Intelの次世代CPUについて語ろう 69
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381737926/
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381737926/
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3.5Ghz８コア１６スレ３万円i7はよ！
7nm世代のi7の最上位版でも、4770の10倍の性能を持っていることもなさそうで困る
これ以上周波数を上げるのが難しいなら新しい素材でも開発すればいいのに
これ以上周波数を上げるのが難しいなら新しい素材でも開発すればいいのに
10倍どころか2倍すら厳しいだろ
マッドウェルがでるそうで
ソースプリーズ
7 ：Socket774：2013/11/06(水) 23:01:35.53 ID:5sPej2if
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
Intelの中の人より
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg28526.html
>Broadwell represents the next generation (GEN8) in Intel graphics
>processing hardware. Broadwell graphics bring some of the biggest
>changes we've seen on the execution and memory management side of the
>GPU.
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg28526.html
>Broadwell represents the next generation (GEN8) in Intel graphics
>processing hardware. Broadwell graphics bring some of the biggest
>changes we've seen on the execution and memory management side of the
>GPU.
>>3
今後はコア数が増えていくだけ
今後はコア数が増えていくだけ
>>3
Intelは、Si系じゃない素材に出資し始めた
ここ1年だと、ASMLとNikon、ナノインプリントの会社にも出資しているし
ただ、450mmウェイハとEUVについては、進捗が聞かれないんだよな
Intelは、Si系じゃない素材に出資し始めた
ここ1年だと、ASMLとNikon、ナノインプリントの会社にも出資しているし
ただ、450mmウェイハとEUVについては、進捗が聞かれないんだよな
IntelすらGPUGPU言い出すとか
自作終わったな
自作終わったな
半導体プロセスの経済的行き詰まりと，バッテリー開発の利権的圧力で，モバイル系は数年後には完全に手詰まりになりそうだ｡
13 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 00:25:54.96 ID:gGw5biDh
いや・・・Intelのグラフィック担当者がGPUのことを言って悪いんか
このスレもすっかり自分の願望と、現実的な動向推測の区別のつかない人ばかりになって
糞スレ化しちゃったなw
糞スレ化しちゃったなw
15 ：Socket774：2013/11/07(木) 00:39:58.45 ID:O6Bw9FTf
どこまで行ってもドライバ糞だろ
それは戦略だ。突然覚醒するんだ。いつか必ず・・・。
〇〇先生の次回作にご期待ください。
〇〇先生の次回作にご期待ください。
Intelの戦いは始まったばかりだ･･･！！
このはてしなく遠いドライバ坂をよ。
MIPS・SuperH・「俺たちの戦いはこれからだ」
つい最近Win8.1対応のためにDirectX 9周りの最適化をしたらしいぜ
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20131021001/
ちなみにWin8.1はDirectX11.2対応
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20131021001/
ちなみにWin8.1はDirectX11.2対応
>>10
微細化によるランダムな欠陥対策として、ウエハあたりのYieldを確保するには中長期的には
450nmが必要だけど、プロセス側が微細化速度を緩めるという選択をしたり、450nmでさらに減る顧客からの
ディスカウント圧力を嫌ってTEL+AppMが合併したりでラインアップを組み替えてる影響で
ここ数年は足踏みすると思うよ。Fabにとっては既存の流用が効かずインフラ全部取り替えになるから。
IntelとTSMC、Toshiba-Sandiskは確実にやるだろうけど、アライアンス系のGFやSamsungはわからないし、
SK HynixやMicronは投資を手控えるんじゃないかと思う。テクノロジドライバが移動体にシフトしてるんで
Die面積が少ない方向で数が出せるからね。今のところ。
微細化によるランダムな欠陥対策として、ウエハあたりのYieldを確保するには中長期的には
450nmが必要だけど、プロセス側が微細化速度を緩めるという選択をしたり、450nmでさらに減る顧客からの
ディスカウント圧力を嫌ってTEL+AppMが合併したりでラインアップを組み替えてる影響で
ここ数年は足踏みすると思うよ。Fabにとっては既存の流用が効かずインフラ全部取り替えになるから。
IntelとTSMC、Toshiba-Sandiskは確実にやるだろうけど、アライアンス系のGFやSamsungはわからないし、
SK HynixやMicronは投資を手控えるんじゃないかと思う。テクノロジドライバが移動体にシフトしてるんで
Die面積が少ない方向で数が出せるからね。今のところ。
オーディオの専用回路だけはAMDの真似していいんじゃないかと思う
Broadwelllで導入するって話が出てたと思う
音質とかそういう方向というよりは、音の再生でCPUを起こしたくないという
電力的観点があるみたいだが
音質とかそういう方向というよりは、音の再生でCPUを起こしたくないという
電力的観点があるみたいだが
モバイルは飽和が近づいていて今さら感、
手付かずのIoTの方が濡れ手に粟、
みたいな話が聞こえてきてるが、はてさて
手付かずのIoTの方が濡れ手に粟、
みたいな話が聞こえてきてるが、はてさて
>>25
Intelは以前から、どう統合するかは様々だが専用回路も適宜使ってたでしょ
DSPはPCH側への統合のようだからiGPUはたぶん関係ない
DSPを使うことで消費電力が削減できるので
常に音声入力を監視している状態のSiriみたいなやつが実現できるとか書いてる
あとよく分からんが、コーデックベンダともポストプロセス処理部分で連携があるのかな
Meet Intel’s hardware level Siri-killer
http://vr-zone.com/articles/meet-intels-hardware-level-siri-killer/60323.html
Intelは以前から、どう統合するかは様々だが専用回路も適宜使ってたでしょ
DSPはPCH側への統合のようだからiGPUはたぶん関係ない
DSPを使うことで消費電力が削減できるので
常に音声入力を監視している状態のSiriみたいなやつが実現できるとか書いてる
あとよく分からんが、コーデックベンダともポストプロセス処理部分で連携があるのかな
Meet Intel’s hardware level Siri-killer
http://vr-zone.com/articles/meet-intels-hardware-level-siri-killer/60323.html
TELとAppMって、市場が被ってそうで案外被ってないんだよな
この工程用の機械はTELが作ってて、この工程用のはAppMが作ってて、
みたいな案外すみわけしてる
この工程用の機械はTELが作ってて、この工程用のはAppMが作ってて、
みたいな案外すみわけしてる
ASMLとも被ってない。
分野別に見ればそれぞれが独占してる形になってる。
分野別に見ればそれぞれが独占してる形になってる。
DSPに色々やらすというとMPactが思い浮かぶ。
31 ：ウィンテル連合のための健気な生贄：2013/11/07(木) 12:16:07.03 ID:XAvEWJDm
970 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 11:55:16.08 ID:VFfos9YW0
1970億円の経営損失のXBOX事業、継続の危機
11月7日(本日)の記事
Sherlund氏によると、Microsoftが得ている毎年約1970億円の特許使用料はAndroidからの収入の約95％に当たり、
この利益がMicrosoftの傘下であるXboxグループの業績不振を補っているとのこと。
Microsoftが公開している、Windows Phone・Xbox・Androidの特許料収入を含むエンターテイメントグループの過去数年間の収入および営業損失は、
採算が取れているように見受けられましたが、そのほとんどがAndroidからの特許料による収入。
Sherlund氏は「もし、Androidからの特許料収入がなくなると、Skype・Xbox・Windows Phoneだけで25億ドル(約2465億円)もの損失を出しているでしょう」
と述べています。
MicrosoftはXboxだけで約20億ドル(約1970億円)もの営業損失を出しているようですが、
Androidからの特許料収入が多大であるため、Xboxの業績不振が隠れてしまい、投資家たちの目をくらませているとのこと。
http://gigazine.net/news/20131107-microsoft-gets-patent-royality-from-android/
1970億円の経営損失のXBOX事業、継続の危機
11月7日(本日)の記事
Sherlund氏によると、Microsoftが得ている毎年約1970億円の特許使用料はAndroidからの収入の約95％に当たり、
この利益がMicrosoftの傘下であるXboxグループの業績不振を補っているとのこと。
Microsoftが公開している、Windows Phone・Xbox・Androidの特許料収入を含むエンターテイメントグループの過去数年間の収入および営業損失は、
採算が取れているように見受けられましたが、そのほとんどがAndroidからの特許料による収入。
Sherlund氏は「もし、Androidからの特許料収入がなくなると、Skype・Xbox・Windows Phoneだけで25億ドル(約2465億円)もの損失を出しているでしょう」
と述べています。
MicrosoftはXboxだけで約20億ドル(約1970億円)もの営業損失を出しているようですが、
Androidからの特許料収入が多大であるため、Xboxの業績不振が隠れてしまい、投資家たちの目をくらませているとのこと。
http://gigazine.net/news/20131107-microsoft-gets-patent-royality-from-android/
32 ：ウィンテル連合のための健気な生贄：2013/11/07(木) 12:18:52.22 ID:XAvEWJDm
Microsoft Earns $2 Billion Per Year From Android Patent Royalties - Business Insider
http://www.businessinsider.com/microsoft-earns-2-billion-per-year-from-android-patent-royalties-2013-11
http://www.businessinsider.com/microsoft-earns-2-billion-per-year-from-android-patent-royalties-2013-11
33 ：Socket774：2013/11/07(木) 13:11:01.49 ID:zK0lxtlE
多分逆
Androidの収入で箱1を立ち上げた
Androidの収入で箱1を立ち上げた
34 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 16:58:38.56 ID:p87LRVu3
>>21
OSが11.2ランタイムを同梱してるのとOSが必須としてるのとは別。
GDIに替わるDirect2D/DirectWriteがDX9の機能だけで組まれてるので
「Windows 8.1のためのDX9の最適化」というのは別におかしなことではない。
Windows 8.1のDWMは8と同じくARM版（RT 8.1）と共通設計になってるが、
ARMのSoCでDX10以降に対応したGPUは皆無。
Tegra4も相変わらずDX9世代（GeForce 7）ですし。
OSが11.2ランタイムを同梱してるのとOSが必須としてるのとは別。
GDIに替わるDirect2D/DirectWriteがDX9の機能だけで組まれてるので
「Windows 8.1のためのDX9の最適化」というのは別におかしなことではない。
Windows 8.1のDWMは8と同じくARM版（RT 8.1）と共通設計になってるが、
ARMのSoCでDX10以降に対応したGPUは皆無。
Tegra4も相変わらずDX9世代（GeForce 7）ですし。
35 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 17:24:31.96 ID:p87LRVu3
MSってSkype買ってからMSN Messenger潰したけどまあ赤字だったんだろうね。
Skypeも赤字なの？
うちの周りだとLINEのほうが利用者多いんだけど。
Skypeも赤字なの？
うちの周りだとLINEのほうが利用者多いんだけど。
skypeはオンラインゲームとかで知り合った人としか使ってないわ
周りで使ってるのを見たことがない
周りで使ってるのを見たことがない
なんかいつのまにやらAtomが中華Padにも載りはじめているね
http://images03.1pad.cn/uploadfile/2013/0902/20130902115807499.jpg
http://akafudatengoku.com/upload/save_image/10291710_526f6d9124703.jpg
http://images03.1pad.cn/uploadfile/2013/0902/20130902115807499.jpg
http://akafudatengoku.com/upload/save_image/10291710_526f6d9124703.jpg
ただでさえ中華はMIPSの天下なのにな
ARMのオワコン臭が酷い
ARMのオワコン臭が酷い
インテル、「モノのインターネット」部門を新設
http://japan.cnet.com/news/business/35039572/
Sysmacのコンセプトを具現化、汎用コントローラでロボットを制御
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/07/news060.html
http://japan.cnet.com/news/business/35039572/
Sysmacのコンセプトを具現化、汎用コントローラでロボットを制御
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/07/news060.html
Intel Itanium 9300 and "Cedar View" Atom CPUs discontinued
http://www.cpu-world.com/news_2013/2013110601_Intel_Itanium_9300_and_Cedar_View_Atom_CPUs_discontinued.html
http://www.cpu-world.com/news_2013/2013110601_Intel_Itanium_9300_and_Cedar_View_Atom_CPUs_discontinued.html
41 ：Socket774：2013/11/07(木) 22:45:14.36 ID:O6Bw9FTf
>>35
買収前のSkypeは赤字垂れ流してたな
買収前のSkypeは赤字垂れ流してたな
>>37
パチモノ臭半端ないな
パチモノ臭半端ないな
今更クローバートレイルだしなー。
来年の今頃は今さらbaytrailなんて言ってるのかなあ
泥からの特許料が莫大なら何でWindowsの評判落としてまで
あのUIをゴリ押しするんだろ
あのgoogle先生が払い続けてるなら簡単に回避できるようなもんじゃないだろうに
泥からの特許料が莫大なら何でWindowsの評判落としてまで
あのUIをゴリ押しするんだろ
あのgoogle先生が払い続けてるなら簡単に回避できるようなもんじゃないだろうに
実はGoogle 本体は払ってない
46 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 08:42:45.83 ID:OWVsQfeM
Android端末1個売れるごとに約5ドルのロイヤリティとかMSもボロいなぁ
そこでライセンスいらないtizenの登場
Apple, MS/Nokia, Google/Motorora の特許に触れずにスマホなんて作れないんじゃないの？
万が一Tizen売れ始めたらこいつら一斉に回収に来るでしょ
万が一Tizen売れ始めたらこいつら一斉に回収に来るでしょ
PC watch的にはスマホじゃなくて
次世代ガラケーに採用する説だが、どうなることやら
次世代ガラケーに採用する説だが、どうなることやら
ガラケーに採用するんじゃなくてガラケーユーザーを取り込むスマホね
かんたんスマホみたいなやつ？
>>48
売れてなくてもこうだ
Rockstar Consortium、特許侵害でグーグルやサムスンなどを提訴
ttp://japan.cnet.com/news/business/35039372/
Rockstarは元Nortel Networkの6000件の特許ポートフォリオで現在は
Apple、Microsoft、BlackBerry、Ericsson、ソニーなどの陣営
売れてなくてもこうだ
Rockstar Consortium、特許侵害でグーグルやサムスンなどを提訴
ttp://japan.cnet.com/news/business/35039372/
Rockstarは元Nortel Networkの6000件の特許ポートフォリオで現在は
Apple、Microsoft、BlackBerry、Ericsson、ソニーなどの陣営
53 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 11:30:18.26 ID:OWVsQfeM
IntelやSamsungが垂直統合型の収益モデルを取る気がないからキャリア
(日本の場合はdocomo)が主導権をとりやすいとか云々。
とはいってもi-modeみたいなUDIDをネットワークに垂れ流す悪しきガラケーの
コンテンツが復活するとも思えないんだがな。Appleも辞めたし。
(日本の場合はdocomo)が主導権をとりやすいとか云々。
とはいってもi-modeみたいなUDIDをネットワークに垂れ流す悪しきガラケーの
コンテンツが復活するとも思えないんだがな。Appleも辞めたし。
らくらくスマホか……
あれ売れ行き的にどうなんだろう？
周囲を見渡す限り、ジジババは簡単な操作を望むくせに
そのくせ思い通りの複雑な挙動をさせたがるんだよね
あれ売れ行き的にどうなんだろう？
周囲を見渡す限り、ジジババは簡単な操作を望むくせに
そのくせ思い通りの複雑な挙動をさせたがるんだよね
ARMがHPC・サーバ・エンタープライズ分野に踏み出さざるを得なかった理由でもあるな｡
池田信夫 blog : 小泉氏が希望を託す蓄電技術に未来はあるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877157.html
流石詭弁王ノビー
単四電池を例に出すかw
WinCEやDOSモバイルであったよな乾電池駆動
池田信夫 blog : 小泉氏が希望を託す蓄電技術に未来はあるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877157.html
流石詭弁王ノビー
単四電池を例に出すかw
WinCEやDOSモバイルであったよな乾電池駆動
バックライトなし、flashも動画も遠慮させてもらって
textと静止画と音声くらいなら、かなり電池がもつ端末も作れるはずで
そういう文化もあって欲しいのだが、世の流れには馴染まないようだ
textと静止画と音声くらいなら、かなり電池がもつ端末も作れるはずで
そういう文化もあって欲しいのだが、世の流れには馴染まないようだ
E-ink採用の携帯端末がそれです。
一回の充電で１ヶ月、みたいな。
各社出してます。
一回の充電で１ヶ月、みたいな。
各社出してます。
59 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 13:43:52.64 ID:ue6eGLKA
LTEに移行させたいくせにLTEの料金が高いからなー
早くphiを内蔵しよう
役に立つのかアレ
62 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 14:37:16.53 ID:ue6eGLKA
Phiを内蔵というか、Phiのベクトル演算性能を汎用CPUでも
実現しようというのがAVX-512では。
物量はともかく、PhiでやれることはCore*でもやれるようになる。
「AVX-512搭載のAtom」をAVX-512搭載のCore*とは別に搭載する
理由がほかにあるのかというのは疑問だな
むしろ絵を描く以外の用途ではPhi以上に役に立つのかわからんもんを
従来よりCPUコア削ってまでサーバチップにのせてくるAMDは一体？
実現しようというのがAVX-512では。
物量はともかく、PhiでやれることはCore*でもやれるようになる。
「AVX-512搭載のAtom」をAVX-512搭載のCore*とは別に搭載する
理由がほかにあるのかというのは疑問だな
むしろ絵を描く以外の用途ではPhi以上に役に立つのかわからんもんを
従来よりCPUコア削ってまでサーバチップにのせてくるAMDは一体？
シェーダーランゲージ使えばPhiと戦えるとでもおもってるのかな？
単精度なのになー。
単精度なのになー。
64 ：Socket774：2013/11/08(金) 14:51:04.09 ID:G27AbwlJ
低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃製品を乱発して
地球環境を破壊し人類滅亡を目論む諸悪の根源ｱﾑﾄﾞは糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷと同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき
地球環境を破壊し人類滅亡を目論む諸悪の根源ｱﾑﾄﾞは糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷと同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき
>>62
「AVX-512搭載のAtom」の実装面積がAVX-512搭載のCore*の1/2なら搭載する理由になる。
シングルスレッド性能の高いコアを多数(over8core)搭載してもシングルスレッド性能は向上しない。
ならば少数(2-4core)のシングルスレッド性能の高いコアと多数(over8core)のコンパクトで電力効率に特化したコアを載せた方がシングルスレッド性能を維持したまま、マルチスレッド性能を向上させ、アイドル電力も削減できるGoodソリューションになるのではないか。
「AVX-512搭載のAtom」の実装面積がAVX-512搭載のCore*の1/2なら搭載する理由になる。
シングルスレッド性能の高いコアを多数(over8core)搭載してもシングルスレッド性能は向上しない。
ならば少数(2-4core)のシングルスレッド性能の高いコアと多数(over8core)のコンパクトで電力効率に特化したコアを載せた方がシングルスレッド性能を維持したまま、マルチスレッド性能を向上させ、アイドル電力も削減できるGoodソリューションになるのではないか。
66 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 15:18:57.24 ID:ue6eGLKA
