【AMD】Rx 200シリーズ Part16【RADEON】

AMD (旧ATI) RADEON Rx 200 (Volcanic Island)
Rx 200シリーズについて語るスレです。

■AMD■
http://www.amd.com/jp/
http://game.amd.com/

■AMD Radeon R9 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r9
■AMD Radeon R7 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r7
■AMD Radeon R5 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r5

■過去ログ、関連リンク、FAQ等■
RADEON友の会 ( 旧名称 ATiWiki )
http://radeon.pcdiyweb.net/

■前スレ
【AMD】Rx 200シリーズ Part15【RADEON】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1402204255/l50

次スレは　>>950　が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定

■製品ラインアップ

GPU名　　　　　コードネーム　　　　SP数　　 　ｺｱ/ﾒﾓﾘｸﾛｯｸ(GDDR5) ﾒﾓﾘﾊﾞｽ　 帯域幅　 消費電力　希望価格

R9 295X2.　　　[Vesuvious]　　　　 5632SP　　　1018　　/　5000MHz 512bit*2 320GB/s*2 500W　.{1499 USD}　True Audio対応
R9 290X　　　　[Hawaii XT]　　　　 2816SP　　　1000　　/　5000MHz 　512bit 　320GB/s 　250W　　{549 USD}　True Audio対応
R9 290 　　　　 [Hawaii PRO] 　 　 2560SP 　 　 947　 　/　5000MHz 　512bit 　320GB/s 　250W？ {399 USD}　True Audio対応
R9 280X　　　　[Tahiti XTL]　　　　2048SP　　　 850 　　/　6000MHz 　384bit 　288GB/s 　250W　　{299 USD}
R9 280 　　　　 [Tahiti PRO2]　　　1792SP　　827-933　/　5000MHz 　384bit 　240GB/s 　200W　　{249 USD}
R9 270X　　　　[Curacao XT]　　　1280SP　 1000-1050/　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　180W　　{199 USD}
R9 270 　　　　 [Curacao PRO]　　1280SP 　 900-925　/　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　150W　　{179 USD}
R7 265 　　　　 [Pitcairn PRO]　　 1024SP 　 900-925　/　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　150W　　{149 USD}
R7 260X　　　　[Bonaire XTX]　　　 896SP　　　1100　　/ . 6500MHz 　128bit　 104GB/s 　115W　　{119 USD}　True Audio対応
R7 260 　　　　 [Bonaire PRO] 　 　 768SP　　　1000　　/　6000MHz 　128bit.　96.0GB/s . 　95W　　{109 USD}　True Audio対応
R7 250X　　　　[Cape Verde XT] 　 640SP 　 　 950　　./　4500MHz 　128bit.　72.0GB/s . 　80W　　{99 USD}
R7 250 　　　　 [Cape Verde PRO]. 512SP　　　 800　　./　4500MHz 　128bit.　72.0GB/s . 　55W　　{89 USD}
R7 250 　　　　 [Oland XT].　 　 　 　384SP　1000-1050 /　4600MHz 　128bit.　73.6GB/s . 　65W　　{89 USD}
R7 240 　　　　 [Oland PRO] 　　　　320SP　　730-780　/　4600MHz 　128bit.　73.6GB/s . 　30W　　{69 USD}
R5 230 　　　　 [Caicos]　　　　　　　160SP　　　　625　　/1066MHz(D3). 64bit.　8.53GB/s . 　19W　　{50?USD}

リネーム対応

■一般向け
R9 295X2　　.新設計(290Xクロック微age*2)(2816SP*2)
R9 290X　　　新設計(2816SP)
R9 290　　　　新設計(2560SP)
R9 280X　　　HD7970GE(2048SP)
R9 280　　　　HD7950boost(1792SP)
R9 270X　　　HD7870GE(1280SP)
R9 270　　　　HD7870GEコアクロックsageメモリクロックage(1280SP)(≒270Xの低クロック版)
R7 265　　　　HD7870GEメモリクロックage(1024SP)
R7 260X　　　HD7790コアクロックageメモリクロックage(896SP)
R7 260　　　　対応無し(HD7790 768SP化)
R7 250X　　　HD7770GE(640SP)
R7 250　　　　HD8670OEM(384SP)、HD7750(512SP)※2種類存在。概ね近い性能
R7 240　　　　対応無し(HD8570OEM 320SP化)
R5 230　　　　HD6450(160SP)(40nm)

■AMD Radeon R9 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r9#
■AMD Radeon R7 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r7#
■AMD Radeon R5 Series Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r5#


■OEM向け
R9 290X OEM
R9 290 OEM
R9 270X OEM
R9 270 OEM
R9 260 OEM　　　　R7 260Xとほぼ同等
R9 255 OEM　　　　HD7750コアクロックageメモリクロックage
R7 250 OEM
R7 240 OEM　　　　HD8570OEM(最大384SP)
R5 240 OEM　　　　HD8570OEM(最大384SP)
R5 235X OEM　　　HD6450(R5 230のコアクロックage)
R5 235 OEM　　　　HD6450
R5 220 OEM　　　　HD5450

■AMD Radeon R9 Series (OEM) Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/oem/r9#
■AMD Radeon R7 Series (OEM) Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/oem/r7#
■AMD Radeon R5 Series (OEM) Graphics
http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/oem/r5#

業者のネガキャンをそのままコピペすんなリネーム対応じゃねなくて
リフレッシュ(改良版)だ。

270xはやめとけ。中途半端。

>>4
(一部)リネーム
ほぼリフレッシュ
HD6450先輩なんて何回留年してるとおもてんねん

R7シリーズだとGPUのエンコは快適ですか？

290xと780で迷ってるんじゃ

>>8
280Xは中途半端だから290Xにしとけ

は・や・り買うならミドルエンｄ・・うわぁ！？何をする！

>>9
280なんてどこにも出てこないし
キチガイは死ねよｗ

くっさ

ここはボンビーが集うスレ

>>4
ネガキャンで貼ったわけではないと前スレでも言ったはずなんだが

VAPOR-X 280Xならボンビー買わん

建てた奴が4亀の馬鹿記事を根拠に改悪した本人とかもうね。

馬鹿記事を信じるような知識の無い奴はもうスレ建てすんな。

じゃあお前が別スレでも立て(ry

テスト　
http://i.imgur.com/owcH1FC.png

>>15
それ買うなら290のオリファン買った方がよくない？

このスレの予算は決まっている　背伸びして280Xが限界

4亀が根拠の画像なんぞ出して何がしたいんだ？

しかもアプロダ経由にして出所をが分からなくなってるし。

自分が作った画像ですとかだったら、失笑ものだな。

4gamerを根拠にしたところでどういった不都合があるんでしょう・・・

ただスペック表だけだとわかりにくいと思うから、
HD7000とRx 200の違いとして「CFブリッジ不要」「DX11.2・Mantle対応」「4K解像度対応」「一部TrueAudio対応」「クロック変更とワットパフォーマンス向上」
等々記載した方がいいと思う

4亀にnVidiaから広告費が入っていてかなりバイアスが掛かっ
た記事しか書かない上に、

数値等を捏造することも結構あるから、全く信用できないだけだ。

いつになったらテンプレの280Xのコアクロックは、1000になるんだろうな

>>25
280Xは800MHzだろ

アホはなんで自分でぐぐろうとしないのか

>>27
だからアホと呼ばれるんだろうよ

どこから出てきたんだろうね
800Mhzっての

http://hissi.org/read.php/jisaku/20140713/M25ZcXl1b1Y.html

うーん、この

>>29
おおすまん、850MHzだった
まさか1000MHzだと思ってるバカはいないだろうが

>>31
850MHzのR9 280Xの商品名挙げてもらえないか
どこのメーカーよそれ

普通にHISから定格のでてるんだけど
何で絡んでるんだよ

850MHzがベースでGHzがブーストなのか…？
ただでさえわかりにくいのに7970とでユーザーを混乱させるはめになるな

280Xが発表されたすぐに、7970よりクロック低い定格だけど、性能は互角
でもちょっと下な部分もあるが、消費電力下がってていい感じってレビューされてたはずだけどな

負荷無い時は500MHzで
軽い負荷掛けるとブーストクロックまで上がる
確かに仕様には書いてあるがベースクロックの存在意義がよく分からん

とりあえず270ｘは見送った

R9 280X　　　　[Tahiti XTL]　　　　2048SP　850-1000　./　6000MHz 　384bit 　288GB/s 　250W　　{299 USD}

価格改定の噂もあるので次スレ立てる方は改変を願いたい

>>38
改定の噂といっても時期が今になってもハッキリしないし
どうなんだろ

>>38
いい加減にしろよ

ぬう
GV-R927XOC-4GDが22kや・・・欲しい・・・

なんでまたID:zpsJ/Hgbはそんなに必死になってるのかわからん
ID:lQSmy3Iiはいつまでもミス繰り返すし無能

業者の目的はスレの住人に対する嫌がらせではなく、
検索で辿り着いた一般素人を騙す為だから、嘘を否
定されると困るもんな。

必死扱いにしないと困るのは誰だろうね。

OCして出てる奴分、全部カバーでもする気かよ　ワロタ

まぁ、なんだ。
ぶっちゃけ素人さんはこんなとこ覗かないしテンプレも読まんわ。
間違いは間違いで直してやりゃいいのに、
文句だけつけてるから他の住人にも煙たがられてるんだぞ。

