★Geforce使う人は頭が悪い★

さぁ何でも言ってくれ
例:画質が悪い Canopus以外全部同じ設計 一部ゲームで通信エラーが起こる　等など

そうだね

つーか、他のチップメーカーがnVidiaほどにOEM提供してないだけじゃない？
速度的に他のチップは魅力ないけどね。

うんうん

ゲーマーは自慰力しか選択肢がないような。

思いきって初自作はKYROにしてみようかなと思ったり。

シチズンカブトやるなら、GEじゃなくちゃダメダメ

G400でもゲームは快適に動いているよ

KYROはFAN付き・・・
静パソ作ってるものとしてわ、MX対抗馬としては・・・

間違えてＲＡＤＥＯＮ買った1に言われるスジもの

>8
ほんとゲームによる。G400で動かないゲームが増えてきたと
いうのが実感。

うちのMXもファンつき…

>1
やっぱりマイナーなチップを使ってこそ頭の使いようがあるんだね。

悪貨が良貨を駆逐すると言うのだろうか。

仮に悪貨がGeforceだとすると、良貨は？

ＭＸはＦＡＮ付きでも取り除いてもほとんど問題ないでしょう
ＫＹＲＯはＯＣしてみたらわかるけれど、
マ−ジンぎりぎりなんだよね・・・・
115Mhz動作で119Mhzでもう、駄目(^-^；
コアが足引っ張ってるからなおさらさ

そして1万円の商品のために、一々でかいヒートシンク
つけてやる気も起こらない(w；
それならRADEONとかGeforce2以上の奴をFANレスにした方がいい感じ

いや、うちのMXはCanopusのじゃないけど、発熱すごいよ。
ファンを取り外してみてヒートシンクさわるとあまりに熱かったので
再度取り付けたくらい。

>>1
確かに、安易に選び過ぎて自作の意味ナシのやつがおおいねぇー。

こだわり部品ばかりつけれるのはお金に余裕のある方だけ・・・

>仮に悪貨がGeforceだとすると、良貨は？

RADEONです

Final answer?
Final answer!!

メインマシンはPAMEDIA3、サブマシンはサベージ4
今のところ＠｀ゲームでもこれと言って問題なし。
一人称3Dゲームは酔うのでパスしてるからかな。

GeforceＤＤＲ使ってる俺って・・・

>仮に悪貨がGeforceだとすると、良貨は？
Voodooです。
駆逐されたし。

３Ｄゲームだけに使うなら素直にプレステ２買っとけ・・・

事実上は吸収じゃん＞3dfx
2002年2月までnVIDIAがVooDooをサポートするそうですけど、
もしかしてnVIDIAがGlideにも対応したチップを出すってこと
ないかな。

Glideってだいぶ前にオープンソースになったよね。

誰も見向きもしなかったけど。

>26
へぇ、そうなのか。でも、Glide支持者は多いんでないの？

>23＠｀26

Final answer?

>>25
FAQです。もうその希望的推測は見飽きました。
nVIDIAがGlideをサポートする可能性は０です。
っていうかそれを予告する公式発表が先月ありました。

すんまへん

RADEONだな。
これをおいて他にない。
nVIDIAの牙城を切り崩しておくれ。
あんな動画の汚いﾁﾌﾟはいらん。
3Dが速きゃいいってもんでもない。

G800やSavage系はもうダメなのか？

>>31
　でもATIのドライバはｸｿってことで、堂々巡り。

>>31
え゛？動画汚いんすか？やべ。月末に買う予定だったのに。
でも３Ｄは速いのか。

それが、MX2程度じゃ速くないんだな、これが。
コリンマクレー２とかやっていると、酔いそうな程カクカクしてくれる。
CPUは、Thunderbirdの700MHzなんだけどね。……
結局、ベンチだけ速くてもな、という感じ。

結局実使用ではVoodoo3が一番速いんだな。
嘘じゃなく本当に。
Thunderbird1200+Voodoo3で
カーマゲドンTDR2000が30fps以上出る。
死体の吹っ飛び方がやけにリアル。腕のねじれ具合とか。

雑誌なんかのメディアに毒され過ぎなんだよ。
俺なんか一度TNTで熱と画質で懲りてるのに
話題に乗らんとって買っちゃった。

でもG400、RADEONがやっぱり画質ではずっと上。
今じゃ、RADEONが躍起になってるから
プライスカットされてるので割安感は無茶苦茶あると思うが。
レスにもある通り、ベンチが速い位だろうか。
某雑誌はベンチばっかりの比較記事でGeForce褒めちぎってたなあ。
ばっかみたい。

KYROだっつうの。いいよ。

Voodoo4や5じゃ駄目なの？

結局実使用ではVoodoo系が一番速いんだな。
嘘じゃなく本当に。
Thunderbird1200+Voodoo3で
カーマゲドンTDR2000(Glide非対応)が640x480で30fps以上出る。
死体の吹っ飛び方がやけにリアル。腕のねじれ具合とか。
少なくともPSのリッジ４よりはなめらか。PS2のVには負けるけど。

ベンチと実戦とは違うのだよ。
てなわけで雑誌に踊らされてGeForce系列が最高と思っている奴は
間違いなくﾄﾞｷｭｿ。
VoodooとかRADEON使ってみなって。
価値観変わるぜ、マジで。
オレはRADEONの画質もVoodooの画質もいいと思うけど
GeForce系列だけはいただけないね。見てて疲れるし。長時間使えねぇ。

　おいらも雑誌のレビューを読んでワクワクしながらVoodoo3 3000からGeForce2MXに替えましたが、思ったほど速くない&ドライバがバグだらけなのでVoodoo3に戻しました。
　初代やTNTの頃からそうだったけど、nVidiaって癖が強いね。
　3Dも1240*1024/32bit以上になるとVoodo3はツラいが、それ以下の解像度で16bitならまだまだ充分イケると思う。
　2D表示(ビジネスアプリ)使用時は、Voodoo3の方が速い気がする。
　マザーがBX(AGP2x)ということもあり、もうしばらくVoodoo3でがんばります。

>3Dも1240*1024/32bit以上になるとVoodo3はツラいが
Voodoo3は32bit色3Dをハード的にサポートしていないからしょうがない。

kyroって2D画質はどうよ？

MATROX>ATI≧KYRO＞Geforce
ってところか２Dだと。

俺もVooDoo 3 いいと思うし、まだ使ってる。
買い換えの理由も特に無いしね。

出てから２年近く経つのに、未だ現役で使ってる人って多いよね。
GeForce出る前にリリースされたVooDoo3。
それが、今現在、最新のＶＧＡと対等に出来るってのも凄いと思うよ。

使用者が語るVoodoo3の弱点(ｲﾀｲ順)
1.メーカー潰れた
2.3Dは16bit色モードのみ
3.テクスチャ正方形で256x256まで
4.メモリ16MB
5.AGP2x

てなところ？
3.は数値に自信無し

>>44　こっち逝け。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=979184720

うんうん

RADEONの売りは1600*1200の解像度とかでも処理速度が極端に落ちない事だと
思うんだけど、これってあまり雑誌とかであんまり触れられないよね。

雑誌はｎＶＩＤＩＡに洗脳されてる

君たちは「反nVIDIA」に洗脳されている。

>>52
それはどうかな？
実際あの2Dと動画の汚さを見れば
いくら売れてようが雑誌が推そうが反対するさ。
普段使うのは2Dなわけだし。
MatroxかATi、でなきゃVoodooだな。
好みでKYROってのもありだけど。
とにかくnVidiaは、ダメ、ダメ。

液晶ディスプレイの場合は
ディスプレイにもよると思うけど
２Ｄのきれいさって
カードに依存するの？

>>54
ま、カードというか、フィルタに、だね。
GeForceはフィルタがきつめにかかってんだよ。

自分らが嫌いなのはいいが、
それを根拠に他人を馬鹿扱いするのは
いかがなものか。

現在
クリエの初代ＧＥＦＯＲＣＥで
ＳＨＡＲＰの１５インチ液晶ディスプレイ（２年前購入）
の組み合わせなのよ

用途は
大半がエロゲで
ときどきＤＶＤ鑑賞
３ＤゲームといえばＮＢＡＬＩＶＥ２０００（ＥＡＳＰＯＲＴＳ）のみ

この場合
エロゲがきれいで
ＧＥＦＯＲＣＥダメダメだったのねって思えて
ＬＩＶＥ２０００のスピードが落ちない
カードって何かある？

2D画質(発色も考慮)
ATI≧Kyro≧MATROX≧Savage>Voodoo>>>>>>>>>>nVidia
こんな感じでは？
MATXROXはシャープだけどあのギトギトした発色が目に痛い.......
ATIは落ち着いた発色 Kyroもよく似た感じ
Savageはボードメーカーによってかなり個体差があるように感じる......
Voodooは1280x以下なら十分実用に耐えうる
nVidiaは全てにおいて腐ってるね

KyroかRADEONだろ

クサッ

>MATROX≧Savage

糞みたいな補正かけてる時点でSavageのがマシ。
少なくとも志向の違いであって最低でも同等

AIWRADEON買おうと思ってたけど、
ASUSのV7100DxCOMBO買っちまった。

matroxは落ち着いた発色という人もおれば、ギトギトした発色と
いう人もある。結局、人それぞれ。

人の意見や雑誌の記事に惑わされずに、自分でいろんなカードや
モニターを購入して比較して判断するだな。

ということで、本スレはめでたく
■■■■■　終　了　■■■■■

Matroxが落ち着いた発色なわけないだろ。
バカも休み休み言え。

結局、カードによって発色や鮮明度、画質が違うといっても、
カードのドライバやモニター設定で補正して自分の好きなように
設定し直せるのなら、カードによる実質的な差はないことになる。

要は自分がよく使用するアプリやゲームで快適に表示またはプレイ
できるか、が重要なのであって、それは各自の判断に任されているのだ。

俺も雑誌の記事見てvoodoo3からMXにしたけど駄目ですな
今はvoodooに戻しました
確かにOpenGL系のゲームとベンチは早くなるけどそれだけ
T&Lなんてベンチにしか使えない、というのが結論
ベンチではVoodoo3の2倍近く出たけど
T&L非対応のゲームではD3Dでvoodooより遅かった・・・
T&Lオンにするとバグるゲームもあったし
それに一見して同じに見えるゲームでも細かいところに
画質の違いがたくさん有る
テクスチャの欠けとかにじみとか気になりだすとかなり気になる
結局、何もしなくても結構な速さが出て安定してて画質もいいという
voodooのよさを再認識しただけでした(ﾜﾗ

ＡＴＩって
そろそろドライバーは落ち着いたのかな？

さぁ、VooDoo教信者の血が熱くなってきました。

nVidia信者の反論を待つ。　−かしこ−

>66
それは、君の好むゲームがたまたまVooDooに向いていたのだ、と
考えることができる。
65を補足すると、発色や画質はモニターのコントラストや輝度を
調整するだけでかなり補正できる。鮮明度についてはモニターの
筐体を開けてピントを調整してみよう。

ぶ、Voodooがやってくるぅー、ぎゃーー！！

>>69
モニターのピント調整って簡単なの？

>71
簡単だよ。一度はモニターの筐体を開けて調べてみたら？
実際にピントを調整するときはモニターの電源を入れておかないと
できないが、それ以外の時は電源を切ってコンセントを
抜いてからいじろうな。でないと感電して死ぬぞ。

nVidiaのGeforceシリーズってベンチだけで快適さではATIのRADEONや
STのKyroや故3DfxのVoodooシリーズが圧倒的に上だね

Matroxは論外だよね。

FireGL２の方がベンチいいぞ。
ほしーー。

>73
今までの議論からカードだけで良し悪しを語るのは意味がないことが
お分かりと思う。カードのドライバやモニターで自分の好きなように
表示を設定し直せるのであれば、カード自体には実質的な差はないのだ。

後はゲームで快適にプレイできるかどうかだが、ここでベンチ
マークから証明されるカードの持つ速度が意味を持ってくると思う。

ベンチマークだけ速いnVidiaのカードは実際の話ゲームやってると
問題多いよ Quake3とかUnrealとかで一番重要な周りが敵だらけになって
ロケランとか飛び交ってる時にフレームレートが落ちすぎる>nVidia
ベンチマークでカードの性能なんか証明できないのぐらい猿でもわかると思うが.........
3DMark2000なんてintelのSSEのCPUとnVidiaに最適化されてるじゃないか（笑
本来ならAthlonを使用した方が速くて当たり前なのに
色をいくらがんばって調整しても出ない色があるんだよ>76
それにカードによっては鮮明さがぜんぜん違うだろ

Unreal別に低下せんけど・・・。
メモリたりないとスワップしやすいな、nVIDIAは。

少なくともQ3エンジンのゲームではnVidiaに軍配があがるのではないか？
QuakerはほとんどがGeforce使っているし。

>>77
俺の使った感じだとUTでは確かにVoodooの方が変動が少なかったが、
Q3ではVoodooの方がFPS低下が激しかったように思う。

>>79
御大John Carmackお勧めだもんな。

あとQ3の場合、他のFPSと違って最小FPSだけでなく、最大FPSというか
平均FPSも重要になってくるというのもnVidiaが選ばれる要因の一つになっていると思う。
あのゲームはFPSの違いが移動速度、移動距離の違いになって現れるという代物だからな（ｗ
まあ相当1on1、CTFとかやりこんでアクセル、ストレイフジャンプ当たり前
という感じのコアなプレイヤーにしか関係ないことかもしれんが。

んー、アンチnVidiaが多いけど、クソってほどでもねぇべさ。
確かに細かい粗はあるけど、方向性は好きだな。

ちょっと古いゲームなんだけどAgeofEmpires-Rise of Romas-っていうゲームで
8人対戦してると必ず同期エラーが出てゲームが終了するですけど＞最近のGeforceドライバ
ASUSの533aなら同期起こらないらしいけど.........
この問題をどなたかnVidiaに英語で報告してくれませんか？
これのせいでRoRラーはいっせいにGeforceを手放しました........

ところで、

"nVIDIA"

ってなんて読むの？

つーわけで、77は猿以下でした。

>>85
「スリーディーエフエックス」と読みます。
マジですよ。

まだVoodoo信者いたのか。
はいはい解散解散！

>>87
うわーん、どうあてはめても
字数が合わんよーん。

ほんとーはなんて読むすか。（更なるヴォケ期待）

>>85
俺は、エヌヴィディアって読んでるけど。
ノヴィディアも捨て難い。

x3dfxのDiscussionボード読むと、
nVIDIAへの怨嗟の声でいっぱいで面白いですﾜﾗ

結局信仰心が足りないから3Dfxことヴードゥー教は滅んだんだよ。
まぁ、教祖が欲に走ったのが運の尽きだったってことで自業自得。ざま見ろ。
教祖亡き今狂信者は大変だろうね。

ノエビアが正解。あなたもノエビアでPCを化粧しましょう。

口では、Voodoo最高とか言いながら
Voodoo5を買わなかった奴多そうだしな。
潰れてから、あわてて買ってるし。

ﾝヴィディア

以前PC Watchに"ヌヴィディア"という括弧書きがついていた

ということで口だけのVoodoo信者逝ってヨシ！
Voodoo5購入者は未来永劫Voodoo5をメインとして使うこと。

>>89
「ネイティヴヴァリアンツデジタルインテグレーテッドエージェント」
真の勇者のパートナーです&hearts
（人柱御用達とも言う）

エススリーでしょ？

誰がなんと言おうと、オレはオレはオレは、
A･T･i･だっ！

やっぱATiだよなァ……
いやさ、GeForce2MXって便利なんだよ。SUMAのTwinViewなんだけどさ。
ドライバの改善でTV-OUTもズーム出来るしさ、とても面白いカード。
でもさ、どんなにカードとモニタの設定をいじっても、ATiの画質は得られないんだよね。
ホントはRADEONかKYROでTwinViewがあればベストなんだよ。
G400DHは、ATi好きには受け入れられないんだよなァ……

8800で万事解決。マンセー

カードの設定で、ちょっとガンマ落として、
ちょっと明るさ上げると、ATI的な画質になるよ。
モニタは6500K位ね。

>>94

Voodoo3で当面満足してしまったからだろ？
n信者とちがって実力主義なんだよ俺は。

>>97
人の尻馬に乗っておおはしゃぎなのも
n盲信者やi盲信者の特徴。

>>105
それで？

>103
そう？ガンマは上げるんじゃないの？
ATiの方が鮮やかだし。
nVIDIAのはくすんだ感じがいまいちだと思うんだけど。

>>106
本人は平然を装っているつもりが顔真っ赤で鼻息荒そうな状況が
脳裏に浮かんでは消えそうな文面だな。

>>108
まだ自制できる分、学会員よりはマシか。

まったくワンパターンな自作自演だね。

もぉ、ワンパターンすぎて鼻血出ちゃうよ？
プーって。

プー

プー

プー

プー

プ・・・

はぁ、やっと止まった。
まったくアホの煽りはかなわんね。

>>103
うん……そうだよね……
それに近い設定で、一応ATiっぽくはなるんだよね、ウチでも。
でもさ、モニタ切り替え機でATiのに変えると、やっぱ違うよな〜〜、って感じ。
決定的に違うのが赤の発色だと思う。
GeForceで、青と緑のガンマだけ少し落としてやると、ATiに近いかな？
というか、ホント、ATiのTwinView、早く出してよ〜〜。

RADEONの赤がくすんでる、ってレビュー書いてたやついたけど…

でもこんだけ言われてるnVIDIAのチップ使ってもカノープスは
あれだけやるのだからたいしたもんだと思う。高いのが難だけどね。

>>118
つか、そーするとカノプがATiﾁﾌﾟ使ったら、無敵なんか…？
興味津々。

>118
あれだけって…
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾏﾀｼﾝｼﾞｬﾐﾂｹﾀﾖ

>116
モニター切替器使っている時点でドキュソ。

>>121
だってさ、金も無いし置き場所も無い。
そんなドキュンな俺の目にもやさしいがATiなんだよ。……

nVidiaが3Dゲーム用ハードとしてデファクトスタンダードなのは
間違いないよな。ドライバのバージョンによって不具合が起きたり
はするけど、大抵何とかなる。
Voodooシリーズはゲームでトラブル起こさないっつー意味では
最強だった。多少古いドライバでも全然問題起きねえもん。
その他のメーカーは、やはりゲーム用としてはドライバの
質に問題があるだろ････

nVIDIAの滲んだチップを通した世界じゃ、みんな気が狂うんだネ。

ばかじゃない？みんな

>>124
うちはデジタル液晶ですが滲むんですか？

>>125
暇なんだよ。
新製品出ないし。

長年、Matroxのカードしか使ってこなかったが
とうとう、GeForce2MXを買ってみた。SUMAのTwinViewのGOLDである。

感想としては、聞いていたよりは、画質は悪くない。
発色は、Matroxよりやや暗いが、人によっては、こちらが好みだという人もいるだろう。
唯一悪いと感じたのは、文字がぼやけて感じることだ。
Matroxのカードでは、どんな小さくてもはっきりと見えたのに。

結果としては、全然問題は無いと思う。
どこがそんなに悪いのだろう？

>>文字がぼやけて感じることだ。

これを問題と感じないのなら
あなたにとってMXは最適のカードです。

>128
発色なんてものはモニターのコントラストや輝度を調整すれば
補正できないか？　文字のぼやけはモニターの筐体を開けてピントを
調整したら済むことじゃないのか？

モニターをあけると保証がなくなるので却下。

自作家ならそれくらいしろよ。

>>130
そりゃあ、根本的な解決になってないな。
そういう補正の仕方だと、明暗がちゃんと計算されてる画像を
見るときに、違和感を感じることになる。
ボヤケのピントにしても、他の部分が甘くなるし。

>>131
保証が切れてから実行するのがいいよね。
ミリ単位でつまみ動かさないと
終始付かなくなって、かなーり大変だよね。
ついでに内部の掃除もしておけば万全。

モニターあけは感電死の危険があるので却下。

ゲームでも暗い場面は明るく補正するのが当たり前だろが。
ピントは中央が一番はっきりするのはモニターの構造として
仕方がない。自分が一番よく見る位置でピントを合わせばいいことだ。

でもゲイン振幅が足りない、ないしガンマ補正できん
チップないしカードは珍しくないがなあ…。
黒を黒くすると白が白にならんってね。

それに信号の立ち上り下がりが甘い&同期とシンクロしてないんじゃ
フォーカス合わせてもどうにもならん。

そこまでせんと使い物にならないGeForceは欠陥品。

>>136
いや、俺が言いたいのは、まさにその事なんだけど。
ゲームで、本来暗いとされている部分で、輝度調節しちゃってると
妙に明るくなっておかしい場合がある。

まあ、逆にそれで見やすくするって人もいるだろうけど
本来の楽しみ方からすればおかしくなるだろ？

ピントは、調整しない方が無難だとは思う。個人の趣味だけど。
よほど酷い場合は必要だろうけどね。

感電だの、保証だの、収拾がつかなくなって面倒くさいというヤツは
自作板にいる資格なしだ。

>139
暗すぎて落ちているアイテムが見えないときなど、普通は明るく
するんじゃないのか？

>>141
ああ、それは本来必要とされる明るさが無かった場合でしょ？
そういうのは、もちろん調整は必要。
本来見える部分が見えないときや、見えない部分が見えてしまう場合は
調整するのが普通だね。