> 「AVX-512搭載のAtom」の実装面積がAVX-512搭載のCore*の1/2なら搭載する理由になる。
面積だけじゃだめだろ。たとえばAtomの2倍使っても倍以上のクロックで動いて
2～3倍の性能を出せるならCoreのほうがいい。
まあ電力効率の問題もあるから一概にはいえないけど。
あとはLarrabee計画がどのタイミングで復活するのか、だな。
敵はIntelの社内にいるような・・・（Iris）
いずれにせよメインプロセッサとコプロセッサをまったく同じネイティブの低レベル
プログラミングインターフェイスで最適化できるのは他社には無い強みだな。
面積だけじゃだめだろ。たとえばAtomの2倍使っても倍以上のクロックで動いて
2～3倍の性能を出せるならCoreのほうがいい。
まあ電力効率の問題もあるから一概にはいえないけど。
あとはLarrabee計画がどのタイミングで復活するのか、だな。
敵はIntelの社内にいるような・・・（Iris）
いずれにせよメインプロセッサとコプロセッサをまったく同じネイティブの低レベル
プログラミングインターフェイスで最適化できるのは他社には無い強みだな。
Armがbig.LITTLEっていうソリューションをだしててですね。
>>62のAMDが載せてるものってなんのこと？
グラフィックタスクをやらせるには少なくとも250コア位集積できないと間に合わない。
リッチコアなので性能はいいんだけど、粒度が荒いのでHTT4スレッドでやったとしても単精度の効率は微妙だと思う。
リッチコアなので性能はいいんだけど、粒度が荒いのでHTT4スレッドでやったとしても単精度の効率は微妙だと思う。
>>68
APUのRadeonかな。
APUのRadeonかな。
Iconia W4-820高いね
オフィスいらないから9800円で出してくれないもんか(´・ω・`)
オフィスいらないから9800円で出してくれないもんか(´・ω・`)
72 ：Socket774：2013/11/08(金) 15:29:14.96 ID:C/i/DNH7
big.LITTLEは実質的に失敗してる
8つ全コアつかえないと旨味ないし、ボルテージレギュレータで電力管理しないとバッテリー的に厳しい。
本来8core使用ではないでしょ
いやー、ARMがそういうbigとLITTLEの全コア使えるソリューションも考えてるよ～って発表したらしいぞ。
その後ぱったりだけど。
その後ぱったりだけど。
76 ：Socket774：2013/11/08(金) 15:38:27.54 ID:P/pLAnkB
>>69
GPUのいうコアはSIMDユニットの個々の単精度要素のことを言っているのを踏まえた上で？
単精度16並列のベクトルユニットを持つ50コアのPhiはGPUに換算すれば800コアと同等。
固定機能ブロックを積んでやれば案外どうにでもなるのでは？
普及価格帯でもAtomを16コア程度なら将来的には積めそうだし。
GPUのいうコアはSIMDユニットの個々の単精度要素のことを言っているのを踏まえた上で？
単精度16並列のベクトルユニットを持つ50コアのPhiはGPUに換算すれば800コアと同等。
固定機能ブロックを積んでやれば案外どうにでもなるのでは？
普及価格帯でもAtomを16コア程度なら将来的には積めそうだし。
phiは面接の多くをSRAMが占めているのでコアは増やそうと思えば増やせるが
それで性能が出るか、消費電力がどうなるかは未知数
それで性能が出るか、消費電力がどうなるかは未知数
>>76
SIMD失念してた。
それでもハイエンドのRadeonと同等になるとスカラープロッセサが2K個必要なので
単純計算のHTT4でPhiには125個は必要な計算かな。
最大で見積もっても512BITで単精度16個か。粒度デカくて制御が大変そう。
SIMD失念してた。
それでもハイエンドのRadeonと同等になるとスカラープロッセサが2K個必要なので
単純計算のHTT4でPhiには125個は必要な計算かな。
最大で見積もっても512BITで単精度16個か。粒度デカくて制御が大変そう。
radeonは2048bit
単精度64要素だが
単精度64要素だが
Atomがどこまで小さくなるかは見ものですなー。
どっかで限界来るんじゃないかと思ってるが、その時はクオークにすり替わるのかどうか。
どっかで限界来るんじゃないかと思ってるが、その時はクオークにすり替わるのかどうか。
あれ？俺勘違いしてる？
128ビットで1ピクセル処理できる計算なんだけど、PhiでSIMD詰めたら4ピクセル並行出来る計算。
それが4スレッドで16ピクセルか。
RadeonのWAVEFRONTって一回何ピクセル処理してるんだっけ。失念しちゃった。
ごめん。
128ビットで1ピクセル処理できる計算なんだけど、PhiでSIMD詰めたら4ピクセル並行出来る計算。
それが4スレッドで16ピクセルか。
RadeonのWAVEFRONTって一回何ピクセル処理してるんだっけ。失念しちゃった。
ごめん。
>>70
ありがとう
ありがとう
単精度64要素を4サイクルかけて処理する
>>79
あれ？
Radeonが20CU位だったような気がするから、
1CU=HTT4のPhiコアで。
あぁ、勘違いしている。
あれ？今の状態でもグラフィックの固定ユニット載せれば、戦える？
しかし、TDPが洒落になってないな～。
>>83
あ～、まじで？
結論。シュリンクしよう。（提案。
ってことで、>>76正解！ってことか？
あれ？
Radeonが20CU位だったような気がするから、
1CU=HTT4のPhiコアで。
あぁ、勘違いしている。
あれ？今の状態でもグラフィックの固定ユニット載せれば、戦える？
しかし、TDPが洒落になってないな～。
>>83
あ～、まじで？
結論。シュリンクしよう。（提案。
ってことで、>>76正解！ってことか？
おかしな流れになってしまってすまない。引っ込む。
それと、新しいことがわかったので感謝感激！！！さんきゅー。
荒らしてすまんかったのでネタを振ってみる。
PHIの単精度は1Tflops程度だったと思うんだけど、Phi20コア相当のRadeonがなんで3Tflopsなの？
数字が合わない気がする。
偽ってるのはどっちだ？
PHIの単精度は1Tflops程度だったと思うんだけど、Phi20コア相当のRadeonがなんで3Tflopsなの？
数字が合わない気がする。
偽ってるのはどっちだ？
phiは倍精度が1tflops程度
ぐああ。また間違えた。Orz
単精度で2TFlopsあるんだな。普通にGPU並あるじゃん。
PHIはスーパーファンクションユニットもほぼ一コアごとにあると見ていいし。
問題は計算レイテンシか。スーパーファンクションユニットが1サイクルで全部処理できればGPU凌駕できるな。
まじで勝てそうなきがしてきた。難癖突けるんじゃなかったな、俺。
単精度で2TFlopsあるんだな。普通にGPU並あるじゃん。
PHIはスーパーファンクションユニットもほぼ一コアごとにあると見ていいし。
問題は計算レイテンシか。スーパーファンクションユニットが1サイクルで全部処理できればGPU凌駕できるな。
まじで勝てそうなきがしてきた。難癖突けるんじゃなかったな、俺。
同じベクトル内の別スロットのデータを参照したい場合
CUDA-DeviceやAMDのGCNは一旦キャッシュにストアしてロードとか
やらないと持って来れないがPhiは4要素間であればSwizzleして
ダイレクトに演算できる。
こういう特性が活かせれば額面Flops以上の実効性能は発揮できるんだが
今のところまともに評価してくれるのはHPC業界くらいなんだよね
とりあえずOpenCLはPhiのデバイス特性には合ってないという
ことは間違いない。
CUDA-DeviceやAMDのGCNは一旦キャッシュにストアしてロードとか
やらないと持って来れないがPhiは4要素間であればSwizzleして
ダイレクトに演算できる。
こういう特性が活かせれば額面Flops以上の実効性能は発揮できるんだが
今のところまともに評価してくれるのはHPC業界くらいなんだよね
とりあえずOpenCLはPhiのデバイス特性には合ってないという
ことは間違いない。
>>55
富士通のFM-R Cardなんて単３電池2本で8時間駆動したんだぜ。しかも重さ980g。
富士通のFM-R Cardなんて単３電池2本で8時間駆動したんだぜ。しかも重さ980g。
すかいれーくの情報がぼちぼち出てきだしたな
> “Skylake”版Xeon E3-1200はLGA1151を使用する
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7199.html
http://vr-zone.com/articles/new-details-intels-upcoming-skylake-processor/62999.html
> “Skylake”版Xeon E3-1200はLGA1151を使用する
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7199.html
http://vr-zone.com/articles/new-details-intels-upcoming-skylake-processor/62999.html
ARMが狙ってる，〝アイドル状態が大半を占めるサーバ市場〟ってどんなんだろな｡
ありうるのだろうか
ありうるのだろうか
I/Oの処理が多くを占めるってやつじゃね
I/O待ち、メモリ待ちでアイドルしてる時間は長いよ。
データセットが巨大になり、
ストレージとメモリの大容量化に帯域・アクセス速度の向上が追従できず、
階層化も限度があるので、その傾向は激しくなっていく。
データセットが巨大になり、
ストレージとメモリの大容量化に帯域・アクセス速度の向上が追従できず、
階層化も限度があるので、その傾向は激しくなっていく。
たとえ1コアでも多数のスレッドを突っ込めるようにすれば
IOのレイテンシを隠蔽できる気がする……つまりバレルプロセッサか
IOのレイテンシを隠蔽できる気がする……つまりバレルプロセッサか
97 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:07:06.44 ID:etRpxBev
IO待ちとアイドルは違うぞ。
IO完了するまでプロセッサはロックするし。
つかアイドル状態が多いならぶっちゃけ仮想化で十分じゃ…げふんげふん
IO完了するまでプロセッサはロックするし。
つかアイドル状態が多いならぶっちゃけ仮想化で十分じゃ…げふんげふん
>>89
最新のHawaiiは
28nm 62億トランジスタ 438mm2 TDP 270W
性能は、単精度5.6TFLOPS、倍精度1.4TFLOPS
Xeon Phi 7120X
22nm ?億トランジスタ 500?mm2 TDP 300W
性能は、単精度2.44?TFLOPS、倍精度1.22TFLOPS
GCNはVLIW4に比べて遥かに演算効率が高いから、ベンチ取らないとわからないけど、
多分PhiとGCNの効率は同等と考えて良さそう
そう考えると、Phiは性能で色々負けてるね
最新のHawaiiは
28nm 62億トランジスタ 438mm2 TDP 270W
性能は、単精度5.6TFLOPS、倍精度1.4TFLOPS
Xeon Phi 7120X
22nm ?億トランジスタ 500?mm2 TDP 300W
性能は、単精度2.44?TFLOPS、倍精度1.22TFLOPS
GCNはVLIW4に比べて遥かに演算効率が高いから、ベンチ取らないとわからないけど、
多分PhiとGCNの効率は同等と考えて良さそう
そう考えると、Phiは性能で色々負けてるね
でもあれだよね、並列処理を非同期で書いても本当に同時に実行されてるか疑わしいよね
6枚映像それぞれをHTTPで受信して保存するって書いてたときどうやっても画像がズレてて並列にならなくて苦労したんだけど
本当に1マイクロ秒のズレもなく並列実行されてるのかな？
6枚映像それぞれをHTTPで受信して保存するって書いてたときどうやっても画像がズレてて並列にならなくて苦労したんだけど
本当に1マイクロ秒のズレもなく並列実行されてるのかな？
100 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:46:11.87 ID:O69dN7f/
>>66
ララバイはあきらめてnvidia買収すれば解決するよ
ララバイはあきらめてnvidia買収すれば解決するよ
はいどーも。
>>98
Phiは60コア全部にハワイよりも冗長なロジックを沢山積んでるので単純計算は同等だけど、
どうも実装の手間がめんどくさそうだ。
Phiも20コアにして効率上げればどうとうになるんかな？？
>>99
HTTは開いてる演算ユニットを埋めるのが主要目的なので使用中だったらロックされるんじゃないかな。
団子さん詳しそう。
>>98
Phiは60コア全部にハワイよりも冗長なロジックを沢山積んでるので単純計算は同等だけど、
どうも実装の手間がめんどくさそうだ。
Phiも20コアにして効率上げればどうとうになるんかな？？
>>99
HTTは開いてる演算ユニットを埋めるのが主要目的なので使用中だったらロックされるんじゃないかな。
団子さん詳しそう。
102 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 01:01:14.98 ID:cjXamdNi
>>98
何の効率かは知らないが理論FLOPS数を上げるためになら
SRAMは30MB以上も要らないだろうな。
でもIntelはカタログスペックを誇るためのものではなくHPC用途での
実効値を上げるためにSRAM容量を増やしてるわけで。
Larrabeeで1コアあたり256KBだったL2をPhiでは512KBに増やしている。
GPUではなくHPCに特化したチップとしてIntelの考えるベストバランスが
このあたりにあるのではないかな。
DRAM帯域問題を考えればキャッシュメモリを多めにとることが悪いとも
言いがたいし、今後はこれがGPUとしてのベストバランスがPhiのほうに
寄ってこないとも言い切れない。
とりあえず、汎用コアでのAVX-512サポートは思うにAMDのHSAに対する
Intelの回答ではないかな。
汎用プロセッシングの主役はあくまでCPUであって、メモリ空間の統合とか
一生懸命やるよりはCPUコア内蔵のSIMDで処理したほうがデータの
移動が最小限ですむぞ、と、Intelなりに一応理屈の通る回答を用意したわけだ。
これはIntelのメインストリームプロセッサにはもれなく搭載されることに
なるから、「LarrabeeをGPGPUとして活用したい」というゲームエンジン屋の
ニーズにも答えられるわけだ。
何の効率かは知らないが理論FLOPS数を上げるためになら
SRAMは30MB以上も要らないだろうな。
でもIntelはカタログスペックを誇るためのものではなくHPC用途での
実効値を上げるためにSRAM容量を増やしてるわけで。
Larrabeeで1コアあたり256KBだったL2をPhiでは512KBに増やしている。
GPUではなくHPCに特化したチップとしてIntelの考えるベストバランスが
このあたりにあるのではないかな。
DRAM帯域問題を考えればキャッシュメモリを多めにとることが悪いとも
言いがたいし、今後はこれがGPUとしてのベストバランスがPhiのほうに
寄ってこないとも言い切れない。
とりあえず、汎用コアでのAVX-512サポートは思うにAMDのHSAに対する
Intelの回答ではないかな。
汎用プロセッシングの主役はあくまでCPUであって、メモリ空間の統合とか
一生懸命やるよりはCPUコア内蔵のSIMDで処理したほうがデータの
移動が最小限ですむぞ、と、Intelなりに一応理屈の通る回答を用意したわけだ。
これはIntelのメインストリームプロセッサにはもれなく搭載されることに
なるから、「LarrabeeをGPGPUとして活用したい」というゲームエンジン屋の
ニーズにも答えられるわけだ。
Intelなりの答えっつーか、それしかできないっつーか
HSAは色々なものがごた混ぜになっているので、AVX-512はIntelなりの解の一部にしかなっていないと思う
おそらくKnights Landingでは、x86コアの採用とQPI接続っていう形で、
GPGPUの問題自体を消してしまったのがポイントで。一方ロシアは鉛筆に近い
バックアップなのか本命なのか、BroadwellのGen8 Graphicsも別に止める気はないだろうし
おそらくKnights Landingでは、x86コアの採用とQPI接続っていう形で、
GPGPUの問題自体を消してしまったのがポイントで。一方ロシアは鉛筆に近い
バックアップなのか本命なのか、BroadwellのGen8 Graphicsも別に止める気はないだろうし
AVX-512とか使用頻度少ないのにでかすぎるでしょ。
俺のペニスと同じだな
107 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 01:43:23.75 ID:cjXamdNi
AMDも結果的にはそれしかない。
低コストなチップで実現可能なメモリ帯域にはすぐに頭を打つ天井があるから
キャッシュメモリを多く積んだほうで処理したほうが結果実効性能は高くなるんだ。
x86はGPUよりレジスタ少ないから有効に使えないとか言うだろ？
これももはや少なくない。
512ビットレジスタ32本って論理数だけでも2KBいくわけだけど
更にレジスタリネーミング・SMT用で数倍の容量を使うから
実際に実装されるのは16KBは軽く超える。
CUDAデバイスのSMのレジスタ容量なみだよ。
更にこれとは別に直接オペランド指定可能なL1Dがある。
PS3のCellの経験則からいうとVertex Shaderは低クロック大量よりも
高クロックなほうがいろいろ都合がいいから
Core*に実装されたAVX-512を駆使してGPUの仕事を部分的にでも
奪いにいくのはありかもしれない。
（まあDX7とかの時代までは前段はもともとCPU処理だったわけだけどね）
低コストなチップで実現可能なメモリ帯域にはすぐに頭を打つ天井があるから
キャッシュメモリを多く積んだほうで処理したほうが結果実効性能は高くなるんだ。
x86はGPUよりレジスタ少ないから有効に使えないとか言うだろ？
これももはや少なくない。
512ビットレジスタ32本って論理数だけでも2KBいくわけだけど
更にレジスタリネーミング・SMT用で数倍の容量を使うから
実際に実装されるのは16KBは軽く超える。
CUDAデバイスのSMのレジスタ容量なみだよ。
更にこれとは別に直接オペランド指定可能なL1Dがある。
PS3のCellの経験則からいうとVertex Shaderは低クロック大量よりも
高クロックなほうがいろいろ都合がいいから
Core*に実装されたAVX-512を駆使してGPUの仕事を部分的にでも
奪いにいくのはありかもしれない。
（まあDX7とかの時代までは前段はもともとCPU処理だったわけだけどね）
>>106
8bitだろ。
8bitだろ。
110 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 02:53:42.64 ID:cjXamdNi
とりあえずAVX-512はXeonに載るってIntelが公言してる以上はそうなるでそ
サーバとかだと文字列処理の高速化とかいろいろ応用がきくから
CPUのSIMDのベクトル長が伸びたら伸びたで使い道はあるよ。
こういうのは知らない間に最適化が施されてCランタイムライブラリに
組み込まれてたりするから
「そういえば前のCPUより速くなったなあ」見たいな感じで
じわじわと浸透していくことになると思う。
Opteronがメインストリームのサーバ市場から事実上ほぼ撤退するから
Core*系アーキへの最適化も捗りそうだしね。
サーバとかだと文字列処理の高速化とかいろいろ応用がきくから
CPUのSIMDのベクトル長が伸びたら伸びたで使い道はあるよ。
こういうのは知らない間に最適化が施されてCランタイムライブラリに
組み込まれてたりするから
「そういえば前のCPUより速くなったなあ」見たいな感じで
じわじわと浸透していくことになると思う。
Opteronがメインストリームのサーバ市場から事実上ほぼ撤退するから
Core*系アーキへの最適化も捗りそうだしね。
>>106
細分化が進んで10nmぐらいしかないのか。
細分化が進んで10nmぐらいしかないのか。
そもそもHawaiiのメインはDirectXとOPENGLだし
GPGPUの名の通り、並列処理が得意なGPUをついでに演算も出来るようにしたのがGPGPU
グラフィック処理と演算処理、どちらが多いかというと、現状はグラフィックの方だろう
最近はMantleとかいうローレベルAPIも流行りそうな雰囲気がある
OpenCLもHPCで流行りだしてるという話も聞く
>Core*に実装されたAVX-512を駆使してGPUの仕事を部分的にでも奪いにいくのはありかもしれない。
グラフィックと演算を同時実行できるFireProに逆に奪われるんじゃないかな
AMD GPUはTesla + quadroを単体で実現できるからね
APUなら更にOpteronにも対応できる
実際、FireProAPUとOpteronXは存在する
AMDの将来の戦略として、大サイズのハイスペックAPUでの、Opteron+FireProとか十分ありそう
PS4のAPUが実際に360mm2の8コア CPU+1.8TFLOPS GPUだから、作る技術とノウハウはすでにある
GPGPUの名の通り、並列処理が得意なGPUをついでに演算も出来るようにしたのがGPGPU
グラフィック処理と演算処理、どちらが多いかというと、現状はグラフィックの方だろう
最近はMantleとかいうローレベルAPIも流行りそうな雰囲気がある
OpenCLもHPCで流行りだしてるという話も聞く
>Core*に実装されたAVX-512を駆使してGPUの仕事を部分的にでも奪いにいくのはありかもしれない。
グラフィックと演算を同時実行できるFireProに逆に奪われるんじゃないかな
AMD GPUはTesla + quadroを単体で実現できるからね
APUなら更にOpteronにも対応できる
実際、FireProAPUとOpteronXは存在する
AMDの将来の戦略として、大サイズのハイスペックAPUでの、Opteron+FireProとか十分ありそう
PS4のAPUが実際に360mm2の8コア CPU+1.8TFLOPS GPUだから、作る技術とノウハウはすでにある
AVX対応ソフトは少し位ありそう
AVX2対応ソフトは聞いたこと無い
こんな状況でAVX512とか出してもどこも採用しないんじゃないかな
次世代のPhiに積むとか聞くけど、LNIとかいう512bit命令がもとからあったから意味があるのか不明
というか、最初からAVX512積んどけとか思うのは俺だけ？
AVX2対応ソフトは聞いたこと無い
こんな状況でAVX512とか出してもどこも採用しないんじゃないかな
次世代のPhiに積むとか聞くけど、LNIとかいう512bit命令がもとからあったから意味があるのか不明
というか、最初からAVX512積んどけとか思うのは俺だけ？
>>113
HPCでの話であれば、AVX-512が投入されるのはKnights Landing世代からで
競合する可能性が高いのはMaxwell世代のTesla（ターゲットは10～15GFlops/Wぐらいのはず）
であってFireProではない
Core系の話であれば、団子がしているのはどんなに早くともSkylake以降の話だ
Hawaiiが云々だからなんて議論は時間軸がズレすぎている
HPCでの話であれば、AVX-512が投入されるのはKnights Landing世代からで
競合する可能性が高いのはMaxwell世代のTesla（ターゲットは10～15GFlops/Wぐらいのはず）
であってFireProではない
Core系の話であれば、団子がしているのはどんなに早くともSkylake以降の話だ
Hawaiiが云々だからなんて議論は時間軸がズレすぎている
512なんてhpc分野以外だと使わないよな。
コンシューマ分野ならそんなんにトランジスタ裂く位なら
メモリ帯域なんとかしてバーストコピーの性能あげてくれ。
ddr4はよ。
コンシューマ分野ならそんなんにトランジスタ裂く位なら
メモリ帯域なんとかしてバーストコピーの性能あげてくれ。
ddr4はよ。
117 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 09:12:59.30 ID:cjXamdNi
>>115
> Hawaiiが云々だからなんて議論は時間軸がズレすぎている
いやHawaiiだけならいいんだが（ARM版Opteronに置き換わって消滅するし）
FXとマスクを消滅してる4M8C Opteronのラインが2M4C+GPUのBerlin
(Kaveriと同一マスク)に置き換わるんだよ。
> 114
> というか、最初からAVX512積んどけとか思うのは俺だけ？
SSE/AVXとの互換性をどう持たせるか未定だったのでは。
512bit操作に関してはほとんど同じものだよ。
（MVEXとEVEXって1ビットしか違わないし）
だから現行KNC向けのコードをコンパイルしなおすだけでAVX-512になる。
更に言うとASMニーモニックもほぼ同一。
