新・秋葉原倒産ＳＨＯＰ予測スレッド

さて、次は何処でしょうか？

俺コン

何でよ？
根拠は？

Ｔ−Ｚ○ＮＥ

１．ＰＣサクセス 風前の灯火？店員が荒んでいる。
２．アイツー全館 ここ客入っている？畳そろそろ変えろよ！（クサチュー）
３．超級電脳　　 売っている商品の殆どが故障品ばっかで詐欺！
４．フリージア　 超マイナーな部品ばっかで大丈夫か？
５．オービット　 この間掲示板凄い荒らされていたなぁ・・・。

結構業界”通”ですな(^^;

フリージアはCRT売っているログハウスのところだけが黒字
他は売れるだけ売って逃げるというとんでもない会社です

オービットはお客に向かって店員と常連が一緒になって暴言
浴びせて追い払っちゃうような変な店

次はソフマップという話しもあるんだよね、来年早々に２部
上場をしたいけど莫大(数億)な広告費を使った割に全然売れて
なくて焦っているみたい。キャッシュフロー改善の為に数年前
に倒産が噂された時の様なとにかく投売り実施中。
一部上場企業が立て続けに倒産しているだけにソフマップがどう
も危なく見えてしょうがない、だから自分はサプライ品だけは
買っても長く使うものとかはソフマップでは買わない。

この程度は秋葉組なら普通だろ（藁）

http://www.akibakan.com/

が次につぶれます

やはり、ヤバイんですかぁ・・・。＜フリージア
なんか突然店を締めた時期とかありましたからね。（＾＿＾；
７の方が言うように業界通じゃない人でも倒産の気配を、薄々感じていますからね。

オービットが掲示板荒らされていたのは、それが原因ぽいですね。
なんか物凄いカウンター数が上がって大変だったらしいです。
客から恨み買うような変な店なんで当然？

元々フリージア系のお店をやっている経営者が詐欺師に近いと
いう噂をよく聞きます。計画倒産当たり前！とか。
配給パソコンもCPU無料アップグレード保障の約束を守った試し
がないと他の掲示板で怒りまくっている人がいました。
すぐじゃないかもしれないけどフリージアは相当危ないですね。

ダサイからじゃないの？＜俺コン

俺コンも親会社が倒産って話しが他のスレッドで出ていたけど
本当のところどうなの？

自分でネタふっといて　聞くな！！
親会社の話なんてどこにもないぞ。

age

超級電脳はジャンク屋なんだから、それでいいんじゃない？

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> 5
超級はそう簡単には潰れない。洒落にならぬ利益率だからな…
フリージアは…ゲリラ戦で生き残るんでない?　潰しちゃ作ってしながらね…

まずヤバそうなのは九十九かな、ちゃんと期日どおりにお金払ってあげてく
ださい(ﾜﾗ　一部上場会社が調査始めてしまいました。疑念を晴らさないと
あっという間に情報が飛び交うよ

次はY2PCかな　…潰れると言うより潰されるだろ…

Shopよりも流通系が相当ヤバイらしいが、どうなんだろうね?

age

結局どこも連鎖倒産してやしない、ツートップというかフリーウェイが
一人で転んだだけだったんだよ。流通系って言ってもどこも潰れてないし。

ははっ　面白げなのでAge

6月末の大注目はツクモだろ。

1.今月給料未払い噂（遅延？）
2.取引先への未払い（今月払えないって）
3.銀行そろそろとまるべ→お偉いさんが自ら現金工面してきてなんとか
噂が広がらないように支払ってるみたいだけど本当に乗り切れるのかね？
（3.は今日ネタ）

売れてない→在庫過多→業績伸ばそうと拡大しすぎ（元駐車場が賃貸物件
な訳ないでしょ。地上げでしょ）。→さらに悪化。

7月が楽しみでっす。ツクモ逝ったらでかいんじゃん。

>21
おお〜い、俺のハンドル取んないでぇ〜
ま、適当につけたコテハンなんで、俺がダッシュという事にして
継続アゲ

バ社とAEが騒いでるらしいがどうよ? >21　

固テハンだったんすか、すんまそん。

ｗ社とか（わかんねぇかこれじゃでもわかんないほうがいいやね。
そっちの書き方じゃばれちゃうよん。）
とか4.8k万だってよ。結構バレてきてるでしょ。

こっちも最初ツクモはねぇべ。とか思ったけど、

アキバや名古屋にバンバン店出してるけど、売上伸びてないって。
見りゃわかるべ。

元に戻しとくか。ゴメンな23

バレるって言ったって、それは我々業界人内での事。ここ2ちゃんねるに
集まる善男善女にゃわかりゃしねぇって。
今の時点では確定情報も出てないし、単なる噂の域を出ていないだろ。
誰か内部情報アップ キボ〜ン
ホントに給料貰ってないの?　マジネタ?

ツクモ某店隣の店でバイトしてますが、隣でバイトしてる
友人に訊いた所、ちゃんと給料も出てボーナスも出たそうです。
ただ、業績が伸びないのは事実。でもツブれるほどじゃありません。
それよりウチのほうが危ない（笑）
１年近くバイトは昇給無しだし、交通費見直しとかいって３割以上
削られたし。休出も手当て無し。社員登用への道もないので、
他の店に移ろうかと。
で、辞めるときに内部資料を持ち出してやろうかと思ったけど、
手が後ろに回るのが恐いので。
そういえばパーツで有名なジャスティーって、あんなに卸値低くて
大丈夫なの？（＝店がぼったくり）

メーカー製のパソコン売ってるショップはブームの恩恵を受けてるから
大丈夫じゃないの？

ツクモとかも横並びの比較的高い価格を維持してるし
あまり緊張した状態には見えないけどなぁ

うーん、嘘が多くてこのスレッド面白いね（ﾜﾗ
あー、元駐車場ってあそこね！
ツートップに引導渡したとかアキバホットラインに書かれていた店だね。
自分はツクモ狭い店ばかり出しているから潰れそうにないと思うけど。
どうせ自社ビルじゃないだろうし。

ジャスティーも卸値安いからって別に品質が悪いだけだからだよ。
そんなのやばいやばい言ってたらとっくに逝ってなきゃいけないのが
ロアスとかでしょ？　エレコムとかサンワサプライの出しているアイテム
をパクっては出してるだけだし。