でも、GeForce系は暗いからって、明るくしちゃうと
明らかにおかしくなる場合が多いよ。
スタンダードなカードなんだから、デフォルトで使っても問題無いと思う。
モニタの方で色々と調整されてない場合はね。

Voodoo３（PCI）と、GeForce２GTSってどっちが画質綺麗なの？
今Voodoo３使ってるんですけどGeFoeceに乗せ変えようとしていたんですが
ココでの会話聞いてる限りじゃあんまりよさそうじゃないですね。
Voodoo５買おうかな・・

いずれにしても、俺はカードによって発色や画質が違うという主張は
疑わしいと考えている。
カードをランクづける一番重要な要素は速度だよ。

でも素人が見て(i810オンチップグラフィックマシン)『これくっきりしてて見やすいんだが』
(GeforceMXマシン+前記と同じディスプレイ)『こっちはこれくらいならんのか?』
(俺)『ええ調整できますから…』(した…でも駄目じゃん)『ほら…』(弱気)
どう売った物やら。

安物のマシンは低スペックで動くゲームを、高級マシンには高スペックを
要求するゲームでプレイさせて納得させればよい。

F11買う金が惜しくてブチブチ言ってるわけ？

あるいは高スペックを要するゲームを安物のマシンでプレイさせて
動作が重いことを示して高級なマシンを売る。

お気に障りましたか? ごめんなさい。

F11みたいな高いのは買わんよ。

matroxでもG200はやたら画面暗いんだけど。。
TNTでFRやってるの見てモニタ明るく設定し直したもん。

>>107
ガンマ下げると色が濃くなるんだよ。
で暗くなったぶん、明るさを上げれば鮮やかに見える。
ガンマを上げると、鮮やかどころか色が薄くなるよ。

>151
そういう意味じゃなくて、デフォで暗くともモニタを明るくする
ことで補正できるのなら、それはそのカードの発色が悪いとか
画面が暗いとかいうことにはならないという意味。

ではmatroxはギトギトしてないということ？

ギトギトしていると感じたら、例えばコントラストを下げれば
補正できるんじゃないの？

matroxのギトギトはエッジ強調のせい。

コントラストを下げるのは、強調されたエッジを弱める効果と同じ
じゃないの？

エッジ以外も弱まるでしょ？

ガンマ補正や輝度、コントラストを併用して補正できない？

エッジの効果だけを除去するのは不可能だと思うが。

手許にGeforce2MXとG400があるから、もう一度比較してみるよ。

思うんだが、Matroxのエッジ強調を除去しちゃったら
Matroxの意味無くないか？
Matroxだと文字が読みやすいのも、まさにエッジ強調の効果だと思うが。

17インチで1600x1200でもまともに小さな字が読めるのも
あのエッジ効果だと思うんだが。弱めてどうするよ・・・。

GeForce2GTS-TombRaider3/4であまりのキーレスポンスの悪さに叩き売った
ものですけど、自分のところだけでしょうか？
OpenGL系だとそうでもないのかなあ。
Detonator3も期待したんだけど、けっこう落ちるし・・・。

しょうがないからジャンクの Savage4 使ってます。

ベンチマークの怖いところは下手すると RIVA128 > Savage4 って結果になる
ところかな？

「RIVA128でも新しいドライバならけっこういいんだなあ」

と思ってゲームすると全然昔のまま（藁

>>163
VSYNC-OFFにしてるだろ。

各種ゲームのベンチでも速いのに、
なんで実際のゲームで遅いなんて言えるわけ？

最小FPSの問題と、各種ゲームのベンチといっても
載っているのはQ3Aのベンチがほとんどだという点、かな。
要するに得手不得手があるというだけのことなんでしょうけど。

＞載っているのはQ3Aのベンチがほとんどだという点

D3Dゲームのベンチもあちこちにあるぞ。

>>165
昔のGlide全盛の頃の記憶が根強く残っているのでしょう。

GeForceのOpenGLでの、あのぼやけた画質が気に入らない。
ViperIIはくっきり綺麗だったのに。

・サウンドカードの出力レベルを聞こえるギリギリまで絞って
アンプ側でリスニングレベルまで補正してみる
・50%標準のTVのシャープネスを最大限上げた上で
これを明るさとコントラストで補正してみる

モニタやユーティリティでの補正出来るってのは
そういうことだと思うが。

んー、そんなにnVidiaだめかなぁ？
だとしたらどこがお勧め？今はTNTつかってるんだけど。

つうかGeForceでもどこのメーカーのボード使ってるか
書いてくれ(;´Д｀)

>170
だから、どういう意味になるんだ？

>171
RADEONかKyro辺りでは？

RADEONは最近値下げしたそうだが、実際に販売価格が低下するのは
いつ頃だろう？

RadeonやGTSと、Kyroを同列に扱うのが、
Kyro信者の胡散臭いところだな。
Radeon SDRとMXと言うならまだ判るが。

ＫＹＲＯは価格からローエンド扱いされてるが、性能的にはそれほど低くないんだよ。
ローコスト化できる設計だから安いだけだし。

そう思ってるのは信者だけ。

Radeonからkyroに代えたKityGUIがいるぜ

カードによって発色や画質は違う（モニタとの相性もあるけど）。
腐ってる信号吐くカードはフィルタ外しても何しても
腐ったままです。

どのカードも同じとか言ってるやつぁ、せめてnVIDIA、ATI、Matroxの
カードくらいは比べてからほざいてるよね？

調整で同じ画質になる？わけないがな。
ディスプレイメーカーの人間にでも一回聞いてみ？


＞カードをランクづける一番重要な要素は速度だよ。

Geforceが815E内蔵より画質悪いと感じながらも
使ってるやつもいる。画質の違いを理解した上で、
Geforceを選ぶなら、それはそれでいいと思う。

８１５Ｅ内蔵よりはマシだろ

「エッジ」のキレを比べるのはわかるけど、「発色」を
比べるのはやめれ。どのカードの発色が好きかなんて
人それぞれだ。はっきり言って「GeForceの発色は・・・」
なんて言ってる奴のほうが頭悪いよ。

エッジは確かにMatroxが抜けてるな。それも俺にとっては
チカチカするので人それぞれだよ。

結局、カードの好みを客観視できるのは「スピード」だけなんだよ。
それで最大数値を出しているGeForceが席巻してるだけのこと。

>>182
おおむね同意だが、
「ベンチで強い」のと「体感で強い」の二つの判断軸がある人間も
いることはどう解釈なさるのか。

その発色が嫌いな人が多いから、こういうスレがあるんぢゃないの？
おれ的にはGeforceは貧乏くさい画質なのでいらん。

>>183

こんなこと言うと荒れるかも知れないけど、3Dゲームにおいて
「ベンチ」は客観、「体感」は主観なんだよね。で、「体感が」って
言ってる人は、客観で勝てない議論を主観にもっていくことで、
一矢報いようとしているようにしか見えない。

だから、「体感」が良いと感じるなら、「＊＊のゲームで」「＊＊の時」
「GeForceは＊ｆｐｓだけど＊は＊fpsを持続しているよ」と、客観である
ベンチマークに持っていってもらえると話がまとまると思う。

でも、そこまでできる人は少ないと思うなぁ。

発色がどうのこうの言ってる奴は、
調整方法を知らないだけ。

ｳﾞｧｶﾊﾞｯｶﾘ

>>185
いやいや理性的なレス、どうも。

ただ、この「体感」ってのを使ってる人を見ると、実際のところ
「fpsの突発的な落ち込み」を言ってるらしく、
それがGeForce系には多い、と主張するわけだ。
俺は貧乏だという理由で、一年以上G400のままだから知らんけど。
そういう問題って、ベンチで検出できるもんなのかねぇ･･･。

あと「話のまとめ方」うんぬんだけど、
それはGeForce派の方々も似たようなもんじゃねーかな、と。
まさか「ベンチ最高値が最高、ゆえに疑いなくGeForce以外はクズ」なんて
バカなことを言ってるヤツなんざ、そうはいないだろうし。

まあ、いちばん再現性の高い評価軸がベンチであり、
それゆえにGeForceが評価高いというのは分かるが･･･。

とりあえず荒れないことを俺も祈る。

調整でどうにでもなるとか言ってるヤツは
NVIDIA系のぬぎがたいドス暗さを知らないあぼん

こんなクソ題名のスレが「荒れない」なんつーのは、無理な話

>>189
十分明るいよ。
明るすぎるくらいだから、モニタのコントラストは75%程度だ。
おめーのモニタがドス暗いんじゃないの？

明るさ、コントラスト、ガンマあたりは普通調整できるけど、
色の濃さを直接操作できるかっていうとできるカードとできないカードがある。
うちで使ったことのあるビデオチップでは…

できた RageLTPro、GeForce2GTS
できない RIVA128、RIVA TNT、NeoMagic256AV

チップ依存かカード依存かは知らないけど、
できないのは他のパラメータいくらいじってもダメなときはダメって感じ

つーか、こんなクソスレに便乗して、
アンチ気取る奴って頭悪そうだよな。

>193
おまえほどじゃないさ

RadeonやKYROでファンレスのやつってあったっけ？

アンチスレでアンチに頭悪いって言っても無駄だよな。

まったくまったく。

まったくまったく。

まったくまったく。

いやいやまったく。

色が濃い＝RGBレベルの立ちあがりが急って事だ。

よってガンマを下げてブライトネスを上げれば、
立ち上がりが急になって見た目濃くなる。
（単純にコントラストを上げるのもいいが、黒がつぶれやすい）

それでも濃くならないっていう人は、なにか別の面を見てるんだろう。
理解できない人は逆の事をやってみるといい。眠たい画面になるから。

>195
Daikiのところによると
RADEON LEはファンレスらしい。
クロックが148mhzだけど問題ないだろう
HyperZもレジストリいじれば復活するみたいだし

GeforceとRADEON持ってるけどGeforceの画像眠たくなる.......
Geforceで3Dゲームやってるとfpsの上がり下がりが激しくてその差もむちゃくちゃ激しすぎて
使い物にならない。1280x以上の解像度になるとドライバで対策してる
ベンチでさえGeforceってRADEONに負けてるじゃん....
1024xの32bitでも微妙だな

やっぱりアンチの方が頭悪いな・・・

最後に問われる個人の満足度は主観的なもんでしょ？
202 みたいに結局は触ってみないとわかんないんじゃないの？

GeForceで3Dゲームをやってる人は、
使い物にならないような物を、気付かずにやってるって事？

んなわけあるか。

1. 発色や画質にカードによる差はない。問題はスピード。
発色や画質がカードによって違うというのは調整方法を知らないだけ。
2. カードによって発色や画質は違う。信号の質が違うのだから当たり前。
という二つの立場があって、まだ結論は出ていないということでいいか？

より下位の議論として、GeforceはFPSが変動することがある、matroxは
エッジ強調を行っているから画質がシャープという主張がある。

ATIは過去のドライバの糞っぷりがユーザーに敬遠されてるんだろ？
画質は上、ゲームのFPSが安定してる、ベンチも勝ってる。だけど信頼できない。
過去の悪評は引きずるもんだよ。

RIVA128の3Dは手抜きで速いってのもあったな。画質が極端に甘かったのも印象が強い。
最近はずいぶんましになったけどね。

geForceだってドライバのできは良くないよ
まともに動かんドライバも多いし。
Ｄ３Ｄが駄目だとかＧＬが駄目だとかどのゲームもすぐ落ちるとか・・・
俺の周りは結構被害者多いぜ。
なんとか動くようになるとまともなようだが、結局どうにもならずに諦めた奴もいる。
そいつはクリエイティブだったな

>210
それはｸｿｴｲﾃｨﾌﾞだからしょうがないです。
nVIDIAはｸｿにチップを売ってるって事以外の罪はないと思う。

>>207
発色や画質に差はあるが、それは単なる「違い」であってどれが
「間違い」というものではない。どういう発色を好むかは個人の
好みの問題であって、上下はつけられない。個人の嗜好と無関係
に評価可能なのはスピードだけだという立場もあったのでは？
（確かに早くて困る奴はいないだろうからな）

なんでも鮮やかに発色してしまうようなカードは、陰影礼賛的
立場からすれば誉められたものではない。はっきりくっきりし
てりゃいいってもんでもない。また、GeForceをターゲットに
した絵を違うカードで見た場合、それがなんぼ鮮やかであって
も作者の意図とは違う絵を見ている可能性もある。まぁ、それ
はGeForceにも言えることだが、数が多い分だけ立場が有利で
はあろう。どーでもいい話だが、某TVAのCG作ってたPCのビデ
オカードはGeForce系だったな。

なんか必死だね。

実際に長く使ってて、発色悪いとか、FPS落ちるとか、不安定だとか、
全く感じないしなー。全然ピンとこないや。

>>210
NVIDIA系の場合ベンダーのドライバがクソだったとしてもリファレンス
のドライバが頻繁にアップされたからそちらを使えば良かった。
ATIの場合リファレンスのドライバ自体がクソでしかもずっと更新しない
から不具合を抱えたまま使わざるを得なかった。
それでもNVIDIAとATIのドライバサポートは変わらないと思う？

>GeForceをターゲットにした絵を違うカードで見た場合
こんな事言い出せば、全てのグラフィックカードそろえて、どれ用の絵かで差し替えないといけない。
全くGeForceの援護射撃になっていない。

俺も初心者の頃は、ゲームで10fpsと20fpsの体感の違いが解らなかったもんだ。

>>210
クソエイティブのドライバーはどれでも糞です。
リファレンスを使うことをお勧めします。
いくらなんでもATIの糞ドライバーと比較するのは無理があると思います。
他の勝ってる部分で勝負したほうが勝機があると思います。

全体的に遅いと変動が目立たないってんじゃないの？ﾜﾗ

ATIは、動作時消費電力が0.5Wのノート用ビデオチップ「MOBILITY RADEON」をリリースしました。
nVIDIAからすると、神にすら不可能な所業と思えたことでしょう。

低脳ばっか。
ビデオカード！好きなの使えばいいじゃねぇか
趣味の世界だろ

nVIDIAはフレーム変動が激しいっていう話の大元は、
GLIDE対応ゲームを、Voodoo系と比べた時の話だと思った。
もともとD3DやOpenGLなゲームの場合はそんな事は無いと思うよ。

>発色や画質に差はあるが、それは単なる「違い」であってどれが
>「間違い」というものではない。
クリのGefoは間違ってる！って言いたいほど画質悪かった。
今はカノプーユーザー

だからどのゲームをやるかを考慮に入れないと変動が激しい
とかいうのは無意味だって。
UnrealほかGlide対応ゲームならVoodoo系の方がはるかに
FPS低下が少なく快適なのは確かだけども、
id系のQ2＠｀Q3エンジンなどのGL用のエンジン使用ゲームの場合
Voodooの方が低下が激しくなるからね。
それに変動が激しいといっても普通のCPUつんでて、
シングルプレイメイン（それも1024*768以上の高解像度でプレイしてるような）
人には気にならない程度なのも確か。ロケの打ち合いとかでも常にFPS50以上をキープしたいとか
Q3なら平均FPS120程度欲しいとかいうようなマルチメインのゲーマーでない限り
そんなに気にしなくてもいい差です。つーか気にならないと思います。
現在国内で多めに見積もってもアクティブなQuakerが300人前後ぐらい、UTerが100〜150人ぐらい
と思われる現状、この程度の差でどうのこうの言うのは馬鹿げている気が・・・
Quake系、UT系の掲示板でならともかく。

>>221
いやだから・・・スレタイトル読んでる？(^^;
趣味の一言で片づけられないからいっぱいスレ立つんでしょ。きっと。
僕は高解像度で長時間使用するので、GeForceは敬遠気味なんすよ。
フォーカスの甘い辛いって趣味だけの話だと思う？

>>223
クリってリファレンスカードなんだよね？(笑)
僕はMATROXの画質が好きで使ってるけど、元々はカノプー信者。
7400DDRを今更買おうと思うんだけど、何使ってるの？
2/9にカノプー直販でD2ドータ付きで26000円くらいで売り出すよ。

雑誌のCD-ROMに入ってるQ3やAliceの体験版をやってみないヤツも少ないだろうがな。

>>225
だから、好きなの使えって言ってんだろ

223>225
8400
高解像度がどれくらいかわからんけど、１７インチなんで
1280x1024で使用。ちなみにCRTはE55D、ちと古いかもしらんけど。
デジタル部分はリファレンスだろうがアナログ部分が
全然違う感じ。カノプースレもあったから読んどいてクレイ。

>>225
タイトルからしてバカスレだが何か？

>>225
まあ3Dゲームは常に画面全体が動き回ってるし、自分の視点も
照準のあたりに絞られるから、フォーカスなんて問題じゃないよ。

画質云々が問題になるのは2chみたいな字ばっかりのサイトを
高解像度でブラウズするときとかだな。

けど、ビデオカード以前にモニターをいいヤツにしないと話にならんな。

>>231
まったくだな。画質がどうの言ってる奴が１５インチ中古モニター使ってたら笑えるな。

紙風船とかで3000円で売ってるヤツね（藁

つうか>>225のような使用目的でGeforceを購入する奴はいないだろ？
もし間違って購入したら買った奴が馬鹿だしそれでフォーカスが甘い
だのと悪評流してるのだとしたらウザすぎ。

メカ風船でしょ。

>>225
>趣味の一言で片づけられないからいっぱいスレ立つんでしょ。
逆だよ。
趣味の一言で片づくことに、変な蘊蓄付けるからスレがいっぱい立つんだよ。

2D重視なのにGeforce買ったとしたらそりゃ馬鹿だろうね。

みんな、GeForce＠｀GeForceって騒いでるけど
もしかして、ゲーマー？
そんなに３Ｄぐりぐり動かすソフト使ってるのかぇ？

>>238
ﾍﾞﾝﾁｳｫｰﾏｰだがなにか

ゲーマーじゃないのに自作する理由あんのか？

>>238
MXはもう定番だと思うけど。

根拠はないが238=239=240

>>240
ゲーマーだがエミュなんで2Dメイン。
メーカー製じゃ必要十分なスペックが保てん。何か？
そういうオレはRADEON。

電波方面の方ですか？

アリス良いよ。Geforce2MXでもグリグリ動くし。まぁ、800x600でやってるってのはあるけど、
高解像度にしたところでポリゴンの角が取れるわけじゃないからあんまり意味無い気がする。

ただ、普段使いだとやっぱりちょい滲む。
ウチだとEvilKYRO>RAGEfury>>DAYTONA=>i815
って感じ。グラフィックカード以外は同じ構成だけどね。
但しKYROはトラブル抱えてるんで使えない。

>>238
ライトウェーバーだが何か？

滲むのとボケるのとは違うよ。

だれかDetonatorのVersion7系列使ってる人いない？
DirectX8いれちゃったもんで、差し替えようかと思ってるんだが、
不具合多数ときいているので躊躇してる。
6.xよりパフォーマンスが悪いのは知ってるよ。

なんでアンチスレで聞く？

GeForce友の会スレがたってないもんで

だからって立てんなよ

245>247
確かに。滲むっつーと語弊があるのかも知んない。
色のにじみがあるわけじゃないよ。輪郭がモヤモヤしてやな感じ。色に鮮やかさが無いんで
余計そう感じるのかも。
たとえば黒い縁取りの赤いアイコンがあったとすると、KYROだとビシっと境界が出てるし、
色もすごく鮮やかで良い感じ、って思うんだけどDAYTONAの方だと全体的にあっさりしてる
せいかぼんやりしてるんだよね。i815も似た感じ。RAGEfuryは両者の中間って感じがする。
んで、俺的にはKYROのが一番好ましい絵づくりしてくれてると思うんだけど。

ついでにMillennium2も使ってたけど、ギラついてるって言うと確かにそんな感じだけど
ドットの境界がはっきり見えるんでくっきりしてるって印象あるよ。
でも、解像度によってはリンギングだっけ？白の左端が強めに出るのがすごく気になってた。

>248
あの、DetonatorのVersion7系列はどこで手に入りますか？

>>253
サークルＫでありましたけど？
なにか？

>>253
http://www.guru3d.com/download/nvidia.shtml

>254
氏ね。

>255
サンクス。そうか、リークされたβドライバという位置づけなのか。
やめときます（笑）

>>256
いや、せっかく教えてやったんだからその恩を返すためにも
俺のために人柱になってくれ。

RADEONに乗り換える決意がついたら試しにインストールしてみるよ。

>214
MatorxとかATI使ってみ。
世界が変わるから。

TNT2の前は、Mystique使ってたよ。
TNT2やGeForce2の方が画質いいって感じるよ。

オレ、ViperV550（RIVA TNT）からG400に乗り換えたとき、そんなに感動
しなかったなぁ。
しかし、さすがにG400では3Dゲーが動かなくなったので、今回Geforce2MX
（Daytona）に乗り換えたところ、3Dゲームは快調に動くようになったが
なんかふだんの画面が見づらいなと感じている。