過去に定格1Gって表示されてて、指摘されてテンプレを定格の850になおしたのしらんのだろうなぁ
過去スレみてこい

何か書いてて違った気がするから自分で過去ログ見てきたら、はじめからテンプレ850表記
誰かが1Gじゃね？　850だよって流れだった　間違っててサーセン

【AMD】Rx 200シリーズ Part14【RADEON】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1398839503/
8 Socket774 sage 2014/04/30(水) 18:22:29.48 ID:Yt1cmxCX
R9 280X　　　　HD7970GEのクロック向上 (TDP300W→250W)　 [Tahiti XTL] {299 USD}

↑これ違わない？
7970GEは1050MHz、280Xは1000MHz。
7970GEはTDP非公開じゃなかったか？TDP300Wとか初めて聞いた


9 Socket774 sage 2014/04/30(水) 19:34:52.99 ID:JaqDAXxR
280Xの定格850MHzだけどな

疑心暗鬼杉ワロタw永遠に業者扱いして煙たがられてろよw

Q. HD7000シリーズとどう違うの？
A. 製造プロセスや基本設計は同じですが以下の様な違いが有ります
　（1）ワットパフォーマンスの改善
　（2）DirectX 11.2への対応
　（3）Mantle対応
　（4）新オーディオ技術「True Audio」の搭載
　（5）ブリッジの接続不要のCF-X環境
　（6）4K環境への対応

テンプレに↑これでも加えとけよ。(ASCII.jp)　あと表の下は

＞　ブースト対応の場合コアクロックは「定格-ブースト時」の表記。定格クロックが公式で「Up to ○○GHz」となっている場合は低い数値を使用（250X等）

とでも書いときゃ誤解もしないだろ

270X考えたけどやめておいたほうがいいね
噂の次世代のやつまで待つことにしたよ

特にゲームとかしないならいいんじゃね
370は35000円くらいが初値かね？
その時に270Xを下取りに出せば8〜9000円くらいにはなると思う
約半年から1年で10000で快適に遊びたいっていうなら買うべき

ソースなら日本最大のゲーム専門サイト4Gamerの記事にしろよ
他の2流サイトは信用出来ない

それは　しょうゆ　です

>>51
特にゲームしなくて取りあえずグラボ入れときたいなら
わざわざ270Xなんて買わなくてもHD5450で十分

新型が出ても必ず良いとは限らんで
自作するときは自分の用途や要望を第一にな
もちろん、常に最新型を入れるということで満足を得るパーツ選びの遊びもアリだ
個人的に270Xは、熱や騒音、電源の関係に悩まされにくく性能もそれなりだから
困ったときの270X って選択肢として美味しいと思うぜ

戯画の270X 4Gが22kまで下がって来てるけど、戯画ってなんか不具合なかったっけ？
ファームウェア書き換えくらいで対策できるなら買ってしまいたい

買ってしまった

地雷おめ

リネームでもリフレッシュでも良いけど
消費電力が上がってるのが解せぬ…

R9 280X 5製品レビュー
ttp://www.techspot.com/review/841-radeon-r9-280x-roundup/
ここだと戯画一押しだな

ゲームによっては780に肉薄してるしコスパたけーな

270Xで4Gなんていらないだろう

>>61
俺もそう思うんだけど、何故か4Gの方が2Gより安いんだよね
まぁ多くても困らないからいいやと

価格が逆転しているのなら4G買うべきだなｗ

>>62
なんか調子が悪くなったらVRAMを疑えよ
2Gよりも4Gの方がチップ数が多いから壊れやすい印象
今まで2Gのグラボはメモリー関係で壊れたことなかったけど
290Xは数か月であっけなくVRAMが逝ったぜ

>>62
つい最近の書き込み(昨日か今日)で
やったーMSI280Xが超安売りだったw→(届いたあと)爆熱ロット……だと……!?
って実例があったの忘れたか？

>>65
いや知らんし
そもそもMSIじゃないし

ちなみに今俺のPCの中で片ファン回らなくて凄い音出してる560TiがMSI
MSIが糞なんじゃないの

>>62
俺も欲しいんだが金がねええええ
しかしなんで安いんだろ
デカイからか？

>>67
2Gも4Gも同じ3連ファンで価格逆転してるから、デカさではないかなぁ？
270Xに倍メモリ求める層はニッチだろうし、需要なくて在庫ダブついてたとかかもね
ツクモのオンラインの在庫表記見る限りでは2G全く動かず4Gが2Gより少なくなったけど、当然と言えば当然だな

入るか心配だったけど、ドライブベイ外せば452mmまでイケるみたいで安心したｗ

GV-R927XOC-4GD L=297mm, W=132mm, H=43mm ←2013年発売
GV-R928WF3OC-3GD L=285mm W=126mm H=38mm ←2014年発売
GV-R928XOC-3GD (rev. 2.0) L=285mm W=126mm H=38mm ←2014年発売

GIGAの3連ファンっていつの間にか改良されてたんだね・・・

ギガお得意のですから

>>64
数ヶ月なら1年保証効いて無償修理か新品交換になるだろ

>>69
270がWINDFORCEで280、290がNEW WINDFORCE 3Xなのかな？
多分後者は3倍凄いから9連ファン並

>>71
修理依頼して出しているけどいつ帰ってくるかわからないので
今は押入れにあったHD5450なのだよ　

新品交換で一刻も早く帰ってきてほしい

新コア設計の390が出たら買う

400番台は縁起が悪い
390X買って3年戦う

去年の暮れに270xではなくゲームの付いた投売りHD7870買ったオレ勝ち組
別に280xのような消費電力が下がる特典ついてるわけでもないしな
あっメインはゲフォ使ってまふ(^ω^)

>>49
>ブースト対応の場合コアクロックは「定格-ブースト時」の表記
って言うけどさ
今買える280Xで850MHzのクロックになるものなんてあるのか？

ASUSTeKのR9280X-DC2-3GD5をポチったが
ポチる前にここで使用感聞けばよかった・・・

>>79
何が不満なんだ？

>>66
オレが言いたいのは
安売りにリスクや理由を考えず飛び付いて失敗した実例がつい先日居たぞってことだ
安売り狙いも結構だが、安売りのパーツ使うより自分の環境に最適なパーツを慎重に選んだ方がいいぞ
例えばオレの場合は、性能も静音も欲しい！って贅沢なコンセプトだから、ギリギリ音を抑えられるXFXの280Xにしたわ
静音性だけを取るなら270Xだったんだがな。音は個人的に我慢が効く範囲に納められて満足してる
静音ケースに増設ケースファンとちょっといいファンコンにガッツリ投資したから、静音さえ無視りや290X組めたと言えば組めたくらいの予算になったが
そこはほら。あくまでコンセプトを重視した

>>79
なんでそう思ったのか知りたい

>>80>>82
いや何か評判や購入の際の判断材料になりそうなレス貰えたかなって

>>83
レビュー期待してます

>>83
買っちまったものはもう遅い。遅いよ、残念だったな…

>>83
レスもだが買うならネットで調べるべき
性能がどうでもいいならともかく、明確なコンセプトがあって拘りの一台を組みたいなら慌ててパーツを買うことがあってはならない
目先の僅かな安さより、理想のPCを選ばないとな
このスレで安売り飛び付いて阿鼻叫喚してんのって、大半が情報不足でコンセプトから大きく外れたパターンでしょ？
特に270Xは良く聞く。熱い、煩いでな
もちろん安売りだけで組むという楽しみ方もあるが、それで阿鼻叫喚してんなら安売り縛りコンセプト徹底できてないのが悪い。訳アリのとこを我慢するのが安売り縛りだし
安売りがいい、けど性能も捨て難いとか文句言ってると結局中途半端で満足を得られないPCになる
自己満足を徹底的に満たす。それが自作だろう？

>>85>>86
>残念だったな…
え・・・マジで

>>87
使用感ならこんなとこで聞くよりググったほうが個人レビューは出てくるだろ
無駄にデカイくせに大して冷えないDirectCU�U以外に不満なんて出ないよ

>>81
＞静音性だけを取るなら270X
>>86
＞特に270Xは良く聞く。熱い、煩いでな

>>87
たった5レスでこんな感じなんだし、気にする事ないんじゃね
このスレで聞いた俺もアレだけど、なんも参考にならんわ
シングルファンのクロシコが地雷〜程度の情報拾えれば十分
どっちも長文でコンセプト云々言ってるけど、たかがパーツ一つにコンセプトとかアホらしい

何の確証もないレスで右往左往してる小物感が貧乏スレらしくって良いけどな

所詮俺らは貧乏人なのよｗ

>>87
280XはMSIの爆熱個体を除けば何処の買っても大差ないよ

MSIの爆熱個体なんてあるか

>>87
半年程使用してるが良いと思うよ、デフォのファン設定では温度高めなのでABでいじくってはいるが

280Xも比較サイト見ると結構差があるみたいだぞ？
音、冷却共にね

一方俺のASUS270XOC版は低発熱高静音性で満足なのであった

>>87
羽根折っても新品交換してくれるからサポートはいいと思うよ

270Xはイマイチ半端だから、280Xかもしくは一つ下げて260買って時期まで待つがベスト
ちなみにMSI 280XOCの熱問題は初期頃に出回ったロットに問題がある。これはググれば
有志がシリアル晒してるが、このロットは今は出回ってない。心配ならASUS買っとけば問題なし。

