1 :
名無しさん@Athlon800MHz:
電源はどこのメーカーのどれぐらいの容量の使ってる?
1GHzオーバーの人とか何使ってるの?
お勧めの電源(ATX)の情報きぼーん。
2 :
名無しさんi486:2000/10/28(土) 12:50
8000円で買ったケースについてきた謎のメーカーの謎の300W電源。
購入してから一年経つが問題無く動いてる。
3 :
名無しさんi486:2000/10/28(土) 13:19
4 :
名無しさん:2000/10/28(土) 16:41
SEVENTEAM ST301HR と Windy Varius300
前者はデュロン 後者はアスロンに使用
Thunderbird Athlon800MHz
PC100CL2 192MB
G400DH 32MB
5400rpmHDD*2
CD-R
主にこのような構成で、
テクノバードのATX-1125B 250W電源で安定して使えてます。
6 :
名無しさんi486:2000/10/30(月) 02:11
14?
7 :
名無しさんi486:2000/10/30(月) 19:39
銘なし250W電源のATXケースに新Athlon900MHzとM/BにK7TPro、
HDD*3、LS-120、SCSI接続でDVD-ROMとCD-RW、MOドライブ、
ビデオにはRADEON DDR32MBで安定動作。旧Athlon600MHzに
Geforce256時代はそれなりに苦労させられたけど電源周り
とは無関係だった様だし。
とは言えこれは運が良いだけかもしれないので鵜呑みにせぬよう。
8 :
名無しさんi486:2000/10/30(月) 19:48
>>1 動かない電源聞いたほうが早いぞ
tinnponokegahaeteinaikiminannzoni
asuronnhahayaiyo
dekiainopasokonndemo
mamanikattemorainasai
あーあ 教えてクン さいてー
9 :
名無しさんi486:2000/10/31(火) 19:05
僕のマシンは新型Athlon1GHzにA7V、PC100-128MB、
DVD、CD-RW、5400rpm*2とX-GAMER、7400DDR、
を無メーカーの300Wで動かしています。
10 :
名無しさんi486:2000/11/01(水) 23:31
age
11 :
無名選手@投げたらアカん!:2000/11/02(木) 15:23
俺は、Athlon 800MHz(Slot A)に FREEWAYの250Wを使ってる
EnhanceのOEMだと思った
12 :
名無しさんi486:2000/11/02(木) 15:57
Deltaの300WでAthlon500。
AOpenの300WでDuron600。
SocketA TB900MHz-1050MHz@` SevenTeam ST301HR
ABITとIwillのRaidマシーンがどれも突然フリーズするんだけど、
Win2KでVIAのRaidドライバーが怪しいなぁと思うんだけど、
思い当たる人いない?
15 :
名無しさんi486:2000/11/04(土) 16:56
16 :
名無しさんi486:2000/11/04(土) 17:18
アスロンは熱がすごくて、熱対処がすごいと聞きますが、ほんとですか?
FANは多めにつけた方がいいですか?ペンティアム派だったけど
値段がここまで安いとやっぱり気になります
18 :
名無しさんi486:2000/11/04(土) 17:39
\8800ケース付属300W
1.1G問題無し
20 :
名無しさんi486:2000/11/05(日) 01:22
>>16 定格使用なら、ケースの背面に、排気用ファンがあればそれで十分。
オーバークロックするんなら、それなりにね。
今日秋葉で雷鳥900とA7Proを買ってきた、
で、今まで使っていたK6-2 500&P5Aとそっくり入れ替えて
動かしているんだけど、とっても安定している。
環境は、
GreenhousePC133 CL=3 メモリ2枚で256MB、
HDD3機(10G@`20G@`30G←DTLA307030)全部IBM製、
CD-ROM、CD-R(8倍速のやつ)
VGA@`Sound@`ATA66@`IEEE1394@`I/Oデータのキャプチャカードがさしてあり
結構電気食いそうだけどEnermaxのボロ250Wで非常に安定している。
今のところFSB105×9の945Mhzまでは安定稼動。
ただし、CPUファンはソケ7用のアルファを流用しているけど
結構熱くなる。(55℃くらい)
>>21 Athlonとともに焼け氏ね、モーヲタめ。
23 :
名無しさんi486:2000/11/05(日) 04:52
>>21 FSB105ってことは、SDRAMの通常設定が133だと140位になってない?