ゲームは多少ボケてた方が見栄えがいいよ。
アーケードなんて、わざとフォーカスの甘い管使ってるくらいだ。

>>262
>>アーケードなんて、わざとフォーカスの甘い管使ってるくらいだ。

安いから。

>263
うそつけ

3Dゲーが動くようになったのは、これは明らかに速度が向上した
からだよ。フォーカス云々じゃない。
ただ、今のこの2ちゃんねる画面はGeforce2MXの方が見にくくなった。
いろいろと補正したにもかかわらずさ。

>>264
マジだってば。

エッジ強調＝偽クッキリ映像
画像表示には向かない。

やっぱATiが一番だね。

自分はG400よりは8400の方が綺麗だったな。

Geforce系カードはフィルタはずせば画質向上するんだろ？
余計なものは全部とっちまえよ。ノイズがどうの言われてる
が、実際の被害なんか聞いたことがない。とにかくとっちまえ。

メモリの初期不良多すぎ

３Ｄゲームしない人には、全く無駄なカードなの？

無駄
安モンのMX買うならG400あたり勧める

ほんとnVIDIAは使い物にならない糞チップを高く売る糞企業だね。
ゲフォースなんか買う奴は基地害がメクラだな。

>>248
GeForce256ででーとねーた7.17は、
・OpenGLの表示がおかしくなる。速度は少々改善。
・DirectXSDKデモでマルチサンプリングを設定するとフリーズ
・Win2000でコンパネの特定のタブを開くとフリーズ
などなどあまりよろしくないです。

死にぞこないのVoodoo信者がこんなトコで
くだ巻いてるのか。

>272＠｀273
でも、ふと3Dゲームをプレイしたいなと思ったとき、G400では
役不足よ（笑）　とGeforceの肩を持ってみる。

役不足でなくて力不足です

だって俺3Dゲームするもん。

カノプー教へようこそ

3Dゲーがトロトロしてるって言ってる奴の
3分の1はCPUが腐ってるんだろうな。

>>216
あんた俺の発言ちゃんと読んでないだろ(苦笑)
GeForceでもそれは同じだがって最初から書いてるだろうが。
単に数が多いことが立場を有利にするだろうってだけのこと。
ろくに読まずに援護呼ばわりせんで欲しいな。

それに、制作者の意図した映像を見たけりゃ、複数のビデオカードを
所有するくらいは当然ではないのか？ MIDI音源だって対象データに
合ったものを用意しなきゃ、意図されたようには演奏されないだろう。
発色がどーたらと高尚なことをぬかすこだわりがあるなら、異なるビ
デオカードをぶち込んだPCの３台や４台は用意してしかるべきだと思
うがね。

＞PCの３台や４台は用意してしかるべきだと思うがね。
邪魔だろ・・・

Geforceは腐っている！
Geforceは腐っている！
Geforceは腐っている！
Geforceは腐っている！

>>282
>異なるビデオカードをぶち込んだPCの３台や４台は用意してしかるべきだと思うがね。
感覚狂ってるよ

>>283
画質云々でえらそうに蘊蓄たれるならの話。
自分を満足させればそれでいいだけなら、そんなことする必要はない。
（もちろんやってもいいが）

たとえば世に数多く出回っているSC-88のデータをKORGで聞いても、
それはもはや意図された音ではないだろ。どれほどKORGの音が好ま
しかろうとも。

絵を描く人間でGeforceなんか使ってる奴は基地外です。

>>287
お遊びで絵描くだけのヤツならそれでもいいけどな。
プロの絵描きで同じこと言ったらただのバカだが。

>287、288
それじゃ、いったい基準はなに？　カードのドライバレベルで
コントラストや輝度、ガンマ補正から鮮明度まで調節できる
ようになって、基準が何か分からないんですけど。

>>289
ん、別に基準はないな。用途に応じてビデオカードは使い分けるし、
用途により合った製品が出ればそれを使う。はっきり言って、
ビデオカードの価格などソフトに比べれば安いもんだし。

そもそもコンポジットで出力するので、モニタでの発色とは
別物になる。GeForceは３Ｄレンダリングには重宝するぞ。

＞用途に応じてビデオカードは使い分けるし、
事実上、複数のマシンをお持ちなんでしょうねぇ。
塗り師か原画師さんでいらっしゃいますか？

そういえば、3Dポリゴン用のテクスチャばっかり描いてたら気が
狂うような気がしますが（笑）

だから3D用のカードなんだよ。
2Dメインで使うヒトは、買わなきゃいいだけの話。
オレは単純に2D汚いと思ったからnVidiaﾁﾌﾟのカードは嫌いなんだけど、
買ってるヒトのことまでけなす気にはならんな。
そいつはそれでいいと思って買ってるんだろ？

微妙にけなしてるな

ふむ。今回は3DゲーがG400で動かなくなったのでGeforce2MXを
買ったわけで、G400は即売り飛ばす予定でいました。
ところが、うちのPCはゲーム専用機じゃなくて文章を書いたり
仕事にも使うので、その用途にはG400の鮮明さも必要なんですね。

けなされてもしょうがないだろう。
2D用に糞Geforceなんか使ってたらよ。

逆に言えば３Ｄ用にMatroxやATI使ってるヤツもクソバカ呼ばわり
してもＯＫなわけだな、その理屈だと。

この1年くらいはG400も3Dゲーで使えたけどね。
最近はさすがにダメだけど。

糞Geforceの3DなんてFPS変動激しくて使い物になんねーよ。
ベンチ結果見てオナニーでもしてろ。

>299
その話は今までにさんざん出てきたけどさ（藁
Q3エンジンなどはGeforce向きで、FPS変動は少ないらしい。

ＧＬ速いけどＤ３Ｄが駄目

頭がいいヤツは何を使ってるんだ？

>>302
Trio64/32
ViRGE
Vison 868
とかだ。

MPACT2

>>303
ミレ（初代）じゃねーかな？

スマソ、間違えた。
>>302でした、逝ってきます・・・。

レボ４はよかったなあ。。

ランエボ軍団？

画質のことはわからないが、CUSL2ーML(LAN付き）で、leadteckのGEFORCE２-MXを使った
ところ、エラーで使えませんでした。
同じ組み合わせで動いている場合もあるとも聞いてるんですが、実際にはGEFORCE２-MXの
MBとの相性はどうなんでしょうか？経験のある人いますか？

>>276
>>未だに死にぞこないのVoodoo信者がこんなトコでくだ巻いてるのか。

ていうかこれだけ雑誌でもてはやされているのに
いざVoodoo系からGeに乗り換えてみると、
画面は鈍るは実使用で遅いはで全然良いこと無くて
完全に金の無駄だったので、提灯な雑誌記事に対して、
そして未だVoodooを超える速度力を持てないくせに
ハッタリだけは一人前のnVidiaに対してくそむかついているだけです。

他のビデオカードからGeに移ったユーザは
速度悪化のデメリットを経験しないので場当たり的に満足してしまうのです。

というわけで別にVoodoo信者の不当なGe叩きってわけではありません。
当方Voodoo3ユーザですが、早く実性能でVoodooを超えるビデオカードを
待ち望んでいますから。

Voodoo5、二万切らないかな・・・

>310
だって、Geoってベンチだけだもん。。
それを知らないでGeo買っちダメ。

>297
ATIのRADEONなら3D性能十分あるじゃん.......

>>312
レンタルビデオ屋？

勇者らでおーん

でもVoodoo教の残党（ユーザー）はその後どこに転んだんだろう。
あんまりnVIDIA系は好きじゃないだろうし。
俺はRADEON万歳だけど。

>>310
まさかGeforce256と比べてるわけじゃないよね。

>>316
まだ使えるのにすぐのりかえる必要ないじゃん

アンチはMX買ってる奴がベンチオタだと思ってるのかね？
安くて3D性能がそこそこ高いから売れてるんだと思うけどな。

ＭＸって３Ｄ性能低いと思う。
32bitカラーのことね。
16bitで十分だという意見は却下。
見栄えを悪くして速度を上げるのは認めたくない。

MXは2D画質悪い
3D遅い　値段は普通
結論:よいところなし

ゲーマーでなければ16bitカラーで十分。
そんな物にこだわるのはゲーマーだけ。

ゲーマーじゃなかったらなおさらＭＸ買う理由はないじゃん。

しかしそういわれるとかえってＭＸを買う意味もなくなるのでは。
ゲーマーでない人間なら、G400でもべつにいーじゃん？

ゲーマーじゃないならチプセト内蔵か、G400でいいじゃん。
うんこうんこ。

>>323
ゲーマーだったらMXじゃなくてGTSかVoodoo5買うだろ？

>>324
だからさ、そこそこの3D性能が欲しい人が買うんだってば。
2D重視の人ならG400/450を買うってのは分かってるよ。

金がないゲーマーがＭＸ買ってるんだよ。
低解像度ならＧＴＳと変わらんとかいろいろいいこと書かれてたから騙されてんだよ。
実際１６ＢＩＴカラーでのＱＵＡＫＥ３はそこそこ速いし。

>>327
Ｇ４００だってＤ３Ｄならそこそこ行けるでしょ。
ＧＬも弱いとはいえ動かないわけじゃないし。

なんでゲームしねえやつが「そこそこの3D性能」がほしいのか。

スクリーンセーバーじゃないか？

エロポリゴン

雑誌の付録のCDに入ってるゲームの体験版を動かす程度でもゲーマーって言うのか？

ゲームを買いまくる人ならVoodoo5かGTSくらい持ってるよね。
普段余りゲームをやらないけどなんとなく3D性能欲しい人がMX
買ってるんでしょ。

>>333
それは、小熊をボテクリ返して「熊殺し」を名乗るのと同じような感じかと

>>329
さすがにG400とMXでは差があると思うけど…。

G400で動かないゲームがあったのでMXを買った次第。確かにMXで
動くようになったが、ふだんのブラウザ画像等はG400の方がきれい。

>>337
よく売れてるのがMXとG450な理由がそれでしょ。
2D重視な人がG450、なんとなく3D性能が欲しいって人がMXっていう風に。

G450はあまりメリットない。G800はまだか。

>>319

の割にベンチを拠り所にしてるしな。

画質に目のつぶってもいい選択の時はMX買っても別にいいと思うよ。
コストパフォーマンスは確かにいい。でもある程度のスキルないし時間と
TVout要らなかったらKyro同等な気がするけど。

>>311
激しく同意。

一応VSA-100自体はまだnVIDIAで生産が続くらしいから別ブランド（Quantum3D？）での
5500相当が期待できるが・・・。
6000相当（4SLI）は出すと宣言してるが趣味と自己満足だな。GeForce以上に。

#個人的にはベンチマークでしか力を発揮できずNANAO19Inchモニタでもぼやけた画面しか出せない
#（1280×1024）nVIDIAチップ（特にGeForceシリーズ）は逝って良し

RADEON AGP DDR 32MB バルクを15＠｀000円で購入（笑）
これでG400、Geforce2MX併せて3枚のビデオカードオーナーに。

VSA-100を0＠｀13μプロセスで作れるようになったと聞いた。

収集つかない議論が繰り返されていますね・・・。

金持ち喧嘩せず
貧乏人同士の言い争いに見える

こーいうVoodoo信者的な品の無さと無知蒙昧が、
3Dfxから一般顧客を遠のかせたのが判らないのかねぇ。

nVidiaはみんな無知だから買うんだよね

Voodoo5は廃人専用ぽいカードだし（解散前で）、
G400は3Dがアレすぎるし、
Radeonは信用無いし、
普通に選択すると、結局GeForce2になっちゃうと思うけどなー。

スレのタイトルにピッタリだね♪>348

どこが？

>>32
逆だろ。ゲーマーは32bitカラーなんて使わんよ。
1024*768以上の解像度を使用するやつもまれ。
現状どのビデオカード使っても遅すぎるからね。
平均FPSだけ見てるとわからんだろうけど。

スマソ。
351は>>322へのレスね。

ネット対戦ならそうかもしれんが、
シングルでは俺は多少の速度低下より綺麗さを優先するよ。

結局何買えば頭いいんだ？
Geforce以外なら頭いいのか？

もちろんKyroですよ。
G400買う奴も、Radeon買う奴も大バカ物です。
Kyroなら画質も3D性能も安定も得られますよ。

ViRGEはもうないのか！？

本当は、みんなNV20を待ってるんでしょ？

Savage4最高！

Sav age!

ってことはx-boxもクソ決定でいいよね

>>360
当然だろ。クソに決まってるじゃねえか。
何を今更。

Voodooを採用しとけば最高のゲーム機になったのに。
DCがぽしゃったのも、Voodooを蹴ったせいだな。

カイロ結構良いよ

なんでKyro信者はこんなにうぜぇんだ。

>>364
Voodoo信者が逃げ込んだから。

RADEONでしょ。
ATiドライバに気合入れてくって宣言したようだし。
どこまでやるかは謎だが。
価格も下がった今、GeForce系列よかこっちのが魅力的。

RADEON

＞ATiドライバに気合入れてくって宣言したようだし。

はるか昔に同じ事聞いたような気がする・・・

アメリカではVoodoo信者の事を、
Voodoo Zombieと言うそうな。

nVidia≒GeForce系、生理的に嫌い。数出てりゃ良いみたいなとこが。
2DとDVDはあんなに汚いのに。
RADEONとVoodooは良いと思うyo。

Voodoo5の2D画質評価ってGeForce2より下だったような・・・

>>368
RadeonはRage128よりドライバ更新早いよ。

アメリカではKYRO信者の事を、
KYRO mummyというそうな。

Voodooはテクスチャぼやけるよ。
UTやDeusEX、UAなんかやりたい人に
とっては今でも必須のカードなことは間違いないけど。
Q3なんかでcrosshair小さくすると結構きつい。まあ慣れと好みか。

Voodoo信者≒Kyro信者、人間的に嫌い。頭イカレテルところが。
3Dあんなにショボイのに。
RADEON信者とMatrox信者は喧嘩ふっかけないので良いと思うyo。

本当にKYROが良いと思うなら、
Voodoo信者と同じ轍を踏まないようにした方がいいね。
Voodoo信者が流れ込んでるんじゃ無理かもしれないけど。

>>375
どっちも逝カレてるのは一部の人間だけだと思うんだけど・・・
KYROスレよんだけどそんな逝カレてる印象は受けなかったし。

本気で逝ってんのかなぁ、>>375は。
いろんな意味で。

KYROを使っている人って、他のメーカーのも使っている人ばっかだもんね。
結構、客観的な意見が多いと思う。
TV-OUT付きのが出れば欲しいなぁ。……

>他のメーカーのも使っている
ふむ。それに「これはここがいい」って意見より
「あのカードよりもこれのここがいい」の方が解り易くて助かる。

>RADEON信者とMatrox信者は喧嘩ふっかけないので

つーかこれらの信者は、"Mach64 VS. 初代Mil"と、Rage 3D Pro VS. Mil2"ので
もう喧嘩し飽きたという噂もあるが(笑)。

# ちなみに俺は、Rage 3D Pro(Xpert@Play)からRADEONまでの初級ATI信者。
(AIWを買ったことは無いが、MAXXは買った)

Rage 3D Proじゃなく、3D Rage Pro、だった(垂汗)。

Voodoo信者は、なんで今頃になってこんなスレ立ててんだ？

内容を読むと、どうも立てたのはATi信者っぽいよ。

業界トップでインテルとも提携したATiなのにnVidiaに尻をつつかれて腹立たしいのか？

375は子供だから抗争のいきさつを知らんのだろう。

漏れは＃9派（ｗ

更新してもあんまり改善されないのが不思議だね

>>375は>>370の単なるパクリでわ？
ま、けっこう良いところをついているが。

>漏れは＃9派（ｗ

俺等信者ドモの抗争を、超然と眺められてた方ですねっ!?
でも、オレタチも影で「アイツ(T2R等)はああいうヤツだから」みたいな
コト言ってましたヨ〜だ(苦)。

今だとどこになるんだろ、「金持ち喧嘩せず」ってムカツク感じに俺等
シモジモを睥睨しくさってる方々は。 …やっぱELSA?(ちょっとプロ系過
ぎるか。 目にも入ってない、みたいな)

■解像度オーバー1600x1200をサポートするその超高画質。
実は、これは隠された大きな特徴。現行のもので1600x1200で
まともに作業ができると思うものは正直Number9の"REVOLUTION IV "
一点のみであります。ディスプレイに選べばMillennium G400 MAX
などもあげられますが、いかんせん輪郭等で"ぼけ"が生じます。
無論REVO4でも解像度≪2048x1536≫は厳しいです。
この超高解像度でぱっきりと輪郭の確認ができたものに前例はなく、
落ち着いた、どこかMillennium系統のしっとりとした色調を併せ持つ
GLoria IIは、この意味でも最高峰と喩えられます。
CG/CADユーザーに限らず、DTPユーザーさんにも最高の環境を提供いたします。

>>389
かつて#9派もATIやMatroxと熱い抗争してたんだよ。
いまやベンダがないからなぁ（ｗ

逝っとくけど、漏れ、nV1買っちゃたからね。
nVIDIAマンセー！2バイトの2Dの画質はこの頃から定評が･･･。

>Voodoo信者
>Voodoo信者
>Voodoo信者
>Voodoo信者
>Voodoo信者

だからVoodooよりもいいやつが出れば良いんだってば。
>>310をもう一度読んでくれ。

310の内容根拠が示されていません
単なる煽りだろ？

Geforce2MXでデジタルバイブランスを有効にしてみた。色味が濃厚になって良い感じ。
掛けすぎると変に強調されて見づらくなるけどね。
俺は低くらいがちょうど良い感じ。ボンヤリ感は残るけど、色味に関しては大分良く
なったと思う。これなら大分いいよ。
Geforce2MXで色がくすんでる、と思う人は調整してみるといいかも知んない。

>>394
初耳。どうやるの？

Voodoo3からNV15に乗り換えたが、正直思ったほど良くなかったな。
なんつーか、もうビデオカード選びも全然楽しくねーな。
なんかもうどうでもいい感じ。

Digital Vibrance Control も知らんで、nVIDIAを叩いてたのか？
（まぁ今のところ、MXとGOだけだが）

>>397
カノプの8800じゃできないんか・・・。
がっくり。

レトロ趣味
市場には3dfxのVoodoo5 5500に対する安定した需要があるが、
それはVoodooゾンビ(すなわち3dfxに盲目的に従い、他のどのメーカーの
製品もVoodooに勝つ見込みはないと独り合点している人たちのこと)
からの需要だけではない。
Voodoo独特のFSAA機能は、ディスプレーが小さいためであれ、
古いゲームが好きなせいであれ、低解像度にこだわる人にとっては
かなり魅力があるだろう。また、Voodooは市販されているGlideアクセラレーターの
中でもっとも強力でもある。したがって、この長老格のAPIのサポートなしでは
絶対に生きていけないという人は、Voodoo5 5500を買うべきだと言える。

今だけを考えるならVoodooも悪い選択じゃないんだけどね。
でも普通はGeforce買うだろうなぁ。これからのゲームは
nVidiaチップに最適化されるのは目に見えてるし。
現在出てるゲームもこれからのパッチでnVidia向けに
調整される可能性結構あると思うし。

>394
>ボンヤリ感は残るけど
MXの場合、色味も去ることながら
ボンヤリ感でしょう。問題は。

面白いね。この人。

とりあえず>>401にあるとおり、
RADEON LE買っとけってカンジか。
こうなってくると、いまさらGeForce2MXでもないよなぁ。

RADEON LE か・・・ちょっとばかし出すのが遅かったような。
もすこし早く出しとけば・・・。
まあその「すこし早く出す」のが難しいんだが。

DDRの割には性能悪いな。
64bitかな？

Ｆ１１買って取り付けたはいいが、フルスクリーンのゲームを
起動させると、ディスプレイの画面の水平垂直の位置が
ずれてしまう現象が起こった。ゲームを終わらせても戻らないし…。
この現象の解決策はありませんか？

RADEONに換えろって言って欲しいのか？

マジレス希望です…。

>>406
RADEONに換えろ。
アレは、良いものだ。

>>406
nVidiaﾁﾌﾟのカードなんぞ使ってるからそー云うことになるのだ。
おとなしくVoodooにしておけ（ATiでも許容）。

F11は高く売れるのでお早めに＞406
乗り換え先としてはRADEONかカイロが筆頭候補。

>406
解像度が変わっただけ、ではないのですか？

RADEON 32M DDR、15＠｀000円で買えたよ。

>>406
まさかリフレッシュシートが変わっただけ、とかじゃないよね？

終わらせても、だからリフレート戻さないのは
出来悪いって気もするが…。

ところでS3派もKyroに流れこんでる気がしますが
誰も何も言いませんね…(藁

久しぶりのnVIDIA教徒だ。

ここらでnVIDIAに対する批判をまとめてみよう。
・3Dで暗い
・画質が悪い
・FPSの突発的な変動が酷い

3Dで暗いのはVoodooの明るいガンマ値の方が異常なのであり、
nVIDIAの方が正常である。Voodooと比べれば
G400＠｀Savageなどもほぼ同じように暗い。悪いのは3dfxだ。

画質に関しては MonsterFusion(VoodooBanshee)しか知らないのだが、
これよりはクリTNTの方がずっと優れている。
HerculesのMXとクリTNTでは、BansheeとTNTほど差はないが、MXの方が
くっきりした画質になっている。
Matroxのエッジの立った強調された画質がよいかどうかは
好みの問題であるし、俺としては素直なnVIDIAの画質を評価したいと思う。

FPSの変動に関しては何とも言い難い。

GeForce2Ultraがフレーム落ちするような条件だと、
他のチップだとVSYNC/2がいいところだろう。

普段はVSYNC同期しつつ、たまにフレーム落ちするGF2Uよりも
低フレームレートで安定しているチップの方が
よくみえることもあるのかもしれない。

MilleniumG400のV-SDRAM32MBと
GeForceのV-DDRSDRAM64MBとの両方持ってるんだけど、
どっちを売っぱらえばいいかな？

サターンパッドが繋げられる...という事以外の
NV1のメリットは何でしょうか？

>>416
気に入らない方を売り払うべき。

>>406
チップセットのAGPドライバーのバグだよ多分。

>416
2ちゃんねるに書き込むときはG400に、3Dゲーをプレイするときは
Geforceに差し替える（笑）

GeForce2MXは買いか？スレッドにあるけど、6.67WHQL認定ドライバに
すると画質が良くなったよ。

今、Voodoo5 PCIを使ってます。次にＰＣ買い換える時も
まだVoodoo5 PCI自体はしばらく「現役」だと思うので
ＣＰＵだけハイスペックの（ＡＧＰスロット無いような）
通販ＰＣ買おうと思ってたんですが、３Ｄｆｘ社が潰れた以上、
Voodoo5 PCIを使っていると、これから出るゲームに対応させる
ためのドライバーとかで不具合が生じる可能性大でしょうか？
それならいっその事、ビデオカード交換も考慮したうえでＡＧＰ
スロット有りのＰＣを買ったほうが良いんですかねえ・・・
VoodooシリーズはＰＣＩ版も出し続けてくれてたとこが魅力だったん
ですが・・・

・3Dで暗い ・FPSの突発的な変動が酷い

この２点はともかく画質の話しだが...