そういえばノームってどうなったの？

ツクモやばいの？？
あたいツクモに内定もらってるのに・・・
せめてあと5年はつぶれるな！！ツクモ！！

あんた店員じゃないね、ネタだろ。
丁度今日ツクモで買い物してきたけどボーナスの話題で少し話していたら
毎年６月はボーナスの時期ではないという話を聞いたぞ(^^;

本題と違うがエレコムってもともとロアスから
分かれた会社だって聞いたことがある

公務員のボーナスは6月30日、つまり今日なんだな。

普通の会社はバイトにボーナスはでません
ボーナスがでるのは正社員だけです。
よって25はうそ臭い。
　

　CPU･HDD･RAMなんかが薄利になってるから、ケーブルや小物は
ある程度利益のっけないとどこのショップもやってけないでしょ。
なんの商売でも小売業は

１、仕入れ担当者 （適量を無駄なく仕入れられる目利きの
２、店員の質　（最低限の商品知識と接客マナー）
３、企業規模 （最後は体力勝負）

　ツートップは３はあったけど、２にやや難があって
１で失敗したでしょ。

っていうかこのスレッドで業界人ぶってるやつらって
どうせほとんどどこぞのショップのバイト風情が関の山だろ。(w

　

ちょっと違うな。
ＰＣショップなら、

１、商品管理部門とシステム
　　店頭のにーちゃんが発注してるところは、遅かれ早かれ逝くよ。
　　つーか、数字ちゃんと把握できてない奴が発注すんなって（笑）。

２、経営者の質
　　厨房店員は厨房経営者から。

３、自己資金力
　　流動資金に占める借入額の比率の高いところは自転車操業。

ツートップは１は着手していたが手遅れ。２は許容範囲内。
３が致命傷。

あ、なんか凄い大人の意見。（俺厨房丸出し）
で、下手に聞きますが、秋葉で
その３つから採点して一番高い点数つくのは
どこのショップですか？

Laox

ラオも１０数年前潰れる寸前だったのに、良くここまで持ち直したよね
昔は酷かったのよラオも、店員による商品の横流し、横柄な接客
ショップレベルは下の方だったのに、今や東証２部上場とは、大したものだ

自己資本率じゃないのか？

秋葉ブラついているオタのくせして「業界人」ぶる人多くて困るなあ。
んなこといったら某ケーブル局で事務のバイトしてるオレはマスコミ関係者かい（笑）
違うっていうなら社名と所属くらい明かしてみようね、似非業界人の連中。

業界人と似非業界人の違いを教えてくれろ。

っていうかさ、アキバ界隈では他がダメすぎなんじゃないの？（苦笑）
Laox、石丸、T-ZONE、ツクモ以外マトモなところある？

>社名と所属くらい明かしてみようね、似非業界人の連中。
おっとそんな手にはのらないぜい

T-ZONEがマトモ？

次はT-ZONEだっていう噂なら自分は聞いけど、店が支払いを延ばすのは代理
店の発言力を弱める圧力だと思う、別に経営状態が悪いとかではなくて。
ツートップはそれが圧力ではなくて本当に駄目だったと(藁)

バーテックスリンクや旭エレクトロニクスもこれ以上店に飛ばれたらやばい
から変な噂は流さないと思うけどな、「今度は〜が支払ってない」とか。

ここのスレッドは似非業界人の憶測・妄想スレッドだね。
そういう自分は代理店関係者になるのかな・・・社名は出せないけど。
T-ZONEはDIYはそこそこですが、ミナミ館や郊外店(関東しか分かりませんが)
が苦戦気味みたいです。

どこも潰れてないぞ！(怒) >21
口からでまかせなデマ流して楽しんでるんじゃねーぞ、こらっ！
秋葉館もツクモもT-ZONEもピンピンしてるぞ。>ALL

センチュリーがやばいって聞いたけど・・・

ウ○ンテック（ツ○モのサプライヤー）に聞いてみれば？
本当に払ってもらってないみたいだよ
今月はボーナス仕入れと総選挙でお金必要だったんじゃないの？
（ぁゃιぃ 学会ネタ・・・Y(~ー~)ノ
Ｔ○ＷＴ○Ｐと違って客入ってるみたいだし大丈夫でしょ。
（ほんとに再建できるんでしょうかね。チョーヤバな噂聞いたけど）

ま、俺は回収できればそれで良し。商品仕入れたらお金払ってね。
皆さん。

おれも闇市時代からの秋葉の裏人脈には興味があるな。

事情通の解説を乞う。

７月末ですよぉー

前に言ってた事と内容違ってきてるよ、業界人君(ﾜﾗ
６月にやばいというデマ流して今度は大丈夫かネタか能が無いな。
あとウ○ンテックってどこだ？ ウィンテクノの事か？ まだ生きていたのか？
「俺は回収できれば」なんてやつが取引先を名指しする事は普通考えられないわな。
業界人の真似事したい厨房か、まあ威力営業妨害で捕まらんようにする事だ。
ちゃんと海外の串かませよ、国内だと警察すぐ動くぞ(ﾜﾗ

威力営業妨害。。。
バカの一つ覚えらしい(ﾌﾟ

煽るなよ。
まあ、48が威力営業妨害なら51は脅迫罪だな。

巷の噂では支払いが滞りがちなのは以下のショップらしい。
ただフリーウェイの事があって逆に支払いが良くなったという噂もある。

ハーマンズ（あきばお〜）
Strom
フリージア

センチュリーがやばかったら秋葉館が逝くという事じゃないか！
それはないね。

どのショップもフリーウェイが潰れて儲かっているらしい

逝けー逝け逝けあきばか〜ん
逝けー逝け逝けあきばか〜ん

新生ツートップが次に逝くと思われる
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=961870742&ls=50

海外の串も国内も元をどうにかしないことには意味がないことを知らない厨房は逝ってよし。

で。支払いが滞らなくてもある日突然ってのもあるから注意。
振り込み料ケチるところならお金に厳しいのか逆に安心したりして？

送料もきっちり取るショップやなんかも安心ってこと？
今の世の中、一部上場企業が突然潰れたり何があるか分からない

大々的にコマーシャルやっている所とか本当はやばかったりして
最近AOLとかプロバイダのコマーシャルがやけに多いような気がするし
ソフマップはどうなの、最近うざいコマーシャルをしているけど