TrueAudioに対応してる260Xか290Ｘの二択

でもやっぱ買うならミドルエンド280Xでしょ

7850で足りてたから270xでいいかなってなる

それ買い替える必要なくね

メモリバス幅的に128bitはありえないから260X以下は除外
256bit幅の265・270・270Xだけど実売価格が20000円前後に集中してるから270X一択だな
実際、270Xがあれば現状全てのゲームで高設定で遊べる
最高設定や60fps安定とかまで欲張らなければ270Xで全く問題ない

なるほど、290か

msiの280x爆熱ロットは現在も店頭に並んでいる。末尾が072のやつ。
俺も持ってたが、爆熱ってほどではなかったな。クロシコ280xのほうがひどかった。
(bf4にてmsi:70度、クロシコ:90度)
結局msiはコイル鳴きしてたからasusのocに交換したわ。コイル鳴き対策してあるらしく、負荷かけても全く鳴かない。
どれにしても結局当たり外れだよ

ASUSは良い部品使ってるのは良いんだけど、リファ基準の配置じゃないから
専用水枕になるのがもどかしいですお

メモリバス128bitで我慢できるなら750Ti逝っちゃうねん

>>104
爆熱ロットは電圧下げて温度下げても
軽く90℃超える(冬場)
もうクーラー斜めについてんじゃねーかなーってレベルだよ 実際そうなのかもだが

>>107
冷却効率(？)のために斜めにしてるモデルあったなｗ
戯画かASUSだったと思う

あれな... 見た時にファンが軸水平になる形で使用しないと
ろくな事にならないと思った

戯画のWINDFORCE系だな
評判は悪くないみたいだけど、傾斜ファンの効果はあるんだろうかｗ

7900GS(3年)→5850(4年)→270X ←いまここ
ファンが死ぬまで使い倒した結果

MSIの初期ロッドの爆熱はbiosで静音になるようファンの回転数抑えてるからだよ
修正版のbiosに入れ替えると治るよ

MSIのグラボの壊れやすさは異常

>>112
爆熱ロットとファン回転低い初期の区別くらいつけろ
爆熱はファン100％固定でもダメだから。いやマジで
ググればすぐ出るぞ、実例

ナイスなミドル280Xは爆熱を避けて購入するべきである

ないすみどるえんど

265が15000円なんだけど買いですか？

>>117
上の流れを見るんだ
その265Xが自分の用途や要望にピッタリ合うなら買いだ
画面出力端子の種類や数、カード長等をチェックした上で購入な？
いくら安くとも270Xが必要性能な事をするなら265じゃあかんぞ

>>101
最近WoTしていると応答停止してしまうので買い替えようと

とか思ってたらRaptrのGameDVRをオフにしたら治っちまったわ！
くやしくない！

>>78
最大クロックだけ書いたほうが都合がいいのか
なら勝手に直すけど

>>78
答えになってなかった
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814150678
XFXのR9-280X-TDFD

公式で未公表になってるけど下限として表記したほうがいいのかな？

グラボのbios書き換えってどうやるのん？

GPUZから

>>122
ttp://freesoft.tvbok.com/freesoft/vga_gpu/atiflash.html

ありがとございますー

あーあ、知〜らないっとw

>>118
SPU数が1024と1280ではどのぐらいの差になるのですか？
ここが中設定と高設定の境目になるのでしょうか？
遊ぶゲームはBF4とWOTと今度出るPC版のＧＴＡ5を予定してます

>>121
いらねぇと思うよ
使いもしねぇ850MHz表記のが邪魔
ここよりも買う奴が見るであろうコネコのスペック一覧も1000MHzだし、ネットショップでの表記にも850MHzなんて無い

GPU名　　　　　コードネーム　　　　SP数　　 　ｺｱ/ﾒﾓﾘｸﾛｯｸ(GDDR5) ﾒﾓﾘﾊﾞｽ　 帯域幅　 消費電力　希望価格

R9 295X2.　　　[Vesuvious]　　　　 5632SP 　 　1018　　/　5000MHz 512bit*2 320GB/s*2 500W　.{1499 USD}　True Audio対応
R9 290X　　　　[Hawaii XT]　　　　 2816SP　　　1000　　/　5000MHz 　512bit 　320GB/s 　250W　　{549 USD}　True Audio対応
R9 290 　　　　 [Hawaii PRO] 　 　 2560SP 　 　 947　　./　5000MHz 　512bit 　320GB/s 　250W?　 {399 USD}　True Audio対応
R9 280X　　　　[Tahiti XTL]. 　 　　2048SP 　 　1000　　/　6000MHz 　384bit 　288GB/s 　250W　　{299 USD}
R9 280 　　　　 [Tahiti PRO2]　　　1792SP　　　 933 　 /　5000MHz 　384bit 　240GB/s 　200W　　{249 USD}
R9 270X　　　　[Curacao XT]　　　1280SP　　　1050　　/　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　180W　　{199 USD}
R9 270 　　　　 [Curacao PRO]　　1280SP　　　 925　　./　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　150W　　{179 USD}
R7 265 　　　　 [Pitcairn PRO]　　 1024SP　　　 925　　./　5600MHz 　256bit 　179GB/s 　150W　　{149 USD}
R7 260X　　　　[Bonaire XTX]　　　 896SP　　　1100　　/　6500MHz 　128bit　 104GB/s 　115W　　{119 USD}　True Audio対応
R7 260 　　　　 [Bonaire PRO] 　 　 768SP 　 　1000　　/　6000MHz 　128bit.　96.0GB/s . 　95W　　{109 USD}　True Audio対応
R7 250X　　　　[Cape Verde XT] 　 640SP 　 　 950 　 ./　4500MHz 　128bit.　72.0GB/s . 　80W　　{99 USD}
R7 250 　　　　 [Cape Verde PRO]. 512SP　　　 800 　 ./　4500MHz 　128bit.　72.0GB/s . 　55W　　{89 USD}
R7 250 　　　　 [Oland XT].　 　 　 　384SP　　　1050 　 /　4600MHz 　128bit.　73.6GB/s . 　65W　　{89 USD}
R7 240 　　　　 [Oland PRO] 　　　　320SP 　　　780　　./　4600MHz 　128bit.　73.6GB/s . 　30W　　{69 USD}
R5 230 　　　　 [Caicos]　　　　　　　160SP.　　　.625 　 /1066MHz(D3). 64bit.　8.53GB/s . 　19W 　 .{50?USD}

こうかな？

ずれたorz

R9 280 　　　　 [Tahiti PRO2]　　　1792SP　　　 933　　./　5000MHz 　384bit 　240GB/s 　200W　　{249 USD}

280Xだけミドルエンドって書いとけば問題ないだろ

AMD GCN Update: Iceland, Tonga and Hawaii XTX
http://videocardz.com/51021/amd-gcn-update-iceland-tonga-hawaii-xtx

True Audioって実際どうなの？
何か明確に違いがあるのかな

昔からある擬似サラウンドでそ

決めた
280x買う
そして今の6950をサブにつける



(　´∀｀)つ ミ HD5830

512SP版のR7 250なら7750より性能上ですか？

>>136
512KBキャッシュ版Sempron X2なら512KBキャッシュ版Athlon II X2より性能上ですか？

馬鹿がかってにテンプレ改変しようと必死だな
850MHzがないって目ん玉ついてんのか

R-265xなんてあったか？w　>>118
>>127
今はSPの差はそれほど重要じゃない　BF4など最高設定でHDフルじゃなきゃ遊ばないってなら
熱など覚悟の上で上位グラボいくしかない　265はほぼ270に近い性能だからマントルで高設定で
遊べるかと。俺ならその値段なら買う　腐ってもGT750Tiより高性能だし解像度でガタガタにはならん

>>131
ハゲしく同感

みんなの憧れ　アイドル　ミドルエンド280X　でも可

VAPOR-X 280X以外に意味ないよ(´д｀)

>>142
ﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｰﾄが有れば買ってたぜ・・・

時代はバックプレート無し

>>139
助言ありがとうございます
思い切って265行ってみようとおもいます
中設定で快適に(fps的に)遊べるのが望みなので満足できると思います

>>145
それならよかった
けど買う前に電源やケースくらいは合うか調べとけよー

あ、あとあれだ
CPUがショボいと結局足引っ張られる恐れもあるからね
そこんとこも考慮しとき

>>147
CPUはA10-7850Kなので大丈夫だと思います
せっかく組んだAPUなんですが、どう頑張っても少し物足りなさを感じてたので・・・
でもGPU買い足したら負けなような気がして我慢してました

そういえば、現行のRxシリーズはDirectX12に対応するのですかね？
少し前から米AMD公式のスペック表がDirectX12対応に変わってるんですよね
日本公式では11.2のままですが・・・

>>148
……ちょっと待て
APUのCPU性能は結構低いぞ？
あくまで目安だけど、グラボ追加しても効果は薄い程度には弱い
ソースはそれで結局マザーから買い換えたオレ