＞Matroxのエッジの立った強調された画質

これがMatrox。正に好みの問題。
あと、Voodooと比べてもあんま意味ない。
Voodoo系の画質は特に評価されるほどのものでない。
良くもなく悪くもなくってトコか？

＞素直なnVIDIAの画質を評価したいと...

素直な画質でまともなのはＡＴＩです。いっしょにすんなｺﾞﾙｧ。

っちゅーわけで、

Matrox　- 3D逝ってよし & 2D画質バキバキ(快適 !?)
nVIDIA　- 3Dとりあえず最速 ＆2D画質やっぱりダメ
ATI - 3Dとりあえず速い & 2D画質快適
KYRO - KYRO派の人適当に評価よろしく

という、既知の認識に結局収まるのか??

Voodooはドライバ出ない時点で死亡。

>>393

TDR2000やコリン等の物理シミュレーション系レースゲームやってみな。
TDR2000の場合、Voodoo3なら60〜120fps出るのに、GeのGTSでは同等以下。
俺はfps向上の為にシステムをチューニングしているので、
カタログスペックばっかりで実性能に劣るカードを出すメーカーに腹を立てているのだ。
もちろんKyroやRadeonも試したよ。でも実測で二年前の製品Voodoo3にすら到達できなかった。
別にVoodooじゃなくてもいいんだよ。ただ現時点で実性能が最も高いのが
たまたまVoodoo系だったという話。
はやく速度進化が停滞している現状をなんとかしてくれ。と言いたいだけなのに、
信者共はGe貶されただけで自分のIdentityまで否定された気になって
自分のことを棚に上げつつ現実から目をそむけ耳をふさぎ奇声を上げながら首をブンブンブンと振りやがっていいかげんにしろ。こんなことやってるからGeの性能はハッタリだけで実の無いスカチップになるんだよ解ってんのかｸﾞﾙｱ。

310は何処で間違ったんだろう？

関係無いけど、Voodoo信者ってセガ信者と同じヤツが多くない？

>>425
TDR2000でVoodoo3よりfps稼げるカードおしえてくれよお。
皮肉とかじゃなくってマジで頼むよ本当に。

>>426
セガ信者なら、PowerVRだろ？

お返事ありがとうございます。
>>413
リフレッシュシートに心当たりがあります。
最近使用しているタブレットの関係で、アダプタの規定値→最適に
していました。
アダプタの規定値でもフルスクリーンだと画面は多少縮みますが、
終了させれば元に戻りますので、タブレットは我慢して
アダプタの規定値に戻します。
それともヘルツを固定した方が（１００ｈｚとか）いいでしょうか？

自分はwin2000でBNC接続してるから、
カノプーのユーリティで85Hzに強制的に固定してる。
9xなら普通に85Hzとかに固定で良いと思うよ。60Hzでは目が痛いでしょ。
所でタブレットが関係有るの？

>>422
>素直な画質でまともなのはＡＴＩです。いっしょにすんなｺﾞﾙｧ。
なんてこと！このバチあたりめ！

・・・とは思うものの当方の手元にあるATI系といえばMach64程度。
この画質は比較するだけ無駄なほどなまったものですが、
さすがに時代が時代だけに、これと比べては不公平ですな。
どうしたものだろう。

>>423
nVIDIA様の暖かいご憐憫の情により、
2002年まではサポートしてくださることになっている。

礼儀正しいVoodoo信者ならば、必ずやこの恩を忘れることなく
nVIDIA様のお慈悲に報いて転向してくれることであろう。

>>424
まさかCubeMapped環境マッピングを使用してはいませんよね。
これはGeForce2から導入された新オプションで、Voodoo3には
実装されてません。また、非常に負荷が高いので
さしものGF2でも重くなってしまいます。

>>431
こいつまさかMach64とGeForceの画質比較してたのか？
バカじゃない？
逝っていいよ。
これだからnVidia信者は…。
つか、つぶれろ糞メーカー。信者も氏ね。

うむ
ＣＭＲ２でＶＯＯＤＯＯシリーズだと快適だってのは、選択できる画像オプションが制限されてるからだよな。
ＶＯＯＤＯＯＯ３だと、バンプ、キュービックは使えないし、カーディテールもハイにできなかったよな。
同じ設定で比較しないとフェアじゃないぜ。

しーっ。それで幸せなんだから、言っちゃダメ。

>>432
脊髄反射で書き込んないで文章を読んで欲しいですな。
”まさか”もへったくれもないでしょうに。
＞さすがに時代が時代だけに、これと比べては不公平ですな。

そんなあなたもnVIDIAのカードを買えばきっと幸せになりますよ。
どこのユーザかわかりませんがね。

nVidia買って幸せなんていう基地外は初めて聞いたよ
画質悪　3D体感遅い　ベンチだけ!!>Geforceシリーズ
どこがいいんだ？>nVidia

>>436
ベンチ目的です！

>>435はベンチ速いだけで幸せなんだから、ほうっておいてやろうよ。
所詮は基地外のたわごとなんだから。
nVidiaﾁﾌﾟのカード（F11）買って糞汚い2D見たから幸せになんかなれないって。
あれで素直な画質とか云ってるんだから、目おかしいんだよ。
つかうならG4x0かATiだな、やっぱり（Voodooは会社が…なぁ）。

いまは亡き＃９のrevolutionIV、目に優しいです。
ELSAのGeForce2も使ってるけど、疲れやすいっ。

>>435
スレのタイトル見た？
おまえのことだyo！

>>438
きみもおかしいよ。
ATIは知らんがG400よりはF11の方が画質いいよ。
どんなモニタ使ってる？

>>441
GeForce2MX（ビデオ出力付き）とAll-In-Wonder128でテレビ出力させたけど、
All-In-Wonder128の方がはるかにきれい（GeForce2MXはフリッカーでゲロ泣き）。

F11とG400の比較なんですけど、、、
それにビデオ出力は別の話じゃない？

>>441
そんなモンそれぞれの好みによるよ。
絶対的な基準があるわけで無し。
画質は「良い/悪い」で語らず「好き/嫌い」で語るべきだろ。

>444
ボケるのも好き嫌いなの？高解像度でボケるのは、悪いとしか言い様が無いと思うんだけど。

でもGeforce2MXでもQ3Aエンジンの奴はいい感じだよ。とりあえずうちではベンチ以外でも
恩恵を受ける物があるから無駄ではないかなぁ。ボケるのはいまいちだけど。

とりあえず、Voodoo3よりは遥かによかったよ　> Gefore2 mx
ここの人たちはDiablo2しかやってないのかな。
でなきゃ肌色観賞ゲームだな。

まあ438が糞汚い2Dとまで言ったんでね。
G400はモニタによって印象かなり変わると思う。
エッジ強調が災いして高解像度では死ねる。

>446
64エミュしかやってません。

>>413
アダプタの規定値が何Hz設定か解りませんが、その設定だと
タブレットを使用したときにマウスポインタが震えて見えるのです。
それでリフレッシュレートを最適にしたら、マウスポインタが
震えなくなった代わりに、今度はフルスクリーンがおかしくなったわけで。
早速固定で試してみます。

>>436
まあまあ、そんなにムキにならずに冷静になってくださいな。

>画質悪　3D体感遅い　ベンチだけ!!
2D画質・・・普通
3D画質・・・良好
ベンチ・・・良好
ドライバサポート・・・最良

何が不満なんでしょうな。まあDiabloIIはVoodooの方が快適らしいですね。
GeForce2を買えば、久しく失った笑みが戻ってきますよ。
確かに自分の小さな世界しか知らないと言うのは、幸せなことですが
それと同時に惨めなものでもありますよ。

GF2で3Dの体感に不満があるということは、あなたはG4x0ユーザではありませんな、
かといって画質を口に出すと言うことはVoodooユーザでもない。
考えられるのはATiユーザですかね。

何にせよ、当面のnVIDIAの敵はATiしか有りませんから
ATiにはせいぜいがんばって欲しいところです。nVIDIAのためにも。

じふぉーすでウルティマ９は快適じゃない。

ウルティマ９ってクソゲーじゃん

カノプー使って2Dの画質悪いって言うならそれは
要求レベルが高いんだろうと納得できるが
単にGeFoeceとしか書いてないとどこのメーカーかわからん。
G400とVooDoo5とSpe8400(GTS)持ってるけど決してGeForceの
画質が悪いとは思わない。ぼやけてもないし、画面が暗いわけでもないし。

Best Support ・・・ nVIDIA
Good Support ・・・ 3dfx
Poor Support ・・・ ATi
No Support ・・・ S3
懐かしき名言。

GeForceで画質求められるのはCanopusだけか・・・。
でもMXチップの不具合はまだ改善されず。

やっぱRADEON買うか。
CanopusのMX以外買うという手もあるが。

Voodooの非公式の新ドライバが公開されたらしいな

Voodoo信者はマジでRadeon使わないでよ。
ユーザーの質が落ちるからさ。
お前らはHT&Lのチップは使わないんだろ？
ずうっとVoodoo5で低解像度FSAAで綺麗だとか言ってろよ。

>>457

既に質が低い証左のような人物だ

ALL IN WONDER128Proの方は色が綺麗だった・・・・。
本当に馬鹿やったよ・・・。糞

Voodooってやっぱあれっすか？
鶏の首もって踊ったり、豚の血を浴びたりするあれっすか？
アメリカ南部の黒人に指示されてるあれっすか？

>>460
それとは違う。

惜しいところ突いてるんだけどね。

ここらへんで画質画質とかまびすしい連中って、その多くは
Voodooの画面を「明るくて快適じゃん」とかいって支持してたり
G400の画質を「くっきりして見やすい」とかいって喜んでるレベルなんだろうね。
そしてATIだのnvidiaだのをこき下ろしているだけなんだ。

本当の意味での画質のよさというものを知らないくせにね。

>>463
別にそんなモン知らなくても、本人が快適だと思えばそれでいいんじゃない？

>>464
そりゃそうなんだけどさ、
本人が満足してすましてくれればこっちも何の文句もないんだけど
そこから発展して「ATIはクソ」だの「nvidiaはベンチだけ」だの
言い出すからカドが立ち始めるんだよね。

463はハンドソープや、無水エタノールで手を洗って清潔だとか
肉は200度で3分以上加熱したものしか食わないヨ
あ、外食なんて豚でもない、とか言ってる程度の
人間なんだろうね
そしてインディアやベトナムの衛生レベルをこき下ろしているだけなんだ。

本当の意味での衛生と言うものを知らないくせにね。

画質派うざいランキング

１ マトロックス派
２ ＡＴＩ派
３ ＶＯＯＤＯＯ派
４ ｎＶＩＤＩＡ派

ＫＹＲＯは眼中にありません

ELSA使ってる俺としては、カノープス派が一番うざいﾜﾗ

ｎＶＩＤＩＡ派 は内部分裂状態･･･

>468
確かに。(w
実際467みたいなヤツが一番うざいだろ。

ｎＶＩＤＩＡ派とカノープス派は別にすべきだな
そしてカノープス派とマトロックス派は同率一位

>>463
アンタはどのくらいのレベルなの？

・・・イタいなぁ（藁

×　マトロックス
○　メイトゥルクス
◎　MATROX

△　カノープス
○　CANOPUS

×× マトリックス
××× マクスター、ﾏ7ックストア

××××××××××× かのっぺ

>>424
ＴＤＲ公式サイトの掲示板にRADEONだと不具合があるって書いてあるけど、解消
されたの？
http://www.zoo.co.jp/games/carmageddon2/

カーマゲドン２と間違ってるかも。それだったら、ごめん。

よーするにさ、
自分満足してたらそれでええやん、
他人のカードにいちいちいちゃもんつけんなや。
気に入らんかったら、他のカード試すか評判聞いたらええだけで
なにもけなすことあらへんのや。

いや、安モンのGeforce買って画質悪いとか
自分の調査不足を棚に上げてわめいてるのが困る。
nVidiaのって昔から画質悪いよ。だからカノプーなのよ。

いやカノプーの昔が画質悪かったんだよ。
最低レベルだった。

>>450
http://www.reactorcritical.com/review-kyro/review-kyro_5.shtml
これは、GeForce2 の３Ｄ画質は劣っているという証拠だ。
それでもGeForce2の画質が良いと言うなら、君の目はfusianasanだってわけだ。

昔？2500のあたりの事か？
PowerWindowはよかったぞ（チップが違うが

>>479
ものすごく小さな差だと思うが。

>479
つーか、ウチではアリスは32bitカラーでやってるから関係ないのよね〜。
Voodoo教徒じゃあるまいし、16bitカラーの絵がいまいちってのでは叩けないと
思うのだが･･･。

>>480
nVIDIAの話なんだろ？
PWR128からSpectra3200までは他社と比べても最低だったよ。

>>481-482
16bitカラーなら最強だって言ってなかったっけ？（わら

>>482
PVRの絵って色数に関係なく綺麗だと思うよ。
使ってくらべてみるとそんな気がする。

そりゃ16bitフレームバッファでも
内部32bitで色演算するんだから、
綺麗であたりまえだろう。
それでも32bitフレームバッファよりは汚いけどね。

ＫＹＲＯは速度で勝負せずに見た目で勝負してるのよ。
ｎＶＩＤＩＡが速度追求してるのだって悪いとは思わん。
どこかが突出してればそれを求めるユーザーが買うし、一般人はバランス取れたのを選べばいい。
それぞれ一長一短ってことでいいじゃん。
完璧なのなんてないんだし。

っていうと、カノープスは完璧とか言い出す人が必ず出てくるんだよな。

>>486
その当たり前のことを他社はやってないわけだ。
速度のみを重視してね。
どっちがいいかは使用者が決めることだが。

当たり前？
タイルアーキテクチャだから出来るんだけど。

わざわざ16bitモードに下げるってことは、
クオリティーを犠牲にしてでもフレームレートを上げたいってことじゃないか？

タイル分割の負荷は、ポリゴンが多量になると、
かなりでかいよ。

>>488
お前日本語読めないだろう(w
チョン？

MXよりは良いって言うのなら、わかるけどねぇ。

482>484
481は若干目が悪いと思うけど、俺は16bitカラーで最強なんて話は
知らねぇんだが？

KYROを使いたかったんだけどもんだいがあってMXを使わざるを得ない
状態だけど的外れな叩かれ方はねぇ･･･。画質がいまいちなとこ以外は
そんなに問題ないし。
今時32bitと16bitカラーが用意されてたら速度が大して変わらない
なら普通は32bitを選ぶと思うんで意味無い事で比較して性能低いとか
言ってKYROの心証悪くすんのはやめて欲しいんだよね。

とりあえず16bit最強はVoodooに譲ってあげようよ。
他にたいした能が無いんだから。

だーかーら！
いい加減貶しあいはやめろっての。
それぞれ一長一短だろうがよ。
自分が好みなのを使えばいいんじゃんか。

スレ立てたVoodoo信者が、煽りがうまくいったと、
ほくそえんでおります。

てえか一短認めてねえな誰も(藁

Voodooの弱点は、ベンチの成績が伸びないことです。

Voodooの弱点は、信者が糞なことです。

>>494
問題は、ＭＸは32bitカラーだと性能がいまいちなんだよね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pika2/kyro_2.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pika2/kyro_3.html
だから重いゲームでは仕方なく16bitカラーを選んじゃう。

そもそも32bitで性能要求するなら、MXは買わないだろ。

つーか他のカードは、32bitが速いんじゃなくて
16bitが遅いだけだろ。

ＫＹＲＯは16＠｀32BITカラーで画質変わらんが速度もかわらんのよ。
だから、速度を重視する人間には良くないと思う。
geForce系は16BITカラーだと見た目は落ちるけど速度はかなり速くなるからね。

ＫＹＲＯの欠点
互換性は上がったとはいえ、一部ソフトでは設定いじらんとまともに表示されなかったりする。
ほとんど設定でどうにかなるから手間が苦にならない人にはいいけど、やはり面倒だよね。

俺はＫＹＲＯ派。
どんなゲームでも品質重視で、速度が犠牲になってもディテール設定はできる範囲で最高にする。

真剣な話、
カーマゲドンTDR2000をやるとすれば、
Voodoo5＠｀GeForce2GTS＠｀Radeon＠｀Kyro
どれが速いの？
画質はどうでもいいからとにかく平均fpsが高く出るやつ

おめーわVoodoo5塚ってりゃいーんだよ

ＴＤＲ２０００
デモ落してみっか
しかしでけえな、これ

GeForce2MXを使ってますが6.67に限らず、
リファレンスのドライバよりWHQL認定のを
入れた方が画質がよくなります。
リファレンスの入れるとけっこう画面がボケル。
私の使ってるPALITのカードだけの問題なのかな？

アホ

アホだな。

Kyro2ってHWT&L対応だっけ？
対応したらかなり化ける可能性あるからなー

ＫＹＲＯ２はＨＷＴ＆Ｌ対応だよ
クロックは１１５→１６６に上がってる
かなり化けるだろうね

すぐに化けの皮が剥がれるよ

>>504
ＴＤＲ２０００のデモやってみたけど
このゲームってかなり軽いんじゃないの？
最近のビデオカードならなんでもいいような気がするよ。

>507
WHQLドライバを入れると画質が良くなったという人多いよ。
うちもPalit DaytonaのGeforce2MXボードですけど。

（Voodoo信者の残党は逃げ出しました）

最適モードのリフレッシュレートが変わったとかいうオチだろう。

http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/popli.jpg
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/serenade.jpg
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/yoko-k.jpg
おおもり様の未発表作品

>>513
君のカードは何？
うちは重いぞ。30fpsがやっとだ。

ちなみに Pentium!!!-1GHz + GeForce2GTSだ。

（Ge信者は実速度を話題にすると黙り込む）

TDR2000のフレームレートってどうやって出すの？

HW T&L搭載といえども結局高速なCPUを積まないと駄目なのは何故だ・・・
CPUが高速ならT&Lをソフトでやっても速いのでHW T&Lってあまり意味ないんじゃ？

>>522
計算自体はハードがするけど、その前にCPUがいろいろセットしてやらないと
いけないので単純にCPUは関係ないとはいえないよ。その辺のオーバーヘッドはドライバ次第。

結局ビデオチップは一部分を受け持つだけだから
総合的にはＣＰＵが重要
ゲームがちゃんと対応してれば恩恵は受けられるよ。

結論
ＭＸは遅くて売りはＴＷＩＮ ＶＩＥＷだけなのに、３Ｄゲームを快適にするためにＭＸを買ってしまう奴は頭が悪い

>525
さすがにそんなヤツはいないんじゃん。

いや雑誌の煽りや確かにコストは安いので
それで買ってるヤツ多いと思う。

福沢さんを2枚、3枚と出すのに躊躇しない人がMXの事をクソ呼ばわりしてる。
最初から1万円前半だった物と3万円台だったカードを比較されてもねぇ。

ＭＸ買うくらいならＳＡＶＡＧＥ４買うだろ

それはない

現在Riva128だが、MXに3D性能を期待して買います。
…基がどの程度でどのぐらいの期待度を持っているかなんて個人それぞれだよなぁ。

>>531

それならKYRO買うほうが良いと思うのだが…

kyro安心できないよ

Geforceはすでにぎょうかいのでふぁくとすたんだーどだぁ

>>531
別世界の速度になるから安心して買え。

Voodoo3-3000からMXへの乗り換えは(DirectX7ゲームに対して)有意？
有意であれば、この三連休中に買いかえる。

>>536
有意ではあるが、それほど変化はないので
懐を痛めて無理して買うほどではない。

GeForce3MX は出るのかなぁ。

俺の周囲のVoodoo信者だった奴等数人は、
（RIVA128の頃は随分馬鹿にされたもんだ）
Voodoo5の時点でGeForce2に転んで、
別段、文句も言ってないな。

