結局 Intel と AMD ってどっちが上なんですか？

◇常識的見解を理解できないAMD狂は見苦しい◇
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=966116840&ls=100

これを見てもわからない僕は"逝ってよし"ですか？

それを見てわからなかった貴方は人としてまっとうな反応を
示しているだけです。
狂信者の言うことを真に受けてはいけません。

荒れそうだな・・・
でも盛り上がりを期待したりする俺。

たしかAMDってIntelよりCPU設計者少ないんだよね

＞４
開発コストも下がるから
ＣＰＵの値段も安い訳ね

結局トヨタとホンダってどっちが上なんですか？

みたいな物だな。どっちでも自分が好きな方を買え。
名前自体が逝って良し！な煽り君みたいだし．．．

>5
AMDの方がIntelより設計者の個々の能力が高いからじゃないですか？

どっかにあった言葉。

Intelは経営能力に優れるが、設計に関しては平凡だった。
AMDは設計に関しては天才的だが、経営能力に劣った。
そして今、AMDは経営能力に関しても力を付けようとしている。

こんな感じだっけな。要約すると。

ペンティアムって名前を使う限りインテルのCPUは買わない。
もし、アスロン2ってのが出てきたらAMDのCPUも買わない。
私はカッコイイ名前のCPUを買う。

＞９
でもサンダーバードよりカッパーマインのほうがかっこよくない？

設計者の能力がAMDより低いという事はないと思うが組織が肥大化すぎ？とは思う
＞Intel。

＞７
そうだね。
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

>>10
エエッ！？（゜Д゜；） サンダーバードのがカッコイイよぉ・・・

板的な雰囲気としては、暫くの間その話題は寝かせておく時期にあると思います。

逝く逝かないはご自由ですので、回線切って氏んでいただいてもよろしいのでは。

PART2を立てたかったのかな？>1

まず1が本当にﾄﾞｷｭｿかどうかが問題。
本当のﾄﾞｷｭｿ（ドキュン）は
90%近くの確率で自分からはﾄﾞｷｭｿを名乗らない。

>>16
くだらねぇ分析してねえでさっさと仕事に戻れ！昼休みは終わったぞ
俺もな。

>>14
あんたが言うな、あんたが。

どっかにはいどうぞのプロファイリングない？

ところであのスレ1000超えても消えないけど
どこまで書けるんだろう？最高レス数っていくらなの？

＞16
全然問題じゃねーじゃん。（藁
主旨はずれてるし・・・

其の昔、千葉にビジコンという会社があっての。
電卓を作っていたんじゃが、カシオ・シャープの大手に負けそうになったんじゃ。
そんで、ＣＰＵをつくればいろんな種類の電卓がおなじチップでできる。
と気がついて、設計図を書いて、ＮＥＣや富士通に「つくってくださ」と
頼んだが「こんな変なものはお金積まないとつくらへんぜ」といわれたそうな。
仕方が無いので社長は「これからは国際化だ。日産を見習ってアメリカへいくぞ。」
そうして彼らが出会ったのは、できたばかりの小さな小さな会社だった。
その名をインテルという…

・・・誰かAMDの歴史も教えて下さい。

>>19
昔、jbbs鯖時代にそういうスレあったよ。
もう、滅茶苦茶な言われようだったな。

>>1
現状じゃＡＭＤが上回ってる。多分未来永劫。
にしても淫照る・・・”ぺんちあむ”の名を4回も使うなんて無節操な。
仏の顔でも3度しかないっつ〜のに！
ちなみにおいらは”すぴっとふぁいあ”が好き。　o(^O^o)♪
”せろりん”きらい〜。

>>21
おじいさん、ひとつ聞きたいんだけど
小さなインテルと出会ったビジコンはその後どうなったの？

>>24
>小さなインテルと出会ったビジコンはその後どうなったの？

当初50万以上があたり前だった電卓の小型・低価格化の先鞭をつけたけど
価格競争(というお決まり)の波に飲まれて一度倒産。
再生法申請が認められて小さな文具関係の会社として存続。

