画像が鮮明に映るグラフィックカード

1 ：ななし：2001/06/20(水) 00:06

やっぱりG450とかしかないですか？
ゲームとか３Ｄじゃなくていいので
ＤＡＣの性能がいいグラフィックカードを教えてください

2 ：：2001/06/20(水) 00:07

DACが良いのはS3(爆

3 ：終了：2001/06/20(水) 00:09

DVI出力付きにすりゃいいじゃん。

4 ：名無しさんEV266：2001/06/20(水) 00:09

DONALD DAC

5 ：ん：2001/06/20(水) 00:09

SUMA以外のKYRO2

6 ：　　：2001/06/20(水) 00:10

PEKIN　DAC

7 ：名無しさん：2001/06/20(水) 00:10

ASE DAC

8 ：名無しさんEV266：2001/06/20(水) 00:12

TUYU DAC

9 ：名無し：2001/06/20(水) 00:13

KYRO萌～

10 ：サンボ：2001/06/20(水) 00:13

NEGI DAC

11 ：ななし：2001/06/20(水) 00:14

>>2-8
は透明あぼーんしてください

12 ：：2001/06/20(水) 00:14

TSUYU DAC

13 ：　：2001/06/20(水) 00:16

知識があれば、自分で回路引けば？
量産利益なんて考えず、一個数百円の超低抵抗高容量コンデンサをふんだんに使いまくり、
当然12層基板で電磁波から映像信号を完璧にガード。コネクタは反射や減衰を招くので、コードは直付け。
それで70万円ぐらいで済めば御の字。

14 ：が：2001/06/20(水) 00:17

本当に画質だけを求めるなら、
#9 RevolutionIVを薦める。

15 ：げ：2001/06/20(水) 00:18

本当に画質だけを求めるなら、
#9 Revolution3Dを薦める。

16 ：矢部：2001/06/20(水) 00:19

なんで二回も言うたんですか？

17 ：三村：2001/06/20(水) 00:34

二回かよ

18 ：んがぐぐ：2001/06/20(水) 00:39

>>15
が正解と思う。でもドライバがクソなのでアレでナニだ。

19 ：だからふかわなんだって：2001/06/20(水) 00:55

20 ：おれはVIRGE：2001/06/20(水) 01:36

せっかく良いグラボ買っても、モニタがクソなヤツが多いのはなんでや？
レボ４で１５インチのフラット管（IBM）使ってる青木ぃ、オマエだよ。

21 ：うむ：2001/06/20(水) 01:37

逆に
GDM-F500にGeForce使う奴もアレ

22 ：おれはTE4E：2001/06/20(水) 01:40

>>15　同意。いやマジで。

23 ：逝く：2001/06/20(水) 01:41

Matrox、Radeon、その他DVI対応カード

24 ：7ｃ３：2001/06/20(水) 01:44

s3の968にアヒルはIBMの河童ーマイン

25 ：：2001/06/20(水) 01:47

>>20
そういう例はMatroxユーザーのが多いのでは。

26 ：い：2001/06/20(水) 01:48

マトロックスにはへぼモニタが合うんだよ。
いいモニターだと目が痛くなるよ。

27 ：七誌：2001/06/20(水) 01:57

エロとか肌の色が鮮明に出せるビデオカードある？

28 ：う：2001/06/20(水) 01:59

ソニーはmatroxをリファレンスとして採用してるという話だが。
あくまで噂に過ぎんが。

29 ：あげろ。：2001/06/20(水) 02:00

>>26

いいモニターをアゲてください。

30 ：名無しさん＠80286：2001/06/20(水) 02:01

自分の目と相談しろって。
あ、あと財布ともな。

31 ：ぷ：2001/06/20(水) 02:02

>>29
サムソン

32 ：　：2001/06/20(水) 02:02

エロとか肌の色が鮮明に出せるビデオカードある？

33 ：名無し：2001/06/20(水) 02:05

Ｇ５５０発表age

34 ：　：2001/06/20(水) 02:05

無い

35 ：：2001/06/20(水) 02:27

>>32
ATIかｶﾉﾌﾟ

36 ：：2001/07/04(水) 04:31

37 ：うぐぅ。：2001/07/04(水) 04:41

漏れノートパソコンに外付けモニターつないでいるけど、このビデオカード
が気に入っているのだがなぁ。とても発色が気に入っている。

たぶん液晶での使用を前提にしているからカラーバランスが微妙に違
うのかな？

メーカーはNeoMagicって書いてあるよ。NeoMagic製のAGPスロットの
カードってあるのかな？。

38 ：：2001/07/04(水) 05:18

NeoMagicが最強

39 ：ご招待なのレス！：2001/07/04(水) 05:35

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=988447759&ls=30

40 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 03:41

>レボ４で１５インチのフラット管（IBM）使ってる青木ぃ、オマエだよ。

恐えぇ・・なんで分かったの？
でもディスプレイは違うよ、ＥＩＺＯＥ７６Ｄです。
画質に拘るのだったらケーブルもチョイスしなければ。
カモプのバカ高のをのぞけば
モンスターケーブルかナナオのＶ３０でキメ
レボ４は２Ｄゲームが動かない事が多いです。（同人ゲーに多い）
あと画質的にはシャープでキツめ、色は鮮やかなので
好みが分かれるカードだと思う。
お絵かき用に搭載しているが、これでゲームをやりたいとは思わない。
なのでＶｏｏｄｏｏ２を載せてこれを解決
モニタが２系統ならば画質の劣化なし
いかがですか？

41 ：　：2001/07/17(火) 03:49

青木あげ

42 ：：2001/07/17(火) 03:52

青木さげ

43 ：青木：2001/07/17(火) 04:58

>>40
好みも何も・・・。
フォーカスがちゃんとしてて発色が鮮やかってそりゃあ、
好み以前に良質な画質って言うもんだろ普通。
現行のVGAであの色が出るものって何があるんだ。

44 ：青木：2001/07/21(土) 12:33

marvel G450 eTV +SAMSUNGだけど、文句ある。

45 ：名無シ：2001/07/21(土) 12:36

G400いいよ

46 ：名無しさん：2001/07/21(土) 12:38

滲みがいやな人は液晶とDVI出力があるVGAをどうぞ。

47 ：『あのね』『MillenniumG450なの』：2001/07/21(土) 12:42

っていうか、画質のみ重視ならやはりMillenniumでよいのでは?
G450-SHが\7,000程度で出るから、カノプのGeForceカードとかと違って、
試しに買って好みじゃなくてもダメージ少ないし。
DACにこだわるのなら、G550を待てばDVI出力標準装備だしね。

>>37
NeoMagicはノートPC用のチップ外販専門で単体のボードは売ってないはず。
つか、折れの東芝ノートに載ってるMagicGraph128XDは99年のチップのくせに
97年のS3Trio64V+にすら体感でも圧倒的に負ける…ベンチは取ってないけどね…。

48 ：ミレは…もういいや。：2001/07/21(土) 12:58

>>46
滲みはできれば少ない方がいいけど液晶の色再現性に不満がある人はなにを
使えばいいですか？ちなみに今はMillenniumG200です。

>>14
#9 Revolution3DってMillenniumよりもいいんですか？もしMillennium2＞＝の画質で
今の一般的なグラフィックカード程度のスピードが出るなら即買いなんですが。

G550のカタログスペックのヘボさに次はまとろくす以外にしようと思ってるので
教えてください。

49 ：46：2001/07/21(土) 13:03

>>48
確かに色再現性のこと考えるとCRTだねぇ。
ちょっとしたジレンマか。

そういえば以前店頭で見かけた日立のプリウス（ちょっとうろ覚え）
の液晶がやたらと発色良さげに見えたんだがあれってなんか特殊な液晶使ってるんかな？

50 ：ねおまぢ代理店：2001/07/21(土) 13:09

>>47
ねおまぢの石が使われていたのは、単に安いからです。
散々儲けさせてもらいました。ありがとさんきゅー

今のノートに多い、しりこんもーしょんの石も同じ概念で採用されてます
妥協できる速度、消費電力、そして激安価格
これが今ののーとぱぴこんに求められるもの・・・

51 ：　：2001/07/21(土) 13:37

１さん！

みんなMATROXのG400などをすすめていますが、
信じてはいけませんよ。（ぼくもこいつらにだまされました）

MATROXは画質たいしたことないです。トロいし、相性問題多いし・・・・

ATIにしましょう。ここではさんざんドライバがくそとか言われてますが
信じてはいけません　最高です。画質もMATROXより良いし、
スピードも全然MATROXより速いです

52 ：名無しさん：2001/07/21(土) 13:43

高性能なDVI→アナログ変換機ってどっか出してない？

あと、DVI入力が付いたCRTってあるの？

53 ：48：2001/07/21(土) 14:00

>>48
誤：#9 Revolution3DってMillenniumよりもいいんですか？もしMillennium2＞＝の画質で
正：#9 Revolution3DってMillenniumよりもいいんですか？もしMillennium2＜＝の画質で
恥ずかしい…逝ってきます。

54 ：：2001/07/21(土) 14:03

Vivid!XS>RADEON

55 ：ななし：2001/07/21(土) 14:15

おれはフォーカス重視でカノプーに一票｡
まさにクッキリ｡
5400PEに比べるとRage128がかすんで見えます｡
Matrox系はG200しか知らんけどボケボケ｡最近のはどうなのかな｡
次もスペクトラにしようと思う｡
でも高くて買えない（藁

56 ：：2001/07/21(土) 14:41

つか、1はDACの性能について聞いているんだから、やっぱり
#9とか、ミレ2を推すべきだと思うぞ。
あとはG400のDACが内蔵にしてはいいかもな。

57 ：俺は止まらない：2001/07/21(土) 14:57

ミレ2　8MB　AGPを買うのがよろし

58 ：名無したんi486：2001/07/21(土) 15:42

今時ミレⅡなんか化石を進める人の気がしれん
G400だったらまだ話は分かるが

59 ：名無しさん：2001/07/21(土) 16:03

>>58
それだけ綺麗なんですよ。G400は画質が落ちた(それでも結構綺麗だけど)上に
それほど速くもないし人に勧めるにはいまいちインパクトが無くて。

60 ：名無しさん：2001/07/21(土) 16:11

FireGL3000とかｗギラギラする画質はG400なんて比べ物にならないですよｗ
マイナー＆遅いけどｗｗｗ

61 ：　：2001/07/21(土) 16:12

ミレⅡどこで安く買える？

62 ：1：2001/07/21(土) 16:16

Matroxの画質を発揮するには、どの程度のモニターが必要ですか？

63 ：　：2001/07/21(土) 16:17

たかいやつ

64 ：：2001/07/21(土) 17:00

>>62
中級かな。
三菱とか飯山とかのモニタがぴったりだと思う。

65 ：：2001/07/21(土) 17:01

MATROXに高級モニターは良くないです。
ギラギラしすぎて駄目です。
中級のものがちょうどいいです。

66 ：64：2001/07/21(土) 17:05

>>65
同志よ！

67 ：：2001/07/21(土) 18:01

>>64
NANAO、SONYも中級だろ

68 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:07

>>62
ミレ２は大丈夫だけどそれ以降は高画質を意識しすぎたのかエッジ強調が強すぎて
精度の高いモニタでは逆にギラギラする。
漏れはNANAOだけどダイヤモンドトロンのFS54Tだよ。これくらいがちょうどいい。

>>67
NANAOは昔は高級だったんだけど最近は並だね。

69 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:09

>>67
上級ってどこよ。

70 ：名張さん：2001/07/21(土) 18:12

>>69
ViewSonic

71 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:16

>>70
あんたおめでたい。

72 ：結論：2001/07/21(土) 18:16

画質
Revolution3D＞Millenium2＞Spectra＞RADEON＝G400≫GeForce
性能
GeForce＝Spectra＞RADEON＞G400≫Revolution3D＞Millenium2
入手性、価格
G400＞GeForce＝RADEON＞Millenium2＞Revolution3D＞Spectra

73 ：：2001/07/21(土) 18:21

スペクトラはＧＦの中では奇麗だが、それほど良くはない

74 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:21

価格がおかしい。
SPECTARの。

75 ：七氏産：2001/07/21(土) 18:25

>>74
手に入りやすいか安い方が上って言う事だろ

76 ：　：2001/07/21(土) 18:26

G400はエッジだけは強調されるが、それほど良くはない。

77 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:27

>>75
手に入りやすいし安いよ。まぁ、このなかでは割高だけど。

78 ：　：2001/07/21(土) 18:30

RADEONはフォーカスが甘く、それほど良くはない

79 ：　：2001/07/21(土) 18:33

BNCで接続すればそれなり。

80 ：　：2001/07/21(土) 18:37

SpectraF11PE32買った｡
クッキリハッキリでした｡

81 ：：2001/07/21(土) 18:39

F11へぼい

82 ：　：2001/07/21(土) 18:45

Oxygen VX1。ただしゲームが主用途で無い事が前提。

83 ：ウルトラマンコ、スモス：2001/07/21(土) 18:58

F11買う人を時々見ますが、
2Dでの画像が最高に良いからなのですか？
気になって、エロゲーに身が入りません。

84 ：名無しさん：2001/07/21(土) 19:00

>>83
同じチップを搭載した他のボードよりは良い。

85 ：名無しさんi486：2001/07/21(土) 19:00

>>82
気になる品物のひとつなんですけど、カノープスのNVIDIAより上ですか？
あと、Win98でドライバがおかしいとか、画面書き換え時にモデムのデータが
禿しく欠落するとかの話を見たんですけど、如何ですか？
よかったら押しえてください

86 ：：2001/07/21(土) 19:03

画質ってのは。フォーカス等と色と二種類あるな・・・
G400の色は大好きだ。

87 ：　：2001/07/21(土) 19:06

俺も中古で見つけた。１万ぐらいで買える。
でも俺はそんなにヲタじゃないから、PCは１台しかないし買うのやめた。
GeForce256のほうがジオメトリ演算早いだろうし。

Oxygen VX1って仮ハードウェアでジオメトリ演算するんだろ？
3DNow!やSSEを介して計算することによって、
CPUが速ければ速いほど高速化。

ちなみにDirect3DのゲームはPermedia3やVoodoo3並。

88 ：：2001/07/21(土) 19:07

VXってDirect3Dのドライバあるん？

89 ：名無しさ：2001/07/21(土) 19:16

すくなくともうぃｎ98ドライバではDX7.0を100％アクセラレートだそう
（PDF）

90 ：名無しさんだよもん：2001/07/21(土) 20:02

発色
Imagine128s2e＞Imagine128s2　8MB＞Revolution3D＞Revolution4＞Imagine128＞Millenium＝Millenium2＞RADEON＞G400≫GeForce

キレ
Millenium＞Imagine128s2e＞Revolution3D＞Millenium2＞Imagine128＞Revolution4＞Imagine128s2　8MB＞G400＞RADEON≫GeForce

91 ：それって：2001/07/21(土) 20:12

>>89
かわらねぇってことか？

92 ：：2001/07/21(土) 20:26

今更Millenium2使っても相当遅いのでお薦めできない。
例えばDVD再生は無理だと思う。
かといってRevolution4とかの#9系でも今度はドライバが腐ってるので
相当な不自由を強いられる。

93 ：名無しさんだよもん：2001/07/21(土) 20:39

SR9
ドライバは腐ってなくて、DVDもOK。
発色は、濁りの無い透明感のある明るい発色。
キレは歴代の#9のカードに比べていまいち。

どちらかというと冷色系になったATIと言う雰囲気です。

94 ：てへてへ：2001/07/21(土) 20:45

NTや95で使えや！#9は。

95 ：：2001/07/21(土) 21:06

>>93
フォーカスもATi水準？
だとすると敢えて選ぶ必然性を感じられないような。

96 ：　：2001/07/21(土) 21:10

2DCG用途向けの高級カードってないんかね？
実はどれでも変わらないような気もするけど。
とりあえずMatrox使ってる。
CADやるような人は何使ってるのかな？

97 ：。：2001/07/21(土) 21:19

>96
2次元CADなら、どうでもいいという感じ。

98 ：82：2001/07/21(土) 21:20

>>83
　速さは確実に「下」ではある。俺の環境だと VX1 で N-BENCH を動かすと
標準比較対象 SPECTRA F11 の半分程度だ(Win2000 + P3 1GHz x2 + 512MB
での測定)。OpenGL方面はよく分からない。
　また 3Dlabs の製品群は NT 系での使用が前提、9x系のドライバーには力が
入っていないと聞く。モデムの話は分からない、すまん。
　俺はこのカードを「絵が綺麗なファンレスカード」という点に価値を見て
中古一万ちょいで買ったので、スレの趣旨の点では満足している。

99 ：　：2001/07/21(土) 21:28

CADはCADでも三次元の話なのかー（;´Д｀）

100 ：　：2001/07/21(土) 21:30

>>96
CGはそのままいろんな環境で見られることを考えると高級とか鮮明とか発色とか
あまり考えない方がよいと思われ。(印刷するなら別ですが)
うちもとりあえずまとろーくす。

101 ：＿：2001/07/21(土) 22:02

>>96
2DCGつーとG400使いが無茶苦茶多いな
聞きかじりだけ、というユーザが半数だとしても支持率は高いね。
本当ならMillennium2が良いって奴も多いんだろうが…

>>100
ほら、完成形はともかく、着色時にくっきりしてたほうが作業しやすじゃん

102 ：100：2001/07/21(土) 23:24

>>101
こういうのって事前に見比べるのは難しいですよね？
そうなると実際に同じ用途で使ってる人のを参考にするのが無難じゃないですか。
というわけでG200買いました。3Dはいらないしスピードもそんなに気にしないので
いまだに不満はありません。

冬に１台作るので次に買うものはここを参考にしたいと思います。
(3D軽視、発色がよくシャープでそこそこ速いやつ)

103 ：>>102：2001/07/22(日) 02:36

今もサウンドボードを同時に試せる店はあるけど
VGAの表示具合を比べられる店って無いね。
あったらすげー便利

104 ：：2001/07/22(日) 02:48

2D画質か
NEON250だな
透明感のある奇麗な青色が出るのが忘れられぬ
同メーカーでVivid!、Vivid!XSの発色も良い
明るく自然で文字も見やすい
VIDEOLOGICのビデオカードの画質好き

105 ：名無しさん：2001/07/22(日) 02:54

TMS9918搭載してるやつが一番（・∀・）ｲｲ!!ﾅｵｽｹ

106 ：102：2001/07/22(日) 03:01

>>104
透明感、綺麗、青、自然…なんだかすごく惹かれます。
昔ソニーのプロフィール・プロを買ったときもこのあたりが決め手でした。
迷う…

107 ：なゆろん＠83MHz：2001/07/22(日) 03:11

NEON250ってPowerVR2のだよね？なんか、2Dでも無茶苦茶遅いと聞いたことはあるよ。
まぁ確かに画質はいいらしいけど、ドライバの完成度の評判もよくないし、
折れ的にはちょっと躊躇する選択かな･･･。

108 ：：2001/07/22(日) 03:15

NEON250は確かに2Dのベンチは無茶苦茶遅かったね。
けど体感ではそれほどでもないよ。
速度より画質優先ならいいと思う。
ただ入手は困難だろうけど。

PCI版ほしいんだけどね・・・

109 ：ｋ：2001/07/22(日) 03:20

カノプー課のぷー加野プー

110 ：高橋：2001/07/22(日) 03:24

っつーか売ってるの見たこと無いよNEON250。

昔ので良いならCanopus PowerWindow968が
透明感のある綺麗な発色してたけど、幾分に昔過ぎる。

111 ：ha：2001/07/22(日) 03:29

NEON250持ってる
使ってないが手放す気にはなれない
中古で売ってないのかね

112 ：いいい：2001/07/22(日) 03:32

ViperⅡ

113 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/22(日) 03:37

ってか、手軽に2Dだけを求めるならやっぱりMillenniumじゃない？
G450-SHがかなり安く出るらしいし、試してみる価値はあると思われ

114 ：　　：2001/07/22(日) 03:40

　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´д｀　）　　＜このスレの存在意義がわからん……
　　　　／　∩ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /　 | | / /
　＿＿｜|| 　＼ /
　＼　　ヽつ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

115 ：ＧＸ：2001/07/22(日) 03:43

第十一話「何も考えずに走れ！」

116 ：ViRGE：2001/07/22(日) 03:50

やだ

117 ：名無しさん：2001/07/22(日) 03:57

第十二話「ナニを考えて走れ！」

118 ：高橋：2001/07/22(日) 04:11

>>114
昔のVGAは画質良かったネーと回顧するためのスレだよ。
BlueDACまんせー。

119 ：名無しさん：2001/07/22(日) 04:12

第十二話「ナニを抱えて走れ！」

120 ：青井：2001/07/22(日) 04:15

>>105
ＴＭＳ９９１８いいねー

121 ：名無しさん：2001/07/22(日) 04:19

>>117
かなりデカイんだな。

122 ：121：2001/07/22(日) 04:20

誤爆。
×>>117
○>>119
訂正するようなことでもないけど。スレ汚しでスマン。

123 ：とにかく、：2001/07/22(日) 05:05

nVIDIAには速さ一辺倒ではなく、
も少し『エレガント』な回路設計・チップ設計をしていただきたい･･･
( 問題は、TMDSトランスミッタ機能不全問題のみにアラズ )

124 ：高橋：2001/07/22(日) 05:19

>>123
それが嫌なら他のメーカの選べばいいのではないかい。
幸いにも、まだ絶滅してないし。
nVIDIAのある意味殿様商売には期待するだけ無駄かと。

125 ：F11PE32：2001/07/22(日) 05:53

F11PE32は「高画質」が売り｡
ソニーの19inで隅々までフォーカスが気持いいくらいバッチリ｡買って満足したよ｡
でも個人的にはATIのチップ使ってカノーブスが作ってくれると嬉しい｡

126 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 08:03

>>95
ATIよりダメかも…　1152*864が限界。

ついでに、#9のBIOS画面の例のビートルズネタも無い。

>>110
986懐かしいな～片面4MB版と両面4MB版が有って。絵の傾向が違うと。どっちの持ってました～？

そういえば、かのぷーと言えば、
weitek9100なカードを忘れちゃいけないだろう。
PW9130cは発色最高。，PW9100VLBも良かった。

127 ：不明なデバイスさん：2001/07/22(日) 08:59

みんな、あちか的買ってやってくれい。
このままでは一党独裁になってしまう。。。

128 ：　：2001/07/22(日) 09:16

>>127
せっかくだからKyroにするのはどうよ？
映り良いよあれ。

129 ：ちょい質問：2001/07/22(日) 09:30

Matroxだからというか、これがあるからMatroxから離れられないというメリットみたいなモノは
あるんでしょうか？画質の好みがあるのは分かりますが、カノプ、ATI、Matroxレベルになれば
十分高画質だと思うんで画質以外で何かコレという特徴はあるのでしょうか？
（例、ATIならDVD等の動画再生の強さ。NVIDIAのOPENGLやD3Dの強さやドライバの安定性等）

130 ：：2001/07/22(日) 09:40

>>129
ない
MATROX好きな人はそれ以外認めようとしないからそもそも他のカードなんか使わずに画質最高と言ってるだけ。
実際のところそんなによくはない。
俺はミレ２よりRAGE PROの画質のほうが気に入ったからそれ以来ATI

131 ：：2001/07/22(日) 09:49

ミレ２はテキスト表示がいい
RAGE PROは発色が目に優しい
どちらもいい

132 ：：2001/07/22(日) 09:53

愛着

133 ：：2001/07/22(日) 09:57

>>128
KYROなんか駄目
ATI>MATROX>>>KYRO>GEFORCE

134 ：ati好き：2001/07/22(日) 10:00

キレイなものはキレイに、汚いものは汚く映すのがいいビデオカードだと思うのだが。

135 ：：2001/07/22(日) 10:01

ミレ２マンセー

136 ：　：2001/07/22(日) 10:15

>>133
言葉にして語って見ろよ、駄目な理屈を。
さもなくば妄想だ。

137 ：不明なデバイスさん：2001/07/22(日) 11:37

比較している方はそんなにたくさんのビデオカードを使ってるんでしょうか？
とりあえず思いこみだけで書くのはやめないと何がなんだかわからなくなると思います。

わたしは世代の全然違うもの２枚しか使ってないので何もいえませんが…

>>134
同意、すべてのものをありのままに映す(実際は人間の認識できる色すべてを
出せる訳じゃないので無理なんだけど)なるべく素直なのがほしいです。

138 ：：2001/07/22(日) 11:59

The 2D graphics are very clear crisp and with good colour reproduction.

