1 :
Socket774 :
2014/02/22(土) 19:28:01.23 ID:/AedObAX
2 :
Socket774 :2014/02/22(土) 19:28:51.84 ID:/AedObAX
3 :
Socket774 :2014/02/22(土) 19:30:06.92 ID:/AedObAX
テンプレおわり
4 :
Socket774 :2014/02/22(土) 19:31:47.81 ID:UXpPhtfs
乙であります
5 :
Socket774 :2014/02/22(土) 19:34:49.34 ID:Cnl7RVrK
/\ _ -‐‐-、/ヽ ,.へ
/ /ヽ___/ヽ `ー――' ヽ
/ | |____ ヽ. /
/ _|ヽ⌒>‐<⌒/| > > /
/ /7 / \` ´/ ./ / /
/ /_/ / _>-‐<. / / / |ヽ
/ / / // / \⌒\ | . { __/ \
/ / /_ -‐⌒|0| / ○ |\ \ ヽ、 ` ̄ / /
/ / <_( _ -‐|/ ̄ \_ /. \_(⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
(ヽ_/ -‐ ⌒)_> ̄/⌒、__─< . / /――――― - '
(二) ⌒)_ -‐7 / ○ |─/ /
/(// / /_/ ○(二)\_/ これは
>>1 乙、じゃなくて
/ / / |「」ヽ\__/ (二)_丿 オシャレユニットよ
なつかしすw
6 :
Socket774 :2014/02/22(土) 20:18:03.46 ID:UEtx7eMD
すまん。 家に余ってるクーラーが、 Hyper 212 Plus SCKBT-1000 とあるんだけど、友人(基本乞食)がCPUクーラーくれっつーんでどっちか嫁に出そうと思う。 手元に置いてくのはおまえらならどっち?
7 :
Socket774 :2014/02/22(土) 20:39:02.88 ID:uS0WO9et
冷えないクラマスを置いておく
8 :
Socket774 :2014/02/22(土) 20:47:54.72 ID:m11LaPwQ
くじらは雪だよね〜 ♪
9 :
Socket774 :2014/02/22(土) 21:00:08.24 ID:U3wFwi03
2500k 定格で使ってるんですが、ボンクラでも簡単に取り付けられるクーラーをお教えください!
T様・・・
定格ならリテールで十分だろ
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ 立ったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: あぁ
>>1 乙だ
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
現時点で最高性能の空冷cpuクーラーってどれ? 俺の中ではしげる銅でしょうで止まってるんだが
「現時点で最高性能の空冷cpuクーラー」で検索すらしなかったんかな
とにかくギュンギュン冷えるやつってわかります? うちの環境だと室温20,5度で 3770k43倍兜 Prime95Small FFTs 約30分 最大72度
20 :
Socket774 :2014/02/23(日) 18:31:36.50 ID:QWvpTfWu
TDP詐欺の笊いがいの1万超えのツインタワーなら とりあえずギュンギュンに冷える
ギュンギュン冷えるのはギュン子だけだよ まぁ笊もリテールよりは冷えるよ同じくらいかそれ以上にうるさいけど
マッハロッドだな。
FX100使ってみたんだが、室温21℃でCPU60℃。。。夏厳しそうだな。 これだったら素直にファンあるクーラーが正解だった。 もう少し調べてから選ぶべきだったな。
笊を信じたのか 笊だけはだめだぞ
うんこダイレクトタッチ
↑いやん、きちゃない
チョンはタッチどころかイートだぜw
昔の笊は結構好きだったんだがなあ 今はイロモノ、チープを全面に押し出して かつての企業イメージとは真逆になっちまった
ヒートパイプ全盛になってからは微妙だね GPUクーラーでも見なくなった
CPUクーラーなんて未だに9900系から進化してないもんな 出しても奇抜なハリボテクーラーか、巷に溢れてるようなものばかりだ 個人的にはGPUクーラーがほとんどディスコンになってるのが痛い 全銅の美しさと2スロで収まるコンパクトさが好きだったのに
うう・・・GPUクーラーのラインアップが消えたのは俺も思う 形状的にどうも好かなかったが他メーカーも次々販売終了にしてるし今思えば貴重だったなあと
あの頃は笊しか選択肢ないと言ってもいいくらいだったな まぁ今はツイフロあるやん いらんけど
120mmまでのファン対応で最高レベルの性能は虎徹なのかな MicroATXで干渉を考えると140mmのは色々厳しい
120センチFANで最高レベルのコストでって意味なら一理あるが 性能でって意味ならお笑いぐさレベル
無限や忍者参より冷えんの?
>>38 ATXケースで最小クラスのAntec SOLOだとしても水平方向で干渉の可能性があるのはGenesis位だよ?
このスレ的には干渉して入らないので違うのも買えるのはご褒美
TOO much plastic :p
虎徹は冷えないぞ
ETS-T40はもっと冷えないがなw
というかENERMAXのファンはゴミ
虎徹なんて選ぶ奴は安物買いの銭失いだ
虎徹を買うなら無限だろ ラジオライフのテストだとETS-T40並に冷えてる
ステマうぜぇー
ステルス。。。?
選手権はヤオ臭いしな
>>57 だってあれは価格、冷却、入手性()の総合だもの
212がけっこう良いのがわかった つか、ダイレクトヒートおパイポ悪くないなと
ダイレクト式はいくらがんばっても100点が狙えない代わりに精度が出せないしょぼい工場制作でも 80点位は出せるからな 最初から低コストで作ることを考えるなら悪くないはず この手の商品の生産も最近は多くが大陸の工場だろうし
おタッチ式は掃除が面倒 スキマに残ったヤツどうしてる?
放置
R1の普通のやつ待ちで
宅急便対応商品 一律 525円(税込) (但し、沖縄・離島は2,000円) ・ 合計額4,000円以上のご購入で全国送料無料です。 考えてから書き込もうね
www
仮に元が3,480円の送料別だったとしても値上がりで正しいんだが
なにをマジレスしておるのだ
TRUE COPPERの新品が余ってるんだけど、まだ需要ってあるのかな
>>75 トレード売買雑談で聞いてみたら?多分すごくほしい人がいると思うよ
>>75 ない。
でも俺が500円で買って上げるよ。
幅140cm未満の中では無限4ってかなり静かで冷えるね。満足。
APSAPLUS3-120を検討してるんですが空冷に比べて冷えるもんですか?
>>76 ,77
ありがと〜
最近自作から遠のいてて流行がまったく分からなくて
無限4ってCOOLER MASTER CM 690 IIIに入るかな。
>>82 >CPU cooler height: 171mm
余裕でしょ
M/BのCPU位置にも依るだろうけど、ケースがSST-SG10Bなので、 140cmだとトップファンに当たって入らないんだよね。なので140cmないものを探してたんだけど、 4770Kでも定格ならOCCT負荷かけても60度以内に収まってるので有りかなと。
いつまで単位間違えてるねん 140mmだろw
そりゃ入らんだろうな 140cmないものはたくさんあるよ
子供の身長ほどあるCPUクーラー… 胸熱
88 :
Socket774 :2014/03/01(土) 17:10:36.03 ID:2TrA7CCg
水冷用のファンレス大型ラジエータならあるけどね
青い巨塔か
全く気付いていませんでしたorz 140mmですね…。 冷却と静音の両立だとHR-02が気に入っていたんですが、入らず断念しました。 あそこまで大きいヒートシンクを14cmファンでゆるゆる回すとさすがに静かでいいですよね。
91 :
Socket774 :2014/03/02(日) 12:23:33.78 ID:D4yc0RlA
銀石FT-02にR1 ULTIMATE入れてる方いらっしやいますか? FT-02のCPUクーラーの高さ制限は165mm、R1 ULTIMATEの高さは168.3mm 無理しない方がいいかなぁ…
ケース側を加工すればよいのでは?(元から穴あいてるわけですし)
窓付きだったら行けるはず ダメでも窓の外周に噛ませもの入れて窓を外側に強引にオフセットしちまう荒業もあるしな 窓無しならちょっとワカラン
94 :
91 :2014/03/02(日) 16:46:16.73 ID:D4yc0RlA
ありがとうございます。 窓ありです。 メーカーのHPにあるCPUクーラーの高さ上限は窓なしの吸音材に干渉しない寸法っぽいですね。 R1買ってきます!
一応参考情報として窓付きなら高さ170oの旧Archoがギリギリ干渉無しで入ったとの報告があるよ
>>94 R1いいよー、今まで使ってた完全にPH-TC14PEが沈黙したよ
X79だからメモリのヒートシンクひっぺがしたけどw
日本語でおk
後ろにオフセットしてるから高さ40mmのメモリヒートシンクでもR1だとヒートパイプが干渉したんだわ
>>97 (接続を外してファンが完全停止したから)沈黙したよ
って事でしょ。
価格のレビューでは環境揃えたウチの旧銀矢より冷えてないんだけど
新興メーカーって事もあって個体差が大きかったりするのかね。
今2600K、今年出るらしいHaswell-Eに乗り換えるつもりなんだが、 今R1 Ultimateを買ったとしてHaswell-Eでも使えるかねぇ
Haswell-EはLGA2011-3でピン数そのものは現行と同じだが、配列に互換性無しってことだから使い回しできるんじゃないの? 個人的には最新のCPUには最新のクーラーを合わせたいから、使い回ししないけどw
価格5000円以下、高さ170mm以下、120mmか140mmのファンを使えるサイドフローで 工作精度が割とマシなのってある? CPUはi3-4130定格だから冷却性能はほぼOKだと思う。 しげるからハーレムやNH-D14に変えたとき感動したんで、あそこまでじゃなくても 割とマシな作りだといいなーと思って。
アサシンか サイズの阿修羅
サイズ(笑)
105 :
Socket774 :2014/03/03(月) 21:38:03.44 ID:UksP+Xt7
5000円って江成かサイズしか選択肢ないやん マッチョかアサシンでもいいけど値段オーバーしてるし
価格は大体のつもりだったんで、マッチョ、アサシン、阿修羅の3つともアリかな。 MBがH87pro4だから、干渉を調べながら決めるよ。 ありがとう。
5kならアサシンが抜けてコスパいい ただしケース選ぶ
HAVIK140が確か劣化しげるだったはず・・・
111 :
91 :2014/03/04(火) 01:34:11.93 ID:+1YKl4Jz
たくさんの情報ありがとうございます。 170mmの高さのCPUクーラーが入ったとなればいけそうですね! メモリはCFDのW3U1600HQ-8GC11ですので、そちらも干渉しないと思います。 肝心のR1は店頭になかったので今日ポチりました。 届くのが楽しみです!
>>111 おめ、無事取り付けられることを祈る
R1は金具も含めてPCI-E側には基本干渉しないから、一番上使う向きにはいいんだよね
しげる@6000rpmファンとR1ではどっちが冷えますか?
そんな爆音たえれるのか
>>47 マジ?昨日4時間かけてそれに交換したわ。
リテールクーラーのファンとフィンに埃がへばりついて81℃になったのが
49℃迄下って喜んでいたのだが。
確かに今の時期にこれだと夏場がキツイか。
ちなみにPhenom II x6 1090T
HAVIK140はハズレ
>>115 リテールからそれならいいと思う
OCしてハイエンド空冷の道を辿ろうぜ
OCしないならそれでもいいけど 夏場に冷房あまり入れない派なら 室温が40度とかいくからそれだと性能が足りない ツインタワーがいいよ
真夏に冷房なしでも30℃行くかどうかだから、そこそこので足りてしまう
>>119 そのお試しって意味ねーなとか思いそうになったが
風量に対する騒音値をはかれていいな
>>119 m
やっぱり、俺の大好きな影阿修羅は、いつ見てもカッコイイなぁ〜
最初から入ってたファンは使ってないけどねー
>>123 これからはヒートシンクにデュアルタワー構造が主流かな?
水冷では2枚のラジエータをこんなふうに重ねても全く意味ないんだけど 空冷では仕組みが違うんだろか
放熱部を複数持ってるということに意味があるのであって複数重ねてることに意味があるわけじゃない 水冷だってラジエータはでかい方がいいだろ?
空冷のヒートパイプのように水冷も回路を分岐して並列してラジエータ重ねたら一応冷却上の意味はあるだろうね。 まあ回路抵抗とかの関係でポンプ効率落ちるだろうからやらないとは思うけど。
質量と効率
ヒートパイプって長いと効率が落ちるらしいから(当たり前か) 短いまま放熱部を大きくしようと思ったらツインタワーがベストなんだろうな
コア厚が薄いラジエターなら2枚重ねでも多少は効果あるよ コア厚倍にした時と同等程度の効果がね 空冷ブロックも厚みがあまり無いのでそれなりには効果があるよ 導風板仕込んで後ろのブロックにも温まってない空気を送るとより冷えるのは実験結果が出てるけどね
ヒートパイプの先端って細く絞った形になってるけど、あれがもっと平面に近いような感じに加工できないのかな。 現状ヒートパイプがCPUクーラーのベースを通過するその通過の仕方って、 平たい直方体の形のベースの、横の面から差し込んで、ベース面と平行に通過しているけど、 このやり方だと6mm径のパイプなら(忍者参みたいにヒートパイプを2段に並べない限り)多くて8本、 ベースの中央ラインで分断しても16本しか通過できない(分断してもしなくても冷却速度はあまり変わらないと思うが)。 もしヒートパイプの先端が平たく作れたなら、たとえば64本の6mm径ヒートパイプを縦8本x横8本の正方柱の束にして、 64本の先端を揃えてベースの上面から差し込む(茎の本数が64本ある苗を畑に植えるような感じ)ような形で ろう付けすれば、ツインタワーとか言わず8棟タワークーラーが作れるよね。 8棟ものフィンブロックをどうケース内に配置するのかと総重量の問題とが悩ましいが。
>>136 ヒートパイプの中に何が入っていてどういう仕組みで循環冷却しているかわかってる?
ヒートパイプは熱を移送する能力には秀でてるけどそれだけ ベースやHSから熱を受け取ったりフィンに熱を渡したりするのはごく普通の熱伝導に頼らざるを得ないわけで ベースに縦に植え込む形のごく小さな接触でどれだけ熱を受け取れるのか 上手く熱の受け取りが出来るなら見た目おもしろそうだけど
ヒートパイプ1本辺りの受熱面積が減るから意味ないんじゃないか
140 :
Socket774 :2014/03/05(水) 00:31:36.16 ID:0gVkUlkW
銅線をヒートパイプに巻きつけてもっと放熱性を高めたらいいんじゃない? 誰か実験してよw
ショップのBTOパソコンで ASUSのH87M-PLUSというマザーに scytheのscior-1000を 取り付けてもらったのですが、届いてからパソコンを 起動するとCPU FAN ERRORが出ました。 BIOSで確認したらその時は188rpmだったのですが 大丈夫なのでしょうか?