今日秋葉いったらツクモもＴ−ＺＯＮＥも
パーツのとこはスゲーこんでてレジ行列できてました。

　あれなら潰れないんじゃないの。

>57
怒りの夏

怒りの夏は「逝け秋葉帝」だろ？

それは秋葉低だとおもうが。

御案内
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=960227704

秋葉館に少し同情してしまうくらいボロボロにこきおろされたスレッドだね>65
潰れるという話しから潰そうという話しにまでなってるし
そんなに嫌なら買わなきゃいいだけ、店に行かなきゃ良いだけなのに

Wave-eye港北NT店で店員暴力目撃
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=961948926&ls=100

TopPlanはもう出て行ったの？＞アキバ周辺の人

http://www.topplan.net/

なんか店員っぽいのがふざけてただけとか言い訳のカキコしてたけど見苦しいね。
「きっちり鉄拳で部下に教育しておきました。お客様には見苦しいところを
お見せしてしまい恐縮です」くらい言えば感心するのに

age

今一番HotなのはiSOMでしょう、ここネット上で商売出来なくなったりしてね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=962478214

このスレッドではほとんど出てないけど
Ｄ○Ｖ２もかなりやばいでしょ。
2階は閉鎖してるし、昔は店員多かったのに今は2＠｀3人くらいしかいないし。

DAV2って元々ああいうお店でしょ？　土日も人居ないし

逆では？エレコムから別れたのがロアスだと聞いてるが？

CSK（T-ZONE)がやばいって話しがちく裏で出てますよ〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=959169681&st=260&to=260&nofirst=true

PC-Successって、開店時はソフトバンクやマイクロソフトとかの花輪があって
もりあがってたけど、今はどうなの？
そのころにいた店員ってほとんど見かけてないんだけど・・・
悪徳ショップ探検隊とかで自作自演してるし、もうダメ？

品揃えも接客態度もサイテー

場所が悪い。
あんなとこに店開いたって儲からないって・・・。

しかも、せこいし（ワラ
http://www.kakaku.com/sku/price/cpu.htm
１０円引きしてでも、TOPにたとうとするし。
実際、在庫あんのかね

もしかしたらジェントリーも逝ったのかな？

1週間ほど電話が留守電のままだけど・・・

> 80
おそいでぇ〜っす
既に3月末でおかしくなっていました。
南無ゥ〜

ヴォーグで失敗したんだろうね、売れてないみたいだし
http://www.gentry.co.jp/
過去にはカード情報流出事件も起こしてるし
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9805/26-1.html

情報サンクスです。
信用調査機関で調べたら5月に1回目の不渡りが出てました。

結局7月入ってすぐ逝ったところって無いんだよね？

まだだね

せすらとにしい

マスタードのやつだね。

ちゃんと「PROSIDE」って書け！ 消化不良起こした犬かお前は！

先週からゴミをショールームで販売しているが、、、
今の処、そういう情報は入ってこないねぇー
でもヤバイのは確か
自社の組み立てラインがここ半年以上、完全に開店休業状態だからね

そうだね、千葉のラインが全く稼動している様子が無いですね。
FTCのギャラクシーシリーズを塗装して納品するという色付PCも全く駄目だったし
このところプロサイド駄目っぽいです。
やっぱりMPACT2の失敗が尾を引いているのでしょうか？ 最近本当に元気ないです。

本当にゴミしかないね、プロ再度
ASUSのP2用MBとドーターカードとか、SOCKET3のMBとか、、
ジャンク屋よりひどいよあれは

俺が初めてAT互換機を買ったのはプロサイドのローカルバス版ET4000搭載機でした。
なつかしい。
がんばってもらいたいものだ。とかいいつつあれ以来買ってないけどな…

プロサイドでmpact2カード買ったです。
DVDもばっちりだし、いい買い物したです(\500

chromatic research→東芝（製造）→ソード→プロサイド
ってつながりだったんでしょうねえ。

500円とか捨て値の時に買うからプロサイド余計にやばくなるじゃないか！
俺もほしー(ﾜﾗ

プロサイドって閉店したんじゃなかったっけ？ 移動だっけ？

今のところ危なそうなのはジェントリーとプロサイドって事か

久々に見たら上がってきてるな、、、
現在入手できている情報

　・ジェントリー
　　３月末、５月末と不渡り出して死亡
　　某東池袋商会が２００万程引っかかっており、そのうち変なノートＰＣが売られるかも？！
　・ＪＣワールド
　　家賃滞納により今月末で追い出されるらしい
　・プロサイド
　　赤字なのは確かだが、何時まで持つか未だ不明
　・ロビン
　　真っ赤っか（藁）

上記以外に情報をお持ちの方、後を宜しく！！

JC WORLDって前の場所も家賃未納で追い出されたの？
あそこでしか売ってない物もあっただけに残念

プロサイドって赤字なの？ 企業情報公開されてるの？

あげあげ

age

つまりアキバからＰＣパーツ屋が払底されるのね。オタク
厨房が減っていいことじゃないか。

アニオタが喜ぶね。

あげ

JC WORLD扱いのケースなどがスポットで流れ出して
いるので、もう逝っちゃってるかも

age

がんばれ秋葉マン！

age

あげ

このつまらんスレッドを一生懸命あげてる奴がいるな

ここに名前の出ていない店の店員だろ？

プロサイド、ＭＰＡＣＴ２をタダ同然で放出してるけどさ。
あれ、自分とこのＰＣに組み込んで売れば、500円なんかじゃなくて
5＠｀000円分くらいの価値は十分あるでしょ？って感じしない？？
商売上手ぢゃないよねェ〜。ちょっとアタマ使えば、もっと利益出せ
るまだまだ使えるパーツぢゃない。