139 ：ななし：2001/07/22(日) 12:02

>>137
使ってるぞ。
例えばGF3は2枚買った。
ちなみに、使ってるモニタは21インチ一個と、16インチ液晶
(1280x1024/DVI)一個。
他に手元にあるのはAIW-Radeon、RadeonVIVO64MB、RadeonVE、
G400MAX、G450-eTV、KYRO2が2つ、GF2GTS、GF2MXは2枚、
GF2MX400…あと箱の中に古いのがそれなりに転がってる。
友人に貸してるのとか、仕事場マシンに使ってるの、売ってし
まったものも含めればもっと多い。
基本的に新チップ出たら買う、を繰り返してたらこうなるよ。
趣味だからな、試すのは。
こういう人間からすると、比較自体あまり意味無いということに
なる。だってどうせ買うんだもん。
気に入らなければ、使わんか売るだけ。
あとまぁ、人のいう事は当てにならんもんね。気にしない方が
いいよ。自分が満足してりゃそれでいいんだから。

140 ：：2001/07/22(日) 12:08

>>139
その中で画質気に入ったのは？
GFとKYRO2はメーカー名も

141 ：な：2001/07/22(日) 13:20

>>140
だから、使ってるモニタによっても結果は変わるんだから
聞いてもしょうがないでしょ。139はいいこと逝ってると思うけど
モニタ何使ってるか書いてないし。

142 ：に：2001/07/22(日) 14:30

>>129
Matrox系の悪く言えばギラギラ（どんな表現だ？）してる発色は
イラスト系2DCGで着色する際にやりやすい。

逆にDVD鑑賞/自然写真加工なんかはATiRADEONの柔らかい自然な発色のほうが
良いだろう。

カノープスは…ゴメン…Spectra8400/G400/RADEONと比較して俺は目が疲れた…
好みの問題もあるんだろうが…

143 ：バイト君：2001/07/22(日) 14:40

やっぱ、＃9だろ。

144 ：ぬ：2001/07/22(日) 14:50

VGAでそんなに違うもんですか？
素人が見てわかるくらいの差があるの？

145 ：：2001/07/22(日) 15:00

全然違う
いいと言われてるものでも傾向が違ったりするので好みは分かれる

146 ：ね：2001/07/22(日) 16:12

>>145
違うチップをデフォルト設定まま同モニタで比べると
完璧に色が違うこともあるぞ
どっちが良いかは別として、ここまで違うとどんなにモニタやユーティリティで
色調整しても他の色も一緒に動くから同じにはならない

個人的な経験じゃPermedia2とG400で青系の色が全然違うことを体験

147 ：：2001/07/22(日) 16:30

>>146
そう
同じチップでメーカーによる違いならフィルタ除去とかで同じになるかもしれんが、違うチップごとの違いはどうにもならんよね。
調整でなんとかなるって人多いけど、実際には難しい。
好みの色合いにどうやってもならないものは多い。

148 ：：2001/07/22(日) 16:32

ttp://www.tiki.ne.jp/~nagisawa/video/
かなりオカルトっぽいけどここ参考になるね。

149 ：144：2001/07/22(日) 16:34

なるほどー
色って難しいですねー。

150 ：　：2001/07/22(日) 16:38

>>148
×オカルト
○カルト

151 ：名無しさん：2001/07/22(日) 16:40

まあ画質の違いは素人が見ても分かる差があるとは思うが、
気になるかどうかはまた別だね。それぐらいの差

152 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 17:12

>>137
今現在IAS、VLのまで含めると50枚以上は持っています。
クソカードは売っ払っちゃったのでそのぐらいの枚数です。

153 ：　：2001/07/22(日) 17:30

ネタはいいです

154 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 17:49

>>153
ネタだって言うの？
長く自作オタやっててビデオカードオタなら、これくらいの枚数なんて普通でしょ。
ほとんどコレクション用途だけど。
君は基盤の設計のきれいなビデオカードを眺めてるだけで幸せになってこないの？

ていうか >>152タイプミスしてもうた。鬱氏。

155 ：　：2001/07/22(日) 17:51

ｎVIDIAの初チップNV1もってマース

156 ：名雪さん＠G550まだ？：2001/07/22(日) 19:17

>>154
>君は基盤の設計のきれいなビデオカードを眺めてるだけで幸せになってこないの？
それじゃ変人だよぅ…
気持ちはわからんでもないが…

157 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/22(日) 20:04

>>156
折れはMatroxのカードを眺めていると幸せな気分になれるぞ。
初代MGAのディップスイッチまで装備しているごついプロポーションなんて
萌え萌えだよ。

158 ：ViRGE：2001/07/22(日) 20:26

MGA-IIはよかった

159 ：名無しさん：2001/07/22(日) 20:27

ここはｷﾓｲｵﾀが多いな

160 ：ん？：2001/07/22(日) 21:19

懐古主義者が多いだけだ

161 ：名無しさんだから：2001/07/22(日) 21:25

さすがに >>152みたいのは少数派だろうけど、10枚や20枚くらいの
乗り換えならゴロゴロいると思うぞ。

162 ：名雪さん＠1字違いで名無さん：2001/07/22(日) 21:29

>>161
折れは余らせているカードは2枚しかないよ。
1世代前くらいのだったら友人や知り合いに喜んで引き取ってもらえるしね。
もっともオンボードで載ってるチップはどうしようもないけど。

163 ：：2001/07/22(日) 21:52

折れは5年で3回しかビデオカードは買い換えてない。

164 ：-：2001/07/22(日) 21:56

DARC DAX

165 ：：2001/07/23(月) 00:24

折れは5年で3回しか下着は換えてない。

166 ：高橋：2001/07/23(月) 02:55

>>126
ビートルズネタのない#9ボードなんて、
十六連射できない高橋原人みたいなもんだなあ。

うちのCanopus PowerWindow968PCIは片面2MB。
裏面のメモリ増設口は空のまんまです。

167 ：　：2001/07/23(月) 02:59

折れは5年で3回しか表に出ていない。

168 ：いやまぁ：2001/07/23(月) 05:13

139だよん。ちなみにCRTはTOTOKUで液晶はナナオだ。

眺めてるだけで…ってのはおいといて。
確かに気持ちはわかるけどな。
ある程度自作やってて、コダワリ系の人間なら10枚くらいは
VGA持ってるだろう。持ちつづけるかどうかは別だけど。

人によってこだわる部分って違うから、VGAどーでもいいって
のもいるだろう。が、安定志向目指すだけでも、VGAの予備って
必要だよ。OCでも。だって環境によって合うVGAとそうでない
のがあるもんな。
故にVGAとかマザーあたりを複数抱えてない人間の発言は、
一般論としてはあまり意味が無いと思ってる。コダワル人間なら
複数環境下でテストするもんな、何か困ったらさ。
だからどーだと言われても困るが、まあVGA数持ってるのにも、
多少は意味があるってことだ。

169 ：高橋：2001/07/23(月) 05:20

>>168
あんまり酷いのは売れそうな内にさばいちゃうけど。
EvilKyro32MBはさっさと売ってしまったよ。
呆けてるVGAは要らんのよー。

170 ：寒色系：2001/07/23(月) 08:12

>>166
BIOS起動画面のメッセージはないけど、基板上にはちゃんと
メッセージがあるでよ。“Working...EIGHT DAYS A WEEK”って。

171 ：高橋：2001/07/23(月) 12:31

>>170
PCBのメッセージはありですか。ならば許そう。
ってゆーか、#9のBIOSメッセージって異様に表示長い。
起動が確実に5秒くらい遅れてる。
せっかくME入れて起動早くなったのに台無しだ。

172 ：名無シ：2001/07/23(月) 20:00

G400 ファンなくて静か　比べたことないけど画質もいいと思うよ

173 ：　：2001/07/23(月) 20:51

>>168
今手元に残ってるカードは

RageFuryPro
FireGL1000Pro
G100,G400MAX
Thriller3D
PowerWindow864PCI,968,GX/4VC
PowerWindow9100PCI*2,9130C
Imagine128S2e*2,Revolution3D*2,RevolutionIV*2,SR9
ノーブランドのAT25、Power9100&9130

辺りか。惚れ込んで手放せないもの多数。数えてみると結構あるもんだ。
CRTはT960。ナナオにケチのつき始めたくらいの機種だな（藁

9130Cとか使いたいんだけど、新しめのOSだと解像度によって画面崩れるんだよな。
XPになったらどうなることやら。つか動くのか？＞Weitek

これだけだとスレ違いなんで。
スレ名に沿うカードであれば、ATiをお奨めするよ。
でもRadeonは正直ケバく感じた。精度的にもFuryProのほうがいいし。
Matroxはカッチリとはしてるけど、画像が鮮明に映る、というのとはちょっと違うと思う。

今度試してみたいのはVivid!XSかな。

174 ：的場：2001/07/23(月) 22:11

>>172
人は差分でしかそのものの性質を認識できない。
一度GeforceMXでも使ってみるのをお勧めする。

175 ：同意：2001/07/23(月) 22:12

>>173
Matroxの絵は別に鮮やかではないよな。
どうしてえろゲ向きとされているのか疑問ナリ。

176 ：　：2001/07/23(月) 22:16

G400の暗くした時の色の出方が好きだなぁ・・・

177 ：sage：2001/07/23(月) 22:27

G400のアナログ出力段ローパスフィルタをカットしたものが最強。

178 ：名無し：2001/07/23(月) 22:39

>>177
それはRevIVにも言えるぞ。
もっとも、ドライバまで含めるならG400の足元にも及ばないが（藁

179 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/23(月) 22:57

>>175
Matroxのカードは2D全体に強いからね、別にエロゲのみってわけじゃないよ。
くっきりした発色とシャープな描画、安定性、ほとんどのOSでサポートされる信頼性、
CADやCG等、2Dをメインにした用途なら何にでもお勧めだよ！

180 ：名無しさん：2001/07/23(月) 23:05

G450使ってるけど、発色はいまいちだと思う。
まあ、好みに合わないだけかも知れないが。
鮮明ということだったら、ATIがいいと思うよ。

181 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/23(月) 23:08

>>180
結局、個人の好みもあるし、何よりモニタによるって部分は避けられんもんね

182 ：なゆちゃん：2001/07/23(月) 23:13

ところで、どれくらいのモニタを使っていればハイエンドだといえるのかな。
ソニーであればGDM、ナナオであればF980、T962あたりか？

わたしはE57Ts+G400でおおむね満足。

183 ：納茄至酸：2001/07/23(月) 23:20

俺も発色はMillenniumIIが一番のお気に入りで、未だに鯖で現役として
稼動中だ。
ただ鯖だからずっと画面を見るわけでもないから何でもいいんだけどね。
俺は基本的に画質にあまりこだわりはないんだけど、nVIDIAのカードって
長時間使っていると目が疲れるのは気のせいか？
（特にCreativeのは安さにつられて買ったけど最悪だった・・・）

184 ：：2001/07/23(月) 23:44

今の組み合わせが今までで一番気に入ってる。

GDM-F520+Vivid!XS

185 ：170：2001/07/23(月) 23:45

E57TSならハイエンドでしょ。最近のNANAOはダメらしいけど。
漏れはE67Tメインだけど、RADEONだと結構ｲｲ線行くんだけど、やっぱり
赤みが強いかな、という感じ。

>>171
起動時も含めて#9に速度を求めちゃ逝けませんぜ(ｗ
マターリとメッセージを眺めるのがオツかと。

186 ：：2001/07/24(火) 00:00

Kyroスレ見てると、Matroxが好きな奴は3DP4500、
ATiが好きな奴はVivid!XSみたいな感じだね。

Vivid!XS、どっか輸入してくれないかな。某side以外で（藁

187 ：　：2001/07/24(火) 00:20

グラフィックボードとモニターばっか議論してるけど、
VGAケーブルも重要だと思うぞ。
俺のお奨めはマック用の高いＲＧＢケーブルに
ＶＧＡの変換コネクターつけるのがおすすめ。
いろいろ試したがこれがいちばん発色がいい。
ケーブルも高いの逝っとけ。

188 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 00:23

V30じゃだめかねぇ。
結構昔に買って、いまだに現役なんだけれど。

189 ：：2001/07/24(火) 00:30

kyroの画質がいいわけねえだろ
GDMにkyroなんて頭も目も腐ってるキティガイだ
ATIも腐れ
MATROXもヘボ

SPECTRAのスーパーファインにナナオの高級モニター
これが至高の組み合わせ

190 ：高橋：2001/07/24(火) 00:34

>>189
Kyroスレにいた典型的馬鹿がおでましか。

>>188
俺もV30。後はU$のモンスタケーブルくらいしか知らないよ。
他によさげなのがあったら教えてくれ。

191 ：七資産：2001/07/24(火) 00:37

>>189はBB75とSSH　Type-Bを書き忘れている。
「ナナオの高級モニタ」も具体例をあげていない。SPECTRAの機種も同様だ。
よってただの知ったか厨房と認定したいが、いいかな？

つうか、この書き口は・・・どっかでみたな（w
最近見なかったが、また戻ってきたか？

192 ：七資産：2001/07/24(火) 00:38

>>190
かぶったね。
君もそう思ったか(w
やっぱり、>>189は・・・アレだよな。

193 ：・・・：2001/07/24(火) 00:40

接点No.1って効果あるん？
試した方いませんか～

194 ：ナナシサソ：2001/07/24(火) 00:41

>>189
大方、高級モニタもビデオカード買う金も無い可哀相な貧乏厨房クンだろ
実は810内蔵ビデオ機能使ってて、たまたま人づてに聞いて知ったパーツを
自慢しているだけ（プ

SPECTRAもこんなやつに見込まれて可哀相なことだな

195 ：：2001/07/24(火) 00:42

>>193
俺はくれ5-56を塗ってるよ( ´Д｀)

196 ：名無しさん：2001/07/24(火) 00:46

>>195
クレ556って確かプラスチックなんか溶かすってことでPC関連に使うのは危険なんじゃなかったっけ？

197 ：195：2001/07/24(火) 00:48

>>196
マジで？
溶かすのはゴムだけだと思ってたんだが・・・・・早計だったか・・・(; ´Д｀)

198 ：：2001/07/24(火) 00:52

189は半角使ってるからアレじゃなさそうだが･･･
少し賢くなったのか？

199 ：：2001/07/24(火) 01:00

SPECTRA5400PEとSPECTRA8400が素晴らしいんだよ！！
こういうモニターにこそナナオやソニーのＧＤＭが合うのだ
くされビデオカードに高級モニターなぞ頭悪すぎ
SPECTRAにサムソンとか飯山使うのももったいなさすぎ
KYROなんかカノプース以外のGEFORCEより汚いよ

200 ：：2001/07/24(火) 01:01

カノープスだ
間違えただけだ
つっこむんじゃないぞ

201 ：名無しさん：2001/07/24(火) 01:05

>>199
低脳ぶり発揮（プ

202 ：　：2001/07/24(火) 01:06

>>199
君がどんなモニタとどんなビデオカードを使ってきたか教えてほしいね。

俺の予想では、MpactとNECのD15。今でも現役。

203 ：名無しさん：2001/07/24(火) 01:09

>>200
君の地方の方言だろ？
気にすること無いよ。

204 ：uze：2001/07/24(火) 01:12

夏厨大発生してるな…

205 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 01:16

>>204
個体数はそんなに多くないかと・・・

206 ：：2001/07/24(火) 01:19

>>199
SPECTRA、Nanao、Sony、全部中級レベルだろ、アホ？

207 ：：2001/07/24(火) 01:23

>>206
シッ・・・せっかくみんな黙っててあげたのに(w

208 ：名無しさん：2001/07/24(火) 01:25

何言ってんだよ。カノプースが最高に決まってんじゃん。(ﾜ

209 ：：2001/07/24(火) 01:31

まぁな。誰も買えないしな。

210 ：：2001/07/24(火) 01:31

>>199のつかってるSPECTRAはSPECTRA MXQだと思う。

211 ：名無しさん：2001/07/24(火) 01:52

カノプースなんて、折れにはとても手が出せないよ。（藁

212 ：佐々木功：2001/07/24(火) 01:54

ね～、G450とRADEON LEならどっちのほうがいいかな？
３D描画とかどうでもいいんだけど。
モニタは三菱のRDF17S

213 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 01:56

三菱・・・ならG450かな。
Matroxは三菱と飯山に合うと思う。

214 ：FFM：2001/07/24(火) 01:59

スクエアのハワイ基地のPCモニターは全部NANAOだよ

215 ：名無しさん：2001/07/24(火) 01:59

>>213
SONYのモニタもMatroxに結構合うときいたよ。

216 ：：2001/07/24(火) 02:00

>>214
CGで人形劇作ってるメーカーなんてどうでもイイって（藁

217 ：佐々木功：2001/07/24(火) 02:01

>>213
じゃー、あしたG450買ってくるよ。DHの32MBでいいよね？

218 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 02:05

いいんじゃない？
16MBでもいいと思うよ。

219 ：　：2001/07/24(火) 02:06

>>215
というか、NANAOのモニタが合わないだけかも知れないね・・・・

220 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/24(火) 02:10

>>217
デュアルディスプレイどうでもよければ、G450-SHもいいかも。
割高感はあるが、価格的には安いしね。

221 ：佐々木功：2001/07/24(火) 02:19

>>220
デュアルディスプレイどうでもいい。
じゃー、G450-SH二つ買ってくることにする。

222 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 02:25

なぜ二つ・・・・・・・

223 ：　：2001/07/24(火) 02:32

いつの間にか第二Matroxスレになってるなここ。

224 ：名雪さん＠名無さんとは1字違い：2001/07/24(火) 02:46

>>223
やっぱり、「3Dいらないから2Dを綺麗に出したい」っ需要には
Matroxが勧めやすい、ってのが理由では？

225 ：名無したちの午後：2001/07/24(火) 03:25

ATIじゃあダメなん？

226 ：　：2001/07/24(火) 03:35

Voodoo5

227 ：橋本：2001/07/24(火) 03:59

>>224
G200からRevolutionIVにして画質の差が分かってしまったので、
Martoxの画質が一番さまんせーとはどうしても思えぬ。
スレ趣旨としてもね。

228 ：なゆちゃん：2001/07/24(火) 04:04

一番ではないさ。
モニタの相性もあるし。

229 ：　：2001/07/24(火) 04:19

画質にこだわるなら液晶モニタ＋ＤＶＩしかない。

230 ：　：2001/07/24(火) 04:21

液晶を否定する向きもあることを忘れずに。

231 ：　：2001/07/24(火) 04:36

昔の悪いイメージを引きずっている奴いるよね＞液晶

今のは発色も良いよ。

232 ：：2001/07/24(火) 04:37

ATIも悪くないけど、解像度上げるとMatroxの方がいい感じ。
でもRevolution IVは良かったな……

233 ：名雪さん：2001/07/24(火) 04:40

Matroxはシャープネスきつめだからね。
Rev4は同意。でもRev3Dのほうが好み。

234 ：　：2001/07/24(火) 04:59

ここで偉そうに画質語っている奴ってどんなモニタ使っているんだろうね（藁

235 ：奈名：2001/07/24(火) 05:09

CRTの話ですまぬが東京特殊電線製19inch超の新製品が出なくて鬱だよ～(T_T)

CV821XとSPECTRA8400 SSH-TypeB BB75で1600x1200で使っているのだが目が
痛いよ～。テキスト読んでると目が痛くなってきてついでに頭痛もしてくるよ。
まぁたかが19inchでそんな高解像度でやるなって言われそうだけど（ｗ
誰かCV821XとのVGA組み合わせでお勧めってないですか？

236 ：名雪さん：2001/07/24(火) 05:21

>>234
ん？E57Tsだけど何か？

237 ：今のNANAOはどーもね。：2001/07/24(火) 05:35

>>234
T560iJとT660iだ。　古くてスマンな。

HA-50VLの頃に一緒に買ったんだよ。

238 ：名雪さん：2001/07/24(火) 05:39

>>237
いや・・・でもF980は(･∀･)ｲｲ!よ。買えないけど。

239 ：名無さん：2001/07/24(火) 06:05

っていうか、NANAOって画質がショボいグラフィックスアクセラレータが主流だった頃に、
設計の基本コンセプト固めてるから、逆に最近の画質のいいカードには合わなくなってるんじゃないかな？

240 ：：2001/07/24(火) 06:30

>>236
俺もE57Tsだﾖ

241 ：　：2001/07/24(火) 10:40

>>239
ナナオは信号が弱めのビデオカードを想定して作られているから、
信号が強力なMillenniumだと問題が出る場合がある・・・と聞いたことがあるよ。

画質のいい悪いとはまた違うと思う。

242 ：239：2001/07/24(火) 13:32

>>241
情報thx。どうも折れのs情報に対する理解不足だったようだ。

243 ：　：2001/07/24(火) 13:40

>>242
いやいや。君のせいじゃないよ。
この問題は結構厳しいらしくてね。
ケーブルとかを変えると逆に悪化したりする場合も有るらしいから・・・

244 ：：2001/07/24(火) 13:45

http://idolplanet.site.ne.jp/planet/main.htm
http://dunan.amateur.web1000.com/
http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/18.htm
http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/
http://homepage1.nifty.com/~xyz/favorite.htm
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_seifu.htm
http://www.johoisland.com/~gacya/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4265/
http://www.ssi-n.com/~platinum/
http://www.bzchick.com/idolpark/
http://www.blue.b-city.net/~manomasa/moropics/index.html
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
http://www.call-kelly.com/
http://free.adultfree.tv/~gikoneko/
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi

245 ：名雪さん：2001/07/26(木) 23:54

鯖移転age

246 ：：2001/07/27(金) 01:30

画質でSPECTRAを買うならSSH-typeBとBB75まで突っ走らないとだめだと思う日本の夏。

247 ：うぐぅ来訪者：2001/07/27(金) 04:37

>>246
ATIとかKyroチップ使えばそんなに金掛けなくても
良い絵は出せると思うんだがな。
nVIDIA以外のチップは眼中ないんだろうか。

248 ：が、がおガイガー：2001/07/27(金) 04:47

Kyroってあんまりいいウワサ聞かないけど、画質的にはどうなの？
3Dとかどうでもいいからさ。

249 ：　：2001/07/27(金) 04:50

3DProphet4500はきれいだよ。俺が見た限りね。

250 ：>>248：2001/07/27(金) 04:53

3DP4500の画質に関しては、

SPECTRA8800以上
G400以上

なんていう人もいる。
少なくともG400から移行した人は概ね満足してる人が多いようだ。
個体差やモニターによる違いもあるだろうが。
とても文字の見やすいそうだ。
俺自身はKYRO2を持ってないのだがほしいとは思っている。

他の安物もあまり悪い評判は聞かない。

251 ：橋沢育朗：2001/07/27(金) 05:06

>>248
フォーカスは良いが、Matroxのようにエッジ強調されている絵ではない。字が見やすいのは滲みが少ないからだと思う。
一般に、デフォルトの発色は緑と青が強い寒色系。KyroスレではS3っぽいと言う話が出ていた。出力暗め。但しVivid!XSは別物で、明るく暖色系の色が出る（らしい）。

252 ：　：2001/07/27(金) 11:24

つーかＤＶＩのやつにすればいいと思うが。

253 ：あげ：2001/07/27(金) 11:57

大抵のクソ～中級モニタならエッジの強調の強いMatrox
中級ならATi、カノプ
ソニーやナナオのハイエンドモデルだったらカノプのBNCとか#9

ってな感じではなかろうか。

254 ：：2001/07/27(金) 12:13

>>253
そにーＧ４００ですがカードはＧ２００を使っています
ダメですか？

255 ：：2001/07/27(金) 12:16

>>254
SONYのG400は中級だろ、ハイエンドはFシリーズでは。

256 ：：2001/07/27(金) 12:43

>>254
SonyはMatroxと相性がいいと思う。

257 ：：2001/07/27(金) 13:40

>>255
もうシリーズと言えるほどのラインナップも無いしなぁ

258 ：　：2001/07/27(金) 13:42

うちは、Matrox G450DH と Misubishi RD21G x 2 だけど
1600x1200を２画面で使った時の画質は、他のDualHeadカード
より、画質が良かった。やはり、Matrox だなぁ…と感じたよ。

259 ：　：2001/07/27(金) 13:43

＞Misubishi
Mitsubishiね。

260 ：：2001/07/27(金) 15:38

日立がブラウン管から撤退。
萎え。

261 ：：2001/07/27(金) 16:07

>>260
まぢかい。萎え

GDM-21PSと日立の21インチどっち買うかで悩んだな

262 ：　：2001/07/27(金) 16:47

SONYはMatrox社製品を推奨してるYO！
www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/pdf/cpd_g420.pdf