> Hawaiiが云々だからなんて議論は時間軸がズレすぎている
いやHawaiiだけならいいんだが（ARM版Opteronに置き換わって消滅するし）
FXとマスクを消滅してる4M8C Opteronのラインが2M4C+GPUのBerlin
(Kaveriと同一マスク)に置き換わるんだよ。
> 114
> というか、最初からAVX512積んどけとか思うのは俺だけ？
SSE/AVXとの互換性をどう持たせるか未定だったのでは。
512bit操作に関してはほとんど同じものだよ。
（MVEXとEVEXって1ビットしか違わないし）
だから現行KNC向けのコードをコンパイルしなおすだけでAVX-512になる。
更に言うとASMニーモニックもほぼ同一。
118 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 09:20:31.23 ID:cjXamdNi
○ FXとマスクを共有してる4M8C Opteronのラインが消滅して
2M4C+GPUのBerlin(Kaveriと同一マスク)に置き換わるんだよ。
低IPC・高消費電力・低クロックの4M8CじゃAtom C2750に対する
優位性がないから当然だけど
2M4C+GPUのBerlin(Kaveriと同一マスク)に置き換わるんだよ。
低IPC・高消費電力・低クロックの4M8CじゃAtom C2750に対する
優位性がないから当然だけど
119 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 09:52:12.49 ID:cjXamdNi
GPGPUのほうがスループットが上回ってる場合でも
仕事を投げるには数百並列の処理でないと割に合わない
（たとえオンダイのGPUであっても）
なぜならGPUはAVX-512以上の並列度と低クロック動作、ランタイムコールの
オーバーヘッドなどの諸要因を伴うから。
512ビットSIMDなんて誰も使わない
→だからGPGPUのほうが使える
という論法は使えない
512bitの並列度すらない処理ならなおさらCPUでやれということになる。
仕事を投げるには数百並列の処理でないと割に合わない
（たとえオンダイのGPUであっても）
なぜならGPUはAVX-512以上の並列度と低クロック動作、ランタイムコールの
オーバーヘッドなどの諸要因を伴うから。
512ビットSIMDなんて誰も使わない
→だからGPGPUのほうが使える
という論法は使えない
512bitの並列度すらない処理ならなおさらCPUでやれということになる。
120 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 10:26:24.15 ID:cjXamdNi
たとえばDirectXのD3DXMatrixMultiplyがたったの数命令で実装できる。
# DirectXのゲーム作るときCPU側の処理でもっとも使う関数のひとつです。
vmovdqa zmm0, [a]
vmovdqa zmm1, [b]
vmulps xmm2, zmm0, zmm1{aaaa}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{bbbb}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{cccc}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{dddd}
vmovdqa [c], zmm3
512bit FMA×2と推定されるSkyLakeなら推定でも2サイクルのスループットだよ。
1000クロックで500個の4x4行列を処理できる。
これをHSAを使ってで何十個か単位でやろうとすると
１．まずドライバをコールする。
２．HSAランタイムがHSAIL中間コードで格納されてるコードを
ファイルから読み出す。
３．ISAILを構文解析する
４．GPUネイティブコードに変換する。
５．GPUネイティブコードをGPUに転送する ※1
６．GPUが処理する。
７．演算結果をCPU側に転送する。 ※1
８．ランタイムリソースを開放する。
※1) HSA（笑)のメモリ空間の統合でコピーが削れるといってるのは
あくまでこの処理だけ
えーと、一体何クロックかかるの？
これだけで一体何クロックかかんの？
実はメモリ空間の統合によるクロック削減の効果が隠れてしまう
くらいに重たい処理なんじゃない？
物事は定量化して考えないと駄目だよ
# DirectXのゲーム作るときCPU側の処理でもっとも使う関数のひとつです。
vmovdqa zmm0, [a]
vmovdqa zmm1, [b]
vmulps xmm2, zmm0, zmm1{aaaa}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{bbbb}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{cccc}
vfmadd231ps xmm3, zmm0, zmm1{dddd}
vmovdqa [c], zmm3
512bit FMA×2と推定されるSkyLakeなら推定でも2サイクルのスループットだよ。
1000クロックで500個の4x4行列を処理できる。
これをHSAを使ってで何十個か単位でやろうとすると
１．まずドライバをコールする。
２．HSAランタイムがHSAIL中間コードで格納されてるコードを
ファイルから読み出す。
３．ISAILを構文解析する
４．GPUネイティブコードに変換する。
５．GPUネイティブコードをGPUに転送する ※1
６．GPUが処理する。
７．演算結果をCPU側に転送する。 ※1
８．ランタイムリソースを開放する。
※1) HSA（笑)のメモリ空間の統合でコピーが削れるといってるのは
あくまでこの処理だけ
えーと、一体何クロックかかるの？
これだけで一体何クロックかかんの？
実はメモリ空間の統合によるクロック削減の効果が隠れてしまう
くらいに重たい処理なんじゃない？
物事は定量化して考えないと駄目だよ
不思議なのはAMDはなんでphiみたいなGPU作らないで
面倒な仕組みづくりに一生懸命なのか
CPUに複数のsimdユニット（クラスタ？）を搭載できないわけじゃないよね
haswellで256bitx2やってるわけだし
面倒な仕組みづくりに一生懸命なのか
CPUに複数のsimdユニット（クラスタ？）を搭載できないわけじゃないよね
haswellで256bitx2やってるわけだし
単純にコストの問題じゃねーの？GDDR5対応もそれで見送ったらしいし
Ｐｈｉだって全然一般向けには降りてこないじゃん
Ｐｈｉだって全然一般向けには降りてこないじゃん
本来、GPGPUはジェスチャー認識とかの考えない処理向けっしょ
それにダイサイズさえゆるせばAMDもAVX-512化するんでない？
それにダイサイズさえゆるせばAMDもAVX-512化するんでない？
124 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 11:39:36.12 ID:cjXamdNi
AMDは一応次の次でHaswell NI(AVX2, FMA3, BMI2など)を完全に
サポートする予定となってるがまあペースが遅いからな
来年でるCPUがIntelは14nm、AMDは28nmですし
プロセスノードが2世代分も違えばさすがに正攻法では追いつけん。
ちなみに今度出るSteamrollerが投入されるのは2M4Cで
つまりi3以上i5未満の領域。
高単価の価格帯を最初から諦めてるからeDRAM搭載のような
ハイリスクな戦略は打つことができない。
いくらGPUの机上のFLOPS値を引き上げても実効性能が伴わない
ジレンマに陥ることは請け合いよ。
一応DDR4が控えてるけど最終スペックですら今のDDR3の2倍がいい
ところだからね。
なによりiGPUがdGPUの市場を食って一番困るのはAMDだから
HSAへの取り組みも現状は販促のための「パフォーマンス」にすぎない
サポートする予定となってるがまあペースが遅いからな
来年でるCPUがIntelは14nm、AMDは28nmですし
プロセスノードが2世代分も違えばさすがに正攻法では追いつけん。
ちなみに今度出るSteamrollerが投入されるのは2M4Cで
つまりi3以上i5未満の領域。
高単価の価格帯を最初から諦めてるからeDRAM搭載のような
ハイリスクな戦略は打つことができない。
いくらGPUの机上のFLOPS値を引き上げても実効性能が伴わない
ジレンマに陥ることは請け合いよ。
一応DDR4が控えてるけど最終スペックですら今のDDR3の2倍がいい
ところだからね。
なによりiGPUがdGPUの市場を食って一番困るのはAMDだから
HSAへの取り組みも現状は販促のための「パフォーマンス」にすぎない
GPUに費やしたトランジスタは勝手に描画時にも使われるが
AVX の拡張に費やしたトランジスタは
ソフトが対応しないと使われない、またAVX命令使ったときしか使われない、という差があるね。
行列の掛け算を早くするために、それだけのために果たしてどれだけのトランジスタを費やすのが得策なのか?
AVX の拡張に費やしたトランジスタは
ソフトが対応しないと使われない、またAVX命令使ったときしか使われない、という差があるね。
行列の掛け算を早くするために、それだけのために果たしてどれだけのトランジスタを費やすのが得策なのか?
gpu常に全ユニット使うとか
電気喰いすぎだな
電気喰いすぎだな
127 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 12:05:02.18 ID:cjXamdNi
> GPUに費やしたトランジスタは勝手に描画時にも使われるが
現状iGPUはDDR3のメモリ帯域が飽和してその描画性能すら頭打ちになってるけど？
ディスクリートGPUでもそろそろGDDR5チップ特盛はコスト的に苦しいから
キャッシュを増やしてデータを再利用しようとしてるじゃん
だからデータの再利用性の高くてあまりメモリを参照しない処理を
GPGPUでやらせようとしてるわけだけど、本末転倒な話だな。
GPUを使うことありきで考えてるからCPUを強化することに頭が回らない。
行列積はたとえばの例だよ（ゲームではもっとも良く使う例だけど）
AVX-512ではfloat16やnorm11みたいな圧縮されたデータをLoadユニットで
ダイレクトに展開できるからその分帯域もセーブできるし
キャッシュメモリも食わない。
x86コードからインラインで処理できるからランタイム呼び出しのコストも
原理的に発生しない。
よってAVX-512はGPGPU的な処理をGPUよりうまく扱える。
現状iGPUはDDR3のメモリ帯域が飽和してその描画性能すら頭打ちになってるけど？
ディスクリートGPUでもそろそろGDDR5チップ特盛はコスト的に苦しいから
キャッシュを増やしてデータを再利用しようとしてるじゃん
だからデータの再利用性の高くてあまりメモリを参照しない処理を
GPGPUでやらせようとしてるわけだけど、本末転倒な話だな。
GPUを使うことありきで考えてるからCPUを強化することに頭が回らない。
行列積はたとえばの例だよ（ゲームではもっとも良く使う例だけど）
AVX-512ではfloat16やnorm11みたいな圧縮されたデータをLoadユニットで
ダイレクトに展開できるからその分帯域もセーブできるし
キャッシュメモリも食わない。
x86コードからインラインで処理できるからランタイム呼び出しのコストも
原理的に発生しない。
よってAVX-512はGPGPU的な処理をGPUよりうまく扱える。
今のペースだと次世代でも8c8tのi5kは無理だよね？
クライアントならGPU演算器、サーバならCPUコア数を増やすのが優先で、
なかなかGPGPU処理のためだけに膨大にトランジスタ割く判断はできないんじゃない? という話。
メモリ帯域が限界なら帯域の方を増やす動きだよね、今のところは。GDDR/HBMもLPDDRも。
なかなかGPGPU処理のためだけに膨大にトランジスタ割く判断はできないんじゃない? という話。
メモリ帯域が限界なら帯域の方を増やす動きだよね、今のところは。GDDR/HBMもLPDDRも。
>>127 それならなおさらintelCPUにiGPUいらなくね？
HSAでもなんでもいいけど、intelもAMDもｄGPU積むと確実に要らない子になるiGPUにばっか
コストかけまくってるから、なにかｄGPUと違う使い道がないと買い替える理由としては
ちょっと弱いんだよなあ、ｄGPU買った方がパフォーマンスが上がるのが現状
つかAVX５１２ってメインストリームに降りてくるの？XEONだけってオチじゃないよね？
HSAでもなんでもいいけど、intelもAMDもｄGPU積むと確実に要らない子になるiGPUにばっか
コストかけまくってるから、なにかｄGPUと違う使い道がないと買い替える理由としては
ちょっと弱いんだよなあ、ｄGPU買った方がパフォーマンスが上がるのが現状
つかAVX５１２ってメインストリームに降りてくるの？XEONだけってオチじゃないよね？
iGPU削った分SRAMの容量と帯域幅増やした製品を売ればいいのに
132 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 12:25:50.84 ID:cjXamdNi
> メモリ帯域が限界なら帯域の方を増やす動きだよね、今のところは。GDDR/HBMもLPDDRも。
現状それができてるのはハイエンドだけでローエンドには回ってないじゃん。
HBMもWideIOも、どこも手を付けてない以上eDRAMよりもっとコストのかかるソリューションだぜ
もちろんAMDが低コストでできることはIntelでもできる。
現状それができてるのはハイエンドだけでローエンドには回ってないじゃん。
HBMもWideIOも、どこも手を付けてない以上eDRAMよりもっとコストのかかるソリューションだぜ
もちろんAMDが低コストでできることはIntelでもできる。
ローエンドに当分降りてこないのはAVX-512 も同じじゃない?
134 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 12:32:48.52 ID:cjXamdNi
>>133
同じマイクロアーキテクチャでXeonよりCore*のほうが1年先行してるのになぜ？
>>130
> それならなおさらintelCPUにiGPUいらなくね？
ノートPCだとサイズによってはディスクリートGPUが載せられないんだよ。
デスクトップ専用にiGPUなしの専用マスクを出すほうがもっとコストがかかるくらいに
ノートのほうが市場がでかい。
事情はIntelもAMDも同じで
「ディスクリートGPU載せたほうが安いじゃん」という批判をかわすために
AMDはまわりくどいことをして統合するメリットを訴えてる。
一方、Intelはビデオエンコーダを統合した。
同じマイクロアーキテクチャでXeonよりCore*のほうが1年先行してるのになぜ？
>>130
> それならなおさらintelCPUにiGPUいらなくね？
ノートPCだとサイズによってはディスクリートGPUが載せられないんだよ。
デスクトップ専用にiGPUなしの専用マスクを出すほうがもっとコストがかかるくらいに
ノートのほうが市場がでかい。
事情はIntelもAMDも同じで
「ディスクリートGPU載せたほうが安いじゃん」という批判をかわすために
AMDはまわりくどいことをして統合するメリットを訴えてる。
一方、Intelはビデオエンコーダを統合した。
14nmのトランジスタコストの兼ね合いから、Pentium ブランドのようなローエンドは長く22nmに留まると思われる。
IntelのグラフィックとAMDのスケジュールは期待するだけ無駄
137 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 12:45:26.64 ID:cjXamdNi
> 14nmのトランジスタコストの兼ね合いから、Pentium ブランドのような
> ローエンドは長く22nmに留まると思われる。
え？今のAPUの仮想敵ってそこだったの？
それじゃ確かにメモリにコストはかけられないね
> ローエンドは長く22nmに留まると思われる。
え？今のAPUの仮想敵ってそこだったの？
それじゃ確かにメモリにコストはかけられないね
139 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:02:47.72 ID:cjXamdNi
群集AIとか物理演算をわざわざGPGPU使ってやろうとしてたけど
AVX-512あるならCPUでやろうぜって話になるじゃん。
破片とか当たってすり抜けるより、分岐処理入れてダメージ判定入れたい
CPUのSIMD性能は過剰なんてこたないよ？
リアルタイムレイトレーシングやるにはまだ足りないし。
AVX-512あるならCPUでやろうぜって話になるじゃん。
破片とか当たってすり抜けるより、分岐処理入れてダメージ判定入れたい
CPUのSIMD性能は過剰なんてこたないよ？
リアルタイムレイトレーシングやるにはまだ足りないし。
>>138
offにしてるだけでGPU固定機能も乗ってるって話だ
offにしてるだけでGPU固定機能も乗ってるって話だ
AMDはAVX512にも対応するよ、1年遅れくらいで
IntelはDX11.1や11.2、OpenGLに対応できない
ベクトル演算なんかおまけでしかないから効率悪いGPGPUでもいいだろ
実際HPCで流行ってるTeslaもGPGPUだしな
hQやhUMAで効率面でもavxに近くなるし、そうしたら倍以上の性能出せるGPGPUに全く勝てないよ
HaswellのAVXとRichlandのGPGPUじゃRichlandの方が倍以上高性能だし、
Kaveri vs ブロードウェルとやらも似たような状況になるでしょ
それに、AVXで全力出したら他は何もできないけど、GPGPUが全力出してもCPUには余裕があるから他のことができる
この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
IntelはDX11.1や11.2、OpenGLに対応できない
ベクトル演算なんかおまけでしかないから効率悪いGPGPUでもいいだろ
実際HPCで流行ってるTeslaもGPGPUだしな
hQやhUMAで効率面でもavxに近くなるし、そうしたら倍以上の性能出せるGPGPUに全く勝てないよ
HaswellのAVXとRichlandのGPGPUじゃRichlandの方が倍以上高性能だし、
Kaveri vs ブロードウェルとやらも似たような状況になるでしょ
それに、AVXで全力出したら他は何もできないけど、GPGPUが全力出してもCPUには余裕があるから他のことができる
この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
142 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:11:35.50 ID:cjXamdNi
Larrabee時代のテクスチャ専用ユニットは省いてるしROPなんかは元々
載ってないが、DX11やOpenGLの圧縮データ型に対応する展開ロジックを
備えてて、各種ロード命令でそれがそのまま使える。
この仕様はAVX-512にも引き継がれてる
なんでそんなもの残してるかって？
お察しください。
載ってないが、DX11やOpenGLの圧縮データ型に対応する展開ロジックを
備えてて、各種ロード命令でそれがそのまま使える。
この仕様はAVX-512にも引き継がれてる
なんでそんなもの残してるかって？
お察しください。
hQやhUMAに夢見てる奴がいまだにいるのか
重要なことだからもう一回言うね
AVXで全力出したら他は何もできないけど、GPGPUが全力出してもCPUには余裕があるから他のことができる
この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
AVXで全力出したら他は何もできないけど、GPGPUが全力出してもCPUには余裕があるから他のことができる
この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
145 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:18:33.44 ID:cjXamdNi
> てもCPUには余裕があるから他のことができる
> この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
だから統合プロセッサ上のCPUで使おうがGPUで使おうが合計メモリ帯域は同じだっての。
今のAPUの価格帯でどんな高価なメモリ使えるんだよ。夢は寝て見ろ。
というかKaveriはIntelの言う2コア4スレッド相当しかないからまずCPUの性能に差がある。
4コアあればストリーム演算にCPU2コアだけ使って残り2コアに余力を残せばいいだけじゃん。
>>120はCPU1コアだけの話だぞ？
ほかの3コアは別の処理ができるし、同じコアでもSIMDユニットを使わない
別のスレッドを並行で走らせることができる。
> この余裕の有り無しもGPGPUの利点だね
だから統合プロセッサ上のCPUで使おうがGPUで使おうが合計メモリ帯域は同じだっての。
今のAPUの価格帯でどんな高価なメモリ使えるんだよ。夢は寝て見ろ。
というかKaveriはIntelの言う2コア4スレッド相当しかないからまずCPUの性能に差がある。
4コアあればストリーム演算にCPU2コアだけ使って残り2コアに余力を残せばいいだけじゃん。
>>120はCPU1コアだけの話だぞ？
ほかの3コアは別の処理ができるし、同じコアでもSIMDユニットを使わない
別のスレッドを並行で走らせることができる。
intelはivyだかhaswellでDX11.1対応済みのはず
SIMDがビジーだとスカラは使えないの？
SIMDがビジーだとスカラは使えないの？
GPGPUが全力出したらグラフィックが止まっちゃうのはスルーなの？
SIMDとグラフィックレンダリングは同時に動けるんだけど。
SIMDとグラフィックレンダリングは同時に動けるんだけど。
>>143
GPUを内蔵して活用しようとする限り、アドレス統合は必須だからな
hUMAやhQと同等の技術はどこも現在開発中、IntelやNvidia含めてね
夢とか言ったらインテル含めて全部の企業を否定することになるよ
GPUを内蔵して活用しようとする限り、アドレス統合は必須だからな
hUMAやhQと同等の技術はどこも現在開発中、IntelやNvidia含めてね
夢とか言ったらインテル含めて全部の企業を否定することになるよ
>>147 そっちはｄGPUにやらせておけばいいんじゃない？
151 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:23:42.38 ID:cjXamdNi
> hUMAやhQと同等の技術はどこも現在開発中、IntelやNvidia含めてね
Shared Virtual MemoryのことならIntelはとうの昔に終わって
ザイリンクスやアルテラのハイエンドFPGAの調停機能に応用されてますが？
Shared Virtual MemoryのことならIntelはとうの昔に終わって
ザイリンクスやアルテラのハイエンドFPGAの調停機能に応用されてますが？
>>145
おなじみの動画を張るね
Sandy Bridge VS Llano
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/040/40364/
言うまでもないけど、APUはGPUが高負荷でもCPUはそれなりに動くように帯域を制御してる
Intelはしてないのか下手なのか知らないけど全くだめ
おなじみの動画を張るね
Sandy Bridge VS Llano
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/040/40364/
言うまでもないけど、APUはGPUが高負荷でもCPUはそれなりに動くように帯域を制御してる
Intelはしてないのか下手なのか知らないけど全くだめ
154 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:29:57.75 ID:cjXamdNi
AMDの大本営発表なんていまだに真に受けてるのか
しかも3年前の話だし
しかも3年前の話だし
155 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:32:45.20 ID:cjXamdNi
GPUが高負荷時にメモリ帯域とる問題ならHaswellでとっくに克服されてたと思うが
156 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:36:00.88 ID:cjXamdNi
> （4月28日9：00追記 AMDからの申し立てにより、3番目の動画は削除されています。）
> （4月29日1：00追記 1番目と2番目の動画は投稿者により削除されました。）
大本営発表すら大本営が撤回してる現実。