24 :
名無しさんi486:2000/11/05(日) 09:34
>>16 雷鳥950Mhz
メモリ×3
7200HDD×2
自慰ホース256
CDROM&FDD
で問題ナシ。電源はYCCシリーズの250W
一番マシなデザインのヤツ
25 :
名無しさんi486:2000/11/05(日) 10:28
>>SDRAMの通常設定が133
はぁ????
26 :
名無しさんi486:2000/11/05(日) 11:27
>>20 うちのはCPUファン+電源ファンのみです。
(旧Athlon600MHz 定格使用)
そのせいかキーンキーンうるさいっす。
(スタンバイにしたら静かになるのでCPUに違いない)
27 :
20:2000/11/05(日) 11:33
>26
リテールのファンですか?
あれって、確か6000rpmくらいは回りますよね。
ワタクシは、耐えきれなくてALPHAのシンク&ファンに換えました。(^^;ゞ
28 :
26:2000/11/05(日) 12:07
>27
>リテールのファンですか?
そうです。夜中につけっぱなしにしておくと
高音が隣の寝室まで侵入してきて眠れません(泣)。
金ピカシンク&ファン、探しに行ってきます。
>>22 ( `.∀´)<このハンドルだけでなぜわかる?
@ @
( ´д`)<やっぱりオマエモニャ-〜(こほこほ)
30 :
名無しさんi486:2000/11/17(金) 15:56
はぁ?
31 :
名無しさんi486:2000/11/27(月) 20:40
はぁ?
32 :
名無しさんi486:2000/11/27(月) 22:39
どこの掲示板でも絶賛の嵐のVoodoo5。
発売三日前から連日徹夜で並び、購入。
(私以外誰も並んでいませんでした。ラッキ!)
ついでにVoodoo5の性能を活かしきる最新のAGP4倍速モードを
サポートしたi815Eのマザーも買って、はやる心を抑えて早速インストール。
パソコンに詳しい友人にわざわざ来てもらってやってもらいました。
(感謝感謝)
詳しい友人によると、
なんでもVoodoo5は高性能なため発熱が凄いそうで、
カードをAGPとかいうところから30cmほど上の方の空気に触れやすいところに
設置してくれました。
早速ゲームしてみました。
3Dがぐりぐりに動いてます。プレステより凄いです。噂どおりですね。
感動しちゃいました!
誤ってケースにぶつかったり、揺らしたりすると、
ケースの上からVoodooがずり落ちるのが困りもんです。
安定性をよくする為、今はガムテでぐるぐる巻きにしてます。
Voodoo5人気のせいで、巷ではGeForceカードが全然売れずに
不良在庫となっていると風の噂で聞きました。
nVIDIA倒産も間近ですね。南無〜
33 :
名無しさんi486:2000/11/27(月) 22:52
サイレンサーの275Wでいけてる人いますか〜。
34 :
名無しさんi486:2000/11/27(月) 22:56
ウチは2年位前に買ったATX2.0対応の400W電源。
ファンはクーラと電源(吸出し方向に付け替えた)のみ。
ソケAのギガスっす。これで4時間使って38度。
35 :
名無しさんi486:2000/11/27(月) 23:22
ATX2.03と書いてあるだけの350W電源。
絶対そんな容量無いというくらい軽い。
・・・けど、まあいいや。
36 :
名無しさん:2000/11/28(火) 00:53
Thunderbird Athlon800MHz
PC100 256MB
SPECTRA8400 32MB
ATA66 7200rpmHDD*2(RAID)
DVD
CPUのファンは、トルネード
で、450Wの電源そりゃ・・・快適だよな・・。
37 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 01:19
Athlon 1G
MSI K7Tpro2
PC133 128X2
G400 MAX DH
ATA66 7200rpm
ATA33 54oorpm
CD-RW
CD-ROM
を、この板で評判?のOWL-602WS SE(DELTA製電源300W)に詰め込んでる。
ケースのFANは一応前後に1つずつ付けている。うるさい・・・
他の人もかいてるけど、ABITのKT7-RAIDでは対応といいつつAthlon 1Gは
BIOSすら立ち上がらなかった。もちろんパーツ不良のチェックはしてもらって、
正常と確認済み。どうなってんのやら。RAID組みたかったなぁ。
38 :
37さんへ:2000/11/28(火) 06:55
私は同じケース、電源,CPUでKT7−100+RAIDO 1
HD4つ+CDR+CDROM+MO+FDD+ケースファン4つで
何の問題もありませんよ。
ひょっとしてCPU爆死してません?