263 ：さげ：2001/07/27(金) 17:23

１５インチつかっていてＧ４５０が最高と叫ぶ厨房は何人いるのかな？

264 ：：2001/07/27(金) 17:38

栞ﾀﾝを拝むのに最適なグラフィックカードを教えてくれ。
モニタは三菱RD17GIIClear。

265 ：名無しさん：2001/07/27(金) 17:56

>>264
KanonならMillenniumだろう。三菱ディスプレイとの相性もよさげぞ。

266 ：264：2001/07/27(金) 18:09

>>265
ありが～とう～いわな～いよ～

267 ：：2001/07/27(金) 19:37

>>255
Ｆ４００でした。間違えです

268 ：名無し：2001/07/27(金) 19:49

>>264
真に製作者の意図する栞ﾀﾝを見たいのであれば、
東天満パークビル内Keyに潜入し、グラフィッカーである
みらくる☆みきぽん又はしのり～が使用するディスプレイ及び
ビデオカードを調査し、自宅の環境をそれと同様の物に変更せよ。
ディスプレイの設定、ガンマや室内照明の種別等にも留意する事。

269 ：栞さん＠冬といえばやっぱりアイス：2001/07/27(金) 20:17

>>268
そこまでやったらホントに漢だね…。
つか、ホントにKeyのグラフィッカーが開発環境公表したら、
そのビデオカードが売れそうな気がする…。
ざっと調べてみた感じ、見つからなかったけど。

270 ：七資産＠Matoxスレか？：2001/07/28(土) 01:59

今もNANAOディスプレイは高級機でいいの？

271 ：　：2001/07/28(土) 02:19

>>270
F980以外は普及機

272 ：不明なデバイスさん：2001/07/28(土) 02:35

BARCO買え
並のモニタで見えなかったJPEG画像の荒が見えて良いのか悪いのか・・

273 ：雪希たん…：2001/07/28(土) 04:11

>>269

んと、Kanon設定資料集によると
いたる：TNT2
しのり：Voodoo3 3000
みきぽん：MillennumG200
らしい。モニタはよくわからん。
案外無頓着なのか。

274 ：秋子さんの野望：2001/07/28(土) 05:00

>>273
いたる、こだわりねぇなあ・・・（わら

275 ：栞さん＠冬と言えばやっぱりアイスですよね：2001/07/28(土) 05:06

>>274
いたるはあくまで原画師で、グラフィッカーじゃないからなぁ。
CG用のカードには無頓着でも仕方が無いかも。
で、確かしのりーが立ち絵でイベントグラフィック及びキャラ立ち絵で、
しのりーが背景だったっけかな？
どっちにしろ、>>264はG200決定だな。

276 ：275：2001/07/28(土) 05:18

スマソ、ミスった。
4行目は「で、確かみきぽんがイベントグラフィック及びキャラ立ち絵で、」
です。手首切って果てます…

277 ：高橋：2001/07/28(土) 07:57

>>275
なんだかすごく有り難みのない決定のような（藁
Kanonの頃ったら結構昔なので、そんなもんなのか。

278 ：＃：2001/07/28(土) 08:42

最高の画質で栞ﾀﾝを拝むには鍵の会社と同じ構成のマシンである事

279 ：：2001/07/28(土) 09:10

栞ﾀﾝ仕様とかいってパソコン売ったら売れるかも試練！

280 ：：2001/07/28(土) 09:12

カードがこれじゃモニタは惨劇かと思われる

281 ：：2001/07/28(土) 09:43

>>279
しかし、この雰囲気では推奨構成にしてもそんなに値が張らずに済むかと思われ。
まぁ照明まであわせていたら話は別だが。

で、他の絵描きはどんなVGAカード/モニタ使ってるんだろうな。
ちょっと興味アリ。

282 ：秋子さんの野望：2001/07/28(土) 10:02

>>281
最強絵描きの一人、こつえー画伯は
Matrox Millennium G400 DH
SONY CPD-17SF9 + ICM LS-2617FNII
らしい。

283 ：名無し：2001/07/28(土) 10:10

まぁ俺ら自作オタの画質へのこだわりなんて書き手側にとっちゃ
関係ない事だしな。

284 ：名雪さん＠ふぁいとっ、だよ：2001/07/28(土) 10:20

ちょっと調べてみたが、意外とWebのホームページにビデオカードまで書いている絵描きっていないね。
ささきむつみはリンゴ使いらしいけど。

285 ：：2001/07/28(土) 11:41

というかビデオカードの概念をしらないとか・・

286 ：　：2001/07/28(土) 11:58

確かに、ヲタ系絵描きはPCに関して詳しいか完全に無知かどっちかっぽい。
しかも、いたるもみきぽんも♀だしな。

287 ：俺はエロゲの話になるのは嫌なんだが：2001/07/28(土) 12:25

同人CG作家の人はPC構成公開してる人多いよ
G400とMACの比率が高い

288 ：名無しさん：2001/07/28(土) 12:35

確かにG400は圧倒的に使用率が高い。
絵描きの選択がG400ならばそこらの知ったか連中の言う事よりも
信用出来るよな。

289 ：名雪さん＠ふぁいとっ、だよ：2001/07/28(土) 12:47

>>288
まぁ評判で判断してる連中も多いだろうが、その評判の元をたどれば
G400が使われる確たる理由があるだろうしね。

ちなみに、絵描きとは少し違うがルパソ3世のモンキーパソチはMac使いだったよ。
一番でかいサイズのIntuosで作業してる辺り、さすがだと思ったわ。

290 ：名無し：2001/07/28(土) 13:00

Macはちょい前Redeon、現行GFMXだっけか？　よく知らないけど。
DTPとかCAD分野ではどうなんだろうね。＞使用率

291 ：秋子さんの憂鬱：2001/07/28(土) 22:52

>>283
JPEGの劣化をとことん嫌う人とかいるところを見ると、
VGAによって絵が違うと分かればこだわる人も多いと思うけど。

292 ：：2001/07/28(土) 22:59

モンキーパンチは漫画家Macの会の会長だっけ。
あのひとは凄いみたいね。Mac黎明期からの筋金入り。
それ以前はNEC+自前のツールでやってたらしいが･･･

293 ：名雪さん＠ねこーねこー：2001/07/28(土) 23:04

>>292
ってか、そんな会があったのか、初めて知ったよ
デザイナー系でのリンゴの強さを改めて思い知らされた気分だ

＞NEC+自前のツール
他にもいたな、確かそういうの。ロリの猫耳描きだったが名前は忘れた（W
猫耳もロリも好きではないが、そいつのファンに彼の98時代の絵を見せられた時は、素直にすごいと思ったよ

294 ：　：2001/07/28(土) 23:07

>>294
びゅんびゅんこと都築和彦だよー。

295 ：：2001/07/28(土) 23:18

その時代だとグラボじゃなくてフレームバッファなんだよな。
今言われるとビデオキャプチャかなんかと混同しそうだ。
いや半ばそうだった気もするけど。

296 ：：2001/07/28(土) 23:50

>その時代だとグラボじゃなくてフレームバッファなんだよな。
フレームバッファ・・・。
久しぶりに聞いたな・・・。

297 ：：2001/07/29(日) 07:52

んー。voodoo系も悪くないと思うんだけどな～。
クッキリ系で。わし？わしはvelocity100。
中古で買ったけどよく働いてくれてるよコイツは。

298 ：絵描き：2001/07/29(日) 08:34

実際絵描いててグラボの良さ等の差を感じる事はないねぇ・・
発色悪くても、そのぶん彩度高い色選べばいいし

299 ：絵描き≠298：2001/07/29(日) 08:49

>>298
モニタ上で見るだけならそれでも構わないかもしれないが、印刷するとなると話が違ってくる。
もちろんこちらも調節すればいいと言えばいいのだが、
やはり自分が納得して描きあげた状態からあまり手を入れたくないのが本音。

その点、Matroxの色再現性のよさはやはりイラストレーター系に支持を受けるに値するものだと思う。

300 ：：2001/07/29(日) 08:57

>>299
それを言い出したらATi最強って結論になっちまうと思うんだが。
印刷の現場では相変わらずMacが強いみたいだし。

最近のMacはnVIDIAなんだよな。
今までと色の出方が違って困ったりしてないんかな。
カラープロファイル（って言うのか知らんけど）でまかなえるんかな。
それとも、そこら辺まで考えてドライバとか作ってあるんかな。

スレ違いっぽいのでsageる。

301 ：　：2001/07/29(日) 09:17

WinPCのグラフィックカードの記事読むと、
G450の色再現性は怪しいものがあるようだが。

302 ：298：2001/07/29(日) 09:20

>>299
そうなん？あんまり印刷はしなんで気がつかなかったよ。
でもさあ、VGAによる色再現性なんて有るの？
デフォのカラープロファイルなんかが優秀だって事ですか？

303 ：+：2001/07/29(日) 10:05

今使ってるSP7400DDR、貼り付ける画像をドラッグする時に
何か引っかかる感じ出るんさねー。
ドット単位で正確に貼りたい時はちょっと不便。
ちなみに1280*960/16bit colorで、P3-800EB/384MBだす。

2Dならどのカードでも大差無いって本当なのかなー。
今度G550とKYRO2買って確かめよう。

304 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:09

>>303
カノプスレより引用。
＞702 名前：　投稿日：2001/07/23(月) 20:39
＞>>628、>>648-649、>>651で言われてたカーソルの引っかかり、
＞俺の所でも出てたけどGreen 2.10では解消された模様。
＞ん～、動作がスムーズだとすっきりするねぇ。
＞環境はBX(CUBX-L)にF11。
高負荷時に引っかかりが出るらしい。
GreenDriver使ってるならあげて見れば？

305 ：8500K：2001/07/29(日) 10:19

>>301
モニターの色温度次第で、
評価も変わってくると思われ。

306 ：名無しさん：2001/07/29(日) 10:33

>>305
まぁ、それを言っちゃうとVGA側のガンマ設定次第とかどうにでもいえるわけで…

307 ：：2001/07/29(日) 12:16

>>303
KYRO2は2D画質は良いらしいけど、2Dパフォーマンスは悪いんじゃ・・・

308 ：名無しさん：2001/07/29(日) 12:31

エロゲーにKYRO使うと2DCGの乳首の発色が良いらしいけどね。

309 ：303：2001/07/29(日) 12:35

>>304
レスありがとうです。
でも現在使っているのが、まさにその最新Greenなんです。（win2k用）

>>307
ベンチは伸びないみたいですが、体感はどうなんでしょうね。
所詮ヘタレ絵目的なので、体感的に良ければ数値はどうでもよかったり。

3Dゲーやるかもしれないと思って当時最新鋭のSP7400DDRにしたけど
結局3Dほとんど使わないんですよね。
実際の所、普通の人はどの位3D性能を必要にしてるんでしょ。

310 ：ななし：2001/07/29(日) 12:41

3Dいらないんだけど2D画質の為だけにX20を買うというのもアリ｡

311 ：：2001/07/29(日) 13:13

>>300
MACは最近はDVI接続の液晶が標準搭載なので・・

312 ：名無しさんi486：2001/07/29(日) 13:37

>>303
何のアプリでどんな画像を貼り付けたらそうなるの？
気になるんで詳細キボーン

313 ：：2001/07/29(日) 14:28

>>307
俺もそう思ってたけど、買ってみたらそんなに悪くなかった。

314 ：303：2001/07/29(日) 16:24

>>312
ベース画像の長辺が2000pixを越えるくらいの画像で、貼り付け位置を
決める為に少～しずつドラッグする様な時です。（画像を拡大している時に顕著）
貼り付ける物の大小はあまり関係無い感じ。

アプリ別で簡単に確認。（2000x500のベース画像に直径400程度の円形画像を貼り付け）
・Corel PHOTO-PAINT 10…あまり気にならない。
・PictBear 1.40…氏にそう（;´Д｀）
・>>98 Photoshop Elements…引っかかるかどうか微妙だが重い。
・PhotoImpact 6…拡大時に少し重い。

上記とは別に、CorelDRAW 10で画面を拡大時オブジェクトを
移動させる時に結構引っかかりを感じます。
（これに関しては、CPU側の限界って気もしなくはない…。）

315 ：ならし：2001/07/29(日) 17:15

結局、AT/PC互換機での2DCG絵師にはMatroxで結論でいいのか？

316 ：名無しさんNetBurst：2001/07/29(日) 17:32

>>310
2D画質の為だけならF11で十分と思われ。

317 ：名無し：2001/07/29(日) 17:38

3DいらんならG4x0でええやん。
F11買う金あるならG4x0買って差額でメモリかV30でも買っとけ。

318 ：名無しさん：2001/07/29(日) 17:44

むしろその金でいいメガネ買った方がいいかもね（ｗ
絵描きは目悪い人多いし。

319 ：名無し：2001/07/29(日) 17:47

それ言ったら先ずモニタじゃん

320 ：nanashi：2001/07/29(日) 17:51

>>314
多分カード変えても代わらん

・・・・多分な

321 ：ならし：2001/07/29(日) 17:57

>>318
眼鏡って高級だと視界がよくなるもんだったのか？

322 ：名無しさん：2001/07/29(日) 18:39

さー、高いとそれだけいいんじゃないの？　そうでもないのかねやっぱ。
でも2万かそこらじゃ大していいのは買えないか…。

323 ：774：2001/07/29(日) 20:50

金があるんならかのぷ買っとけ。
とりあえずは安心できるであろ。

しかしそんな買い方しても、なんも面白くないと思うがな。

324 ：：2001/07/30(月) 00:48

安心感という意味では、Canopusの画質は絶対的なものだよな。
あとMatroxもそうか。

325 ：　：2001/07/30(月) 01:00

>Canopusの画質は絶対的なものだよな
値段モナー

326 ：：2001/07/30(月) 01:00

>>325
値段が高いから安心感もあるのさ。

327 ：名雪さん＠ねこーねこー：2001/07/30(月) 01:07

>>326
その点、Matroxはカノプよりは安く、しかも画質は安心できるから好きなのさ。

･･･3Dは弱いけど。

328 ：　：2001/07/30(月) 01:21

それはVGAの問題じゃないっぽいね
他の問題か仕様だよ。漏れはフォトショップしか持ってないから
他アプリは知らないが、気になるほどではない

329 ：328：2001/07/30(月) 01:22

>>314が抜けてた・・

330 ：プラセーボ：2001/07/30(月) 01:43

見たこともない安心感なんてあてにしてたらおしまいさ。

331 ：　：2001/07/30(月) 07:25

拡大してドラッグしたときのひっかかりはCPUの問題だよ。
メモリが足りない場合も重い。

332 ：314：2001/07/30(月) 12:35

うーむ、やっぱりCPUが貧弱ゥですか。
PCもう一台組む予定あるんで、思い切って猫飼っちゃいますかね。

色々教えて頂いて、どうもありがとうです。

333 ：nanashi：2001/07/30(月) 13:44

>>332
CPUとも限らんのです
CPUとﾒﾓﾘが足りててもバス幅か狭いと（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰとなるかも

334 ：774：2001/07/30(月) 15:02

出力の基本は
『入力された信号をいかに正確に出力するか』
だから、グラボ語るならまずモニタを磐石にしてから。

T761使用の漏れが偉い事言えた義理じゃないが。

>>332
漏れもKG7待ちで猫飼う予定。

>>333の意見汲むとメモリのDDR化の効果アリという事？

ところで、最新GreenDriverβ版ってAGPx1に固定されない？

当方AMD750(7IXE4)+Spectra8400

335 ：　：2001/07/30(月) 15:43

AMD750の固定AGPx1は仕様です
×2でも安定することが多いけど

336 ：　：2001/07/30(月) 19:55

あぶく銭が入ったんで、X20を買ったんだけど、
RADEON LEと、色味はほとんど変わらないように見える・・・

337 ：名無し：2001/07/30(月) 20:49

うちはG450にEIZO T962を最大解像度で使用してます。
さすがに描画速度(2D)に不満出てるんだが…32bitでなおかつ文字が精細に出るカード、何かないかな。

338 ：　：2001/07/30(月) 21:33

KYRO2

339 ：：2001/07/30(月) 21:38

T962って最大解像度2048x1536だっけ？
それだったらやはりSPECTRAだと思うんだが・・・速度的にはね。
画質はSSH-typeBとBB75を使わないとだめだね。

340 ：　：2001/07/30(月) 22:23

贅沢な悩みだなあ。

341 ：　：2001/07/31(火) 02:09

>>337
文字が精細つってもモニタのドットピッチ足りてないじゃん
グラボの云々よりモニタ買い変えろよ

342 ：名無しさんだよもん：2001/07/31(火) 02:24

つーかＤＶＩ標準採用のグラフィックカード買えばすべて解決じゃないのか？

343 ：：2001/07/31(火) 02:25

DVI接続のCRTが無いんだって。

344 ：　：2001/07/31(火) 02:38

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
DVIは現状で人柱状態なのは否めないと思う。
なにより高いし。

345 ：名雪さん＠ねこーねこー：2001/07/31(火) 14:38

DVIのモニタっていくらくらいなの？
しかし >>344のリンクをざっと見た感じ液晶ばっかりなのが痛いな・・・
解像度もSXGAどまりだし

346 ：：2001/07/31(火) 14:41

てか、現時点ではDVIのは液晶しか存在しません。

347 ：名無しさん：2001/07/31(火) 14:48

ウダウダぬかす前におまえの眼鏡のレンズを
よく磨け。

348 ：　：2001/07/31(火) 20:07

>>346

http://www.viewsonic.com/products/crt_pf77_o.htm

DVI対応ＣＲＴ

349 ：CRTモニタ：2001/07/31(火) 20:17

モニタによって、シャープさが違うね。
三菱とソニーの同じ値段で比べたら、前者のほうがシャープ。
結局良いモニタ使えばいいんだよ。カスども。

350 ：：2001/07/31(火) 20:56

シャープ＝いいモニタとは言えんと思うが。

351 ：名無しさん：2001/07/31(火) 21:22

店頭展示のモニタ見比べて画質云々を語ってる訳ではあるまいな？>>349

352 ：　：2001/08/01(水) 01:19

>>349
シャープに映せるモニタでもVGAが糞ならボケる。
当たり前のことだがな。

353 ：syou：2001/08/02(木) 22:00

age

354 ：名無しさんK6-200：2001/08/03(金) 01:21

ISAで最強のグラフィックカード教えてください。(個人でも手に入りそうな奴)
当方、最近ISAに目覚めてISAのみで自作(寄せ集め)マシンを作ろうと思ってます。
しかし手持ちのISA ViRGE4MBのカードだと1024×768ハイカラーでWEBのスクロールが遅くなるのがネックです。
速いスクロールでもついてこれるグラフィックカードないでしょうか？

355 ：：2001/08/03(金) 01:24

>>354
ない

356 ：ななし：2001/08/03(金) 01:28

>>354
GA-DRV2/ISA(I.O.DATA)
ロビン電子やコムサテライトでたまに見かける

357 ：354：2001/08/03(金) 01:28

>>355
そうですか･･･ISAで4MB以上は出ていないと考えたほうがいいのですね。
中古で探しているのですが4MBから上のモノは見かけません･･･うーん、残念。

358 ：　：2001/08/03(金) 01:32

>>354
データ転送レートからして現実的じゃないだろ。
AGPx4　66.6[MHz]*4*32[bit]＝8533[Mbps]
PCI　33.3[MHz]*32[bit]＝1066[Mbps]
ISA　8.33[MHz]*16[bit]＝133[Mbps]

359 ：3流編集：2001/08/03(金) 03:31

>>290
クソ遅レスだが、
ＤＴＰデザイナーの99.99999％はMacだ。
５０人ほど付き合いがあるが、全員Mac。
だから雑誌屋は合わせてMacを使うか両刀使いが多い。
コレが現実。覚えておいてください

360 ：3流編集：2001/08/03(金) 03:33

>>359はかなりｲﾀｲ文章だが気にしないで。
一応
>だから雑誌屋は合わせてMacを使うか両刀使いが多い
↓
>だから雑誌屋は合わせてMacを使うか両刀使いにならざるを得ない。
に直しとく

361 ：290：2001/08/03(金) 09:03

DTPはMACってのは知ってるよ。MACでもビデオカードくらい交換出来るだろ？
俺は各分野のプロがどんなカードを選択しているのかと思っただけだよ。

てかMACのGFMXって画質とかどうなんだろうな。
MACも使ってる絵描きやデザイナの意見求む。ヘタレ編集はいいや。

362 ：ははは：2001/08/03(金) 11:57

Rendition VERITE2200が最高です

363 ：...：2001/08/03(金) 12:45

ISA>ET4000

364 ：同人CG絵描き：2001/08/03(金) 19:57

前にどっかで「絵を描くならMac！画質も全然違うぞ！」とか言ってたの居たな…
印刷時のカラープロファイルなら分かるんだが…画面表示って…？

>>359
Win使いは100万人に1人という計算でよろしいか？
そりゃ…DTP業界はMacだろうけど…

365 ：_：2001/08/03(金) 21:17

ガンマの関係で絵の明るさが違ってくるってのはあるみたい。
画質の問題っていうのは少し違う気がしなくもないけど。
※Macのが優れているって訳でもないし。（劣っている訳でもない）

366 ：名無しさん：2001/08/03(金) 22:38

>>361
プロでも現役でもデザイナーでもない普通の趣味絵描きでしかも
昔の話なのでsageるけどMacではINTERWAREのGrandVimage21i
使ってました。
鮮明と言うよりは発色が自然で柔らかい感じでした。
定価１４万８千円だったかな？中古で９万円で買ったんだけど。
今考えるととんでもないな．．．

今は自作機P!!!700MHzにミレG200でやってるけど十分。
出力屋も何度か試行錯誤すれば十分問題無いレベルで印刷できるし。
画面は目安と割り切ってます。

367 ：ななし：2001/08/04(土) 00:07

366とは別人ですが、
G200からG400にした場合、2D画質は良くなりますか？主にフォーカスの締まり｡

368 ：　：2001/08/04(土) 00:27

Macは72dpiでガンマ値1.8、色温度6500Kが標準。
Windowsは96dpi、ガンマ値2.2、色温度9500Kが標準。

これだけ違ってたら比較できんよ。

369 ：　：2001/08/04(土) 00:37

>>368
Winって色温度9500Kが基準なんですか？
初耳だが。

370 ：　：2001/08/04(土) 00:43

>>369
正確に言えばWindowsパソコンモニタの多くが工場出荷状態で9600K

371 ：名無しさん：2001/08/04(土) 00:45

Windowsは9300K?