> （4月29日1：00追記 1番目と2番目の動画は投稿者により削除されました。）
大本営発表すら大本営が撤回してる現実。
と、使ったこともないAPUを必死に否定する団子であった
>>156
わろた
わろた
159 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 13:43:42.90 ID:cjXamdNi
アスキーの残骸の内容見ても単にGPUのベンチやってるだけで
マルチタスクとまったく関係ないんだが。
LlanoってSandy Bridgeのそれの4倍以上GPUに割いてたろ
AMDがシュリンクの遅れとDDR3の帯域の頭打ちで性能を伸ばせない間に
IntelのGPUが性能を倍々に増やしてきた今とじゃ前提が違いすぎる
マルチタスクとまったく関係ないんだが。
LlanoってSandy Bridgeのそれの4倍以上GPUに割いてたろ
AMDがシュリンクの遅れとDDR3の帯域の頭打ちで性能を伸ばせない間に
IntelのGPUが性能を倍々に増やしてきた今とじゃ前提が違いすぎる
SIMD幅が大きくなるのはいいんだけど
Core i*にAVX512乗せるならCeleronのAVXをEnableにしてほしい
Core i*にAVX512乗せるならCeleronのAVXをEnableにしてほしい
やはりインテルの強みの大部分はプロセスルール、それ以外はおまけか
つーかAVXもAVX2も出し惜しみしないで全モデルで有効にしろと
VT-dなんかとは違う
VT-dなんかとは違う
CPU⇔GPUのやり取りが重要なGPGPU用途はiGPUで。
CPU⇒GPUなグラフィックス用とはdGPUで。
協調できるんじゃね？
CPU⇒GPUなグラフィックス用とはdGPUで。
協調できるんじゃね？
164 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 14:28:45.95 ID:cjXamdNi
> CPU⇔GPUのやり取りが重要なGPGPU用途はiGPUで。
これも最終的には要らんな
次世代の広帯域メモリが普及価格帯に下りてくるまでメモリ帯域は頭打ちだから
CPUでやるのと性能差がそれほど無い。
TeslaですらHPCのアプリケーションで平均をとってみたら
実効性能はXeonDPの3倍程度といわれてるが、これは
ほぼメモリ帯域の差と同程度。
APUだろうが単体Radeonだろうが原理上ドライバタイムは変わらない。
iGPUとdGPUの距離の差より、CPU内蔵SIMDユニットとiGPUにオフロードする
ペナルティのほうが大きい。
これも最終的には要らんな
次世代の広帯域メモリが普及価格帯に下りてくるまでメモリ帯域は頭打ちだから
CPUでやるのと性能差がそれほど無い。
TeslaですらHPCのアプリケーションで平均をとってみたら
実効性能はXeonDPの3倍程度といわれてるが、これは
ほぼメモリ帯域の差と同程度。
APUだろうが単体Radeonだろうが原理上ドライバタイムは変わらない。
iGPUとdGPUの距離の差より、CPU内蔵SIMDユニットとiGPUにオフロードする
ペナルティのほうが大きい。
>>161
お陰でスケジュール通りに製品を出せているし、それだけでも十分過ぎる強み
お陰でスケジュール通りに製品を出せているし、それだけでも十分過ぎる強み
今はスケジュール通り出されても昔ほど恩恵は感じないけどね
168 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 14:45:29.62 ID:cjXamdNi
というか、メモリ帯域にあまり依存せずただ並列化して性能が伸ばせる分野って
一握りでしょ。
ある程度市場が見込める有用な用途ならGPUにやらせる前にそれに
特化したDSPや専用ハード積んだほうが低コストなんだよね
（QSVが一例）
一握りでしょ。
ある程度市場が見込める有用な用途ならGPUにやらせる前にそれに
特化したDSPや専用ハード積んだほうが低コストなんだよね
（QSVが一例）
170 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 15:22:23.55 ID:cjXamdNi
コンシューマ向けのGPGPUってユーザビリティ向上に役立つのかね
nvはいろいろ頑張ってるdirectstylusとかね
directstylusはペン操作のみならずいろいろ応用が楽しみな機能
これは何らかの手段で接地面積の感知をしているので
今までのタッチパネルが点でしか操作できなかったものを面で操作できる
その面の大きさを何らかの数値に置き換えることでタッチに強弱をつけられる
つまり、音楽のソフトウェアキーボードのベロシティ、ブレスコントロール、アフタータッチ等にも応用可能だし
レースゲームのアクセルやブレーキにも応用可能だ
誰か作ってクレイ
nvはいろいろ頑張ってるdirectstylusとかね
directstylusはペン操作のみならずいろいろ応用が楽しみな機能
これは何らかの手段で接地面積の感知をしているので
今までのタッチパネルが点でしか操作できなかったものを面で操作できる
その面の大きさを何らかの数値に置き換えることでタッチに強弱をつけられる
つまり、音楽のソフトウェアキーボードのベロシティ、ブレスコントロール、アフタータッチ等にも応用可能だし
レースゲームのアクセルやブレーキにも応用可能だ
誰か作ってクレイ
>120の
１．まずドライバをコールする。
２．HSAランタイムがHSAIL中間コードで格納されてるコードを
ファイルから読み出す。
３．ISAILを構文解析する
４．GPUネイティブコードに変換する。
５．GPUネイティブコードをGPUに転送する ※1
６．GPUが処理する。
７．演算結果をCPU側に転送する。 ※1
８．ランタイムリソースを開放する。
6以外はだれがやるの
１．まずドライバをコールする。
２．HSAランタイムがHSAIL中間コードで格納されてるコードを
ファイルから読み出す。
３．ISAILを構文解析する
４．GPUネイティブコードに変換する。
５．GPUネイティブコードをGPUに転送する ※1
６．GPUが処理する。
７．演算結果をCPU側に転送する。 ※1
８．ランタイムリソースを開放する。
6以外はだれがやるの
176 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 15:43:32.80 ID:cjXamdNi
>>172
DirectStylusはGPGPUじゃなくて専用ロジックだよ。
立場的にはQSVと同じ。
そもそもTegraのGPUコアはいまだにCUDAに対応してない。
ただ、商品の魅力につながる技術は良いよね。
TegraNoteはNVIDIAとしては久々のヒットだと思った。
DirectStylusはGPGPUじゃなくて専用ロジックだよ。
立場的にはQSVと同じ。
そもそもTegraのGPUコアはいまだにCUDAに対応してない。
ただ、商品の魅力につながる技術は良いよね。
TegraNoteはNVIDIAとしては久々のヒットだと思った。
中国からfly one輸入しちゃったよ
178 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 15:47:52.51 ID:cjXamdNi
>>175
もちろんプログラマがそういう風にプログラムを書く必要がある。
AVX-512はSwizzleやBroadcastがついたことでAVX/AVX2より
むしろ使いやすくなってる面もあるからね。
512ビットもいらないならその半分、あるいは1/4だけ使えばいい。
少なくともSSEから乗り換えるメリットは十分あるから。
もちろんプログラマがそういう風にプログラムを書く必要がある。
AVX-512はSwizzleやBroadcastがついたことでAVX/AVX2より
むしろ使いやすくなってる面もあるからね。
512ビットもいらないならその半分、あるいは1/4だけ使えばいい。
少なくともSSEから乗り換えるメリットは十分あるから。
ハード的なことは書いてないけど専用だろうか？
（これしか見つからない)
http://docs.nvidia.com/tegra/Content/DirectStylus_main.html
HDRカメラのchimeraはCPU+GPUによる処理で高速化してるし
バックライトリダクションのprismも特にCUDAは関係ないという
（これしか見つからない)
http://docs.nvidia.com/tegra/Content/DirectStylus_main.html
HDRカメラのchimeraはCPU+GPUによる処理で高速化してるし
バックライトリダクションのprismも特にCUDAは関係ないという
現状GPGPUに処理を投げて、帰ってきたでたーをまたCPU側で処理するには多大なコストがかかる
ちょっとした計算はCPUでやったほうが速い
大量の計算・長時間かかる計算等はGPGPU、
少量の計算・短時間の計算はCPUでいいよ
ちょっとした計算はCPUでやったほうが速い
大量の計算・長時間かかる計算等はGPGPU、
少量の計算・短時間の計算はCPUでいいよ
181 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:02:26.78 ID:cjXamdNi
DX9までのPixel ShaderでもGPGPUっぽいものはできなくはないからな
GeForce7よりは少し拡張されてるっぽい？
GeForce7よりは少し拡張されてるっぽい？
182 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:04:07.55 ID:cjXamdNi
センサー的に使うんならそんなに複雑なGPUでなくてもいいのかも
コスト的にiGPUのほうが効率いいし
性能が上がるとiGPUで十分と考える消費者の割合が増えてくるし
最終的にはiGPUが勝つんじゃね
性能が上がるとiGPUで十分と考える消費者の割合が増えてくるし
最終的にはiGPUが勝つんじゃね
>>184 ゲームとGPGPUとマルチディスプレイと４ｋ、８ｋ関係とその他専門分野
以外は既にそんな感じだけど、今とパフォーマンス変わらない、ただ統合しました～って
だけならわざわざ買い替える必要がないよね？
以外は既にそんな感じだけど、今とパフォーマンス変わらない、ただ統合しました～って
だけならわざわざ買い替える必要がないよね？
186 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:31:45.07 ID:cjXamdNi
> 性能が上がるとiGPUで十分と考える消費者の割合が増えてくるし
AMDのビジネス上は大敗北だけどな
AMDのビジネス上は大敗北だけどな
>>180
そいつはメモリコピーしてるからだよ
HSAならかなり軽減できる
HSA自体のオーバーヘッドも世代が進めば最適化や改善されて無くなっていくものでしかない
ちなみにAPUにもAVXは搭載されてる
団子は搭載してない前提で話しているけどね
APUはAVX+GPGPU+DirectX全部を最も効率よく処理できるプロセッサなことは確か
そいつはメモリコピーしてるからだよ
HSAならかなり軽減できる
HSA自体のオーバーヘッドも世代が進めば最適化や改善されて無くなっていくものでしかない
ちなみにAPUにもAVXは搭載されてる
団子は搭載してない前提で話しているけどね
APUはAVX+GPGPU+DirectX全部を最も効率よく処理できるプロセッサなことは確か
APUのAVXって256bitにすると遅くなるクソ実装のこと？
191 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:41:32.91 ID:cjXamdNi
iGPUは決して原理上独立メモリーのdGPUの性能を超えられない。
iGPUで満足してしまうのはそれはGPUの性能に興味を持たなくなったということで
明らかにGPUの敗北。
iGPUで満足してしまうのはそれはGPUの性能に興味を持たなくなったということで
明らかにGPUの敗北。
抽象化したらCPUへの最適化とかどうすんの
193 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:44:15.18 ID:cjXamdNi
194 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 16:56:33.12 ID:cjXamdNi
>>187
ないねー。勘違いしてた。
Core*系はシャッフルユニットは積和ユニットと並列配置だから
1命令にまとめる必要が無いってことかな。
512bitコードがLNIのサブセット的扱いになるならXeonとの移植を
考えなければLNIを使ったほうが速そう。
ないねー。勘違いしてた。
Core*系はシャッフルユニットは積和ユニットと並列配置だから
1命令にまとめる必要が無いってことかな。
512bitコードがLNIのサブセット的扱いになるならXeonとの移植を
考えなければLNIを使ったほうが速そう。
APUのAVXは互換性確保のためだけだからね
SSEより早けりゃいい程度の実装でしかない
まあ、Kaveriで256bit化でAVX2にも対応するからどうでもいいけど
そもそもAVX対応ソフト自体がレア、下手すりゃOpenCL対応より少ないかもしれない
すばらしいAVXやAVX2の効果が体験できる対応ソフトを教えてもらえないだろうか
ベンチしかないならゴメン
SSEより早けりゃいい程度の実装でしかない
まあ、Kaveriで256bit化でAVX2にも対応するからどうでもいいけど
そもそもAVX対応ソフト自体がレア、下手すりゃOpenCL対応より少ないかもしれない
すばらしいAVXやAVX2の効果が体験できる対応ソフトを教えてもらえないだろうか
ベンチしかないならゴメン
196 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:00:49.91 ID:cjXamdNi
> Kaveriで256bit化でAVX2にも対応するから
Kaveriはbdver3(Steamroller)だからまだでしょ
AVX2をサポートするのはbcver4世代
Kaveriはbdver3(Steamroller)だからまだでしょ
AVX2をサポートするのはbcver4世代
PowerDirector 12
198 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:01:46.33 ID:cjXamdNi
199 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:06:08.54 ID:cjXamdNi
CATIA v6もかな。
CATbenchっていうベンチマークプログラムがあるから数字を比較してみるといい。
CATbenchっていうベンチマークプログラムがあるから数字を比較してみるといい。
拡張命令への対応はゆっくり進むので数年ぐらいは待たないと
もっとも、必要性の高いところでは仕様から機械語を仮組みして
CPU早くよこせ状態らしいが
もっとも、必要性の高いところでは仕様から機械語を仮組みして
CPU早くよこせ状態らしいが
201 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:11:57.10 ID:cjXamdNi
>>200
俺もAVX待ってた頃はそんな感じだった。FMA4・FMA3対応のコード書いたりね。
AVX-512はPhiとの相互移植が容易だからCAD/CGあたりはむしろAVX2より
早く進みそう。
個人的にはSHA-1拡張命令が楽しみかな。12桁トリップ爆発しろ。
俺もAVX待ってた頃はそんな感じだった。FMA4・FMA3対応のコード書いたりね。
AVX-512はPhiとの相互移植が容易だからCAD/CGあたりはむしろAVX2より
早く進みそう。
個人的にはSHA-1拡張命令が楽しみかな。12桁トリップ爆発しろ。
Dayトリッパー2やMeriken's Tripcode FinderをHaswellで使えばAVX2のオン/オフで検索速度が倍変わるね
まあトリップ検索は興味ない人にはベンチマーク的な存在に過ぎないし
本格的に検索する人なら対応ソフトとGPU使った方が圧倒的に速度出せるけど
まあトリップ検索は興味ない人にはベンチマーク的な存在に過ぎないし
本格的に検索する人なら対応ソフトとGPU使った方が圧倒的に速度出せるけど
>>198
ゲームはAPU以下の性能だしどうでもいいです
それともゲームはAVXで超性能のHaswellより高性能なRichlandが最高と言わせたいの？
おまけにBF4持ち出すとか
ありゃMantleで超性能になるRadeonやKaveriが無双するゲームだよ
ちなみに新しいゲームでの比較はお勧めしない
ドライバが全く駄目なインテルが、最適化すらされていくAPUに勝てる道理は欠片もないからね
一般的なソフト、たとえばPhotoshopとかの画像や動画処理系とかを期待してたんだけど
ゲームはAPU以下の性能だしどうでもいいです
それともゲームはAVXで超性能のHaswellより高性能なRichlandが最高と言わせたいの？
おまけにBF4持ち出すとか
ありゃMantleで超性能になるRadeonやKaveriが無双するゲームだよ
ちなみに新しいゲームでの比較はお勧めしない
ドライバが全く駄目なインテルが、最適化すらされていくAPUに勝てる道理は欠片もないからね
一般的なソフト、たとえばPhotoshopとかの画像や動画処理系とかを期待してたんだけど
将来の話をしたいのか今の話をしたいのか統一しろや
205 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:23:52.12 ID:cjXamdNi
206 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:29:29.14 ID:cjXamdNi
もう詭弁すぎて失笑ものだな
>CAD/CGあたりはむしろAVX2より早く進みそう。
OpenGL対応GPU使えばいいだけでは
CATIAってのもOpenGL対応だね
なんでOpenGLでやらないの？
ちなみにAPUなら余裕です、もちろんFirepro APUも存在します
団子さんはiGPU < AVXでAPUを馬鹿にしてるなら、もっと気合入れてAVXの方が早くてすばらしいソフトを探してください
OpenGL対応GPU使えばいいだけでは
CATIAってのもOpenGL対応だね
なんでOpenGLでやらないの？
ちなみにAPUなら余裕です、もちろんFirepro APUも存在します
団子さんはiGPU < AVXでAPUを馬鹿にしてるなら、もっと気合入れてAVXの方が早くてすばらしいソフトを探してください
209 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:47:44.74 ID:cjXamdNi
結局根回し次第じゃない？
なにもしなくてもシェアが得られるから個々のゲームタイトルに対して
Intel GPU向けに最適化してくれって金払って支援するわけじゃないし。
Irisみたいなディスクリート級iGPU（コスト的な意味で）を抱えた以上は
販促のために何かしらやってもいいと思うが。
まあ、なんだかんだでこの程度は動いてしまうんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=loQPpdVsGzg
なにもしなくてもシェアが得られるから個々のゲームタイトルに対して
Intel GPU向けに最適化してくれって金払って支援するわけじゃないし。
Irisみたいなディスクリート級iGPU（コスト的な意味で）を抱えた以上は
販促のために何かしらやってもいいと思うが。
まあ、なんだかんだでこの程度は動いてしまうんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=loQPpdVsGzg
210 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:50:34.36 ID:cjXamdNi
>>208
意味がわからない。日本語でお願い。
意味がわからない。日本語でお願い。
>>210
こういうこと
>CAD/CGあたりはむしろAVX2より早く進みそう。
OpenGL対応GPU使えばいいだけでは
CATIAってのもOpenGL対応だね
なんでOpenGLでやらないの？
べつにGPUで出来ることをわざわざAVXでやる必要ないでしょってだけ
GPGPUやOpenCLとかもそう
こういうこと
>CAD/CGあたりはむしろAVX2より早く進みそう。
OpenGL対応GPU使えばいいだけでは
CATIAってのもOpenGL対応だね
なんでOpenGLでやらないの？
べつにGPUで出来ることをわざわざAVXでやる必要ないでしょってだけ
GPGPUやOpenCLとかもそう
212 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 17:59:37.87 ID:cjXamdNi
いくらGPU性能を上げてもCPUネックの処理がカバー出来るわけじゃないし逆もしかり。
ワークステーション市場におけるAMDのCPUシェアは1%未満。
Xeon/Core i7 + Quadroが鉄板ですしおすし
ワークステーション市場におけるAMDのCPUシェアは1%未満。
Xeon/Core i7 + Quadroが鉄板ですしおすし
GeForceってワークステーションじゃ使えないの？
214 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 18:07:30.89 ID:cjXamdNi
http://www.nvidia.co.jp/object/quadro-catia-jp.html
CPU性能が重要じゃなかったらTDP150Wもある8コアCPU2個も使わないんだが・・・
http://www.amd.com/jp/products/workstation/graphics/case-studies/Pages/case-studies-catia.aspx
> Dell Precision M6500 with ATI FirePro? M7820 graphics
> HP EliteBook 8540w with ATI FirePro? M5800 graphics
> HP EliteBook 8740w with ATI FirePro? M7820 graphics
これら全部Core i7搭載のモバイルワークステーション
AMDのオウンゴールだな
CPU性能が重要じゃなかったらTDP150Wもある8コアCPU2個も使わないんだが・・・
http://www.amd.com/jp/products/workstation/graphics/case-studies/Pages/case-studies-catia.aspx
> Dell Precision M6500 with ATI FirePro? M7820 graphics
> HP EliteBook 8540w with ATI FirePro? M5800 graphics
> HP EliteBook 8740w with ATI FirePro? M7820 graphics
これら全部Core i7搭載のモバイルワークステーション
AMDのオウンゴールだな
215 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 18:12:31.74 ID:cjXamdNi
216 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 18:19:18.68 ID:cjXamdNi
CADってイメージ画像のレンダリングはGPUでやるけど
肝となる構造解析はCPU側がやるものだからね
極端な話、構造設計やる分にはGPU性能なんてどうでもいい。
（レンダリングなんてお偉いさんに見せるときに最後にやるもんでしょ？）
GPGPUが生かせるかって？
NVIDIAのページにすらTeslaの名前が無いあたりでお察しください。
肝となる構造解析はCPU側がやるものだからね
極端な話、構造設計やる分にはGPU性能なんてどうでもいい。
（レンダリングなんてお偉いさんに見せるときに最後にやるもんでしょ？）
GPGPUが生かせるかって？
NVIDIAのページにすらTeslaの名前が無いあたりでお察しください。
作業中は頂点処理
プレビューでちょっとgpu使うかも
プレビューでちょっとgpu使うかも
2chMate 0.8.5.4/NVIDIA/TegraNote-P1640/4.2.2
219 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 19:09:12.73 ID:cjXamdNi
おうふ
iPad mini retinaとどっち買うか迷ってんだが・・・
iPad mini retinaとどっち買うか迷ってんだが・・・
団子はx86opti参加しないの?