>>141 ここで聞かずにショップいけよBTOだろ
ファン回転数 300±200rpm 〜 1800rpm±10% これ面白い表記だな 最低100回転〜500回転とかw
>>100 だが、我慢できず先日R1買ってしまった
アキバの量販店で購入、初回特典付きだった
CPU:Core i7 2600K
M/B:Z68 Extreme4 Gen3
RAM:Crucial Ballistix DDR3-1866 4GB×4
ケース:P280
メモリとマザボのヒートシンクと接触しそうだったけどギリギリセーフ
予想外だったのが思ったよりケースのサイドパネルとギリギリだったこと
回転数かなり下げててもアイドル・負荷時ともに交換前のETS-T40-TBよか
10度以上下がっていい感じ
>>141 マザーでそう設定してるからなる
変更すればいいだけ
Nic F4 どうよ
(´・_・`)SCYTHEの新作出ないねぇ。
なんかクーラーに冷めてきた どれ買っても昔と変わらないんだもん(´・ω・`)
なら熱いCPU購入や、ファンレス化を目標にしてみては
>>141 BIOSのモニターメニューのところにあるCPUファン最低回転数を100rpmにしとき
デフォだと600rpmとかになっていた気がする
仕様だと>143にあるように300±200rpm〜だし温度が異常でないなら188rpmでも大丈夫なんじゃね
常識的なケースで使える空冷や水冷は空気や金属の性質から来る 限界がある。あとはもうPC丸ごと油に沈めるくらいしか
そろそろ両面CPUクーラー作って欲しい
リキプロは甘え。時代は溶接。
そんなこと言ったらCPUクーラーが甘えで、溶接すんなら結合先はコンプレッサーだぞ
ヒートスプレッタ無しで使える奴を出せ
そろそろケースをヒートシンク化させた規格をだな もちろんサイドパネルを片方潰してもう片方しか開けられなくして マザーボードを細長くして背面、底面、上面のいずれかに設置させるようにする
諦めずにBTXを押し進めればよかったのにとは思う
>>159 既にあるファンレスケースじゃダメなのか
かつて市場がBTXを諦めさせたくせに 倒立ケースや下電源など 市場はストレートエアフローを望んでいるという矛盾
今あるんなら絶対BTXにするわ
諦めさせる、ってかブツが皆無だったからな。 これまでのと互換性ないし。
楽々カーボンシートの頑丈かつ進化系が出てくれないかな。
>>164 ケース以外は使い回せる
カードは向きが変わるけど
4670 H87 performance gtx780tiの構成のpcあるんですが リテールクーラーが壊れてしまったので cpuクーラー買おうと思うんですが どれがオススメですか?予算は5000円で空冷でお願いします
スレ1から読み直せば書いてあるよ
>>161 規格化させる事に意味があるかと
ケース(クーラー)据え置きでマザーボードやCPUだけ交換できる
規格化すればその規格に則ったケースなら何でも流用ができるからね
そもそもペラい金属板の熱伝導だけじゃろくに放熱できないんだろう だから今の主流はヒートパイプなり冷媒なりで熱を移送・分散して発散してるんだろうし
>>171 ヒートパイプは熱移動じゃなく、気体-液体での潜熱での放熱
僕はシックな銀矢SBちゃん
Silver Arrow IB-E Blackはよ!
黒しげるツイン
千手観音はよ!
>>172 パイプ単体の説明をどや顔で書き込んでも
彼の説明を補うことにはならないよ
\11,000 円前後(税別) \12,000 円前後(税別) 解散
赤銀矢のファンの色はかなり好きなんだけど、 羽の形が何だか風量稼げなさそうに見える。気のせいかな?
気のせいでしょう
黒マッチョ出せや
ファンの羽は赤にしてほしかった。後で出してくるのかな
>>182 独公式で既にディスコンだからもう来ないんじゃないかな
にしてもDiracの選択基準はヨウワカラン
>>173 CPUクーラーのスレとはいえ、
みんな極端なもの崇拝しすぎじゃないのか。
もの冷やすってレベルじゃねぇぞ!的にごつくね?
今時はそういうので普通なの?
>>185 何言ってんの君?
ここに常駐してる奴が、ただ冷やすだけを目的としてる訳ないだろ
あえて言おう普通であると
ファンレスとしては最高のクーラー。あとはエアフローしだい。 NoFanにファンをくっつけたらどれぐらい冷えるのか気になるw
>>188 TDP40Wぐらいまで許容、一応メーカーは65Wまでってしてたかな。
NoFanの中に背の高いブロアファン突っ込むと猛烈に冷えそう
個人的にはSpinQ VTがインパクトあったなー 青い巨塔の頃はKoolanceでフル水冷してたから、それほどでもなかった
べるちぇえ、べるちぇえと泣きながら消えていったらしい
>>196 で…でけぇ…
置き場とお金があれば買いたいです(白目)
スマン被った
最近自分の中で鉄板が出来てしまって楽しみが無くなってきた・・・
OCワールドに鉄板なんぞなかった
775に使ってるTRue Black 120をLGA1150につけたいのだけど 変換kitとかの類てどこからか出てる?
>>205 サイズが昔1156変換キットを売ってたけど今は終売。(1156、1155、1150は穴の位置はおなじだからつかえるはず。)
今ならオクであさるか、(一応対応キットが2800円ででてる)対応してるキットがついてるクーラー買ってキットだけ使うかじゃないかな?
>>206 ありがとう
クーラー買って付属のキットで対応させた方がリスクなくてよさそうだ
今度大須で探してくる
V8 GTSは性能なんて二の次三の次 V8にはロマンがある買い
209 :
Socket774 :2014/03/12(水) 20:22:43.14 ID:+2E5zEHL
でかいラジエータは銅のやつもあるんだよね
>>192 ほしい?
新品の青
家に予備で持ってるよ
211 :
91 :2014/03/13(木) 11:58:33.47 ID:5CHu9cdW
遅くなりましたが、報告です。 FT02窓付きにR1無事収まりました。 クリアランスはギリギリです。 窓を外側から押せばファンの枠に当たりますが、綺麗に収まっていると思います。 このスレで情報をいただいたおかげで購入を決意出来ました。 ありがとうございました。
ENERMAXのETS-T40-TBは結構よく冷えるよ。TDP200+を謳ってるだけあってよく冷える。 クーラー自体もそんなに大きくもない(小さくもないが)。一番の特徴は銅製ヒートパイプが直接CPUに触れること。 それに安いから気軽に買える。ファンがうるさいが空冷で冷却性能求めるなら選択肢としてあり。
またすさまじいお値段だなー 改造バカを、ボッタクリバカに改めるべき
>>213 ヒートパイプダイレクトタッチはより冷える方式ではない
定番クーラーなのは間違いないが特段褒める程でもない
何と云うか・・・全ての許容範囲を超越してるな
欲しかったけどULTIMATEの時にCRYORIG製のファンしか付けられないと聞いて買うのやめた
そんな理由で買わなかったのか、大損。どうにかなるっしょ。
そんな事(=隙間なく綺麗に平面)をやる位ならHDTのメリットがもう無いって事でしょ。 安価に簡易に、精度が無くとも生産できるのが売りなのに。 HDTが冷えないって事実を否定するより 「HDTでハイエンド並みに冷える物が無い」 って現実を見るのが一番手っ取り早いでしょう。 技術的に冷えないのか、冷えない方式(だけど安価に作れる)だから ハイエンドクラスには採用しないのか知らないけど、サイズだけじゃなく 各メーカーはとっくに分かってるんでしょ。
HDTも精度を安価に高める技術ができてきたんじゃなかったっけ? Hyper-212も初代は酷かったけど、最近のは同モデル比ではマシと思う。
空割りかAMDじゃなきゃ サイズの阿修羅や虎徹でもう十分なんだよな。 それか簡易水冷か
ハイエンド帯は銅ベース、ミドル以下はダイレクトタッチという具合に使い分けてるとこが多いね
リテールは嫌派←3000円しないぐらいのクーラー 静音かつ夏場も熱くないような定格派←5000円前後のサイドフロー 音は気にしないしけどメモリの干渉が困る派←120mmラジ OCはするけど余り手を加えない派←7000円超のサイドフロー 殻割りもするしTDP220Wだよ派←9000円超のクーラー 場所も音も気にしないよ派←200mm超のラジ ブルジョワだよ派←本格水冷
>鉄やステンレス製のヒートパイプ ??????????
ヒートパイプは普通銅なんですが…
>>228 例えで言ってみただけで。混乱させてごめん。
エスパーしてみる
>>223 のニッケルメッキを鉄、ステンレスと勘違いした
>>227 で銅のパイプ+HDTx3なら、鉄、ステンレスのパイプx5より冷えると主張
>>228 を見て、間違いに気づいた
こんな感じじゃね?
要するに、熱伝導率が高い銅に直接熱を逃がしてやるのはヒートパイプ増やしまくるよりコスト的にも合理的なんじゃないかなってこと。 ヒートパイプ増やしてもフィンの熱容量が飽和したらもう意味がないし、ということが言いたかったんだ。
233 :
Socket774 :2014/03/13(木) 21:00:15.59 ID:s5JSLyKY
だから銅線を巻きつけてチューンしろってことだよ
HDTは発熱源の中心にあるヒートパイプの性能が十分あれば有効だけど それだけでは能力不足で数本発熱源の中心から外した位置に 配置しなければならない場合は悪化する これはヒートパイプの性能を超えた熱を与えると性能が落ちるから発生するんよ だから中心の1本で無理な場合は一旦ベースで熱を分散して出来るだけ複数の ヒートパイプで発熱源の中心付近のヒートパイプだけでない周りのに負担させる(CPUのヒートスプレッダ+クーラのベース) 能力を超えると動作液が熱源付近に戻るまでに気体になったりして コア → ヒートスプレッダ → ヒートパイプの外周銅管 → 動作液 となって効率が落ちるんすよ 要はCPUのヒートスプレッダの上まで動作液が来ないから空洞状態 動作液が多い場合は別の現象でやはり効率が落ちるし、もし能力を超えないなら1本で済む だから複数のヒートパイプを使う場合の同じ性能・構成のヒートパイプではHDTは不利になる傾向がある 形状も潰れてるのが多いし
いつも疑問に思ってたんだけどヒートパイプ内の液ってさ 普通のケースだとクーラーのシンク側に溜まっちゃってて、コアの付近まで来れない んじゃないかって・・・うまく説明できないけど
仕組みはイマイチ分かんないけど、うまく回るようになってるんですねー
要するに、熱伝導率が高い銅に直接熱を逃がしてやるのはヒートパイプ増やしまくるよりコスト的にも合理的なんじゃないかなってこと。 ヒートパイプ増やしてもフィンの熱容量が飽和したらもう意味がないし、ということが言いたかったんだ。
すまん、誤爆
ここはプロが多いようだけど初心者は取り敢えず虎徹scktt1000買っとけばいいんだろ? 他に安くてよく冷える奴ってあるかな
初心者ならハイエンド買って5年使えば問題ない 安いクーラーにあれこれ手を出してから我慢できずに ハイエンドとかのほうが楽しいが
トリトン、見つけた・・・・トリトン、見つけた・・・・
虎徹のような中型廉価機は用途が限られてくるんだからむしろ割り切った運用状況で 楽しむ術を知っている玄人向け
サイズが一番お手頃だしなー ハイエンド系はツインタワーならなんでもいいかな
245 :
Socket774 :2014/03/14(金) 08:49:01.07 ID:ldM203S1
赤銀矢マイナーチェンジしたんだな。 今朝、ここをチェックして初めて知った。 昨日、赤銀矢買ってしもうたorz 先にチェックすべきだったorz
旧型でも取り付けられる環境なら旧型でもいいんじゃない
あれちょっと横に体が傾いただけだぜたぶん。気にすんな
熱抵抗0.09℃/Wってどうなの?空冷でこれより低い熱抵抗のクーラーある?5000円くらいまでで。 ちなみにWはJ/sね。仕事率。
条件が違うと熱抵抗が変わるから単純な値で見てはいけない ヒートパイプを使った放熱器は大体特定条件での優位性ってだけで(優位性というか製造時の条件なのだけど) 測定条件(CPUクーラならTDPと測定時のCPU)と違った環境だと極端に変わる だから殆どのヒートパイプを使用したCPUクーラは熱抵抗なんて公表してない 宣伝費と考えて測定機関に「優位性を示せる条件」を探せば良いだけの事 ヒートパイプを使った放熱器で熱抵抗が変わる条件は複雑で伝熱関連のページを探せば出ると思う 同じヒートパイプでも蒸発部(CPU側)と凝縮部(放熱器側)の温度差でも変わる CPUクーラの性能測定で室温が違うとかは論外なんよ あと、FANを使用しているなら騒音も考慮しなければならない 本来特注品の条件(特定発熱体と使用雰囲気の条件)を無視して、汎用品として売ってるから 他者のレビューで良くても自分の環境ではダメってのはよくある事で、当然逆もある 何らかのデータが示されているならそれを見て自分と同じと判断するか無ければ手当たり次第買いましょう
>>249 メーカー公表の熱抵抗なんてあてにならんわけね。
なるほど結局実際に試してみないとどれが冷えるかはわからないと。
詳しくレスありがとう。
>>245 個人的にはIB-Eは干渉対策で左右非対称になってるから
眺めて愛でる用途には不向きだ!と思ってるw
まあ、多分コレクション用に買っちゃうんですけどねー
次の銀矢ってHS-Eになるのかな 命名規則がわからん
トリプルタワー全盛になるまで待て
虎徹買ったんだが、CPU設置面にシールついてるはず(取説には剥がせとある)がめくる所が見当たらないんだ・・・ ドライヤーで溶けるかと少し当てても変化なし セロハンテープやガムテで粘着させても何もついてこず そのまま銀グリス付けて仮設置して、まだ未通電なんだが、オマエラの虎徹はちゃんとシールついてた?
>>256 画像d
そんなシールついてなかったわ・・・
この虎徹は売り場では素裸で売られてたんだな
素裸って店頭展示品か?
箱の中に落ちてなければ開封品じゃねーの 店の中の人がベンチ取るのに使ったとか返品食らったのとかw
>13800円 高ぇww
>>258 いいや
箱に入って取説もついて発泡スチロールで下と1側面固定されてたよ
ただ箱はシールなどで開封止めしてなかったから
心無い誰かに開けられ剥がされた可能性が無きにしもあらずではある
値段は普通に3240円だったよ
>>259 AXP-200の対抗馬として出すつもりみたいだが
質感から色彩に至るまで高級感に関しては惨敗だな
シンクの周りのカバーがAXP-200にはない高級感を醸し出してるじゃないかw
この樹脂パーツ路線は改める気はなさそうなのね。 ちょっと残念だわ。
なんか白物家電みたいで安っぽいな
カラーリングにはWhy?と言わざるを得ない
>>259 かっこええやん。
Samuel17路線か。
>>259 > ヒートパイプはAXP-200と同様6本搭載するが、AXP-200が全てベースに対してC字型を描くタイプなのに対し、
> 本製品はうち4本を内側にも伸ばしてフィンと接触させるG字型を描くタイプとした。
> これにより熱伝導性能を50%高めたという。
サイズがZIPANGからZIPANG2でGタイプからCタイプに変更したのは
ソケット周辺部とのクリアランスが理由じゃなくて、フィン間の風の抜けが悪くなるからってどこかで読んで、
ThermalrightがAXP100とAXP200出した時、AXP140のようなGタイプからCタイプにしたから
ああなるほど同じ流れだなと納得してたけど、なんかそれと逆行した形だな。
まあ、6本のHPの内側の4本しかGタイプにしなかった理由がその熱移動性能向上と風の抜けとの妥協点、
って事なのかもしれないけど。
6本のHPを3・3に分けてフィンスタックの両サイドへ曲げた形はAXP140にそっくり。
ヌケの良さ云々は搭載ファンの性能によるところもあるんだろうからこの製品のファンは 意外に静圧が高いのかもしれんね ただの机上の空論、虚仮威しかもしれんけど
こんなんでLGA2011冷やすってまじかよ
273 :
Socket774 :2014/03/15(土) 07:27:38.05 ID:CprfbGEU
IB-E Extreme 高いな! //shop.tsukumo.co.jp/goods/4571388251842/ ヒートシンクをちょっと傾けただけじゃん! 手直しなしで現状のままでは値上げしにくかったんだろうな。
R1 ULTIMATE 超絶カッコイイな。 絶対買うわ。カネないけど(。・ω・。)
なあ、ちょっと聞きたいことがあるんだが CRYORIG って、これなんて読むんだ?