ビジコン側の責任者だった嶋さんはその後インテルで働いたり大学教授に
なったりしてますな。

>>25
後日談ありがとう。ちょっぴり残念な結末なんだね。
最初につぶれなかったらPC業界にも進出してたかなぁ・・・

>>23
Pentiun Proがあるから５回目。

APPLEのように自社製品以外排除の方針とったら愉快なのにな（藁

>26

今のPCメーカ≠電卓メーカ

それはそれは当時は猫も杓子も電卓を作ったからね。結果、どこも
電卓で成功したとは言い難いわけ。SHARP＠｀CASIOがまぁ残ったといえ
ば残ったわけだけど。なんせ東芝もリコーもキヤノンも電卓メーカ
として有名だった時代なんてのもあるんだわな。
渋いところではTI＠｀HPが有名。

なんか昔話のおかげでマターリしてるな。

>30
君！モナリストだね？
おいらもさ！　（爆

CASIOのトランジスタ電卓持ってるヨ！

0/0ってやると8進LEDカウンターの全部の桁に0が表示されて
1から順に高速カウントアップするエラーが発生するヤツ。

古い人の話は為になるな。
専門的な話もこんな感じで語ってくれたら荒れないのにね。

アツくなりたきゃAMD

冬はAMD夏はintel。使い分けるが宜しい。
これからの季節、コタツにミカンにAMD。

Pentium
MMX Pentium
Pentium PRO
Pentium 2
Pentium |||
Pentium 4

6個も使ってたよ。

個人的にはK6って名前が好き。
山みたいだし。

Athlonの方が高クロック向けに作られている。

>>37
そりゃ500MHzあたりからスタートしてるもんな。150MHzからスタート
したPentiumProが1GHzを超えている方がよっぽど偉い。同様にK6も。
Pentium4なら2GHzは余裕でOKな訳だし。

映像のエンコードなどではSSE拡張命令を持つPentium3の方が良い。
SSEはカッパーCeleronにもついている。
なんにせよユーザーは安くコストパフォーマンスが高いほうを選ぶ。

>>37
次のPentium4はかなりの高クロックが期待できるらしい。

>>39
クロックは高いけどP4の2GHzと次期P3 1.5GHzは性能的に同じぐらいらしい。

っつーことはAthlonの1.3GHzと同じくらいってとこか＜P4/2GHz

現時点でAMDとIntelの各もっとも安定しているCPUとM/Bの組み合わせってなんでしょう？

>>41
いや、0.13プロセスのP3になるから、今のP3よりもモノは良くなる･･･予定らしい。

i486DX+JX30G
Am486DX+JX30G

とかかなー? 自信ないけど。

>>40

ヲイヲイそこまで劣っているなんてソースは何処にも無いぞ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0008/25/pen4us1.html

つーかPentium4のFSBは400MHzまで引き上げられるらしいから
Rumbusとの相乗効果でほぼ互角つー話ならあるが。

Rumbus逝って良し！というレスは本スレでは止めといてねん。

軒を貸して母屋を取られる。

>>45
パワレポの今月の特集記事

>>45
Daiki情報では、一部のゲームがPentiumIIIより大幅にブーストされてて、一部のベンチがPentiumIIIよりも遅かった。
不思議なCPUだ、PentiumIV。

>>19
えっとね、
牛乳配りながら夏は海の家の管理をしてるＳＥだったかな。

x86とx87をSIMDにおきかえればとんでもなくハエーそうだ。
つまるところ、今は早くなくともちゃんと対応さえしてくれれば
ってことらしい。

＜優れているが……＞
Pentium 4にはほかに，Pentium IIIにはないアドバンテージがあるとアナリストは語る。浮動小数点ユニットが改良されているほか，SSE2と呼ばれるマルチメディア命令セットによってマルチメディアの並列処理も可能になり，パフォーマンス向上に貢献する。