372 ：　：2001/08/04(土) 00:48

9300Kだろ。

373 ：：2001/08/04(土) 00:49

色温度？
9500Kってことは950万度？
熱くて死にそうだな。

374 ：　：2001/08/04(土) 00:51

>>373
ﾜﾗﾀﾖ

375 ：Windows用って？：2001/08/04(土) 00:54

>>370
Mac用のディスプレイなんてAppleしか出してないだろ？
Appleのディスプレイはデフォルトで6500Kなのか？

376 ：ながし：2001/08/04(土) 01:59

>>375
折れが確認したわけじゃないが、そゆことじゃないか？>>368の書き込み見ると
ちなみに厳密に言えば、日本で出荷されるWinモニタの大半が初期状態9300kってことだね

377 ：3流編集：2001/08/04(土) 02:34

>>361
的外れレスｽﾏｿ。じゃあその話行こか。
結論からいくとDTP用グラフィックボードはAtiのrageが圧倒的多数。
どういうことかというと、単に標準装備だから。
厳しい納期に追われる（俺らのせいだが）デザイナーが重視するのは安定性。
よってメモリ増設以外のパワーアップを行うことは少ない。仕事用マシンの場合だがね。
で、安定性ということでもうひとつ。
DTPの現場では、いまだにOS8.6もしくは8.1が主流。
つまり最新CPUのG4使用率は驚くほど低い。どの事務所もテスト用としては持っているが、
いまだに主力は青白G3やG3DT/MT、PM8600や7300（G3カードを入れている場合が多い）など。
これはソフトの相性や印刷所の対応などが原因だが、少々のパフォーマンスを犠牲にしても、
信頼度の高さを選択する人間が多いということも重要なファクターだ。
ということでプロでGFを使っている人間は、現状では少数派と言っても良い。
また、デザイナー、特にベテランはモニタ上の色表現力にはあまりこだわらない。
印刷されてきたものが自分のイメージ通りであれば良い訳で、
モニタ上の色は、あくまで全体のバランスを見るだけのもの。
自分の知っている限り、こういう考えの人間が多数派だ。
正確な色指定はカラーチャートを見れば良いわけだし、CMYKで5%単位の指定をしても、
上がりは変わらない場合が多いからね。

一応業界ではそれなりに名の通っている人の意見を自分なりにまとめてみた。
最後に現場的GFの評価
「なんか気に喰わん」9人中5人。
「最後は経験とカン、グラボなんか関係ねーよ」9人中3人。
「わからん」9人中1人。

長文失礼しました

378 ：3流編集：2001/08/04(土) 02:37

追記

あとミレ2使ってる人間も結構いる。

379 ：名無しさん：2001/08/04(土) 02:45

150mm以下のビデオカードのPCI版でできればDVI対応のもの、
W2Kでも大丈夫なものは、少ないのは承知の上であるでしょうか？

380 ：名雪さん＠ミレ信者：2001/08/04(土) 02:48

>>379
まだ発売してないけど、G550がロープロファイルのPCI版も出す予定、
もちろんWin2kも対応は間違い無い。

問題はもうすぐもうすぐと言って、なかなか出ないところだが…。

381 ：379：2001/08/04(土) 03:16

>>380
あ、やっぱり今のところそれしか選択肢はないのでしょうか？
でも、PCIのものはさらに遅れて11月とかなったら
たまらないっす。

では今発売されていて、>>379のもので
2D中心でTVが見れて録画もできるというものはないでしょうか？

382 ：：2001/08/04(土) 03:20

>>381
すげぇ無茶言ってるぞ、それ。

383 ：橋本：2001/08/04(土) 03:22

>>377
最近すさんでる自作板で久々に面白い文章読んだよ。
ありがとう。

384 ：名雪さん＠380：2001/08/04(土) 03:23

>>381
絶対ムリ。ってかロープロファイルだとTVチューナーとDVIのコネクタを並べるスペースも無い気がするし。
それだけ色々な機能のあるVGAが欲しいのならおとなしく普通のPCIの使えるケース買うべし。。。

385 ：：2001/08/04(土) 03:27

>>381
これなんてどうだ？
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0101/1701.html

386 ：：2001/08/04(土) 03:38

>>385
これでいいのならWildcatでも良さそうだよな

387 ：：2001/08/04(土) 08:01

保守上げ

388 ：(ﾟДﾟ)：2001/08/04(土) 12:37

>>385
(ﾟДﾟ)ﾀｶｰ

389 ：379：2001/08/04(土) 14:36

>>384
そうですか。ありがとうございました。

390 ：：2001/08/04(土) 23:44

安芸

391 ：ななし：2001/08/05(日) 07:04

>G400のアナログ出力段ローパスフィルタをカットしたものが最強。
どうやんのこれ？

392 ：264：2001/08/05(日) 07:08

G400買ったよ～SHだけど～
栞ﾀﾝきれいだよ～

393 ：：2001/08/05(日) 08:20

なんだかんだ言ってMac使いが画質に厳しいかと言えばそうでもないんですね。

394 ：：2001/08/05(日) 08:26

>>393
Macユーザの98%ぐらいは初心者ではないかと思われ。
与えられたものに文句が出るはずもなく・・

395 ：_：2001/08/05(日) 08:36

iMACﾏﾝｾｰ

396 ：名無しさん：2001/08/05(日) 09:04

>>394
残りのプロユースではほとんど印刷が前提なので正しく印刷できればいいわけで。

397 ：　：2001/08/05(日) 10:30

>>393
Macを仕事で使ってるプロは画質には厳しいよ。
ただ安易にグラフィックボードを変更するとかではなく、
調整にものすごく気を使う。
こだわってはいるが信用はしないってこと。

398 ：CQ,CQ：2001/08/05(日) 10:33

>>397
しかしATiなら兎も角、GFMXで満足しちゃうの？って疑問はかなりある。
>>377が言ってるように、まだ使っているプロが少ないとしても。

399 ：　：2001/08/05(日) 10:48

Mac用のradeonやG400は出てるから
「とりあえずメモリ増設とVGA変更は必須！」
ってのがMacプロユースの常識になったりしてね

400 ：自作素人：2001/08/05(日) 11:12

PALITのDAYTONAは？
GeForceMX200でVRAM32MB、これで6000円というのに惹かれて買ったのだけど、
どうだろうねえ。
普通に映ればいいやって感じなんだけど。

401 ：安置自慰だが：2001/08/05(日) 11:17

>>400
普通に写ればいいやってんならSIS6320でいいべ。
つーかMX200だけはやめとけ。
自慰は嫌いだが、そんな俺から見ても自慰の面汚しだと思うぞ

402 ：初心者です：2001/08/05(日) 19:02

>>401
言いたいことはなんとなく分かるが文面が矛盾しておるよ。

＞GeForceMX200でVRAM32MB、これで6000円
このカードが画質良かったらこのスレの存在価値無いです。

403 ：そういや：2001/08/06(月) 00:29

カモプ誇る高額VGA、X20って画質はどうなんですかね。
あんまり画質の話を聞かないような。

404 ：　：2001/08/06(月) 00:33

>>403
１９インチ以上でしかも高品質なモニターでないと宝の持ち腐れになるおそれあり。

405 ：：2001/08/06(月) 00:38

いや、カノプならフィルタ切り替えである程度のレンジは確保されてるんじゃ無いか？
あんまりクソなモニタだとアレでナニでウツかもしれんが。

406 ：：2001/08/06(月) 01:35

x20 yori 8800 no houga kirei

407 ：928：2001/08/06(月) 01:37

NANAO　HA50VL

408 ：ななしさん：2001/08/06(月) 16:48

こうなったらWebCG屋のページのプロフィール漁って
どのビデオカード使用者が多いかカウントすれ。

409 ：鮪御殿：2001/08/06(月) 16:51

>>408
マカーが多い
というオチになりそうだが?

410 ：　：2001/08/06(月) 17:08

>>406
それマジ？

411 ：408：2001/08/06(月) 17:20

ためしにブックマークしてあるサイトを巡ってみた
Mac：3人
Millennium2：1人
G400：2人
不明：たくさん

(;´Д`)

412 ：萌えるお兄さん：2001/08/06(月) 18:02

不明ってのはメーカーPC使いだろうな

413 ：408：2001/08/06(月) 18:07

メーカPC使いってのもあるけど…単にどこにもマシン構成を書いてないとこも多い…
まぁ確かに書いてあってもしょうがないんだが

414 ：小波ナム子：2001/08/06(月) 18:10

WebCGデザイナー=パソオタ
では必ずしもないからね

415 ：フルエアロ・社外AW&足回り：2001/08/06(月) 18:16

>>413-414
確かに
バス会社やタクシー会社のHPで
使用車両のスペックを詳細に紹介していたら
ある意味コワい

416 ：名無し草：2001/08/06(月) 18:41

絵描きのサイトにゃ掲示板がよくひっついてるから
そこでさりげなく質問せれ。

417 ：　　　：2001/08/06(月) 18:41

>>４１０
いやいや、406はネタでしょう｡
X20が現時点では2D画質最強｡
それよりそこまで画質うんぬんする人ってもちろんボードの改造、BNC化、最低でもノイズ対策くらいはしてるんだよね｡
もしただ母板に挿してウンチクたれてるのならのなら笑止｡

418 ：　：2001/08/06(月) 18:48

カノプ信者ウザイ

419 ：名無しさん：2001/08/06(月) 18:54

>>417
ノイズ対策のしかたを具体的におしえてくだちゃい。
対策前後のノイズ量も具体的におしえてくだちゃい。
そもそもノイズとはなんであるかをせつめいしてくだちゃい。

420 ：藤澤：2001/08/06(月) 18:59

カラフルピュアガールというエロゲー雑誌に、
俗に言うCG絵描きの使用しているマシンの構成が乗っている。

世間一般での絵描きの意識が伺えて興味深い。
マカーは多い。それと同じくらい、無関心な奴も多い。

421 ：：2001/08/06(月) 18:59

>>417
そうか…マジで選択肢が消滅したかと思って焦ったよ。
どうも。

422 ：名無シ：2001/08/06(月) 19:07

Ｇ４００（with　LCD）使ってるけど、VGAでそんなに画質優劣あるの？
色のチューニングは結構違う気がするけど

423 ：ってか：2001/08/07(火) 00:29

6万以上もするX20を持ち出さないとKyroやミレ、Radeonと画質や発色で争えないなんて、
所詮GeForceは基本的にその程度の画質ってコトだよな。（藁

424 ：：2001/08/07(火) 00:40

>>417
X20が2D画質最強ってほんと？
最強なんて言うからには最低数十枚は比較しての話だよな？
PW9100/PW968/Spectra3200/5400/7400/8400/8800/F11と比較してどうよ？
RAGE-PRO/RAGE128/RAGE-FURY/RADEONと比較してどうよ？
ミレ/ミレ2/ミスティーク/G100/G200/G400/G450と比較してどうよ？
Imagine128/Rev3D/RevIV/SR9と比較してどうよ？

･･･ネタじゃなくて真爾に教えて戴きたい･･･

425 ：名無しさんx86：2001/08/07(火) 00:42

そういや、今月のDOS/V雑誌ではビデオボードの比較しているのが結構あったな。
たしか日経WinPCあたりが画質の比較とかもかなりやっていた気がするが。

426 ：ｙ：2001/08/07(火) 00:45

まじでX20いまいちよ。
悪くはないけど、8800、8400と比較して劣るもの。
他のGF3に比べりゃいいんだろうけど。
あとカノープスは画質だけじゃなく安定性も売りだから価格的には許容範囲かな。

427 ：なゆろん＠83MHz：2001/08/07(火) 00:48

まぁ画質なんて何を主に表示させるかにもよるしね。
Matrox信者である漏れ的にははっきりした発色のMillennium系のカードはイラスト系CGにはイイと思うけど、
デジカメでの風景写真でも同じ評価か、と言われると即答できないしなぁ。

428 ：名無しさん：2001/08/07(火) 01:06

Ｎフォースはどうだ？

429 ：無：2001/08/07(火) 01:09

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

430 ：ガルマ：2001/08/07(火) 01:28

>>428
統合チップには期待するだけ無駄。

431 ：177：2001/08/07(火) 13:15

>>391
判らないなら手を出さないほうが良い。
忘れてくれ。

432 ：a：2001/08/08(水) 04:35

あげぞう

433 ：ななしさん：2001/08/08(水) 04:49

Rage128とRADEONとではどっちのが画質いいですか？

434 ：名無しさん：2001/08/08(水) 04:50

>>433
Rage128。

何を基準に画質を言うか知らんが。

435 ：竹：2001/08/08(水) 07:10

DVIのCRT出せば良いのに…

436 ：：2001/08/08(水) 07:23

>>391
ttp://www.hdbench.net/html/g400/index.html

437 ：　：2001/08/09(木) 06:01

あげ

438 ：　：2001/08/09(木) 06:27

落ち着いた明るい色合いで、シャープな画像のVGAボードって
ﾔﾊﾟｰｼATi製品になるんでしょうか？

439 ：ＳＵＭＡ：2001/08/09(木) 07:05

ＳＵＭＡが最高！

440 ：SIS：2001/08/09(木) 07:32

3DｲﾗﾝならSISでいいじゃん？

441 ：　：2001/08/09(木) 08:48

スペクトラ明るすぎ・・
モニタのブライトネス0にしても明るすぎてボケる・・
しゃーなくドライバの明るさまで下げてる

442 ：　：2001/08/09(木) 08:59

そーゆー時はコントラスト下げるんだよ

443 ：　：2001/08/09(木) 09:05

コントラスト下げたらメリハリが下がるのであまり下げれないんですよ・・

444 ：_：2001/08/09(木) 11:13

>>443
ガンマ、コントラスト、ブライトネスを総合的に合わせないと。
http://vwalker.com-path.ne.jp/publishing/OhX/webx/cc/test.html
ここのテスト画像使うと、かなり追い込めると思う。

最初にディスプレイの設定を標準に戻すの忘れないでね。

445 ：　：2001/08/09(木) 11:51

ちょうど先週AIW(Rage128)からSpectraF11PE32に換えたところ。
2Dの速度は言うまでもなく、画質が恐ろしく向上したよ。
曇った眼鏡を拭いたような気分です。
かのぷ製品バカにしてたけど、信者になる気持ちが判りました。
萌え・・。

446 ：　：2001/08/09(木) 12:42

>>444
そこのは嘘っぱち、正確には合わないよ。

447 ：444：2001/08/09(木) 13:18

>>446
うーん、フォトレタッチで色を調べた限りでは、妥当な物だと思ったけど…。

どこか良さげなテストパターン置いてる所ありますか？

448 ：名無しさん：2001/08/09(木) 14:15

普通はモニタに付いてくるのでは？
テストパターンorカラープロファイル

449 ：：2001/08/09(木) 23:11

>>445
そりゃAIWが画質落ちるでしょ、同じ基板上にチューナーまで
乗っけてるんだから。

450 ：X20：2001/08/09(木) 23:23

>>445
いちいち報告したくなる気持は分かるが、信者ウザイと言われるのがオチ｡
同じチップセットなら画質もそう変わらないと思ってる奴が殆どだから何を言っても無駄｡

451 ：：2001/08/10(金) 09:22

>>450
そういう発言が一番ウザイってご存知かな（ｗ

 >>445のは、少なくともスレタイに即した発言ではないと思うがね。
画質＝表示精度な発言だから。
でもちゃんと両方を見比べた人間なら、それが理解できるから問題ない。

確かにAIWは精度悪いよ（ｗ
最近のATi製カードで表示精度が一番良いのはRageFuryProだと思う。

452 ：　：2001/08/10(金) 20:25

FuryはSP5400PEと比べるとかなりボケて見えるよ｡G200よりは少しマシって程度｡
Fury＞RADEONなの？
RADEONもX20もG400も使った事無いけどさ｡

453 ：nanashi：2001/08/10(金) 20:28

nVidiaのチップは目の悪い奴に好まれる傾向にあるな

454 ：　：2001/08/10(金) 20:50

↑どう考えても逆だろ

455 ：だから：2001/08/10(金) 21:35

画質云々は用途によるっていってるじゃないか。
お絵かきならG400
暖色で柔らかいの好きならRADEON
お金をかければ安心できるならカノープス
古き良きカードはとりあえず考えないことにする。

456 ：かのぷ信者：2001/08/11(土) 00:14

今更かもしれんが、F11(金余ってるならX20でも可)にしとけ。
彩度の高い(鮮やかな)絵が欲しい時はデジタルバイブランスが使える。
シャープネス・動作安定性は言うまでも無いしな。

457 ：　：2001/08/11(土) 01:22

>>454
目のいい人間はにじみが気になってしゃーないのでは。
目が悪くなったように見えるだろう。

458 ：454：2001/08/11(土) 01:31

>>457
454で挙げたカードならどれもにじみの少ない品質だからノー問題
個体差でハズレを引いたら残念賞ってとこで

459 ：　：2001/08/11(土) 07:13

>>454
挙げたカード、ったって何も書いて無いじゃないか・・・
カモプの画質の良いのは認めるが、
nVIDIAと括って話をする場合、一番良いところだけ選んで
話をしてもどうかと思うが。

460 ：454訂正455：2001/08/11(土) 13:24

>>457 >>459
すまん…番号見まちがえた

461 ：　：2001/08/11(土) 13:37

NVIDIA実は画質悪くないぞ
そういうイメージが先行してるが
ただWIN９８で２０４８×１５３６使った使った時は目視ではっきり認識出来るくらい
デスクトップの文字が滲んでた
あくまでも一部の文字が滲んでるだけなんで画面が滲むという表現は可笑しい
といっても１６００×１４００に解像度を下げたら直ったし９８で２０４８×１５３６で
使う人もあまりいないと思うので気にするほどでもないと思う
ちなみにWIN２０００で使うと画質凄くいい
にじみまったくなし

462 ：：2001/08/11(土) 13:53

そう。単にイメージだよな。
ちなみにMATROXも言うほど良くない。
みんな言ってるからそうなのかなぁって思いこんでるだけ。

「発色が良い」なんて偉そうに言ってるやつがいるがそもそも表現が
曖昧過ぎる。どう良いの？どっかでそう聞いたから受け売りで知ったか
こいてるだけじゃないのかね？っていう厨房が９割９分だろな。
発色の善し悪しなんか個人の好みに依る部分も大きいし。

ATIが動画に強いって言うのも根拠不明。
GeFORCE2GTSだけど別に動画でも何の問題も無いよ。
ちなみに1280*1024で使ってるが滲まない。

463 ：ななしさそ：2001/08/11(土) 14:04

>>462
ＡＴＩが動画に強いってのはちゃんと訳があるぞ。
DVDの動き補償の関係でしょ。あの当時は確かに強かった。
昔の話かもしれんがね。

464 ：な：2001/08/11(土) 14:05

「発色がいい」はダイナミックレンジが広いって意味じゃないかなぁ。

465 ：　：2001/08/11(土) 14:20

もう怖くてカノプー以外は買うのをためらう｡
クリエのTNTは酷かったよ｡
ATIが動画に強いのは事実｡でもボケてんだよなぁ｡
気にするほどじゃあないんだろうけどね｡クリのTNTよりは全然ましだし｡
カノプーがATIのチップ使う事を強く願う｡
>>462
「発色がよい」って言ってる人はデフォの色が濃いだけじゃないかと（藁
あっさり系といわれるカノプーだが調整すればコッテリ｡

466 ：ならしそ：2001/08/11(土) 14:28

>>462
このスレの >>250-300くらいにあるんだが、
実際のところWindows使いのWeb絵師は圧倒的にG400使いが多い。
その中の80%が聞きかじりやイメージだけで買ってたとしても、それだけの理由がある。
色身の調整に関しても同じあたりに書かれてたな。

絵師やテキスト処理に向いた画質だと言うのはハッタリじゃない
他の作業にゃ知らん

467 ：　：2001/08/11(土) 14:33

WinPCの特集だと、G450はカラーチャートが正確に表示されない
傾向があるとコメントされてたね。濃くなるみたい。

468 ：　：2001/08/11(土) 14:59

MATOROX系がテキストに向いてる？
文字が滲むのにか？
G200しか知らんけどG400は飛躍的に向上したの？

469 ：＿：2001/08/11(土) 15:11

>>468
MystiqueとG200はMatroxのハズレカード

470 ：468：2001/08/11(土) 15:20

そうなのか｡
いったん悪のイメージついちゃうと中々同メーカーのは手が出せん｡
デジカメで画面を撮影した公正な比較サイトとか無いのかね｡

471 ：469：2001/08/11(土) 15:32

結局、モニタ相性・カード個体差・趣味主義・好み・用途なんてのが絡むから
画質なんてもんで「コレ！」って一意に判断は不能でげしょ
デジカメで画面撮影しても…劣化で全部同じに見えるんじゃ…

だから結局一般論的に
Matrox、ATi、カノープスは画質は問題なし、とされるしかない。
>>455がある意味結論だと思われ
折れはカノープス買うほど先立つものがないし、Matroxが好きだからG400使いG550待ち

472 ：名無し：2001/08/11(土) 15:35

G400とRage FuryとSPECTRA F11全部手元にあるので・・・
シャープネス
F11>>G400>Fury
かのぷーはさすがダントツです
でもほかのメーカーのnVIDIAのカードじゃこうはいかない
でしょうね。

発色
G400>Fury>>F11
F11は青色が強すぎるのが嫌い
G400は全体的に鮮やかな感じですがこういうのを嫌う人も
多いのかも。
ＤＶＤ見るにはFURYが一番いいんじゃないでしょうか。

473 ：　：2001/08/11(土) 15:37

>>472
勘違いしているかもしれないが、
青色が強い場合はCRTの色温度を下げれば良いんじゃないのか？

474 ：　：2001/08/11(土) 15:46

＞デジカメで画面撮影しても…劣化で全部同じに見えるんじゃ…
激アップで撮影してくれればかなり参考になる｡
誰が作ってくれ｡

475 ：名無し：2001/08/11(土) 15:46

>>473
色温度をちょっと下げるとすぐに変に黄色くなっちゃいます

476 ：ミネラル：2001/08/11(土) 16:14

他の板にも書いたんだけど・・・

安いけど使えるＶＧＡカード教えて。
３Ｄはやらないんだけど
10k円くらいで。

477 ：もけ：2001/08/11(土) 16:18

>>474
それをピンボケカードで見ると全部ボケてるから意味ないyo-
素直に雑誌の比較記事読みなさい……
と言いたいトコだけど、最近でチップごと比較した雑誌あったっけ？

478 ：　：2001/08/11(土) 16:26

>>475
ちなみに何度で使ってる？
俺は5000K。

479 ：　：2001/08/11(土) 16:35

>>478
君下げすぎ(笑)

480 ：　：2001/08/11(土) 16:44

>>471

>画質云々は用途によるっていってるじゃないか。
>お絵かきならG400
>暖色で柔らかいの好きならRADEON

この時点で既にイメージだけで物を言ってるわけで、
正当な評価、ファイナルアンサーには到底なり得ないよ。

そもそも青が強いとか赤が強いとかなんかどうにでも変えられるんだぜ？
画質、発色どうこう語ってるやつはちゃんと色値やガンマ値をベストに
設定してるのか？モニタとの相性とかでどうにでも変わるんだから、
デフォルトの設定がベストなんて事はないだろ。
試行錯誤してベストの画質を探ってるのか？

答えはNO

結局Matrox使ってるようなやつの大半は色の設定デフォルトの設定まま
使ってる聞きかじり知ったか厨房が大半だろう。
「ネットで綺麗って言ってたから綺麗だと思いこんでるだけ」
仕方ないよ。日本人はみんなそうなんだから。（ホント何でだろうね）

MXとG400の画面を並べて(どっちがどっちかは当然教えない)
「G400はどっちでしょう？」て聞いて当たるやつそんな多くないだろ。

猫に小判。厨房には何与えても同じ。

481 ：　：2001/08/11(土) 16:51

>>480
君はMatrox否定派ですか？
お勧めのメーカーはなんでしょ？

482 ：：2001/08/11(土) 16:53

俺は安定してるからG400をNT4で使ってる。
32Mだけど、常時64K色モードだ(笑)

483 ：　：2001/08/11(土) 16:56

>>480
SP8400

484 ：：2001/08/11(土) 16:58

>MXとG400の画面を並べて(どっちがどっちかは当然教えない)
>「G400はどっちでしょう？」て聞いて当たるやつそんな多くないだろ。

ﾌﾟﾌﾟ

485 ：：2001/08/11(土) 17:09

>>480
お前のような節穴厨房は何使っても同じだ、ボケ

486 ：＿：2001/08/11(土) 17:29

>>480
>青が強いとか赤が強いとかなんかどうにでも変えられるんだぜ？
うあー青が強すぎるから青味さげたら緑と紫の色が変になっちゃったyo-
光三原色だから連動する色は本当は違うけど…

>使ってる聞きかじり知ったか厨房が大半だろう
まぁG400を画質云々で選んだ奴の大半が「聞きかじり」だね。うん、それは正解。
じゃあその元となった評価は正当か不当かってのはどうだ？
ここには十数枚のカードで見てきた経験のある奴とか、
そんなに多くなくても主要カード比較はやったって奴は結構いるしな。

少なくとも、F11以外のMXカードとG400を比べたら折れは流石に見分けつくなー…

487 ：　：2001/08/11(土) 17:35

>>480
>猫に小判。厨房には何与えても同じ。
君の事じゃん

488 ：455：2001/08/11(土) 17:35

>>480
471の引用元は私ですね。

>お絵かきならG400
>暖色で柔らかいの好きならRADEON
>この時点で既にイメージだけで物を言ってるわけで、
あ、暖色云々はイメージでした、ええ。
でもお絵かき=G400の根拠は同人CG作家のG400率は圧倒的って事実があるからですよ。
Macの話は置いておいてください。

私も絵を描きますし、RADEONもSP8400も使ったことありますけど、
Matrox系の発色が一番色を塗るのに適してました。
と書くと所詮私見になってしまいますし、私の好みになってしまうんですね…
うーん…

489 ：名雪さん＠Matrox友の会：2001/08/11(土) 18:07

>>476
「使える」の意図がわからないから答えようないと思うです
もし「使える」という言葉を「動けばOK」という意味でとらえたら
その辺に売ってるのはジャンクじゃなきゃ動くはず。つー答えになってしまいますが…

490 ：　：2001/08/11(土) 18:25

>>487=豚

491 ：　：2001/08/11(土) 18:26

>>480

MATROX信者ではないけども（ATIも好き）、
私は絵は描かず、文書作成が主な用途だ…が、
MX（かのぷ以外）とG400使ったけど、明らかに画質の違い分かるよ。
あなたはガンマ値変更する前に、眼科に行くべきだと思う。

>「G400はどっちでしょう？」て聞いて当たるやつそんな多くないだろ。
少なくともウチの部署の連中、VGAがG400に変わった後の反応良かったぞ。

あと、「日本人は…」ってあまり発言しないほうがいいよ。
脳が幼稚なのバレるから。
実年齢が厨房なら良いけど。

492 ： ◆sIEQ27MY：2001/08/11(土) 18:26

#9さえ生きていれば、
こんな論争は起こらなかったのに･･･。

493 ：　：2001/08/11(土) 18:32

>>同人CG作家のG400率は圧倒的って事実があるからですよ。

そもそもこれって事実なのか？コミケとかでアンケートでも採ったの？
ソースきぼ～んヌ。

>>「日本人は…」ってあまり発言しないほうがいいよ。
洋画は「全米No1ヒット」って肩書きがないとヒットしないんだよね～
日本は。何でだろう？＝日本人は主体性がない。ネガティブ。