>100＠｀111
すみません、上げさせてください（ＴＴ）

サポートに憑かれた、いや、疲れたとか。

ＭＰＡＣＴ２といい、ＥＤＧＥ３Ｄといい、統合系ビデオカードって
ゆうジャンルはどうしてこう商業的に失敗するケースが多いのだろう。
発表された当初はどちらも夢のような期待を抱かせるに十分なチップ
であったハズなのに、高価格が要因かはたまた相性問題が激しいのが
原因かは不明だけれど、泣かず飛ばずの売れ行き状態だもの。

統合ビデオカードって本来は低コスト化を目的とするバリューＰＣ以下
に採用されてしかるべきなのかもしれない。＞i810のように
でもＭＰＡＣＴ２にしてみたら、あれだけ魅力的な機能を満載して、
それでも売れなかったのはやっぱりブランド名からだったかもね。
これがプロサイドぢゃなくて、カノープスの名を借りるだけでも使って
たら当初のバカ高い価格設定でも十分に売れたんじゃないかと思う。

だからなんであげてるわけ？　きちんとしたレスも付けずに？

113uzai

もうさげるか

mada mada!

昭和通りに抜けていく途中の、しょぼい公園のはす向かいの角地（長いな）
工事してた。ロビンだっけ？前行ったとき、携帯売ってたからこりゃヤバイ
んだな、と思ったら案の定。

ロビンは移転したよね。

潰れそうというかさびしいとこで、、ラジ館のエルプラザってなんか孤立状態に
なってるんだけど、あそこまで行って買うヒトいるのかなあ。。

mpact2は、、これRDRAM積んでるんですよね。。高かったわけだ。
DVD再生は強力だから、いまならそれなりに受けるかも。
結局、CPUが速くなっちゃえばなんでもOKになるので、その進化の方が
早かったってことですね。競争も激しいし。

PC-Successは価格COMの書いて有る値段ではまず置いてません。
在庫切らしてる品物は流石にTOPにたてないですけど。

あそこに行くときは価格COMの表示価格から2割程加算した方がいいでしょう。
というより買うなら隣にあるフェイスがおすすめ(笑

でPC-SECCESSはいつ逝くの？

PC-SECCESS随分重いね（うちだけか？）。

価格.comの値段通り売っている店って少ないんですか？。

面倒だからビックパソコン館でそろえちゃおかな．．。

ポイント考慮すれば表示価格の−５％（税込み）で買えるもんね。

PC-SUCCESSダロ
でも、どっちでもいいか（ﾜﾗ

プロサイド、週休２日（水・木）になったんだね、、、

ＰＳ．このスレはそこそこヤバイのでsageながら書いて欲しいのであるが、、、

PC-SUCCESSはパーツ屋じゃないね
パーツとは関係ないもん売ってるし
家電屋？（ﾜﾗ

あげ

週休２日のショップって、それは経費が利益を上回っているという証拠だね
あぶないあぶない、プロサイドでは1000円以下の買い物しか出来ないな(^^;

PC-SUCCESSはintelで働いていた杉山氏の息子が自殺したことでintelのCPUの
供給が悪くなった事、LAOX裏切りでダイエーに行ったけど結局ダイエーで失敗
してLAOXからも圧力をかけられている事で非常にピンチだね。

当初のパーツ屋でもLAOXの様なサービスを提供という約束は全く守られなかった
のが悔やまれる。というより全然店として成り立ってないよ！
自衛隊あがりでLAOXの力を自分の力だと過信した負け犬だね、あの人。

領収書、手書きでくれったら
それ（レシート）でいいんだよ
って逆ギレされた。
ヒマそうなんだから、それくらいやってくれたっていいやん。

つまり、それがLAOXなみのサービスってことです＞130

あ、格安Duron/600MHzはちゃんと届いたな（笑）。

あげ

プロサイド観察日記（７／１４）
相変わらず閉店間際に２ｔトラックよりゴミを店へ運び込んでいた。
中でもケースの上蓋だけなんてとんでもないモンまで運び込んでたな。
ハッキリ言ってアレを買う奴が居るとは到底思えないな。

ロビン観察日記（７／１４）
相変わらず８Ｆを閉めて１Ｆでゴミを売っている。
６Ｆを覗いて見るも何ら良い物は置いて無し。

ＪＣ−ＷＯＲＬＤ観察日記（７／１４）
品揃えは酷くはないが欲しいようなモノは無し。
帰り際に某社の営業マンを見掛け立ち話をしたら「ヤバイってホントなんですか？」。
訊いてる貴方の会社が一番痛い目に遭ってるはずなのだから私に訊かれても困るのである。

ＰＣ−ＳＵＣＣＥＳＳ観察日記（７／１４）
アホな改造マシンが飾ってあるだけでロクな品揃えじゃない。
相変わらずＨＰ上の値段だけが取り柄か。

今宵はこれまでにいたしとうございます(信長の野望　戦国群雄伝風)　ｂｙ　ラグランジュＦａｎ

詳細きぼ〜ん

もうsageとけって・・

いやあげときましょうよ

JC WORLDに今日行ったけど入り口が分からなかった、最初じゃんぱらに入ってしまった。
土曜で人で溢れているのに客が２人、これでは前の場所の方が良かったね。
ここは逝くかもというのはどうも本当っぽい。

age

sage

TWOTOP 組み立てスペースを開設
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000715/price.html
もう商品並べるスペースが余っているから組み立てスペース作ったらしい
やはり客が入っていないから出来る技、昔のTWOTOPはこうじゃなかった
いよいよもって危ないな
最近TWOTOPは新製品の入荷も遅いし在庫少ないし
インターネット通販も利用者激減で責任者か担当者がクビになったという噂

Y2PCは？

＞インターネット通販も利用者激減で責任者か担当者がクビになったという噂

一番の責任者は社長じゃねぇのか（笑
誰が不渡り出した会社の通販なんか利用するかよ

＞１４０
この前部品頼んだけれど
以前より商品の発送やなんかは迅速になっていい感じだった。
でも相変わらず土日の対応はなしよ・・・
これさえどうにかしてくれれば　お客は戻ると思うよ。