今から2年後発売くらいのゲームタイトルでやっとこさavx使うかどうかって感じだな。
222 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 19:43:32.24 ID:cjXamdNi
まあ、ゲームエンジン開発って結構時間かかるからね
力の無いところはもっぱらエンジン頼みだし
力の無いところはもっぱらエンジン頼みだし
エンジンとかミドルウェアで、どの段階までSIMD使うのか選べる。
外注先でAMD使われたりするとsse未対応で起動しないとかクレーム来るから困る
外注先でAMD使われたりするとsse未対応で起動しないとかクレーム来るから困る
http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/ipad-mini-retinaetnews.html
「iPad mini Retina」液晶の焼き付き問題で発売延期か─ETNews
tegranoteは日本で出ないかもしれないけどね
「iPad mini Retina」液晶の焼き付き問題で発売延期か─ETNews
tegranoteは日本で出ないかもしれないけどね
何十年後に，実用になるんだろうな＞リアルタイムレイトレーシング
擬似ならigpuでも実用範囲でしょ
あくまで擬似なら
あくまで擬似なら
228 ：Socket774：2013/11/09(土) 21:19:56.86 ID:O69dN7f/
マイクロソフトが不採算のXbox事業を売却検討。Bingも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383958783/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383958783/
229 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/09(土) 22:32:01.26 ID:cjXamdNi
>>223
次世代機絡みのゲームエンジンの有名どころは全部AMDが囲い込んでいるな
今までシングルスレッド性能が重要だったゲーム分野は、PS4がjaguar採用のためマルチコア化が一気に進んでしまったし、
Mantle対応すればCPU負荷が一気に減って高設定でもAPUレベルでも十分になってしまう
ゲーム分野でのマルチコア化のノウハウは他分野でも活かされるだろうな
次世代機絡みのゲームエンジンの有名どころは全部AMDが囲い込んでいるな
今までシングルスレッド性能が重要だったゲーム分野は、PS4がjaguar採用のためマルチコア化が一気に進んでしまったし、
Mantle対応すればCPU負荷が一気に減って高設定でもAPUレベルでも十分になってしまう
ゲーム分野でのマルチコア化のノウハウは他分野でも活かされるだろうな
Mantleの性能は気になるな～。
たぶんJaguarの8コアの性能でいいなら、
Haswell2コア程度で出せるはずなので、
それでもってマルチスレッドの恩恵と言えるのかどうか
32コアぐらいまでスケールするとかなら素晴らしいのだが
Haswell2コア程度で出せるはずなので、
それでもってマルチスレッドの恩恵と言えるのかどうか
32コアぐらいまでスケールするとかなら素晴らしいのだが
つーかJaguarでマルチコア化が一気に進んだってのはどんな妄想？
Xbox360も3コア6スレッドだったし、PS3もPPE+SPE6Cあったんだけどね
しかもこれらはOoOEじゃないからJaguarよりもマルチスレッド化が求められる状況だった
それでシングルスレッドが重要な風潮は変わったのかっていう
このスレで連日Mantle対応すればとマントラ唱えてるのは同一人物か？
Xbox360も3コア6スレッドだったし、PS3もPPE+SPE6Cあったんだけどね
しかもこれらはOoOEじゃないからJaguarよりもマルチスレッド化が求められる状況だった
それでシングルスレッドが重要な風潮は変わったのかっていう
このスレで連日Mantle対応すればとマントラ唱えてるのは同一人物か？
234 ：Socket774：2013/11/10(日) 01:05:07.92 ID:9hAWP/QI
ｱﾑﾄﾞは産廃
糞ﾁｮﾝ並みにこの世に不要
今すぐ地上から一掃しろ
糞ﾁｮﾝ並みにこの世に不要
今すぐ地上から一掃しろ
MantleとHSAは何かの召喚ワードになってる気がする
単なる技術論ならそれはそれでいいのだが、
色々なものを通り越して銀の弾丸っぽくなってる
単なる技術論ならそれはそれでいいのだが、
色々なものを通り越して銀の弾丸っぽくなってる
何か新しい独自規格をでっち上げてfanboyを釣るのはAMDの十八番
新しいのは名前だけで技術そのものはありふれた物なんだけどね。
だからゲーム機がマルチコアになればマルチスレッド対応が進むなんてのは完全な妄想
>>230
俺の知ってる限りじゃエンジンをAMDが囲い込んでる何て聞いたことないわw
ps4クラスのgpu積んだAPU出すなら面白いけど、
今のロードマップにある石じゃとてもじゃないがpcゲーミングには使えないw
まっとうなエンジンのマルチコア対応なんかとっくに終わってるんだけどコールドスリープでもしてたのか？
俺の知ってる限りじゃエンジンをAMDが囲い込んでる何て聞いたことないわw
ps4クラスのgpu積んだAPU出すなら面白いけど、
今のロードマップにある石じゃとてもじゃないがpcゲーミングには使えないw
まっとうなエンジンのマルチコア対応なんかとっくに終わってるんだけどコールドスリープでもしてたのか？
AMD fanboyはアルゴリズムの壁を突き抜けてマルチコア対応,GPGPU対応が進むと思っちゃってる節があるな
>>237
hUMAだってHaswellのeDRAMが先に実現しちゃってるからなあ
hUMAだってHaswellのeDRAMが先に実現しちゃってるからなあ
さすがインテルeDRAMをメインメモリとして使えるのか
リングバスが複雑化してきているとはいえ、まさかのIvytownとは……ｗ
Intel, ARM Do Server Wrestling at ISSCC
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1319988
Intel, ARM Do Server Wrestling at ISSCC
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1319988
IA-64 最後の砦が開城したのかも
HPがXeonベースのNonStopシステムの開発を公表
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20131109.htm
ほほう
Intelは巨大顧客向けのカスタム化したCPUを提供 URLは↑
HPがXeonベースのNonStopシステムの開発を公表
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20131109.htm
ほほう
Intelは巨大顧客向けのカスタム化したCPUを提供 URLは↑
えっ
どゆこと
どゆこと
>>245
Xeon E7 がNehalemのままだからそろそろ更新しないとな。
Xeon E7 がNehalemのままだからそろそろ更新しないとな。
249 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 07:03:54.07 ID:Sg3j8+PT
250 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 07:08:17.25 ID:Sg3j8+PT
XeonがItaniumの領域まで侵食しちゃうってこと？
ソース読んで自己解決した
253 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 07:44:41.44 ID:Sg3j8+PT
Nehalem-EXが出た段階でHP以外のベンダーはみんなXeonで十分だと
言ってましたけどね。
Itaniumの信頼ってのはHP-UXや周辺ハードも含めた高信頼性設計
ありきだから、それがXeonでも使えるってことになるとItaniumいらないね
ってことになる。
>>241
JaguarってAVX対応はしてるけど従来どおりのFADDとFMULだし
XOPも対応してないから、ゲーム機に最適化したところで
Bulldozer系統のコアでそのまま動かしてもむしろ遅いんだよな
むしろ、実際のところ開発機にCore i7 + HD7850使ってるという話だから
PCとマルチするとAMDのCPU向けには微塵も最適化されないという・・・
言ってましたけどね。
Itaniumの信頼ってのはHP-UXや周辺ハードも含めた高信頼性設計
ありきだから、それがXeonでも使えるってことになるとItaniumいらないね
ってことになる。
>>241
JaguarってAVX対応はしてるけど従来どおりのFADDとFMULだし
XOPも対応してないから、ゲーム機に最適化したところで
Bulldozer系統のコアでそのまま動かしてもむしろ遅いんだよな
むしろ、実際のところ開発機にCore i7 + HD7850使ってるという話だから
PCとマルチするとAMDのCPU向けには微塵も最適化されないという・・・
254 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 10:06:48.48 ID:Sg3j8+PT
>>248
Westmere-EXが10コアで8P対応だよ
Sandy Bridge世代が欠けてるだけ。
AMDが8P辞めて従来のMP向けOpteronをニコイチ化して
2-4P向けとして出すという自爆攻撃をはじめたから
急遽E5のセグメントで4Pまで対応することになったぶん
E7の開発リソースが削られ、E5自体もクライアントの1年遅れになった。
WestmereまではDPとクライアントは同時展開だったのにね。
Westmere-EXが10コアで8P対応だよ
Sandy Bridge世代が欠けてるだけ。
AMDが8P辞めて従来のMP向けOpteronをニコイチ化して
2-4P向けとして出すという自爆攻撃をはじめたから
急遽E5のセグメントで4Pまで対応することになったぶん
E7の開発リソースが削られ、E5自体もクライアントの1年遅れになった。
WestmereまではDPとクライアントは同時展開だったのにね。
Eシリーズはそろそろ2年遅れになりそうな、、、 Itanium、Core、Atom、Quark、Phiと抱えすぎてないか？
Atomタブもっとガンガン出てくるもんだと思ったけど、ちっとも出てこない
これじゃ値段下がらないよ(´；ω；｀)
これじゃ値段下がらないよ(´；ω；｀)
257 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 12:06:04.25 ID:Sg3j8+PT
企業ユーザーにおけるWindowsタブレットの意義ってなんだと思う？
VB6でボタン大きくするだけで簡易的にはタブレット用アプリ作れるからな。
その程度のものだよ。
過去の開発資産にしがらみがなく、ActiveDirectoryとかの企業向け
機能さえ対応すれば企業向けですらRTで十分、と。
VB6でボタン大きくするだけで簡易的にはタブレット用アプリ作れるからな。
その程度のものだよ。
過去の開発資産にしがらみがなく、ActiveDirectoryとかの企業向け
機能さえ対応すれば企業向けですらRTで十分、と。
258 ：Socket774：2013/11/10(日) 12:11:25.21 ID:J5+aG581
>>255
コア以外全部微妙だよな
コア以外全部微妙だよな
ItaniumはKittsonが出るのかも怪しいのでは。終息は既定路線
Phiの方もいずれAtomを流用する方向性のようだし、
結局は主要2系統のチックタックを続けながら派生品を作っていく方針だとは思う
謎はQuarkだが、そんなに大規模なチップではないから
開発リソースも小さくて済みそうではある
Phiの方もいずれAtomを流用する方向性のようだし、
結局は主要2系統のチックタックを続けながら派生品を作っていく方針だとは思う
謎はQuarkだが、そんなに大規模なチップではないから
開発リソースも小さくて済みそうではある
アーキテクチャ変更でAtomの性能が微妙な位置づけになってしまった
261 ：Socket774：2013/11/10(日) 15:21:48.92 ID:WxGS06zO
ＣＯＲＥｉシリーズのＧＰＵでＧＰＵＧＰＵキネクトやってくれないかなぁ
ＡＭＤＧＰＵ増設するとＣＰＵ内臓ＧＰＵが何も役に立たないんだよね
ＯＰＥＮＣＬだったらできるでしょＭＳでもいいからやってくれないかなぁ
ＡＭＤＧＰＵ増設するとＣＰＵ内臓ＧＰＵが何も役に立たないんだよね
ＯＰＥＮＣＬだったらできるでしょＭＳでもいいからやってくれないかなぁ
>>260
ファンレスモバイルのハイエンドはもうあの性能無いとやっていけない
ファンレスモバイルのハイエンドはもうあの性能無いとやっていけない
Itaniumの高度なRAS機能やらを
Xeon最上位機種に移植してHP-UXはx64化してそのXeonを使えばいいよ
Xeon最上位機種に移植してHP-UXはx64化してそのXeonを使えばいいよ
264 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 16:08:07.69 ID:Sg3j8+PT
UNISYSは既にNehalem-EXでItaniumは要らなくなったって太鼓判おしてたよ
アムダーのレスってエビデンスも何もないただの妄想なんだよなw
だから団子と会話がぜんぜん噛み合ない、いやアムダー以外と噛み合ないwww
アムダーは数字や具体的な根拠見せないから会話になんないんだよな
だから団子と会話がぜんぜん噛み合ない、いやアムダー以外と噛み合ないwww
アムダーは数字や具体的な根拠見せないから会話になんないんだよな
電力効率が年々改善されているのはわかったよ。それで、大幅な性能上昇はいつになるんですか・・・
ベンチは専用にカスタマイズされたチートだからー
体感ではMADはきびきびー
体感ではMADはきびきびー
更にintelの裏工作でー
ゆえに本来ならAMDの方が上ー
ゆえに本来ならAMDの方が上ー
でもソースにゲハを紹介されたときは絶句したけどね
最近290xだかがレビュアー仕様と実売仕様でクロックもちが
全然違うってツッコミがあったようだ
全然違うってツッコミがあったようだ
272 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 17:08:39.47 ID:Sg3j8+PT
俺ですらPS4の実機スペックの開発機って未だに見たことが無いんだぜ
273 ：Socket774：2013/11/10(日) 17:09:08.97 ID:oumE3pCR
各国政府は今すぐ軍隊を総動員して
人類の敵ｱﾑﾄﾞおよび糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ共をこの世から消し去るべきである
人類の敵ｱﾑﾄﾞおよび糞ﾁｮﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ共をこの世から消し去るべきである
体感よりも信用できる物はないだろ
ただし自作板民が関係しない場合に限るけどな
ただし自作板民が関係しない場合に限るけどな
※あくまでも個人の感想であり、商品の効能を保証するものではありません
ブラウザを早く感じさせる手法なんかが>>275が言っていることに近いのかな
278 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 17:58:16.20 ID:Sg3j8+PT
まあ、ブラウザコンポーネントの先読みくらいかな
15年前のIE4でもやってる方法
15年前のIE4でもやってる方法
PS4のCPUだと完全にマルチスレッドとして全部のコアを使うようなゲームエンジンを各社
開発してる=シングルスレッド性能よりコア数になるわけだし、シングル性能の弱いAMDに恩恵があるように
思えるんだが違うのか？
開発してる=シングルスレッド性能よりコア数になるわけだし、シングル性能の弱いAMDに恩恵があるように
思えるんだが違うのか？
PS4に最適化されたゲームエンジンはPS4より性能の劣るAPUではまともに動作しないよ。
Windowsのオーバーヘッドを考えると最低でもPS4の1.2倍位の性能が無いとどうしようもないね。
Windowsのオーバーヘッドを考えると最低でもPS4の1.2倍位の性能が無いとどうしようもないね。
281 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 18:13:06.58 ID:Sg3j8+PT
>>279
2014年以降はFXの後継製品がなくなって2M4C・L3なしのAPUがフラグシップになる。
つまりCPU性能ではシングルスレッドでもマルチスレッドでもi5に勝てない代物。
そもそもこのセグメントでIntel CPUからの移行パスとなるCPUを出せない
状況なんだから出してもしょうがないというか
まあ、「Radeon買ってください」が一番わかりやすい戦略なんじゃないの。
2014年以降はFXの後継製品がなくなって2M4C・L3なしのAPUがフラグシップになる。
つまりCPU性能ではシングルスレッドでもマルチスレッドでもi5に勝てない代物。
そもそもこのセグメントでIntel CPUからの移行パスとなるCPUを出せない
状況なんだから出してもしょうがないというか
まあ、「Radeon買ってください」が一番わかりやすい戦略なんじゃないの。
282 ：Socket774：2013/11/10(日) 18:14:24.65 ID:J5+aG581
>>282
そうだな。セロリンでも問題なく動くように作るだろうな。
そうだな。セロリンでも問題なく動くように作るだろうな。
PS4とkaveri4コアは同等って話みたいだしFXも生産終了するわけじゃないなら
さほど問題あるように見えないけど。もう少し様子見かな。
さほど問題あるように見えないけど。もう少し様子見かな。
ゲーム用途で4スレッド以上ないと
致命的な時代が来るとしたら
intelはi5クラスまでhyperthreadingを有効してくるだろうかね
致命的な時代が来るとしたら
intelはi5クラスまでhyperthreadingを有効してくるだろうかね
AMDは本当に見なくなったな
dGPUもnVIDIAばかりだし
今なにで食べてんのあの会社？
dGPUもnVIDIAばかりだし
今なにで食べてんのあの会社？
287 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 18:55:18.76 ID:Sg3j8+PT
>>286
特許のライセンスとか？
特許のライセンスとか？
289 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 18:57:57.79 ID:Sg3j8+PT
まあJaguarはPS4とXboxOneで採用があってよかったよな
ネットブック需要が続くと思ってあのTDP枠で作ったんだろうけど
見事に外れてるし
ネットブック需要が続くと思ってあのTDP枠で作ったんだろうけど
見事に外れてるし
AMDの新しいGPUは即売り切れらしいし、在庫たんまりのNvと違って見なくて当然か
メーカーPCに採用されるの減ったよね・・・なんでだろ
一頃は、AthlonXPとかの頃は結構よく見た気がする
一頃は、AthlonXPとかの頃は結構よく見た気がする
あの頃はintelの供給能力も万全じゃなくて、
特にチップセットはたびたびショートしてたからね
特にチップセットはたびたびショートしてたからね
293 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 19:18:36.94 ID:Sg3j8+PT
今のIntelの22nmはx86 PCシェア100%まかなって余りあるだけの生産能力がある。
まあ、想定よりも需要が拡大しなかったから結果的にそうなったんだが。
まあ、想定よりも需要が拡大しなかったから結果的にそうなったんだが。
294 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 19:45:26.44 ID:Sg3j8+PT
１万２千円を超えるセレロンか・・・・
baytrailはやはり高いのか
お前らがclovertrailをゴミ言うから搭載してるファブレット買うの躊躇してんだが更に迷うじゃないか
お前らがclovertrailをゴミ言うから搭載してるファブレット買うの躊躇してんだが更に迷うじゃないか
ちなみに>>294はモバイル版ね。
デスクトップ版は半額くらい。
デスクトップ版は半額くらい。
>>276
自作板で聞くと体感()なるから、他の場所で聞けよと書いてある
Intelは自作に興味のない相手に困らないから、体感はむしろIntel向きの指標
>>277
早く感じさせるための演出が、処理時間的には損なんて事もありますね
自作板で聞くと体感()なるから、他の場所で聞けよと書いてある
Intelは自作に興味のない相手に困らないから、体感はむしろIntel向きの指標
>>277
早く感じさせるための演出が、処理時間的には損なんて事もありますね
>>294
BayTrail-Tと$100差ってBayTrail-M売るつもりあるのかどうか
これじゃBayTrailでノート出すなら絶対無理にでも2-in-1にして戦略価格のBayTrail-Tで出すしかない
BayTrail-Tと$100差ってBayTrail-M売るつもりあるのかどうか
これじゃBayTrailでノート出すなら絶対無理にでも2-in-1にして戦略価格のBayTrail-Tで出すしかない
>>296
ファブレットにはBayTrail-Mは載らないのでこの値段はまったく関係ないよ
ファブレットにはBayTrail-Mは載らないのでこの値段はまったく関係ないよ
なんか色々SKUがごちゃごちゃしてきたな
ちょっとセグメントごとに分けてください！
ちょっとセグメントごとに分けてください！
2M4Cってなに
CPU的に紐解けば、キャッシュ2Mで4コア。
2M4CはアムドのゴミCPUの構造のことだから知らなくていい
でもPen4アーキテクトのAndyさんが作ったものだから知っていても害は無い
正確には発案か。（intelでは）没になったけど
>>305
2Mってどゆこと？
2Mってどゆこと？
310 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 21:04:40.12 ID:Sg3j8+PT
ちなみにモバイル用でもCeleronで100ドル越えはULV（＝選別品）だけです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130121_584307.html
BayTrailはチップセットが統合された完全なSoCなので
チップセット込みの値段と考えれば・・・それでもやっぱ高いわ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130121_584307.html
BayTrailはチップセットが統合された完全なSoCなので
チップセット込みの値段と考えれば・・・それでもやっぱ高いわ。
なんで誰も教えてくれないの？
ググってもでてこないし
ググってもでてこないし
2M4C ＝ 2モジュール4コア
外部サイトの図を用いて解説
http://int.main.jp/txt/bulldozer/
AMDの現行の主力はこんな2重胎児のような畸形構造を持つ
頭が一つに体が二つ？とでも言うような構造が基本単位のCPU
普通に1コアとはいえないのでこの要素を1モジュールといい
パイプライン(体)が2つなのを2コアと表現
外部サイトの図を用いて解説
http://int.main.jp/txt/bulldozer/
AMDの現行の主力はこんな2重胎児のような畸形構造を持つ
頭が一つに体が二つ？とでも言うような構造が基本単位のCPU
普通に1コアとはいえないのでこの要素を1モジュールといい
パイプライン(体)が2つなのを2コアと表現
>>311
ググる能力すらないのかお前は
ググる能力すらないのかお前は
このスレで語られてるようなマニアックな、ぐぐっても殆ど出てこない知識って皆どうやって習得してるんだろうか
単にPCの自作が好きだけじゃ絶対にここまでわからん
単にPCの自作が好きだけじゃ絶対にここまでわからん
315 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 21:14:19.18 ID:Sg3j8+PT
ググればCPUの中の中まで情報が出てくるだろうに
1コア同一整数演算3並列可能
これを2スレッドで共有するのが
1C2T(intel)
同一整数演算2並列可能なコアが2個独立で
パッケージになっているのが1モジュール
1M2C(amd)
性能的に見れば
コア当たりの並列演算はintelが3/2
2プロセス処理では、amdが4/3
ここまではテンプレ
これを2スレッドで共有するのが
1C2T(intel)
