140 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/09/15 19:45 ID:???
俺は、Intelなら440BX(ABIT以外)。　AMDならSiS730。
141 ： ：01/09/19 03:25 ID:???
Intel : SiS630T
AMD : SiS735
でどうよ
142 ：plala.co.jp：01/09/22 19:16 ID:CjViXLM6
143 ：plala.co.jp：01/09/27 03:15 ID:???
144 ： ：01/10/02 07:34 ID:???
145 ： ：01/10/03 00:47 ID:???
ServerSetⅢ HE-SL
146 ：plala.co.jp：01/10/10 11:17 ID:???
147 ：plala.co.jp：