39 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 09:40
私の場合、
Athlon 800MHz
AOpen AK33(恥)
PC100 128MBX2
AOpen GeForce2MX (恥)
IBM ATA100 30GB 7200rpm
CD-ROM
モデム
で、電源はPOWERMANとか言うブランドの300W(2.03)。
ヤフオクで9000円ぐらい買ったインウィンのケースに付いてたもの。
ファンは後ろだけだが、特に問題はない。
40 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 10:07
>>32 ぜんぜん話が違うんだが、nVidiaチップを積んだGraphics Adapterってebayでは
めちゃくちゃ値が落ちてんね。Geforce 2 GTS64MBがそれこそ160USD台からあるし。
(ASUS V7700 Delux64MBで220USDから)
信じがたいことだがRADEON 64MB DDRの方が高いってーのがなんとも。
あ。僕は買いませんけどね。Atiのドライバ開発能力は全く信用していないので(笑)
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 10:28
250wだときついでしょうか?
アスロンに乗り換えてから後悔するのは・・・
マジレスお願いします。
42 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 10:39
>>41 粗悪な電源じゃなきゃ十分だよ。
ドライブ類をどのくらいぶら下げるのか
書いてないのでなんとも言えないけどね。
43 :
日本AMD:2000/11/28(火) 10:48
>>41 うちは、Athlon750MHz、G400、HDD2個
DVD-ROM、CD-R、FDD、SCSIカード、サウンドカード
その他いろいろを繋いでるけど235Wの電源で動いてるよ。
44 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 11:49
300W以上のATX2.03なら大丈夫って聞いたケド、実際は?
45 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 12:36
電源に張ってあるシールを見て、+3.3vと+5vの合計のところをチェック。
125w以上あれば大丈夫。これ基本です。
46 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 14:14
ここで出てくる単なる「Athlon」はサンダーバードだと思っていいの?
47 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 14:18
1GHzのデュアル組むとしたら、電源はどのくらい必要?
450Wぐらいで良いのかな? いろいろ内蔵するつもりだと600Wぐらい?
48 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 15:37
そんなにいるかい?
うちはPCIx5本、CD/DVDx3、HDDx2でも300Wだよ。1Gで。
49 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 15:40
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 19:33
41です。マジレスありがとうございます。
私のシステムはCD-Rドライブ1台とフロッピ、くらいなので
安心しました。
これでセレロン(400)から脱出する決心がつきました。
51 :
☆質問!☆:2000/11/28(火) 19:59
>>26-28で旧アスロンのリテールファンについて語られていますが
ソケットAでのリテールファンはうるさいですか?
いまはBULKのソケットTB700なんですけど、新年にでも値が下がったら
1.2GHzにでもしたいと考えています。BULKかリテールか迷ってます。
どなたかソケAのリテールファンの騒音について教えてください。
52 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 22:11
>>48-49
なるほど、以外と低いんですね。
Athlonって300Wはいるとか言われてるから、単純に2倍で600Whは
必要かと思ってたんですけど違うんですね。電源安いので済ませれそう。
53 :
37:2000/11/28(火) 23:05
>>38 う〜ん、どうでしょうね。一応動作確認はしてもらって、
それぞれは正常品だと言われたよ。いいなぁ、KT7-RAID・・・
>>51 リテールファン使ってるけど別にうるさいとは思わないよ。
ただ、既に電源1つ、ケースに2つ、ビデオカードに1つ付いてるから、
今更CPUのファンの音が気にならないだけかも知れないけど(笑)
「キーン」っていう耳障りな高音も今のところは全くなし。
>>52 単純に2倍、ってCPUだけが電気食ってるんじゃないんだから…
CPU1個あたり40Wと考えればそんなもんでしょ?