クリオリグかとおもってたわ
くりょりぐ
HDTの性能が期待ほど伸びないのは、 Intel純正のヒートスプレッダが足を引っ張るからだよ。 純正スプレッダはIntelが考えるクロックと温度の関係を実現するための 最低限の銅の分量に絞り込まれている。安いCPUでも同じだから コストなんてかけられない。 Intelの考えに比してユーザーが、同じクロックで温度を下げたいとか 同じ温度でクロックをあげたいとか、そういう場合にはクーラーの複数パイプへの スプレッドをもっと強化する必要がある。だから銅の分量が多いベースを 持つクーラーに好成績を出せるものがある。
>>281 するってぇと、厚い銅のバッファ板をHSとCPUクーラーのベースの間に
挟んでリキプロでも使えば、その理想にかなり近づくね。
試してみたら?
旧型から替えるほどの差はなさそう
285 :
Socket774 :2014/03/15(土) 21:13:55.60 ID:CprfbGEU
確かに。 旧型より¥3,000〜¥4,000値上がりしているが冷却性能はほとんど上がっていないよな気がする。 資金に余裕のある人に、買って試してほしいよな。
そもそもSB-EとIB-Eの米ドルでの価格はほぼ同じなんだろ?マイナーチェンジなんだし 国内では円高時のSB-E/eの価格と比較されるから割高に感じるとは思うけど
R1の方が赤銀矢より冷えるのか?
>>282 てか銅製のHSをどっか作ってくれないかなぁ。
>>289 殻割りした上で純銅とかヴェイパーチャンバーのHSに交換して売るショップが出たら
個人では難しいことだからただ販売業だけやってるより盛り上がるかもね
HSって普通に銅製じゃないの? 厚さとかはお察しだから熱を運ぶ能力はたかが知れてるだろうが
保証無しを理解出来ずに買って後から文句付けるクレーマーが出てくるから無理だよ ワンズはそれで殻割りサービスやめてる EKの水冷ブロックならHS無しで使用できるマウンタがあるからそれ使った方が簡単
ヒートスプレッダってニッケルメッキの銅じゃなかったっけ?
その通りだが何かあるのk?
なんで熱伝導率の悪いニッケルメッキなんかするんだと思ったら、腐食に強いからなのかな。 銅は酸化するし水が存在すると複雑な反応を起こすし。でも表面だけなんだけど。
>純正スプレッダはIntelが考えるクロックと温度の関係を実現するための >最低限の銅の分量に絞り込まれている。 こんな知ったかして悲しくならないの?
「分量」は割合にも使うが単に量の多寡にも使う
どうでもいいな。銅だけに
>>299 【審議結果】 残念ながらボッシュートです。
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・`) (・ω・`)
|| | || | | チャラッチャラッチャーン♪( ∪) ( ∪∧,,∧
________ ∧,,∧ ∧,,∧(ω・` )
/|::::::::∧,,∧:::::::::::::::/ (・ω・`) (・ω・`) ∪)
/:::::::|:::::(´・ω・)::::::/ ( ∪)( ∪) u-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `u-u' `u-u'
OROCHI2まだぁ?(。・ω・。)
オロチはクジラ
銅でもいいけど熱膨張率考えて銅合金とか使ってないのかな と言っても1%未満(0.2%くらい?)が銅以外の添加金属含んでる程度なので 見た目も使い勝手も銅と変わらない(ただ純銅よりかなり固くなってる) スプレッダのサイズが小さいのはC1020とかの純銅(99.96%以上が銅)を使うね インテルの情報ないかなと思ったけど英語で検索しても出てこない
Noctaのチョコ色ファンは色で損してると思うの(´・ω・`) あれじゃどう見てもウン(ry
小学生かよ
お前はチョコがウンコに見える病にでも罹ってんのか
まあただ光るだけのファンにも相応の需要があるようにあの色のファンを否定する人も 一定数いてもおかしくはないだろう 逆にあの色がいいんじゃないかって人も多少はいるかもしれんしな
チョコの色がうんこに見えるってところが突っ込まれてるんだろうが アスペか
>>310 これで120mmなのかー
ITXマザーに使いたいわ
Noctuaのファンは最初「なんじゃこりゃ」と思うけど、 見慣れてくると「ああNoctua色だ」と納得する。
きたねえファミコン
,.,.,.,.,.,.,.,.,__ ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ i::::::::/'" ̄ ̄ヾi |:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,| |r-==( 。);( 。) ( ヽ :::__)..:: } ,____/ヽ ー== ; <オフセットしてるとCPUが接近しているDP板に大き目の r'"ヽ t、 \___ ! 付けられていいかも。 (前後にもオフセットしてると格好 / 、、i ヽ__,,/ 悪いかな) / ヽノ j , j |ヽ |⌒`'、__ / / /r | {  ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ゝ-,,,_____)--、j / \__ / | "'ー‐‐---''
>>315 そこで鎌天使の復活ですよ(´・ω・`)
日常的に食べている食材によってNoctuaのファンの色がその色に見えるんだよ チョコ色に見える人は日常的にチョコを食べている うんこ色に見える人は日常的にうんこを食べている つまり・・・あとはわかるな?
うんこの色にしては赤っぽくて濃い色してるよな 赤みを帯びている食べ物を多く摂取しているかトイレの照明に赤っぽいものを使用していると推測する
そろそろNoctuaも価格下げないと売れなくなる。 静音指向でそれなりの風量のファンが買えるようになって来てるから。 このままじゃ糞高いチョコ色ファンに成り下がってしまう。
チョコっと高い糞色のファンなら別にいいんじゃね
ほんと天使さんの改良版とか出ないですかね?(´・ω・`)
>>319 価格下げないと売れなくなるってなんで?
noctuaカラーかっこいいと思うけどねえ
>>325 プラスチックのファン固定具は劣化が怖いな
>>326 まあ面白がって「うんこ」言ってる奴多いだろ、多分w
さすがにまだ阿修羅の方が遙かに質感がいい
阿修羅はサイズの中でも出来はしっかりしてる方 つか下の層が安っぽすぎ
サイズは雑な作りの割りに冷える
阿修羅というより虎徹じゃない
>>325 ここまでオフセットしたらメモリ干渉は激減するだろうけど、
今までこういう製品がなかったことには理由がある気がしてしまう。
AXP-100のスクリューナット、 4個中3個が最後までネジ穴きてねぇ。。。 これはさすがにひどい
それはひどい
ヒートパイプはあんまり曲げると性能落ちるって聞いた記憶が
>>335 バラして組み立てるときに発覚するとダメージでかいよね
>>335 我が家のグラ鎌ちゃんは超精度搭載機構とか謳いながら
プラスのねじ穴が軸から0.2mmほどずれてて
そのせいでドライバーが外れてM/Bドン突いたときはさすがに冷や汗かいた
グラボでママン削ったことあるけど 表面の絶縁被膜さえあればモーマンタイだよね
>>340 湿気が怖いってASROCK先生が言ってた
>>340 その程度ならよくあること。むしろ金色の部分を削り落とすとアウト。
MBに電源落っことしてメモリスロットの配線を数カ所露出させたことがあるが、 定格で動かす分には何の問題もなかったな。 Socket478のDDR-233での話だから、最近のはもっとデリケートかもしれないが。
344 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:14:18.45 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
345 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:15:05.14 ID:hDG6j6o+
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
346 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:17:37.71 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
348 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:19:37.91 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
350 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:21:33.19 ID:rjVLdwRx
351 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:21:58.21 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
352 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:26:06.43 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
これがゆとりか
354 :
Socket774 :2014/03/20(木) 16:37:02.06 ID:YuDpF2uq
ゆとり教育終わらせろ!終わらせろ!終わらせろ!
977 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) 【Didol1394440577157330】 []:2014/03/20(木) 14:10:02.03 ID:YuDpF2uq ドルオタってクズしかいないんだな
HDTが普及しないのは、ENERMAXかどこかが特許をとってるからだろう。 特許料を払うと製品の価格に転嫁せざるを得ないという事情があるんじゃないか? 実際HDTはよく冷えるぞ。HDTの加工の精度とかヒートパイプの太さとかにもよるだろうが。
357 :
Socket774 :2014/03/20(木) 17:52:46.48 ID:Re9EW7yX
MicroATXのミニタワーに一番良いクーラーって何でしょう?
h110
>>357 ENERMAXのHDT製品が特許も取ってる優れものらしいぞ
×デブ ○豊満ボディ
無限大ワロタwww
意外と海外じゃinfinity人気なんか
ネーミング的に無限シリーズはこれで打ち止めか、と思わせておいて次に無限小を発売するパターン
小太刀って、サイズは5年位前にこの名前でチップセットクーラーの展示してたはず
無限かなり冷えそうだな
無限の天面には鎌のマーク入ってるのかな あれダサいからやめて欲しいんだけど・・・
ちらっと見えるな、マーク。
アクリルパネルをやめればいいよ。
>>365 日本より割高だから、そこまでシェアはないイメージなんだけどどうなんだろうね。
>大型クーラーが人気 無限が人気とは書いていない
大型と言ってる割に阿修羅とあんま変わらん感じがするな無限大
無限大は名前負けしてる感が否めないな スサノオとまでは言わんが忍者参の1.5倍くらいの大きさは欲しい所
刀の後継はよさげ なんて読むんだこれw
たつみ?
>>376 ああ
TaTsuMiでTTMか
サンキュー
巽よさげと思ったら高さ146mmもあるのか却下 せっかく90mmファン仕様なのに120mmファン仕様のクーラーと高さ同等だったら意味ないわ
ArcticCoolingの92mmファン搭載クーラーのFreezer13あたりは高さ130mmだもんな 同じくらいの高さにして欲しかった所
G1610TにFreezer13乗せてみたら最低回転固定でも5℃しか あがらないわ、これファンレスでもいけるか試してみるかなー(´・ω・`)
Freezer13と薙刀使ってるわ これくらいコンパクトでないと92mm選ぶ理由があんまりない気がする
無限大は無限のファンを14cmにしただけか
見た目はな
阿修羅のファンについて相談なんだけど、付けられる14cmファンって普通の14cmファンじゃないじゃん? どんなの買えば付けられるの? 14cmファンなんだけど、12cmファンの取り付け穴があるヤツって事だよね
>>384 公式サイト見れ
> ケースファンを最大2個搭載可能(出荷時ファンは1個、ファン
> 固定用クリップは2組付属しております)
> 対応ファンは120mmファンと同じネジ穴位置を持つ135〜140mm
> ファンもしくは120mmファン、いずれも25mm厚用になります。
無限は4より3が冷えるね
>>385 その条件を満たした14cmファンって、最初から入ってるファン以外に、他社製品で存在してるのかを聞きたくてさー
見たことないんだよね。阿修羅に付けられる14cmファンって
ラウンド系は120穴が多い
むしろ140穴ファンの方が探すのが大変 120穴はケーズとか大きい電気屋なら 地方でもXFANとか売ってるから助かる
>>388 こういうの、ラウンドフレームっていうのか・・・知らなかった
140mmなのに、120mm穴のファン、調べたらいくつか出てきた!
CRYORIG XF140ってのが欲しい
>>386 無限3は多少のOCでも余裕で冷やせるくらいだからね
>>391 あれはR1専用と思っといた方がいいかもだけど……冷えるけどね確かに
無限大いいね(。・ω・。)
(。・ω・。)でもフィンピッチが広そうだな、無限大。
最近はフィンピッチ広目がトレンドだからな(。・ω・。)
無限大はグラボとの干渉大丈夫なのかな
>>398 一般的マザーなら3〜5MMは余裕あるから問題ない
P180初期VerにDEEPCOOL ASSASSIN付けたらサイドパネルまで結構近かった 高さ17cmの銀矢SB-Eが入らないケースだけのことはある 阿修羅や無限大と違って手前側の穴に引っ掛けないタイプの金具だから25mmでも35mm厚でも問題なかった 金具8個付属してるからファン2つ付けても4個余った サイズも38mm厚のファン付けられるように金具の形状改良してくれないかな そうすれば140x38のSST-FHP141が付くんだけど 尚、ASSASSIN付属の金具を使えば少しきついけどサイズのクーラーに38mm厚のファンも付きました/(^o^)\
アサシンって新型まだ出ないの?
無限2についてきたKAZE-JYUNI PWMがひっそりと死んでてワロタ エンコードしても妙に静かだなと思って開けてみたら回転してなかった(´・ω・`)
うへぇ、無限4買った所なのに新型出るのかぁ
無限大ってフィンの形状少し変えて14cmファン付けてトップにロゴ入りのカバー付けただけじゃね? むしろヒートパイプが上に出てる方が持ちやすくて良かったんだが・・・ 在庫抱えてる店にしてみれば性能同じなのに次々にマイナーチェンジで新製品出されるときついだろうな おかげで俺らは在庫処分で安く買えるわけだけど
気温も上がってきて30℃台後半を推移していたCPUコア温度もちょこちょこ40℃台に突入するように そろそろこのスレも賑わう時期ですな
ちょっとでもずれたらアウトだから厳しそう
誤爆スマン
結局、CPUクーラーを水冷だの空冷だのいろいろ買い換えるくらいなら、パソコンある部屋にエアコンつけろって結論になるんじゃなかったっけ・・・?
常にWCGで4コア8スレッドまわしてる私は60℃安定だけど、夏場どうなるかだなあ。 この前Haswellで組みなおしたばかりだから読みにくい。ちなみにファンは1800RPM固定にしてる。 ファンの風切り音が子守唄代わりでよく眠れるんだよ。
無限大は阿修羅より冷えるのかね? ヒートシンクは大きいみたいだけど 瀬文茶に期待するか
>>411 使うCPU次第だろ?
ちゃんとエアフローしてると
阿修羅
[email protected] ダブルで70度しかいかんぞ?