同一整数演算2並列可能なコアが2個独立で
パッケージになっているのが1モジュール
1M2C(amd)
性能的に見れば
コア当たりの並列演算はintelが3/2
2プロセス処理では、amdが4/3
ここまではテンプレ
318 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 21:22:38.35 ID:Sg3j8+PT
>>317
SPECint_rateをみればわかるようにマルチスレッドですら最新のコアを以ってして
前世代のIntelプロセッサに勝ててないから問題なんだが。
http://www.amd.com/us/products/server/processors/six-core-opteron/Pages/SPECint-rate-2006-two-socket-servers.aspx
SPECint_rateをみればわかるようにマルチスレッドですら最新のコアを以ってして
前世代のIntelプロセッサに勝ててないから問題なんだが。
http://www.amd.com/us/products/server/processors/six-core-opteron/Pages/SPECint-rate-2006-two-socket-servers.aspx
>>314
インプレスのPCうおっちを隅々まで読んでれば身につくよ。
インプレスのPCうおっちを隅々まで読んでれば身につくよ。
320 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 21:26:08.85 ID:Sg3j8+PT
うおっちのPentiam8は傑作だったな
>>321
それはもうSPARC Tシリーズで試したので……
それはもうSPARC Tシリーズで試したので……
323 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 21:31:53.26 ID:Sg3j8+PT
デスクトップ用途ではSIMDのパワー欲しいのでSIMDを2コアで共有ってのは
あんまりおいしくない。
つか、L2を除いた1モジュールだけでCore 2の2コア分のトランジスタ数を
使ってるので実はトランジスタ効率はものすごく悪い。
あんまりおいしくない。
つか、L2を除いた1モジュールだけでCore 2の2コア分のトランジスタ数を
使ってるので実はトランジスタ効率はものすごく悪い。
うろ覚えだけど、AndyGlewの元々のアイディアだと、
L1Dを分離してSMTの効率を上げるために
一部のハードウェアを分離したわけでしょ
コンセプト自体は悪くなかったのか、
アーキテクチャとして他の部分のまとめ上げに失敗したのか、
AMDの物理設計が酷かったのか、何が起きたんだろうな
L1Dを分離してSMTの効率を上げるために
一部のハードウェアを分離したわけでしょ
コンセプト自体は悪くなかったのか、
アーキテクチャとして他の部分のまとめ上げに失敗したのか、
AMDの物理設計が酷かったのか、何が起きたんだろうな
325 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 22:06:16.57 ID:Sg3j8+PT
2～3GHzで運用するにはどこそこ無駄な設計なんだと思うよ。
IPC重視せずクロック上げてシングルスレッド性能稼ぐ設計だったと思われ
でも高クロック設計にするとL1Dのヒットレイテンシが増大するから
従来の64KBから16KBに削減。
（Pentium III→Pentium 4と同じようなことをやってる）
さらに高クロックに耐えられるようにパイプラインを深くする方向で
トランジスタを費やした。
でもマルチコアではクロック上げるとコア数を集積できなくなるから
サーバではクロックを下げた。
このあたりの支離滅裂な設計が駄目だったような。
もう少し低いクロックをターゲットにしてればあそこまでアンバランスな
構造にならなかったと思われ。
IPC重視せずクロック上げてシングルスレッド性能稼ぐ設計だったと思われ
でも高クロック設計にするとL1Dのヒットレイテンシが増大するから
従来の64KBから16KBに削減。
（Pentium III→Pentium 4と同じようなことをやってる）
さらに高クロックに耐えられるようにパイプラインを深くする方向で
トランジスタを費やした。
でもマルチコアではクロック上げるとコア数を集積できなくなるから
サーバではクロックを下げた。
このあたりの支離滅裂な設計が駄目だったような。
もう少し低いクロックをターゲットにしてればあそこまでアンバランスな
構造にならなかったと思われ。
>>321
共有部分を減らしたら発熱がもっとやばくなる
共有部分を減らしたら発熱がもっとやばくなる
Intel先輩がPen4でやらかした失敗を、横目で見ておきながら、
さらにオプション付きでやらかしたAMDって、どういうこと(´・ω・`)
ただでさえ、プロセスで勝ち目が無いのに、そっちの方向行ったら、
絶対やばいって分かるだろうに・・・
つか、自前で基礎設計から作ったCPUで、過去まともな物出来た試しが無かったような気も。
K6にしろK7にしろ、成功した基礎設計って、みんな外から買ってきた物だったか。。。
K5は辛うじて成功したうちにはいるの・・・か？
さらにオプション付きでやらかしたAMDって、どういうこと(´・ω・`)
ただでさえ、プロセスで勝ち目が無いのに、そっちの方向行ったら、
絶対やばいって分かるだろうに・・・
つか、自前で基礎設計から作ったCPUで、過去まともな物出来た試しが無かったような気も。
K6にしろK7にしろ、成功した基礎設計って、みんな外から買ってきた物だったか。。。
K5は辛うじて成功したうちにはいるの・・・か？
328 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 22:28:29.13 ID:Sg3j8+PT
NetBurstのアーキテクトを船頭にして一応クロック馬鹿の旧IBMの設計チームが
船を漕げばやばい方向に行くのは決定的と。
当時のIBMってまともにモバイル向けの製品作れてないでしょ。
G5は結局ノートには載らなかったし。
船を漕げばやばい方向に行くのは決定的と。
当時のIBMってまともにモバイル向けの製品作れてないでしょ。
G5は結局ノートには載らなかったし。
,,・´∀｀・,,）っ-○○○
って平日休日ずっと2chに張り付いてるけど友達とかいないの？
って平日休日ずっと2chに張り付いてるけど友達とかいないの？
330 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/10(日) 22:40:38.02 ID:Sg3j8+PT
14連勤あけで久々の連休なのに雨だからな
ここ以外だと知り合いの主婦とLINEで駄弁ってたりしてる
ここ以外だと知り合いの主婦とLINEで駄弁ってたりしてる
不倫ですか
不倫っぷりをわざわざここで公開するなよw 団子さんよ
Intelの方でたびたびPentiumベースの新コアの話が出るけどAMDのコアはもうK8にAVX拡張したもの、要するにK7ベースに戻した方がいいんじゃないか。
それLlanoでは。
簡素コアはzacateやjaguarの系譜がそれでないの。
簡素コアはzacateやjaguarの系譜がそれでないの。
>>335
今更5年前のゴミに対抗するCPUなんて作らなくていいよ。
今更5年前のゴミに対抗するCPUなんて作らなくていいよ。
GPUの完全解体はやはりIntelが成し遂げるか
Broadwellの(仮)GT4eがGT3eの4倍(後藤ソース)らしいからな
流石に4倍は眉唾だと思うけど2倍でも高解像度以外はGTX760Mと同等だからな
4倍だと780Mに追いつくやん、絶対ないわw
流石に4倍は眉唾だと思うけど2倍でも高解像度以外はGTX760Mと同等だからな
4倍だと780Mに追いつくやん、絶対ないわw
回路規模が4倍ってことじゃない
ゲームのfpsベースで見たら1.5倍くらいだと思うけども
ゲームのfpsベースで見たら1.5倍くらいだと思うけども
どこが4倍なのか知らんがコア数が4倍なら面積がGT3eの更に2倍以上には
なりそうだね。
歩留まり率まだ上がらないうちからGPUみたいなトランジスタ単価の安い
チップに費やすのは得策とは思えんのだが。
そろそろCPUコア数を6コアにしてもいいんだぞ、と。
なりそうだね。
歩留まり率まだ上がらないうちからGPUみたいなトランジスタ単価の安い
チップに費やすのは得策とは思えんのだが。
そろそろCPUコア数を6コアにしてもいいんだぞ、と。
3tflops超えるのか
4倍のソースはどこ？
数年前にPiazza氏が技術的可能性として
GT4に言及してたぐらいしか見たことがない
数年前にPiazza氏が技術的可能性として
GT4に言及してたぐらいしか見たことがない
倍精度は1.5TFLOPS以内におさめてやってくれ。
国公立大学が公費で買うのが面倒になる。
てか法改正しろ
国公立大学が公費で買うのが面倒になる。
てか法改正しろ
ROPを4倍に増やしてくれよ・・・
AMDのCPUってもうなくなっちゃうの？
なんかの記事で見た気がするが
Broadwellではグラフィック性能アップし消費電力下がりファンレス実現できる
そんな話だったから
GT3eとかの上位モデルのことではなさそう
Broadwellではグラフィック性能アップし消費電力下がりファンレス実現できる
そんな話だったから
GT3eとかの上位モデルのことではなさそう
>>262
ずいぶんとネットが高負荷化したからなあ
ずいぶんとネットが高負荷化したからなあ
348 ：Socket774：2013/11/11(月) 19:48:07.39 ID:KDS8z5E8
2013年度上半期の販売動向、「パソコンからタブレットへ」のシフトが明確に
http://www.rbbtoday.com/article/2013/11/11/113766.html
デスクトップPC・ノートPC・タブレット端末の数量構成比
13％ デスクトップPC
46％ ノートPC
42％ タブレット
＞販売台数は、前年同期比でパソコンが24％減となる一方、タブレット端末が同89％増と大幅な成長を遂げた。
http://www.rbbtoday.com/article/2013/11/11/113766.html
デスクトップPC・ノートPC・タブレット端末の数量構成比
13％ デスクトップPC
46％ ノートPC
42％ タブレット
＞販売台数は、前年同期比でパソコンが24％減となる一方、タブレット端末が同89％増と大幅な成長を遂げた。
Ultrabookにせよタブレットにせよ高い製品が売れるうちは市場が元気な証拠。
低価格ばかり競うようになって陳腐化が進むよりはいい。
低価格ばかり競うようになって陳腐化が進むよりはいい。
国内タブレット端末市場シェア、AndroidがiOSに肉薄 Windowsも2桁シェアへ
http://www.sbbit.jp/article/cont1/27133
国内PC市場は6四半期ぶりのプラス成長、XP買い替えが牽引
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/11/news105.html
スマートフォンの出荷台数、初のマイナスに
http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html
http://www.sbbit.jp/article/cont1/27133
国内PC市場は6四半期ぶりのプラス成長、XP買い替えが牽引
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/11/news105.html
スマートフォンの出荷台数、初のマイナスに
http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html
>>348
台数じゃなくて金額の比率はどうなの？
台数じゃなくて金額の比率はどうなの？
というか別に販売台数＝使用比率じゃないんだしどうでもいい
両方使ってるって層もいるだろうし、デスクトップなんて本来そんな買い替えるものでもないしね
両方使ってるって層もいるだろうし、デスクトップなんて本来そんな買い替えるものでもないしね
むしろこれだろ
> スマートフォンの出荷台数、初のマイナスに
> http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html
タブレットの市場ももアナリスト（笑）の予想より早く限界を迎えそうな
気はするが、それでクラムシェルノートの販売台数が戻るかというと
わからんね。
> スマートフォンの出荷台数、初のマイナスに
> http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html
タブレットの市場ももアナリスト（笑）の予想より早く限界を迎えそうな
気はするが、それでクラムシェルノートの販売台数が戻るかというと
わからんね。
Windowsタブ売れてるなあ
ほとんどがx86だろうね
ほとんどがx86だろうね
355 ：Socket774：2013/11/11(月) 21:30:05.01 ID:KDS8z5E8
>>353
今現在のインテルのスマホ戦略をdisってんのか？ｗ
ハイエンド(400ドル以上)は飽和してるが、ミドル(200～400ドル)やローエンド(50～200ドル)はまだまだ成長する
ちなみに日本のスマホは5～8万円(一括価格)という世界的に見ても特殊な市場
今現在のインテルのスマホ戦略をdisってんのか？ｗ
ハイエンド(400ドル以上)は飽和してるが、ミドル(200～400ドル)やローエンド(50～200ドル)はまだまだ成長する
ちなみに日本のスマホは5～8万円(一括価格)という世界的に見ても特殊な市場
5万円オーバーをほいほい買えるようなのは世界的には圧倒的少数だからなぁ。
>>355
> ちなみに日本のスマホは5～8万円(一括価格)という世界的に見ても特殊な市場
え？Atomって高級路線じゃなかったのか？
低価格向けのLexingtonとか赤字じゃないかと思ってるんだが（いや実際赤字だろAtom事業）
> ちなみに日本のスマホは5～8万円(一括価格)という世界的に見ても特殊な市場
え？Atomって高級路線じゃなかったのか？
低価格向けのLexingtonとか赤字じゃないかと思ってるんだが（いや実際赤字だろAtom事業）
うむ、世界的には貧乏人の方がまだ圧倒的多数
日本の年収100万のフリーターでも上位20％に入ってしまうという……
日本の年収100万のフリーターでも上位20％に入ってしまうという……
AMDがFX廃止ってまじなん
361 ：Socket774：2013/11/11(月) 22:22:40.06 ID:KDS8z5E8
>>356
だだし、もし購入時に全額払えって言われたら日本人でもホイホイ簡単には買えない
百貨店提携セゾンカードを作るのと同じくらいの緩い審査で割賦(分割払い)ができるから買える、しかも金利ゼロ
アメリカですら低所得者は信用力がなく分割払いが組めないので米国スマートフォンは3台に1台がプリペイド
当然そのプリペイドケータイ/スマホ市場は安価な端末しか売れない
だだし、もし購入時に全額払えって言われたら日本人でもホイホイ簡単には買えない
百貨店提携セゾンカードを作るのと同じくらいの緩い審査で割賦(分割払い)ができるから買える、しかも金利ゼロ
アメリカですら低所得者は信用力がなく分割払いが組めないので米国スマートフォンは3台に1台がプリペイド
当然そのプリペイドケータイ/スマホ市場は安価な端末しか売れない
362 ：Socket774：2013/11/11(月) 22:32:13.63 ID:KDS8z5E8
>>357
高級路線とな？ｗｗ
1万円スマホIntel Yolo
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/127/127481/
HP、Intelプロセッサ搭載『99ドルのタブレット』を発売か
http://tabkul.com/?p=31008
Atom搭載、15,980円Androidタブレット
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131108_622681.html
高級路線とな？ｗｗ
1万円スマホIntel Yolo
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/127/127481/
HP、Intelプロセッサ搭載『99ドルのタブレット』を発売か
http://tabkul.com/?p=31008
Atom搭載、15,980円Androidタブレット
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131108_622681.html
同じ端末でも米より2～3割高いしラインナップに安い端末が無かったりするけどその辺考慮しないで日本は高い端末が売れるとか分析してんだとしたらマヌケだな
>>360
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52369286.html
8コアOpteronが売れないから仕方ない
結局あの爆熱はデスクトップでは許容できてもサーバでは無理だったってこと
熱いから2GHz台にクロックを落として出してたけど当然性能出るわけが無いし
競合のXeon E3はIvy, Haswellと出してきて順調に電力効率をあげてくる。
省電力を保ちつつ実効IPCを引き上げてきたAtom C2750に止めを刺された模様。
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52369286.html
8コアOpteronが売れないから仕方ない
結局あの爆熱はデスクトップでは許容できてもサーバでは無理だったってこと
熱いから2GHz台にクロックを落として出してたけど当然性能出るわけが無いし
競合のXeon E3はIvy, Haswellと出してきて順調に電力効率をあげてくる。
省電力を保ちつつ実効IPCを引き上げてきたAtom C2750に止めを刺された模様。
Opteronの戦場はC32、G34でライバルはUPのみのXeon E3じゃないだろう
>>364
これ続報ないの？
これ続報ないの？
367 ：Socket774：2013/11/11(月) 22:46:50.43 ID:KDS8z5E8
>>363
日本で一番売れてる米国メーカーのスマートフォンを調べたけど、そんな露骨な差はないぞｗ
iPhone 5s （au|softbank）
16GB 米649ドル 日本68,040円
32GB 米749ドル 日本78,120円
64GB 米849ドル 日本88,200円
日本で一番売れてる米国メーカーのスマートフォンを調べたけど、そんな露骨な差はないぞｗ
iPhone 5s （au|softbank）
16GB 米649ドル 日本68,040円
32GB 米749ドル 日本78,120円
64GB 米849ドル 日本88,200円
>>365
DP/MP市場も残念なことになってます。
ただIntelが高単価で売ってる分はある程度値下げで対抗できるから
撤退しないだけ。
もともと単価の安いUP版Opteronが値下げでどうにかできない域に達してる
からこうなってるわけで。
DP/MP市場も残念なことになってます。
ただIntelが高単価で売ってる分はある程度値下げで対抗できるから
撤退しないだけ。
もともと単価の安いUP版Opteronが値下げでどうにかできない域に達してる
からこうなってるわけで。
>>353
タブレット市場、特にAndroidタブのレッドオーシャン化はすんげぇ速そう。
http://naofumi.castle104.com/?p=2293
http://naofumi.castle104.com/?p=2298
にあるように、タブレットはビデオプレーヤーとeBookリーダーにしか使われないとすると、
解像度が一段落したとこで、それ以上の付加価値は「あっても悪くないが、それによって価格が高くなるなら安いほうを買う」
というケースがほとんどになるんじゃないかな（日本市場など特殊なのを除く）。
タブレット市場、特にAndroidタブのレッドオーシャン化はすんげぇ速そう。
http://naofumi.castle104.com/?p=2293
http://naofumi.castle104.com/?p=2298
にあるように、タブレットはビデオプレーヤーとeBookリーダーにしか使われないとすると、
解像度が一段落したとこで、それ以上の付加価値は「あっても悪くないが、それによって価格が高くなるなら安いほうを買う」
というケースがほとんどになるんじゃないかな（日本市場など特殊なのを除く）。
370 ：Socket774：2013/11/12(火) 01:29:52.29 ID:hPwNXSX0
タブレットのコモディティ化はかなり早いだろうな～
あと2年くらいで各社性能の違いがなくなって価格勝負になってPC市場の二の舞かな
結局はOS押さえてるとこが儲ける構図
あと2年くらいで各社性能の違いがなくなって価格勝負になってPC市場の二の舞かな
結局はOS押さえてるとこが儲ける構図
371 ：Socket774：2013/11/12(火) 02:52:48.01 ID:uK/5F3CO
ハイブリッドメモリキューブ(HMC)のデモくるぞ
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52384672.html
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52384672.html
スマホこける＝韓国こける
こっちに飛び火すんなよ
こっちに飛び火すんなよ
AMDがどのプラットフォームでもx86アーキテクチャを利用する「x86 Everywhere」を基本戦略に据えた時、
ひたすら低消費電力化とワット・パフォーマンスをひたすら追求するものだと思ってた時期もありました｡
ひたすら低消費電力化とワット・パフォーマンスをひたすら追求するものだと思ってた時期もありました｡
>>367
税抜きと税込みで比較してる？
税抜きと税込みで比較してる？
ARMって将来的にx86駆逐するの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
>>373
その戦略をうってたときにはGeodeという弾があった。
というかむしろそれしかなかったんだけど、組み込みではそれなりの
シェアを持ってたんだけど、Atomが普及しだす頃には市場から消えてた。
在庫を確保せずに製造を打ち切ったもんだからメーカーの信用も
失墜する罠。
あとTransmetaから製造販売権を買って新興国向けに「AMD Efficeon」
なんてのも出してたことがあったが、結局立ち消えになったような。。。
その戦略をうってたときにはGeodeという弾があった。
というかむしろそれしかなかったんだけど、組み込みではそれなりの
シェアを持ってたんだけど、Atomが普及しだす頃には市場から消えてた。
在庫を確保せずに製造を打ち切ったもんだからメーカーの信用も
失墜する罠。
あとTransmetaから製造販売権を買って新興国向けに「AMD Efficeon」
なんてのも出してたことがあったが、結局立ち消えになったような。。。
http://ascii.jp/elem/000/000/648/648702/index-4.html
こうした動きが一転するのは、2006年7月にAMDがATIを買収してからだ。この買収の直前に、
AMDはコロラド州ロングモントにあった、Geodeの開発部隊がいたオフィスを閉鎖した。
その前にはAlchemyの製品と事業、および開発部隊をまるごとRaza Microelectronics社
(後のRMI、現在はブロードコムの一部門)に売却しており、Geodeのオフィスの売却で、
事実上組み込み向けのリソースをほぼ捨てたことになる。
その結果、Geode GXやGeode LXはほどなくEOLとなり、K7ベースの「Geode NX」は多少生き延びたものの、
こちらも最終的にはEOLになってしまった。
しかしこうした動きは、顧客からすれば「またAMDがやりやがったか」という話になる。
これにより、AMD編黒歴史の1本目「Am29000」のことに目をつぶって
AMD製品を採用していたベンダーの大半に、嫌われることになってしまった。
こうした動きが一転するのは、2006年7月にAMDがATIを買収してからだ。この買収の直前に、
AMDはコロラド州ロングモントにあった、Geodeの開発部隊がいたオフィスを閉鎖した。
その前にはAlchemyの製品と事業、および開発部隊をまるごとRaza Microelectronics社
(後のRMI、現在はブロードコムの一部門)に売却しており、Geodeのオフィスの売却で、
事実上組み込み向けのリソースをほぼ捨てたことになる。
その結果、Geode GXやGeode LXはほどなくEOLとなり、K7ベースの「Geode NX」は多少生き延びたものの、
こちらも最終的にはEOLになってしまった。
しかしこうした動きは、顧客からすれば「またAMDがやりやがったか」という話になる。
これにより、AMD編黒歴史の1本目「Am29000」のことに目をつぶって