>>140
担当者は変わってないようですよ。

ツートップ店員発見！>140＠｀143＠｀144
自作自演による宣伝はよしてもらいたい

>145
じゃあ、TWOTOPに電話して「通販担当の鈴木さん、クビになりました？」
って聞いてみろよ。

全員がクビになってたら通販自体終わってるだろ、一部じゃないのか？

担当者は何人もいねーよ。
能書きコイてないで電話してみ？

２年前の時点で通販担当者は20人以上いたので148はただの馬鹿

ツートップ店員の逆襲も努力虚しくここまで？
次はJC WORLDとツートップ・フリーウェイが本命でしょうね

もしツートップの店員だったら忠告
例え一度通販で買った人だろうが、
頼みもしない宣伝メールはスパムだ。

２度と送るな。

直接店に言えよ

PC-Success、HP上の値段すらハッタリだよ。
BX-MASTER　HP上では12000円台なのに買いに言ったら15000円近くしてやがんの。
あれは通販用の価格だとか聞いたことが有るけどマジであくどいよ。

１４５及び１５０の偽物さん、ご苦労様（はぁと）
真似るなら、せめて担当者が何人いるかくらいちゃんと把握して欲しかったよ。

そちらこそ騙りご苦労様
普段は句読点を付けないのだがまだまだ修行が足りないようだね>154

＞１５３
逝く、逝かないにしてもPC-SUCCESS逝ってよしってことね

あげ

＞１４５　あほ・・・
北海道にツートップはないぞ！！
近くにパソコンショップがないんで通販を利用せざるを得ない、
何でもかんでも店員にするんじゃねえ！！

YESそうご電気をご利用ください。
そごうじゃないよ。

あんまり部品がそろってないからあまりいかない。
ＯＡ結構利用するけどバルクのドライブなんかはあんまおいてないから
ついつい通販を利用しております。

暑いな・・・　秋葉帝、逝け！

また出た！！

そんなに逝かせたかったら店長にでもなれば？
スキルどうこう以前の問題だから入れば誰でもなれるよ、ホント。

そうそう、偽物さんへ
ロビンが未だに潰れない理由を具体的に説明できたら本物として認めてあげるよ（藁）

>本物として認めてあげるよ（藁）

この時点で既に163が本物ではない第三者というのが分かる
偽者はお前だ>163

本物は162だ

１６１かも（笑）

げ

今日発売の週間アスキ−のＰ46にＯ−トップのことが記入されていますがなんと取引会社から信用を獲得したと記入
されているがそれではなんでまだたのんだＶ*Ｐが届かないのだろういくら電話してもまだパ−ツが入ってこないの
一点張りなぜだぁ-金返せ！っていっても10万円以上の商品に関しては返金できんというし...

しかしあそこをつい最近やめた人間と話をすることができたのですが（一応噂）なんとあの1円でもユ−ザ−にお返しし
たいとかそんなことをいっていた社長がなんと一ヶ月前に財産の名義を奥さんのものにして離婚していたということを
聞きそれって計画倒産じゃないのかぁと疑うしかないような行動をとっていたり事実上倒産しているにも関わらず
夏のボ−ナスまででるというではありませんかぁ
だったら社長さんよぉ自分の財産売ってもユ−ザ−に返金しろよ！そしてボ−ナスなんてだすんじゃねぇ-よ
ユ−ザ−に失礼だろ！キョウデンさんは知ってるんですかねぇ-もっとちゃんと調べてから子会社にしたほうがいいんじゃない
いろいろと聞くことができましたが今は現実的にやめていく人間が本当に多いとのことでした。

でもいわれましたよ上が変われば会社は変わったのにってねぇそしてＦのＦは不倫Ｆだぁって会社内でああいうことして
その出張費などを経費で落としていればそれは潰れるよだって（笑）

さぁみなさんこんなことを書いてどこまで信じてもらえているかわからないけどいろいろいったって金を
返さないＯ−トップ誰かなんとかしてもらえないかぁ
そして業者の方で嘘か本当か知りたければＦにお電話そして踏み込んでいろいろと聞いて見ましょう。

改行が変だし、「ー」が「−」になってるし、雑誌に「記入」じゃなくて
「記載」あるいは「掲載」だろうに…

狂伝はただ、台湾ルートと商品開発力と、オマケの全国店舗と新しい物流センターが欲しかっただけだよ。
だとしたら、安いお買い物だと思うよ。
元の社員の身の上なんて考えてないよ。
あ、あと、あそこの製造管理部と物流センターはトロイから・・・・。
購買部のパーツの仕入れも遅いし・・・・。
出回りの薄いパーツが一つでも有れば生産は止まるよ。
早めに入ってないパーツを聞き出して、そこを代替品に切り替えるほうが吉とみた。

168は悪徳ショップ掲示板からのコピペ

多分テキストファイルに書いたものを両方にコピペなんじゃないですかね。

で、秋葉オヤジってどこのどいつだ？

そういやそんなアホが居たね。
いろんな奴に噛みついてた割には貧粗な知識で馬鹿にされてたっけか。

一度事務所に乗り込んで、現状見てくればいいのに・・・・・。
基本的に未払いの回収にいかなければ、少しは揉めるかもしれないけど、無防備な事務所だったからな。
とにかく行ってみて現状を見てものを言わんとだめだね。
ま、もう一年以上前からＴＷ○Ｔ○Ｐ使ってないから関係ないけどね（引っかかった人ごくろうさん）。

age

保証期間内で故障したパーツを預けてきたが果たして戻ってくるかな＞TWOTOP

多分ジャンク市で売られてると思うよ>177

4564

mada＠｀mada＠｀age

今日、ジェントリー行ってみたら逝ってた。
もぬけの殻。
不渡りリーチだったから、ロンしちゃったのね。

mouiccho＠｀age

この時期は大きいネタが無くてつまらんのぉー、、、

プロサイドさん、幾らジャンクでもキー無しのＣＤ売ってどーすんだよ（藁）
オマケに文句言いに行った奴にお立ち台の上から「ジャンクだって」の一言だけじゃ意味通じねぇと思うぞ。
とっとと逝ってくれたまへ、ＭＰＡＣＴ以外の商品はジャンクのくせに高くて欲しくもないしな。

それはそうと九十九のねーちゃん、いくら服の素材が熱そうだからってノーブラは不味いだろ（笑）

オマエが一番つまらん

>115

MPACT2相性問題激しすぎ。マジでサポート泣かせ。
店頭で動作確認してるマザーボードでも、他のカードとの組み合わせで動かない。
もうマジでカードに合わせてマザーボード設計するしか、って言いたいぐらいの状況。