VOODOOとGEFORCEなんて低レベルな争いだぜ

KyroだよKyro

>>540
はいはいそうだねー。しっし。

ヴぉおどおを使う非てゃ亜帆です。んヴィ知恵亜通いに決まってます。

結局Spectra8400に転んだ私ですが、先日nVIDIAのサイトから
NVEffectBrowserとMotionBlurプラグインを拾って見てみてびっくり。
Voodoo5のT-Bufferでは残像拳と化したモーションブラーが
GeForce2のVertexShaderを使えば見れる程度で実現できておりました。
速度だけでなく実際には画像エフェクトでまで負けていたとは…かなり、ショックでした。

DirectX8.0aがでたぞー
http://www.microsoft.com/japan/developer/directx/downloads.asp#jahelp

情報おそいよ。

VoodooだのKyroだの言ってる奴はCANOPUSの最高級ビデオカードが買えないから僻んでるだけだよ。

3dfxの最後は信者にとっては悪夢のような幕切れだったな。
かつてのライバルだったnVIDIAの前に、泣きついてひざまずき
屈辱的な身売りをして骨抜きになって解散。
今後VoodooブランドはnVIDIAのローエンドに冠されるという侮辱までついた。

逆にnVIDIA信者にとっては、昔の栄光を引きずるだけの
目障りなたんこぶを、考えられうる最高のシナリオをもって
しかも立ち直ること敵わぬまでに屈服させたという、
すばらしいシチュエーション。

セガの最後も、これとどことなく似ているなぁ。

>>548
そこまで言うか。

＞547
至高のカードＶｏｏｄｏｏ様とＫｙｒｏごときを一緒にしてんじゃねえよクソ野郎

デジタル接続が主流になったら画質の差がほとんど無くなり、
nVIDIAによる独占が強まっていくんだろうか。

デジタルでも差はあるよ

別にだれがどこの会社のカード使ってても良いジャ〜ン

>>547
Voodooからカノプに買い換えて失望する人は多いけどねワラ。

俺は変えたよ。速さに感動した。

Voodooの速さに？

>>548
テンプレートに出来そうだ。

>>556
田中

カノープス製品を使えばなんの問題もないのになんでみんな迷うんだろうね。
黙ってカノープスについていけば値段は高いけど、常に最高性能なカードを提供してくれる。
サポートやドライバも完璧だし。
寄り道する必要なんかないんだよ。

>559
自作はより安い価格で高性能を追求するのが一つの楽しみだからね。
バルク製品を出さないカノプーは嫌い。

>>559
・金がないから
・人柱に快楽を感じる
・安くてよいものがあるという幻想
・カノープス嫌い

カノプ製VSA-100のSLIカードがあれば買うけどね。
Voodoo5みたいなやつ。

>>560
あまいな、バルクでてるよ。

つっても7400DDRしか見たことないけど。

age

http://www.infosakyu.ne.jp/~solid/

3dfxはゲームを楽しくするという事を
良く考えていると思います、
Hardware FSAAだけで無く、
T-Buffer技術等もです。
http://www.infosakyu.ne.jp/~solid/hwreview.html

>>566
Rampageの紹介の項などは、今となっては痛ましいの一言につきるな。

くっくっく、Voodoo信者どもめ、きゃつらの本尊はnVIDIA様の軍門に下った、
さぞかし屈辱的なことであろうよ。
あの異教徒どものおぞましきVoodoo最高コールを聞かなくて済むと思うと
うれしくもあり、若干寂しくもあるな。

それはさておき、はやくGF3出ないかなぁ。

ＦＳＡＡがＶＯＯＤＯＯ５の特徴って、まるでＶＯＯＤＯＯ５が最初にＦＳＡＡ登載したような書き方だなおい

nVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ね
nVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ね
nVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ね
nVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ね
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nVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ねnVIDIA氏ね
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２９才で童貞でちんこが小さいのはやばいですか？

>>570
経験の少ない彼女を見つければ問題なし。

>>571
ありがとう

Voodoo信者。画面を低解像度でぼやかして喜んでる人達。

ＧｅＦｏｒｃｅのＦＳＡＡは汚いんだよ

>>574
おべんちゃら用だからそれで良いんだよ！

FSAAなんか使わないって。

>>567
さびしいんかいっ（遅突っ込みすまん

GeForceのチップは
性能が押さえられていて
価格が１万円でも
いじれば１０万クラスのボードの性能を得られると
聞きましたが 本当でしょうか

大嘘です

matroxのG400でもMAX化できたから、もしかしてGeforce2MXもGTS化
とかPro化できないかな。
あとはボードのチップ周辺を半田ゴテでいじると多少パフォーマンスが
変化することがあるかも知れないよ。

ハンダ付けをするのです

Quadro2MXR化は出来るけどね。

どうやって？

BIOS書き換え！？

はんだで抵抗移動さしてもDirect3Dの性能ぜんぜん変わらないからゲームするにゃ
ぜんぜん関係ない　OpenGLがベンチだとかなり速くなるのに実際にはぜんぜん使い物にならない
Biosは書き換えなくてもいいけどね、とりあえず性能の向上は見込めないけどベンチしか能のない
Geforceにゃぴったりだ

まぁQuadro化してもアホには無意味だね。

TDR2000はHWT&L対応で、Voodoo5/5500よりGeForce2GTSの方が１〜２割速いよん

Voodoo？
ああ、新しく出るnvidiaの廉価チップのブランドね。
安かろう悪かろうだね、あれは。

GeForce2系列？
あぁ、ベンチしか能のない実速の伴わないアレね。
高いだけだよ、買う価値なし。

自慰Force2?
ああ、糞エイティヴ信者がこぞって買うアレね
画質悪いだけだよ、G450でも買っとけ

え？1〜2割？HWT&L 対応ソフトで？
Ge信者の叩き方から判断して、2〜3倍ぐらいは出るんじゃないの？
まさかGe信者の自信の拠り所は、1〜2割の性能向上？
しかも倍以上の高価格と画質劣化を差し引いた上で
それでもこの1〜2割の速度向上というアドバンテージを主張するの？
なあんだ。もっとGeForce2(しかもGTS)はぶっちぎりだと思っていた。
がっかりだぁ。鋼線のベック。

Voodoo5ってチップ二個も積んでるんだよね。
て事は1チップのGeforce2の２倍は速いのかなぁ？
せめて、1.5倍は速いよね？
え？Geforce2より遅いの？ウッソォ〜！

チップの数は関係無いでしょ。
値段が問題なんだから。

チップ二個も積んでるんだよね。
↑
なぜか、プッチモニ積んでるんだよね。と読んでしまった・・・

逆に考えると、
VSA-100チップを４つ乗せると
Geなんて相手にならないほど
速くなるわけだ。
せめてGeにもSLI機能があればよかったのにねえ。
そうか、nVIDIAはそれが目当てで買収したのかな？

♪名目だけで最高速を目指す、ハッタリ大好きnVIDIA〜

４つも乗せたらカードリテンションとサブ電源を付けなきゃ

nVIDIAも大変だね。どうしても、って言うからしぶしぶ引き取って
Voodooの名も引き継いでやってるのに、飼い犬に手を噛まれるような
もんだな。こんな恩知らずは保健所にでも突き出したら？(ﾜﾗ

　　　　　　　　　　 ､＠｀＠｀＠｀;ミ;;　　　　 "''''彡'　　ﾌﾟﾜﾌﾟﾜ
　　　　　　　　　､､ミ''　＠｀　∧＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀∧　＠｀＠｀＠｀　"ﾐミ
　　　　　　　　 ミ　　 　＠｀＠｀;ミ＠｀＠｀ﾟДﾟ｀彡　　 　 ﾐミ
　　　　　　　､ミﾞﾞ　 　　　　 　　　　　　　 　 ﾐミ
　　　　　　 ､ミ　　　　　 　∪ ∪　　　＠｀＠｀　　　ﾐミ
　 　　　　　ミ　　＠｀＠｀　　　　　 　　　　　　　　　ミミ
　　　　　　 ミ　 　　　⊂　　　 　 　つ　　＠｀＠｀ノ ﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ
　　　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ　　　　
　　　　　　　　`ミ　　　　　　　　彡　　　　ﾐミ
　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　 　 　 　　 ".〃;;＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　　＠｀＠｀＠｀;;ヾミミ
　　　　　 .　　　　　 ..　　　""''''''""

チップを４個積んでるvoodoo 5 6000を希望。

つーかGeForce2GTSの方が安かったりするけど。

安くてもGeforceなんて最悪のカード使う気おこらねーな
2Dの画質悪い　とりえはベンチだけ

2D画質はVoodoo5の方が悪い。

まぁまぁ死者にムチ打つなよ。
逝っちゃったから寂しいんだろ。

普段メインで使う面が2Dであることを考えると、
GeForce系ﾁﾌﾟのカードってみんな無用の長物だね。つかゴミ。
G4x0か、3Dと2DのバランスとれてるRADEONの方が選択する価値あり。
あー、俺はベンチ命だとかnVidiaサイコー！ってヒトはGeForceでもいいんじゃない？

別に画質悪くないからGeForceでいいや。

Voodoo信者はRADEON使うな。シッシッ。

GeForceって騒いでる厨房どもよ！
でめーらＶＧＡだけ早いの使ってて
ＣＰＵとかマザーとかは遅い部類の物つかってんだろー。
アホ。
VooDoo3（登場から２年経つけど現役使用可能）
KYRO（安かろう悪かろうではない。ローコストハイパホーマンス）
G400＠｀G450（利点は少ないが欠点も少ない。これも息の長い物）
ATI（ドライバなんとかしろぼけｺﾞﾙｧ。キャプ専用か？）
GeForce（PCのCPUパワーがヘボイから仕方なく使え）

ＰＣでゲームばっかりやってんじゃねーぞ！

KYROを買いましょう！
KYROは元Voodoo信者も暖かく迎え入れますよ！
KYROには余計なハードウェアT&Lなんかありません！
一緒に腐れNVIDIAを駆逐しましょう！
KYRO!KYRO!KYRO!

両方買えばええやん．．．(Geforce256、Voodoo5とで二枚挿し中)

>>606は、目がおかしい。

>610
AGPスロットが2本以上あるマザーはある？

>>612
VooDoo5ってPCI版もあったような。

>>612
Voodoo5がAGPだけだと思ってる？

いや、そうじゃなく、RADEONにGeforce2MX、G450をもっている人は
二枚、または三枚挿しする方法があるのかな、と思って。

>>612
GeForce(AGP)とVoodoo(PCI)です
biosでプライマリディスプレイがAGPかPCIかを選択できます

そんなに虐めないでにょ。

>>612

チップセットの仕様上、２本以上のAGPスロットは存在しない。
610はGeforce256(AGP)、Voodoo5(PCI)だろう。

やっぱり現状ではAGPボードばかり三枚あっても、取り替えるか
複数のPCが要るね…

AGPが3本くらいあって、BIOSでAGP1、AGP2、AGP3、PCIから
プライマリディスプレイを選択できるようなマザーは需要があるかなぁ。

お前等のCRTなんて３万円程度の17インチだろ？

そうそう、だからデスク上にモニタをズラッと並べて、用途によって
AGPカードとモニタを切り替えるのよ。できたらBIOSじゃなく、Windows
上から切り替えられた方がいいね。

>>621
そんな安モン使うかボケ。

KYRO？
ああ、PowerVRか。それだけで購入検討から外れるね。

PowerVRなんてゲーム機組み込み以外では全然売れてないのに
NECの意地だけでやってるようなもんだからなぁ。
もう長くはないんじゃないの？

関係ないが、日立のSuperHとNECのPoeweVR2を積んだ
ドリームキャストが惨めったらしく消えてゆくのを見ていると、
日本企業のこれからを暗示しているように思えるね。

Geforce使っていなくても>>624はｳﾞｧｶ。

>>624市ね。
ドリャスはそう云う理由で沈んだのではない。

>>625
おいおい、脊髄反射するなって（苦笑）
誰がなんと言おうとキミは黙ってKYROを使っていればいいだろ？
自分がよいと思っているんだろうからさ。

>>626
どういう理由だとおもったわけ？

KYROをけなされた信者が怒っているな。

むしろ日本企業をけなされた信者が怒っていると思われ。

624は朝鮮人でしょ

>>624->>629
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ＫＹＲＯはＮＥＣ関係ないんだけど

>>609
次のＫＹＲＯはＨＷＴ＆Ｌ登載するんだけど

これだけKYRO信者いるならGeforce VS KYROってスレを別に立てたらどうだ？

にしても最近はGeforce VS VoodooとかRADEONとかMillenniumがあまり盛り上がらないねぇ。
もう自作ユーザの眼中にはGeforceとKYROしかないのか。
ていうか今買うんだったら古いカード買ってもつまらんからなぁ。
そうなるとGeforce2Ultra、KYRO、RADEON LEくらいか・・・俺は最近になってGTS買っちまったが。いや、安かったから・・・（ちなみにPowerColorのTV-OUT付）。
すまん、KYRO信者のみなさん。裏切るつもりはなかったんだ。

ここの荒れ具合は見てて笑えるわ。ほんと。

>>618
チップセットの都合じゃなくて、アーキテクチャの都合。
AGPはバスじゃなくてポートなのだから。
ノースブリッジ１個につき必ず１つじゃければならない。
i815等の統合チップセットにおいても、
外付AGPスロットを使うと内蔵ビデオは強制的に殺される。

バスとポートの厳密な違いってあるのか？

ないよ。

Ｋｙｒｏ信者なんて３人くらいしかいねえだろ

さっきから気になってたんだけどキョロってなんですか？
そんなビデオカード知らないんだけど　何処がだしてたの？

>>641
金のエンゼルマーク64枚で貰えるんだよ
銀なら256枚な

>642
今でもそのサービスやってるのか？

>>637
確か、MicronがAGPが２本の作ってたんですよね( AGP Proだったか？ )？

>>639
バスの概念を知っていれば
とてもこんな発言は出来ないはず。

ＡＧＰバス

バス＝データ経路を指す
ポート＝データ経路の入り口／出口を指す

>>648
納得、反論の余地はないね。
ヲレはvoodoo使い（信者じゃないつもり）だから関係ないけど。

648=649= http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=982010938&st=1&to=1&nofirst=true

AGPはポートか？バスか？でこないだ某はかせのBBSで
物議を醸していたな。AGPはAccelerated Graphic Port
の略だからポートだ！って言う人もいればAGPの規格を
定めたIntelのサイトで「AGPはグラフィックス専用のバス」
と書かれているからバスだ！と言う人もあり・・・
Intelの用語集
http://www.intel.com/jp/commentary/term/atoz-2.htm

だからポートかバスか？なんていうのはナンセンスなんだよ。
ポートだから一個のみっていうのも間違いだ。

エジポーはエジポーでいいじゃん

バスは共有。
ポートは占有。

おけ？
TCPバス番号なんてきいたことないだろ。

ＡＧＰバス

猫バス

とりあえずVoodoo4買っとけば間違い無いよ

USBポートって占有なのか？

USBってユニバーサル　シリアル　バスの略だったよなぁ・・・

だから、ポートは口でバスは線なんだよ。
USBバスの各口がUSBポートだ。
占有共有は関係無し。

ｷﾆｽﾝﾅ･･･

誰かIntelの広報にmailか電話して確認すれば済むことじゃん。

用語集に「高速なバス規格がAGP」って書いてあるじゃん。

　

>>660の言う通り、AGPのP（port）って単に「差し込み口」の事指してるんじゃないの？

Bus=通り道
Port=港

Bus=通り魔
Port=港のヨーコ横浜横須賀

>>653
俺はアジャパーって読んでるマジ。

ＡＧＰの場合、デバイスそれぞれを識別する信号が用意されていないから、
同じ信号線に複数のデバイスををぶら下げること（＝バス接続）は不可能。
つまり２個以上をノースと接続するのであれば、それはバス接続じゃなくてスター接続。
したがってＡＧＰはバスではありません。

ＩＮＴＥＬのサイトにＡＧＰバスって書いてあるんだからバスなんだよ

用語集のアレは、初心者にとって「信号の経路＝バス」という
ある意味幼児語ライクに物事の解説を咀嚼して
素人にもわかりやすくイメージを植えつけようとする、
インテルお得意の洗脳テクニックのひとつです。
確かに「バス」と言いきってしまうほうが解りやすいでしょ？

ハード設計者にとって、ＡＧＰをバス接続と称するなんて無知も甚だしいと
憤慨するところのものであります。

たとえインテルであろうと、
言葉の意味をねじまげてしまうことは
決して許されません。
回路設計者が困ります。

ここでageてみよう

えーと
ＶＯＯＤＯＯ４ＰＣＩをくぁわずに
ジーフォース２ＭＸを買ったんですが
３Ｄがとってもいいですね
i810のオンボードじゃ満足できず
わざわざＡＧＰがあるのじゃたかすぎだし。。。
いまどきＰＣＩの買ってみました
でもとってもいいですね
ＱＵＡＫＥ３とかスイスイうごきました
で質問なんですけど
ビデオカードのオーバークロックって意味ありますか？
この前やったら画面が滲み出してあせった・・・
あと
ドライバによって性能（？）は変わりますか？
よろしければ教えてください

アゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲ

でも、ポートとバスの違いの認識で
馬鹿との切り分けが出来たな。

>>676
もちろんバス派＝馬鹿だよな。
言葉鵜呑みにする人おおいね。

>677
いい医者紹介しようか？

････アビバでいいよな？

>>677
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

>>674
ああ、駄目だね。ＰＣＩだとビデオメモリからはみ出したときの
転送が激オソになるね。メインメモリー＞ビデオメモリ転送が
すげーおそいんだよ。エロゲーをやるときは駄目駄目だね。
さらにＰＣＩだとテクスチャを大量に使うゲームに遭遇したときに
はみ出したらハイそれまで。まあ、定期的に買い換えてるなら問題は
無いです。ビデオボードのオーバークロックなんて意味が無いので
やめてください。ドライバはWindows（ＯＳ）さんとハード結ぶものですので
常に最新のものにしてください。バージョンによってどれがいいとか
は無いです。常に最新です。みんなから来た苦情（バグ報告）を
直したものがホトンドですから、これによって不具合が解決したり
性能がアップしたりすることもしばしばです。

インテルはBusのことを「コンピュータ内部で、データや信号を
伝達するための回路や通路のこと。」っていってるからいいん
じゃないの？トポロジの「バス」とは違うんでしょ。

>>680
＞常に最新のものにしてください。

そうやってSPECTRAのBIOSを飛ばした人がちらほら・・・

age

>>682
ありゃ、ベータ版でもアルファ版だったが。
でも飛ばした人はお金持ちだからPCIのVGAとかすぐに買いに行ってそうだ。

はぁ？
いまどきはＶＯＯＤＯＯよ（藁

げ〜ふぉ〜すがダメっつわれてもな〜。
市場的に、ほとんどそれしか売ってね〜じゃん。

よそのチップ使ったしょぼいカードが、格安で出てるんなら
違う意味で、買う価値はあるだろけど、ほとんどみかけね〜よぉ。

いや、だめだ。
BeOSのドライバをサポートする気がないとか言ってのける会社はだめだ。

>687

質問〜 BeOSで何してるの？

高度なマルチメディア編集

インストールが楽しいOS、ってわけでもないしなぁ

Beのアイコンは好き

GeFoece2MXは、GeForce2GTSの描画パイプラインを半分にし、
メモリバスはGeFoece2GTSの半分という、テクセル描画数とメモリ帯域を、
半分にするというわざわざ「低性能化設計を施された物」なわけで、
結局は持てる技術を出し惜しみした製品であり、
これによって性能の高いGeForce2GTSを高価格化することで、
さらに高い利益を得ようとする、つまり技術的というより、
極めて経済的な理屈で生み出された製品にすぎない。
IntelのCeleronもまたしかり、

>>692
言えてる。
定期的間隔で新GPUを出し続けられるのも現有の技術を
戦略的に切り売り・出し惜しみしてるからだろうね。
現行のGeforce2GTSも、今度出るGeforce3も然り。
覇権を握るメーカだからこそ出来る芸当やな。

盛者必衰の理。
S3然り3dfx然り、
千年王国を誇ったmatroxも隅に追いやられ、
最大のOEMを誇ったAtiもMAC市場を侵食され。

nVIDIAも統合チップセットとXBOX事業でどう転ぶことやら。
一寸先は闇さ。

ATiチップのカノープス製品が欲しい。

>>692＠｀693
それを言えば、
Voodoo3-1000＠｀2000＠｀3000＠｀3500の切り分けも同様だよ。

Geforce3 ELSA Leadtek ASUSクラスで60000円-80000円かもしれないだって
こんな値段で誰が買うんだよ!!ゴラァ!35000円でも高いぞ!!
作るのに10000円かかってないだろが!!!
いいかげんそのふざけた価格設定止めてくれよ
Canopusとかだと10万円超えるんじゃね−のか?
よってこれを機会にRADEONに乗り換えます。

確かにVideoカードに30000円以上も払う奴は頭悪いな.......