494 ：　：2001/08/11(土) 18:33

>>492
それは一理ある。

しかし、ＲＡＤＥＯＮは発色強すぎるぞ・・・
ガンマ調整してやっとみれるようになった
色弱の人にはあれぐらいがいいか？

495 ：455：2001/08/11(土) 18:44

>>493
あぁ…ゴメンそこまでキッカリしたものじゃない。
絵描き知人へのリサーチと、後はWebサイトで公表されてる絵師のマシンスペックを見ての判断。
マシンスペックを書いてるとこの大半（30サイトくらい）はG400だったってだけの話です。

スペック書いてあるところなんて少ないから、まぁあくまでも目安ということで…

496 ：　：2001/08/11(土) 18:52

>>492
御意・・・。未だRevIV使っている洩れ。

497 ：　：2001/08/11(土) 18:56

>>496
じゃんぱらで売れば良い値で買い取ってくれるぞ。

498 ：うーん：2001/08/11(土) 19:10

きちんと設定してればRADEONはいいよ。
個人的には絵を書くならRADEON。
写真を見るならG400。
どちらかっていうとRADEONよりG400の方がギラギラした発色に思えた。
まあRADEONはベンチが出ない、ドライバが駄目駄目という点を除けば
結構絵描きさんには使えるボードだと思う。
カノプのSP8800もほんの短期間使ったけれど、にじみも少ないし
画面も綺麗に映ったけれど、どうも発色が絵描きさん向けとは思えない
しベンチ以外に使えないので車をぶつけた時、その支払いの為すぐ売った。

499 ：ななしさん：2001/08/11(土) 19:15

>>498
同感なり。
G400使いだけどRADEONを他所様ので使ったことあって、その感想が
「G800（当時、現G550）待てずに…浮気するかも」でしただ。
絵描きさんにG400が多いのは、出た時期の問題もあったんでしょう。

スレの前の方にG400のギラギラした発色は着色向けだ。
って意見もあるんで、それも加味して選択するとヨシ

500 ：　：2001/08/11(土) 20:06

絵を書くのにグラボはナンでも良い
何故か？綺麗に塗りたければ綺麗な色を選べばいいのだ
変に発色を高めてるカードは再現性が下がるので×
カラーパレットを見れば一目瞭然

501 ：　：2001/08/11(土) 20:08

CG描きが良く使っているMacはATi系が多いんじゃないのか？
一時期、Winでも一大勢力だったし、ATi系を好むか慣れている
人も多いと思うけど。

案外、Matrox系は普通の人にとっては縁遠いような気もする。

502 ：500：2001/08/11(土) 20:12

修正
カードは色の再現性が下がるので×

まあフォーカスは良い方がいいけどね

503 ：　：2001/08/11(土) 20:38

>>498
ベンチスコアが出ないってどのプログラム？

504 ：　：2001/08/11(土) 20:39

>>501
そゆこと。プロの絵描きはほとんどATIって事になるね。

言うほどG400が良いんならプロの絵描きさん達がAppleに「G400搭載したモデルも
ラインナップに入れろ」とかMatroxに「Mac用にG400出せ」って要望出すでしょ？
けど実際そうした動きは無いよね。

結局やれMatroxやれG400言ってるの素人だけじゃん。

505 ：　：2001/08/11(土) 20:40

結局RADEONが一番よろしいと、こういうことですね。

506 ：ちゅうことは：2001/08/11(土) 20:45

G400は人当たりのよいえなりかずきみたいなもんだにゃ～

507 ：　：2001/08/11(土) 20:49

>>505
いえいえ。結局RAGE128が一番よろしいと、こういうことです。

508 ：ベンチヲタ：2001/08/11(土) 21:14

>>503
HDBENCHも3DMARKもスコア出ないよー

509 ：名無しさん：2001/08/11(土) 21:15

自分がいいと思った物を信じるしかないよ結局。嗜好品にベストはないのと一緒。
G400でもRADEONでも#9でもSPECTRAでも好きなの買っとけって。
ピュアAUみたいな泥沼にはまるだけだぞ。

510 ：イカン：2001/08/11(土) 21:18

あーそれはイカン。
そろそろ終わりにしといたほうがいいね。

511 ：　：2001/08/11(土) 21:28

結論=>>509

よってこのスレ終了
----------------------------------------------------------------------

512 ：　：2001/08/11(土) 21:43

>>504
あるぞ、Mac用のG4XX（詳細忘れたｗ）
3万と高いが。一応需要はあるみたいだねぇ

513 ：　：2001/08/11(土) 21:57

USみたいにピュアAU的泥沼にはめようとしてる確信犯な店も
あるしな（ｗ

514 ：　：2001/08/11(土) 23:05

ViperIIは結構良かったな････

515 ：あゆろん1GHz：2001/08/11(土) 23:06

>>514
ドライバのサポートさえマメにやってくれれば
隠れ銘品だったのにね

516 ：　：2001/08/11(土) 23:11

>>515
今でも駄目なままなんでしょうか。
じゃんぱらで6000位で良く見るけど。

517 ：てへてへ：2001/08/11(土) 23:46

だって、DIAMONDだぜぇ。

518 ：ななしさん：2001/08/12(日) 02:10

>>504
>プロの絵描きはほとんどATIって事になるね。
プロの絵描きはほとんど「Mac」「だった」が正しいと思われ
それにMac用のMillenniumは初代からあったはず。

まぁWin系絵師にG400が多いのは出回るタイミングがRADEONより早くて、
同時期のATiのカードの影が薄くて、G400が3Dを考えなければ末永く使えるカードだったためだろうけど

519 ：　：2001/08/12(日) 07:45

>プロの絵描きはほとんど「Mac」「だった」が正しいと思われ

何か根拠あるの？あなたが「思った」だけかい。

520 ：　：2001/08/12(日) 08:35

絵がスゲエ上手いやつに限って810内蔵ビデオだったりする

マジで何でも良いって事よ。好きなの選べ

521 ：名無しさんNetBurst：2001/08/12(日) 08:45

>>495
まじな話、スペック書いてないとこで一番多いのはi810だと思われ。
CG描きでもビデオボードにこだわってる人ってそんな多くないよ。

522 ：：2001/08/12(日) 08:50

知り合いの絵描きさんはSiS540だったりする
んでもってWindows98でリソース不足と闘いながら
フォトショでゴリゴリ描いている

523 ：：2001/08/12(日) 09:06

俺の知り合いの絵描きさんは98NXのオンボードRiva128(2MB)で
32ビットカラーが出ないとか言っているぞ。
CG屋ではあるけれど、PCには詳しくないようで。

524 ：　：2001/08/12(日) 09:09

業界人だったらCG屋は圧倒的にMacだったってのは常識な話。
Win使ってる奴もいたけどかなり少数派だった。
最近はWinも増えたけどね、それでもプロでは７：３でMacじゃない？

ちなみにMacユーザーがサードパーティーのグラフィックボードを
使わない理由は。
・Mac用のMillenniumはG3出はじめの頃コンフリクトが問題になった
　ことがあった。
・標準搭載ビデオチップの性能がかなりよくなって、サードパーティー
　製品導入のメリットが薄くなっている。
・それにMacユーザーは部品交換などのカスタマイズにあまり興味が無く
　メーカー純正ってところに価値を感じる人も多い。
・シネマディスプレイ等純正液晶は専用インターフェースが必要。
ってところだと思う。

525 ：：2001/08/12(日) 14:02

結論
MatroxはMacでも製品を出したがプロの絵描きたちには見向きもされなかった。
結局Matroxマンセとほざいてるのは聞きかじり知ったか厨房な素人だけ。

と、いうことでよろしいですか？

526 ：ﾊｧ？：2001/08/12(日) 15:21

どこをどう曲解すればそうなるのか・・・・

527 ：　：2001/08/12(日) 18:09

保守あげ

528 ：　：2001/08/12(日) 18:23

RGBの各出力ラインに付いてるEMIフィルタはFCCとか
CEっていう規格を通すためだけのものであれで周波数の高い成分を
落としてるから外して直結すればモアベターよ！

529 ：3流編集：2001/08/12(日) 19:37

>>525
デザイナーの間ではG400評判いいよ。
相性を怖がって使わない人が多いけどね。
Macの場合使いたくても使ってない場合があるんだよ。
そもそも存在を知らないって人が多数派だけどね。

530 ：：2001/08/12(日) 20:42

Macの人は特に最近はハードウェア構成の変更を行いたがらないんじゃないだろうか。
せいぜいメモリの増設ぐらいでは？

531 ：　：2001/08/12(日) 21:16

Macの人はPC本体そのものに関心が無い人多数なり。

532 ：　：2001/08/12(日) 21:18

>>531
ガワに関心があるんだろう、多分。

533 ：：2001/08/12(日) 21:29

デザイナーの知り合いなんか居もしないくせにデマこいてんじゃねーよ豚が。

534 ：名無しさん：2001/08/12(日) 21:41

仕事で使うものは安定して動作させたいからあれこれ付け替えたりしないでしょ。
だからATIのRAGEシリーズが安心して使える。もちろん仕事用とは別に家にある
MacではPC用のMillenniumIIやVoodoo3のROM書き換えて使ったりしてました。

詳しくはDTP板で聞いてみると良いかもです。

535 ：名無しさん：2001/08/12(日) 21:54

あとMacでDVDをソフトウェアデコードで見る場合ATIのビデオカードじゃないと駄目なんです。
CVGSでゲームする時もMac独自の3DAPI(って言うのかな?)であるRAVEもATIだと安心して使えてた。

536 ：名無しさん：2001/08/12(日) 22:04

>>525
ATiが画像に向く、って結論は出すことができるかも知れないけど

>MatroxはMacでも製品を出したがプロの絵描きたちには見向きもされなかった。
>結局Matroxマンセとほざいてるのは聞きかじり知ったか厨房な素人だけ。
って結論はどう逆立ちしても出てこないぞ…
だったら「Matroxの画質は良い」って言う一般論が出てきた「虚像の理由」必要…

537 ：：2001/08/12(日) 22:21

カノプは次期ATIチップ(R200)を使ったボード出さんのかの？

538 ：個人的には：2001/08/12(日) 22:35

結論。
絵描きやDVDを見る人はATI
ベンチヲタや洋ゲーマーNvidia
鮮やかな（ギラギラした？）発色を求めるならMatrox
これでOK？

539 ：　：2001/08/12(日) 23:11

>「Matroxの画質は良い」って言う一般論

こんな一般論はない。
MillenniumIIあたりまで遡る古い都市伝説。

540 ：：2001/08/12(日) 23:59

>>539
あの、どこの雑誌も「matroxの画質はよい」っていってるんですけど。
これがいわゆる一般論というやつなのでは？

なんかもろ厨房なレスが増えてきちゃったね。

541 ：名無しさん：2001/08/13(月) 00:18

Macで使ってたけど、MillenniumIIの頃は本当に良かったよ。
黒は黒く、白は白かった。最近ではどうか知らない。
MacではQuickDraw3Dにも対応してたけどその後RAVEやOpenGL
に対応はしなかったからATIの方が良かったのかな？
MacでATI使ってると自作機でもATIの方が安心感がある。

542 ：　：2001/08/13(月) 00:32

求めてるものが各自違う｡
おれは高解像度でも文字が滲まず、スクロールや画像の表示の速いカードとしてやっぱりカノーブスを選ぶしかない｡
早くカノーブスがATIのチップでカード出してくれ｡
スクロールがもたつくのはいやだが、10BitのDAC（他チップは全部8bit）はやっぱり魅力的｡
ホントは14bitくらい欲しいが｡

543 ：：2001/08/13(月) 00:38

525が厨房すぎるからだろ元は、厨房が適当な事ぬかすなボケ

544 ：_：2001/08/13(月) 02:43

ここ最近のアンチMatroxな書き込み全部525っしょ？

545 ：ななしさん：2001/08/13(月) 03:13

なんかみなさんこころざし高いっすね。
俺は二年前に買ったRage128使ってるけど別に不満はないね。3Dゲームとかやんねーし。
G450とか使ってみたいけど壊れないのに買い換えんのももったいねーし。
つーわけで、明日G550を予約してくるヨ。

546 ：　：2001/08/13(月) 04:12

オラはいまだにG200でフォトショップ使ってるよ。
G450のとき買おうと思ったけど、替わりにペインター買っちまった。

547 ：：2001/08/13(月) 07:37

>>546
そういう人多そうね。

548 ：　：2001/08/13(月) 08:15

>>540
>あの、どこの雑誌も「matroxの画質はよい」っていってるんですけど。

WinPCの特集を見て見ろ。
G450はカラーチャートの表示が正確ではなく、濃い目に表示されると
コメントされている。
元麻布氏あたりに言わせると、「独特のつやがある」だったかな？

549 ：　：2001/08/13(月) 08:24

>>548
あれはKyoroが一番良かったことになるのかな。

550 ：・：2001/08/13(月) 08:52

KYROはメーカーごとの差が大きいらしいのでカード名で選ばんと

551 ：名無し：2001/08/13(月) 09:07

>>548
その代わり、モワレとか一番出にくいとも言ってるね。たしか

552 ：　：2001/08/13(月) 10:14

カノプ買うならディスプレイ買えよ
DUALディスプレイで使ってるけどトリニトロン１５インチにATIより
まったいら２２インチにNVIDIAの方が画面見やすいし綺麗だぞ
22インチ見てから１５インチ見ると
ディスプレイ見てからテレビモニタ見てるような感じになる

553 ：　：2001/08/13(月) 10:35

22インチって三菱？飯山？アップル？
他メーカの21inchの方がマシ。

554 ：nanashi：2001/08/13(月) 10:58

>>552
滲んだだけでは？（藁
1600x超えてnVidiaチップでまともに見えた記憶ない（Canopus含)
DVI接続ならなぁ

555 ：552：2001/08/13(月) 12:51

>>553
飯山だけどオークションで5万6千で買ったやつなんで倍の値段出して他のやつ買う気もしないな
 >>554
実際22インチのやつは15インチと比べて黒文字が凄くくっきり出てて綺麗だし
15インチ1280×1024より22インチ2048×1536の方がインチ単位の画素数が上がってるにもかかわらず細かい文字もくっきりみやすい
白と黒の再現性と画質はモニタの性能によるものなんだろうけど
NVIDIAが画質を落としてる気はしない

556 ：：2001/08/13(月) 13:00

552は盲人

557 ：名無しさんi486：2001/08/13(月) 13:17

俺21インチで2048x1536やってみたけどはっきり言って使えない。
画質云々じゃなくてあんな小さい文字見てられない・・・

あと同じモニタでGF2MX・RADEON・G400・KYRO試したけど
GF2MXが一番ぼやけて見えた。
カードメーカが悪かったのかも知れないけどね。ちなみにギルモ。

558 ：ななし：2001/08/13(月) 13:19

15インチを1280*1024で使うのは大問題

559 ：：2001/08/13(月) 13:19

>>555
幸せなお人だね。

560 ：552：2001/08/13(月) 13:20

っていうかNVIDIA叩くならどんな環境で画質悪いのか言ってみてよ

561 ：名無しさん：2001/08/13(月) 13:20

インチ数＝画質の良さとでも思ってないか？

562 ：七地さん：2001/08/13(月) 13:22

MGA-II、ミレ、ミレII、Savage3D（CARDEX）、StealthIII、ViperII、OxygenVX1
と使ってきたからATiやnVIDIAの画質は知らんけど、どれもそこそこ画質良かったよ。

正直、ViperIIはイマイチ。StealthIIIのが画質はよかった

563 ：　：2001/08/13(月) 13:25

へたれモニターで使うならMatroxが適してる。そういう造りだからな。
価格帯も今やローエンドだし。
本当に画質を気にするなら、CRTやケーブルにも気を使えよ。

564 ：552：2001/08/13(月) 13:26

>>561
ペインターで高解像度画像を表示させてると
縮小表示時に画像が壊れるから
画素を数重視してるだけだよ

565 ：552：2001/08/13(月) 13:41

>>557
フォントサイズ変更できるの知ってる？
文字が小さくて見えないならでかくすればいいだけだろ
IEのフォントサイズをでかいにしたら解像度上げても見やすいぞ
気にいらなけりゃ画面のフォントもでかく出来るし
低解像度で小さいフォントよろ高解像度ででかいフォントの方が使いやすいな

566 ：：2001/08/13(月) 13:51

>>565
それやると画面のデザインが崩れて文字が切れたりするのが痛い。

567 ：　：2001/08/13(月) 13:57

まあ画質にこだわるなら、2048x1536は問題外。

568 ：　：2001/08/13(月) 14:18

>>567
使っているモニターとグラフィックカードが
へぼなだけじゃなくて？

569 ：：2001/08/13(月) 14:25

画質ってのをどう評価するかにもよるような。
文字が潰れてしまっても高解像度が必要な時って確かにあるし。

570 ：　：2001/08/13(月) 16:28

>>564
画像キャッシュの問題じゃない？
フォトショだと設定できたけどペインターもたぶんできるんじゃないかな。

571 ：552：2001/08/13(月) 18:11

>>570
一応出来るよ
でも重いし2色画像で画像崩さないために縮小していくと線が太くなっていって使い物にならない
フォトショップみたいに線のを薄く表示して線の太さを表現したり出来ない
と言ってもフォトショップもB4で1200まで上げたら画像ちゃんと表示されないでしょ？

572 ：　：2001/08/13(月) 18:55

>>560
RIVA128は1152x768で死んだ絵が出てきた。
この解像度で既に滲んでいるし、発色が汚い。調整も無理。
G200に代えて騙されてたことに気づいたよ。昔の話だがな。

573 ：570：2001/08/13(月) 19:01

>>571
っていうかその前のレス読んでなかった。
でかいモニター使えば解決ってのはその通りだよね。
高いカード買うよりモニタ買えってのは同意。
俺も一発買っちゃおっかな～

574 ：客家一代：2001/08/13(月) 20:13

でも、
今はCRTの種類も少なくなってきたよね。
飯山あたりが、もそっとコストを掛けたやつを出してくれればいいんだが。

575 ：名無し：2001/08/13(月) 20:16

RADEONスレにも同じようなことを書きましたが
YUVオーバーレイ表示した時に輝度伸張してくれるビデオカードはどんなものがあるでしょう。

KYRO1はこれをしてくれないのでくすんで見えるんです。

576 ：後押し：2001/08/13(月) 20:33

>573
買ってしまいましょう

577 ：：2001/08/13(月) 20:37

とにかくＣＲＴでも液晶なみにシャープな画質の出せる
カードはない？

578 ：：2001/08/13(月) 20:45

>>575
とりあえず、今使ってるF11(MX)は出来てるよ。多分GeForce系全部。
オーバーレイサーフェスに対し輝度・コントラスト・色調・彩度の独立調整。

579 ：：2001/08/13(月) 23:02

飯山のデカイのは画質良いというほどでも無いような･･･
ナナオの旧型とかはｲｲね。定価で20万以上してた位のクラスになると。

580 ：：2001/08/13(月) 23:17

GeForceは高級ディスプレイで使うとひどさがわかるよ
GDM-F500とか

581 ：：2001/08/13(月) 23:23

使ってもいないのによくそれだけ吹けるなぁ。逆に感心するよ。

582 ：　：2001/08/14(火) 00:21

>>580
高級ディスプレイじゃなきゃ違いが分からないんだろ？
なら大半の人はどれでもあんまり変わらないということ。
GDM-F500が高級ディスプレイになるのかは微妙なところだけど。

583 ：名無しさん：2001/08/14(火) 00:29

高級ディスプレイってどういったヤツなの？
SGIのディスプレイの値段にはビックリしたけどさ。

584 ：奈々氏さん：2001/08/14(火) 04:27

取り敢えずEIZOのF980買っとけ。幸せだぞ。

585 ：　：2001/08/14(火) 04:37

高級？BARCO製とかじゃーねえの？
100万だっけ？

586 ：奈々氏さん：2001/08/14(火) 04:48

GeForce物、製造するメーカーによって性能がバラバラで、90%ぐらいが
糞じゃない？これって、きっと、nVidiaのリファレンスカードがとっても
糞なんじゃないかと。そうじゃなきゃ、こんなに目がちかちかするカード
が氾濫するとは思えない。

一方で、カノプーのGeForceユーザーは、GeForceは画質がとってもいいんだ
よとしつこい。もしかして、カノプーのは本当に画質がいいのかも。いつか
X20買ってみようとか思い始めてる。でもその前にXBOX買いそう…。ま、
それはともかく、GeForceで絵が良いっていう人は、ボードメーカー名まで
書こうぜ～。

オイラにとってはG400やG450でも、もうギラギラして目に痛いくらいだよ。
あとエッジがシャープ過ぎ。なんか補正かけてないかい？みたいな。MIL2
やRevIVは良かったけど、機能的に今となっては、辛いね。なのでずっと
ATi党。今はRADEON 64DDR VIVO。画質はもちろんのこと、MPEG4再生時にも
4tap linear scaling効くので、フル画面にしてもばっちり。幸せだよ。

587 ：　：2001/08/14(火) 05:01

>>586
その前に目がちかちかするメーカーを教えてくれ

588 ：　：2001/08/14(火) 05:03

チップで画質が決まると思ってる厨房さんが現れました！

589 ：　：2001/08/14(火) 05:04

同感同感｡
GeForceを綺麗だなんてイワネーヨ｡
カノーブスのカードの中には素晴らしい物もあるというだけ｡
あの超美麗なSP5400PEなんてTNTだよ？TNT2ultra｡
逆にSP2500なんていうボケボケカードを出した前科もある｡
盲信するつもりは無い｡
現在F11PE32｡非常に素晴らしいよ｡
X20は欲しいけどいくらなんでも値段が高すぎ｡仮にR200が載ってくれるのなら、あの値段でも買っちまうが｡

590 ：oyaji：2001/08/14(火) 05:36

いまナナオのT560i使ってるんだけど(17インチで20マン近くしたよ…)、
これもそろそろ寿命を迎えそう。で、そろそろ買い換えを考えてるんだけど、
T560iと同程度のクォリティのモニタっていま何がある？

591 ：奈々氏さん：2001/08/14(火) 06:01

>>587
秘密。っていうか店頭で見て頭痛くなったのでどこのか知らんなりよ。

>>588
そーかー？なんか言ってる奴多いじゃん？GeForce糞って。オイラは
GeForceだけはどうやって作っても糞なんだなあとか感動したんだよ。

でも、最近カノプーの綺麗っていって、使ってる人もいるみたいな
んで、もっぺんチェックしたいのうと思ってるとこ。

592 ：G400：2001/08/14(火) 06:36

>>590
F500Rを薦めたい所だが、現在手頃な値段の最高のモニターといえば、
「F980」
http://www.eizo.co.jp/products/crt/f980/contents.html
X20と一緒に買ってDVDを観よう｡

593 ：G400：2001/08/14(火) 06:51

あぁ、同程度でいいんだっけな｡
ソニーの一番安い17インチで充分だ｡
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/CRT/CPD-E220/index.html
性能は上回ってるし、2～3万で買えるし｡

594 ：_：2001/08/14(火) 08:38

で、MystiqueはMatroxの影の歴史、って事で良いか？

595 ：　：2001/08/14(火) 08:44

>>594
そもそも廉価版の安カードに影もなにもないだろ。

596 ：594：2001/08/14(火) 09:03

>>595
Mystiqueは、DirectXへの対応が遅れたMillenniumIIの穴埋ぞ
画質はアレだが、性能はある意味ハイエンドだ　ただの廉価版じゃねぇ

597 ：_：2001/08/14(火) 10:12

ごちゃごちゃ言わず、Voodoo買っとけ。

-------------------------　終了 ------------------------

598 ：名無し：2001/08/14(火) 10:14

SiS315かTridentBladeXPか、それが問題だ。

599 ：：2001/08/14(火) 10:40

>>589
＞あの超美麗なSP5400PEなんてTNTだよ？TNT2ultra｡
＞逆にSP2500なんていうボケボケカードを出した前科もある｡
ボード見ればよく分かるが、昔の程かなり糞っぽい作りだよ。
今から見ると、2500とかその辺のリファレンスと同じじゃねーの?
ってくらい普通に見える。何と比べてボケボケか知らないが。

600 ：_：2001/08/14(火) 11:30

>>598
KYRO3にウッド・ボール

601 ：山：2001/08/14(火) 12:30

スペクトラ3200ではもう駄目ですか？
買い換えでしょうか？
２年半も一緒に生活してきたので、なんか手放すのが惜しい気がします。

602 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 12:35

ビデオカードはVoodooRUSHを使ってから語れや!!