>>149
馬鹿は黙ってたほうがいい

ミドル笑んだー280Xまでならアタマ悪いCPU使ってもさほど足はひっぱらない
ハイエンドグラボはそれなりのCPUが必要

>>150
ゲームにもよるからなんともいえんが
少なくともうちだとi5-2500kでも270Xだと少し弱かったな
今は280Xとi5-4670kだが、特に過不足はしてない

>>148
7850Kは270Xくらいまではいける。なので265はいける
280Xなどの相方を務めるにはMantleの力を借りなければ無理だ

R9 270Xでも3画面出力にはDPアクティブ変換必須ですか？
どの組み合わせでもいけるようになったという記事があったのに駄目でした

>>153
昔やってたゲームだと、同じグラボ使ってもFPSが
7850k<2500k
だったなぁ
最大レートはともかく、安定レートを高くするならやっぱCPUはIntelだよ

BF4
i3 + 280x 最低設定で100以下
i7 + 280x 最低設定で150切らない

全然違うよ

そりゃi3と比べたらそうだろ

270X買わないでよかったｗ

すいませんがどなたか教えてください
ＢＴＯパソコンで組んでもらったＰＣにＲ２８０Ｘをつけてもらったのですが
ふと、ゲーム中の使用状況をみてみたらコントロールセンターの画面で
『電力』と書いてあるバッテリーのアイコンが０％になっているのですが
これは正常なのでしょうか？ぐぐってみましたがわかりませんでしたorz
詳しい方いましたら教えていただけたらうれしいです

正常に動いているのなら細かい事は気にしない

>>160
一度初期不良でファンが回ってなくて交換対応してもらった製品なんで怖いんです
現在の状態が正常か素人の自分では判断できないので

戯画270X 4G届いてベンチ回したりしたけど、くっそ静かでよく冷えるわ
Twin Frozrとはなんだったのかってレベル
補助電源のコネクタがサイドにあるからデカイのも気にならんし
買ってよかった

ただ、やりたいゲームが何もないんだな…

>>161
そういう時こそ　深呼吸して祈りましょう

どなたかわかるかたいませんか？

>>159
なんのゲームか書けよ
nproがモニタリングブロックしてることもある
つかゲーム中だけならゲームが原因だろ？

俺、わからんし

アーメン

ミドルエンダーカード280Xとは豪気だな

>>159
それで正常。
0%は標準からの上乗せ分のことで、OverDriveを有効にした場合には
これをプラスマイナスできるんだよ。

>>169
正常でしたか、ありがとうございます。
ほかの数値は変動しているのにここだけ０％で動いてなかったので不安でした

良かった良かった

戯画のGV-R927XOC-4GDを買おうかと思ったけど
カードサイズが長すぎて俺のPCケースに入らない事が判明 orz
注文する前に気づいて良かった。270XでもSapphireのとかは短いの物もあるんだね。

>>138
850が無いじゃなくて、850MHz駆動なんてするのかということだ
そもそもなんで850MHz表示にこだわんの？
うちの280Xで850MHzなんてみねぇし

どうであれ280Xがミドルエンドって事に変わりは無いんだから気にするな

BTOスレ行けって言う前に答えてくれる人がいるとは
優しいね

ミドルエンドのグラボだったからな

3世代も前のポンコツi5とhaswellじゃそりゃ違うだろw　>>152
7850kはhaswell i3〜i5の性能はあるからな
>>148
まぁゆめりあベンチ6万前後のオンボ性能だし1280x860程度ならポン付けで中間設定
ならどんなゲームも遊べるけど、大きな画面で高設定は厳しいからゆめりあベンチ
13万超えるRx265刺しとけば不満は無かろう。マントル使えば最高設定でプレー出来そうだし。

マントルはDX12の試作前の名前みたいな物だからDX12の正規版が出るまではマントルの世話に成るだろうが
7850kとRx7はマントル対応なので当然DX12にも対応に成るよ　HD7***シリーズは厳しいだろうけど。

戯画の来週末まで残ってるといいなあ・・・

>>172
完全に290とかに合わせた大きさのファンだね
270だとファン半個分くらい無駄になってる
ヒートシンクもここまで伸びてるけど、あんま意味ないだろうな

結局テンプレはどう直したらいいのさ

>>180
ミドルエンドと書いて丸く収めるべきだろ

7950 wB が850MHzでした　（かばおくんAA

で良いんじゃない？

>>177
HD7000シリーズって基本的に現行のRシリーズと同じものだからMantleも動くし、DX12にも対応するでしょ

>>173
MacBook Airには3.3GHz CPUとHD 5000が載ってるよね

>>178
全然売れてないみたいだし大丈夫でしょ
尼も同額までさがったし
270X欲しい層で300mmのVGA入るケース使ってる人は多くないんじゃない？

280が値下がりはじめたな

でもそろそろ新しいのが出るんだろ？
手を出しづらいよなー

R9 280X 29,000円
R9 280 31'000円

Tonga R9 275X 36,000円 新発売！

>>185
尼は在庫捌けたのに値段変わらずだから結構余ってる可能性あり

>>189
尼も追従したのか
TSUKUMOは残５だわ
BEST DOからも消えたら尼は値段もどすんだろうな・・・

270Xの4Gって実際利点あるのかな・・・この値段なら2Gより安いしいいんだろうけど

ちょうどギガ270Xの調べ物と思ってこのスレにやってきたら結構見てるのねｗ

>>188
270Xは中途半端になっちゃったな
もう買う理由がない

>>177
そんなにKaveriのCPUコアって優秀か？

あれー、tonga置き換えみたいなこと書かれてたけど、北森に併売って書いてあるな
tahitiを256bitにしただけとか　これ280より性能悪いんじゃね？

最初からワッパの方を改善した275Xクラスって話じゃなかったか？

>>194
CPU部分はへっぽこ
ただ、Mantle環境下だと輝く
局地専用機みたいな感じ

>>197
そうだよね。CPU性能はSandyBridgeにも及ばない程度だよね。

>>181
ハゲしく同感

>>185
スペックはあれだが良く冷えそうだなその270X
このグラボケースに入るなら結構いいんじゃないか

>>197
Mantle下でやっとIntel同クラスに肩を並べるか少し下程度だったと思うけど、今はもっとマシ？

ギガは長いから選択肢から外れやすいだけ、入れば買ってたかも

なんだ7870XTみたいなもんか

正直APU+グラボは余程の特殊な状況でもない限り、微妙な気がする
APUって選択肢としてはすっげー面白いけど、これを選ぶのが最適な状況もさほど多くないしなぁ
ステップアップするなら、グラボ追加でなくてAPU売ってグラボとi5辺り買うのがほんと良い

intelのオンボも性能を上げてるからね。
ただ排熱が追いつかないのでAMD以上にはならないかも。
mantleが活用できるアプリが増えるといいな。

ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ

この夏3万円で買えるミドルクラスRadeonの価値を探ってみた
Radeon R9 280
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20140716107/

4亀ってホント今は役にも立たないサイトになっちまったな・・

GTX760ってこんなに性能いいんだっけ・・・？　ちょっと驚き

i7 4690になってるな
i5の間違いだろうが

無印280と280Xの差が結構あるな
あんま価格差ないしX付き買っとけって感じ

>>201
いや、基本的には変わってない
APUはあくまでiGPUで最良の選択肢となり得るってだけだな

A10-7850kでDual GraphicsしたくてASUSのR7250-1GD5買ったけど、Dual Graphics出来ませんわ
ドライバインスコし直しても挿し直しても出来ん
認識はされてるし単体でなら使えるが、Dual Graphicsの項目が出て来ん



つうか、ASUS公式の製品一覧にRadeon R7 250だけ無いのはなんでなん

>>200
音と熱に関しては文句ないや
マジで長さ以外にウィークポイント見当たらない

>>212
価格に同じ問題で解決したのあるからそれでも見てこい。

>>213
今は不満がなくても270をメインで遊べる時期は短すぎる。
実際270xではちと辛いゲームもボチボチ出回ってるし。

>>215
なんもなくね？
CoDもBFもクソゲーだったし、次作も期待できないし、犬も酷いし業界全体どうしちゃったのってくらい大作クソゲー乱発してる
3xxの頃にやりたいゲーム出りゃ買い替えればいいだけだし
逆に今290X買ってる人が何のゲームやってるのか知りたいくらいだわ

そんなん言うたら270もいらんわ
あほか？
260で十分

>>216
スカイリムでModてんこ盛りにして遊んでるわ・・・

>>214
実はすでにそれみて試したんだけどダメなんだよね
UEFIでDual Graphicsの項目がない
違うの買うわ

290Xで遊ぶゲームはクソゲーだとよ…

つか、270ゴリ押しキモい

ゲーム目的でやるゲームないならグラボいらんやん

>>217
今遊んでるのが260で動くなら260で十分でしょ
期待の新作見えてるなら290買うのはわかるよ
BF4やらのために780や290買っちゃったのもわかる
煽りとかじゃなくて、270で不満感じるレベルのゲームが見あたらないんだけど
犬くらい？
グラボなんて、やりたいゲームに合わせて買い換えればいいだけじゃないの？

>>222
そういうこと

madVR用に250積んでみたけど、ｶｸついてｶｯとなって290に積み換えたよ

280X積んだら電源がｶｯとなって平手打ち食らわしてふて寝したので、
しかたなく270Xに積み換えたよ。

270X4Gの在庫が残り4つ...