半年で1/4になるって。

1/4になったころには
Geforce3Ultraがまた8万円ぐらいで出ます。（笑
1/4になっても2万円か...高すぎるな

ＫＹＲＯ２いくらになるかな

当然1万円台でしょ

HT&Lにバグ発生、投売り後死亡。

>703

うぅむ・・・S3の悪夢を見ているようだ･･。

＞こんな値段で誰が買うんだよ!!ゴラァ!35000円でも高いぞ!!
＞作るのに10000円かかってないだろが!!!
＞いいかげんそのふざけた価格設定止めてくれよ

寡占状態になるとロクなことがない

それというのも3dfxとATIが不甲斐なかったせい。
KYROとMatroxはニッチだから許す。

（・∀・）ﾆｯﾁ!

>>697
びんぼー人め。

俺は買うけどね、かもぷのを｡

神界アスガルド
人間界ミッドガルド
妖精界アルヘイム
冥界ニブルヘイム
世界樹ユグドラシルの枝葉に支えられているとされる四つの世界。
太陽系、そしてこの宇宙があるのは人間界ミッドガルドなのです。
我々アース神族が住んでいるのは、神界アスガルドの、ヴァルハラです。
同じくヴァン神族が住んでいるのはアスガルドのヨツンヘイム。

この四つの世界は、別の次元にあるところなのです。

>>705
　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　激しく尿意！
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( 　　　 ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.））

Geforce使う人は、別に良いと思うけど自分の職場に居るスペックおたくが
すごくうざいです。
Geforce以外は皆糞とか、毎日同じ事しか言わないし人の買ったものは全部否定
しかしないから影で嫌われてます。

元々ゲームする時は、改造して最強にしてからしかプレイしないへたれなんですけどね。
ついでにワレザーです。

そう思いたいだけだろう？
死者を冒涜する自分を正当化したいだけだろう？
冒涜する事は面白いが
自分が冒涜している事がどういう事かには背を向けたいだけだろう？
冒涜する楽しみだけを享受して
その他の感情を押し殺しているだけだろう？
匿名にすれば、まるでそれが自分でなく他人のように自分の本性を感じられるからだろう？

ここのスレッド見て、無性にGeforce２MXがほしくなったので
今日買ってきた。が、今までVoodoo３PCI使ってたんだけど
あんまり性能向上してない。３Dもカクカク、DVDもあんまり綺麗じゃない。
カクカクカクカクカクカクカクカク。今度はRADEON買ってこよう。

ATI信者は頭が悪いだな。こりゃ。

新しいDetonatorドライバ入れたんですけど3D用のメガネって
単独で売ってるんですか？

>>696
＞それを言えば、

だからね。
GeForce2GTSとMXは別物でしょ？
つまり、GeForce2GTSを高く売るために、
わざわざ「低性能化設計を施された物」を、
新たに作り出したって事に意味があるんだよ、

>>714
ヨドバシやラオックスなどの大型店で売ってます。
もう店頭にも並んでないことが多いので、
店員さんにメガネありませんか？と聞いてみると吉。

>>714
そうだ眼鏡だ！
3D眼鏡はRADEON＠｀KYROでは使えないぞ！

>>715
それならRADEON LEだってそうじゃないのか？
GF2MXはダメでLEはおっけーなのか？

俺はGTSを高く売るためってのは違うと思う。
GTS自体の販売量は、MXに食われると思うもん。
むしろ、先々の利益を見越して、全方位戦略を採っているだけだと思う。

独走を許さないためには２番手以下の企業がより価格競争力の優れた
製品を出せばいいのであって、AMDの爪の垢でも煎じて飲めとか思うのだが。
そういう意味では、LEを出したこと自体は評価できるな。時期が遅すぎだが。

>>718
＞それならRADEON LEだってそうじゃないのか？
＞GF2MXはダメでLEはおっけーなのか？

ん？なにをムキになっているのだ？良いも悪いも言ってないはずだがね？
そういう経緯で生まれた製品だということぐらい知っとくのもいいだろう？

＞俺はGTSを高く売るためってのは違うと思う。
＞GTS自体の販売量は、MXに食われると思うもん。
んじゃ、もっとわかりやすく噛み砕いて話しましょうか・・・

では、もしMXがなければどうか？高価格なGTSのみだとしたら？
たぶんある程度は売れるでしょうが、あまり多く売れるとは思えません。
いくら性能が良くても高価格であれば諦める人がでてくるでしょう。
しかし、さらに多くの利益を出すためには、さらに高くするか、売る数を増やさなければならない。
価格が高ければ需要は少なくなる、結局、値を下げていかなければならない。
だが、MXがあればどうだろうか？
価格で諦める人でも、それならばと妥協し選ぶ人がでてくるでしょう。
結果的にMXの存在によってGTSの売れる数が減るとしても、
MXから取れる利益の増加分の方が大きいでしょう。

CeleronとPentiumIIIの関係を考えてみるといい。
だいたい2万円程度をボーダーラインにCeleronとPentiumIIIが、
明確に「価格」によってわけられているでしょう？

>>719
別にムキにはなっておらんが。
MXだけ取り上げてLEとかに触れないのが作為的だなぁと思うだけでな。


>結果的にMXの存在によってGTSの売れる数が減るとしても、
>MXから取れる利益の増加分の方が大きいでしょう。

それは「利益の最大化」という戦略の中での話であって、GTSを高く
売るためとかいう単純な話ではないと思うが……

MXはただの廉価版じゃないだろう・・
俺はGTSよりMXの方が高かったとしてもMX選んでたよ。

MXの描画パイプラインユニット半減は、
消費電力を低下させる意図もあったんだけどな。
最初はノート用も視野に入れてたんだから。

>>719
それを言ってんのが >>718 の文章だべ。
なんか論旨ちがうぞ。

>721
確かにTwinViewは結構意欲的だと思うです。
マルチディスプレイならMatroxってのに一石を投じたし。まぁもうちょっと改善の余地はある
のかもしれないけど、ベンダの方でも色々やってるみたいだしね。
TV-OUTの組み合わせだと2nd側だけに画面全体にオーバーレイできるのって結構便利だよね。

これでコントラストがもっと強くなって輪郭がちゃんと表示できるようになれば文句無いけどね。

コントラスト強くすれば？

（株）キッコーマン
（http://www.kikkoman.co.jp)
もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

他社より製品サイクルが先行していて、ドライバサポートに定評があり、
技術的にも価格的にもすでにこなれている製品を買う事を、
頭が悪いと言うのは、あまり理解出来ないな。

遅れて出していて、ドライバに不安があって、
性能的にも先行製品とかわりばえがしないのなら、
判るけどさ・・・アレ？

>727

そういう見方でしかグラフィックカードを
選べないのが頭悪いって言ってるんじゃねぇの？みなさまは。

いいかげんどうでもいいのでさげるべよ。

>>728
べつに頭は悪く無いだろ。

頭悪いと言ってる奴が頭悪いんだい！！
-----------------完結-------------------

悪いよ頭。最悪だよ。くるくるぱーだよ。
Geforceなんか買う馬鹿な奴はその場で氏んだほうがいいよ。
糞NVIDIA潰れろ潰れろ潰れろ馬鹿

わかったわかった
----------------沈下中-----------------

状態が不安定となっております。
しばらくの間、
当スレのご使用を控えていただきますようお願い致します。

どうしてもご利用されたい方々は、
メールアドレス記入欄に「sage」とお書きの上ご使用下さい。

-------------------　沈下中 -----------------------

今、最新βドライバの4.13.01-1050を落としてきたけど、文字がシャープに
見えるようになったね。格段の違い。
ELZAだったんで付いてきたドライバ4.12.01だと文字がぼけていてどうも
目によくなかったんだ。

ま、これなら大丈夫だね。

フィルターがクソなのによくなるはずねぇーだろ!!ゴラァ!!

ｺﾞﾙｧ!!

ね？

すいまそん、TwinViewってどうやって使うんでしょうか？
・・・ってか、どう言う風に使えばええのよ？
説明書、英語だらけでわっかんないよ、わっかんないってばさー！

>>736
よくなるよ。見てもいねーのに。ﾊﾞ･ｶ。

うちのフィルターはいいよ。
エーハイムだからね。

俺もドライバごときで直るはずが無いに一票。

つーか、見れ。票で決まるもんじゃない。

>>740
アクアリスト（わら）発見！！

クリの初代GeForce使いです。
夢遊病者のごとくクリのドライバとリファレンスを
入れ替えていたら、画面のプロパティで不具合が出る
ようになりました。

画面のプロパティ→詳細→NVIDIA GeForce256のプロパティ
ときて「詳細プロパティ」をクリックすると
「コントロールパネルのファイル C:\windows\system\desk.cpl
　の処理中にエラーが発生しました」
といったエラーメッセージが出るだけでDirect3D関連の設定がで
きません。ドライバーをクリからリファレンスに換えても同じメッ
セージが出てしまいます。DirectXも7.0から8.0aに変えてみまし
たがだめです。OSはwin98SEです。

どなたか対策を教えて下さい。よろしくお願いしますヽ(;´Д`)ノ　

最新βドライバ4.13.01-1050は動作には問題ないけど、なぜかスタート
ボタンが壊れた。（藁
というより読めない。みなさん注意しましょう。
ELZAのものはもっと細かく設定ができていたから、ちょっと残念。

>>736
クソかどうか、知らないだろ？（藁
私の持っていたカードは、最近ではＧ４００、ＲＡＧＥ、ＶｏｏＤｏｏ３（３０００）
だけど、お前、持っていないだろ？貧乏人。
こっちは、いろいろと使い分けているんだよ。

>>744
MXでもなるよ。

>>744

たぶんdesk.cplファイルが壊れているんじゃないかな？
再インストールが一番楽だけど、他のマシンからdesk＠｀cpl
ファイルをコピーして上書きすればうまくいくんじゃないかな？

絶対、うまくいくとはいえないけど・・・

皆さんすいません。
アリスインナイトメアがやりたくてひたすら粘りました。

detonatorの3.72→クリの最新→ブルー画面→PCI VGA
→detonator3.65→ブルー画面→PCI VGA→クリの最新
→ブルー画面→PCI VGA→detonator3.72
と入れ替えたらやっとDirect3DやOpenGLの設定項目が
出るようになったヽ(´ー｀)ノ
でもOpenGLの設定どうやっていいかわからん（´д｀)　

ちゃんとアンインストールしてから入れてるか？

別スレで散々出てるけど、一旦ドライバをアンインストールした後、
\windows\systemに残ってるDetonator関連のnv*.*を手動で削除
したのち再インストールでok

>>748 がんばったね。

\windows\systemに残ってるDetonator関連のnv*.*を手動で削除しないといけないの？

お前が逝けば問題解消

\windows\systemにnv*.*がたくさ〜ん残っているけどぉ、RADEONを
インストールしてちゃぁんと動いているわよぉ？

逝けって

べつにnv*.*が残っていてもぉ、RADEONのドライバはそのファイル、
見に行かないからぁ、残っていてもかまわないんじゃないのぉ？

http://tako.2ch.net/denpa/index2.html
二度と出てこんでくれ

ひどい(;_;)　どうしてよぉ。ちゃんと教えてよぉ。女だからって
バカにしてるんでしょ。

2chはホモが多いのでネカマには優しいが、
女には厳しいのだよ。さっさと帰れ。

俺もマジで\windows\systemにあるnv*.*を削除する必要があるのか
どうか知りたいぞ。

何の為に削除するのか解ってる？

というより、俺もみゆきさん（w）と同じ状況で、Geforce2MXを
アンインストールした後、nv*.*を削除しないままRADEONを
インストールして問題がなかったのだ。
もしかして、Geforce2MXのドライバを更新するときにのみ、nv*.*の
削除が必要になるのか？

>>744-750
何処からRADEON電波が出てるんだろうかな。

>画面のプロパティで不具合が出るようになりました。
の対処法だよ。

なるへそ。俺は画面のプロパティで不具合が出たことはない。この場合は別に
削除しなくてもいいんだな。
しかし、みゆきさん（w）に冷たすぎないか？

759さん、ありがとう。よく分かったわ。
さて、朝ご飯用意しなくっちゃ。女の子はいそがしいのよ。

みゆきと759は自作自演だろ

>765
女が忙しいのは夜のベッドの中だけで十分だ。

リファレンスドライバとメーカー製ドライバ同士や、
新しいドライバから古いドライバにする時は、
残ってるファイルを手動削除しないと、
バージョン不整合が生じる場合がある。
インストーラーがファイルのバージョンを見て、
更新しない場合があるからだ。

異種チップのカードなら関係無し。

innovision（？）のTornade Geforce2gtsとかいうやつが安いですが、
使っている方いませんか？特に大きな問題はありませんか？

特に大きな問題はないですが、
DirectXを使ったゲームが動きません。
かしこ

>>770
2点

lp@jop:h;oighuifyul

変わったバージョンのデトネ−ター出てるよ。
バージョン番号1050
日本語版。

758
女じゃないな。こりゃ。

エミュを使うとぼける。原因は拡大表示。
拡大表示すると勝手にフィルタがかかるようだ。
カノープスドライバだと、これを解除する設定があるとのこと。
リファレンスドライバにも同様の設定をつけてくれー。

色数を16bitに落としても駄目？
つか、エミュ違いかもしれんが。

http://www.broccoli.co.jp/fantasy/index.html

>>773
マイクロソフトのモディファイ晩らしい。

age

日本語版のドライバなんて必要なし。
>>1
＞Canopus以外全部同じ設計
お前、調べもしないで勝手なこと言うなよドキョソ。

調べた結果、Canopus以外全部同じ設計でした。

ギルモの外付けDVIトランスリミッタは独自設計じゃなかった？
（パワレポ2001年1月号より）

ELSAもいじってるモデルあるな。

>782
ちがうよーん
あれもCreativeが作ったリファレンス設計（笑
いい例としてGatewayマシン買えばDVI搭載したCretiveボードが搭載されてて
同じ設計だった。

>783
ELSAのいじってるあるモデルは最初の非DDRのGeforce256だけ

>780
おまえがドキュソ（藁

http://www4.tomshardware.com/graphic/01q1/010206/images/asus.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/01q1/010206/images/cardex.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/01q1/010206/images/leadtek.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/01q1/010206/images/msi.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/01q1/010206/images/suma.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/00q3/000904/images/msi_gf2_mx_main.jpg
http://www4.tomshardware.com/graphic/00q3/000904/images/prolink_gf2_mx_main.jpg

なんだこいつ？
違いでも見せたかったのか？（藁
とりあえず手元でみれば分かると思うけど基盤のライン配線まったく同じだよ。

すげー
暇だったから店行って見てきたけどGeforce2GTSボードまったく同じだね....
部品から回路まで.......
ついでだからGeforce3ボード（ネット）のヘラクレスとLeadtekの物がまったく同じだった
Geforce2GTSボードは確かCreativeがリファレンスの設計したんだよね...
だからあんなに腐ってるのかな

違うのもあるって。

たとえばドレ？
ELSA LEADTEK Creative ヘラクレス ASUSは同じボードだったよ

Geforce2GTSのリファレンスはELSAじゃなかった？

Geforce256 Geforce256DDR Geforce2GTSはクリエだよ
Geforce3はELSAらしいね

3D Prophet II GTS は他とデザイン違うよ。
デジタル回路部分をコネクタの反対側に寄せてある。

Asus V7700 Deluxeもリファレンスとは全く違う。
（V7700 Pureはリファレンス）

それもリファレンスです。
3DProphet2 GTSはDVI用のリファレンスボードです。
Gatewayに搭載されてるCreativeのボードとまったく同じです。
AsusV7700Deluxeは多少違うけど結局ボードの配線と使用部品は同じだね。

しかしGeforce3買う奴も頭悪いが........
今からGeforce2Ultraとかを買う奴も頭わりーな（いないか.......

>>794
君は3DProphetIIGTSの32MB版と64MB版の区別がまるきり付いていないようだね。
はい知ったか君確定。

AsusV7700Deluxeの配線のどこが、リファレンスと同じなんだ。
レファレンスよりも画質悪そうだぞ！（笑）

レファレンスだって。鬱だ氏ぬ。

　ｶﾉﾌﾟ-にリファレンス作らせば全てが丸く収まるんだが。
　nVIDIAはｶﾉﾌﾟ-の事、知らねーのかな？

まぁ何にしろGeforceはいりません.........

このスレと
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=982932191
ここで、GeForceユーザはマジで頭悪いことが証明されてしまったような。
…と同時にグラボ信者そのものが頭悪いというか。
もうやめようぜ…醜いよ。
皆自分の好きなの使えばいいじゃん、それで他人の持ち物けなさなきゃいいの。

777sage

ＳＩＧＭＡのcyber５５００って奴買ったんだけど、どうかな？
まずい選択だった？

>792
ということは、Geforce3は画質いいのか？

カードベンダーによって、画質が良いだの悪いだの抜かしてる時点でイタイね。
＞GeForce信者

所詮それなりなんだよな・・・。

Elsa - Gladiac 920
Gigabyte - GV-GF3000DF
Guillemot/Hercules - Hercules 3D Prophet III
ASUS - V8200
Leadtek - WinFast GeForce3
AbsoluteMM - Absolute GeForce3
MSI - Microstar Starforce 822

>>806

クリは作ってないの？

ｸｿは撤退

このスレと
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=982932191
ここで、ATIユーザはマジで頭悪いことが証明されてしまったような。
…と同時にグラボ信者そのものが頭悪いというか。
もうやめようぜ…醜いよ。
皆自分の好きなの使えばいいじゃん、それで他人の持ち物けなさなきゃいいの。

何言ってんの？
頭悪いのは目が腐ってるGeforce信者に決まってるだろ？
ATIなら画質と性能と両立出来るんだから、頭良かったらATIを買うよ。

ﾊﾞｸﾞってるドライバには、目をつぶれってか。

>>809
ｺﾋﾟﾍﾟ、ｱﾀﾏﾜﾙｲ

>>809
自分で文も考えられないのかよ。ﾀﾞｻｯ！

>>809
そんなあなたも
「グラボ信者そのものが頭悪い」
などとファン心理をけなしている。
KYRO万歳！

断言しよう、
近いうちにATIが再度グラボ界を席捲するだろうと。
nVIDIAはゲフォ3の失敗により倒産し、ATIに吸収されるであろう。

んじゃ、例によって

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　Go To Hell SDP ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE JCParty！ |　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　 さっさと刺んでね ＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼逝＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼っ＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼て＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼良＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼し |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）


　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　　　　　　　　＠｀､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＠｀､
　　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ＠｀
　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　＠｀､二二二二二＿、
　　　　　　　　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＿　　/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

俺もはっきり言ってATIファンだけど、Quakerなので
泣きながらGeforce2使ってる。このスレだと結構
Creativeもけなされてるけど、正直3Dゲーマー
だとどうやってもGTS+SB Liveになってしまうぞ。
　だってATIとか霧が壁になってまうんﾀﾞﾓｿ。

　>>814
　激しく同意したいが、ハードの性能と
ドライバの安定性で遅れを取りすぎ。
　今後新製品を前倒しで発表してnVidia
のその時の最高スペックのVGAと性能で
並んで、安定したドライバを出せるように
ならないと逆にシェアを取られていって
ジリ貧になりそう。
　現にノートとMacの一部を取られ始めてる
し。

　nVidiaは特にそんなに好きでも嫌いでも
無かったけど、最近ムカツク。
　Geforce3の値段は論外だし32MB版を作らない
のも意味が分からん。恐らく政治的な配慮で、
対抗馬がいない今、GTSのリプレースとして
フラグシップになる筈だったGeforce3を上位
モデルにして高く売りつけようという魂胆でしょ。

　それに最初にGIGABYTEが発表してるのも
なんとなくやらしい。今までnVidiaのを頑張って
売ってきた会社よりブームになってから参入した
GIGAってのがね。だってASUSでもLeadtekでも
Guillemotでもいいはずでしょう。
　ちょっと勘ぐり過ぎか？

好きなの使えとか、他人をけなすなとか言いながら
GeForceを貶めているやつ、サイコーに頭わるい。
見てて笑ってしまった。

ｲｼﾞﾒ ｶｯｺﾜﾙｲ

age

実はこっそりKyro2に期待

期待してるヤツ多いだろ。一人勝ち状態は望ましくない。

期待できるところが
ATIとKyroしかないってのが........