＜システムは高価＞
Pentium 4システムは価格が高くなるため，電子メールをやり取りするくらいの用途で900〜1000ドル程度のPCを使っているユーザーの多くは敬遠するだろう。Feibus氏などのアナリストは，Rambus Direct RAM（RDRAM）搭載のPentium 4システムの価格について，最低でも2000ドルから2500ドルと予想している

情報筋によるとPentium 4はPentium IIIのおよそ2倍のサイズになるという。また，現在ですら生産能力に制約のあるIntelが，0.13μmプロセスへ移行する前にPentium 4を大量生産する可能性は少ないと見られている。

Intelは，Pentium 4の2次キャッシュのサイズが256Kバイトとなり，400MHzシステムバスをサポートすることも明らかにしている

IDFでは1.4GHzと1.5GHzのPentium 4のデモが行われた。22日の基調講演の際，Yu氏は2GHzの動作デモを披露している。
Pentium 4の潜在能力を示すために行われたこのデモでは，まず1.5MHzでPentium 4システムを稼働させ，その後特別な冷却装置を追加せずに2GHzまでクロックを引き上げてみせた。なお，2GHzのPentium 4が登場するのは来年下半期以降と見られている。

　Microprocessor Report誌の編集長Steven Leibson氏は，「全般的な処理速度は高いが，1.5GHzのPentium IIIが製品化された場合，それよりも速くなるとは思えない」と語っている。現在，最も速いPentium IIIは1.13GHz。

　Pentium 4は，今年第4四半期に出荷される予定で，より高いクロック周波数を約束している。来年初頭までには1.3GHz版，1.4GHz版，1.5GHz版が出ているはずだ。しかしアナリストの多くは，これによってPentium IIIが一気に消滅してしまうことはないと見ている。

　実際，同じクロック周波数で比べた場合，Pentium 4のほうがPentium IIIよりも20％ほど遅くなるだろうと言うアナリストもいる。クロックが引き上がればパフォーマンスがそれに応じて2倍，3倍に増えていくというわけではないが，クロック値の向上はそれなりの性能強化をPentium 4にもたらす。

　では，Pentium 4のパフォーマンスを，プロセッサコアにMustangを使用するAMDのAthlonと比べた場合は？　Leibson氏は，テスト用チップを入手していないことを理由に，「優劣を判断するのは時期尚早だ」と語った。

インテルっていつも
CPUの基本性能の低さを高クロックでごまかしてるだけじゃん
スタイルの悪さを厚底ブーツやパットでごまかすブスコギャル。

でもそれが市場に一番効果的なんだよね・・・。
ホテルに連れ込んだあとにブスなのがわかっても、
もう抱くしかないんです。

優劣を決めるのは時期尚早か・・・

＞54・55
拡張命令（MMX・SEE）が性能悪いとは俺は思わない。

>>56
それらも後から付け足したものじゃん

んなもんコーディング次第じゃん。
シェア握ってないと意味ないぜ。

58>>56

語尾に「じゃん」や「〜ぜ」をつけると厨房に見えます。
力説しても格好悪いので使用はなるべく控えましょう。

確かSDRAMも当初は10万〜20万くらいしたんじゃ・・・

て、いうか、

Intelの新しいアーキテクチャってこれまでもこうだったじゃないか。
Pentium60＠｀66とか、PentiumProだとか。最初は高いとか遅いとか叩かれまくってたよ。
けど、どっちも今ではスタンダードになって、PCの発展に大きく貢献してる。

オレはPen4のアーキテクチャは、最適化が進めば大化けすると思う。
それもハンパじゃないくらいに。

>けど、どっちも今ではスタンダードになって、PCの発展に大きく貢献してる。
決して良い物だけがスタンダードになるとは限らないという典型だね。
Windows、VHS、NEC-PC98…