AMD製品を採用していたベンダーの大半に、嫌われることになってしまった。
そろそろ別スレで
組み込みまで話が逸れたし、たまにはVIAの話題を
何年もかけて組み込みx86を育てるもATOMに持って行かれたVIA…。
今度のアクオスフォンは長時間駆動を売りにしているけど、仕様を見ると
＞連続待受時間は3Gで約720時間、LTEで約660時間、連続通話時間は約1380分。
確かに電話として使うなら問題ないと思うが、電話のみならガラケーでいいじゃないかというツッコミが入りそうね
スマホなんだから動画やゲームの連続再生とかはどうなのよ(´・ω・`)
＞連続待受時間は3Gで約720時間、LTEで約660時間、連続通話時間は約1380分。
確かに電話として使うなら問題ないと思うが、電話のみならガラケーでいいじゃないかというツッコミが入りそうね
スマホなんだから動画やゲームの連続再生とかはどうなのよ(´・ω・`)
Quark搭載で死ぬほどバッテリーもちがいい携帯電話でも出てほしいなあ
電話・メールだけならQuarkでも十分でしょうたぶん
電話・メールだけならQuarkでも十分でしょうたぶん
384 ：Socket774：2013/11/12(火) 19:39:29.18 ID:uK/5F3CO
P54Cだか80486あたりを基に64bit対応させただけの400MHz(最大533MHz)の1コアじゃガラケーにも載せられんわ
まあ3コアにして数年前のSH-Mobile G3相当ってところ
まあ3コアにして数年前のSH-Mobile G3相当ってところ
ガラケーもウィジェットとか無駄な要素多いもんな
日本のソフトウェア業界(というほどデカくないが)それで食ってたとこもあるからな
今やスマホに全部持ってかれて虫の息
団子も一日中2ちゃんに張り付いてる有り様だし
今やスマホに全部持ってかれて虫の息
団子も一日中2ちゃんに張り付いてる有り様だし
387 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/12(火) 20:52:04.10 ID:tlodbvu9
残業やりすぎたから休み取らされてるんだが
せっかくもらった休みを２ちゃんで終わらせるのって惨めだね
389 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/12(火) 21:36:18.40 ID:tlodbvu9
うるへーまだ艦これのE4突破できねーんじゃ
艦これって萌えゲームだよね？
団子さんは硬派でいて欲しかった。
団子さんは硬派でいて欲しかった。
団子ﾀｿ＝萌えキャラ
団子が硬派ってw
昔ダンゴリオンとか名乗ってたやつだぞ。
団子萌えキャラ擬人化ﾏﾀﾞｰ??ﾁﾝﾁﾝ
昔ダンゴリオンとか名乗ってたやつだぞ。
団子萌えキャラ擬人化ﾏﾀﾞｰ??ﾁﾝﾁﾝ
なんでQuarkってLCDコントローラついてないんだろ・・・
ついてりゃまだ用途もあっただろうに。
そのくせPCIEとか何がしたいんだｗ
ついてりゃまだ用途もあっただろうに。
そのくせPCIEとか何がしたいんだｗ
新型iPad 連続動画再生1週間達成
あれ団子って個人事業主じゃなかったっけ
396 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/13(水) 04:13:24.97 ID:eVhRxn92
今は契約社員扱いになってる
団子はMACヲタと友達なんだろ？
MACヲタどうしてるよ？元気か？
MACヲタどうしてるよ？元気か？
IBMもARMになりそうだしなぁ
625 名無しさん sage 2013/11/13(水) 09:12:00.50 0
i5＞i7
これ基本だぞ
i7は使いもしない機能が乗ってるだけでコスパ悪すぎる
普通に使用する範囲ではi5のほうが性能は上
BTOスレより
i5＞i7
これ基本だぞ
i7は使いもしない機能が乗ってるだけでコスパ悪すぎる
普通に使用する範囲ではi5のほうが性能は上
BTOスレより
こ れ は 酷 い
L3 6MBと8MBの差はあるんだし（大した差じゃ無いが）
HT要らないなら設定で無効にすりゃいいだけだろ
L3 6MBと8MBの差はあるんだし（大した差じゃ無いが）
HT要らないなら設定で無効にすりゃいいだけだろ
そんな無駄するならi7買わないわ
コストパフォーマンスが良くないのは別に否定しないが
絶対性能で劣ることはないなあ
昔は6コアがi9になるとかcore2がi1にリネームされるとかのうわさもあったなあ
絶対性能で劣ることはないなあ
昔は6コアがi9になるとかcore2がi1にリネームされるとかのうわさもあったなあ
今からでもi9出せばいいのに
あっちのスレはGPUｶﾞｰMantleｶﾞｰ連呼で騒がしいことだな
あいつらPCを買う人の需要全てがゲーム目的だと思い込んでるらしい
実際にはPC全体の2割も無いんだが
あいつらPCを買う人の需要全てがゲーム目的だと思い込んでるらしい
実際にはPC全体の2割も無いんだが
残りの8割のうち、i7を使い、さらにリソースを使い切るユーザーを考えるとどるなるん？
>>403
なんかかっこ悪い気がする
なんかかっこ悪い気がする
現時点で使い切らないのは良いことだろ？
性能に余裕があるなら当分買い換えなくて済むだけなんだから。
逆に使い切ってしまうようではすぐに買い替えが必要になって
安物買いの銭失いになる。
CPU性能が落ちるアップグレードなんて有り得ないだろ。
今使ってるi7より性能が下がるあほらしいソリューションに
誰が納得するかという話。
メインPCより性能を低いものを敢えて買うのはサブ用途ということになるが
そういう需要はスマホやタブレットが持ってってるわけで。
性能に余裕があるなら当分買い換えなくて済むだけなんだから。
逆に使い切ってしまうようではすぐに買い替えが必要になって
安物買いの銭失いになる。
CPU性能が落ちるアップグレードなんて有り得ないだろ。
今使ってるi7より性能が下がるあほらしいソリューションに
誰が納得するかという話。
メインPCより性能を低いものを敢えて買うのはサブ用途ということになるが
そういう需要はスマホやタブレットが持ってってるわけで。
確かにHTにi5とi7の価格差に見合うだけの価値があるかといわれると疑問だ
L3 6MBと8MB
キャッシュの差はそれなりに効く
PCは5年サイクルで買い換えるとして、2010年にSandyの4コアを購入した人が
2015年に同じ4コアのAなんとかで組んで性能向上を実感できるかというとまず無理しょ。
いくら内蔵GPUが～と訴えようが、CPU性能で差が広がっていくということは
買い替え需要もつかめなくなっていくということだ。
新しいアプーはまず2014年にまずデスクトップ向けに投入とかいってるけど、
デスクトップ用を先に出すのはノート用の数が確保できないからだろ。
SOI辞めて発熱がやばくなってるんじゃないかと。
TDPも公表されてないあたりでお察しだな。
2015年に同じ4コアのAなんとかで組んで性能向上を実感できるかというとまず無理しょ。
いくら内蔵GPUが～と訴えようが、CPU性能で差が広がっていくということは
買い替え需要もつかめなくなっていくということだ。
新しいアプーはまず2014年にまずデスクトップ向けに投入とかいってるけど、
デスクトップ用を先に出すのはノート用の数が確保できないからだろ。
SOI辞めて発熱がやばくなってるんじゃないかと。
TDPも公表されてないあたりでお察しだな。
IBMの22nm SOIはいつ投入だっけ
当該スレでやってくれ
Intel、Androidアプリ開発向けC++コンパイラをバージョンアップ
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/13/203/
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/13/203/
シャープ・パナソニック・ACCESS・セルシスなど、Tizen Associationのメンバー企業に加盟
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1311/13/news056.html
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1311/13/news056.html
>>405
エンコードなり多重作業したら普通になる
エンコードなり多重作業したら普通になる
418 ：Socket774：2013/11/13(水) 19:02:54.41 ID:VXfiqOWx
>>404
あいつらは2008年から延々とIGPのゲームベンチオナニーを繰り返してる
まるで成長しないｗ
AMD 780G vs Intel G35
http://www.youtube.com/watch?v=_l2e0mf3CcA
あいつらは2008年から延々とIGPのゲームベンチオナニーを繰り返してる
まるで成長しないｗ
AMD 780G vs Intel G35
http://www.youtube.com/watch?v=_l2e0mf3CcA
630 名無しさん sage 2013/11/13(水) 10:04:30.37 0
というか、i7はCPUエンコ以外には何も取り得がない
それに、HTでのCPUエンコでの性能向上率といっても。せいぜいi5比で2割がいいとこ
ちょっとi5をOCすれば逆転される
エンコ速度優先ならi7なんて使わなくてもi3でQSVやCUDA支援のエンコした方が全然速い
i7もただの4コアCPUってのを忘れててはダメ
BTOスレはおもしろいぞ
というか、i7はCPUエンコ以外には何も取り得がない
それに、HTでのCPUエンコでの性能向上率といっても。せいぜいi5比で2割がいいとこ
ちょっとi5をOCすれば逆転される
エンコ速度優先ならi7なんて使わなくてもi3でQSVやCUDA支援のエンコした方が全然速い
i7もただの4コアCPUってのを忘れててはダメ
BTOスレはおもしろいぞ
i7を買う奴が気に入らなくてi5を買った自分を他人を巻き込んで納得させたいみたいな。
世代間でもすっぱい葡萄はいるけど同世代CPUでもそういうのいるんだな。
世代間でもすっぱい葡萄はいるけど同世代CPUでもそういうのいるんだな。
422 ：Socket774：2013/11/14(木) 00:27:21.03 ID:3x54Tegc
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623467.html
販売台数はノートPCで前年比82%、デスクトップでは77.1%と落ち込みは大きい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623451.html
個人向けは大きく落ち込み、30.1%減の255万7千台。
円安やタッチパネルの搭載によりPCの価格が上昇し、
タブレット製品と比べて割高に見えたことが影響しているという。
タブレットとしても使える2-in-1の訴求についても高価な製品が多く、
現状ユーザーはPCとタブレットを使い分けているためタブレットに流出したとみている。
販売台数はノートPCで前年比82%、デスクトップでは77.1%と落ち込みは大きい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623451.html
個人向けは大きく落ち込み、30.1%減の255万7千台。
円安やタッチパネルの搭載によりPCの価格が上昇し、
タブレット製品と比べて割高に見えたことが影響しているという。
タブレットとしても使える2-in-1の訴求についても高価な製品が多く、
現状ユーザーはPCとタブレットを使い分けているためタブレットに流出したとみている。
たしかにエンコくらいしかHTの取り柄ないけど、逆にエンコするなら便利なんだよなあ
エンコだけの為に６～８コア買うのもあれだし、GPGPU使ったエンコは現状どれもクソ
sandyは価格差あんまりなかったのも大きいよね
エンコだけの為に６～８コア買うのもあれだし、GPGPU使ったエンコは現状どれもクソ
sandyは価格差あんまりなかったのも大きいよね
BCN、販売金額ベースで回復傾向を見せるPC市場動向を解説
～「新たな価値を再構築すればPCは復活できる」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623467.html
> PCは、平均単価がおよそ3年前の水準へ高まっていることから、販売金額では回復の傾向が出ている。
> とくにノートPCでは10月の調査で、2012年3月以来という前年度比104%のプラス成長を見せた。
最近安いノートが消えてきてるよね。
BayTrailの不自然な値付けやWindowsのタブレット向けディスカウントからしても低価格需要はタブレットに誘導しているように見える。
それでも日本に限ってはタブレット向けWindowsのライセンスが効いてない様子もあって
タブレットも米国の価格と違ってあんまり安くならないんだよなぁ。。
～「新たな価値を再構築すればPCは復活できる」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623467.html
> PCは、平均単価がおよそ3年前の水準へ高まっていることから、販売金額では回復の傾向が出ている。
> とくにノートPCでは10月の調査で、2012年3月以来という前年度比104%のプラス成長を見せた。
最近安いノートが消えてきてるよね。
BayTrailの不自然な値付けやWindowsのタブレット向けディスカウントからしても低価格需要はタブレットに誘導しているように見える。
それでも日本に限ってはタブレット向けWindowsのライセンスが効いてない様子もあって
タブレットも米国の価格と違ってあんまり安くならないんだよなぁ。。
>>423
2500Kと2600Kで100ドル差があったから、それほどでも
2500Kと2600Kで100ドル差があったから、それほどでも
>>423
GPU内蔵のハードウェアエンコード使うのもGPGPUっていうのか？
GPU内蔵のハードウェアエンコード使うのもGPGPUっていうのか？
>>424
メーカーによってはタブレット普通に海外と同じくらいの価格になってる
夏のエイサーW3からWindowsライセンス安く、オフィスもつけるという方針で海外ではやってたのに
日本だけエイサーがぼったくり。
でも今回発売のW4はほぼ想定通りの価格だよ。
64GB Office Home and Student $380 （Officeの差額は$80分）
→ 日本 64GB Office Home and Business 48000円
一方ASUSのT100はクソぼったくり。
32GB Office Home and Student $349
→ 日本 32GB オフィスなし 44,800円
メーカーによってはタブレット普通に海外と同じくらいの価格になってる
夏のエイサーW3からWindowsライセンス安く、オフィスもつけるという方針で海外ではやってたのに
日本だけエイサーがぼったくり。
でも今回発売のW4はほぼ想定通りの価格だよ。
64GB Office Home and Student $380 （Officeの差額は$80分）
→ 日本 64GB Office Home and Business 48000円
一方ASUSのT100はクソぼったくり。
32GB Office Home and Student $349
→ 日本 32GB オフィスなし 44,800円
ちなみにASUSはZenbookという前モデル15万円程度のウルトラブックを
今回23万円で発売したり上位モデルは27万円にしたり（それでもCPU仕様が海外の上位より劣る）
日本人からぼったくろうモードになってますｗ
今回23万円で発売したり上位モデルは27万円にしたり（それでもCPU仕様が海外の上位より劣る）
日本人からぼったくろうモードになってますｗ
>>427
とりあえず一番乗りで数が出ない台湾勢が想定レート130円くらいの人柱価格で
リリースしてるだけで、HPとかDELL、Lenovoといった法人に強い数を出すメーカーが
実製品を出せば4万円切ると思うよ。
法人に弱いところは安値をつけると既存ラインナップが値崩れするからね。
とりあえず一番乗りで数が出ない台湾勢が想定レート130円くらいの人柱価格で
リリースしてるだけで、HPとかDELL、Lenovoといった法人に強い数を出すメーカーが
実製品を出せば4万円切ると思うよ。
法人に弱いところは安値をつけると既存ラインナップが値崩れするからね。
>>427
Office付いていることを考えたら安いとかじゃなくて2万円台せめて3万円台の値段で出てこないとな。
Office付いていることを考えたら安いとかじゃなくて2万円台せめて3万円台の値段で出てこないとな。
マジか、グローバルとか言っておいて日本人からぼった苦労とか
ダブルスタンダードすぎるだろ
まぁ実際これすぐ買っちゃうようなのはしょうがないような気もするけど
ダブルスタンダードすぎるだろ
まぁ実際これすぐ買っちゃうようなのはしょうがないような気もするけど
ID変わってるけど自己レスだけどVenue 8 ProがOfficeなし39,980円で来た
BTOスレおもしろすぎる
i5とi7の違いがHTTだけだとおもってるアホが荒らしてるとかww
i5とi7の違いがHTTだけだとおもってるアホが荒らしてるとかww
そんなくっだらねー争いしてないでXeon E3でも積んどけ
新型のi3は499万円で来年春出荷開始だそうだ
win8タブ高いな、せめてNexus7対抗でいいから19800円で出してよ
でも中華タブみたいに9800円がいいな(´；ω；｀)
でも中華タブみたいに9800円がいいな(´；ω；｀)
Nexus7ももうそんな安く出てこなかっただろ
Nexus7 より劣るんだから安くないと
nexus7(2013)はまず欠陥を何とかしないとな
Nexus7が32GBでマイクロSDカードスロットもなしで33,800円
Venue 8 Proは64GBで39,980円
だいぶ良くなってきたな
Venue 8 Proは64GBで39,980円
だいぶ良くなってきたな
デルのは解像度が低いから、昔のNexus7と同じじゃない
やっぱり高いよね、せめて半額にならないものか(´；ω；｀)
やっぱり高いよね、せめて半額にならないものか(´；ω；｀)
1280*800で395gはタブレットとしては全く競争力ありません……
Windowsが動きます。キリッ
今頃超円高時代の価格持って来られてもね
8inchで1920x1080だとデスクトップの操作は不能
ペン付きのでも厳しいわな
操作出来ても細かくてやる気無くすレベル
ストアアプリだけだったら問題ないけど
操作出来ても細かくてやる気無くすレベル
ストアアプリだけだったら問題ないけど
え?
dot by dotで表示するわけじゃないだろ
dot by dotで表示するわけじゃないだろ
metroは適に拡大縮小表示だが
デスクトップは等倍だよ
デスクトップは等倍だよ
インテルおしまい
451 ：Socket774：2013/11/14(木) 20:10:29.12 ID:Q6lYrFDE
>>436
買えねーよ(´；ω；｀)
買えねーよ(´；ω；｀)
ARMって将来的にx86駆逐するの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
>>426
GPUに任せるなら全部GPGPU
GPUに任せるなら全部GPGPU
いわねぇよ
CPUのアーキテクチャがHaswellになって
命令発行ポートが6から8になったけどこれってどの程度効果あるんだ？
命令発行ポートが6から8になったけどこれってどの程度効果あるんだ？
変わらん。
VLIWの失墜と同じだろ。
VLIWの失墜と同じだろ。
なぜこの文脈でVLIWが……典型的には数％、
SIMDをガリガリ使うコードだともうちょっと効く感じだと思うけど
SIMDをガリガリ使うコードだともうちょっと効く感じだと思うけど
>>451
新モデルのi8は1917万円だからなwwwwww
新モデルのi8は1917万円だからなwwwwww
459 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 00:20:28.19 ID:+8IaUm58
最大瞬間風速的な同時命令発行数なんて意味がない。
持続可能なスループットでないと。
ポートが増えてるのは競合によって同時発行ができないケースを減らすために
冗長化したもので、決してピークを上げるためではない。
というか、どうもリタイヤメントが4μOPs/clkまでに絞られてる悪寒
逆にROBのリミッタをはずせばμOPs cache内に限れば6μOPsは
いける・・・はず。
どのタイミングでリミッタ解除してくるかというと、個人的にはSkyLake
あたりになると思ってる。
持続可能なスループットでないと。
ポートが増えてるのは競合によって同時発行ができないケースを減らすために
冗長化したもので、決してピークを上げるためではない。
というか、どうもリタイヤメントが4μOPs/clkまでに絞られてる悪寒
逆にROBのリミッタをはずせばμOPs cache内に限れば6μOPsは
いける・・・はず。
どのタイミングでリミッタ解除してくるかというと、個人的にはSkyLake
あたりになると思ってる。
海外にASUSのTransBookが安いのはOfficeがHome&Studentだからでは？
つまりMSのせい。MSはＯｆｆｉｃｅ 365でもHome Premiumを日本でださない
というぼったくり姿勢だし。
つまりMSのせい。MSはＯｆｆｉｃｅ 365でもHome Premiumを日本でださない
というぼったくり姿勢だし。
日本の場合仕事を持ち帰って作業する習慣が残っているので、
Home&Studentsは出しにくいんじゃないかな。
というか、Visioを基本パックに入れてくれ。PPで図面を描かされるのは嫌だ。
Home&Studentsは出しにくいんじゃないかな。
というか、Visioを基本パックに入れてくれ。PPで図面を描かされるのは嫌だ。
462 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 01:48:39.43 ID:+8IaUm58
ひょっとして企業向けのボリュームライセンスも日本だけボってたりする？
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/licensing-options/chart.aspx
https://www.microsoft.com/ja-jp/licensing/licensing-options/chart.aspx
日本のT100の32GBHDD無しはOffice無しだからね
ただ日本マイクロソフトは海外と違い8インチだけWindowsを安くしているという可能性もありえるけど
ただ日本マイクロソフトは海外と違い8インチだけWindowsを安くしているという可能性もありえるけど
DELLの8インチが39800円で出てきた。Home&Businessでこの値段だから
MS税が軽減されている模様。
MS税が軽減されている模様。
465 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 02:12:38.08 ID:+8IaUm58
日本市場でOfficeプリインスコが好まれるのを逆手にとって
ぼったくってきてるのね
ぼったくってきてるのね
466 ：Socket774：2013/11/15(金) 02:13:18.93 ID:86jN8BtB
マイクソフトもやっとボッタクリやめてきたのかな？
GoogleやAppleのおかげだな
GoogleやAppleのおかげだな
Bay Trail-TとCherry Trail-Tの違い
http://chinese.vr-zone.com/90655/intel-will-launch-cherry-trail-soc-with-14nm-process-at-idf-2014-autumn-11142013/
http://twimages.vr-zone.net/2013/11/8.png
http://chinese.vr-zone.com/90655/intel-will-launch-cherry-trail-soc-with-14nm-process-at-idf-2014-autumn-11142013/
http://twimages.vr-zone.net/2013/11/8.png
468 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 02:29:20.88 ID:+8IaUm58
今更だけどこれ豪華なセットだな。動画参照。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/04/news084.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/04/news084.html
469 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 02:30:05.71 ID:+8IaUm58
↑ガリレオね
もっとトリッキーな名前がいいな
tomonagaとかyukawaなんてどう?
インド系もそそる、買いたくなるｗ
tomonagaとかyukawaなんてどう?