空割りなら水冷かハイエンドツインタワー
ダブルグリス以外は一定までなら阿修羅でも耐える。
冷える冷えないで言えば阿修羅はハイエンドクラスだから
それ以上は水冷かハイエンドツインタワーしかないと思うが
>>412 オレも4770Kユーザーだが4.2Gで70℃は高杉る気が
そう? OCCT(非AVX)だから問題ないと思うが AVX2のエンコしても65度ぐらいだしなぁ
>>414 AVX無しでその温度は余計にマズイわwww
絶対にエアフローかクーラーの設置自体をミスってると思うぞ
室内温度も書かずにこの談話 和むわ
>>415 それは無いな
NH-D14でも65〜68度だし
室温は20度だよ。
と言うか、高すぎるって自身の温度書かないんだから訳分からん
室温20℃なら
[email protected] でASSASSIN+OWL-FY1238H(7V給電)だと72℃ぐらい
BIOSの設定がSilent側になってるかどうかでも違ってくるんじゃね
同じ70℃でもファンMAXと50%なら後者はまだ余裕がある
今の時期でもLinpackAVXオンでシバくとファン全開なら夏はきつい
そもそもマザー読みだと温度がずれるのよ。 10度近くずれる板もあるから、温度だけ書いても意味ないよ。
>>418 [email protected] で、その温度なら
ただの当たりってだけだろ、、、
外れだと4.4でもオフセット0.15vは必要だし
それに4770Kはダブルグリスっての分かってる?
割れば50〜55度弱になると思うがね、予測だが。
>>419 それは禁句だなw
今度無限4でダブルファンやってみる 効果あるかな
>>420 、
> 外れだと4.4でもオフセット0.15vは必要だし
2600Kはどんなに外れでもオフセット0.15vどころか4.5までなら定格で余裕だよ
どんなに外れでもって お前はいくつの2600KをOCした経験があるの?
ダブルファンて効果あるんすか。
>>423 何で俺がいくつもやらなきゃならんw
自作仲間もいればショップの店員と話したりもする
インテルやマザーボードメーカーの知り合いもいる
2600Kの4.4や4.5程度で電圧を盛りまくってるのは
BIOS設定がマニュアルで上手にできないというユーザーの問題かCPU以外のパーツが理由だよ
外れ石とされているものもユーザーのスキルが問題で
そのパソコンを他の人が設定したらあっさり低電圧で動作するなんて日常茶飯事
マザーを変えたらより低い電圧で動作したとかな
外れ石っていうのは当然あるんだけど
実際に外れ石かどうかはわかってないのに外れ石認定されているものも多い
当然外れ石よばわりされて電圧盛りまくられている気の毒な石もな
何だ、結局人から聞いた話か そういうのって見栄張ってる奴もいると思うけどねぇ
なんでそんなにムキになってんだよ… 2600K君だぞ馬鹿にするなよぉー
この2600K、生来目が見えぬ
2600K、今や貴重なはんだバージョン
CPUクーラーのスレなのにCPUのOC耐性の話になってるな そんなに話題が無いか
×OC耐性 ○sandy君
>>431 ダブルグリスの温度が高すぎるとか
意味不明な発言してるしねぇ
それでも、クーラーで緩和するけど
所詮はダブルグリスだからね
2600Kは初期ロットと数カ月後で
耐性に大きい違いがあったり
エンコ 負荷耐性はあるけど
いざ、ゲームすると落ちるとかあるしなぁ
室温24.7℃、CPU:Core i7 4771、PCケース:P100、負荷:OCCT LINPACK AVX有効 全コア使用 クーラー:ETS-T40-TB このテストでコア温度は83℃まで上がるなあ。AVXを切れば60℃強くらいなんだけど、さすがにこれほどの高負荷だと冷やしきれない感じ。 アイドル時は30℃台だからちゃんと冷えてるはずではある。4770KでOCしたりしたらすごいことになりそう。
流石、江成。全く冷えないな。
ファンの回転数maxでこれだからね。ほかに冷えるクーラー探すかなあ。
ケース(というかケース内の風の流れ)の問題ちゃうか
一応吸気ファンと排気ファンはHighで動かしてるけど、静音が売りのケースだから熱はこもりやすいかもしれない。 風は少しは流れてると思うんだけどなあ。
h110買ったんだけど、付属ファンうるさすぎる
江成は本当に見た目だけ TDP200Wってどう考えても無理だろ
OCCT LINPACK AVXでPower:90Wまであがるけど、それで80℃超えるから、TDP 200Wは誇大だね。まあPowerとTDPは違うけどさ。
ETS-T40系はOC向きではないっしょw OCCTでかけるような負荷が常用時にかかるとも思えないし。 サイドフローが良いなら阿修羅で良いと思うけどね。 そういう俺はETS-T40-TBから阿修羅に変えた口だけどw
殻割しないとETS-T40-TBの実力がわからないぞ
無限2にGentle Typhoon装着したらすげー冷える。 フィンピッチが狭いところに紳士は相性がいいようだ。
そりゃ静圧の高いファンはナロータイプに強いw
ラジエーター吹き付けに紳士が一番相性いいと思う ってか静か
無限2にGentle Typhoon装着って今まさにこれを書き込んでる俺のPCじゃないか、と思ったら俺のは無限3だった
無限大、見た目がまんま阿修羅だな
俺の相棒、影阿修羅たんは、こんなにスカスカのヒートシンクじゃないお( ^ω^)
パソコンのケース メモリ マザボ クーラー ファンを赤×黒で統一しようと思ってるんだけど。 赤×黒の配色なら Thermaltake NiC C3 C4 C5の評判はどう?デザインがかっこいいと思ったんだけど赤銀矢もかっこいんだけどさすがに デカすぎだし。他に赤・黒のクーラー教えてくれると嬉しい
>>451 ケースファンにAF140使ってるけど静かだね。この120mmのやついいのかーこれ静かなタイプのやつだよね。
この前虎徹買ったんだけど、アシュラのほうが良かったのかー無知だから評判だけ見て買ってきてしまった。
>>451 アシュラの付属ファン140mmでCorsairのファンは120mmだけど小さくした方が良いの?
>>453 12cmじゃないとクリップあわないかも
>>452 あ、すまんね。「他に赤・黒のクーラー教えてくれると嬉しい」ここに反応してしまったw
阿修羅はネジ穴位置が120mmだから、通常の140mmファンは付かないんで。
虎徹と阿修羅だと値段差の分、阿修羅の方がいいけど虎徹も充分良いと思うから問題無い。
>>454 なるほどそうなのかー。NICってあんまり使ってる人いないの?結構デザインかっこいから気になってるんだけど少し高いよね。
>>455 ありがとう。虎徹で今のパソコンは十分冷えてるんだけど。新しくもう一台作りたいと思っていてそのパソコンは赤黒ですべて統一しようと思ってるんだ。
なるほどな。だから120mmなんだね。
赤ゲドンと思ったら終息してた
462 :
Socket774 :2014/03/26(水) 01:30:09.75 ID:66N3QoiO
俺だと思う。パーツごと聞きに行ってきたから
無限大欲しい
瀬文茶さん、AXP-200とR1Universalの両方持ってるならそれぞれの13mm厚12cmファンマウント互換14cmファンの ブレードがどう違うのか検証して欲しかった
XT140(R1Universalのおまけ)とAXP-200のTY-14013は 上から重ねてみた感じブレードの枚数は一緒だったな 表と裏から眺めてみてもブレード形状自体は一緒っぽいので フレームとモーターの違いなんでねーかなと思われ もしかしたらモーターも一緒かも知らんがw
>>450 クラマスのX6
もう売ってないと思うけど
M/Bを取り付けたままクーラーを取り付けようとして、バックプレート用ネジを回してるつもりが、やたらとかたいなと思ったら、コンデンサを回そうとしてたことがあった。 コンデンサが頑丈に固定されててよかったよ。
つまんだ感触でわかるだろwww 朝からちょっとわらっちゃったじゃないか…
>>465 13mm12cm14cmのところで3回読み直した
なぜ黒マッチョが発売されないのか、ディラックは説明責任を果たせ
しげらない覚悟も必要だぞ
サイズは社外品の方が冷える
>台座をアルミへ変更、 ここは変えないで欲しかった
銅は加工が面倒だからレベルの低い下請け工場に任せるとパイプの接合部がスッカスカになる スッカスカの銅ベースよりはきっちり加工されたアルミベースのほうが100倍マシ そしてスッカスカのアルミベースで出荷される現実・・・にならないといいな
そこでホットプレートとクリーム半田ですよ
雷神は、どっかで見たことあるクーラーが多いからなぁ
安くしました、って値段でもないような。 パイプキャップの効能はわからんけど。
ASKがクラマスの代理店? え?値段高くなってしまって今以上に価値の無いクーラーになってしまうのでは…
>>482 サイズ 一強へなるな。
クラマスは見た目だけはいつも最高なんだ、、、
クラマスは風神匠の頃がいろんな意味でピークだったように思う
>>488 このファンかっこいいねーLEDなのか。
ETS-T40-TBとETS-T40-BKってえらい価格差があるけど、そんなに冷えるのか? ETS-N30-HEは見た目からして冷えなさそうだけど。
赤いメガハレムス売ってる店知らんか?(´・ω・`)
赤見当たらんな 青なら九十九で売ってるんだが
黒赤構成やめちゃったから、うちで埃被ってる
↑この手の「だから何?」ってレスはどうしたいの?
反応があれば応じるよ ほかすのももったいなくて、困ってるし
>>490 たしかにBKの値段差分冷却能力があるか気になるねー。ETS-T40-TBでXeon E5 2680v2ピークでも冷やしきれているから買う必要はないけど気になる。
シルヴァーグリスなんてぽまいら貧乏だな金持ちわダイヤモンドグリス ドヤッ
間になにか塗る時点で敗者
てか液体金属のが82w/mkで圧倒的 ナノダイヤなんか8.2w/mkだろ スプレッダ剥がして液体金属のがいいわな
AM1対応の超ロープロクーラーは出ないのかな…
人造人間が言うなよ
>>490 >>496 うろ覚えだが、色付きとプレーンで比較ベンチがあったが、誤差レベルで色付きの方が冷えてた。
塗装に冷却効果があるのは偽りないようだが、
価格差相応の効果はない。
見た目重視の色変え商法でしょ。
リキプロはアルミを溶かしちゃうよ
銅ベースならおkだし コアも傷がなきゃ直塗りしても問題ないよ
SCKTT-1000使ってて 高負荷時でも50度超えなかったんだけど 最近、暖かくなってきたせいか高負荷時に60度超えだした ちなみにアイドル時は30度くらい
うんそれで?
510 :
507 :2014/03/28(金) 17:26:32.07 ID:ep7T5+D5
アイドル時は25度くらいでした 真夏になったら70度超えそうで怖いです
511 :
507 :2014/03/28(金) 17:29:32.87 ID:ep7T5+D5
定格です グリスの付け方が悪かったのかな? i7 3770使ってます
で? CPUがなんなのかPCケースのエアフローの状態がどうなのかも書かず、50度超えましたって・・・ 俺にはお前の馬鹿さ加減が怖いよ
70℃が”嫌だ”ならわかるが”怖い”は理解に苦しむ
PCケースはZ3 plus 標準で12pファンが4つ+12pファン一つ増設してます
70度ぐらいで騒ぐな
今こんな状況ですと日記帳にしたかったのか 今こんな状況ですどうだすごいだろう と自慢しに来たのか 今こんな状況ですどこかおかしいでしょうか? と質問に来たのか 今こんな状況です助けてください と助けを求めてきたのか はたまた他の理由なのか まあそもそも外気温度がわからんと誰も何も答えようがないけどな
517 :
Socket774 :2014/03/28(金) 17:51:03.37 ID:5DyOsupj
おい親父 熱燗一丁くれ
おまち
情報小出しに後付けは先ず嫌がられるよww
ごめん、ごめん クーラー変えたから年間通して50度超えることはなくなるのかなと思ってたんだけど それは、今までは外気温が低かったという要因が大きかっただけで そりゃあ、真夏になればそれなりに温度は上がるということですね
>>507 虎徹は中級クーラーだから仕方がないよ
選んだのは自分なのだから
自分を怨め
522 :
Socket774 :2014/03/28(金) 18:17:09.67 ID:5DyOsupj
ミニタワーにお勧めのトップフロークーラーありますか? IORIなのかな?
>>521 レスありがとう
許容範囲で有ることが分かって安心しました
お前がそう思うんならそうなんだろう ・ ・ ・ ・ お前ん中ではな
はぁ?
529 :
Socket774 :2014/03/29(土) 00:24:15.08 ID:34hZr/EC
俺の付けてるクーラーは良く冷えるぞ アイドル時 CPU13℃ マザボ21℃ 室温17℃
阿修羅は値段的に中級だけど冷えそう だけど背が高く収まるケースが少ないのが残念
>>530 空冷は所詮、中級だよ
冷やしたいのなら水冷買っとけ
以前誰かがヒートシンク一つよりデュアルが冷えるって言ってたけどその通りだと思う assassinがもてはやされてた理由もこれじゃないかな
シグナル閉店・・・? PCカスタムに続き閉店ですか うーむ
コンプレッサー付きのクーラー開発したらエアコンみたいに冷えるじゃん
水冷用ならあるけど
539 :
Socket774 :2014/03/29(土) 09:46:27.97 ID:34hZr/EC
>>538 他のソフトも使ってみた
ASUS OCCT(HWMonitor)
CPU 12 21
マザボ 20 20
室温 16
>>539 はいwwwwすごいっすねwwwwwwwww
あ、いま釣れた釣れたとかおもってる?
申し訳ないがエアコン直当てはNG
サイズのクーラーって付属のファンから交換したほうがいいの?オススメのファンある?
545 :
Socket774 :2014/03/29(土) 12:13:22.67 ID:34hZr/EC
うおぃwwwネタじゃなかったんかーいwwwwww っとこれでいいかい?
>>545 それ 確かマザーのおかしいから
+20〜30度だろって突っ込んだら負けか?w
548 :
Socket774 :2014/03/29(土) 12:55:52.96 ID:34hZr/EC
>>547 AI Suite2の温度表示がおかしいってことでしょうか・・・
>>545 のグラフは
赤がリテール
青が阿修羅です
阿修羅様の腕がも・・うわなにをすま’L;’LK;おLKぽ
虎徹使ってるんだけどこのスレに阿修羅がよく話題が上がってるから、阿修羅買えば良かったと思ってる。
俺も室温より冷えるクーラーほしい
以下、冷蔵庫から結露の話になって油冷画像の流れ
室温より冷やしたけりゃガス冷クーラー積め
乾燥剤と一緒に密閉
>>548 きにせんでもええよ
奴は何か勘違いしてる
ただ室温がかなり違う見たいなんで統一してからの方がいい
>>548 539の温度についていってるだけで
OCCTのは問題ないと思うよ
使っているCPUやケースなんかの環境も書いていない温度貼られて 冷えた冷えない言われてもわからないだろw
558 :
Socket774 :2014/03/29(土) 14:42:12.77 ID:34hZr/EC
リテールが付いてる状況で計測 その後阿修羅かな? 逆にするとまた違った結果が出ると思いますよ
どうして阿修羅があるのに虎徹を同じ高さにしたんだ? 虎徹の高さを150mmに抑えてくれたら160mmクーラーが使えなくて困っている層を ごっそり引き込めただろうに 阿修羅があるから虎徹の売れ行きが悪くなるだろうにサイズは何考えているんだ
自分のケースの型番調べて幅が200mmだって分かったから阿修羅を買ったのに 今実寸で調べてみたら192mmくらいしかなかった、縮むケースワロタwww
>>559 そうです
リテールのホコリは丁寧に除去したけど脱着はしてません
密着が悪くなってたかもしれませんね
>>561 それはもしかしてM/Bとスペーサ分じゃないか?w
古いソルダムケースに虎徹つけてる 側板に板鉛シートとかはりつけててそれにヒートシンクあたってるからょこっともっこりしてるわ・・・w
よーし俺ももっこりさせるか 安物ケースでサイドパネルが柔いのが幸いした
各クーラーをチェックしていたら笊のレビューで笊独自のファンの軸から オイル漏れしてオイルをあちこちにまき散らしたという戦慄の報告が・・・ 笊は真っ先に永久対象外だな
銀の熱伝達度に期待してシルヴァーグリス通販したら シリコングリス(シルバー) ってゆーシリコンのが届いたけどなにこれ詐欺?