みどるろー

>>226
そんなゴミいらん

>>225
電源変えろよバカ

270xはギリギリ最高設定で遊べるワープア用ハイエンドだよ！

780Tiがメモリ幅512bitで容量8GBだったら迷う必要もなかったんだが

ワープアは270X買えるのか、イマドキのプアって金持ちだな

携帯料金二ヶ月分だろ

270Xが20000円だとして、携帯に1ヶ月10000円?w

そんだけ払ってるやつがいるんだもんそりゃ携帯会社も過去最大級に儲かるわ

Dellの在庫処分で売ってる29800円のAtomノートで2ちゃんしか出来ることがないのが真のワープア
それ以外は偽者

ナチュラルに二人分で計算してた

>>232
俺ド貧乏だからこつこつ集めた無料尼券貯めて270X買ったよ
お小遣い足りないのよ(´･ω･｀)

このスレは280Xが頂点でボンビーが集うスレなのだ

自己紹介スレじゃないんでここ

実際ゲームするためのハードにそこまでかけたくないな結局ソフト次第だし
非ブルジョアな俺は電気代諸々含めて考えたら280Xで十分かな

それに280Xなら暫く使えるしな

>>242
7850だって今まで使えてるんだ・・・きっと270xだっていける！

どうせ買うならミドルエンドでしょ

グラボなんてゲーム専用パーツみたいなもんだからな
ゲームしない人間にとっては金の無駄
しかも1年もすれば新型が出る世界なんだからミドルエンド程度で十分だな
たとえばハイ・ミドル・ローを好き・普通・嫌いに例えるとミドルエンドは「普通に好き」な位置になる
まさに丁度良い位置の280Ｘが正しい選択だ

MATRIX5870からサファ280Xに乗り換えたお前らよろしく
4年も使ってたんだな良いグラボだった280Xも長く使える事を願う

【アウトレット祭り】PowerColor ビデオカード AXR7 250 1GBD5-HE/OC
5,979円
ttp://www.akiba-eshop.jp/shopdetail/000000002786/outlet-sale-201407/page1/price/

>>241
TDPはたったのPentium Extreme Editionの2個分という省電力だしな

270Xの2G版と4G版を比較してるレビューサイトって無い？
2560x1440のモニタ使ってるんだけど、やっぱ4Gのがいいのかな

安い方買っとけ

>>249
単純に画面を表示するだけならそんなにいらんがな
糞デカいテクスチャを使ったりデータをVRAMに溜め込むソフト使うなら意味がある

WoT 1920x1080、最高設定、MODやや盛りで1.5〜1.8GBくらい食われてるぜ

>>251
WOTやってるけど、そんなに喰われてるとは知らなかったw
280Xだから余裕なのかな

WoT 1920x1080　覚えてないけど多分低設定のはず
260X　1GB
重いゲーム軽いゲーム問わずパフォーマンス優先というか設定上げることがもともとないから上げたらどうなるかわからんけど低ではカクついたりスローになったりしたことはない
条件違うからあんま参考にならんけど

R7 265って、ＨＤ5ｘｘｘ世代だと何が一番近いんかな？
ちょっと浦島すぎてさっぱりわからんので、教えて貰えると助かります。

WoT人口増えたのな

Mantleで煌びやかな未来をと思ってたら、
全然対応ゲー少なすぎ死にたい。
もう干されてるんかい。

BFが残念すぎただけだしどっちかってとこれからだろ。マントルは。

>>254
高クロック7850と同等だから、
5870ぐらいじゃないかね

来年にはDX12がくるからな
Mantle今年中に大流行しろや

>>257
ビジネス的には遅すぎ。
ニュース系も今年の初頭で止まってる。
最悪な滑り出し、もう7本は出てなきゃおかしい。

どーすんだよこのMantle専用機。

>>254
5970と5870の間くらいだ

GCNならDX12対応するしMantle専用機ってことはないですが

>>256
何でもそうだけど、独自規格とか1社限定規格は廃れる運命
MantleもIntelやｎVIDIAも使えるってんなら普及するが
少数派AMDの現行Radeon RシリーズのみがMantle対応だとまずRシリーズ買わないといけないし
自分のやりたいゲームがMantle対応するのを辛抱強く待たなければならない(対応しない場合もある)
DX12ならばIntelでもnVIDIAでも対応できるから自然にDX12が普及してMantleは消えていく

MantleからDX12への移植は容易というハナシなので
今はMantleで開発しておくというパスも可能

d-gpuの能力で考えたらgeforceよりradeon rのほうが割安でないの？

>>265
どっちも値段相応の性能でしかないよ

DX10以降普及なんてしてるか？
いまだにDX9ベースのゲームのが多くね
つか、Mantle対応ゲームやるならRシリーズって言うが、DX12対応のゲームやる頃にはグラボもDX12対応のに買い換えるだろ
Intelのオンボとかどうでもいいしよ

>>258
>>261
お二方、レス感謝
当時の5750と同程度の価格で、5870が買える時代になったのか・・・
技術の進歩、恐るべし

ヤバイ、サファの15ｋちょいの265、ポチってしまいそうｗ

>>267
人それぞれだろうけど
俺はRadeon R9 290で遊んでる全てのゲームでWQHD最高画質設定＆常時60fps以上出てるけどな
Company of Heroes 2(プレイ時間1000時間超え)とBorderlands2(プレイ時間700時間超え)
をメインにバイオ4HD版やAge of Mythology:EEで気分転換

265はコスパが悪いモデルとして定評がある

>>270
そうなん？
そこいらへんの事情さっぱりわからんけど、
デュアルファン形式・メモリ2Ｇで15ｋでも、お高いという評価なん？

後発だから値下がりは少ないからね
260Xとか270とか狙いたくなる

>>270
メモリバス幅256bitでSPU数が1028で実売15000円ちょいならお買い得だと思うけどな

1年前にHD7870が14000円だったんだけどな

グラボに悩んだら取りあえずHD5450
約3000円で買えるぞ

>>275
5450よりIntelオンボの方が速いじゃん
290Xか290買っとけ、何やるにも困ることはまずない

やはりここはミドルエンドの280Xを買うべきか

>>273
そこが魅力に感じる。
同じようなスペックだとGTX660あたりかな。
15000円ちょいじゃ買えないのよね。

>>274
R7 265って7850のOCに相当するんだっけか。
円安の影響かどうか、ずいぶん高くなったよね。

昔ほどゲーム用gpuが売れていないんだろうけど・・・

>>274
1年前の7870と比べてどうするのよ
15000円チョイで256bit接続のRx200シリーズが買えるんだぞ？
MantleとDirextX12に対応してるし比べものにならないだろ

380xが256bit化するって聞いたんだけど、これは方向的にgtx770化すると考えていいの？
電力効率によっては380xよりメモリ多い280xを買う方が幸せになるんじゃないかと混乱してきたんだが、詳しい方教えろください

>>259
DX12がきたところで数年はDX9の天下だよ

据え置きが足引っ張るからね
仕方ないね

>>281
DX9からすでに移行してきてる、情報がおそい

>>256
当初から流行るわけ無いと思われてたじゃん
DX12が出たらmantleは終了

マントルはゲーム機でも採用されたら流れが変わると思う。

サファの265（\15098）に決定

本命は260X、妥協して260くらいがいいかな？って思ってたけど、
サファの265より安いデュアルファン形式が（現時点で）無いのと、
予算的にこれ以上はキツイので、思い切ってポチりました

レスしてくれた方々、とても参考になりました
ありがとうございました

いくら採用されたとこで、今のグダグダの状況が変わるわけないだろ？
mantleの問題点は結局はGPUの型番ごとにドライバ対応しないといけないわけで、
それが現実問題、AMDに出来るのかって話だよ
ゲームエンジンに組み込むのは容易くても、mantleに対応したドライバを提供しないと機能しない
キメ細やかなドライバ対応なんて不具合放置のAMDに最初から無理だろうって思ってたからな

なんだ84%君の仲間じゃないか

形だけ出して後で他社に先越されるのはAMDのいつもの手法
新しい物好きには面白かったよMantle

>>279
HD7000シリーズもMantleとDirextX12に対応してるよ
中身ほぼ同じなんだから

>>290
ちゃんと>>279読み直してみろw

あーめんごオレの間違いだなｗ

>>286
その値段は多分PC4Uで買ったんだよな？
箱潰れとかだけど中身は新品で破格の値段だよな
俺も昨日ポチってしまったよ

欲しい時に欲しいものを買うのが買い時で
安売りに飛び付いて、予定性能を満たさないのを無理矢理使うのはかえって後悔する
そこんとこの折り合いつくなら安売りも買いだけど、だいたい安売りって不人気で在庫余ってるとか理由があるからな
これからは暑いしヘッドホンも暑いから、冷却や静音性を無視しない方が良いと思う

>>286
【アウトレット祭り】AXR7 260X 2GBD5-TDHE/OC
9,799円
ttp://www.akiba-eshop.jp/shopdetail/000000002787/outlet-sale-201407/page1/recommend/

コレでも良かったんやないか

>>295
その値段なら十分ありだね

>>279
わかった！
HD 7990持ってるけどR5 210に乗り換えるわー

オレの5870のファンから異音がするんだが
270X辺りに載せ替えればシアワセになれるかな？

>>298
買うならツインファンのやつな
このスレで、散々泣いてきた先人達に名を連ねるなよ？
静音好きなオレの評価だが
完全レベルの静音→270X
まぁ気にならない程度の静音→280X
って感じかな。その辺りの折り合いで280X使ってる