603 ：：2001/08/14(火) 12:48

>>599
昔のカノプほどクソ？んなこたぁない。
かのPW964やら968、9100を知らんのか？

604 ：_：2001/08/14(火) 13:03

>>603
PWR128Pもキレイだったよ．．．

605 ：：2001/08/14(火) 13:09

PowerWindow964 PCI
ほし～

606 ：　：2001/08/14(火) 13:22

漏れはPW9130PCIがﾎｼｶﾀﾖ

607 ：(・∀・)ｲｲ!：2001/08/14(火) 13:22

#9 Vision330

608 ：：2001/08/14(火) 14:15

なんだかんだ言って、結構画質にはそれぞれの主張がみんなにあるんだなぁ、と思った。

609 ：：2001/08/14(火) 14:44

RADEON LE＋MITUBISI RDF19Xを使ってるけど
どうかな？

610 ：_：2001/08/14(火) 15:19

>>609
おまえ、確かきょう登校日だっただろ。
ちゃんと行ってきたのか?

宿題も全然、終わってないし。
2ちゃんなんか見てる場合じゃねえだろ。

611 ：_：2001/08/14(火) 15:21

そーいや国語の宿題、高校の時は一度も出さなかったな。
10段階で10だったけど。

612 ：　：2001/08/14(火) 15:28

>>609
解像度は？
高解像度で文字が滲まなければLE欲しいな｡

613 ：nanashi：2001/08/14(火) 16:34

F500RでRADEON LE(涙)使ってるけど
1920xでも全然滲まないよ
CanopusのSPECTRA5400R2では酷かったけど

614 ：　：2001/08/14(火) 16:42

なんだかんだ言ってそれなりにいけてるからな。らでおん。

615 ：_：2001/08/14(火) 17:22

>>611
堀越学園で「10」とっても、しょうがないだろ。

616 ：　：2001/08/14(火) 19:51

DVIのモニタ出ないの？

617 ：￣：2001/08/14(火) 20:18

お前らが買っときゃ#9もなくならずに済んだのに･･･。

618 ：　：2001/08/14(火) 20:42

とりあえず552は目が悪いという事が分かったね

619 ：　：2001/08/14(火) 20:46

>>618
こういう人種はどうにかならんのか？

620 ：　：2001/08/14(火) 21:10

残念ながらどーにもならんです。

621 ：：2001/08/14(火) 21:24

自分の環境に満足してるなら、それで黙っとけってことかね。
>>552みたいに、下手に自信満々で出てくると叩かれるし。

622 ：：2001/08/15(水) 00:43

いきなりでｽﾏｿがTOTOKUのディスプレイってどう？
なんか「特殊電線」というメーカー名に惹かれるのだが･･･
意見もらえるとありがたい。
ちなみに当方G400MAXとラデLE、Mac（rage）の3台です。

623 ： 609：2001/08/15(水) 00:52

>>612
1280×1024で使ってマス
にじみ…
どんなとこで判断すれば良いのかわからないけど
左上とかは確かににじんでるかも
普通に使ってるときは気にならないです

624 ：げいつ：2001/08/15(水) 01:22

漏れはi815Eの内臓で十分だがな…

625 ：：2001/08/15(水) 01:34

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626 ：　：2001/08/15(水) 23:19

ＡＫＩＲＡか・・・
懐かしいな。

627 ：新しいカードほしい…：2001/08/15(水) 23:52

>>622
ＯＥＭ品（高岳だったかな？）使ってるけど写りは割とシャープに出てます。
ただ比較対象が飯山のミドルクラスの物だからあまり当てにはなりませんが。

ちなみに使用してるカードはG200、レボ３Ｄ、バンシーですが個人的には
G200との組み合わせが一番いい発色してるような気がします。

あまり詳しくない人間なのであくまで参考までに。

628 ：　：2001/08/15(水) 23:57

TOTOKUのディスプレイは良いと思われます。

629 ：TOTOKU：2001/08/16(木) 00:01

15inch使ってるけどデザインがｲｲ。
モニターの枠が薄い。
今となってはｲｲのはこれだけ。
17inchになるとデザインもダサダサだけど・・・

630 ：　：2001/08/16(木) 00:30

TOTOKUは寿命長いね。

631 ：TOTOKU：2001/08/16(木) 01:08

>>630
あ、それは言えてるなあ。
画面のひずみ、焼けとかは皆無。
同じ時期に購入したSONYはもうとくの昔に
廃棄処分になった。

632 ：622：2001/08/16(木) 02:20

みなさまレスありがとうございます。

長らく仕事用に使っていたapple君が燃えてしまったんだが、
ひねくれものゆえﾅﾅｵやｿﾆなどは買いたくなかったのよ。
明日19か22注文します。
これでBNCをG400MAX機、D-subをMacで使う予定。
しかしまた調整しなおしってのは鬱だ･･･。

633 ：552：2001/08/16(木) 20:36

NVIDIAチップの画質が悪いって言ってたやつの意味がやっとわかった
成る程ね
ATIのチップは画面全体に赤みがかかっててNVIDIAチップに比べてそういう意味で
発色はいいかもしれない
http://www.tiki.ne.jp/~nagisawa/video/
ここ参考に言えばみんなそう感じてるみたいだね
ただ赤いフィルターで覆われた用な色はNVIDIAの原色に近く表現するチップと並べて比べると
目に痛くガラスを爪で引っかいたような神経逆撫でするような感がしてかなり気になる
NVIDIAが高画質で画質が悪くなるって言うのは確認出来ない
非常に高画質

634 ：_：2001/08/16(木) 20:54

>>633
発色傾向だけならγで直らんのか？
つーかRGB独立で設定できないの？

635 ：552：2001/08/16(木) 21:06

>>634
別に常用に影響される程じゃないし
ディフォルトの設定での差
実際設定しなおせば直るよ
あえて言えばのこと
ただ気になればかなり気になる

636 ：：2001/08/16(木) 21:15

nVIDIAが原色？
それはちがうぞ

637 ：552：2001/08/16(木) 21:22

>>636
ATIの赤っぽくて光沢のある画面と比べて落ち着きのあるNVIDIAの方が原色に近いと思うが

638 ：ｎ：2001/08/16(木) 21:39

>>637
落ち着いてるというよりは、くすんでて暗いんじゃないか？
明るすぎるのとどっちがいいかっつったら好みの問題だが。
文字は発色が落ち着いてるほうが見やすいと思うがな。
あと、赤っぽいというが色温度を9300Kにしてるとちょうどいいと思うぞ。

639 ：634：2001/08/16(木) 21:40

>>635
つーことは、nVIDIA発色サイテー、って騒いでるヤツは、カードの機能を使い
こなせてないだけか。

頭の悪いstere○系と同じだな。

640 ：名無しさん：2001/08/16(木) 21:43

>>637
「光沢のある画面」てなんだい？

641 ：　：2001/08/16(木) 21:53

>>640
CRT表面に保護ガラスがあると光沢が（藁

あ、それは映りこみか･･･

642 ：：2001/08/16(木) 21:54

>ただ赤いフィルターで覆われた用な色はNVIDIAの原色に近く表現するチップと並べて比べると
本気で言ってる？
ガラスやフィルター越しという表現が当てはまるのはnVIDIAのほうだろ。

643 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:00

SP5400PEやGLADIAC MXみたいな
青みがかった発色のカードとはまた好みが分かれると思うけど、
少なくとも「フィルターで覆われた色」という表現はATiにはそぐわないと思うけどなぁ。

644 ：　：2001/08/16(木) 22:04

>>642
上のやつらは「RADEONは赤味がかる」って言ってるんだから
お前もGeFOEREのどこがフィルター越しぽいか根拠言えよ。

画質最強カード↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39820239
AGPで＋4M付きなんかそうは見つからんぞ。
俺はゲームやるから無理だが。

645 ：：2001/08/16(木) 22:19

>>644
脈絡のない宣伝ｶｺﾜﾙｲ

646 ：　：2001/08/16(木) 22:32

今、Ｇ400のガンマやらなんやら全部リセットしたら
とても見れない画像になったよ・・・

長い年月を掛けて自分で設定したからなぁ・・・　　

647 ：　：2001/08/16(木) 22:35

三菱のＲＤＦ17ＳとＳＯＮＹのＧ400を見比べて
前者を選んだ僕はだめですか？

なかなか三菱いいとおもうけどなぁ・・・
やっぱりＢＮＣとかないとだめか

648 ：　：2001/08/16(木) 22:38

>>644
MIL2なんざPCIで十分だって。あと、8Mあったら十分。16Mユーザーの
オイラがいうんだ。間違いないYo。

RADEONは、赤の発色がいいってだけで赤味なんてかかんないよ。
ていうか、VideoChipsのページみて、赤味かかるって判断できちゃう
あたりがモロ電波。自分の目でみてみろよ。

649 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:40

皆さんカラーキャリブレーションになに使っ天皇？

650 ：名無しさん：2001/08/16(木) 22:48

>>647
自分の目で見て納得して選んだんなら、それで正解でしょ。

651 ：名無し：2001/08/16(木) 22:48

これ。高かったけど、おおむね満足してる
やっぱりＸ20とか使わないとだめかな・・・
今、Ｇ450

ttp://www.totoku.co.jp/products/display/calibrate/21inch/calix/main.html

652 ：さぐぇ：2001/08/16(木) 23:12

>>651
ここはビデオカードスレな。モニタは別スレ。

653 ：552：2001/08/16(木) 23:23

>>643 >>648
ネタバラシだが実はぶっちゃけた話モニタの設定が間違ってた
書き込んだ後はっとなって
Color　Temp　6500kを9300kにしたら赤みが消えて青白い画面になった
言い訳するのも面倒だったんで口裏合わせてみた
2回目の書き込みで弱気になってるのはそのため

654 ：hiro：2001/08/16(木) 23:29

今まで使った中で、画質（くっきり映る）がよかったのはミレニアムIIですね。
今でも使ってますが・・・。　中古でも高いのでなんですが。
G400も使ってますが、ミレIIほどではないものの、なかなか
高画質だと思います。　ちなみにモニタはSONYのG500Jです。
ミレG550がどれくらい高画質なのか楽しみですね。
　

655 ：　：2001/08/16(木) 23:32

>>654
G550もG450のアッパー版だから画質面では改善されてないよ。DAC内蔵だし

656 ：S3：2001/08/16(木) 23:34

SAVAGE 4 いいぞ！ DVD支援あり。

657 ：hiro：2001/08/16(木) 23:45

>655 そうなんですか・・・。　残念。
とりあえず2048ｘ1600で75Hz以上のリフレッシュレートが出れば
1枚欲しかったのですがね。　G400は60Hzちょっとまでしか出ないので、
ちらつきが辛くて高解像度は辛いです。

658 ：テヘラン531：2001/08/16(木) 23:57

Savageシリーズは黒の発色（^^;が良かったよ。

659 ：　：2001/08/17(金) 00:56

色温度の使い方が間違ってるよーな。

660 ：648：2001/08/17(金) 01:13

>>653
RADEONでは65Kでコントラストとブライトネス調整するといい感じだよ。
ていうか、それってnVidiaが青味がかって気味悪いっていってるのと
一緒のよーな。95Kって、蛍光灯の下で白が青白く見える温度。65Kは
白熱灯の下で白がほんのちょっと黄味がかってみえる温度。ってな
感じなのが正しい色だよん。

661 ：ななし：2001/08/17(金) 01:54

>>658
Savageは過去形ですか？

662 ：：2001/08/17(金) 02:10

現行製品でDAC外付けってあるの？

663 ：648：2001/08/17(金) 03:28

>>662
RADEON 8500。アナログディバイス社のADV7123 RAMDAC
がのってる。10bitx3な石だそうな。まじ、良さそう。

664 ：：2001/08/17(金) 04:10

ほんと？
ようやくみれ2から移行できるかも！
でも、、、発売が9月か・・・その頃にはボーナスすっからかんになってそうだYO

665 ：　　：2001/08/17(金) 04:14

ちょっと遡って読んだが、PWR128が綺麗っていう人もいるのだね。
ホント人それぞれなんだなぁ、俺は今まで使った中でかなり下位に位置される。

666 ：　：2001/08/17(金) 04:49

>>663
それほんまかい！？このスレ終わっちゃうじゃねーかｗ　ファイナルアンサー

＞ビデオの画質の向上などを向上する技術“VIDEO IMMERSION II”
こりゃ詳細はわからんがどういう技術なんかな？
ADV7123 RAMDACが外付けで乗ってる時点で現行のビデオチップとも
比較にならないくらい画質良いだろうね。カノープスが作ったら最強だな。
今回はチップをベンダーにも売るらしいからのぉ。

しっかしこりゃG400or450or550の勝れる点が１つも無くなるなｗ

667 ：祝：2001/08/17(金) 07:26

ＤＡＣが10bitx3？
マジなら何が何でも買う｡
フォーカスも良くなってるらしいし｡
もしカノープスが作ったらそれも買う｡
X20買わんでよかた｡

668 ：648=663：2001/08/17(金) 08:17

>>666 >>667
下のページの8500の写真が一番大きいから分かりやすいんじゃないかな。
クリックして大きい写真見ると、ADV7123 JST240がのってる。RADEON 2
とRAGE THEATERのの間にあるチップ。

http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Radeon2/Preview/preview.html

ADV7123 JST240でgoogle検索するとデーターシートも出てくる。
triple 10-bit DACで動作周波数が240MHz。tomshardwareでは400MHz
DACが乗るっていってたが、これがADV7123のことなのか、RADEON 2
内部のRAMDACのことなのかはよく分からない。どっかで、内部の
RAMDACは、2つ目のDVI用とか読んだ覚えもある。

オイラが気付いたのはそのくらいだよん。でも、マジ欲しいよ。

669 ：：2001/08/17(金) 08:52

>>668
7500には載っていないようだな

670 ：_：2001/08/17(金) 08:53

>>665
おレか。
あの当時って15"全盛で、解像度800ｘ600ぐらいっしょ？　それだとモニタ次第で
フォーカスはバッチリなのよ。そりゃ1024x768とかからはダメだけど。
あと色については自分で調整できたと思う。ポリゴンに関しては、レンダリングが
15bit仕様なんだからしゃーない。フォグをメッシュに置き換えるのも、スピードを
考えれば割り切るよ。

671 ：　：2001/08/17(金) 09:32

>>668
おおぉ！証明までありがとう！
X20をヤフオクで売って購入決定。その前に使ってたG400DHも
不要だから売り払おう。あと一ヶ月で(゜Д゜)ｳﾏｰ

672 ：　：2001/08/17(金) 09:33

>>666
●VIDEO IMMERSION II
　・de-interlacing とフレームレート変換アルゴリズムの強化
　・プログラマブルなビデオオーバーレイ表示時のガンマ補正機能

673 ：nanashi：2001/08/17(金) 09:46

ADV7123 JST240積んでるのか..........
Millenium終わったな

674 ：ななし：2001/08/17(金) 09:48

このチップとRevolution3DのIBMの青色DACはどっちがいいの？

675 ：668：2001/08/17(金) 09:52

なんか、漏れ一人が分かってないっぽい(泣
なんかX20売り払うとか、ADV7123凄えとかって話になって、
一人どんなに凄いのか分かんなくて寂しいYo。

誰かADV7123の説明とか、これがどんなに凄いとか説明キボン。
凄いらしいというのは分かるんだが、X20の方が出来がいいかも
しんないし、売るほど凄いの？ >>671

676 ：ななし：2001/08/17(金) 09:53

nVidiaのチップ積んだVideoカードってどれもプラスチックの板越しで見てるような
感じで眠くなる

677 ：　：2001/08/17(金) 09:55

つっか実物出てから判断しろよ。
それじゃカタログスペック厨だぞ。

678 ：　：2001/08/17(金) 10:44

ビデオカードの画質はDACの性能に大きく左右される。
DAC内蔵と外付けでは外付けの方が断然良い。
（DigitalとAnalogのConvertが正確に行われる）
MillenniumⅡが今となっても画質最強といわれる由縁はここにある。
後発のG400がMillenniumⅡに画質で敵わない理由もこれ。

この時点で既存のGeFORCE、RADEON、G400等とはワンランク上の画質が保障される。

それに加えて
AnalogDevice社は世界的に有名で高品位なDACを提供している会社で、
ADV7123の240MHzはその中でも高価な玉。ADV7123だけで2000円もする。

従来のRAGE系は内蔵でさえ画質面で定評があったのに外付けでADV7123DACが
載るとなるとMillenniumⅡさえ凌駕するだろうと思われる。
参考に
http://www.tiki.ne.jp/~nagisawa/video/col_01.html

http://www.analog.com/support/standard_linear/selection_guides/vidacs.html
http://products.analog.com/products/attributeButton.asp?product=ADV7123&attributeID=2

679 ：西日本ホルマリン協会：2001/08/17(金) 11:34

http://www.brainbox.co.kr/newsbox/2001/08/08/r200_002.jpg
http://www.brainbox.co.kr/newsbox/2001/08/08/r200_013.jpg
http://www.brainbox.co.kr/newsbox/2001/08/08/r200_016.jpg

680 ：え：2001/08/17(金) 13:15

RAMDAC外付けって言っても、ｶﾅｰﾘ小さいチップなのね＞ADV7123
BlueDacみたいなのキボン。

681 ：　：2001/08/17(金) 16:08

っていうか8500最強すぎ｡
カノプーーー！！なんとかしろ！SSHつけて作れ！

682 ：安物好き：2001/08/17(金) 16:16

G200。サイコー！！2枚もってる

683 ：名無しダヨ：2001/08/17(金) 16:22

>>680
デカいチップ＝良いなんてのは古いぞ、多分。

それよりもDACとコネクタが遠くてRAGETheaterが間に挟まってるのが．．

684 ：　：2001/08/17(金) 16:49

>>678

同意

DAC内蔵はデジアナ混載One Chip LSI、製造プロセスは高度だが
結局コスト面の削減が主目的。　画質的にはRAMDAC外付けの方が断然良い。

685 ：　：2001/08/17(金) 18:15

RAGETheater逝って良し｡NTSCビデオ出力いらんがな｡
シンプルな5BNCモデル出せや｡

686 ：nanashi：2001/08/17(金) 19:27

>>677
この場合は出る前から分かるぞ（藁
外部RAMDACの性能のよさを知ってる奴ならだれでも飛びつく

687 ：：2001/08/17(金) 20:09

>>686
だから、その反応が厨なんだっての。
683も書いてるけど、基盤のレイアウト見る限りでは、
画質優先の設計とはとても思えない。
アナログ系(DAC以降)とデジタル系のパターンが混在してるし、
何よりアナログ段引っ張りすぎ。せっかくDAC外付けなのに。
現時点で過大な期待はしない方がいいと思う。

688 ：：2001/08/17(金) 20:27

このRAMDACってセカンダリ用じゃないの？
240MHzってクロック低いし。

689 ：：2001/08/17(金) 23:31

>>688
お祭り騒ぎも終わりだな・・・

690 ：668：2001/08/17(金) 23:52

>>688
>>668 に書いてある通りだよ。

>>689
リリースされてる情報によると、RAMDACは10bit x 3 400MHzなので、
内部のが400だとするとそっちも10bitあるんじゃん。おいらは外部の
RAMDACの方がよいんじゃないかと思うけど、実際に出てみないと分かん
ないねえ。まあ、最悪、プライマリとセカンダリをクローンに設定して、
好きな画質のほうにつなげればOk。はよう出んかのお。

691 ：：2001/08/18(土) 00:04

ほいじゃ外部DACのない7500にも要期待だね。

692 ：　：2001/08/18(土) 00:08

北京ＤＡＣ

693 ：：2001/08/18(土) 00:09

茄子DAQ

694 ：吉野屋の牛丼：2001/08/18(土) 00:12

汁DAC

695 ：　：2001/08/18(土) 00:29

RAGE128の時もRADEONも、出る前にカタログスペックで浮かれまくって
実際リリースされたら期待はずれ、しおしおのぱ～だったじゃん。

いいかげん学習能力無いの？

とにかく俺は現物見るまで過大な期待は抱かないよ。

696 ：：2001/08/18(土) 00:43

もうこれでATiも潰れちゃうかもね。そんな予感がする。

697 ：お宅：2001/08/18(土) 00:45

HPでいっちゃん安いので（2D専用として）G450つかってたなー
2D用ならG450でいいんじゃん
うちもセカンドPC（2D専用）でG450使ってるよけっこういいがな
GBもいいの使うのいいがモニタもいいの使わんといみないよ
せめて、NANAOの21インチくらいがよし

698 ：668：2001/08/18(土) 01:48

>>695
済まんな。どちらも期待通りの優れ物だったよ。漏れ的には。
128じゃなくて128 PROとRADEONなんだが、どちらも即買いで
困ったことないんだ。無印128は苦労したらしいねえ。

>>697
知らなきゃ気にならないんでしょうが、MIL2と見比べてみると、
結構泣けます。ここは、そういう気になりだしてしょうがない
人用なんで、そこんとこよろしく。あ、もちろん、比べてみて
それでもG450が好みってんなら、それはそれで貴重な意見だと
思うけど。あ、後漏れ、モニタはF980使ってます。他の人も
そこそこいいの使ってるっしょ。多分。

699 ：ななし：2001/08/18(土) 02:14

RADEONは期待に反して結構よかったよな。
悪い意味での期待はずれなんてめったに聞かないな。

700 ：　：2001/08/18(土) 02:41

>>698
そりゃ買いかぶり過ぎ。
17インチモニターに15pinでつないでる分際で聞きかじりでG400買って
画質の良し悪しもわからん分際で「画質いいよー」と思い込んでる厨房が
ほとんどだよG400信者は。9割以上はミレ２を体験してねーし。

701 ：　：2001/08/18(土) 09:06

Matroxユーザー＝エロゲーマーの法則的に、大半のユーザーは
画質が問題になるような解像度で活用していないと思われ。

702 ：668：2001/08/18(土) 09:49

>>691
7500はRAMDAC350MHzだよ。何ビットかは不明。多分10 bitだろうけど。
でもさ、RADEONって既に10 bit RAMDAC 350MHz DAC内蔵だよ？色や諧調の
再現性が桁違いだと思うんだけど、そうは感じないっすか？

2Dにしか興味ないので、RADEONスレじゃなくて、こっちでまとめを
書いとこう。

8800、8500:
　- RAMDACは、カタログによるとDAC 400Mhz。
　　　http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010816/ati2.htm
　　によると、10bitx3 400MHz DACを内蔵しているそうだ。一方で、ボード
　　上に10bitx3のADV7123 JST240も見えている。TDMSは165MHzのを内蔵。
　　DVI-I to VGAコネクタはバンドルされてるので、どっちのDACが綺麗
　　でも、好きな方を即使える。外付けのチップの方が品位なんかが期待
　　できそうで、漏れは楽しみ。
　- 更に改善された適合型デインターレス。でもRADEONの適合型が糞だった
　　からどうなることやら。temporal filterも内蔵されてるので、MPEG2の
　　ノイズちっくなアニメ絵も綺麗にみれるかも。1600x1200@85Hzで出せる
　　っていうから、なんとなく期待。
7500:
　- Dual DACとして350MHzのDACが2つ内蔵。後、165MHzのTMDSも内蔵。
　　ビット数は不明。現行RADEONですら10だから、多分10じゃないかな。

まとめると、内臓DACはこれまで通りだろう。それより、8500のボード上に
乗ってる外付けDACが無茶苦茶気になる。10bitx3で240MHzあれば1600x1200
は十分。問題は速度じゃなくて品位とか再現性だろっ。てな感じ。

9月末は長いよ。うぅ。；＿；

703 ：：2001/08/18(土) 09:53

>>700
>　ほとんどだよG400信者は。9割以上はミレ２を体験してねーし。

どこで統計取ったんだ？あーん？
妄想もほどほどにしとけ。

704 ：　：2001/08/18(土) 10:23

10BIT×3ってどんな効果があるんでしょうか？
既存の画像は24BITだし・・
アプリが対応していないと意味がないような気がするのですが・・？

705 ：：2001/08/18(土) 10:50

10bit=1024階調(2の10乗)でＲＧＢの３本だから
1024X1024X1024=2の30乗の色が作れる。

706 ：　：2001/08/18(土) 11:05

いまどき外付けRAMDACに拘ってる奴って・・・？
昔受けた洗脳が未だに解けないんだね。
かわいそうなMatrox信者たちよ。

707 ：七資山：2001/08/18(土) 11:19

>>705
10億色から1667万色を選ぶからﾁｮｯﾄ色の幅が広くなるって事？
なんか2D表示が遅くなりそう・・

708 ：名無しさんNetBurst：2001/08/18(土) 11:25

>>704
たいていのビデオカードはドライバの画質調整でRGBのガンマカーブ等を設定できるが、
これはデジタル演算で行っている。RGB各8bit階調の画像を8bitのRAMDACで出力したら
画質調整の段階で階調精度が7bit弱に落ちてしまう。