>63
ぜひ、あなたの「良い物」を聞かせて欲しい。OSとCPUを。

「良い物」はヒットする。これ資本主義の定説。

63ではないが
「宣伝のよいもの」はヒットする。
これ現代資本主義の定説。

>>63
屁理屈。

>64･65
両方だね

63ではないが・・・
OSはWinしかないね、広い分野で実用的なのは。

CPUはAMD。Intelよりは、実力はあると思う。
すでにIntelが捨てたSocket7でもまだ”一応”現役としてつかえる製品を出してるし。

ただIntelは、その市場の主導権を握りたいがためかしらないけど、
次々と新しい技術を開発してはいるけど。

Intelは戦略で、AMDは実力で、ってかんじですかね。

ただ、個人的には市場がMACよりなIBMとモトローラも参戦してきてほしい。
今のところ、Transmetaをのぞく他のCPUベンダは糞同然だからね。

＞最適化が進めば

そーゆーのを職人は一瞬でやっていまうんだよねー。
机の上で…。

だいぶintelから職人が社長と喧嘩して出て行ったみたいだよ。
料亭や酒蔵と一緒だねえ。

　情報筋によると，AMDは今月末に1.2GHz Athlonの発表を予定している。同社はAthlonの高速版を次々とリリースし，Intelを追い上げていく計画だ。

　同社の会長兼CEO（最高経営責任者），Jerry Sanders氏は先に，デスクトップ用のAthlonのクロック速度を，来年1月には1.5GHzにまで引き上げるのが目標だと語った。この目標を達成するために，同社はだいたい5〜6週間に1回の割合でAthlonの高速版をリリースしていく予定だ

　AMDはまた，Athlon搭載機の全体的性能を引き上げるため，新たなチップセットの準備も進めている。システムバスを266MHzに高速化してDDR（Double Data Rate）SDRAMをサポートしたAMD 760チップセットが年内に投入される。新種のメモリであるDDR SDRAMは，既存のAMDチップ搭載機が採用する133MHzのSDRAMよりバンド幅が広い。

Intelは問題続きだが……
　これらチップセットとメモリの改良はPCの高速化を実現するが，価格の上げ幅は小さく抑えられるとAMD関係者。

ども、＠つくばです。
明和電気と１年くらい話してません。
今は、落語が楽しくて。
インテルの社内ですか？
そりゃもう、PCデポみたいです。

CPU戦争はマザーのベースクロックがカギだな・・・

70の情報元
http://www.zdnet.co.jp/news/0010/05/amd.html

ここはクズどもが偉そうに持論を展開するところか。
支離滅裂じゃねーのよ。

AMDがSlot1とSocket370用のCPUを出してくれれば買うのだが．．．

IntelがSlotAとSocketAのだせばいいんだよ。

>>76
そんなの出してもM/BがVIAじゃダメダメだろうて。つーか意味あるのか？

>74
オマエモナー

両方ともCSICだっけ？
中身がRISC的な設計もされてるらしいけど。

CSIC->CISC

AMDはRISCでH/Wレベルでx86エミュレートしていると言った感じか。
x86互換を切れば相当速いCPUになるだろうに（藁

Intelは命令数が異様に多いRISCともいえるが（藁々

＞M/BがVIAじゃダメダメだろうて。
使ったことないんだね。

>>64
CPU:PPC
OS:MacOS

俺もビアのチップセット嫌い。

所詮互換チップだからね、しょうがないよ。

63>64
ありがとうございました。

PentiumIV、アーキテキチャの説明とかみると凄そうに感じるんだけどねえ。

凄そうに見えないと売れないでしょ。
しかし、あれはメディアを含めた素人向けの解説だから
どうでもいい技術を大げさにみせることが良くある。
INTELはその辺お上手。

つーか、今までPC向けCPUをほぼ独占してたIntelが
ぽっとで(かどうかはわからんけど)のAMDにここまで食い込まれるとは
Intelは今まで何をしてたんだろうって思った
そんなに簡単に高性能なCPUって作れるもんじゃなかろうに