>>298
どうせ買うならこのスレ最高峰のGPU280Xを買うべき

>>299、>>300
280Xだと予算がね…
5870で性能的には不満なかったんで、同等以上なら270Xで十分なんだが

270Xじゃ同等以上じゃないな
5870から変えても無意味だから、280Xが買えないならファン交換したほうがマシ

>>301
5870からなら270Xでもかなり性能向上すると言えるね
http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R9-270X-vs-Radeon-HD-5870

まぁ280Xにすると電源や熱対策にも予算がいるから270Xってことかな？
新規に組むにせよパーツだけ変えるにせよ、そう言った部分の予算考えるの忘れずになー
あと老朽化してるパーツの交換もきちんと視野に入れてな。HDDとか電源は少しでも怪しいなら早目に買い換えやで

270位外ならなんでもいいや

どうせ買うならこのスレ最高峰のミドルエンド280Xを買うべき

256bitの次は512bitであるべき。
その中間なんぞ不安定だろう。

280X最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
ちょうど昨日HDDがカチュンカチュン鳴き始めて読めなくなったわ
再起動したら異音発しながらもデータは読み込めたから、明日HDD買ってきて引っ越し作業せな
いきなり全データ吹っ飛ばなくてよかった

俺もゲームとかのデータ用にしてたHDD吹っ飛んだもう怖くて１プラッタ品しか買えない
今日280X届いたからBF4買ったり朝から環境最構築のDL祭り
skyrimとかMOD山盛りのは元に戻せる気がしない

何故、大容量SSDにしない？

4TB SSDあんの？おいくら？

280Xってブリッジケーブル無しでクロスファイア出来るかと思ってたが勘違いだったようだな

>>313
新設計の290Xと290以外はHD7000系と同じ
280XならCF関係は7970参照

>>314
200シリーズはケーブル無しで出来るみたいなガセをネットで拾ったのです…
二つのカードをPCI-E延長ケーブル使って出来るだけ離して使う思惑が外れてしまった。
でも、もう気にしない。

みんなありがとう
とりあえずサファの270Xポチった
cpuがi7 860でちょっと時代遅れだけど足引っ張ったりしないかな？
まあなんにせよ久しぶりのパーツ新調なんでワクテカ中だけどなw

>>316
俺2500Kだけど足引っ張ってるねー

>>317
まじかー
CPU替えるとなるとマザボも替えなきゃならんしそうなるといまだにHDDしか使っとらんから
SSDも欲しいしってなるから　これで我慢するしかないなぁ…

>>316
CPUとGPUのベストな性能の比率なんてソフトウェアで全然違うから，
ソフトウェアを指定しないとはっきりしたことは言えない
一般的に言うなら，古いソフトウェアだとi7 860は力不足だが，
新しいソフトウェアならi7 860で足りる

>>301
HD5870で困ってなくて壊れたのがファンだけならショップに投げ返せばファン交換して帰ってくるよ
新品のグラボ買うよりは安くつく

>>316
1コアだけに負担がかかるような古いソフトでもなければ十分だよ
ただRADEONならCPUもAMDのほうがトータルパフォーマンスは上がるよ

それはゲームエンジン次第かな
古い作りのエンジン使ってるゲームだとマルチコアCPUを生かす作りになってないから
インテルの方が有利だよ

ミドルエンド買ったけど、これ熱いな。
ケースはAntecの902だけど、これでも筐体がアッチッチだよ。

なんでそんなゴミケース買うんだろ？
ケースが熱くなるなんてクソケース過ぎるわ

>>323
アンテックP100だけど熱くないぞ。静かだし
エアフローの確保は、多少の工夫でなんとかなるもんやで？

>>323
そりゃ　ミドルエンドだからな

ソフの中古に手を出してしまった
真のみっどえんだーは新品なんか買えねえ

自作において中古は良し悪しだぞ
特に280Xは避けた方がいい

今エルザのGTX660使ってるんだけど、ラデ買うとしたらR9 270 Twin Frozr 4S OC で平気かな？
270Xはそこそこ話題が見つかるんだけど、無印って皆無に等しいね・・・
価格差が少ないからなの？

>>329
270xとの価格差が大きいのを選ぶとクロシコシングルファンになって地雷。
270でデュアルファン選ぶとなると270ｘと値段が変わらない。
ならばと270ｘのシングルファンで安いのとなるとクロシコシングルファンになってさらに地雷。
普通に考えれば270ｘに落ち着くかと思われ。

>>330
やっぱりそうですか・・・あと3,000円で270X さらにあと4,000円で280無印買えるし
迷ったまま休みが終わってしまうw　静かさと冷え加減重視なので>>330さんが言うように
クロシコは避けてます。msiが好みなのは揺るがずに決まってるんですが
もう少し悩んでみますね。レスありがとうございます。

あ、あとひとつだけ。270Xでメモリが4GBのVerもあるんですけど、
価格差ほどの性能アップは望めるんですかね(3,000円)

>>331
サファイアの265が15000円でおすすめ

270Xがナイスミドル

>>331
8月辺りに300系統が出るかもしれないことも頭に入れておいた方がいいかも
元が660なら270xで十分幸せになれると思うよ

>>331
https://www.google.co.jp/search?q=GV-R927XOC-4GD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>331
メモリ4GBはMOD特盛ゲーム専用だと思う。通常用途では性能に差はないと思っていい
MSIの270Xは使ってたけど、まともなケースなら冷えるし音も全く聞こえないレベルに静音
デザインも好きならオススメ。値段少し高いのはデザインのかっこよさと思って使ってたわ

8月に300系統が出るとか言ってる奴いるけど、どこの妄想？

流石にもう新型は早いよなぁ
しかしこの時期になると、静音PCも冷房の音で割と無意味でちょっと悲しい
扇風機の音よりはマシだがさー

>>332
サファ265ですか。価格は確かに魅力的ですね。ナスが出なかった俺にはお似合いなのか・・・

>>333
R9 270で検索すると、270Xばかりなのが物語ってますよね。

>>334
8月に出るんですか・・待つのが正しいのかな。いや欲しい時買うのが正義ですよね。

>>335
価格とメモリと完璧ですね。ギガは候補にならなかったです。
でもでっかいなぁw ケースはP280だから入るんだろうけど

>>336
私には4GBは不要ですね。ありがとうございます。
msiいいですよね。見た目も。　ああー悩むわぁ

みなさんレスありがとうございます。もう少し悩んでから秋葉行ってきます

>>337
ソースは4月のWCCF Techだな。
北森が翻訳記事書いてる
ttp://wccftech.com/amd-pirate-islands-r9-300-series-bermuda-fiji-treasure-islands-xtx/
ただ、AMD時空に迷い込まなければだが

>>339
おう、よく悩め！
一応買い換えるなら、ついでに他のパーツも痛みがないかチェックな
HDDはちょっとでもおかしいと思ったら、大事なデータが飛ぶ前にさっさと買い換えた方が良いぞ
外したHDDは外したグラボのオマケ扱いでヤフオク辺りに流せば、グラボを安く買い叩かれるリスクは減るし入札率も上がるで
オクでものを売るときは、問題ないもの(出品物)にオマケ扱いで要らんパーツ着けるのマジオススメ

>>340
20nmって時点出ない

>>341
賢いわ

>>339
8月はあくまで予定だよ
だが予想では20nmでSPU数が1500くらいらしいから仮に出ても35000円〜40000円くらいだと思う
28nmで出てもそのぐらいの値段だと思うよ
20000円前半ってことは絶対に無いと断言できる

>>340
来年だって
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7644.html

8月に28nm、来年に20nmだと思っていたんだけど俺の読解力不足？

>>346
俺もだ

28nmの3xxに何の意味あるんだっけ？

TSMCじゃなくGF産

>>348
5450＜また生まれ変わるのか

何度目の転生

その度に強化されるんなら良いんだけどな・・・

ロープロ、1スロット占有

のオススメ教えて
　

HD５４５０

入手困難だけどサファの7750

つか5450とかintel内蔵HD4000とかにも負けるんじゃ・・・

5450のいい所はあの安っぽさなのだよ　性能を求めてはいけない

280Xちゃんなのに、うちのPCはニコ動専用機状態
ただこだわりの静音構成で快適なニコニコライフ
この贅沢っぷりが意外とたまらん

１ヶ月ほど270xか270かで悩んだ挙句、
勢いでSA-R9270-2GD5OCR01をポチってしまった。
将来A10-7850kとのDGできるようにならないかなぁ･･･と妄想するけどたぶんだめだよね

>>246
え？　俺の290は去年から28nmだけど？
8月に28nm初採用GPUが出んの？ｗ
俺の290は未来から来たのか？ｗ

>>360
頭大丈夫ですか？

>>359
270Xと270が選べる環境ならほぼ270X一択だけどな
態々270にした理由はなんかあるの？

>>362
せいぜい一割の性能差だから別に安ければ270でもええやん

>>362
電源の6pin*1と2の違いが大きいかな
あとはFF14のベンチが8000を超えるラインに限定したら、
270か270Xかの二択になったんよ

XFXの２８０Xを２月に買って、最近使うようになった。
ドライバだけ入れ替えて使うとウィンドウ表示のFF14で、時々後ろのブラウザがチラチラ表示される。
Win7を入れなおして３日め、FF14のチラチラはなくなったけど、画面が時々ぐしゃっとなる。
どうしよう？