秋葉マンが秋葉オヤジのようだな。

事情通を装っているが、
中身がサブイとこがくりそつ。

確かに！ ガセネタを流しまくってツッコまれると雲隠れそっくりだね>186
事情通ではなくただのウソツキ

それはそうと「新生」「新生」うるさいツートップでまだ買い物してるやつ
いるのか？ ８月はまたやばいという噂

TWOTOPで通販しちゃったよヽ(^｡^)ノ
無事届いたよ。
代引きにしたけど。

え、いつの注文ですか？＞188
自分はまだ６月のが届いていません

なんか、オウムのお店が再開したみたいですね。

あくまで噂段階ですが、広告の見せ方がNETBANKと
かなり似ているそうです。
こちらを見て書かせていただきました。

http://www.inetmie.or.jp/~nekoyama/bbs/messages/91981.html

DAV2号店、店内改装って書いてあったけど、どう見ても閉店処理だったぞ・・・。
場所移るのかなぁ。サイト閉じちゃってるし・・・。

　パソコンCity

　自作DOS/Vショップなのに店員が全員中年オヤジで、しかも人数多すぎ。
親会社のリストラでここに送り込まれたのだろうか。すると店員全員が窓際族?

　っていうか、ここの親会社ってどこよ?

ジェントリーで使ってたケースが流出してるね、ジェントリーは逝ったらしい
あとＴ−ＺＯＮＥって中央通りにある本店がもぬけのからじゃないですか？
あとアウトレット店もいつのまにか違う店になっているし、どこ行ったんですかね。

>>193
T-ZONE本店ビルは今年中に他社の店舗が入ります(汗
って2chなら書いちゃってもイイよね。

＃いちおう串刺しとこ

アウトレットはPC DIYの3Fだかに移ったんじゃない?

>>194
一個足りない会社が入るんだろ。
とりあえずメジャー通りデビューおめでとう。

>195
それって、九十九？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000727/gentry.htm
いっちゃったんだねえ。

AMDの馬鹿規格に乗ったのが運の尽きだね････確かBIOSTARも同じ様な物を出してたな
最近BIOSTARも名前を聞かなくなったのはAMDのレガシーフリーPCに手を出して
痛い目に遭ったかららしい

DAV2号が逝ったね、系列のa.ampも逝くのは確実っぽい。
AZ'TECも閉店、サポートは和光店でやるって、どこまで行かせるんだよおい(ｗ

ヨシバも逝きそうな気配が漂ってるよな。もってあと半年か？
ａ．ａｍｐは本部にゃまだ余力があるんでないかい？

>T-ZONE本店ビルは今年中に他社の店舗が入ります(汗
いまの本店ぢゃなし、「旧」本店ですな。
本店→アップル館→アウトレット館と流転の末に他店へ委譲ですか。
ＣＳＫ買収後のＴ−ＺＯＮＥの末路を見た気がする．．．イサオなら
やりかねん（汗）

>192 パソコンシティの親会社は確か第一家電だったかと。

>久々の倒産ショップ予想！ 投稿日： 2000/05/01(月) 18:45
>
>『TWOTOP』主要店舗を除いて閉店・統合、今後FREEWAYで卸で活路を見出す。
>『POINT』すでに閉店、TWOTOPに併合。
>『クレバリー』魔のFlipFlap跡地にテナントとして出店したが思うように客入らず。
>『faith』BTOでSOTEC、マウスに好き放題客を持っていかれて現在ヤバいとか。
>『DENNOW』既に秋葉原から撤退、本体も弱体化は否めない。
>『高速電脳』早稲田学生だけでは厳しくなり起死回生の秋葉移転、台所は火の車。
>『ロビン』まだあったのか・・・・。
>『DOS/Vパラダイス』昔の栄光既になし、元従業員は女性トイレ等撮マニアで逮捕。オークションも詐欺師満載でお上から異例の通達が来る位。
>『ぷらっとホーム』BeOS思うように売れず、マニアにも最近ソッポ向かれ気味。社長は米国旅行ばかりで「また」会社潰しそう。前歴有り。
>『USER'S SIDE』ハイエンド志向に付け込んではいるが最近ハズれが多い。店員がデブなのもイタい、これまたウザったい。逝ってヨシ。
>『イケショップ』アップル氏ね！ iBookとiMac扱わせてくれよとは店員の談。
>『DAV』立地が悪い、最近安いとも聞かない、やっぱり駄目だった？！

他のスレッドからだけどこの情報掲載したやつ凄いね、ある程度当ててやがる。
噂もあまりなかったDAVをこの３ヶ月前の時点で予測してるし。
ここに挙がっているショップは今後もヤバいって事か？

TZONEの社員をリストラしている噂はほんと？
CSKが見放すのも、ほんと？

旧アウトレット館の連中の今の扱いは完全に「窓際族」だよなー。
大将かわいそう．．．

＞CSKが見放すのも、ほんと？
ジジィが氏んだらマジでやばいっしょ。

CSKは見放さないけど今まで通りの金銭面での支援は出来ないだろうけど
リストラの噂はガセと思われます、経験者募集中ですし
ただ社員リストラではなく店舗リストラは確実にしていますよ

>DAV2号が逝ったね、系列のa.ampも逝くのは確実っぽい。

DAV2の場合、FaithみたいにPCパーツだけで飯食うぞ！！！
っていう感じじゃなく、いつでも潰せるような簡単なパーツ屋にした
感じだから、a.ampはまだまだ持つんじゃない？
ってゆーかa.ampは中古もやってるから、そこらのパーツ屋よりも
遥かに粗利はでかいはずだし。

samisiikara＠｀age

来年から業界人なのでage

もはや業界人（偽含め）が誰一人として書かなくなったのでsage

もとからつまんないスレッドなのでsage

7月終わったけどどこもつぶれてないぞ、ガセはいい加減飽きたな
マジネタ書けよゴルァァァァァ！！

秋葉のパソコン屋と家電屋の区別がつかなくなってきた
元々パソコン屋が家電屋になった例は少ないが。

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　そうだー、試して壊してしまえ。
　　(　 　＠｀＠｀) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (＠｀＠｀・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