709 ：アナロガー：2001/08/18(土) 12:28

>706
技術的解説して下さい。
それともネタでした？

710 ：：2001/08/18(土) 13:15

ちなみにWindowsのAPI自体はRGB各16ビットのガンマ調整に対応してるね。
というか、16ビットで設定している。ので、10ビットの存在価値はかなりある。

711 ：：2001/08/18(土) 13:30

>>706
あなたマゾですか？(藁

712 ：レタッチ野郎：2001/08/18(土) 13:31

フォトショも16BIT対応にしてくれー。
8BITじゃあ少ないってば・・

713 ：レタッチ野郎：2001/08/18(土) 13:35

っと良く計算したら16bitもいらねえな・・・
でも10～12BITぐらいはして欲しいねェ

714 ：　：2001/08/18(土) 13:39

WindowsのAPI自体はRGB=256X256X256でしょ。
実は65000色しか出せないよ。
それ以上の色はビデオカードが独自に色を作りだして
いるような気がするが。

715 ：：2001/08/18(土) 13:44

256*256*256=16777216

716 ：714：2001/08/18(土) 13:48

>715
間違えた。そのトウリ。

717 ：　：2001/08/18(土) 16:32

>>703=図星
ﾜﾗﾜﾗ

718 ：　：2001/08/18(土) 16:41

>>703
G400とG450の出荷数がMillenium2の10倍以上だから。
良い物だったけど高かったからな、アレ。

719 ：668：2001/08/18(土) 18:44

9月まで、カタログしか見るものがない。悲しい。

>>680
あのころのRAMDACって、ピクセルバスが広いみたいだよ。例えば、
MIL2のDAC、TVP3026-250CPCEは能力は8bit*3なのに、ピクセルバスは
64ビットとかあるの。内部には3*256*8なカラーパレット用のRAMや
簡単なMPUまで入って、全体は160ピン構成。昔は外のRAMとかが遅かった
からだろうねえ。チップ自体は1600x1280@76Hzの性能があるのに、実際
に使うと1600x1200だと24bitでしか使えなかったり、色々大変だったん
だろうなあ。みたいな。

ADV7123は入力は10ピンが3組みたいな感じで、計48ピン。チップ自体の
性能は1600x1200@100Hz。うう。早く物が欲しいYo。

720 ：710：2001/08/18(土) 20:40

>>714
710で書いたのはDIBとかのビットマップのことじゃなくて
Set/GetDeviceGammaRamp APIのことだよ。
初期のヘルプではBYTE配列になってるけどドキュメントに誤りがあって
実はこれはWORD配列。実験してみ。ていうか新しいドキュメント見てね。

721 ：VGA ◆GpSwX8mo：2001/08/18(土) 23:06

ったく、初心者がなんかほざいてるな。
ミレ２ユーザーはＧ系ユーザーの1/10烏賊なんて当たり前だろ。

みんなレボ買ったからミレ２の出荷量は極小だったんだよ。

722 ：_：2001/08/18(土) 23:54

流石にその誤変換は無いとおもわレ

723 ：qaz：2001/08/19(日) 00:41

今のグラフィックカードのAGPにはx2とかx4があるんですが
昔のM/BのAGPで使えるんでしょうか？P2Bなんですが。

724 ：：2001/08/19(日) 00:44

>>721
> みんなレボ買ったからミレ２の出荷量は極小だったんだよ。

んなこたぁ、ない。

725 ：_：2001/08/19(日) 01:01

漏れもMIL2いかないでRev3D逝ったくち。
XFree86とかWin98ドライバとかで後悔してるが。

最近、初代ミレ引っ張り出してメインサーバに
突っ込んだら、あまりの画質のよさに感動。
RAMDAC 170MHz版で1解像度280x1024、56T-Sで使ってる。

726 ：Let's it be...：2001/08/19(日) 01:14

ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ最高傑作

＃９のレボ４…。どうよ？

727 ：：2001/08/19(日) 03:25

>>726
ディスプレイによる。

728 ：668：2001/08/19(日) 05:39

>>726
結構いい。色はとくにいい感じ。俺的には色はRevIV>RADEON>MIL2なんだ
けど、表示の質みたいなんでいくと、MIL2>RADEON>RevIVてな感じかなあ。
ドライバがヘボくて、DirectShowで動画を1600x1200なんかで表示すると
死に重。それもあって、RevIV自体はあんま常用してない。だから、俺的
RevIV評価は結構低い。

あと、RevIVってヒートシンクもないのに熱々になるのがまずかったのか、
中古物だと内蔵RAMDACがだれてるような物が多い。どうなるかっていうと、
所々縦線が斜めになって映っちゃうの。特に黒白が交互にでたりすると、
どんどんずれてくの。これが発生するのはディスプレイによるって噂も
聞いたんだけど、うちだと同じディスプレイで綺麗なのと汚いのがあって、
なんとなくいまいち。

Rev3Dの青RAMDACのがいいぜとか聞いていつか買ってみてえとか思ってる。
725さん、どう？初代MILとRev3D比べると？

>>723
全然平気だよ。おいらもP2Bです。P2Bマンセー

729 ：725じゃないよ：2001/08/19(日) 07:55

Rev3Dは最高クラスだと思われ。ただし某Webでも指摘されてる通り、
モニタとの合いが悪いとそんなに良くは見えない。
あと、環境にも因ると思うが漏れはRev4よりSR9のが好き。

730 ：　：2001/08/19(日) 09:01

>>721
「G系ユーザーの9割以上はMIL2を体感して無い」
「何でわかるんだよぉ！あん？」
と身の程を知らぬ逆上厨房が煽ってきたから
「G系の方が10倍以上売れてるんだから当然だろう」
と返答したんだが？なんかあ問題あった？

Gが100売れてるとする。MIL2が10しか売れてないとする。
GとMIL2両方所持しているのは最も多くても10人。
残る90人はMILを持ってないから体感できない。と証明したんだが？

はぁー・・・ここまで説明しなきゃわからんのかMatrox信者は・・・

もしかしてMIL2は売れてないって煽ってるとでも思ったか？

731 ：_：2001/08/19(日) 11:20

>>725だけど、Win95で使ってる限り最高だったよ。
初代ミレと比較しても、だ。
ただし、Win98以降はbetaドライバで死ぬほど苦しんだ。
スクロールバーやらなにやらが波打つし、そもそも電源が
切れなくなる病気持ちだったよ。それにWin95で動画を
再生したりするとピンクの横棒の固まりがでてきたりして
ちょっと変だった。
その後、XFree86で余生を送っていたが、3.3くらいでは
あまりきれいにうつらんかった。XFree86の最新版は
試してないよ。
そのマシンにミレをつっこんだら、ただしくアクセレレートされた
ドライバによる歴然とした画質の差を見せ付けられて再感動して
しまったわけです。
Rev3D自体はドライバさえちゃんとしてくれたら、今でも使いたいんだ
けどなぁ。仕様を公開してくれたらいいのに…＞#9
こんなもんでどうよ >>728

732 ：723：2001/08/19(日) 13:18

>>728
使えるんですか！ありがとうございます。
これで安心して買い換えれます。

733 ：：2001/08/19(日) 17:51

デトネータ使ってるやつこういう感じで設定してみな
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/2695/Nvidia.jpg

734 ：カーノープース：2001/08/19(日) 18:49

カーノープースのPW964LBが一番最速であるということが
なぜわからないんだ！
少なくとも、この製品がどんなものだったのかを
調べてから、反論してほしい。

735 ：　：2001/08/19(日) 19:04

>>734
スレタイトルをもう一度読み直してね♥

736 ：上げ♥：2001/08/19(日) 21:08

いやだ♥

737 ：　：2001/08/19(日) 21:30

カノープス最近使い始めて結構気に入ってます｡
でもPW964LBなんて知らないです｡
逝ってよしです｡

738 ：：2001/08/19(日) 22:36

>>730
馬鹿？

739 ：　：2001/08/19(日) 22:39

>>733
それよりもガンマ値を0.95ぐらいに設定してみな
ずいぶんと締まった画像になるよ
俺は標準のままで使っているが、G400から移行した友人は
これでずいぶんと満足したようだ

740 ：IBMのBlue DAC マンセー：2001/08/19(日) 23:02

>>735
このカードは発色、フォーカスともに良いぞ。
NEC-9800のローカルバス用だけど。
IBMのBlue DACには劣るがTI-3026を搭載。

>>737
宿題早く終わらせろよ。夏休み終わっちまうぞ。

741 ：_：2001/08/20(月) 04:03

Savage4を超えるのはやはりSavage2000だけですか？

742 ：：2001/08/20(月) 05:08

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13301704

743 ：：2001/08/20(月) 08:11

>>742
直リンするなヴォケ氏ね

744 ：：2001/08/20(月) 08:12

BrookTree

745 ：：2001/08/20(月) 08:18

今更Imagineはねぇだろ。

746 ：　：2001/08/20(月) 11:04

>>743
なんで直リンいけないのか解説きぼ～ん♪
つっか脊髄反射バカだなお前（ｗ

747 ：：2001/08/20(月) 14:38

AIW RADEON DDR で、S/P･DIFから5.1CH使ってる人いる？

AITのWebでは5.1CH対応と謳っていた。MMCでは5.1CHを2.1CH
にMIXして出力している。と書いてあった。
DVDのソフトウェアデコーダを買えば大丈夫かと思い、確認の為
AITの日本支社に連絡した所、H/Wでも対応していないといわれた。

ガセかもしれない（という事を祈りつつ）ので皆さんに確認を
したいのですがいかがでしょうか。
既出であれば無視ください。

748 ：747：2001/08/20(月) 14:44

激しくすれ違い。RADEON板に煎ってきます。

749 ：笑死：2001/08/20(月) 20:21

売買サイトへの直林は営業行為ともとれるからな。

脊髄反射って、一度使ってみたかったのかな、ボク >>746

750 ：721：2001/08/20(月) 20:31

>>730
つか、その煽りに向けて逝ったんだが。
あんた、初心者じゃないだろ。ミレ2使ってるくらいなら。

まぁ、どーでもい烏賊。そんなことは。
しかし、526あたりの青DACも触れられないくらい熱くなったと思うが。

751 ：　：2001/08/20(月) 20:33

ﾊｧ？わざわざコピペしろってか？おまえうぜぇよ

752 ：：2001/08/20(月) 20:54

マァマァ・・・・
ミレ2は間違いなく傑作だったよ。画質的には今でもトップレベルだと思う。
ただ、今となっては使い勝手が悪くてね。

753 ：　：2001/08/20(月) 21:00

MillenniumIIはDirectXで不具合出しまくってたような。
買う気にならなかったっす。

754 ：　：2001/08/20(月) 21:44

>>749
君、恥かしいよ・・・

755 ：c：2001/08/20(月) 21:54

>>749
苦しいいい訳だな、みっともないぜ（藁

2chで直リンを避けるのは個人サイトの場合アクセス解析で2chに
晒されているとバレてコンテンツ削除やアクセス制限されちまう
からだよ。
ヤフオクは直リンしたって全然問題無し、つ～か利便性を考えて
直リンは積極的にするべきだな。

顔洗って出直してきな。

756 ：おまんこ：2001/08/20(月) 22:00

>>749にとって骨髄反射は難しい単語だったらしい

757 ：　：2001/08/20(月) 22:08

httpのhさえとれば営業行為とはとらないらしい。不思議。

758 ：：2001/08/20(月) 22:18

たった1行の真意のわからない煽りにそこまで反応するなよ･･･

759 ：1：2001/08/22(水) 00:52

つまりRev3Dが最強って事？

760 ：＿：2001/08/22(水) 01:04

いいかげんミレ２だのRev3Dだののことは聞き飽きた。
おまえらG400とかRadeonとか買って画質が悪いからってミレ２だのRev3D
に戻して使ってるわけ？

761 ：　：2001/08/22(水) 01:08

>>760
そりゃ当然

762 ：668：2001/08/22(水) 02:07

>>760
おいらは以下の理由でRADEONつかってる。

MIL2は1600x1200 32ビットができない。
RevIVはDirectDrawの描画が遅い。
G400、G450は目が痛くなる。

763 ：668：2001/08/22(水) 02:08

書き忘れ。

RAGE Fury PROはYUVの計算間違ってる。

764 ：：2001/08/22(水) 13:45

>>760
ミレもミレ2もRev3DもRev4もSR9、etc...も持ってて尚且つ
洋ゲー好きなのでメインはRADEONですが何か？(藁

765 ：__：2001/08/22(水) 14:07

>>764げえむする時点でこのスレの目的から
離れていると思うが、どうか

766 ：：2001/08/22(水) 14:10

>>765
760がそもそも外れてると思うが、どうか

767 ：ミレミレ2：2001/08/22(水) 15:12

古臭いもの使ってンナ！死ね

768 ：　：2001/08/22(水) 19:00

で、DVDを高画質で見るにはRADEON,RAGE Fury PRO,G450RIVAのどれがいいのよ?

各カードの画質傾向ってどうよ?

769 ：　：2001/08/22(水) 19:02

７６８
俺が求める画質は肌の質感がよく出て綺麗なな赤が出るのがいい

770 ：がしち：2001/08/22(水) 19:09

>で、DVDを高画質で見るにはRADEON,RAGE Fury PRO,G450RIVAのどれがいいのよ?

G200、RADEON LE、Xpert99、Kyroを使った経験から言うと、

RADEON LEが一番よかったです。

771 ：＿：2001/08/22(水) 19:09

>>768
何回か各カード傾向比較ってのは書き込まれてたんで、その傾向から
Matrox系：寒色の色合いが良い、輪郭がシャープ（強い）
ATi系：暖色の色合いが良い、天然色の再現性が良い
SPECTRA系：くっきり感は良い（強すぎない）、色見の特徴はあまり話題に出ない

好みの問題もあるが、傾向と一般論から見ると万人に奨めやすいのはATi系RADEONじゃないかな。
Matrox系Millenniumはシャープすぎるという意見も見られるし、
カノープスのSPECTRAは如何せん高すぎる。

772 ：－：2001/08/22(水) 20:44

RADEONってよくボケぎみとか聞くけど?
実際に店頭のデモなんか見てもそんな感じがする

773 ：　：2001/08/22(水) 20:49

Fury PROは?

774 ：　：2001/08/22(水) 20:53

ほとんどのモニタの色温度の標準設定は9300Kだから、青っぽい方が正しい。
Matroxでも、6000K程度にモニタを設定すれば、暖色は綺麗に出る。

775 ：：2001/08/22(水) 20:53

>>772
店頭のモニタがアレなんじゃないの？
漏れはE67で使ってるけど結構シャープだyo。
ミレほど不自然じゃない程度に。

776 ：　：2001/08/22(水) 21:00

RADEONの色が自然ってのも主観が大きいと思うなぁ。
モニタを6500Kにして調整しようとするとなかなかしっくりこない。
ちなみにボケ気味だってのは確かだけど、大抵の場合17インチでSXGA
超えとか無理な高解像度、高リフレッシュレート時の話。
21インチモニタで1600x1200　85Hzで使う分にはシャープだよ。

777 ：＿：2001/08/22(水) 21:12

うーん…RADEONはボケ気味とか
Matroxはギラつくだとか
カノープスは所詮nVIDIAだから目がチカチカする。
つー意見も出ることは出るけど、この辺りの画質合格点レベルのカードを貶してると
痛い信者っぽく思われ…選択肢としての特色を挙げるなら優位点で比較したほうが良いんじゃないかな

 >>776のような
>RADEONの色が自然ってのも主観が大きいと思うなぁ。
○○は主観にすぎない。って意見は至極最もなれど、それを言ったら画質云々を議論するのは無理だし、
この辺は一般論を尊重するべきかと。
そんな意味じゃ >>774のような意見は建設的だと思う。

778 ：：2001/08/22(水) 21:24

>>777
例えば：発色が綺麗といわれて買ったRADEON、
赤がきつすぎてぼけぼけでドライバ不具合ありすぎてつかいものにならないっす！

って人が出てくるのでいいとこも悪いとこもだしたほうがいい。

779 ：－：2001/08/22(水) 22:02

シャープ　マトロックス>Fury PRO>RADEON ソフト

青っぽい　マトロックス>>Fury PRO>RADEON　赤っぽい

でいいのか?

780 ：FURYより：2001/08/22(水) 22:03

RAGE MAGNUM
XPERT2000 Pro
XPERT2000

781 ：－：2001/08/22(水) 22:03

たしかにRADEONのドライバには問題が多いみたいだね

782 ：－：2001/08/22(水) 22:04

>>780
その理由は?

783 ：：2001/08/22(水) 22:05

らでろんはマジドライバが腐ってる。
バージョンによって動く動かないなんてザラ。
でも糞VIDIAなんかより全然好きだけどね。

784 ：1：2001/08/22(水) 22:10

Mach64はどう？

785 ：777：2001/08/22(水) 22:10

>>778
悪いところも出すのが良いのも確かだけど
>例えば：発色が綺麗といわれて買ったRADEON、
>赤がきつすぎてぼけぼけでドライバ不具合ありすぎてつかいものにならないっす！
「発色が綺麗と言われてる」RADEON
↓
「赤がきつすぎてぼけぼけで」ドライバ不具合ありすぎてつかいものにならないっす！
ってとこまで評判と逆だと大抵「要因は他にある」「大ハズレの個体差」「他のカード信者（痛い系）」
の言葉にしか見えないから、下手すれば荒れる要因じゃないですか。
＃ATiのドライバがイマイチなのは昔から散々言われてる一般論みたいですけど

「こーゆー欠点症状が（ウチでは）ありました」という報告と
「ウチでこーゆー欠点症状が出た○○は駄目！」ってのは大違いかと

＃個人報告だとSP8400マシンとRADEONマシンと比べてSP8400はチカチカして目が疲れたし…

786 ：780：2001/08/22(水) 22:10

FURYはVIVOがある。XPERTにはそれがない。
基板上の回路パターンすっきり(´ー｀ )

787 ：＿：2001/08/22(水) 22:14

>>779
そんなとこだな。
でも何故に中間にあるのがFury？

788 ：　：2001/08/22(水) 22:18

見やすいように自分で調整する人って意外と少ないんだね。

789 ：？：2001/08/22(水) 22:20

http://www.ati.com/jp/images/products/pc/rage_magnum/magnum.jpg
http://www.ati.com/jp/images/products/pc/xpert2000_pro/images/x2000pro.jpg
http://www.ati.com/jp/pages/products/pc/fury_pro/images/fury_pro_board.jpg

790 ：　　：2001/08/22(水) 22:27

RAGE FURY PROもATIだからドライバーやばい?

791 ：：2001/08/22(水) 22:28

>>785
それは、わかりやすいようにおおげさにいっただけだ。

792 ：：2001/08/22(水) 22:31

>>790
その頃のドライバが一番やばい
最近はかなり落ち着いてるな

793 ：ななしさそ：2001/08/22(水) 22:31

>>788
まぁ面倒だからね
結構難しいし

前の方に書いてあったけど、調整すればどれも一緒って言う人居るが色調整ってRGBのRだけをずらしても
混合色が動くから結構難しい……つーか完全には無理

794 ：下半身：2001/08/22(水) 22:35

漢ならマグナムだろ

795 ：　　：2001/08/22(水) 22:37

う～ん
ドライバーの問題もあって画質だけで選ぶと恐そうだなー

ドライバーも安定してて画質が良いとなるとどれなんだ?

796 ：：2001/08/22(水) 22:51

>>760
初代ミレ、ミレ２、G200使ってますが？
さすがにゲーム用M/CにはG200買いましたが（3Dの能力不足で失敗w
雷鳥1.33GHzのM/Cなのに、2D優先なので未だにミレ２積んでます。

とりあえず画質に拘るなら、BNCで接続して、
ノイズ対策して、自分好みに設定をいじった上で言って欲しい…

>>793
無難な画質レベルでは一緒だと思うよ。
私みたいに偏執的に拘るなら違うけどね(w

797 ：796：2001/08/22(水) 22:58

信者と思われたくないから補足するけど、
人に勧めるときにはnVidia。

ドライバとか面倒だし、後でトラブルで呼ばれたくないらね
酷いときは言いくるめて（もっとスキルあげてから等）
ONボード勧める(w

798 ：－：2001/08/22(水) 23:05

代表的はATIのドライバーの不具合ってどういうものがある?

799 ：ななしさそ：2001/08/22(水) 23:27

>>798
アンチATIが騒いでるだけ。気にすんな。

800 ：798じゃないけど：2001/08/22(水) 23:33

気になるから聞いてんだけど？
今は全く無いのでしょうか。

801 ：　：2001/08/22(水) 23:36

>>799
でも、
全言語のページからATi ドライバ　最悪を検索しました。約1,130件
全言語のページからATi ドライバ　不具合を検索しました。約3,000件
だよ。
ちなみに
全言語のページからnvidia ドライバ　最悪を検索しました。約724件
全言語のページからnvidia ドライバ　不具合を検索しました。約1,870件
だよ。

ほんと大丈夫？

802 ：#：2001/08/22(水) 23:40

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=996133783

803 ：朝：2001/08/22(水) 23:45

おーるいんわんだーというカードとMAXXというのが
ATiのドライバ神話に影を落としていたりもしてたりしなかったりですか！？

804 ：：2001/08/22(水) 23:48

>>801

ユーザー数の差も考えんとね。
同じやり方でIntel トラブル VIA トラブルで検索してみ？
多分Intelのが多いから(藁

805 ：　：2001/08/22(水) 23:50

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/08/22/628960-000.html

806 ：朝：2001/08/22(水) 23:51

>>804
つまり、ATiユーザのほうがnVidiaユーザより多いい。
だから不具合報告もATiのほうが多いいのさ！
てことですよね。

807 ：#：2001/08/22(水) 23:53

となると、不具合の多さで比較するより不具合の種類の多さで比較すればいいのでは?

808 ：　：2001/08/22(水) 23:56

>>798
基本的に、
Ｗｉｎ９ｘ系の場合、ドライバーインストール後、ＯＳが起動しない。
Ｗｉｎ２Ｋの場合、ドライバーインストール後、再起動中にブルースクリーン。

809 ：#：2001/08/23(木) 00:02

>>808
なんか致命的な不具合だな

マトロックスの方が無難なのか?

810 ：　：2001/08/23(木) 00:05

>>809
安定性で言えば、Intel81x⇒S3⇒Matrox⇒nVIDIA⇒ATi⇒3Dfxじゃない？
まぁ3Dfxはもう無いけど。　

811 ：ATI：2001/08/23(木) 00:07

VIAのアポロが悪い

812 ：#：2001/08/23(木) 00:09

>>810
それに2Dの画質を考慮すると
マトロックス>ATI>S3>nVIDIA>Intel81x

では?

813 ：カノプ信者：2001/08/23(木) 00:10

つまりSPECTRA F11 PE32を買うのがいちばん無難と。

814 ：安定性：2001/08/23(木) 00:11

漏れの観点では
Intel81x、nVIDIA、3Dfx、Matrox⇒⇒S3⇒⇒ATi
別にATiが嫌いって訳じゃないよ。

815 ：カノプ信者：2001/08/23(木) 00:12

>>812
2D画質はIntel81x>nVIDIA(除くカノプ)

816 ：　ｆ：2001/08/23(木) 00:13

>>810
右に行くほど不安定なの？

817 ：#：2001/08/23(木) 00:18

>>815
それってマジ???