銀粉末入りの有るけど延びが悪いって聞くような気が
シリコングリスって書いてあるじゃないか
>>572 そのサイトに
「シリコングリス(シルバー)」って書いてあるじゃないか・・・つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
ちゃんと「銀入りシリコングリス」って書いてあるけど何が不満なんだ?
金属光沢有りと思ってたとか。
銀より 最近これだなー Noctua NT-H1
>>577 よく見たらAS-05より0.24W/m・Kいいのか
今度買ってみるかな
いちいち伸ばさなくてもうんこ盛り盛りでええやん
性能気にするならリキプロ行けよ
LIQUID Proは扱いが難しい。グリスなんて気休め程度の冷却効果でしょ。 以前、グリスもなにも塗らずにクーラー取り付けたことがあったが十分冷えたぞ。
随分前に殻割りした3770k、ずっと手元にあったMX-4入れてたんだけど、リキプロに変えたらアホみたいに冷えるなこれ
MX-4のときはOCCT AVXで80℃ぐらいだったのが、70℃行かなくなった
リスクを嫌ってMX-4使ってたけど、こうまで違うとはなぁ
http://i.imgur.com/vjo8RAv.png 室温:22℃ 湿度:65%
CPU:3770K @4.3GHz 1.24v リキプロ化
CPUクーラー:阿修羅 付属ファン
グリス:MX-4
M/B:P8Z77M-Pro
RAM:DDR3-2133 4GB*2
GPU:GV-N770OC-2GD
PSU:剛力3プラグイン600W
ケース:TJ08B-E 付属フロントファンのみ
>>585 リキプロからしたら普通のグリスは全部ドングリの背比べ
以下の条件を満たしているCPUクーラーを探しています。 1. Socket AM3 のリテンションを外さずにそのまま取り付けできる (ケースからマザーを取り外さなくても換装可能であること。現在はCPU付属の標準クーラーです。 2. 現在でも店舗ないしネットで購入可能 3. OCしたりしないのでそこそこ冷えればOK。最高性能は求めてません。コスパ重視 4. できれば重さが軽めで、リテンションの爪のプラスチック部分が重さの負担で割れにくいもの マシン自体が古いのですが、Athlon II X4 605e使ってて ハード構成変更していないのに、エンコードし続けているとたまにブルーバックになります。 冬場は発生していなかったのですが、最近たまに発生するようになったので 暖かくなってきたことによるCPU温度を疑っています。 ブルーバックの原因は特定できていませんが、標準CPUクーラーのヒートシンクがアッチッチなので 原因切り分けのために一旦CPUクーラーをもう少し冷えるものに交換してみようかと思っています。
ここは質問スレじゃねぇよ スレ読んで「〜が分からない」「〜で迷ってる」って質問ならともかく スレも読まずに丸投げするような奴に答える気はない
>>587 買い換える前にグリス塗り直してみたらどうかな
それでも落ちるなら買い換えようぜ
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.//
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1380070930/
>>589 >標準CPUクーラーのヒートシンクがアッチッチ
この状態でグリスを疑うってwww
>>591 何かおかしいか?
マシン自体が古い=何年か使ってて問題がなかった
だから標準クーラーで間に合ってたんだろ
これでアッチッチって言ってるんだから俺だったらグリスの性能劣化をまず疑うよ
あとやることといったらクーラーフィンの埃や汚れをとるくらいかね
>>592 ヒートシンクがアッチッチってことは、グリスはしっかりヒートシンクに熱伝導してるってことじゃないの?
>>592 >クーラーフィンの埃や汚れをとる
それには賛成だが
グリスはCPUからヒートシンクに熱を伝えるために塗るもんだ
ヒートシンクがアッチッチな熱を持っている以上、グリスは十分役目を果たしてる
そのあとの放熱がうまくいってないって状況だろ?グリス関係ないじゃん
グリスが放熱してくれるって言うなら話は別だけどさ
特におかしい話とも思わないな まずホントにクーラーが原因なのか?グリスが劣化しただけなのか? グリスだけなら安いし試してみれば良いんじゃね その後クーラー買い替えてもグリスは使えるだろう
>>589 標準CPUクーラーが熱い=熱は伝わっているが放熱しきれてない
>ID:hCkfK2s0 >ID:h1lxO3PH マジで言ってるならレベル低すぎるw 本当にこのスレの住人?それともグリス厨でもいるのか?
598 :
Socket774 :2014/03/30(日) 14:21:12.04 ID:G8KRmW+J
確かに、詳しく構成も書かないで丸投げだな リテンションは、どんなに軽いの使ったってASUSの某MBで割れるリテンション引いているかもだし Athlon II X4 605eなら大抵のクーラーで冷却不足になるとか考えられない それでアッチチならBIOSが勝手にOCしているかもだよねぇ そもそも、エンコ中のCPU温度と見ればCPU原因か分かるでしょ
多分ケースのエアフローが悪いんだと思う。 リテールでも過熱とか普通はせんし。
>>583 調べるのめんどくさいから
TDP125Wモデルのリテールクーラーにでも変えとけ
リテンションの爪はリテールクーラー使ってても折れることあるからとは言っておく
602 :
Socket774 :2014/03/30(日) 15:44:53.72 ID:3vKYJ0/D
呼んだか
もうID変えちゃってるのかと思ってた
用がないなら引っ込むよ スレチの話題を引っ張りたければご自由に
原因切り分けたいのならエンコ時のコア温度くらい調べるだろ普通 その程度も出来ないような奴はエスパースレに行って来いで終わりでいいだろ そろそろSentinelのようなワクワクする新クーラー出てこないかね
グリスの劣化ってのは、どのくらいで訪れるものなんだ? 有識者のお前らは、どのくらいの頻度で塗り直してる?
>>607 事実上問題ない。
半永久的に
ただし、塗ってないのは寿命がある
単に硬くなって伸びないからだが
グリスの劣化は、ベースオイルの劣化だからな 一度塗ってしまえば銀・ダイヤモンド等の熱伝道物質はそのまま リキプロは別。 ただし、銀グリスの偽物は塗った面で分離してたな
硬化するのは偽グリス
>>608 え、そうなの?知らなかったわ・・・
>>609 リキプロ?知らない・・・
俺が使ってるのは緑のパッケージのヤツだったな。エクストリームなんとか、だったかな
粘度が高い
3gだったか、小さいヤツがあったからそれ使ってる
確かココかグリススレでオススメされたんだよな〜
リキプロ使ってるけど頻繁にクーラーも取っ替え引っ替えするから劣化具合がわからん
リキプロは劣化というより硬化したら半田付けみたいにかちかちになってしまって もう取り替えることが出来ないのが辛いな クーラーの交換とか難易度が上がってしまう
基本的にグリスの塗り直しは失敗したときくらいじゃないかな 保管してると固まるグリスと固まらない(固まりにくい)のがあって 用途によって揮発性溶剤の量が違う 溶剤の多いものはとっとと使わないと粘土が上がって塗れなくなる 製品の熱伝導率はこの溶剤が揮発した後の性能なので比べる時は注意しましょう CPUとヒートシンクがくっ付いて離れなくなるグリスはこのタイプ
リキプロが接着剤状になって剥離できなくなる話は初めてみました CPU部分を時計回り反時計回りを交互に入り混ぜて回転させればパクっと剥がせるんじゃないの 問題はCPU表面とクーラーのヒートシンクに残ったリキプロの残骸じゃない これの掃除が大変だと思う リキプロを使おうとする人のほとんどはこの点を知らないと思う 普通のグリスと同じように簡単に掃除できるだろうと思い込んでいる
>>615 パクッと剥がれると思うだろ?数年使った後は安易に捻るとバキメリに、所謂スッポン
リキプロの付属キットにある、スポンジヤスリとアルコール付きクロスで掃除するのだが
CPUの刻印等ツルツルてかてかになってしまい、何がなんだか分からなくなる
銅ベース(メッキなし)のクーラーにこびり付いたのは綺麗に取れない
数ヶ月程度ではサラサラの状態ですんなり掃除、付け替えできるけど
年単位で経つと、もうそのまま使うのがいいよって位
リキプロは24時間程度で完全硬化するからCPUと接着されてヒートスプレッタが外れる心配も無し 心中覚悟ならCPUクーラーにも使え
>>615 知らないってのは情弱な人だけだよ
あまりにも既出
>>615 表面を微妙に溶かして一体化 → 剥がれない → (・∀・)スッポン !!
モデルチェンジやパッド版とか色々あったけど リキプロ自体10年くらい前から売ってるもんだし 物やその特性を知らない人の方が少ないだろ 自作板に限ればw
CPUクーラーで悩んだら とりあえずコルセアあたりの簡易水冷にしとけば間違いはないぞ坊主ども
清清しいステマだなおい
コルセアのスレを見た奴なら買わない
簡易水冷は空冷とほとんど変わらないだろ? 騒音に関しては下手すりゃ空冷よりも大きくなるはず。
空冷は頑張ればファンレスで無音にできるが 水冷はポンプだけは止めるわけにはいかないので音が残る
水冷ですげぇと思うのは本格だけだわ。
まだ簡易水冷アレルギー持ち居たのかよwww
簡易水冷はCPU周りがスッキリする所がメリットとしてはかなり大きい
水冷はロマンてはっきりわかんだね いい意味での無駄・遊びは自作には無くてはならないもの
おまえのせいでマロングラッセ食いたくなってきた、ちょっと買ってくる
狭いケースに大型サイドフローとハイエンドGPUを詰め込んだのはいいが、メンテがくっそ面倒くさくて簡易水冷に逃げてしまった
簡易水冷はホースやクーラントの劣化が気になるが 二年程度で買い換える人なら関係ないか?
俺は血圧押さえるために自分にリキプロ打ってるんだけど 血圧下がって調子いいぞ
血糖値の上下幅はちゃんとチョコ持参で調整しろよ
637 :
名無し迷彩 :2014/03/31(月) 16:53:52.68 ID:WAEc6fWj
リキプロは80℃オーバーくらいが融点じゃなかったっけ? 外す時は確かファン回さずに少し負荷かけてから、85℃辺りで数分維持してからすぐに外せば 素手じゃ熱いだろうが普通に外せるんじゃないの? 残ったカスは付属のヤスリじゃちょっと心許ないから考えた方がいいだろうけど・・
>>615 リキプロの成分は非公開だがおそらく水銀で
スプレッダとベースを時間をかけてアマルガム合金にしてしまうんだと思う
ただの液体金属脆化だろ?
買ったCPUクーラーがでかすぎて、付けると電源が付けられないので、 電源だけ外に出してる。おまけにケースを立てるとクーラーが重みで下がってきて、 ネジを相当きつく締めてないと、CPUと離れてすぐに熱暴走する。 失敗したわ
単に締め付けトルク不足なだけでは? ツインタワー系でも本体+ファン2個で大体1.1〜1.4kg程度しか無いぞ ちゃんと取り付け出来てないから離れて熱暴走なんて変な事になってんだ
>>642 そのクーラーを適当な紐で補助吊り下げて重みを低減してあげるんだよ
それぐらい自分で思いつけよ
アルミと水銀のアマルガム合金だとすると 固まってしまえば80度や90度に熱しても鎔けないから CPUクーラーに使えばスッポン確実
リキプロって幾らするの?
>>642 君は肝心な所で大きなミスをしている。
それは「全パーツをケースに入れない」と言う選択肢を取らなかったことだ。
空冷CPUクーラーにとって最大の敵はケースだ。
PC-Q33に赤銀矢入れてる俺に隙はなかった。
エアフロー悪そう
>>642 重みで取り付けが甘くなるのは単なる取り付けミス。
ちゃんと取り付ければ1kg前後あっても浮いたりはしない。
652 :
名無し明細 :2014/03/31(月) 20:55:05.17 ID:WAEc6fWj
DOSVのクーラー性能特集で R1UNIVERSALが銀矢を下してた さすがに各社の英知が集ってるだけあるな
リキプロでスッポンどころか貼りつき抵抗感じたことすらないな リキプロの場合はしっかり(出来ればクーラー側にも)塗り広げておくことが大事、ショートの可能性は高まるけどしたことはないな 後CPUの表面はえらいことなるからリセール考えてる人は絶対使うべきじゃない
なぁ、赤銀矢買ったんだが取説ってどこに入ってるんだ? もしかしてダウンロードオンリーのパターンのやつなん?
>>637 それリキッドメタルパッドじゃね
リキプロ硬化しちゃったらドライヤーで暖めたり、
ハンダこてをベース部分にくっつけて暖めたりして溶かせないのか?
リキプロ固まっても捻ればパキッって取れるよ 溶かすってのはなんか違うんじゃねぇかな
ドライヤーで暖めて解けるなら使用中に融けるって考えに至らないのか そもそも保管中の常温で液体なのに温めて溶かすって、融点何度だよ 水性塗料と同じように溶剤揮発で液体が消失して混ざっていた熱伝導物質だけが残るだろ
>>658 銅製とかなら固着、間違ってアルミに使うと溶ける、か
>>659 合金に使われてる液体金属は蒸発するからね
無限弐から買い替えたい
嘘だッ!
無限大が気になる
ダイヤモンドグリスは傷が入るのがまさしく玉に瑕
>台湾とロシアのナノテクノロジーで開発されたという、 うさんくちゃいでちゅ
TIMをリキプロにしたからグリスは扱いやすさで選ぶことにした
2600をリテールでずっと使い続けて いい加減ちょっと負荷かけるだけで99℃行ってるのなんとかしようと 安かったし阿修羅買って来たらフルロード30分継続しても65℃とか いったいどれ位CPUの寿命縮めてたのか
どう考えてもCPUクーラーの取り付けがおかしかったんだろ
-34度なら妥当なところかと。 ケースのエアフローが良好なら、元々温度が高く表示されるマザーという可能性も。
>>670 リテールは厳しいよ
2600k定格フルコア@3.9
グリス塗り直し 無し 85〜90度
グリス塗り直し 有り(姉銀) 75度
まったく性能足りてない
2500Kもリテール70度で五月蠅かったし
673 :
Socket774 :2014/04/01(火) 18:36:04.25 ID:WE9Wa+s+
今更、刀4に取り替えたがAMDだとFANが電源に向かって吹き付けになるぅぅ
マザーはP8P67だけど高いとかあるんかな 外すときも確認したけどピンはちゃんと刺さってた グリスはもうカピカピだったけど
>>674 p67は温度センサーがおかしいのが多いので
MSI−10度ぐらい
あすす−15度くらい
戯画はほぼあってたような
あんなん信用するだけ意味ないw
z68 h77シリーズから誤差少なくなった。
どのセンサーの温度が絶対的に正解なのかと判断するのが難しいよw どう判断してる?