06


　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　かくとこまちがえたー。
　　(　 　＠｀＠｀) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (＠｀＠｀・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

潰れる潰れるって騒いでると何故か潰れないんだよね(wara)
でもってしばらくするとホントになくなってるの

> かくとこまちがえたー。
で終わりにしとけばナイスリカバリだったのに。

JC-WORLDが秋葉撤退するってほんと？

あげ

定期上げ

私、土地柄良く秋葉原に行くのですが、
どうしても気になるのは、某店のディスプレイです。

たとえば、ガンダムの「中文版」が流れていたり、
エヴァの劇場版が流れていたり、
猪名川で行こう！や同人CG集の壁紙を使っていたり、

と、店員の趣向でトンデモナイことをしているのですが、
そんなことしても売り上げが上がることはないし、暇つぶしとして店員が見ているのはあまりにイタイのでいい加減止めませんか。

そーゆーのは同人ショップだけでたくさんです。

最近は出入りしてないので、どうなったのかワカリマセンが。

ちなみに上のヤツはどれも同じ系列の店です。
強者揃いなのですね。パソコンの知識はプアなのにね。

プロサイドがジャンク市で、かなりの悪行を行なってるらしいね！
それに店長はずっと女口説いてて、商売やる気ないらしい。

ジャンク市っていうか、店がごみ箱状態じゃん。店員も含めて。

この掲示板より数倍優しい人たちが集まってる、
AKIBA BUY BUY BUY!でも叩かれてるな。

http://www.tcup3.com/333/kumakun.html

こんなにひどい店も珍しい、記念に明日見学に逝こうかな

＞220
それってOVER TOPの斜向かいにあるツクモのこと？

　何が土地柄だ、良く秋葉に行くって時点でおまえも臭いヲタだろ、
近所にすんでよーが興味のねー奴はあんな町いかねーよ。
おまえの方がイタイ。

suman＠｀agesasero

　結局ＴＷＯＴＯＰはどうなったの？
秋葉常連組みの方、新生ＴＷＯＴＯＰの品揃えや価格、
店員の態度等々報告きぼーん♪

沙羅場、五橋研究所 age

いつつはしけんきゅうじょと読むのです

だーからなに？

age

agattene-si>231

AZTEC跡地にはあきばおー4号店ができるようだ。
2Fね、3Fは未確認

あきばお〜はマザーとか安いのは認めるけど、嫌いなった。
まさに今日の話ですけど、スーツ着た経営者みたいなのが、店員に向かって
「お前みたいなのがいると、会社が潰れるんだよ。クビクビ。
　さっさと荷物まとめて帰れ」とか、
店内に客がいるのにわめき散らしていた。
こういうタイプの経営者じゃないと、アキバでは大きくなれないのね。

まあ、私はもうあの店で買い物をすることはないでしょうが。

↑
こんな事やるやついるから潰れるんだね（笑

>243
感じ悪いね。前は結構買い物してたけどもう行かない事にしよう。

>>236 予言者発見。

さて243がどんな感じ悪い事　いうか楽しみだな
何故？236が気分を害したのか？

243になりたいあなた！
脳味噌フル回転して考え出そう！

>>234
だれ？社長？そんな人には見えないんだが・・・

ショップではないが、大きなところが……。

ロケット？

>240
ショップじゃないところ？
卸？

あと一人で感じ悪いPCパーツ店が明らかにされる...。

ロケット、どの店もシャッター下りてた。人だかりもしてた。
飛んだ？

さぁロケットの歌を歌えぇぇぇぇぇぇっぇーーーーーー
ってマジロケット飛んだの？
この前ケーブル買ってやったのになぁ（藁

http://news.yahoo.co.jp/headlines/bcn/001002/cpt/15500000_bcncpt012.html

　　 ＠｀＠｀ .∧＿∧　　＠｀＠｀　�d�j
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　　�d�j
　/ ｜｀ '''''　　　｜ ヽ
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　∪ ⌒ ∪ 、

負債額ではTwoTopなどのショップ系よりも豪快だな。

　安いわけじゃない♪　ロケット♪

歌いました>245

>>244
洒落にならない金額の負債があるんで、銀行が絶対に潰さないと聞いていたんだがなぁ…
やっぱ逝っちゃったか?　-100億は楽勝と聞いてたけどどうなんでしょう?

で、Shopは何処マズイんですかね?　最近秋葉原で買い物してる人が少なくなったようなの
で、そろそろ…とは思ってるんだけど

今となってはシャレになんない名前だなぁ、ロケット。
で、秋葉原の店舗はどうなっちゃうのかな？

＞負債額は約413億円

　売上高202億だから、利益10%としても
20年かかんないと負債なくないのか？
民事再生っても再生できないだろ。

>>251
そんな会社いくらでもあるよ。
つまりは、手形の償還ができなくなったのがまずいわけ。

ここ２，３年のうちにゴーストタウンと化しそうだな、秋葉。

同人誌屋ばっかりになったらやだな

>>248
本当に安くないんだよねぇ　＞秋葉のロケット
入り口がやけに涼しいから夏場は良く休憩するけど（藁

大丈夫だよ。景気のいいとこが流入してくるから。
10年前の白物家電不況でもそんな事言われてたけど、
再び活気を取り戻したからね。

ただ、・・・・ヲタ系がさらに進出して来るんだろうなぁ。

CD買うのに便利だったんだけどなあ、ロケット

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧＠｀/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＠｀ﾟДﾟ/　 　/＜　逝ってきます
　＿/ つ/　ロ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ケ /
　 ／∪　ッ /
　 ＼/　ト /|
　　　＼__/＠｀ |
　　///　＼_|
　ωω

>>256
時代の趨勢ってことで……。
20年前、シントク（だったっけ？）、ロケットが消え、秋葉原が
パソコン&ゲーム街になっているなんて、誰が想像できただろうか。
ただ、電化製品の販売店が大型郊外店に、パソコンも
ヨドバシ・サクラヤのような大型量販店に移行している以上、
フィギアのような濃い市場が秋葉原の地代に負けず進出してこなければ、
秋葉原は徐々に衰退していくんだろうね。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/248.html
流通業自体が不況業種ちゅうか、過剰だからねぇ。
上のカキコにもあるように濃い商品、つまり専門性の強い商品を扱
っていかないと、結局価格競争に陥って体力勝負ちゅうどの商売に
も共通する道を辿っていくのは、止められないのか？