55 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 23:32
>52
あほ
56 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 23:39
自作じゃないんだけど俺のゲートウェイのやつ200Wなんだよね・・・
旧Athlon700MHz、DVD、CD-RW、GeForce256で一応動いてる。
今度これにHDDとTVチューナーボードを増設予定。さすがにやばそうだ(笑)
57 :
名無しさんi486:2000/11/28(火) 23:47
うちはケースだけ古くて,?メーカATX250W
HDD,DVD,CDRW,SCSI-MO,JIP,各種USB機器
いらないパーツが突きまくって,まだつきそうさ
>>52 >>45 >電源に張ってあるシールを見て、+3.3vと+5vの合計のところをチェック。
>125w以上あれば大丈夫。これ基本です。
これは、便所電球並の消費電力を誇る(0.18)旧アスロンの1GHz、65Wを想定しているのであって、
それ以下のクロックであれば125w以下でも動く可能性がある
それにDuronや雷鳥であれば、クロックあたりの消費電力は下がっている。
59 :
名無しさんi486:2000/11/30(木) 20:00
60 :
名無しさんi486:2000/12/07(木) 03:30
61 :
名無しさんi486:2000/12/07(木) 05:07
>>1 ATXの中で動かない電源なんてあんのか?
俺はPen3時代に使ってた250Wをそのまま使えてるぞ。
CPU: AthlonThunderbird 1GHz/FSB200MHz
M/B: ASUSA7PRO VIAKT133/FSB200MHz
Memory: PC133 128MB
VGA: A・I・W Radeon 32MB
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 05:29
Pen2@266時代の250W電源がのった筐体を流用したいんだけど、今の雷鳥に使えるかなあ
63 :
名無しさんi486:2000/12/07(木) 06:01
俺、250Wで旧アスロン(0.25μ)を800Mhz-1.8V(70Wぐらい?)
で動かしても平気だったからなぁ(しかも爺256使用)
現実、問題がでる人ってよほどなヘタレ電源なんじゃないの?
64 :
5:2000/12/07(木) 06:37
>>62 PentiumII266MHzなら、38Wと割と消費電力デカイから、
それが動いてるなら、同じ38WのAthlon700MHzなら動くんじゃない?
ちなみに、私はフロンティア神代のK6-266MHz機のケースについてたEMACSの250W電源と、
\3980で買った電源スイッチ押すとひっかかって戻らないケース(笑)についてた、
テクノバードのATX-1125B 250W電源で、動作確認してますよ、
65 :
名無しさんi486:2000/12/16(土) 15:25
66 :
名無しさんi486:2000/12/16(土) 15:44
実際Athlonに起因する電源の容量不足で
不具合が出た試しのある奴いるの?
67 :
名無しさんi486:2000/12/16(土) 16:05
3Dmark2000が二周目でとまるのがもしかしたら電源(250w)が
原因かなぁ・・とも自分では思ってるんだけど。
熱暴走、GeforcMXとVIAとの相性、ATA100が悪さしてる
と原因がいろいろ考え過ぎれててわからないよ・・・
電源結構いい値段するし、躊躇してる。
電源買ってその不具合でなければ買い損だし・・・・
68 :
名無しさんi486:2000/12/16(土) 16:33
>>67 少なくとも常識的に考えれば電源が原因とは考えられないだろう。
とりあえずage
70 :
名無しさんi486:2000/12/17(日) 04:25
何度も起動を繰り返すのって
電源の容量不足か相性なんでしょうか?
チップセットのシンクの密着が甘いような感じもあるんですけど、
やはり電源が原因ですよね?
71 :
名無しさんi486:2000/12/17(日) 05:10
>>66 うちの2年前に買った電源だと1分位余熱?を与えないと必ず起動に失敗して
ビデオカードのドライバの入れなおしをする羽目になります。
またコアに1.95V以上かける時にはビデオカード(GF256DDR)のクロックを
落とさないと安定しません。
72 :
名無しさんi486:2000/12/18(月) 01:20
二日前、ディスプレイの映りが悪いような気がして、
ディスプレイコネクタをコネまわしてたら、
電源ボックスが燃えました。
アスロン(雷鳥)800Mz、
k7PRO、
GEFORCE2MX、
メモリ124x2と256x1、
40XのCDROM、
SCSIボード、
CDR、
タブレット、
なマシンで、250Wでした。
んで、450Wを買ってきました。
で、直りましたが、これはワット数が少なかったのも
原因になるんでしょうか?