そんなもんなのか 今アイドルで35くらいだから合ってそうだけど 相対指標にしかならんもんか
>>676 諦めてるwww
明らかに高いのはスレで分かるから
それ以外はマザー読みしかないよねぇ
誤差10度前後だから 一定温度以外は気にしなくなったよ
OpenHardwareMonitor使え
あれ? ここで誤差が出るって言ってる温度って OHWで言うとどっちになるん マザボのところのCPUやらAuxiliaryの温度なのか CPUのところのCPU Core #1やらCPU Packageなのか 両方とも同じだけずれるんかね
姉銀ってのは誰にも通じないってのは置いといて リテールで75℃なら何の問題もない温度ですね
なのは?
>>684 定格でいいなら多少電圧下げてリテールをグリス塗り直しでいいんじゃね?
負荷時に65度ぐらいになる範囲でファン速度調整すれば
リテールにリキプロが鉄板
ミドルケースとはなんなのか?
> ご教授お願いします。 教授〜 お呼びだぞ〜
温度を計るのに、ケース内のhddとかにぺたっとセンサー貼って表示するヤツあるじゃん? あれって、それなりに正確な計れるの?
補正してあるやつならチップに内蔵で補正なしより正確
リキプロって何?とおもって調べてみたらグリスでしたか。 メーカーHPに「上級者向け」「導電性もあり取扱が難しい」 と書いてあるところを見ると、恐くて手が出せないですね。 電圧下げるのもリスクありそうなので、その辺の設定は いじらずに済ませたいです。 ミドルケースとは、M/Bを小型ケースに入れる予定は無いという意味で、 書いただけで、それ以上特別な意味はありません。 まぁ、定格で使うならリテール以外のクーラーを探す理由も無いだろと 言われてしまえばそれまでなのですが。神経質だったかな。 ありがとうございました。
アネックスの銀グリス?
AinexのAS-05だろ アイネックスをアネックスって読んだんだろうな
あー、やっぱそうだよな 誤読の当て字は流石に通じにくい
696 :
Socket774 :2014/04/02(水) 01:02:07.35 ID:oUErOHLW
>>672 あ、2600kじゃなくてアスロンXPの2600+です^^;
>>697 画像までありがとうございます。
ヒートシンクとファンを別々に買うという発想はありませんでした。
たしかに干渉が少なそうなヒートシンクですね。ATXだから心配ないかな。
デザインも良いです。あとはファン次第か。
調べてみるとファンレスで使う猛者もいるようで、心強いです。
>>687 すみません、読み返して今頃気付きました。
ミドル「タワー」ケースでしたね。
失礼いたしました。
>>697 なんか玄人感を凄い感じてしまうw
無駄なものが無い感じ
>>697 誰も木の丸棒に触れないのな
この方はそれを待っている?と思うんだからちゃんとフォロー&感想を書いてやれよ
このケースならSamuelは必須だが普通のタワーケースならサイドフローしかないだろ メモリ、VRM、CPUの熱をまとめてリアから放出できるんだからトップフローにする意味が無い 背の低いサイドフロークーラーを探せばいい
ケースのエアフロー次第だろ サイドフローにするとCPU周辺に風が行かないから温度上がるって事もある 大抵のミドルタワーケースにリアファンはついてるんだから 「リアから熱を放出できる」ってのはあまりメリットにならない場合が多い
>>688 揚げ足取ろうとする時は、自分が間違ってないかどうかググって確認してからのほうがいいよ。
>>696 それな、情報で調べりゃわかるんだが
95度までは余裕
更にOC不能(焼き鳥だし)
しかも、それに対応したクーラーはない。
あっても、現状はクーラーが大きすぎてコア欠けるからな。
とりあえず、95度ぐらいは何でもないんで気にする必要すらない
その時代のは、100度超えるペン4とかあったしw
焼き鳥は100度超えないなら問題ない
コア剥き出しのクーラー設置がどれだけ難易度が高いか分からんよなぁ。。 めっちゃ丁寧にやっても、角少し欠けるのは普通だしねぇ 素人がアスロン ソケットAとかやるもんじゃない しかもだ。爪が多分欠けるんじゃね? 新品ですら欠けるの多かったしなぁ それにクーラー設置で押しすぎると圧死するしなぁ 今のCpuがどれだけ簡単になったことか。。
にわか
>>705 2600+なサンダーバードについてkwsk
>>684 まずGIGABYTE Z77X-UD3Hが核地雷、やり直し
>>698 いえいえ。なんか意味があるからトップフローご希望なんでしょうけどミドルで
余裕があるならサイドフローのほうが冷えると思う
>>699 ありがとう。でも玄人じゃないよ。一番の無駄は音楽再生用PCなのに
ゲーミングマザー使ってること(リファービッシュが安かったのでつい・・・)
>>700 このケースペラいので棒は剛性不足を補うため。古いバージョンなので
中ぶたの位置が合わなくて外してしまっているためなおさら必要
最新バージョンは1150とかFM2にも対応しているらしいですます
もともとmATXスレでちょっと改造してみた報告用に使った画像ですので
棒が強調されちゃってるね
713 :
Socket774 :2014/04/03(木) 02:11:18.81 ID:enoNVhot
赤銀矢とfrio+ty-143ならどっちが冷えるかな?
未だにリテールより冷えて静かって条件をつけて別途CPUクーラー買おうとする奴いるんだな それで予算5kってよほどデカいもの買わない限りなんでもいいんじゃないのか
>715が一体何基準で買ってるのか興味あるな 搭載スペースの制約が無いに等しいミドルタワー以上で組めば基本的にセット販売のリテールより冷えるなり静かなり基準で選ぶと思うんだが 勿論冷却力や静音性は二の次でオロチやスサノヲ様を購入するような層も世の中には居るけど
”リテールより”冷えて静かってのは現状ほぼ全てのクーラーが備えているので当たり前すぎる的な意味かと もちろん1U鯖用とかの明らかにリテールより小型のものとかは別として それらのクーラーの中でさらに上位をとかコスパとか考え出すと当然いろいろ調べなきゃいけなくなるけどな
普通にリテール代替用クーラー売ってるのに何言ってるの?
言い出したら、リテールより若干熱くなるとしてもファンレスで、いうのもいるわな
リテールなんてゴミでしかない愛着などわくかよ
これってどうなのよ…
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=0200493173.png 室温:26.2℃ PCケース:P100 吸排気ファン回転数:High CPUクーラー:ETS-40T-TB グリス:付属品 メモリ:32GB DDR-1600 DRAM Timing 9-9-9 Command Rate 1T 電源ユニット:SS-750EM
どうすれば冷えると思う?これでは夏場が少し心配だ。World Community Gridを動かしてる関係で常時CPU負荷100%だし。
ああ間違えた。CPUクーラーは、ETS-T40-TBね。
>>724 マジレスするげど
常時エアコンつけろ、そのくらいの事が出来ないようならやるな
所詮偽善でしかないんだし
>>726 エアコンかー。さすがに電気代がきついな…まあ偽善だというのは認めるが。
>>724 フロントの扉開けた状態でこれなの?
開けてないなら開けて試してみて。
開けた状態でならグリス塗り直しとかトップファン追加とかかな?
ETS-T40ならそんなもんだろ ヒートパイプダイレクトタッチは冷えないからな 定格低負荷ならありなんだろうが 何基準でそのCPUクーラー選んだやのら 値段なら安物買いの銭失いの典型
そもそもWorld Community Gridをやる時点で金とか言っちゃダメでしょ 本当に貢献する気があれば惜しみなくやれ 改善されて安心しているようでは、あなたはPCのほうが貢献するより大事だと思ってる
ソフト的に使用率抑えればしまいやんけ
>>734 CPU負荷の上限変えられるからねー。
もう少し寒かった時期はそんなに気にならなかったんだけど、これからは落としてもいいかもね。
> そもそもWorld Community Gridをやる時点で金とか言っちゃダメでしょ > 本当に貢献する気があれば惜しみなくやれ > 改善されて安心しているようでは、あなたはPCのほうが貢献するより大事だと思ってる まず、先に価値観やライフスタイルを変える事に話を終始しているだけじゃあんたもダメだがな
>>733 開けてこれなら運が良くてグリス塗り直しでなおるか?
まぁ普通はCPUクーラー交換かな?
CPUクーラー交換ならなにがいいかなあ。グリスはシルバーグリスとかのほうがいいのかな。 安いのだと虎徹とかあるけど、あれもそこまでは冷えなさそうだし、無限4とかは冷えそうだけど交換が大変そうだなー。 まあ手間を惜しむようじゃまだまだなんだろうけど…
>>733 別に全力で回さなきゃいけないわけでもないんだし
今の時期でその温度ならCPU使用率50%に落として4T分だけ解析するとかでもいいんでない
室温30度超えるようになったら25%まで落として2Tにするといい
同じ石でなくi7 2600Kなんで参考程度にだけど
室温ほぼ同じでBOINC回して100%負荷かけ続けながら雑用に利用してるPCがコア温度60度未満
この程度に抑えてると2度の夏も温度気にせずに使えてる
>>739 そうだよね。全力で回さなきゃいけないことはないよね。
参考になったよ、ありがとう。
>>736 あんたもおなじ穴のムジナだよ
私の価値観に対してしか干渉できてないし
World Community Gridで本当に貢献するために温度を下げたいならエアコンをつけろと言ってるんだよ?
中途半端に偽善を振りかざしてるようならやめて平常運転で温度を下げる事が出来ると言ってるんだが君にはわからなかったかな?
そういった適当な気持ちの適当な人が人に教えを請うってどう考えても馬鹿にしてるとしか思えないけど
>>741 おまえは物事を善悪で捉えすぎて適当とか中途半場が良くないと言っているに過ぎない
適当な気持ちや偽善かどうかは関係ない部屋にエアコンがないかもしれないが貢献してみたいという
小さな切っ掛けを偽善という言葉で潰しているような奴こそ可能性失くす方向に進めているしか思えないけどな
>>742 中途半端に負荷を減らして温度を下げることは誰がどう考えても出来るわけであって
小さな貢献が悪いとはいった覚えもない
負荷100%でやる事を前提として、やるなと言ってる
小さなきっかけも元をたどると所詮偽善でしかないし偽善が悪いと決めつけてもいないよ
偽善を悪ととらえている貴方が勝手に、偽善と言う言葉をつかって潰そうとしてると勘違いしてるにすぎない
偽善でも約にたてば喜ばれる
おまえらがPCの電源切って節電するほうが世の中に貢献したことになるぞ(´・ω・`)
>>743 1.エアコンをつけろ、その程度ができないなら偽善なんだしやるな
2.World Community Griddをやる時点で金とか言っちゃダメ
3.貢献する気があれば惜しみなくやれ
4.改善されて安心しているようでは、あなたはPCのほうが貢献するより大事だと思ってる
おまえは相手を自分の前提と価値観で縛って措いて最後に
>>743 とは何を言いたいんだ
貢献するなら金を賭けろといいたいのか?
一人でキャッチボールしてるようにしかみえない 何かに貢献する気があるなら全財産投げ込め的なことを本気で他人に言えるのは 宗教くらいのもんだろ
>>745 ちゃうちゃう
最初の返信で偽善と認めたうえでの返しだから
>>732 これは
貢献するなら金をかけろじゃなくて
PC動かして貢献すること自体金がかかることであって、それを前提に
エアコンを渋ってるから、そこまで貢献する気はないんだから、やめたらいいじゃんって言ってるわけ
わかるかな?
そもそも価値観をとこうとしている事にかんしては
同じ穴のムジナだよ←認めてるんだけど
何故かそこから
善悪で判断して貢献しないようにしむけてる
価値観でしばって金をかけろっていいたいのか!
もう意味わかんないわ
口調はきついが何故そのように屁理屈にしか解釈できないのかが謎でしょうがないわ
>>733 ASSASSIN買っとけ、コスパは最上級だぞ
>>748 見た目からしてすごいね。ヒートパイプ8本!確かにこれは冷えそうだなあ。
スレチな話題で腹立ててる人はお薬切れてるだろ 病院行って補充した方がいいよ
>>721 見た目阿修羅の廉価版なのにちゃんとろう付けしてあるな
パイプが多ければいいってもんじゃないのは大薙刀先生が証明してくれたけどな 運ぶ力がいくらあってもそこに熱が分配されてこなければ意味がない ベイパーチャンバー搭載クーラーが振るわないのもベイパーチャンバーがゴミなんじゃなく 設計が悪くてそいつが熱を運ばせてもらえないからだろうし
4771じゃ常時エアコンよりもまず殻割りしたほうがいいだろう。
>>747 > 常時エアコンつけろ、そのくらいの事が出来ないようならやるな
これ自体は金銭を考えないで軽い気持ちでやるなといっているよな
> 小さな貢献が悪いとはいった覚えもない
あんたが言う小さな貢献とは軽い気持ちや少さな負担は入らないのか?
> 〜金をかけろじゃなくて〜エアコンを渋ってるから、そこまで貢献する気はないんだから〜
偽善と認めても負担を軽減する方向で模索しながらやってみたいということだろ
あんたが前提にしている事の解を求めるには経済的負担を強いられることばかりだからだろ
>>754 だから価値観を求めようとしてるのは同意してるといってるがだめなのか?
お前は俺に何をもとめているんだ?
価値観を押し付けるなといいたいのか?
価値観をとこうとしてはいけないのか?
価値観を押し付けてはいけないとう価値観を押し付けてるぞ
なんだ?どうしたいの?
経済的負担を自らおう行動をとってる奴なんだが
いつまでスレ違の話続けるのー?
他の人に迷惑かけてまで主張したい程の事か? マジでいかれてるな、薬はきちんと服用しなさいよ
大体、温度がーなら2台PCでいいだろw Cpuクーラーも2つだw ワロス
ワロス2台か それもよかろう
>>755 おまえこそ何言っているんだ
まず、おまえは小さな貢献を肯定しているよな
その上で小さな貢献と少ない負担とは
おまえ自身はどういう事をいうんだ
>>760 それでいいよ
君のいうとうりです
君がすべて正解です
君の価値観が正しいです
君だけが価値観を押し付けていい唯一の存在です
>>719 ファンレスでもリティールより冷えるクーラーが大半
ワロスもっているが、結局使ってないわ
ワロス
765 :
Socket774 :2014/04/03(木) 23:49:35.26 ID:wBn8G8+R
休みの時期って必ず変なの湧くよな〜
偽2chで何を言うか
ヒートパイプクロスさせて障子の枠みたいにしたら強そうじゃん
>>768 忍者シリーズの上の段のパイプはほとんど機能してないんだろうなってのは俺でも分かる
繋げてクロスだな。連投すまん
水冷とZALMAN以外で比較的小柄で取り付けやすくてよく冷える空冷のクーラーってなにかあるかな? もしよかったら教えてほしい。
>>772 ThermalrightのAXP-100とかは?