画面がぐしゃっとなるのは、adobe flashでYouTubeを観る時です。
ブラウザ上のFlashが動き出すときに、画面全体がぐしゃっとなります。

firefoxをお使いでしょうか？昔からラデ+火狐+flashは不具合
多くて火狐開発陣はラデのドライバが悪いって言ってますが
そんな不具合でるのfirefoxだけなんすよね(´･ω･｀)

>>367
ご回答有難うございます！
まさにその組み合わせで、280X + Fx + flashです。
前のパワカラHD 6870ではなんともなかったのですが。。。

今回ご助言頂きました思ったのは、Firefoxのプロファイルの作り直しをしようかと・・・
見当違いかと思いますが、それくらいしか出来ませんゆえ・・・
後はドライバの更新を待つばかりです。

ラデとの組み合わせの問題と分かり、もしかすると将来において解決するかもしれません。
それを期待して不良品だとは思わず、使い続けたいと思います。

ありがとうございました。

frashのハードウェアアクセラレーションが怪しそう

スペルミスｗ

FireFox使わなきゃいいだけだろ
他にもブラウザなんてあるし
今時FireFox使う必要ないだろ

>>368
14.7 RC試したか？

今頃flash使ってんのが間違いのほうじゃね？

げふぉ＋火狐→快適
らで＋火狐→不具合
らで信者→火狐が悪い
火狐→らでが悪い
何故なのか

ATIの頃のGPUでも発症するから案外根は深いらしい

他のブラウザでは不具合無いからね、ラデ信者からしたら
火狐が悪いとしか思えない

アドオンの仕業

270X見送って正解だった

全部見送ってこそ正解だからw

安いサファイアの265買いました
15000円でこの性能なら満足です

買うべきはこのスレ最強のみどるえんだー280Xのみである！ｼﾞｰｸ！ラデオン！

本音を言えば、3万以上する280X買うとか馬鹿の極み

税込2.9万だったし問題なし

>>382
とボンビーがいっておりますが、このスレの皆様は気にしないでください。

でもやっぱりというか、すんごい熱い

だれか俺の、5830いらない？
つかサブに6950乗せるのやめようかな。熱い

ボンビーなので、サファの265買いました

住宅ローン持ちにゃあ一撃３万はしんどいのよ(´･ω･`)

>>387
正しい選択だな
正直、今のゲームならほとんど高設定で遊べるよ
来年以降に3xxシリーズが出てもゲーム全体の要求スペックが激上がりする訳でもないし
265から270Xまでの板を15000円〜20000円で買うのが賢い買い方だよ

>>387
大変だな
むしろ学生時代は金遣い荒くできるよなぁ…

>正直、今のゲームならほとんど高設定で遊べるよ

やれやれだぜ

まぁ15000円クラスは悪くないと思うぜ？腰掛けとしてだけど
上にいくと熱処理の予算も考えんとあかんし

最高設定と言わない所がミソだな

コスパ気にするなら2万以下毎年乗り換えてった方がええよそりゃ
でもミドルのちょい上のアッパーミドルやミドルハイで快適にゲームするのも選択肢じゃん？
ラデはTahiti,Hawaiiが熱いから普段使いには向いてないけどねぇ・・・

普通の感覚だろ
なんで無理に爆熱高価格のモデルを進めるのか理解出来ないわ
270で不満感じるゲームなんて無いぞ？
最高設定でヌルヌルとかしたいなら、それこそ290X2でも買えばいい

295X2の下位モデルっすか

2万するグラボ毎年買い換えるとかナイナイ
2〜3年で十分

必要になったら買い換えると思ってはいるが、特価品見かけるとつい衝動買いしちゃう

280Xは別に爆熱じゃないが
室温30度でBF4やってても60度台
不満感じないとかいうが、設定なんてデフォでfpsなにそれとか言ってる奴が無駄に270辺り買うんだよな
ましてや無駄に毎年買い換えるなんてアホの極み
んなことするなら、PS4かXBOX oneでも買ったほうがいいとだけは言わせてもらう

>>394
爆熱モデルを「長く使える」とか、最高にバカみたいだよな
280がワッパコスパに特に優れてるならまだわかるけど、どちらかと言うと扱いづらい方なのに性能半端だし
2xx世代は腰掛け270か、どっしり290で構えるかだと思う

>>398
＞ましてや無駄に毎年買い換えるなんてアホの極み
＞んなことするなら、PS4かXBOX oneでも買ったほうがいいとだけは言わせてもらう
なんで家庭用ゲーム機の方がいいん？

CS機の板で「PC最高！CS機は劣化」とか叫んでる奴なんだろ

くっさ

PCゲームが偉いとかゲーム機が偉いとか上下をつける必要はない
やりたいもんをやれば良い話なのにな
勝ち負けの話なら、スマホゲームの一人勝ちなんじゃねーの今は
って気がする

別にどっかの会社のシェアとか売り上げに客の立場でなびく必要はないな

そもそもFPSガチプレイするときフル設定にする？
エフェクトかけすぎると見辛いから切らないか？

>>382
はアホの極み

このスレは貧乏人が集うスレだから楽しいわ

むしろ
ハイエンドグラボ買う奴は新しいハイエンドが出る度に買い換えるイメージ
ミドルクラス買う奴はそれを大事に何年か使い込むイメージ

補助電源なしの人は3年ぐらいごとに買い換えるイメージ

ふっ　HD5450であと2年は戦って見せる

>>398
280が爆熱とか言ってるのは270をマンセーするキチガイだけだし

270x買う金がPS3に化けた俺が通りますよ。

>>411
TDPはわずか250Wしかないしね

280X買うならバックプレート付きが欲しいな

俺今5770
8月に270X行く予定

シロッコファンがうるさいの…

SAPPHIRE VAPOR-X R9 280X 3GB GDDR5 OC
最安\49,370　アマゾン\51,212
ヒャッハー！　あと数台だよ

たけえよ

280Xを買うとしたらここのお勧めはどのメーカー？

>>418
SAPPHIRE

>>419
SAPPHIRE VAPOR-X R9 280X 3GB GDDR5 OC
これのこと？

激しいなｗ
値段はともかく冷却まわりのパーツ奢ってるし悪いものではないが

SAPPHIRE280Xは４兄弟
長男と３男がバックプレート付き、長兄（厨二）はもう…

>>418
MSIお勧め

>>418
MSIのR9 280X GAMINGだな

>>422
TOXICとDual-Xがバックプレート付きってこと？

270X買おうかと思ってたけど、280も値段さがっとる・・・迷って仕方ない

TOXIC　280x　安いなー

長男　VAPOR-X R9 280X 11221-02-40G
http://klin.elmall50.ru/pics/pics10/92842_1.jpg

三男　TOXIC R9 280X　11221-01-40G
http://content.hwigroup.net/images/products/xl/200069-2.jpg

禿げ　VAPOR-X R9 280X TRI-X　11221-12-40G
http://i2hard.ru/wp-content/uploads/reviews/Sapphire%20VAPOR-X%20R9%20280X%20TRI-X%20OC/08.jpg

DUAL-Xは両方バックプレート無いんとちゃうかな

独特なシルエット…

入手できればasusの3スロが一番だなー
HD6950の時使ってたけど、静かで冷えて大満足だったわ

サファはおススメだけど、品質管理はしっかりして欲しいよな。290 VAPOR-X買ったら
封印シール剥がれてたり、バックプレートが指紋で汚れてたり・・・

TOXIC 270Xも封印シール剥がれてたっけな・・・

中古だったんじゃね？

どうみてもサファの責任に見えないんだが

もちろん聞いてもどこで買ったかは答えないのもテンプレ通りｗ

290 VAPOR-X　を買ったって自慢したいだけなのだろう

arkと祖父で新品で買ったんだよ。　arkの店員が言ってたけど、『SAPPHIREでは良く
剥がれてるんですよ。汚れ、箱の傷み等が在るのも、あまり品質に気を付けていない
メーカーって事ですよ＾＾　そういうのが気になる様でしたら他のメーカーさん
の物を選ばれた方が良いかと・・・』
って言ってましたわ。

海外品だから外装がへっぽこなのはわからなくもないが
サファイアが品質を気をつけてないだと・・？
何其のアホ店員

ちゃんと録画録音した？保証受けれなくなるかもよ。

所詮はシナ産

最強ミドルエンドのMSI製Gaming 6Gってなんであんな安いんだ
話題にあまり上がらないあたり怖い

おっと、ここでXFXを忘れてはいけない

HISディスってんｊｙ

>>442
HIS280X欲しかったけど取扱店少なくてね
結局XFXにした

もう糞270を買う理由が何もなくなった

何故そこで270への蔑みが来るんだw
電源やケースの問題で270を選択するのはアリだと思う
ベンチ数値だけでパーツ選択するのはありえん。総合的に見て選ぶべき

265から280までの選びにくさは異常

俺は次の世代と長く付き合いそうだからコスパ重視で265買ったよ
少し前まで2万以上してたけど今は最安で15000円であるからね

270って何でこんなに取り扱い少ないの？

HISの270使っているが、ファン静かで発熱も低め
気に入っている

E8600マシンにR9 280Xを付けて動かしてみました。そこそこ動きますね。
SkyrimもFullHDでハイレゾMOD＋画質ULTRA＋美顔化MODなどで、とくに問題なく遊べます。
ビデオカードがマシなら、ゲームでも十分現役で使えますねぇ。（E8600は定格でもOKでした。）