73 :
72:2000/12/18(月) 01:32
メモリ124→128
うっ・・・・
いやぁ、多分他の原因。
アスロンの場合は電源の総容量よりもマザボに供給される
電力量が重要
76 :
名無しさんi486:2000/12/18(月) 03:24
ATX 2.03 搭載の電源買っとき
77 :
名無しさんi486:2000/12/18(月) 12:01
電源が入ってる状態で
コネクタ関係をいじくるなよ。
そんなの常識。
78 :
名無しさんi486:2000/12/18(月) 12:02
3.3V+5.0Vが200Wは欲しいところだな。
DELTAは安価ながら220Wある。
>Voodoo5人気のせいで、巷ではGeForceカードが全然売れずに
>不良在庫となっていると風の噂で聞きました。
>nVIDIA倒産も間近ですね。南無〜
たいへんだねぇ
80 :
:2000/12/22(金) 22:52
81 :
名無しさんi486:2000/12/24(日) 00:37
82 :
名無しさんi486:2000/12/24(日) 03:31
>今日、A7Vとアスロンで組立パソコンを注文しました。
>で、ビデオカードにはカノプーのF11を頼んだんですが、
>チップセットのKT133とGeForce系、RADEON系の相性が悪く、
>止めて欲しいと言われ、結局G450になりました。
>(ショップは秋葉の「クレ○リー」で、比較的ビデオ系に強い所かな・・・)
>原因はAGPの電圧設定が悪く、耐えられずに2〜3ヶ月に逝ってしまうとのこと。
>最悪マザボも逝くそうです・・・
>う〜ん、本当かな〜。経験者います?
>本当だったら、nVIDIA系は今後も全滅ってことですかね?
他スレからの転載だけど、どうなの?
83 :
名無しさんi486:2000/12/24(日) 03:33
2〜3ヶ月で逝くってことは、そろそろ怪しいってことか?
84 :
名無しさんi486:2000/12/24(日) 03:34
転載もとの方に書いたけど、A7Vはちょっと電圧高いよ。
そのへんだと思う。O/Cするなら逆に利点でもあるね。
85 :
名無しさんi486:2000/12/24(日) 09:21
A7Vに雷鳥1.1Gを使ってますが、リテール品のFANがとてもうるさくて、
おまけに60度位に熱をもってます。
みんなどれくらいの熱をもっているのでしょうか?
それとお勧めのFANがあれば是非教えてください。
86 :
35:2000/12/24(日) 10:43
1GHzで40度くらい。
実際に触ってみたがたぶんそんなもんだろう。
カニエのシンクに山洋静音ファン。
マザーはGA-7ZXとかGA-7IXE4とかMS-6330(K7T-Pro)とかAK33。
ちなみにチキンなので常用してるのは7IXE4だ。
他のも安定はしてるけどな、気分的にAMD純正が良い。
87 :
86:2000/12/24(日) 11:26
すまん、ここのスレッドの35とは何の関係もアリマセン。
前のが残ってた。鬱だ氏のう。
88 :
名無しさんi486:2000/12/26(火) 02:16
age
89 :
名無しさんi486:2000/12/26(火) 12:15
CPU温度は、1.15Gで38度くらいね。
シンクはカニエだ。ファンは付いてきたヤツがやたらうるさかったし、
フローリングの上にPC置いてたら振動が足に伝わってきた位だったので、
アルファのヒートシンクに付いてきたのを取ってつけている。
ちょっと静かになった。
90 :
名無しさんi486:2001/01/01(月) 21:50
91 :
名無しさんi486:2001/01/01(月) 23:11
seventeamの300w@`ATX2.03
92 :
名無しさんi486:2001/01/01(月) 23:41
今度、Athlon1GHkを乗せる予定なのですが、ケース&電源は
去年の夏くらいに買ったものをそのまま流用できますか?
たぶん250Wだとおもいますが。
電源のどこを見れば、使える使えないがわかりますか?
>>92 Athlon1GHzを手持ちのマシンに乗せたけど...