定期上げでしょう
ここは

海賊版同人誌を一時期大量に公然と売りさばいていて
それでオタどもの評判を落とした面もあるね。
もともと販売価格も高いし、というか他店が安売り競争している
間に旧態依然とした販売方法をとりつづけていたというのも
問題なんだろうけど。場所も必ずしもよくないしね。

ツートップのその後はどうよ。

>>262

>海賊版同人誌を一時期大量に公然と売りさばいていて
>それでオタどもの評判を落とした面もあるね。

それはロケットじゃなくてヤマギワじゃないの？
ソフト館の向かいのやつ。

嫌な噂を立てられない様、振込みは確実に行いましょう
また、支払いが遅れるときは電話の一本も入れましょうね

思い当たる節あるだろ…みんな…

>>264
ロケットでも売ってたよ
電気街口から神田川に向かっていって、神田信金の近くのビルの4、5階売り場
だっけな？

>>266
詳しいんだね。。

ロケットは数年前から何のためにあるのかわからん状態だった。
値段は安くないし店舗も小さいし、特徴がまったくない。
後にどこが入るか、それが楽しみ。
石丸、Laox、ソフマップ、T-ZONE、ツクモ、あるいはオタク系か。
朝日には「営業は続ける」とあったが、
いずれはどこかに呑み込まれるんだろう。

少し前TWO-TOPに行ったけど、1号店は客がいなくてどうしようかと思ったくらい。
みんな隣のT-ZONEに行ってしまうらしい。
秋葉原駅から遠く離れた本店の方が客がいるのが不思議。

T-ZONEとか俺コンとか、大きくて明るくて入りやすい店は人がたくさんいる。
アキバでもそういう店しか生き残れないのかもしれない。

>268
同感です。ヲタした来ない様な店は潰れれば、いいのです。

俺も同感だ。完全自作は未だにニッチだが、パーツアップグレード程度なら
ある程度市民権を得てきているからではないだろうか。

ＰＣ自作が一部の貧乏ヲタクだけのもので、ニッチであった時代には
１円でも安ければ、狭くて臭い店にも人はきた。今は普通の人でも
パーツを買い足してやろうか、という時代だ。雰囲気がよくて買いやすい店、
店員が横暴でない店、品揃えのよい店、安心して通販ができる店だけが
残るのは当然だ。近所のスーパーの４階でも、内蔵型CD-Rドライブぐらいは
売っている時代だ。

俺も昔はTWOTOPやクレバリー、フリップフラップ、ザ・グレイスフルに
貢いだものだが(笑)、今はほとんどT-ZONEで、あとはせいぜい九十九だな。

そういや、ロケットには家電も含め、１円も貢がなかったなぁ....

ロケットはエロビデオが安いんだよ
新作１．５万が８ｋで売ってる。ネット通販より安いぞ

普通買わないけどな

>>270
御布施してたんですか？！

TWOTOPはもう一回位でっかい花火を上げてくれるだろう。
あんな腐ったサービスで秋葉で店やってる事自体が信じられないしね。
その日が楽しみで楽しみでたまらないのお（藁

>>272
うん。＜お布施
でも買ったのは、32MB-60ns-EDO-SIMMが2枚、Matrox Millennium PCI 4MBと
Mystique PCI 4MB、それにPentium PRO 200MHzリテール版ぐらいだよ。
96年夏〜秋ぐらいの話ね。EDO-SIMMが高騰した時期だったよなぁ(遠い目)

ロケットか。もう１０年以上前に、ワープロ専用機を買った覚えがある。液晶に２
行くらいしか表示できないやつだった。

>>274
仏罰が下るといいですね。

つーか、
>96年夏〜秋ぐらいの話
って、暴落時期じゃなかった？
グレちらしコレクションが掘り返せなくて検証出来ん！

270は所沢の人か？
スーパー4FでDOS/Vパーツが買える･･･

age

>>270
おまえ、A-Masterを忘れ去りまくってるだろ…

TWOTOP本店の、LANカードが置いてある一角で見かけた一言、
「信頼のカニさんチップ使用」（ｗ
この売り文句にTWOTOPの現状の全てが集約されているような・・。

ガラパゴスは？

ge

本命：波目（支払遅延中）
対抗：玄人側
穴：さくせすすとーりー（移転？）

Freeway早く潰れねぇかなぁ。赤いM/Bまた出すみたいだけど、
そんなの作る金あるなら、早く借金返してやれよな！

また秋葉マンがいい加減な事言ってるね、WAVE EYEやUSER'S SIDEもいい迷惑だ

秋葉マンではないが、玄人側＝ProSideと読んだけど。
「さくせすすとーりー」ってのがわからん。

そういう285もわざわざあげなきゃええやん(w

あげます

age

大阪のツートップで
赤いマザーボードのポスターが貼ってあって、
でかい文字で「シャア専用」って書いてあった。
よっぽど、シャア専用ってことは特別なパーツとかが
必要なんですか？って聞きたくなった。

レーザー5どうなった？
webつながらんが…10/15改装じゃなかったっけ？

>290
ベースクロック３倍でCPU破壊に一票

コア電圧3倍かも。

>>291
夜逃げ

>>294
そうか…さようならレーザー5
Linuxのうんたら研究所は大丈夫なんかな？まぁどうでもいいんだが

/＠｀'‐':::/ ;／ ／　r　l　 ＼　|　　　|⌒)___）
　　/:／/ :／　/　/| i　ヾ　　 　|　 　|ｰ'ヾ　＼
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　　　　/::|　ヽ　＠｀=、　　 　　０i　 | | 　　|　 i　|
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　　Tー'　　/　　 /　　　　　　　　〔　__＠｀　-'　ー'ノj ちんこむぎゅ〜

>283
波目ってだいじょうぶなのか？
支払い遅延って致命的だと思うんだが・・・。

aga