>>773 面白い形状だね。
>Heat pipes: 6mm heatpipe x 6 units
という仕様らしいから、確かに結構冷えそう。6本あれば十分だし。
参考になったよ。ありがとう。
>>774 よく冷えるってのがどの程度なのか曖昧すぎるんで
AXP-100はリテールより冷えるしH70mm未満クーラーのなかでは冷えるほうに位置するけど、CPUクーラー全体では冷えない部類になるので注意
比較的小型ってのもあいまいな表現でサイズ指定一切無しなんで
銀矢よりコンパクトに纏まっていれば十分なのか、それとも高さ制限があるのか、更に横幅の制限まであるのか、その辺り不明すぎてなんとも居えない
重量500g以下のTRUE Spirit 120M、虎徹辺りもkgクラスのクーラーが珍しくなくなってる現在では比較的小型という表現に当てはまる
>>775 失礼。
大きさはAXP-100(L119 mm x W105 mm x H44 mm)か、できれば虎徹かそれより小さいくらいで、CPUはCore i7 4770K定格で
拡張命令使わないでCPU負荷100%で夏場でも50℃台に抑えたいんだけど、ちょっと無理かな?
777 :
775 :2014/04/04(金) 12:00:07.73 ID:TdGYFDxc
>>776 今時SSEどころかMMXも使わない負荷100%というのは試したこと無いのでどの程度の冷却力でいいのかわからないけど
環境温度30℃前後で一般的なストレステストかけてコア温度50℃台という想定でよければ
12cm25mm厚FAN搭載のシングルタワークーラーでも比較的小型・軽量モデルからいけるけど2000rpm超なFAN積むのを覚悟しておいたほうがいい
1500rpm以下で済ませたいのならシングルタワー型でも阿修羅やVenomous Xの様な重量級クーラー積まないと厳しい
>>777 2000rpm超はうるさそうだなあ。やっぱりある程度の大きさがないと厳しそうだね。
大きめのものも考慮してみるよ。ありがとう。
>>778 あ、言い忘れてたけどCPUコア自体は100℃超まで耐えられるから
環境温度30℃でストレステストかけて60℃台で抑えられる程度でもCPUの冷却は十分な気はするよ
サイドフロークーラーならCPU周辺パーツの温度下げるためにCPUFANの回転数はそれなりで抑えて
M/Bに吹き付ける形で8cm角でいいのでFAN追加するとか、周辺の通気性も考慮しておいたほうがシステム全体の寿命が延びる
CPU温度が下がればそれに伴って周辺パーツの温度も下がりはするけど、それはあくまでCPUの発熱による影響が軽減されるだけであって
VRMやコンデンサ類自体の発熱は変わらないので通気性が悪ければ自身の発する熱が溜まって早死にする原因になる
>>779 60℃台でも夏場という環境を考慮すると冷えてるほうではあるよね。
確かに周辺パーツにも気を配ったほうがいいね。できるだけ長く使いたいと思ってるから。
何度もありがとう。
781 :
名無し迷彩 :2014/04/04(金) 20:15:16.75 ID:MrZ/vfwi
bloomfieldの965をまだ使ってるがIOHが熱すぎてトップフローから変更できん罠 買った後に気付いたトラップだったが、発売日の夜中から今まで電源殆ど落とさずきたがまだ現役 私事だが、そろそろ次期CPUでも来ないと色々辛い
APSALUS3に換装したけど初期グリスもシルバーグリスも変わらなかった@3770k まあアイドル30℃弱、MAX45℃になったので満足。
>>780 俺はそもそも部屋にエアコンをつけようかと考えてる・・・
それが根本的な解決だと思ってさ
いくらぐらいするんだろうな〜
5万くらい
冷房専用エアコンならかなり安いな
「無限大」(型番:SCMGD-1000)は、サイズのヨーロッパチームが企画した大型のサイドフロー型CPUクーラー。 「巽」(型番:SCTTM-1000B)は、9cmタイプのサイドフロー型CPUクーラーとしては「刀4」を超える冷却性能を実現したとうたうモデル。 「小太刀」(型番:SCKDT-1000)は、本体サイズが82.5(W)×95(D)×34(H)mmのロープロファイルモデル。
ネーミング的に従来の無限とは明らかに大きさが違う8〜9cmFAN×4搭載するキワモノを期待しただけにがっかり感があるな
8〜9cmFAN×4搭載するサイドフローなんてケースに入らないかPCIEスロット潰すかエアフローが交差するかしか ありえなくて意味ないんだが
>>783 本体+設置料金\15,000〜
毎日使う部屋で10年以上使う気なら15万くらいのじゃないと直ぐ(5〜10年)に壊れるイメージがある
安いのは5万円前後からあるみたい うちのパソコン部屋はエアコンがないので夏は35℃になるよw
ちなみに昔はその部屋でOptiron機が24時間稼働していたw 今でもその部屋にエアコンがないけどPCだけは水冷で涼しそうだよw
Optiron > Opteron
>>789 キワモノを期待したと書いてるんだが
ついでに言うとケースに収まりきらないクーラーは珍しくない
SCTTM-1000Bはなんでディンプルタイプのフィンを搭載しなかったんだろうな これじゃあ買う気にならん
>>793 「ケースに収まりきらないクーラーは珍しくない」ってそれはケース次第。
それを言い出したら12cmファン想定のサイドフローはどのスリムケースにも入らないし
逆に現状一番背の高いArchonでさえ入るケースはたくさんある。
サイズが出してきたキワモノはスサノヲであれ大蛇であれ市場にある全てのケースで使えるとは限らないが
大体のタワーケースには入るし、拡張スロットとの干渉もできるだけ避けて設計されている。
君の考える99%のケースで使えなかったり100%拡張スロットを潰すような設計の製品は
キワモノですらない単なる産廃で無意味。
クーラーマスターのHyper 212 EVOのファンが調子悪いんで cpuエラーなどでたのでファンだけ交換しようと思ったんですが GELID SolutionsSilent 12を使う場合、留め金など別で買うようになっちゃいますか?
昨日今日と涼しいから窓開けただけで8℃くらいいつもより下がったな これから暖かくなるとこうはいかんわな
>>798 完全静音選ぶならオールオンボは当然という考え方なんでしょう。それはそれでいいのかもしれない
単品は終わってるけど、オリオでそれ使ったファンレスBTO売ってるよ
静音に最も最適なのはPC本体を別部屋に置くことだ
そこまでしなくても机の横に本棚設置するだけでok
無限大は阿修羅に勝てるかな? 微妙だったら売れないぞ
無限大は阿修羅のヒートシンクを分厚くしたって感じなんじゃね だから静圧のあるファンさえつけてやれば冷えると思うけどね
無限大待てなかったし阿修羅買っちゃったけどいいよね
ああ、後から無限大も買うパターンだそれ。
>>790 おお、丁寧にありがとう
俺は雪国に住んでいるもんで、エアコンをつけるのは、年間で30日も無いと思われる。
暑いトコに住んでる人は、そのくらい我慢しろよ!と思うだろうけど、俺は俺でキツイんだよね・・・w
>>805 分厚くしたバージョンなのか
俺はてっきり阿修羅のヒートシンクの板を間引きした劣化版かと・・・
>>909 流石にここに来て廉価版は出すまいて
ていうかそれが虎徹だからそれだと意味ないし
今の無限の嵩増して14センチファン付けれるようにして強化してるんでしょ
R1Ultimateのファンクソうるさいんだけど、他社のファンは基本的には使えないんだよな?
薄型で静音って基本あんまりないと思うけど。 ケースのエアフローをよくして絞る方向では不足?
R1に赤銀矢ファンとかかっけーな
逆だとダサイけどな
阿修羅とETS-T40-TBの常時ファン回転数max.だとどちらのほうが冷える?
>>817 憶測だが、圧倒的に阿修羅だろう
ダイレクト方式で素晴らしい製品は未だ存在しない。
し
阿修羅は潰れてないから流速も速いしね
>>818 阿修羅ってそんなに冷えるのか。
HDTってなんのためにあるんだろうね。シルバーグリスとか使ったら冷えそうな印象はあるけど…
普通に阿修羅君じゃねーかな
阿修羅生産終了って聞いたんだけど
>>820 やっぱり阿修羅なのね。
>>821 メーカーサイトには生産終了とは書いてなかったけどなあ。
まあ終了してたとして現時点で入手はできそうだけど。
>>812 R1UltimateのファンってXF-140?
あれうるさいのか
憶測で圧倒的に阿修羅ってのも笑えるけどw まぁ阿修羅だよ
影阿修羅カッコイイヨ(・∀・)
7茶氏検証では阿修羅≒megahalems
でも俺は無限4を選ぶ
レコパルのテストだと阿修羅よりETS-T40-TBが大幅に冷える
定格使用ならそうかもな
フルで回したときなら阿修羅に軍配があがるって感じかな 今行くなら4000円前後じゃないと割高感がある
そもそもENERMAX製のファン(特にSilenceシリーズ)はゴミ ついでに価格のレビューだと44倍蓮i7で虎鉄にすら負けてるけど・・・
>>824 しゃーないやん ダイレクトなんて外れしか、、w
ダイレクトは放熱が増えると性能的に頭打ちになるし
理想は丸8mmサンドイッチだな
阿修羅よりもピートパイプの隙間がない製品なら尚良しだな
ETS-T40-TBって、そんなに悪いクーラーでもないと思うけどなあ。 室温20℃でCore Temp 1.0 RC6読みで100%負荷で50℃台だし。 負荷切れば速やかに30℃台まで下がる。CPUは4771。 インストールは気難しいほうだと思うね、付属のレンチで締め上げると逆に冷えなくなるし。 手で回してもう締らなくなる程度が一番冷える。
定格使用であればT40は悪くない選択だと思うよ 値段の割に凝った造形してるし、LEDファンが付いてたりするしなー ただ、最も重要なベース部がクソで、OCするには限界点があまりに低いから嫌われるということ
しかし同価格帯と比べてあえて買う理由があるかというと、ない
ETS-T40-TBで2700k5G運用問題無し
ETS-T40-TBは付属ファンがうるさい 下痢に変えたら大分静かになったわ
ETS-T40-TBと阿修羅だと 阿修羅はOCメモリがほぼ干渉せず 性能的にはシングルタワーハイエンド相当 リテンションがマザーに優しく うんこが凄いやりやすい 高さは両者共に16CMで変わらない 幅は ETS-T40-TB が5〜6mm狭いが ファンのクリップが干渉すると思うので同じ横幅w デザインと価格以外で阿修羅が勝つな。 OCメモリも考慮するなら比較すら不可だな。
i7 4771とH87-PROでは完全に倍率固定でOCとかできないから、必然的に定格使用になる。 この限りにおいてはETS-T40-TBで十分冷えてるから、これでいいかな。 阿修羅も魅力的ではあるけど、価格がちょっと高いよね。どうせ換えるならシルバーグリス使いたいし そうなれば5k↑の出費で、それならいまのままでいいかなあとか思ってしまう。
>>837 ファンが壊れてるんじゃね?
俺のは無音に近い
>>840 阿修羅だと背が高く入るケースが限られる
>>837 ちゃんとBIOSでPWM制御使う設定してるよな?
最大回転数低いの買って納得してないよな?
まあ江成を養護する気はさらさらないけどな。
Gelidが静かというのはありえないと思うので、 最大でぶんまわしてるのではなかろうか
>>842 江成のゴミみたいなファンで無音(笑)
鼓膜破れてるんじゃね?
まあT40-TB付属のファンは最大風量大きいけど、確かにフル回転だと静音ケースでも結構うるさい。 でもPWM制御で回転数が低いときはそれほどはうるさくないなあ。
>>846 よく読んでみなよ、回転数は環境音について一切言及して無いだろ
いくら江成と言えども風量求めずに回転数絞るだけ絞って他にもFAN回していれば騒音発生していないように錯覚することはある
測定条件もなしにksとしか言いようの無い製品をさも良品であるかのように表現してる奴は叩かれて当然だとは思うけどね
そもそもETS-T40-TBはヒートパイプ4本しか持ってないんだから 6本持ってる阿修羅と比べて劣るのはしょうがない 価格も若干阿修羅の方が高いし、比べるなら同じ4本で同じ3kクラスの虎徹じゃないと可哀想だわ
ここに覗いてる者の大半に江成製品を不自然に褒め称えたり擁護する書き込みを関係者が行っていると知られているのに いつまで経っても不自然な書き込みが消えないのな ETS-T40-TBがヒートパイプ4本しか持ってないのはそういう製品として江成が企画したからであって ヒートパイプ6本の製品と比べて冷却力に劣る事実を突きつけられるのが困るのならリニュアールして価格維持したまま6本搭載すれば良いと思うんだ
何で価格維持したままにする必要があるんだ?阿修羅の方が価格が高いって言ってるのに
まぁマッチョかアサシンだよね
さらに高いものが出てきたよ
854 :
T :2014/04/07(月) 13:42:57.33 ID:WRUeOtv3
フッフッフ・・・
┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| ┃| ピシャッ! ┃| ∧∧ ┃| (; ) 三 ┃|⊂ \
結局はEVOよな
857 :
Socket774 :2014/04/07(月) 15:50:12.72 ID:/ONH2kQL
カーッツカッツカッツカッツカッツカ
859 :
Socket774 :2014/04/07(月) 16:33:48.61 ID:RSDbLWH0
Maximus vi impact に Mugen4 付けてみた/付けようとした人いない?
>>859 P8Z77-I DELUXEに赤銀矢ならつくけど。
maximusは如何にも干渉しそうなんで買ってない。
861 :
Socket774 :2014/04/07(月) 16:59:29.90 ID:VwaMgMiw
>>843 高さは同じ160mmなのに何言ってるの?
>>861 2つ、外側はメモリの上にちょこんと乗せる感じで。
ファンクリップはVRMに当たらないように曲げた。
>>862 阿修羅は161mm
まぁ1mmで入る入らないは関係ないだろうけど
ダイレクトでも大薙刀@1800rpmファンはFX-8350@全コア4.2Gなら一応OCCTも耐えてた まぁファン全開に張り付くからNH-D14に換えたけど
阿修羅より無限大に期待
867 :
Socket774 :2014/04/07(月) 20:49:22.08 ID:/ONH2kQL
カーッツカッツカッツカッツカッツカ
ねこまねさんですか? あなたきれいだと思いますよ
阿修羅は見た目があれだから買うなら影阿修羅一択だな
阿修羅影は見た目だけならこれまで発売された全クーラーの中でトップだな
873 :
Socket774 :2014/04/08(火) 02:05:43.39 ID:Jle+mpEg
なかなかお手頃じゃない 試してみたい一台
簡易水冷って大型空冷と比べてぶっちゃけどうなの?