三流メーカーの250Wだと、リブートが出来ずハング!
SevenTeamの250Wだと支障なく動いています。
でも安定性を考えて、近いうちに300Wに交換する予定。
結構250wでも1GHzとか回せるもんなんだ。
俺もCPU+マザボだけ買って電源は流用(250W)しようと思ってるんだけど、
VGAがVoodoo5なところが少々不安。
95 :
名無しさんi486:2001/01/02(火) 00:27
age
96 :
名無しさんi486:2001/01/02(火) 21:10
Athlonをこれから購入するにあたって
具体的に電源のどこを見るといいのか
または、パソコンどこを見ればいいのか
教えてくださるとありがたいです。
97 :
名無しさんi486:2001/01/02(火) 21:15
98 :
名無しさんi486:2001/01/02(火) 22:51
俺の使ってるデルタの145wがアスロン対応って書いてあるけど・・・
99 :
名無しさんi486:2001/01/02(火) 23:05
総合ワット数に関係なく、3.3V系への供給アンペア量が大きかったら
消費電力でかいCPUを維持しやすいと、USERS-SIDEの担当者物欲日記で
書いてたと思う。
100 :
無党派さん:2001/01/02(火) 23:35
おすすめの電源は、AMDのサイトに載っているもの。
以上
101 :
名無しさんi486:2001/01/03(水) 00:15
最近の大電流を必要とするCPUはマザー上で電源を生成するから
5Vの供給電流が重要だとVmagに書いてあった気がする。
102 :
名無しさんi486:2001/01/03(水) 01:03
TB1G定格
メモリ256+64+64(笑
MB IWILL レイド無しバージョン
電源 よくわからん230?
でときたま固まって電源スイッチすら動作しなくなります
根拠はないけど電源が原因だと思ってこんど電源買おうかとおもってる
103 :
名無しさんi486:2001/01/03(水) 03:59
アスロンの700のBOXはうってないのですか?
104 :
名無しさんi486:2001/01/03(水) 04:09
105 :
名無しさんi486:2001/01/13(土) 20:16
106 :
名無しさんi486:2001/01/13(土) 21:15
Seventerm300w + クーラーマスター銅でTB1G走らすと、
定格でも十分逝ってくれます。
108 :
名無しさんi486:2001/01/23(火) 00:45
俺のTB1GHz+カニエは301HRで不安定だった・・・
109 :
名無しさんi486:2001/01/23(火) 00:48
301HRイマイチだよね
TB1Ghz
MEM 512MB
GF2MX
CDR
CD
FDD
これにHDD3台繋ぐとULTRAが認識しなくなる
2台ならOK
これって容量限界なんかな
いまはDELTAで安定
110 :
名無しさん@逝って良し:2001/01/23(火) 06:13
俺もHRはどつぼにはまった・・・
Thunderbird Athlon1GHz
Gigabyte GA7IXE4
M-tecの256MB*2
TNT2
Adaptec2930
\9800-ケースについてきた謎のメーカーの300W電源
で、W2k(SP1)にて使用。USBにはスキャナとタブレット。
ビックリ大安定。フリーズなど一度もなし。
112 :
名無しさんi486:2001/01/23(火) 09:06
せぶんちーむのHR型番はあんま強くないでしょ。
今のGL型番は強いが…ファンの音がスゲェ。
113 :
名無しさんi486:2001/01/23(火) 09:33
Mpowerの500Wの奴をビックパソコン棺で最近購入。(Athlon1GHz)
でも、FG2Ultraつなげると画面が一瞬ブラックアウトするんだなこれが(苦笑)
スカモノつかまされた感じ。
114 :
名無:2001/01/30(火) 04:26
ない
115 :
名無しサンプリング@48kHz:2001/02/03(土) 14:31
116 :
名無しさんi486:2001/02/04(日) 07:50
あげ
117 :
名無しさんi486:2001/02/04(日) 08:24
>>65 そんなもん買わんでもグラファイトの鉛筆(お絵かき用鉛筆)で
ちょこちょこっと回路を書いてやるだけでOKなのに
>>117 ネタレスなのかもしれないけど…
鉛筆だと一週間程度しか持たないらしい。 焼けるんだろうな。