>>88
AMDは、歴史自体は長い。
確か設立はIntelの一年後だったと思う。
つまり老舗といえるのではないかな。
昔からIntel互換（386以前はセカンドソース）CPUを作っていたんだけれども。

90年代前半、AMDはx86マイクロコード互換CPUで頑張ってました(ﾜﾗ。
サイリクスはx86データシート互換CPUで頑張ってました。
『実際のintelのCPUはデータシートと違う動作をすることがありますが、
我々はあくまでデータシートに合わせてCPUを開発しています』
動かなきゃ意味無い気もするが、カッコよかったよ、サイリクス。

>>88
>>89
AMDは旧フェアチャイルド社のメンバーがスピンオフして作った会社
ではなかったかな。
Intelもたしかフェアチャイルド社のメンバーがスピンオフして作っ
た会社ですよね。
元は一緒かなと言ったら語弊があるかも。

そういえば古老が
「モトローラ宝石、ザイログ並、インテル鼻クソ」と語っていましたねえ。
いつの話やねん(ﾜﾗ

フェアチャイルドの優秀組がインテル、
落ちこぼれがAMDだったかと。
そのへん詳しい書籍がでてるはず。

いまのAMDはNEXGENの買収があってこそ、でしょうね。

モトローラって元々、石屋じゃないんですよねえ。
カーラジオで一世を風靡したとか、、社名が物語る。

普及しているのも性能の内って名言があって、ああなるほどって。
Z80なんて永遠に不滅なんだろうな。

う〜む、古い人の話は面白い。
できれば他スレでビデオ関連の昔話も聞きたい

むかーし、まだハイビジョンが3:5の高精細テレビだった頃、
ボッシュBタイプの1インチVTRのヘッドの回転を強引に上げて
筑波万博で……って、誰も覚えてへんやん。古すぎ。

フェアチャイルドの話って
新・電子立国にも載ってたかな・・・

　　　 ┌――――――――┐
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俺も使っているのでAMDが上
に、一票

早く760でないかな〜

>いまのAMDはNEXGENの買収があってこそ、でしょうね。

計算するヒーターの系譜だな。

ここはヒキコモリどもが偉そうに持論を展開するところか。
支離滅裂じゃねーかよ。

コピペやめれ

最近K6II-500からCeleron300Aに乗り換えたから
AMDの方が上。

意味不明だけどageとくか。

＞１０１
そうだ！
みんな外へ出て盗撮しようぜ

自分がそうだからって、周りもそうだと決めつけるのはよくないな。

全角英数字まんせー

K7はオリジナルAMDチーム、K8(Hammer)がNEXGENチーム
だったような気がするな。

自分とこで工場持って、がしがし作ってるのは偉いですな。

>99
うん。
楽しみだよねー。

図星だからって逆切れは見苦しいねぇ。

定期age

K5: AMDの昔からの人
K6: NexGen
K7: Alpha

ところで皆はAMDを何て読んでる？
自分はエーエムディーって読んでるけど
アムドとかアムダとか読んでる人もいるみたい

アマンド

>113
エーエムディーでいいんでない？
Advanced Micro Devicesと言っているやつは凄い！そんな奴いるけ？

＞と>ってどっちを使うべき?
検索する時は>の方が便利で、サイズはhtmlだと>が3バイト
＞は2バイトになるよね。

K5=AMDプロパー
K6= NexGen ベース
ってことなんだろうが、
Alphaってのが和姦ねぇな。バスのことか？

pentium4はclassic pentium開発スタッフの作品なんですね。

>113
アーマーデー
ドイツっぽくてかっこいいから。

あーえむでー、じゃない？

DECで ALPHA AXP人たちが AMDに拾われたと思ってたんだけど、
情報が見つからない〜。とりえず、21264と K7の比較という珍しいページを見つけたので貼っとく。
http://www.azillionmonkeys.com/qed/cpujihad.shtml