市場を独占した途端これだもんね〜。
結局3dfxとやってることは変わらん。

＞32MB版を作らない のも意味が分からん。

32bit*4chアクセスの都合だよ。

周りが「ビデオカードはGeforce2以上」とかホザク馬鹿がいまして、それをきっかけにAti RADEON(金欠なんでSDRAMです)買ってみました。
今まではTNT2使っており、3Dに関してはあの性能でも「大きな」不満はなかったのですが、やっぱりRADEONは凄いですね。（期待程ではありませんでしたが。）

2Dに関してですが、画面がスカッとした感じもしなくも無いかな〜と思っていましたが、TNTに戻したら・・・・。
RADEONは本当に綺麗です。

セガラリーやってて思うのですが、色が明るくありませんか？
ただ雪のステージのように曇ったステージだと表現が変ですね。
車の泥はねをポリゴンではなくスプライトに設定すると、画面一杯が車の泥はねになるカメラアングルのリプレイ画面の時に、RADEONでもこま落ちしますが、これはSDRAMだからでしょうか？
それとも？？？

あまりパーツには詳しくないんですが、ちょっと書いてみました。

低能なアンチnVidiaはKYROでも買ってて下さい。
貧乏がSDRAM版なんか買ってごちゃごちゃ言われては迷惑です。

パフォーマンスが欲しいならGTS買えよ
あーでもセガラリーなら無駄か

馬鹿なのは周りか自分か良く考えてみましょうね。

パフォーマンスで下2GTS買う奴はだから頭悪い
だいたいなんなんだよあの腐った画質は

>>830
パフォーマンス>>画質
でビデオカード選ぶと頭悪いのか?

画質でGTS選ぶやつはそうだろうが…

カモプー買えば一件落着

ゲーム・ベンチ > nVidia
画質重視 > ATi

でいいじゃんよ。
ていうか、なんでひいきにするんだよ。　

SUMAが安くていいぞ

Hercules Prophet 3D III $549.99　Ship Date: 03/26/01

オレF11とRADEON LE両方とも持っているけど、結局LEにしたな。
ちなみにG400→KYRO→F11→LEという順番
F11はポリゴン欠けが激しくて非常に萎え(´Д`)
結構安定しているLEを愛用

とりあえずさ、nVIDIAのチップってなんでマウスカーソルの軌跡を表示しないの？

>>836
SUMAも買って。
比較して。
ちんちんくらいもんでやるから。

あ、ズボンの上からね。

＞とりあえずさ、nVIDIAのチップってなんでマウスカーソルの軌跡を表示しないの？
うちでは、ちゃんと表示するよ。

http://www.tecchannel.de/hardware/667/1.html

GTS速いねえ。Ge3よりも速いじゃないか。
おや？なんかぶっちぎりでトップな奴がいるぞ？
どうやらGeForceシリーズじゃないようだ。
何だろうな？字が小さくて良く見えないや。
目が良いGeForce信者の方、誰でもいいから俺に教えてくれ。

大きな字ではっきりとね

>>840
RIVA128ZXって書いてあったよ。

ATI VT-4>ATI RagePRO>ATI Rage128>GeForce2MX
で思ったのはATIキタナイじゃん！
と言うかシャープすぎてドットが目立つんだよね
ゲームするならちょっとぼやけてる方がアンチエイリアスみたいで
きれいだとおもうよ俺は。

<訂正>
GeForce256速いねえ。Ge3よりも速いじゃないか。
おや？なんかぶっちぎりでトップな奴がいるぞ？
どうやらGeForceシリーズじゃないようだ。
何だろうな？字が小さくて良く見えないや。
多少ぼやけた画面見事に眼力解析で常用できるぐらい、
とっても視力が素晴らしいGeForce信者の方、
誰でもいいから俺に教えてくれ。

大きな字ではっきりと一文字一文字噛み締めるように
心をこめて書きこんでね。

ひょっとして俺は自爆したのかもしれない。
http://www.tecchannel.de/hardware/667/1.html
の下には、単位[Watt]って書いてある…
ベンチじゃなかったりしてこれ…

>>844
メクラの癖にビデオカードなんぞ気にしてどうする。

>833

ベンチ > nVidia
ゲーム > Voodoo5 5500AGP
画質重視 > ATi
だろ（藁

画質・ゲーム・ベンチ > カノープス

わかった！俺視力１．５なんだけど
目が良いとドットが目立つから＞Ge
悪いとぼやけるからシャープな＞ATI
こんな感じ？

目が腐っているから綺麗に見える>Ge
目が高品質だから良質な物が選べる>ATI

まぁそれはいいとしてRADEON2凄いらしいね。
Geforce3(NV20)を高クロック化したNV25じゃRADEON2に対抗できないから
いきなりnVidiaがGeforce3の高クロック版の開発を取りやめたらしいよ
仕方ないからNV30に全力を注ぐんだって
RADEON2は9月に出回るらしいね

geforce２ＭＸかうつもりだけどどこんもメーカーがよいかな

クリ以外の一番安いヤツ。
1万円で買える。

RADEON VEでも買ったら？

RADEON LEの方がいいかも。

安物のGefoは買うな

ATIのやらかしてきた「実績」を考えると前評判通りとは信じられないけど、
nVIDIA独走はまずいので他の健全なユーザーの為に支えてやってくれ>ATI信者

いまからVide Card飼うなら何がいいですか？

＞857
GeForce2系の予算内のもの。
しかしゲームやCGをしないならばG450という大穴(実は本命馬）あり。

ATIはキレイという説が多いが正直、趣味によるところが大きい。
クッキリした感じを望むならATIは向かない。

G450、G400はクッキリしてるだけで、画質は大したこと無い。

15000円以下ならRADEON VEやRADEON LE辺りでは？
15000円以上ならRADEON 32MD DDR
20000円以上ならRADEON 64MBDDR

ベンチが目的ならGeforceでも買いなされ
3DをまったくしないってのならMilleniumG400なんてのもあり

RADEONこそがベンチ専用カード。
不具合出すぎでゲームに使えん。

そんなこと言うなよ……ある意味、ATiのおかげでGeForceが安くなってるんだぞ。
それに、ATiもMacから逃げられたせいか、ドライバの更新がヤケに早い。
食わず嫌いしとらんと、たまにはATi使ってみれ。

I/OのGTS搭載カードって他のより安いけどどうなの？
解像度に1280x960とかあって結構気になるんだけど。
やっぱメモリがショボいの？？？

GeforceはCanopus以外全部リファレンスの設計通りだけど
IOのGTSはASUSのOEM供給受けてる
ASUSの7700Pureとまったく同じ物と思っていいよ＞IOのGTS
ドライバもASUSのそのまま使えるし（BiosのIDがたぶんASUSのまま）
IOのドライバ自体も中のぞけばASUSだったよ
だから問題ないよ＞IOのGTS

ただ1280xなんかになるとGeforce系だとCanopus以外はきついよ
クソみたいなフィルタのせいで映像がボケボケだからね.......

128でATiの実績･･･。
なんていう奴はMach系も知らないお子様だろ。

ELSAのを1280x960で使ってるけど、全然きつくないけどな。
ドットもちゃんと見えてるし。

Mach64、秀丸エディタで文字化けをしたっけなぁ。
画質も悪かったんで、捨ててミレ買ったよ。

ミレの秀ターム文字化けもあったよな。

ATIは、
昔はS3が嫌いな、ひねくれ者の買うカード
今はnVIDIAが嫌いな、ひねくれ者の買うカード

#9信者の俺としては
MatroxよりATiに親近感を抱くが。
nVIDIA?
論外。

アスロンなんだけどさ
相性わるいのどれよ？

dog yearのこの世界でMachだのnV1だの何トチ狂ってるんだ?
もうS3も3Dfxも逝ったんだぜ。

>>866
ELSAはドライバが良いと思う。
Detonatorを使うとやっぱりnVIDIAだと痛感してしまう。

>873
頭の悪さを露呈してるな.....
こんなのがいるとは思わなかった
まじでnVidiaユーザー止めようかな
ELSAの現行ドライバの中を覗けば分かると思うけど
ドライバの書いてあることがDetonatorの同じVerとまったく同じですし
描写をつかさどるような主要なdll類のCRCもDetonatorと一致します。
よって873はブランドネームだけで中身をまったく知らないユーザーだと思われます。

またELSAのGLADIACを使用しているんですがCreativeのGeforce2GTSをいじる機会が
ありましたが出ている信号特性がまったく同じでした.....波形が同じです。
同じ基盤なんで仕方ないんでしょうかね？
nVidiaユーザーでさえミソクソに言っているCreativeやノーブランドのカードもまったく
同じです。またELSAやCreativeのカードでは1280xではすでにぼやけていて文字等の認識がしにくく
なっていると思われます。

Geforce3ボードではこの点がかなり改善されていて画質の向上が図られてるようです。
まぁリファレンスボードの作成がCreativeからELSAの手に移ったんだから当たり前でしょうか.....
発色に関しては今まで通りのnVidiaのようです。

>>866 >>873 >>874

俺もドライバは関係ないと思います。
Gladiacは使ったことがないのですが、
基盤設計は同じでも使用しているパーツ
（コネクタやらチップ抵抗やら）のグレード
でもだいぶ画質は変わります。
半田付けに自信があるようでしたら銀入り
か銅入りの半田をコネクターの部分だけでも
入れ替えるとだいぶ画質が上がります。

　ちなみに俺としては今のGTSで結構画質
に関しては満足してます。確かにきれいでは
ないけど、昔の有象無象のカードに比べれば
かなりまともだし、ケーブルとモニタに気を
使えば1600*1200でも普通に使えます。
　ケーブルかなり大事ですよ。\980-のケーブル
とか使ってる人に画質うんぬん言う資格なし。

私も2カード GTSを所持していますが
メモリチップなどは違いますが映像部分のラインはまったく同じ部品なんですよね...
抵抗を飛ばしたりしていますがそこまでしないとまともな映像が出ないってのがねぇ...
ちなみにモニタはSony F500を使用しています。
2GTSカードでは抵抗をはずしたりや高周波除去チップを直結したりしなお限り
1600xは実用ではないと思います、それどころか1280xもどうかと思います。

TWOTOP通販安いねぇ。
ギルモのGTS64MBが\24000、Ultraが\35000だって。

>>874
そうかなぁ？実際にこの目で見て言っているだけだぜ？
明らかに違う。人の事を頭悪いとか言うまえに、眼科に行った方がいいぜ。
nVIDIAユーザーもやめてくれ。
だからnVIDIAユーザーは馬鹿だと言われるんだよ。
良い見本だ。

思いこみは視覚をも変える（笑）

オーディオマニアのお仲間さんだね 。

>878
あんた馬鹿じゃないのか？
874をけなそうと思って
nVidiaユーザーじゃないけどELSAのドライバとDetonetorひらって
比べてみたけどまったく同じじゃないか
おまえこそ精神科行った方がいいぜ。

このスレも900台突入かすげーな

お、おい！ちょっと待ってくれ。
これじゃまるで俺がnVIDIA信者みたいじゃねぇか！
ち、違うんだ。俺はnVIDIA”も”使っているだけだ。
ホントに綺麗なんだよ。…信じてくれ。
ちなみに、ERAZOR X2のハナシだ。
し、信じてくれよ〜〜。しくしく。……

ずれて申し訳ないけど、こういう掲示板とかで「しくしく。」とか書く奴はキショいと思う。
特に半角カタカナなんかでやられた日には悶絶する。恥ずかしくなんないのかなぁ？
でも、顔文字とか「(ﾜﾗ」はなんとも思わないんだよな。

画質の責任の所在をチップになすりつけて馴れ合う輩が
まだこれだけいると考えるとな。 ＞ 900台

まぁ、なににつけ信者はウザイが
nVidia以外の信者。

悔しかったら有象無象のカードベンダーにチップばら撒いて
なおかつ会社を成り立たせてみせろ。

そのカードベンダーにリファレンスカード以外の独自設計カードを開発させる暇を与えないほどに
新世代チップを開発してみせろ。

まぁ、自分の好みが絶対値だと思っている輩になに言っても無駄だとは思うが
人気者は辛いってとこだな。

nVidiaもnVidiaでリファレンスにもっとマシなの選べられんのかとも思うが。

リファレンスボードの開発Canopusにさせればいいのにね
全部高くなるか.....

むしろ合併、以後自社カードオンリーでアトクサレなく。

それいいな

ま、ねばり強く最後まで自社カードを持たなかったのが
勝因だね。

>>882
だからさ、ドライバ変えた後何かの設定が変わったんじゃないの？
リフレッシュレートとか、コントラストとか。

874って雑誌のレビュー記者かなんかか？

・ほぼ公約通りの新チップリリース間隔
・登場時点では他社製品を確実に上回る性能
・安定したチップ供給量
・比類なきドライバサポート
・ローエンドからハイエンドまでを広くカバーするチップのラインアップ
・品質重視から価格重視まで各種そろったカードベンダ群
・マニア垂涎の豊富なdemoプログラム類
これらは全て3dfxやATiには真似のできないことだ。

このスレでnVIDIA様を中傷する愚か者たちは心して欲しい、
真に責められるべきは不甲斐なきライバル達ではないか。

今はなき3dfxをみよ、
・選択肢を狭めるおごり高ぶったカード自社生産
・技術力の低さを数の暴力でねじ伏せるSLI/マルチチップ構成
・値段の高さに比べてあまりにも情けない性能
・口先だけでいつまでも出てこない新チップ

ATiをみよ
・さんざん待たせて出した新チップはすぐにnVIDIAの後継チップに抜かれる
・性能が売りのチップがnVIDIAのローエンドチップと低レベルの泥仕合
・唯一の売りであるノート向けはnVIDIAのGF2Goの前に風前のともしび
・あきらめさえ漂うほどお粗末なドライバサポート

こんなのが相手ではnVIDIA様が勝つのも当然ではないか。

GeForce2MX400って64-bit DDR/128-bit SDRなのね。
GTS相当の性能なのかと思ったのに、がっかりだ。

892の言うことは全くその通りだと思うが
その性能を必要とする人が実際は少ないのよねー
だいたいビデオに５万以上出す人がどれだけいるか

GeForceて口先の割には実用的じゃないのでVoodoo5をメイン(プライマリ)
にしようかなって気になって来た

でも新製品が出るってことは、過去の製品の値が下がるって
ことだからね。

3Dゲームをやらなくて、画面がクッキリしてりゃいいって言う奴は、
液晶のメーカー製マシンでも買ってろよ。

GeForceってDVI接続で表示させたら、綺麗なのかな？

ｎＶＩＤＩＡ技術力ないよ。
無理矢理高クロックにして力押ししてるだけじゃん。
だから価格も高い。
チップ自体の性能は最低レベルだろ。
ＶＯＯＤＯＯ５やＲＡＤＥＯＮのほうが上だ。
ＫＹＲＯとＧ４５０には勝ってるがな。
ＫＹＲＯとＧ４５０はクソ

液晶は発色がいいかげんだから嫌い。

あんた最高！！
その調子でもっと
GeForceを持ち上げてくれ！！

Radeonって予定では、コア/メモリクロック200/400MHzの、
筈だったんだよなー。

ｎＶＩＤＩＡに技術力がないとして、
その技術力の無いメーカーが半年おきにリリースする
速成チップに対して、それよりもはるかに遅いペースでリリースしているにもかかわらず
ｎＶＩＤＩＡ製のそれを駆逐するほどのチップを作れない
それ以外のメーカーの技術力ってどうよ？

ユーザーの事を考えて、
わざわざクロックを落として値段を低くしてくれるATIって、
本当に技術力のある良い会社だなぁ。

チップ複数個なVOODOO5って力技じゃないんだ？

ロクなドライバがねぇRadeionのメーカーって技術力あるんだ？

KYROはしらんが、G450はチップ/ボードより
いまだにそんな性能の奴を最上位機種としているメーカーは糞だな。

nVIDIAとGeForce信者は地球温暖化に大きく貢献しているよ（藁
http://www.tecchannel.de/hardware/667/1.html

お前、840だろ。

まだベータドライバのチップと
チップ2個でやっとこさ使えるチップとを比べるしか楽しみが無いんだ
ほっといてやれyo

そのベータドライバのチップに負けてるからってここで八つ当たりせんでも・・・┓（´ー｀）┏
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=979783635&ls=100

http://www.tecchannel.de/hardware/667/images/0005490_PIC.gif
しっかしどういうことをすればこんが結果が出せるんだろう？
よほどにVoodooに有利な条件なのかな？

radeonはG400以下なのか・・・・。

>>910
あほう
それワットだよ

省電力は結構大切。
わかる人はわかる。

RADEONが意外と低いのね
うちのVoo5どうしようかな、引退させるのもったいないし

省電力したければ、グリーンPCでも買ってなさい。

ていうか892最大の論理の穴
・登場時点では他社製品を確実に上回る性能
他の項目は納得するが、これだけは間違っている。
nVIDIAの資本がたっぷり詰まったベンチマークに騙されて、
その幻の高性能っぷりを拠り所にしているから
それ以降の文章全てが現状にそぐわない破綻した結論となっている。
この点を修正した上で892を再度見てみると、どこも技術力は似たもの。
ただ小賢しいnVIDIAが大手振って市場を席巻し、愚直な3Dfxが食い物にされたという
ありがちで世知辛い結論となる。

>>910 >>912
そのボケツッコミ、
昨日既に俺が天然でかましてしまっている。

ま、nVIDIAがビデオカードの平均価格を押し上げてるのは確か。
TNTの頃は競争があったせいかまだ良かったんだがなぁ。

個人的には一番高いのはCPUってイメージなのだが。
1GHzCPUが3万以下で買える時代にビデオカードに5万以上も払えん。

>>912
撒き餌の仕掛けをバラしてはいけません！

あと、
チップが多い＝ダサダサの力技　とか、
チップが多い＝一つ一つは半人前の性能　とか、
そういう訳の解らないことを言っている人は
もうちょっと頭(っていうか知能)を使ったほうが良い。

>916
3dfxが愚直？Voodoo2で勘違いしてベンダにチップを卸さなくなったことが自らの首を
締め、結果潰れちまったメーカーを指して愚直と言いますかぁ。なるほど。
それまでは各カードベンダは3dfxを持ち上げてたのに、いっせいにそっぽ向かれて相手
にされなくなっちまったもんなぁ。いつまでも16bitカラーでのアクセラレーションに
こだわってたし。なんかVoodoo2の成功にうつつを抜かしてた感は否めない気がするけど。

ビデオカードとは言っても、ゲームコントローラーの操作感まで、
結構違ってくるんだよね。

この点Voodoo系は天才的だったと思うよ（過去形）。本当に。
今更あれこれ言っても仕方ないから、ｎVIDIAはVoodooの良かった
ところを上手く吸収して欲しいよ。

>>920
はぁ(ﾟДﾟ)y-~~？
チップの数を増やすのはコスト面からも電力面から考えても
とりうる最後の手段ですよ？

単体で十分な性能を出していて、さらに競合相手を引き離すために
マルチチップ化するのならわかりますが、単体ではお話にならなくて
チップを複数化する以外に追いつく方法がない状態ってのは
明らかに劣った状態でしょ？

セガサターンとプレステ１のどっちが優れていましたか？
どっちがコスト的に有利でしたか？

馬鹿はどっちだっつーの。

なんだなんだ、ここは？
ムカシのAT○ompみてーなノリだな。

>>924
A○Compがどうかしましたか？

チップ自体はそんなに高く無いんだよ。
高いのはDDRメモリ。
RAMBUSに文句言いな。

ﾌﾟｯ

>>923
実際コストは上がっていますか？Voodoo5は二万円台ですよ？
そもそもVSA-100っていうのは、複数個使うことを前提で設計されているわけであり、
この個数をもって清貧のバリエーションを広げようと言う計画だったわけだ。
（これは簡単に現実に出てきた製品で実証できるよね。）
言ってみれば車輪みたいなものだ。一輪〜四輪でいろんな乗り物が形成されている。
つまり君は設計コンセプトの賛否にまでさかのぼって話しをしなければならないのであって、
単純に「１パッケージに収まってるからえらいぞ」という幼稚園児みたいな発想からは
速やかに脱却するべきなのである。
例えればKatmai-PentiumIIIとMendocino-Celeronを比べるかのごとく。
統合する場合は統合するなりのメリットがあるし、
分割する場合も分割するなりのメリットはある。

実際に、GeForceとVoodoo5を比べて、どっちがコスト的に不利だったか答えられる？
単体ではお話にならないんじゃなくて、複数個載せるのを前提として能力を分割して
ついでにコストを下げてあるんだよ。
っていうかこれってVoodoo4の時にいろんな所で発表されてたけどな。
「Voodooは5が標準で4は廉価版です」って。
nVidiaが廉価版としてバス幅を半分にした製品を出してくるのと同じ事なんだよ。

ところで昨日発表されたSiSのお話を、君はまだ読んでいないようだね。
I/Oのラインナップ変更に対応しやすくするため、
今後ノースブリッジとサウスブリッジの能力を分離して
以前の２チップ分離体制に戻るんだって。

ということで俺は別にVSA-100を擁護するわけではなく、
分割するメリットを一切考えずにただ盲目的に貶めることはやめようぜ。
という意味で>>920を書いたわけだ。
それを君は「馬鹿はどっちだっつーの。」という過剰反応で返してきてくれたわけだ。
匿名だからといっていい気にならないでくださいね。