簡易水冷も色々あるし基本的にはCPUしか冷やさないし 具体的に何をどう比べるかって所を飛ばしてぶっちゃけるも糞も無くね
>>875 240以上なら空冷ではもはや太刀打ちできない性能
120は俺様エアフローの状態で若干冷える程度
フル負荷で騒音が60デシベル越えとかザラにある
878 :
Socket774 :2014/04/08(火) 07:24:41.18 ID:tc1LKiYn
会社のPCビルド中に60℃超えててワロタ アイドルでも40℃超えてるしロープロ対応の手裏剣Bにでも交換したるか
>>875 簡易の良い部分はラジエーターが許容する限り安定してる
最大の欠点は水漏れ(ショート 最悪発火)
性能は最近のならかなりいい
水冷のメリットは廃熱を直接ケース外に排出する設置方法を選択できる、ヒートパイプに相当する部分がフレキシブル デメリットはポンプ駆動に電力消費、余分な騒音発生、経年劣化や無茶な設置で水漏れ、VRM等のCPU周辺パーツの冷却を別途考える必要が出ることもある 冷却力はラジエータとFANの組み合わせ次第
>>840 阿修羅はファンが背の高いメモリと干渉する
付属ファンなんて飾りです
いつまで阿修羅とETS-T40-TB比べてるの? 虎徹と比べろよ阿修羅より類似点多いだろ 160mm 12cmファン 3000円台
アンディから虎徹に換えても変化が少なかったので無限大に期待
放熱部分が薄すぎる感はあるんだけどな バラックだと良くてもケースに組み込むと一気に性能が低下する可能性が
888 :
Socket774 :2014/04/08(火) 16:40:55.17 ID:Jle+mpEg
キター でも拡張スロット干渉するよねこれ IB-Eみたいにずらして欲しかった
サイドをふさぐ方式かあ 個人的に良いものが今までなかったから微妙 後ヒートパイプは何ミリなんだろう
外側下段の切り欠けはLGA2011のメモリスロットを想定しての事かな? なんだか格好悪いなぁ…
>>886 そこの負荷時@4.5GHzのグラフ、どうなんだろうなあ…
銅フィンとはいえたった28mm高&HP2本なLP53が140mmファン前提&HP6本のサイドフローな阿修羅より冷えてて
ツインタワー&HP8本なアサシンとも1.6度しか変わらなかったり、
エナの120mmラジが43mm厚とはいえクラマスの280mmラジより3.7度も冷えてたり…
D15はThermalrightのSilver ArrowからSilver Arrow SB-Eへのスペック的なアップグレードを
NoctuaもD14に施しましたって感じだけど、折角フィンの横幅を150mmにしてもファンは140mmだし
ファンの風が通るゾーンの上部と下部にフィンがあまりないので筒抜け状態だし、
見た目だけから言えばなんか期待はずれだね。
それよりD9だっけ、以前試作品で展示したU9のツインタワー版、あっちをHP5〜6本で出してくれたらなあ。
CPUクーラーの高さ制限が125〜130mmくらいまでで天板に通気孔のない(つまりトップフローが向かない)
HTPCケース向けにちょうどいいんだけど。
>>893 干渉するといっている人は阿修羅を前後逆に取り付けてるとかじゃないかな
>>892 お前日本語も理解できないのかよ
どうにもならんな
>>895 まさか、、、確かに逆なら当たるが
逆な付けるって
どうなの、、、
阿修羅、阿修羅シャドウ、無限4って具体的にどんな違いがあるの?見てもよくわからなかったんだけど 大きさ以外に性能にも差がある?
阿修羅と阿修羅シャドウは見た目だけのはずw
>>872 なんかこの手の形状のトップフローはAXP-140から諸々あんまり発展進化してないような気がする
さすがに阿修羅マンと無限は一目みたらわかるでしょ 阿修羅は黒くなっただけで江成のホワイトバージョンと変わらん
>>899 そうなのか笑 シャドウはかっこいいってことね シャドウが4000円で売ってたんだけど無限とどっちがいいかな?今は虎徹使ってるんだけど
>>903 冷却性能寄りか静音重視寄りかの違いなのか廉価版は虎徹ってことでいい?
阿修羅の高さ161mmの1mmがネックになる場合ってあったっけ? 頭の突起がケースに接触してアース状態になって怖すぎる
>>904 スペック的にも阿修羅の廉価が虎徹って考えで大丈夫だとおもう。
>>905 接触するところにティッシュでも挟んでおくとかw
無限→デカいが安い 阿修羅→小さくなった コテツ→ミニ阿修羅につき全てがミニ
ケース側面にゴムシートはって、むりやりしめてケースもっこりさせてるぜ!
>>905 高さ161mmってのは本体の高さでファンを含めれば170mm程度の高さになる
ETS-T40-Wかシャドウがいいなー やっぱシャドウの方がコスパいい?
ETS-T40系ってたいした性能でもないのに異常に名前出てくるよな
ドスパラとかでやたら見るし流通量はあるから
ETS-T40って2980円で一時期売ってたからじゃない? あの値段ならいいかなと思うし
影阿修羅カッコイイヨ(・∀・)
無限の方が無難
忍者にはなんとかかんとか
ティッシュで絶縁可能なら俺の夢が広がりすぎるんだが
せめてゴム使えよ
ふと思いついたんだけど ファン自体を熱伝導の高い素材で作って、熱源と接続したらどうだろう
>>920 ヒートシンクに風を当てるのと何が違うのか
放熱優先の素材と構造のモノに送風特化で風を当てるよりどんな良いことが起こるんだ・・・
悪いことはいくらでも思いつくがw
>>920 よくわからん・・・
銅とかでファンを作れってことか?
924 :
Socket774 :2014/04/09(水) 06:23:38.86 ID:6lRI7l85
925 :
Socket774 :2014/04/09(水) 07:52:00.76 ID:H7ysXaXv
金属製のファンは指が飛ぶぞ
電気で発生する熱を使って電気に変えて、それでファンを回せばもっと冷えるんじゃね?
>>920 Sandia Coolerとかいうのが前に話題になったね
あれは工業用の開発デモでしょ
KABUTO使ってたけど PC買い替えで虎徹にした 相変わらずファンを止める金具は安っぽいけど 静かでよく冷えるね
金属製のファンはモーター自体の発熱を放熱するのにはいいけどより強力な熱源が 近くにある場合はその熱を受け取ってしまうからより早くファンモーターが死ぬぞ
ファンなんて飾り、止めてもそんなに温度は上がらない
NH-D15買ってみたいけどツインタワーのCPUクーラー付けたことないから不安 asrockのぺらいマザーでも重さで損傷とかしない? ケースの中掃除するのに2階から庭まで運ぶの結構振動あると思うんだよね
運ぶ時ケース横にすれば良いのでは?
>>932 LGA2011系のマザーだとメモリと干渉するので
上にずらすと高くなり干渉
>>930 今日一番笑ったわwww
ありがとうwwwwwwwwwww
おはようございます 綿ぼこりが酷いので掃除をするためにケースを開けました CPUクーラーも外して汚れを取ったのですが、再度取り付ける際の矢印ピン?について教えてください 質1 おそらくきちんと止まったであろうことを確認できたら 「←」を向いてる4ヶ所の矢印の向きは、「↓」のように全部下向きにするのでしょうか? それとも「←」のままでよいのでしょうか? 取り外す前、がむしゃらにガチャガチャやってしまった為、どっちを向いてたのかわからなくなってしまいました、、、
質2 それと当方ど素人の為、マザーボードをケースから取り外すことは困難です どの配線がどこに差さっていたかなど再現できる自信がありません その為、ボードを裏返して黒いピンが出ているかを確認することはできそうにないです そういう場合はカチッという音を頼りにするしかないでしょうか? クーラー自体はIntelの純正というやつのようです、円状のかたちをしています 画像を貼りたいのですが、忍法帖のレベルが低いだとかでリンクは貼れないと出ました
新しいの買えば? それと壊してもいいから試してやるしかないだろう。 壊れたら買い直せばいい 自分で不器用且つ間違う。といいつつ 外すのだからね。 物なんて壊して学ぶものさ
そのレベルと自覚しててなんで外した?だけどな。
>>938 配線に自信がないならカメラで撮っとけ。バックアップにメモも取れ。
どのケーブルがどこに繋がっているか、どのドライブがどこに収まっているか、どのネジがどこに、全て。
それだけのこと。
そうすればケーブルを全部外せるだろう? ならマザボも外せるようになる。後はわかるな?
ところでBTOじゃないだろうな?
BTOどころかメーカーものの臭いがたちこめてるんや。疲れかな
>>940 多分、撮った写真の管理できねーと思う。
世の中は多いからね
>>940 さん
ビンゴでございます
BTOのPCでツートップさんで買いました
よくわかってもないのに外した理由は
CPUクーラー全体が綿ぼこり王国と化してたからです
パっと見カビ生えてるのかと思いました
とりあえず矢印は「←」向きのままにしておこうと思います
返信ありがとうございました
>>938 1度は組めたんだから細かいこと気にせずやってみろ
>>943 だと思った。マザーボード外せない奴が配線できるわけもなく。なら組める訳もなく。
ところでそのマザボ、どこかにメーカー名と型番書いてないの?
わかればマニュアルが手に入るし、結線の仕方もそこからわかるよ?
それと、今度から何かを外す前には、どういう状態だったかをメモしておくと良い。
外すときにどういう操作をしたかもメモすると良い。組むときは大抵、その逆で組めるから。
簡単だな?
ボードはmsiのX58 Proというやつのようです 今さっき大体の配線の写真は撮りました たぶんなんとか出来そうな気が、、、する??と思います Amazonで買ったグリスとやらが今日の夕方くらいまでには届くと思うので、 届いたらまたケース開けて孤軍奮闘してみようと思います ちなみにいまのCPU温度は80℃です (´・ェ・`)
やってみりゃ何とかなるもんさ 壊したら壊したで勉強代 ちなみにいくら掃除しようが純正クーラーに冷却性能を期待してはいけない
>>946 まさかクーラーはずして起動してないよな?
「cpu プッシュピン 取り付け」あたりでググってみて 温度はピンを折ってしまってきちんと取り付けできてないんじゃないかな
新しいグリス塗る前に古いグリスちゃんと拭き取るようにね
>>937 ピンの回す所を矢印の向きと反対に回して引っ張る、マザーの穴にピンの白い部分を差し込んで、
対角線上の2本ずつを押し込む、4つともかちっといわせる。
グリス塗るのも忘れんなよ。
>>948 それでも一応うごくぞ
Intelのヒート装備は
スレチ初心者でもBTOでも行け
まさか掃除中のPCから書き込んでるのかwww チャレンジャーだな…
安っぽいサイズでも100%なら食指が動くんだが
作りが韓国製以下の底辺
金出してゴミクズ買うとかMすぎる
ドSやろ
突然在日が暴れ出した 怖い
今一番高いのでも影阿修羅だっけ? スサノヲとかワロチだったら安ければオブジェに欲しかったな
ド初心者にもお前らが超親切で感動した やっぱピンよりネジのほうがわかりやすいよなあ・・・
>>958 いくらサイズと言っても笊の酷さには敵わないよ
8mmヒートパイプ6本のマッチョパワーとか出ないかな HR-22より冷えそう
8mm6本でArchon IB-Eとか作ってくれ!
ベイパーチャンバー+6mm12本でSentinel後継はよ!
無限大気になるけど阿修羅買っちゃおうかな そんなに変わらなそうだし
無限大幾らくらいやろ
5k前後ってところじゃね
無限大はフィンピッチ広め。 阿修羅はフィンピッチ狭い。 たぶん無限大は静音志向系、 阿修羅はガッツリ冷やす系。 という感じかぬ(。・ω・。)
>>971 それがなー
阿修羅350回転でアイドル余裕だから
12cmの静音を付ければ静かで冷えると思う。
CPU部分が潰れてない製品は
殆どのメーカーで優秀だからなー
メモリと干渉する奴は12cmで正解
>>968 「無限大(が)気になる」を、「無限大気??」に空目した
昨日クーラーの取り付けについて質問した者です。 グリスっていうのを塗らない状態(80〜90℃とかだった)で書き込みしてましたが あれからすぐ宅配屋さんが来て事なきをえました 現在の温度38℃です。 ネトゲを起動しても60℃前後になりました。(掃除する前は100℃でゲームがカクカクでした) 一応冷却はできてると思うのですが、Amazonで見つけた5千円くらいのクーラーに変えてみようとも思ってます。 リンクを貼ったりアドバイスをくれてたかたもいたようで、お礼が遅くなってごめんなさい。皆さんありがとうございました。
>>975 板名読んでこいやボケ
ルール違反を続けたことについて少しは反省してPCはリサイクル業者に回収してもらえ
そないムキにならんでもええがな
そうだな 相談に乗ってもらったお礼を言いに来た相手を叩いてもしょうがない
板違いなのを謝罪したうえで礼を述べたのなら一切の問題が無かった イチタなことを判ってないどころかイタチ自体知らない気はするが 判るまで書き込まないがお約束の場所ではそれは通用しないからな
鎌天使再販はよ
つ〜かCPUクーラー買ったんだけどケースに収まらないとかってまた来そうな気が・・・
男らしいクーラー、どっか出してくれないかなぁ 今使ってるのは初代グラ鎌だけど、もっとごっついのが欲しい 最近のCPUは普段使いには発熱そこまで無いし、性能は二の次で見た目重視でお願いします
V8GTS
>>972 確かに、最近のサイズ製のクーラーは台座部分のヒートパイプのサンドイッチがイイ状態になったよね。
以前の『ヒートパイプ押し潰し圧着方式』は非常に残念な感じだもんね。
阿修羅も欲しいけど、新方式のグラ鎌を出して欲しい(。・ω・。)
>>965 >>966 6mm8本があるんだから8mm6本も当然あると思ってたけどまだ出てないのか
どっちも幅48mmだから作れないはずないと思うんだけど
>>987 H171.2 mm
俺のケースに入らんなw
RAIJINTEKは名前が胡散臭すぎて買う気にならん。 自社開発技術もなく、真似っぽいし。 これなら江成の方が遥かにマシ。
>>991 偶然
>>275 の書き込みを覚えてただけだよ
true spiritじゃなくてarchonだと勘違いして覚えてたからちょっと探すの手間取ったけどw
994 :
Socket774 :2014/04/12(土) 00:53:27.70 ID:sIpWE0h4
クーラーってデザインだけで選んでもいいよね?OCしないなら
>>993 スレ立て乙
>>994 ケースやメモリやPCIスロットとかに干渉しないならいいんじゃない
あとは付属のファンがうるさい場合は別のファンを買うことになるかもしれないくらいかな
996 :
Socket774 :2014/04/12(土) 01:41:34.11 ID:sIpWE0h4
物理的な問題があったね。ごっつい必要以上のクーラーかっこいいんだよなー。
埋め
朝飯TKG梅ー
うめ
じゃー次で
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1001 :
Over 1000 Thread