俺たち！Ａ・Ｍ・Ｄ！

↑
メールアドレスに「俺たち！TIM」とあるけど、どーいう意味？。
もっとも「俺たち！Ａ・Ｍ・Ｄ！」というのも十分意味不明だが。

>>117
マジでAlphaを知らないんですか？
旧DEC製の、かなり有名なCPUですけど。
もっともパソコン用ではありませんが。

Dirk Meyer
Vice President＠｀ Engineering＠｀
Computation Products Group
http://www.amd.com/about/investor/1999annual/directory.html

何でこんなの調べてるのか忘れてしまったけど(笑)
とりあえず、Dirk Meyerが AMDにいる(少なくとも去年はいた）のは確かだ

>123
あなたはかなりご年配の方ですね。
最近若者に流行のお笑いグループのTIMです。
詳しく知りたかったら検索してくださいね。

http://www.cs.clemson.edu/~mark/architects.html#alpha
Alphaの設計に関与していたのが Dirk Meyer、
21164＠｀21264の設計に関与したのが Jim Kellerって感じかな。

http://www.cs.clemson.edu/~mark/architects.html#wintel
で、Dirk Meyerが K7＠｀ Jim Kellerが K8と。

>>124
PC向けに企図した事あるけどね、Alpha。
DECがアナウンスしただけで見事にこけたが。

なるほど、合切承知しました。

で、127で散々リンクしたページを見ると、
P5のチーフアーキテクトの Don Alpertは IA-64を作ってるわけで。
P4(Willamette)は P6の方の作品ではないかな。

> Pentium Pro (P6) - Bob Colwell (chief)＠｀ Glenn Hinton (senior)＠｀ Dave Papworth (senior)
> Willamette - Bob Colwell (chief)＠｀ Glenn Hinton (lead)＠｀ and Dave Papworth (senior)

みたいな感じ。

>厨房な誰かさん(ﾌﾟ

たったいま調べてきたことを、さも以前から知っていたように
書いてみせても無駄だ(ﾌﾟﾌﾟｯ

で、127で散々リンクしたページを見ると、
P5のチーフアーキテクトの Don Alpertは IA-64を作ってるわけで。
P4(Willamette)は P6の方の作品ではないかな。

> Pentium Pro (P6) - Bob Colwell (chief)＠｀ Glenn Hinton (senior)＠｀ Dave Papworth (senior)
> Willamette - Bob Colwell (chief)＠｀ Glenn Hinton (lead)＠｀ and Dave Papworth (senior)

みたいな感じ。

>>131
アンタが厨房なのは衆目の一致するところ。

age

>113
PC初心者の姉がいきなり「あまだ」と言い出した時は一瞬スペイン無敵艦隊を思い出してびびった。

そっか、元Alphaチームもいたんだ。
呉越同舟大同連合ですねえ。
Cyrixのメンバーは、拾ってくれたかな。

確か、辞めちゃったAtiq RazaはNEXGENの人だったですよね。

>>135
それは「あるまだ」のことか？
藁

アマダってメンコとかトレーディングカードみたいなの作ってる会社じゃ
なかったっけ。

トラファルガー海戦でネルソン提督に負けちまうよ

世の中　金　金　金
売れている方が上、性能が悪くても
ぶ男でも　金持っている方が上（ｗ
と言うことでゲイツ　万歳

社会の歯車たる物アマダのタイムカードのお世話になってる人もいるはずだ。
ってうちの会社が古いだけか。

＞１４１
それはアマノ。

Inside Intelに書いてある事は鵜呑みにしてもいーんですか？
＞年寄りで物知りな人達

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141=142

146=無職 or 自営業

イマドキ、タイムカードなんて使ってる会社は土建屋か？

地球にやさしくない両メーカーはもう終わり
これからはとらんすめたと　びあの時代だね（和羅

↑上の男は逝ってよし！