818 ：：2001/08/23(木) 00:19

>>808
そういうのは経験ないなぁ。
確かに、Rage128が出てから1年位はかなりダメダメだったと思うけど。
AIW(128Pro)も普通に動いた。画質が悪かったんですぐ手放した&キャプチャはやらなかったけど。

819 ：　　　　三33：2001/08/23(木) 00:21

Geforce3だと良くなったと聞くけどどう？
あとうちのGeforce2mx、winfastてとこのだけど
ATiのオンボードmなんとか64?と比べても
違いがいまいちわからないんだけど、
こんな俺は画質を気にすることなくカードを買っていいってこと？

820 ：ぴの：2001/08/23(木) 00:24

440BX ＋ AIW128(rage128) ＋ WIN98SE だが何のトラブルもないぞ。
発色いい、DVDキレイにみれる、720x480でキャプれる。かなりグーだ。

821 ：＿：2001/08/23(木) 00:50

>>819
BLADE XP にしなさい。

822 ：nanashi：2001/08/23(木) 00:59

810 名前：　投稿日：2001/08/23(木) 00:05
>>809
安定性で言えば、Intel81x⇒S3⇒Matrox⇒nVIDIA⇒ATi⇒3Dfxじゃない？
まぁ3Dfxはもう無いけど。

ぜんぜん違うぞ nVidia→ATI→intl→MATROX→3Dfx→S3

823 ：　：2001/08/23(木) 01:05

おいおい、ATIが3Dfxよりも安定してるわけが無かろう。
MATROX→nVidia→3Dfx→intl→S3→ATI

824 ：：2001/08/23(木) 01:07

というか、特に不安定と聞いたことがあるのはATIとS3。

825 ：　：2001/08/23(木) 01:08

安定性、ドライバの出来ではnVIDIAがダントツ。
そうじゃなきゃリファレンスがあんなに採用されないよ。

826 ：：2001/08/23(木) 01:17

>>823
Matroxはせいぜい3dfxの次くらいがいいとこだろう。
枯れたドライバならともかく、出始めはかなり酷いぞ。
G450などまだかなり怪しい(特にWin2k)。

827 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 01:31

>>825
＞安定性、ドライバの出来ではnVIDIAがダントツ。
＞そうじゃなきゃリファレンスがあんなに採用されないよ。

低価格供給メーカはドライバ開発自前でやるほど資金力・技術力が無いだけでは？
基盤設計も不具合（？）があるリファレンスデザイン使ってそのまま商品化してるところ
多いみたいだし。
基盤設計云々の話のソースはDOS/V Power Report今月（9月）号、第一特集ね。

＃記事ではエルザ・かのぷはその不具合を修正するため基盤を独自に設計したので
＃出るのが遅くなったとも書いてあったが．．．

あ、私自身はRageFury、RADEON-DDR使っとります。至極良好。

828 ：：2001/08/23(木) 01:33

ViperIIﾊﾋﾄﾞｶﾀﾖｰ｡

829 ：-：2001/08/23(木) 01:37

MAXX
ｻｲｺｰ

830 ：：2001/08/23(木) 01:40

ST Microelectronicsのドライバはどうなの?

831 ：：2001/08/23(木) 01:47

>>830
KYROのドライバはIMGTEC

832 ：：2001/08/23(木) 01:50

>>831
ほかのと比べて特に問題とかはないんでしょうか？
画質はATiに近くシャープといわれてるから、ドライバで特に問題ないならそっちのほうがいいかなと。

833 ：OxygenVX1：2001/08/23(木) 01:55

3Dlabsは名前も出てこないのな・・・
NT系のドライバはしっかりしてるのに

834 ：>>832：2001/08/23(木) 01:57

うちではこれといって問題ないけど。
ただ、国産のフリーソフトだとアイコンがでないとかいろいろ問題もあるらしい。
WIN2Kだと大丈夫なんだけどね。
WIN2K用のドライバのほうが出来がいいみたい。

835 ：：2001/08/23(木) 03:01

>>825
画像の質にドライバはあんま関係ないのよ。
例えドライバが安定してても、nVidiaなんて…
βドライバ自慢はどっか別のスレでやってくれYo。

836 ：高橋：2001/08/23(木) 03:07

>>834
Win9x系の不都合は最近回避する方法が発見されました。
詳しくは専用版で。

837 ：&：2001/08/23(木) 03:26

だから画質劣化の最大要因のEMIフィルタつけたまま
DACや実装、ドライバの議論しても全く意味が無いと思われ

ついでにモニタもフォーカス再調整すればどんなモニタでも必ず画質は上がる。
一般ユーザならともかく自作板ならどちらも必須事項と思われ

838 ：：2001/08/23(木) 05:33

>>837
フィルタ飛ばしてもドライバの安定性は変わらないと思われ。

ATiもRADEON系は結構落ち着いてるよ。
AIWは相変わらずだが。

839 ：2D画質：2001/08/23(木) 05:45

ラデオンの新型が控えてる｡まともに動けば恐らく最強｡
すぐに必要ならスペクトラ買っとけばよろしい｡（X20かF11PE32）

840 ：　：2001/08/23(木) 06:10

>>837
EMIフィルタやフェライト取れば多少高域特性よくなるけど、
発振して機器壊すこともあるんで程々にね。フェライトついて
ない高域特性のいいケーブルにしてみるぐらいがいいんじゃない
かな。ま、1600x1200@75程度だとあんま差はないやね。

俺は1600x1200@72がでれば十分なんでEMIフィルタは取りたいとは
思わん。ケーブルは変えたいけどね。

>>704
ちょっとレスが遅くなったが、ATIの資料があったんで、参考までに。
以下のpdfの19ページだ。

http://www.ati.com/na/pages/resource_centre/dev_rel/atirdv.pdf

841 ：#：2001/08/23(木) 12:18

あげとく

842 ：：2001/08/23(木) 12:19

あげとけ。

843 ：#：2001/08/23(木) 12:27

よっしゃっ!
age

844 ：ななし：2001/08/23(木) 12:37

マトロックスとATIでTV出力の画質がいいのはどっち?

845 ：：2001/08/23(木) 12:48

MatroxG450,G400のTV出力は間違いなく最強レベル。

846 ：　：2001/08/23(木) 12:50

アナルにS端子ブチ込めば鮮明に出力できる。

847 ：：2001/08/23(木) 13:06

鮮血が流出する。

848 ：ななし：2001/08/23(木) 15:41

生理鮮血age

849 ：　：2001/08/23(木) 17:10

ドライバが気になる人はAiW買っちゃダメ。
特に酷いのはAiW128。Win2000だとまともに動かない人多数。
Win98でも、自分の場合動かないアプリがある（花子９（藁）。
他のカードとの相性問題もきつい。HOONTECHのサウンドカードが
動かなかった。でも便利なんだよね…。

AiWでないRADEONはそうでもないみたいだね、このスレや
他のところでの評判を聞くと。

850 ：ななし：2001/08/23(木) 17:31

ドライバが安定してる・・・マトロックス>REDEON>REGE>AiW
TV画質が良い・・・マトロックス>REGE>REDEON

自然な発色・・REGE>REDEON>I>マトロックス

シャープ　マトロックス>REGE>REDEON ソフト

なのか?

851 ：無党派：2001/08/23(木) 17:32

Geforce、Matorox、ATiと使ってみたけどドライバ入れるだけで
苦労したのはATiだけだった。中にはノートラブルですんなり導入
できたヤツもいるようだが、、、、差がありすぎる

今はRadeonLE気に入って使ってるがこれ以上の性能・画質・価格帯で
他のメーカーが出してくれたらソッコー乗り換えたいよ

852 ：アルム：2001/08/23(木) 18:01

>>128
『エンブレム』じゃなくてきちんと『エムブレム』になっているところにこだわりを感じる
しかも初代ですか（ｗ

853 ：　：2001/08/23(木) 18:23

うちのＧ４００はＲＡＧＥ１２８ＰＲＯよりぼけてるぞ。

854 ：ななし：2001/08/23(木) 18:24

>>851
ATIのどのカード?

855 ：　　：2001/08/23(木) 18:25

>>853
無調整での比較で?

856 ：　：2001/08/23(木) 18:33

ドライバが腐ってるとメーカーが採用してくれないもんな。サポートとかあるし。
つくづく商売下手というか馬鹿＞ATi

857 ：　　：2001/08/23(木) 19:00

ALL-IN-WONDER　RADEON

RADEON VE

RADEON　64MB DDRバージョン

RADEON　32MB DDRバージョン

RADEON　32MB

RAGE FURY PRO (AGP 32MB BLK)

RAGE FURY (AGP 32MB BLK)

RAGE FURY MAXX (AGP 64MB BLK)

RADEON VE (AGP 32MB)

XPERT 128 (AGP 16MB BLK)

G450

でドライバが安定している順番は?

858 ：OxygenVX16：2001/08/23(木) 19:07

>>833
使ってる人少なそうだから・・・（寂
このカード、ちょいと青味が強く無い？

ドライバ自体は良いと思われ。俺、Duronだから意味ねーけど（藁

859 ：OxygenVX1：2001/08/23(木) 20:23

俺もDuronだったり

青味は気になるほどじゃない。写真とか見ると確かに感じるけど

つーかやっぱ、マイナーなのな・・・

860 ：　　：2001/08/23(木) 22:09

age

861 ：　：2001/08/23(木) 22:22

RADEON LEだけど、ドライバで困った覚えはないなあ。
ATiドライバ性悪説、いまや昔話だよ。
強いて言えば、ちょっとメモリを食い過ぎる点が
気に食わないかなあ。

862 ：：2001/08/23(木) 22:35

>>857
全部使った事ある奴なんかいるか、真性ATIｦﾀ

863 ：　：2001/08/23(木) 23:27

>>861
VEは大暴れしたよ。
A7M（雷鳥）は98SE、2Kともに色グチャグチャ→ブラックアウト。
P3B（P3-800）は2Kで同症状。
クリーンインストールからでこれ。
LEは確かに良かった。が、俺は信者だから元の女（ﾏﾄ）の元へ帰った。

864 ：(´ー｀)y~~~ｽﾊﾟｰ：2001/08/24(金) 02:47

視力や色感知能力とか、そーいうトコとか、
部屋の明かりの具合とか、そーいうあたりにまで
及んでくると、キリがなくなってきそーですな（＾＾；
モニターにしても、経年でヘタれてきたりすることも
あるし・・・（＾＾；
何が本当にいいんだかますますわからなくなってきた（笑
もはや、最後には好みなのか・・

865 ：　：2001/08/24(金) 05:23

>>864
ｵｲｵｲ、それを言っちゃあ襁褓えよ。

オーディオマニアが議論してるなかで、
「そうはいっても、人間みんな耳の形が違うから
人それぞれ聞こえ方は違うはずなんだよね」って
言ってるようなもんだぞ。

866 ：：2001/08/24(金) 06:34

>>865
まぁでも、たいていの奴はそれをわかりつつもレスをやりあってるんじゃないの（ｗ
ネタスレの一種みたいなもんで。

なんにせよ、>>1の思惑とはだいぶかけ離れたところに逝っているな…

867 ：861：2001/08/24(金) 09:25

Atiのドライバ不安定の話題が出ると
「俺は何の問題も無いよ。ATiのドライバ別に不安定じゃないよー」
っていうやつ絶対出てくるよな。

そりゃ全員が全員不都合あったらリコールだろ。
相性、不都合に悩んでる人が多いってのが問題。
Athlon系BBSのぞくとまだVIAとRADEONの相性まだあるみたいだし。

868 ：867：2001/08/24(金) 09:25

>>861
ノマチガエダッタ・・

869 ：：2001/08/24(金) 09:29

>>867
>そりゃ全員が全員不都合あったらリコールだろ。

ラデオン以前のATiは・・・

870 ：　：2001/08/24(金) 09:32

>>869
リコールあったの？

871 ：_：2001/08/24(金) 09:38

発火するとか呪われて死ぬとかじゃないとリコールにはならない

872 ：　　：2001/08/24(金) 10:02

KT133AにAIW128とGV-MPEG2/PCI挿してW2kで安定してますよん

873 ：：2001/08/24(金) 10:39

安定させて動かすというだけで勝利の愉悦を味わえるビデオカード
それがATiブランド

874 ：：2001/08/24(金) 10:55

>>867
そりゃちゃうよ。確かにVIAチップでRadeonを使うときには当てなくちゃ
いけないパッチも多いし、インストールする順番が決まってるのよ。
でもATiのサイトには手順が書いてあるし(もちろん英語だか)、
そんなの解決出来ないヤツが自作なんかするなって感じだろ。
結局、解決出来なくて動かないど素人が、相性が悪いって騒いでるだけ。

875 ：ホラホラ：2001/08/24(金) 18:52

ねおらげやかぷ２の画像が綺麗に映るグラフィックカード、有りますでしょうか？お薦め教えれ

876 ：名無しさん＠はい、質問です。：2001/08/24(金) 19:00

SONYのディスプレイ、CPD-G520と相性が良いオススメのビデオカード教えて下さい。
ちなみに今はG400MAXを使ってます。

877 ：：2001/08/24(金) 19:02

>>874
プロの自作マンは苦労人志向のビデオカードでもさしてなさい
MATROXしかりATIしかり
WIN2Kで未だにベータドライバーを出してるﾄﾞｷｭﾝメーカーや
GL関係でトラブルの多いうんこメーカーのカードを素人に進めるなよな

878 ：：2001/08/24(金) 19:08

まだ夏が続いてますなぁ…

879 ：　：2001/08/24(金) 19:10

トラブルが嫌なら業界標準のNVIDIA買っとけ

880 ：：2001/08/24(金) 19:11

それに速いしね。

881 ：：2001/08/24(金) 19:15

>>874=878
夏だ夏だとヲウムのように繰り返してないで
少しくらい自分で考えてしゃべってみな

882 ：：2001/08/24(金) 19:18

>>881
画像が鮮明に映れば、他はどうでもいいこのスレで粘着質な
カキコを繰り返す君のほうこそ、もうちょっと考えてみよう。

883 ：：2001/08/24(金) 19:23

Displayとの相性やVGA・Displayの設定とかはどうしてるか教えて欲しいのですが。

884 ：878：2001/08/24(金) 19:33

>>881
等号厨房でもありましたかぁ…

885 ：$：2001/08/24(金) 19:50

目クソ鼻クソ

886 ：：2001/08/24(金) 19:59

>>876
俺の試した範囲内だと、
Spectra7400+SSH-BB75→良い！
RadeonLE→うーん。。。いまいち
3DP4500→テキストが異様に見やすいけど、なんか足りないような。

887 ：876：2001/08/24(金) 20:06

>>886
レスありがとう。
解像度は1600x1200、色は32bitでほぼ固定して使うつもり。
絵描きなので２Ｄメイン。どうかな？

888 ：：2001/08/24(金) 20:26

　　　　∧ ∧＿__
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>887
SpectraF11+SSH-B+BB75
がいいと思う。

889 ：nanashi：2001/08/24(金) 20:44

RADEON LEだな　やっぱ

890 ：　：2001/08/24(金) 21:04

いやいや3DP4500だよ

891 ：　：2001/08/24(金) 21:04

SPECTRA系かRADEON系でしょう。
G400はイマイチ

892 ：　　：2001/08/24(金) 21:12

G500はどうよ?

893 ：：2001/08/24(金) 21:12

正直言って、ハイエンドモニタを使った場合は
Spectra+SSH-B+BB75に敵う組み合わせはないと思う。

Radeonはなんか眠い画質に見える。
G400は一見きれいだけど、作った感じがする。

894 ：　　　　：2001/08/24(金) 21:13

SiS315なんて変化球はどうだい？

895 ：　　：2001/08/24(金) 21:14

８９２
G550だった

鬱駄

896 ：名無し：2001/08/24(金) 21:15

つかそもそもCPD-G520なんだからSSH-BもBB75もいらんやろ。
G400MAXで充分。どうしてもってんならSpectra。

897 ：：2001/08/24(金) 21:24

それもそうだね。
ソニーはMatroxのビデオカードと相性がいい気がするし。

898 ：：2001/08/24(金) 21:28

このスレによく出てきますが、ボケるとは一体、どのような状態を差すのでしょうか？
何年もパソコンを使ってますが、そのような経験がないので…（オンボードでも）
液晶だと関係ないのかな

899 ：　：2001/08/24(金) 21:29

良いパーツ使っても、腕はあがらん
その分資料でも回した方がマシ
ただし大きなモニタは正義

900 ：お：2001/08/24(金) 21:31

SPECTRA F11 PE32は最強！
ベンチ取ってみたけど２DはSPECTRA8400並み。
画質最高！
本当に良いよコレ。

901 ：名無し：2001/08/24(金) 21:33

SPECTRA+BB75+SSH-B買う金あるなら速いCPUかHDDの購入、メモリの
増設が優先だろ、絵描きなら。

画質悪かろうが絵は描けるし、ましてG400なら悪いって事は無い。

902 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:53

>>900
どれくらいの解像度まで、使用に耐えますか?
俺の無印F11は、1600*1200では見るに耐えなかったよ。
MXからMX400に変更になって、画質が上がったのだろうか。

903 ：　：2001/08/24(金) 21:54

>>898
お気に入りのアニキャラの瞳がいつもより曇ってる状態

904 ：：2001/08/24(金) 22:41

>>902
ディスプレイは何？まさかマスクピッチ限界以上で使ってないよな？
個体不良でもなければ、F11で“見るに耐えない”レベルというのは
ちょっと考えにくいな。そりゃ画の好みはあるかもしれないが。
なお、俺の見た印象ではF11とF11PE32の出力に有意差は無い、と思う。
まあ、同一環境で比較したわけじゃないけどな。

・・・って、よく考えたら煽りくさいんでsage。

905 ：　：2001/08/24(金) 23:01

>>902
まずはクソモニター捨てなさい

906 ：　：2001/08/24(金) 23:04

>>902
その見るに耐えないモニターをどうにかしろ

907 ：：2001/08/24(金) 23:07

モニタでかいならフィルタの切り替えも忘れずに。

908 ：902：2001/08/24(金) 23:17

意図的に、モニターの型番を書かなかったら、予想通りの結果だ。
GDM-F520だよ。見るに耐えないクソモニターか?F520は。

909 ：：2001/08/24(金) 23:20

>>908
1600*1200程度だと、それは殆どモニタ側の設定次第だね。

ところで見るに耐えるVGAなによ？

910 ：：2001/08/24(金) 23:25

>>909
G400かRADEON、GeForceは全て×

911 ：晒しage：2001/08/24(金) 23:27

>>910
というと、それは修正不可能なんじゃない？
信者フィルタが入ってるから。（藁

912 ：：2001/08/24(金) 23:31

信者も何も事実だから仕方あるまい、カノプのクソ高いBNC
セットつけてやっと鑑賞に堪えるレベルか？

913 ：：2001/08/24(金) 23:31

いいモニターにするほどクソビデオカードの粗が目立つ

914 ：：2001/08/24(金) 23:32

>>913
いいモニターなんて使った事あるの？

915 ：：2001/08/24(金) 23:33

>>911
ﾜﾗﾀ。
確かにGeForce系はカノプを除いて糞だけどな。

>>902
フィルタがファインフィルタになってたんじゃないの？
F520つかってんならスーパーファインにしたら良くなると思うけど。

916 ：　　：2001/08/24(金) 23:38

>>908
オマエがハズレ品掴まされたんだよ（ﾜﾗ

917 ：902：2001/08/24(金) 23:42

>>909
G4XX系かRADEON系、GuillemotのPROPHET4500が
1600*1200で使用に耐えると思うが。
発色等は、個人の好みがあるので除外するけど、
画面の締まり具合?はF11より断然上。まぁ、これも
好みの問題と言ってしまえば、それまでだけど。
F11で使ってもイイと思うのは、1280*1240まで。
1600*1200はぼやけすぎて、少々キツイ。
BB75のオプションを付ければ、そんなことは無い
のだろうか。

918 ：名無しさん：2001/08/24(金) 23:55

しかし、Canopusがちょっとでも叩かれると、なんでこれだけ
荒れるの?
どのメーカーのだって、良い物は良い。悪い物を悪いと言っては
いけないのだろうか。

919 ：：2001/08/25(土) 00:01

>>918
それだけいいんじゃないの？

920 ：：2001/08/25(土) 00:02

>>918
わざわざ一番桁外れに高いカノプー買うやつらにとって
画質が駄目といわれることは己の存在意義に関わってくるからな

921 ：　：2001/08/25(土) 00:02

ここは2CHだという事をお忘れですか？

922 ：：2001/08/25(土) 00:04

>>920
その割にｶﾉﾌﾟｰ擁護派は少ない気がするが

923 ：：2001/08/25(土) 00:06

>>922
F11なんて安物だから特に気にしてないだけじゃない？
普通は一番高い奴買うしさ。

924 ：：2001/08/25(土) 00:07

＞普通は一番高い奴買うしさ。
廉価モデルは買わないしさ。といったほうがいいかな。

925 ：＄：2001/08/25(土) 00:07

>>922
カノプ信者は心もサイフも豊かなんだよ

926 ：904：2001/08/25(土) 00:16

なんちゃってユーザーにその騙り、さらに尻馬に乗って喚くアンチ・・・
こういう展開は予想してしかるべきだったな。すまん、皆の衆。

927 ：　：2001/08/25(土) 00:31

>>920
画質がよいという迷信だけが頼りのMatroxユーザーにとって
画質が駄目といわれることは己の存在意義無くなるからな

928 ：902：2001/08/25(土) 00:38

>>908
GDM-F520持ってるって言うなら後ろに書いてある製造番号言ってみて

929 ：928：2001/08/25(土) 00:43

>>908
言えなかったら貧乏でカノプ買えないから煽ったって事だな

930 ：ななし：2001/08/25(土) 00:49

>>928
名前と引用が、同一人物になってるよ。
ちなみに聞き出してどうするの?あまりイイ煽りではないような。

931 ：名無しさん：2001/08/25(土) 00:59

>>928
適当な数字を書かれておしまいだろう。
シリアルで、F520かどうかなんて、俺には分からねぇよ。
なにか、判断する事が出来るのだろうか?

932 ：ななしさん：2001/08/25(土) 01:12

カノプが叩かれるのはあの価格に見合うだけの幸せを得られるか？って疑問に思ってる奴が多いせいだろう。
でたまに「スペクトラ＋SSHは最強！」と最強騒ぐ厨が居るからだな。
このスレを最初から読んでいくと「画質に最強ってもんは存在しないよなぁ…」って結論に辿り着くだろうし。

ところでスペクトラ使いの絵描きってあんま聞かないけど…誰かおる？
サイトに自分のスペック公表してるところでさ

933 ：nns：2001/08/25(土) 01:14

>>932
第三者が冷静に見ればあの価格はボッタクリ以外何者でもありませんな
最強なのは価格だけ

934 ：：2001/08/25(土) 01:30

モニターは？って聞かれたらとりあえずGDM-F400/500(R)/520の名前出しとけばいいんだよね（ｗ

935 ：カノプユーザー＠2台目：2001/08/25(土) 01:31

高解像度で使わないなら差は出ないから良いのでは？

一回他のに浮気して価値を知りましたよ私は。
5400PE→ギルモのGTS→8800→X20”PE”？
　　　　　　　　　過去　　　　現在　　未来
RDF19X----------T962--------------→

936 ：　：2001/08/25(土) 01:33

>>931
頭の何桁かは機種ごとで同じだと思われ

あの狂言貧乏人が番号書き込んだ後に
今度は実際持ってる方も書き込んでけろ

937 ：　：2001/08/25(土) 01:34

第三者＝非ユーザ
だろ。買いもしない製品にボッタクリも何もあるまい。
金を出せないとでも言っとけ。

938 ：：2001/08/25(土) 01:36

GDM-F400は今使ってるけど、別に高級とは思わないが。
ハッタリ利かせるなら実売で20万以上のモニタの
名前を出すべき。

939 ：名無しさんi486：2001/08/25(土) 01:38

今必死で調べてたりして。

940 ：902&928：2001/08/25(土) 01:40

>>930
だって同一人物だもん。書き忘れたから書き足しただけ。
自作自演したわけじゃないよ

941 ：そろそろ：2001/08/25(土) 01:41

次スレの準備の時期だね。
>>950取った荒らし以外の人、スレ建てお願いな

942 ：942：2001/08/25(土) 01:44

943 ：　：2001/08/25(土) 01:45

宿題に追われてるのか
夏房いなくてﾏﾀｰﾘ
ところで今のガキは夏休みの宿題ってあるのか？

944 ：　：2001/08/25(土) 02:18

粘着房ですなあ・・・

945 ：945：2001/08/25(土) 02:25

946 ：946：2001/08/25(土) 02:25

947 ：947：2001/08/25(土) 02:26

948 ：948：2001/08/25(土) 02:26

949 ：949：2001/08/25(土) 02:27

ageておくから次踏んだ人頼むよ

950 ：951：2001/08/25(土) 02:36

おらぁ！！

951 ：950：2001/08/25(土) 02:37

踏んでもうた
Part2はこちらに立てておきました～
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=992963180

952 ：952：2001/08/25(土) 02:38

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

953 ：951：2001/08/25(土) 02:39

げっ！>>951になっちょる

954 ：951：2001/08/25(土) 02:42

しかもURL間違えちょるし
Part2はこちらね
http://piza2.2ch.net/jisaku/index2.html#5

鬱出汁脳

955 ：　：2001/08/25(土) 02:44

>>954はミス
Part2はここ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998674543

956 ：951：2001/08/25(土) 02:45

あれ、また間違えてる
Part2はこちらです
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998674543

漏れ、もう駄目だ！逝ってきます

957 ：名無しさん：2001/08/25(土) 02:46

悲惨な >>951がいるスレッド

958 ：　：2001/08/25(土) 03:15

955と956のリンクはどこが違うんだ？