【CPU】 E8600@定格
【RAM】G.Skill DDR2-1066
【M/B】GA-X48-DQ6
【VGA】R9 280X（SAPPHIRE SA-R9280X-3GD5OCR01 (VD5153))
http://www.sapphiretech.jp/products/r9-280x-pcie/r9-280x11221-00-20gvd5153.html
【VGA Driver】Catalyst14.7RC
【OS】Win7 32bit

【3DMark】
http://www.3dmark.com/3dm/3603770

[FIRE STRIKE]5260

[Sky Diver]10879

[Better than 57% of all results]

【Unigin Valleyベンチ】
プリセット Extreme：51.2fps
http://uproda.2ch-library.com/809123XqC/lib809123.jpg

CPUがボトルネックで270Xでも同じ結果だったんじゃ

3DMarkうちの2500k+270Xより下だな

Q9650辺りに載せ替えればDDR4出回るまで誤魔化し効くかもね

GDDR5でVRAM容量さえ足りてたらskyrimのハイテクスチャは余裕だよ
オレの友達もC2Qで遊んでる
つか3dmarkとかオナニーベンチはどうでもいいよ

ミドルエンド280Xの能力をフルに使うにはCPUの性能も必要なのである

>>451
ソースは？

>>452
結果を貼って。

>>451
明らかに同じではないじゃん。(´･ω･｀)


【11】Futuremark 3DMARK総合【新】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1380945002/

113 ：Socket774：2014/06/12(木) 08:17:44.75 ID:ehdfWkQA
【CPU】 Core2Duo E8400
【MEM】 DDR3 4GBx2
【VGA】 R9 270x
【VGAドライバ】 1.46beta
【OS】 Windows 8.1 Pro 64bit

ttp://www.3dmark.com/3dm/3247830
【Sky Diver】 8519

CPUも使う部分は当然差が出るけど、グラの描画に関してはCPUが足を引っ張っているようには見えないなぁ。

【3DMARK　Fire Strike】

＜Intel Core i7-4770K＞
Graphics Score：8185
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/618/515/html/01.png.html

＜E8600＞
Graphics Score：8132
http://www.3dmark.com/3dm/3603770

商用ベンチはCPU負荷がかかるものとかからないものの差がでかい
マルチコア対応やシングルスレッド性能重視でスコアはバラつくよ
FF14などのゲームベンチだと差が出てくるんじゃないか

スコアより実ゲームだとCPUの差がよくわかる
瞬間的にFPS落ち込む場面では、かなり差が出るで

けっきょくE8でもi7でもビデオカードの性能自体はフルに発揮されているんだねえ

CPU演算性能がベンチスコアに加算されるので差が付いているだけで

CPU依存が高くないゲームならばビデオカードをグレードアップするだけで幸せになれるということな

まぁ今はCPUの性能上げるっていうより、処理が落ちない方向に向いてるからそんなもんでしょ

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　彡⌒ ミ＿__　ワシの250について語れ
　　　　 　（・ω・` ） / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

禿げは黙ってろ

>>436
メーカーがというか代理店が返品された品で問題なさそうなものを再出荷してるものと勘ぐってるけど
MSIのグラボなんかも指紋べたべたなものがあったしな
同じ代理店の他製品で開封痕と消耗品が欠品してるものとかあったし

>>440
MSI製Gaming 6Gが話題にならないのはそういうことだと思ってる

しかたないなじゃあ話題にしてやるか
話題にするほどの何かあったかな・・・

ミドルエンドは3Gで十分

あれ買うメリットがないわけではないんだがな

サファ265が届いたから組んだけどスゲー快適
BF4が設定HIGHのmantleでグリグリ動くよ
貧乏でそれなりのカードが欲しい人にはおススメ

>>447
1年前に
1.1万の7850
1.3万の7870

これらに1.5万の265がコスパで上回るとでも思ってんの？

うんそうですよね
今はメモリも高騰してるから1年前のメモリの方がコスパ高いですよね

>>473
分かれば良い

新グラボが出回るとひとつ前が投げ売りされるのは仕様です

以上の供述により、AMD時空では2013年7月にR 200シリーズが発売されていることがわかった。現実空間とAMD時空の関係を調査する上で新たな材料が登場したと言える。

今はスマフォ向けにライン取られる時代だからしゃあない

>>472
1年前や1年先の価格にコストパフォーマンス出すのはおかしいだろｗ

>>478
日本語でおｋ

>>479
日本語分からないの？
昔は安かったからってのはコストパフォーマンスじゃないって事
現時点での費用対効果がコストパフォーマンスでしょ

>449
HISも静かだがMSIの270は更に静かなんだぜ

>>480
完全に同意

1年前にPentium D 3GHzが2万で売っていたとしても、
今Pentium D 2.8GHzが3万で売られていて、コスパが高いなら価値がある、そういうことだね

完全に同意

>>482
元年先輩オッスオッス

コスパってのは現時点での価格評価に対して言葉。

未来日に対して現商品を比較したら全部コスパはよくなる。（物価は上がっている）
反対だと悪くなる。

例
30年前のコーラは10円で買えたのに今のコーラは高いねえ
（コストパフォーマンスとは言わない）

自販機でコーラ買うと150円だけどセブンで買えば128円で買える
（セブンで買えばコストパフォーマンス高い）

なるほど　でも俺はミドルエンドのグラボは欲しい

じゃあHD 7870から265に乗り換えるNE！

>>486
そういう意味じゃねえから
7870で不満無ければ265に落とす事ないだろｗ

>>487
は？265はコスパいいんだぞ

ほぉ

価格と性能と静穏性のバランス考えるとMSIの270Xで鉄板？

MSIは性能良いけど、値段と言うと高いと思うな
オレ的にはオススメだけど

とりあえずミドルエンドの280X買えばいいんだな？

いつまでも同じネタで笑いを取ろうとしてる一発屋みたい

280Xは爆熱ではないが、性能なりに熱あるからエアフローや電源性能も確保してな？
仮にも前世代のハイエンドの手直し版だし

>>490
MSI見た目カッコいいけど壊れやすい

>>493

じゃあ　ミドルエンダー

>>495
ファンが物理的に壊れるんだよなぁ
2回しか買った事ないけど、2枚ともファンが逝った

>>497
MSIの5770　HAWKいまだに使ってるけどファン元気一杯

最近のは不良率高いのか？

>>498
俺のはGTX 560Tiと660だった
Twin Frozr IIとIIIだから5770と世代は同じ
うちだけかな？と思ってggったら、両カードの価格の口コミの一番上が全く同じ現象で笑った
片ファンだけ死ぬのよ
Twin Frozrのうちは絶対買わないわ

俺の銀河の560Tiも片方だけファン壊れたわ

>>494
i7-4770K + R9 280X + SSDx2 + HDDx6
この環境でもプラチナ550w (EarthWatts EA-550-PLATINUM) でまだ余裕があるから
280Xまでならそこまで電源は気にしなくてもいいと思う

俺のASUSの290xも片方だけ壊れたよ

いや片方壊れたら変えるからw

GIGABYTEの三連ファンの時代が来たか

三連ファンもひとつ壊れたら終わりやろw
個人的には汎用ファンと交換できるグラボがほしい。薄型90mmファンで。
クーラー換装すると保証切れるから…

一基でも生きてれば不時着可能

>>505
A-10さんはアヴェンジャー持ってお帰りください

そうなると、多少高く付いてもsapphireの静穏モデルが一番無難なのかなぁ
しかし、CPUファンはめったに聞かないが、VGAのファンってそんなに壊れるもんなのか

HISのIceQだったかが冬場の起動時にカラカラいったっけな
壊れた訳じゃないけど朝っぱらだからビビったな

>>440
VRAM多めのミドルエンド欲しくて買ったら不良だった
返品後店でも不良を確認
店にあった在庫を開けて確認したら同じ不良だったというオチまでついて結局買えなかった

>>481
比較したことあんのかよ…

>>508
グラボにかぎらず初期不良って検証するのめんどくせえし
自分で店に持込しなきゃいけねえし
ドキ・ドキするし
マジで、迷惑。胸熱なる

>>510
俺、不良メモリにHDDの論理構造壊された…
memtestでエラー吐かないと思ってたらショップに出したら向こうで顔見せやがって…

>>467
XFXの280xポチろうと思ったらVRAM6GB出てきて悩んでたんだ





280x 6GBて実際どうなの？
280x程度じゃ6GB使うことなんて無いけど、5000円ちょいしか変わらないから少し心揺らぐ

>>512
性能的には生かせる場面は少ない
が、メモリ6GBってだけでロマンやん？
せっかくオンリーワンの自作なんだから、無駄なロマン詰め込むのも良いもんだぜ
スーパーカーを買っても、必ず300キロ出さなきゃいけないわけでもないし

>>513
そうなんだよなぁ
ただそもそもレビュー無いし、ここでもあまり褒められてないからちょっと怖いわ