ｳﾌﾌッ

ｳﾜｰ ｷｼｮ

はいはい読むのめんどくさいんだね。

要点
分割するメリットを一切考えずにただ盲目的に貶めることはやめようぜ。

分割するデメリットを一切考えずにただ盲目的に褒めることはやめようぜ。

>>932
やっぱり読んでないや

>>928
君は重大な思い違いをしていますね。
VSAつまり"Voodoo Scalable Arcitecture"は、たしかにSLIで使用することを
考えて設計されたチップであるけど、3dfxはVSA-100(Napalm)単体を載せた
Voodoo4をGeForceの相手としてぶつける予定だったのです。
そして続けざまにハイエンドのVoodoo5を出して
GeForceを叩きつぶすという絵を描いていたのです。

ところが何の因果か、その予定が大幅に遅れてしまったため、
Voodoo4をリリースする時機を完全に逸してしまったのです。

その間にもnVidiaは順調に新チップをリリースし続け、その差は開き続けました。
3dfxが当初ハイエンドとして売る予定だったVoodoo5だが、
気がつけば市場で３万以下で売られているGeForce2のライバルとして
たたき売りするしかなくなってしまったのです。

対等に張り合ったときに、一歩有利に駒を進めるための切り札であるSLI技術が
相手の尻を必死に追いかけるための命綱になってしまった時点で
勝負は見えているでしょう？

SISの話しはまた別ですね。SLIは機能の分離ではなく、同じものを２つ使って
フィルレートを稼ごうという技術です。ノースとサウスは同じではありません。

SLIの可否は設計思想の違いであって、
それ自体に正しい、間違っていると言う性格のものではないが
『1チップだけでも凄いが、複数チップだともっと凄い』
ではなく
『1チップだとまともに太刀打ちできないが複数チップだとなんとか』
な状況下では所詮負け犬の遠吠えに過ぎぬと。

ハイエンドで売るべき製品を、
パフォーマンスで突き放す事が出来なかったために
しかるべき価格で売る事も出来ず
なおかつそれをSLIコスト高ではないという根拠にして
勝った勝ったとほざいて過去の栄光に縋りつく
信者は哀れだね、って事か。(藁)

・ほぼ公約通りの新チップリリース間隔
>ただたんにクロック上げただけ
・登場時点では他社製品を確実に上回る性能
>必殺ベンチマーク
・安定したチップ供給量
>馬鹿がいっぱい買うから工場がたくさんできた
・比類なきドライバサポート
>ほとんど変わってないドライバの乱発（不具合が多い？）
・ローエンドからハイエンドまでを広くカバーするチップのラインアップ
>ハイエンドはぼったくり価格 ローエンドはカスみたいな性能
・品質重視から価格重視まで各種そろったカードベンダ群
>ハイエンドでさえATIのMach64やMatroxの初代Milleniumに画質がぬかれる始末
価格重視からハイエンドまでCretive社のリファレンスボード
・マニア垂涎の豊富なdemoプログラム類
>デモで何も知らないマニアを騙し込む
これらは全て3dfxやATiには真似のできないことだ。
>ATIにもすばらしいデモはありますよ。RADEON Ark
このスレでnVIDIA様を中傷する愚か者たちは心して欲しい、
真に責められるべきは不甲斐なきライバル達ではないか。
>nVidiaこそ攻められるべきだ
今はなき3dfxをみよ、
・選択肢を狭めるおごり高ぶったカード自社生産
>Creative辺りが品質の悪いカードを乱発するから
・技術力の低さを数の暴力でねじ伏せるSLI/マルチチップ構成
>Voodoo2当時はSLIしたVoodoo2にはかなう物はなかった
SLIしたVoodoo2はRivaTNT2Ultra以上の性能がある
VSA-100はもともとマルチチップ構成するためのチップである
だいたいサーバー機を見て見ろよ......ほとんどDual以上のCPUだぞ
・値段の高さに比べてあまりにも情けない性能
>Voodoo3やVoodoo2は時間がかなりたってるから当然今のグラフィックカードとは
太刀打ちできないわな（笑　発売当時は他を駆逐する性能を誇っていました。
・口先だけでいつまでも出てこない新チップ
>最近新チップ出す予定ありましたか？

ATiをみよ
・さんざん待たせて出した新チップはすぐにnVIDIAの後継チップに抜かれる
>32bitでRADEONとGeforce2Ultra同等の性能があるんですが？
・性能が売りのチップがnVIDIAのローエンドチップと低レベルの泥仕合
>32bit下においてATIのローエンドのRADEON LEとGeforce2MXどちらが性能上でしょうか？
16bitでも同等の性能を発揮していますよ。
・唯一の売りであるノート向けはnVIDIAのGF2Goの前に風前のともしび
>RADEON Mobileが発売されます。これはGeforce2Goみたいにケチりまくった
チップとは違って発熱も少ないですし高性能です。
・あきらめさえ漂うほどお粗末なドライバサポート
>RAGE128時代は酷かったがRADEONになってからかなりドライバサポートがよくなりました。

ﾖﾐﾆｸｲﾖ･･･

>1チップだとまともに太刀打ちできないが複数チップだとなんとか』
>な状況下では所詮負け犬の遠吠えに過ぎぬと

君は現在のスパコンを知らないのかね？
所詮俺とは話が合わないのかね？
１チップ毎の性能を落として並列処理をすることで
コストや歩留まりで有利だったり、単体の発熱や全体の熱密度が下がったり
構成の変化に柔軟に対応できたりするんだけど
君はそれを知らんのかね？
それに俺は再三「分割するメリットを一切考えずにただ盲目的に貶めることはやめようぜ。 」
と唱えているのに、自分の意見に対抗されたからって相手をVoodoo信者と決めつけて
議論の舞台から逃げようとする、そんな矮小な精神だとこの先がつらいぜ。出世できないぜ。

　思うんだが、3dfx対nVidiaに関しては
3dfxがつぶれた事によってユーザーが
（いやマーケットかな）どちらかを支持
しているか明らかになったのでは？

　結局何でもトレードオフだから、VooDoo
もGeforceも長所と欠点を持ち合わせてる
わけだし、個人の好みは複雑なんで置いとく
にしても大多数の人間が3dfxを選ばなかった
から潰れた訳だし。

　ATI対3dfxもそう遠くないうちに答えが出る
かも知れない。このまま行けば俺的予想として
はあと3年以内かな。潰れないにしてもでかい
会社に吸収とかで答えが出るはず。

　ちなみにnVidia勝利に3000カノッサ。
　信者じゃないよ。Quakerだよ。VooDoo
もGTSもRadeonも持ってるよ。G450は3D
ﾀﾞﾒなのでちょっと買えなかった。でも
PCIのimpressionもってるよ。

　ｽﾏｿ。三段落目ATI対nVidiaでした。

【ワンポイントテクニック】
＊＊が劣っていることを相手に納得させたいときは、
まず＊＊の利点を先に述べて、そのあとじわじわと蹴落としていく。
これ話法としての基本。
>>934のようにはじめっから聞く耳持たずに頭ごなしに否定してかかるのは、
話し方が下手な証拠。まあ2chなんてそういう人間の集まりだけど。
実際934にはそれなりの説得力はあるんだよ。納得できる部分も多いんだけど、
それを相手に認めさせやすい文章であるかというのは別。
パッシブな態度に出た文章でなくても、高圧的に上手に相手を丸め込む技術なんていくらでもある。
でもみんながその技術に長けていれば大変なことになったろうけど。パーツ屋潰れたり。
あと936見にくい。

そういう意味で939は模範例。
偶然だけどｻﾝｷｭｳ。
>VooDooもGTSもRadeonも持ってるよ
特にここがイイ。たとえ持っていなくても。
この一文があれば、ぐんと論理の公正さが増加する。

>941
まずは自分でそのテクニックとやらを身に付けな。

>>942
　いや、マジでもってるんですよコレが。
ISDN加入したことないけどTAとかあるし。

バトウ アラシ ニ ソンナ テク フヨウ デス

> 君は現在のスパコンを知らないのかね？
知らないね･･･てか、知らんわけでもないがスパコンの話なんぞしていない。

> １チップ毎の性能を落として並列処理をすることで
> コストや歩留まりで有利だったり、単体の発熱や全体の熱密度が下がったり
> 構成の変化に柔軟に対応できたりするんだけど
おうさ、ならVoodoo5が1チップ構成のGF2やらRadionと比較して
C/P的にどう有利か示してくれ。

もっとも、AGPからの電源供給ではまともに動かない
無駄にカードがでかくなっている
Voodoo5がその点にいて優位とは到底思えないがね。(藁)

言われるほど高くない？

コストに見合う価格で売れなくなったから会社潰れたんだろうが。(藁)

構成の変化に柔軟性？

ゲーム専用のくせして同時期の他社製品より劣る選択肢を示されてもな。

よしんば、他社の低価格チップと競合できたとして、
上位機種とほぼ同じコアに機能やクロックを制限をかけ手いる他社製品に対して
チップはそのままに駆動チップ数に変化を持たせて対応する
VSA-100に優位性があるか教えてくれよ。

> 「分割するメリットを一切考えずにただ盲目的に貶めることはやめようぜ。 」
そうのたまうのなら、『いくら正しい理屈でも、全てのケースに当てはめられるものではない』
と言う事も自覚しな。

> 自分の意見に対抗されたからって相手をVoodoo信者と決めつけて
> 議論の舞台から逃げようとする、そんな矮小な精神だとこの先がつらいぜ。出世できないぜ。
はぁ？

もとより俺はチップのリリースが遅れ、気が付けば複数チップでなければ
他社製品と争えなくなったと言う事実に目をつぶり
GeForce系よりVoodoo5のほうが速いと吠えていた信者のお相手をしていただけだが？

そこに横から入ってきたのは君のほうだろ。

君のいわんとしている事には一理あるが
周りの空気読めないとこの先辛いぜ、生きていくのが。

信者のお相手をしていて自分が同レベルになっちまった事だけは反省しといてヤルヨ。

>938な。

>938

償却に3年程度は見込めて価格の殆どが開発費がしめるスパコンと
半年でモデルチェンジのVGAをくらべられてもなぁ。
　生産量も3桁ちがうよ。

しかしATIのRADEON2は凄いらしいね

>>941
残念ながら君の命運は
>>840 >>844
でつきてしまったようだよ。

議論？中に、突然、>>941 みたいな事を言い出す奴が時たまいるけど、
普段から、「オレの話術はすげーぜ」なんて自分に酔いながら、
煽り文を書いてるんだろうなぁ（笑）

nVIDIA信者ってキショイ。
カノプ信者もキショイ。

オマエもキショイ。

Voodoo信者もナ

なににつけ、キショイから**信者って言われるんと違うんか？

>>951
まあまあ。
彼は高校生なんですから、あまりいじめちゃいけませんよ。

最近のチップは発熱量がかなり高くて1チップあたりの消費電力も馬鹿にならない。
このまま進んでいくとGPUにもCPU並のヒートシンク&ファンをつけなくてはいけなくなるかもしれない。
もちろん微細化やなんとかシリコンとかでは確かに低くなるがそれも限界がくることにはなる。
それに対応できるのは複数チップっつーｿﾘｭｰｼｮﾝじゃねぇの？

Voodooがなぜいち早く複数チップにしたかといえば、Voodooの発熱が高かったのもあるかもしれないし、将来を見越して先に複数にしたんだ！とかね。
でも・・・確かdaikiで3dfxが吸い取られると時期くらいにVoodooはシリコンのなんかがうまく行っていないと載ってたっけね。つまりは
工場買い取ってから自社で作るようになった→歩度まりが高かった、最新の技術が無かった→高速にしたいが物理的に作れない→しょうがなく複数メインに切り替えた→そのため発表が遅れてしまった→その間に、時期が悪すぎてユーザーは逃げていった・・・

3dfxが勝手に死んでいって最後に特許争いでNVIDIAが和解も面倒なんで死にかけを食ったというかんじでしょ？もし順調に逝ってGFと同時期にVSA-100が出てたらましだったのだけどね。
//(自信無し)あと3Dが16Bitってのもかなり痛いかったね。

nVidiaはドライバの更新がいいといってもほとんどリーク品で正式版はそんなにすぐには出ないし。逆にATIは元々腐ってて最近ようやく使えるようになったかという程度。ま、これからもこの調子でたのみます＞ＡＴＩ
やはりユーザーとしては腐れドライバでちゃんと入るかもままならない物よりは、必ず大丈夫なものがほしいところ。しかも、リーク品がでてることでnVidiaはちゃんとやってるという印象が高くなる。Voodooは・・・結構互換性は高いものを作ってたね。
さらにX-BoxでMSがnVidiaと組んだことでDirectXもこの先nVidiaが有利になることだろうし。今のユーザーの分布を考えてもゲームはnVidiaに最適化されるだろうし・・・。

くそ、G800早く出ろ!!!!!!!!!!!!

Voodoo5の場合はVoodoo2以来の信者がSLIを望んだからでは？
一部の信者の要求を、市場の要求と勘違いしちゃったんだね。

Voodoo2時代のSLIや
(可能性は無くなってしまったが)RadionのMAXX化あたりと
Voodoo5では多チップ構成に対する周囲の評価が異なると言うところに
気付かないから信者は愚かしい･･･

あえて欠点に目をつぶる信者っぷりは
ほほえましいとも思えます。

ところで、そろそろ引越しせんのか？

･･･する価値ないのか？

･･･そうかも･･･(鬱だ氏)

パソコンの用途は人によって違うから
ビデオカードの良し悪しが分かれて当然。

３Ｄ重視で
古ゲーやるならＶｏｏｄｏｏ、
バリバリ最新ゲーやるならＧｅＦｏｒｃｅ、
２Ｄ重視ならＭａｔｒｏｘ、
２Ｄも３ＤもやりたいならＲａｄｅｏｎ

ってことで。

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

962同意終了。

Voodoo5はSLIにより、メモリ使用効率が半分になった。(64M付いているが半分はムダ)
SLIによりフィルレートは倍になるが、ポリゴンセットアップ性能は1チップ時と変わらず。
Voodoo5は電力バカ食いにより別途ACアダプタを必要とした。
Voodoo2の16bitカラー、解像度800x600まで、フルスクリーンのみ等の制限は
今日に至るまでPCゲーの進化の大きな足枷となった。

>>962
古ゲーといっても本当にGideを必要とするソフトは数えるほどしかない。(トゥーム1ぐらい？)
古いゲームは当然ながら軽いのでDirect3Dで十分。すなわちVoodooなどいりません。

マジでいってんの?

>>965
ACアダプタは違ったか？

使った事無いのに文句言うなよ

ＶＯＯＤＯＯ５の複数チップはＦＳＡＡ用
パフォーマンス低下が他より低い

964はただの知ったか馬鹿。

具体的に間違いを訂正してみろよ。(笑
出来ないくせにバカ呼ばわりするなよな。

Ever QuestはVoodoo5いるよ、どんどん重くなってるみたいだし
ガンマ調整が効くので他のビデオカードよりそれだけでも
十分なアドバンテージになってた
過去形なのは今はもうやってないから
あと、実際GLIDEじゃないDirect3Dなゲームでも問題は少ないほうだと思う
ただ、OpenGLに関してはGeforce以外選択肢はないのが現状

>964@970
俺はVoodooI/II持ってる、使ってないけど。
967でも969でも無いけど一応突っ込んでおくと、Voodoo2は少なくともXGAまでおけー
だったと思うのだけど。

>> 別途ACアダプタを必要とした。
要りません

>> 解像度800x600まで
SLI(など)で1024x768です。こっちで使うのが普通です(ヲタクしか買いませんが)
Voodoo1での640x480での驚異的なスピードでも凄かったのに800x600の
Voodoo2はもっと凄かった｡他に640x480でさえまともに動くカードは無かった｡

>> 今日に至るまでPCゲーの進化の大きな足枷となった。
現在でも16bit＠｀フルスクリーンで実際にプレイするのが普通です｡
32bit＠｀ウインドウでわざわざプレイするのはよほどの理由です｡

>>古ゲーといっても本当にGideを必要とするソフトは数えるほどしかない。
dosゲームのglide版てご存知ですか?

>>古いゲームは当然ながら軽いのでDirect3Dで十分。
当時のDirectX(5あたりまで)は、ただDOSゲームをウィンドウズに移植しただけ
のそれはそれはお粗末なものでした｡DOS版をした方がよっぽどマシです｡

つーか、>>970は専用API全盛期を知らないだけだと思う。

バーチャロンSGL専用版とかあったよなぁ･･･。懐かしい。

昔はDirectXよりもGlideの方が表現力が豊かとされてたよね。
実際Glideモードの方が数段綺麗で速かったりして･･･。
でもそこで歩みがとまっちゃったっぽいんだけど･･･。
Glideって3以降開発されてたの？

お〜い>>970生きてるか〜

>>934＠｀946＠｀950＠｀951
もういいや。気持ち悪い。君の勝ちでいいよ。

一強独占な市場はつまらない。
当分Voodoo5が使用に堪えるのでそれだけが救い。

ＧＬＩＤＥは専用ＡＰＩだけあって、制作者の意図通りに表示されるからさ
Ｄ３Ｄはビデオカードによって差がでるだろ。
速度も同じことが言える。
結局Ｄ３Ｄでも特定のビデオカードに合わせてゲームを作れば速くて奇麗になるのよ。
最近はＧｅＦｏｒｃｅが標準化してるから、ＧｅＦｏｒｃｅ＋Ｄ３Ｄ、ＧＬならＧＬＩＤＥと比べても遜色ない。

>>978

気持ち悪い＝論破できない(藁)

はいはいできません。
もうレスせんでええよ。

いや、付き合えよ。

信者でもないくせに
横からしゃしゃり出てそれはつれないってもんだ。

もういい。俺は深く傷ついた。
もうGeForceなんて見たくない。

ウザ信者のいないビデオカードって無い？
Matroxはドライバの素性とかが個人的に嫌いなので除外するとして。

"傷ついた"か･･･逃げの常套手段だな(藁)

で、俺はGeForce信者なんていった覚えは無いぜ？
アンチVooDooな姿勢は見せたが。

とりあえず、俺がどんなビデオカード使ってるかは黙っておくよ。

その上でおまえがどんなカード選ぶか、楽しみだ。

つーか、Direct3DでもHWTnL未対応なら、Voodoo5が最強

ＨＷＴ＆ＬなしならＫＹＲＯが強いよ

３Ｄ要らないんだったらG450が強いよ

>ウザ信者のいないビデオカードって無い
sisチップのやつとか
tridentチップのやつとか
ciriuslogicチップのやつとか

cirruslogic

全国のVoodoo信者のみなさん。これから
ベンチのこといわれたときは
「Voodoo5 6000が出てたら自慰フォースなんか相手じゃ
なかったのになー。いやー残念、残念」って逃げを打ちましょう。

なんだか殺伐とした、実りのないスレッドだった。
つまり、GeForce使う人は頭が悪い、で良いんだな？

ちがう。
GeForceにしろVoodooにしろ、盲信者は頭が悪い、という結論だ。

今度からハンドルは
⊂(・　Д　・)⊃
にします。
偽者対策のため。

並列処理信者もナ(藁) ＞ 頭悪い

ATI信者は妬み深いだろう

Geforceオーナーが自慢するのは実は優位性をアピールしたいのが
目的ではなくて、旧Voodoo信者やATI信者のイカレタ反応を楽しむ
のが目的。アンチマカーみたいなもんだろ。

つーかちょっかいかけてくるのって、ATI信者の方だよな。
このスレみたいに。
旧Voodoo信者が流入してユーザーの質が下がったのかな。

いーかげんくだらないからやめよーぜ。

ATIユーザーは、Voodoo信者やGeforce信者の馬鹿発言を
せせら笑うのが大好きですから。(w

９ｘ−１０８０ドライバを使っているんだけど、ｽﾀｰﾄボタンとその上の
Ｗｉｎｄｏｗｓ９８の文字が壊れる理由わかる？
ドライバのせいなのはわかるんだ。
起動時は大丈夫。しばらくすると壊れる。
このアイコンはどうすれば修復できるの？

１の意味が分からん
GeForce2 GTS
RADEON DDR
VooDoo3 3000
全部使ってる俺はどうなるんだ？

君の知っている事が君にとっての真実だ。

ATi信者のクソ煽りなど気にせず生きていくのが吉。

>1003
救い様が無い、って事でいいんじゃない？(藁

GeForce3はPentium4で問題が起きているようだ。Reactorcriticalによると
GeForce3をPentium4システムで走らせるとかなり不安定であるようだ。この
ため、ボードベンダのGeForce3は更に遅れらされる可能性があるようだ。ファ
イナルリビジョンとされたチップが再び不合格になったことを意味するのか、
あるいはドライバの問題なのかなどは不明
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=2099

うぷぷっつ

不具合がニュースになるだけ、
まともに動かないことが基本のどこぞよかマシだね。ﾌﾟﾌﾟ

これでGeForce3も"動かないことが基本"となってしまった・・・

第二章へ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=984142578&ls=50

大好きですから。(w

i486

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