インド系もそそる、買いたくなるｗ
CherryTrailはメモリ周りがよくなっていいね。Atomは本当楽しみが多くなった。
474 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 10:24:53.46 ID:+8IaUm58
ARM大本営のCoreMarkみたいにL1キャッシュ内でだけは速いけど
実用アプリではサッパリ性能が出ないみたいなことをやっても仕方ないし
高解像度コンテンツにはより広い帯域が必要になる。
実用アプリではサッパリ性能が出ないみたいなことをやっても仕方ないし
高解像度コンテンツにはより広い帯域が必要になる。
Wide I/O2は間に合わなかったんだろうか
インテル、IoTで“次の勝ち組”になるための取り組みを説明
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131115_623822.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131115_623822.html
477 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 16:46:46.56 ID:z+3DgPNl
> Quark X1000搭載のリファレンスボード
基盤の色が違うだけでサイズもチップ配置もガリレオと全く同じじゃねこれ
基盤の色が違うだけでサイズもチップ配置もガリレオと全く同じじゃねこれ
【スマホ】Tizenにシャープやパナソニック、コナミなど36社が新規参入！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384497517/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384497517/
BayTrail Z3740で3Dゲーム
https://www.youtube.com/user/th3drow/videos
Bastion
Bioshock
Call of Duty 4
Call of Duty Black Ops
Civilization V
Counterstrike: Global Offensive
Crusader Kings 2
Crysis
Diablo 3
Dota 2
Elder Scrolls V Skyrim
Fallout 3
Far Cry 2
Fifa 14
Flatout 2
Ghost Recon Advanced Warfighter
Guild Wars 2
Half Life 2
League of Legends LOL
Mass Effect 2
Mass Effect 3
Minecraft
Rayman Legends
Roller Coaster Tycoon 3
Starcraft 2
Team Fortress 2
Tony Hawk HD
Torchlight
Trine 2
https://www.youtube.com/user/th3drow/videos
Bastion
Bioshock
Call of Duty 4
Call of Duty Black Ops
Civilization V
Counterstrike: Global Offensive
Crusader Kings 2
Crysis
Diablo 3
Dota 2
Elder Scrolls V Skyrim
Fallout 3
Far Cry 2
Fifa 14
Flatout 2
Ghost Recon Advanced Warfighter
Guild Wars 2
Half Life 2
League of Legends LOL
Mass Effect 2
Mass Effect 3
Minecraft
Rayman Legends
Roller Coaster Tycoon 3
Starcraft 2
Team Fortress 2
Tony Hawk HD
Torchlight
Trine 2
480 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 20:00:54.06 ID:z+3DgPNl
タブレットでやるならRTSとかファイアーエムブレム系のシミュレーションが良いかな
Xeon Phi to Re-launch as Socket 'CPU', Loses GDDR5
http://www.brightsideofnews.com/news/2013/11/14/xeon-phi-to-re-launch-as-socket-cpu2c-loses-gddr5.aspx
Xeon phiはLGAでやり直し
たぶん2011か2011Bで出てDDR4をサポートする模様、速度は半分以下になってしまうが、容量はいくらでも増やせる
早ければHaswell-EP/EXと同時期に出る
http://www.brightsideofnews.com/news/2013/11/14/xeon-phi-to-re-launch-as-socket-cpu2c-loses-gddr5.aspx
Xeon phiはLGAでやり直し
たぶん2011か2011Bで出てDDR4をサポートする模様、速度は半分以下になってしまうが、容量はいくらでも増やせる
早ければHaswell-EP/EXと同時期に出る
482 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:02:51.81 ID:z+3DgPNl
いやソケット版は出るって話は出てたがカード版を廃止するってどこ情報だよ
つか、eDRAMをキャッシュに使えばある程度は帯域はセーブできると思うけど
つか、eDRAMをキャッシュに使えばある程度は帯域はセーブできると思うけど
483 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:11:34.36 ID:z+3DgPNl
http://twojepc.pl/news30006/Nowe-informacje-o-CPU-na-bazie-architektury-Skylake.html
ま た T h e o の 捏 造 か
ま た T h e o の 捏 造 か
4770以上の性能がほしい時はおっそろしく割高な価格のCPUを買うしかないのはいつになったら解消されるのか
でかいウェハの歩留りをとてつもなく改善する新しい技術ってないのかね・・・
でかいウェハの歩留りをとてつもなく改善する新しい技術ってないのかね・・・
485 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:18:46.90 ID:z+3DgPNl
487 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:37:12.07 ID:z+3DgPNl
俺の言うA社はARMの意味だよ。
緑の会社はIntelと競争してないじゃん。社長がそう宣言したし。
緑の会社はIntelと競争してないじゃん。社長がそう宣言したし。
緑の会社ってNVIDIA？
489 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:44:43.80 ID:z+3DgPNl
緑の二等辺三角形とサイコロの会社
コンバット越前「せっかくだから俺はこの赤の会社を選ぶぜ！」
AMDのロゴって緑なのか
個人的にはAMD＝赤 NVIDIA＝緑のイメージだった
個人的にはAMD＝赤 NVIDIA＝緑のイメージだった
492 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:54:02.91 ID:z+3DgPNl
ATIが赤だからでしょ。
ここ近年は最近は赤のほうが相対的に強くなってるし
そのうち会社のロゴも赤くなりそうな気がしてきた。
ここ近年は最近は赤のほうが相対的に強くなってるし
そのうち会社のロゴも赤くなりそうな気がしてきた。
赤はATIだな
住民税18万差し押さえされた・・・
せめて督促か電話してくれよ、びっくりするじゃないか・・・
せめて督促か電話してくれよ、びっくりするじゃないか・・・
495 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 22:34:12.42 ID:z+3DgPNl
どこの上場企業の役員ですか
年額でしょ
497 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 22:44:55.57 ID:z+3DgPNl
年額か。四半期だと思った。
いや、6ヶ月分
itaniumって一般には普及しないね。
そもそもitanium搭載のパソコンを見たことがない。
そもそもitanium搭載のパソコンを見たことがない。
Itaniumタブとか?
モバイルワークステーションならぬモバイルメインフレーム……
Itaniumタブ…タブレットなら消費電力を考慮してメモリは2GBだよな
主要なハードウェアは二重化されていて、持ち運んでも壊れにくい
504 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 00:40:17.17 ID:NgNK3ZSO
液晶パネルをホットスワップできる
タフブックならやってくれるはず
ttp://www.youtube.com/watch?v=0n6mX8Q1waA
ttp://www.youtube.com/watch?v=0n6mX8Q1waA
最初に、女子小4～6年生に、自分で使っているデジタル情報機器について尋ねたところ、「パソコン
」(29.3%)が最も使用率が多かった。続いて「ノートパソコン」(21.3%)、「携帯電話」(26.1%)。「スマート
フォン」(8.8%)に、「タブレット」(8.8%)の使用率はどちらも1割程度にとどまっている。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/21/244/
もはや業務用と小学生にしか需要がないデスクトップ
」(29.3%)が最も使用率が多かった。続いて「ノートパソコン」(21.3%)、「携帯電話」(26.1%)。「スマート
フォン」(8.8%)に、「タブレット」(8.8%)の使用率はどちらも1割程度にとどまっている。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/21/244/
もはや業務用と小学生にしか需要がないデスクトップ
小学生にデスクトップて本気かよ？
どう見てもエロ検索するだろうに。
どう見てもエロ検索するだろうに。
何か問題が？
509 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 01:23:33.58 ID:NgNK3ZSO
親のお古使ってるんじゃないの
だろうな
＞一方、ほしいものについて聞くと、最も多い回答は「スマートフォン」(48.2%)で、
＞「タブレッ ト」(30.1%)、「パソコン」(24.9%)を上まわる結果となった。
欲しくて買ってもらったわけでは無さそうだ
＞一方、ほしいものについて聞くと、最も多い回答は「スマートフォン」(48.2%)で、
＞「タブレッ ト」(30.1%)、「パソコン」(24.9%)を上まわる結果となった。
欲しくて買ってもらったわけでは無さそうだ
PCは普及していて、小中学校での情報教育の導入とかもあって
PO自体の使用経験がある一方で、スマホとかはまだ持たされていないことが多い様子が伺える
ここからどうやったらIntelに関連するのかよく分からんが……
PO自体の使用経験がある一方で、スマホとかはまだ持たされていないことが多い様子が伺える
ここからどうやったらIntelに関連するのかよく分からんが……
自分は大学生になってからPC（インターネット）を使うようになったが、
現在レベルのPC（インターネット）を小学生のときから使ってたら、確実に人生変わってたと思うな。
良い方向か悪い方向かは別として･･･な。
現在レベルのPC（インターネット）を小学生のときから使ってたら、確実に人生変わってたと思うな。
良い方向か悪い方向かは別として･･･な。
PCの使用率が5割の集団に何が欲しいか聞いて、
タブレットやスマートフォンが欲しいって答えがかえって来るのは当たり前の気がする
タブレットとスマートフォンの使用率は合わせて2割だが、PCが欲しい割合はそれを越えてるわけだし。
スマートフォンがまず携帯ゲーム機として使われたがるのは大人と変わりなかろう
タブレットやスマートフォンが欲しいって答えがかえって来るのは当たり前の気がする
タブレットとスマートフォンの使用率は合わせて2割だが、PCが欲しい割合はそれを越えてるわけだし。
スマートフォンがまず携帯ゲーム機として使われたがるのは大人と変わりなかろう
Samsung、Tizen OS搭載「スマート冷蔵庫」をCES2014で公開へ
http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/samsungtizen-osces2014.html
http://rbmen.blogspot.jp/2013/11/samsungtizen-osces2014.html
スマホとかタブで良い連中ってのはそもそもPC=インターネット・DVD鑑賞・ブラウザゲーム・画像映像音楽保存程度の存在でしか見てないからな
本当にPCを全て使うなら、独創性やクリエイティブさはまた別としても、何かを生み出せる物として使うべき
白も黒もグレーも含めて、あらゆる「そういう事ができる(作れる)物」だってのを知ってる人間は実際かなり少ないと思う
情弱って一言で纏まるけど。
本当にPCを全て使うなら、独創性やクリエイティブさはまた別としても、何かを生み出せる物として使うべき
白も黒もグレーも含めて、あらゆる「そういう事ができる(作れる)物」だってのを知ってる人間は実際かなり少ないと思う
情弱って一言で纏まるけど。
517 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 19:43:57.52 ID:NgNK3ZSO
自動車免許を持つ人が自動車整備や組み立てのプロである必要はない。
518 ：Socket774：2013/11/17(日) 19:53:49.85 ID:5RMFLt/2
女子小学生の例で言うなら両方欲しいってことだろうと
515は整備とか組立の話をしてるわけじゃなくてPCで何に使うかってのが焦点なのでは？
PCなかったらお仕事できなくなっちゃう＞＜
ハイパーメディア(ry
次のAtomはGPUがivyのgen7からhaswellのgen8になるらしいが、
何が違うんだっけ？
何が違うんだっけ？
First look at new features on Cherry Trail’s GPU
http://vr-zone.com/articles/first-look-new-features-cherry-trails-gpu/64068.html
http://vr-zone.com/articles/first-look-new-features-cherry-trails-gpu/64068.html
HaswellはGen7.5とかだったはず
BroadwellがGen8を採用するらしいが詳細は不明
BroadwellがGen8を採用するらしいが詳細は不明
いつの間にかBroadwell-DEとかいうやつのリークが出てた
IvyBridge-EX後継のお化けチップらしい……Powerの紹介を見てるような気分になる
Intel Xeon E7 Broadwell-DE detailed; 15+ cores, 6TB DDR3 memory
http://www.chiploco.com/intel-xeon-e7-broadwell-de-15-cores-6tb-ddr3-30418/
IvyBridge-EX後継のお化けチップらしい……Powerの紹介を見てるような気分になる
Intel Xeon E7 Broadwell-DE detailed; 15+ cores, 6TB DDR3 memory
http://www.chiploco.com/intel-xeon-e7-broadwell-de-15-cores-6tb-ddr3-30418/
527 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 23:22:50.47 ID:NgNK3ZSO
あれ？40ビットの物理アドレス上限っていつ緩和されたんだっけ？
Detacenter Edition的な何かかな
Detacenter Edition的な何かかな
>>527
ark.intel.com によれば Westmere-EX の Xeon E7 がメモリー4TB対応。
Xeon E5 は最大でも768GBまで。
Nehalem-EX は書いてなかった。
ark.intel.com によれば Westmere-EX の Xeon E7 がメモリー4TB対応。
Xeon E5 は最大でも768GBまで。
Nehalem-EX は書いてなかった。
んんwwwwwww
メモリーガン積み以外ありえませんぞwwwwww
メモリーガン積み以外ありえませんぞwwwwww
Sandy E5以降の物理アドレスは46bitのようだが
>>516 >>518
なんだまだ世間を知った風なところの中高生か？
>>521も言ってるが、仕事でExcel使ってPOP作ったり店頭のデモビデオの作成・編集したりしてんだ
今はグレーか、周りが敏感過ぎて限りなく黒いが、昔はMADムービーなんかも作ってたは
こういう返しが帰ってくる事自体が今のPCの売り上げを物語ってる
なんだまだ世間を知った風なところの中高生か？
>>521も言ってるが、仕事でExcel使ってPOP作ったり店頭のデモビデオの作成・編集したりしてんだ
今はグレーか、周りが敏感過ぎて限りなく黒いが、昔はMADムービーなんかも作ってたは
こういう返しが帰ってくる事自体が今のPCの売り上げを物語ってる
スマホで遊ぶ以外に用途見いだしてるやつなんて、ほとんどいないだろうしな
大抵仕事中でも遊んでるクズばっか
大抵仕事中でも遊んでるクズばっか
それはスマフォではなく職場の問題では……
まぁ、タブレットでWebピコピコ見てるだけで済む仕事なんて、そんな無いわなw
俺からしたらタバコ吸ってる奴を規制して欲しいは。
仕事中にこそこそ抜けるなよだな。
>>524
省電力機能が拡張されてDX11.1サポートになって動画デコードが強化されてターボが付いてEUが4倍の16個になるのか・・・
省電力機能が拡張されてDX11.1サポートになって動画デコードが強化されてターボが付いてEUが4倍の16個になるのか・・・
アーキテクチャが変わるらしいので
単純なEU数で比較していいか怪しい
単純なEU数で比較していいか怪しい
Gen7はIvy、Gen8はHaswell相当だからEU自体の仕様は大して変わってないだろう
16EU＝128SPだから演算ユニット数だけなら8800GTXに追いついたことになる。
まあ低クロック動作だしメモリもLPDDR3だから話半分で。
まあ低クロック動作だしメモリもLPDDR3だから話半分で。
東芝、Bay Trail-T搭載8型Windows 8.1タブレットを国内販売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_623828.html
＞店頭予想価格は順に、5万円台前半、6万円前後、6万円台半ばの見込み。発売は64GBモデルが11月下旬、32GBモデルが12月下旬。
売る気ないだろこれ(´；ω；｀)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_623828.html
＞店頭予想価格は順に、5万円台前半、6万円前後、6万円台半ばの見込み。発売は64GBモデルが11月下旬、32GBモデルが12月下旬。
売る気ないだろこれ(´；ω；｀)
>>540
gen8がgen7.5相当って、ソースは？
gen8がgen7.5相当って、ソースは？
>>542
せめて128GBくらいは欲しいよね…
せめて128GBくらいは欲しいよね…
546 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 21:30:50.07 ID:UR5NJH36
"-EX"自体ターゲットが変わってますし。
Nehalem/Westmereまでは8Pまでスケールしてたけど
Sandy Bridgeでは2-4Pを指すものに変わってるし
Westmere以降、1ノードで80core/160thread以上に対応できる製品が
不在なんですけどどうなんでしょ？
そんなに需要がなかった感じ？
Nehalem/Westmereまでは8Pまでスケールしてたけど
Sandy Bridgeでは2-4Pを指すものに変わってるし
Westmere以降、1ノードで80core/160thread以上に対応できる製品が
不在なんですけどどうなんでしょ？
そんなに需要がなかった感じ？
なんかそんなのあったねぇ。
たぶんだけど、売れなかったんじゃないかなぁ。
CPUだけ速くても。。。
たぶんだけど、売れなかったんじゃないかなぁ。
CPUだけ速くても。。。
本文と資料では非常に特殊なことがたくさん書いてある
SoCであるとか、低消費電力であるとか、大量メモリとか16ソケット以上にスケールするとか
たぶんBroadwellを大量に載せて、かつファブリックチップをSoCで統合している
ということは、直接のIvyBridge-EX後継というわけではないのかもしれない
巨大インメモリデータベースとかビッグデータ処理とか、新しいセグメントを志向しているように見える
SoCであるとか、低消費電力であるとか、大量メモリとか16ソケット以上にスケールするとか
たぶんBroadwellを大量に載せて、かつファブリックチップをSoCで統合している
ということは、直接のIvyBridge-EX後継というわけではないのかもしれない
巨大インメモリデータベースとかビッグデータ処理とか、新しいセグメントを志向しているように見える
549 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 21:49:18.16 ID:UR5NJH36
あ、一応Ivy Bridge-EXのXeon E7-8800 v2で120core/240threadに対応できるのか。
（QPIの本数足りてるの？）
（QPIの本数足りてるの？）
Intel deploys 30,000 NUCs to major US bank
http://www.itpro.co.uk/strategy/21030/intel-deploys-30000-nucs-major-us-bank
http://www.itpro.co.uk/strategy/21030/intel-deploys-30000-nucs-major-us-bank
551 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 21:55:00.49 ID:UR5NJH36
端末だけならNUCで十分か。業務だしな。
モニタの後ろに貼り付けておけばいいのは楽だな。
モニタの後ろに貼り付けておけばいいのは楽だな。
vPro認定ってのも効いたのかなあ
サーバ側での仮想化ソリューションに競り勝ったようなニュアンスが
サーバ側での仮想化ソリューションに競り勝ったようなニュアンスが
銀行でNUC以外のx86使っているところは省スペースデスクトップが多いんかな。
銀行以外でも窓口では導入数がこれから増えていくかもね。
銀行以外でも窓口では導入数がこれから増えていくかもね。
555 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 22:42:50.75 ID:UR5NJH36
なにかインストールしたい場合も外付けDVDドライブで十分だしなー
ストレージもSSDかな？こういう業務ではゼロスピンドルで十分だよな。
ストレージもSSDかな？こういう業務ではゼロスピンドルで十分だよな。
556 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 22:43:31.48 ID:UR5NJH36
あ、インスコも承認受けたものだけネットワークインストールでいいか。。。
デジタルサイネージとかに結構使われてるらしいね >NUC
558 ：Socket774：2013/11/18(月) 23:15:35.05 ID:YrO75qm2
>>542
わざわざ不吉なREGZAブランドに直して発売か～
わざわざ不吉なREGZAブランドに直して発売か～
559 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/18(月) 23:45:42.69 ID:UR5NJH36
日本の消費者は東芝ブランドに対して台湾メーカーの製品＋2万の価値を
見出すと思ってるらしい。
見出すと思ってるらしい。
BayTrail-Mのつまらないノートも8万で出してきたしなー
低価格帯の製品は全然戦えてない雰囲気あるね
まあ他の8インチが日本で出てくるのが遅いから、それまでには値下がっているかもしれないけど
低価格帯の製品は全然戦えてない雰囲気あるね
まあ他の8インチが日本で出てくるのが遅いから、それまでには値下がっているかもしれないけど
東芝強気すぎだろ、少しは富士通を見習えよ。
Atomなら2万円台で出ると思ったら8万w
ATOMのくせになまいきだっ
>>560
海外では安売りしてるけど日本ではボッてるね
海外では安売りしてるけど日本ではボッてるね
「日本人はインテル入ってりゃ何でも買うだろｗ」とバカにされているようでむかつくな。
ところでNUCとかモニタの後ろに付けた場合スイッチどうするんだろ？
不恰好なのしか考え付かない。
ところでNUCとかモニタの後ろに付けた場合スイッチどうするんだろ？
不恰好なのしか考え付かない。
566 ：Socket774：2013/11/19(火) 09:13:41.96 ID:xPm7OE+D
しゃんぱらやドスパラでS級品/A級品を安く買えるなら別に発売時価格はどーだっていいよ
ただし約1年の時間経過と引き換えだけど
ただし約1年の時間経過と引き換えだけど
567 ：Socket774：2013/11/19(火) 09:42:04.34 ID:2N28PR4X
日本ならインテルブランドで50%位の上乗せが出きるからな
569 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 16:59:35.56 ID:QIkrjRpz
TSUBAMEのTokyo Institute of Technologyは東京工業大学であって
東京大学工学部ではない
【Top500スパコンにおける主要なアクセラレータ採用システム数の推移】
http://www.top500.org/lists/
12Jun 12Nov 13Jun 13Nov
Intel Xeon Phi 1 7 12 14
NVIDIA Tesla 53 50 40 39
AMD FirePro/Stream 2 3 3 2
※混載の場合は重複カウント
まあなんだ、NVIDIAも焦るわけだ。
東京大学工学部ではない
【Top500スパコンにおける主要なアクセラレータ採用システム数の推移】
http://www.top500.org/lists/
12Jun 12Nov 13Jun 13Nov
Intel Xeon Phi 1 7 12 14
NVIDIA Tesla 53 50 40 39
AMD FirePro/Stream 2 3 3 2
※混載の場合は重複カウント
まあなんだ、NVIDIAも焦るわけだ。
CrayのAries interconnectが6位に入ってきたか。
FFTとかだとGemini interconnectよりだいぶ効率いいらしいが
FFTとかだとGemini interconnectよりだいぶ効率いいらしいが
グラフィックドライバ更新らしい
Intel HD Graphics Driver for Windows 7/8/8.1 64bit
https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?DwnldID=23377
Intel HD Graphics Driver for Windows 7/8/8.1 32-bit
https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?DwnldID=23376
Intel HD Graphics Driver for Windows 7/8/8.1 64bit
https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?DwnldID=23377
Intel HD Graphics Driver for Windows 7/8/8.1 32-bit
https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?DwnldID=23376
Phiのソケット版はよぅ
Core i3/5/7を4-wayに対応させて4-wayのマザーを安く売ってほしい・・・
i5の最上位*4とかコスパ凄そう
i5の最上位*4とかコスパ凄そう
i5の最上位を積んだPC*4よりもコスパがよければいいのだが…
スパコンは知らんけどエンコとか一般人の用途なら疎結合で間に合いそうな気がする。
スパコンは知らんけどエンコとか一般人の用途なら疎結合で間に合いそうな気がする。
マザボ代だけでi5が何個も買える
TSUBMEのMセンセはアンチPhi, nV Loverだけど今後どうなることやら
もっとnv Loveになるよ
578 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 22:37:52.73 ID:QIkrjRpz
どうにかすればLGA2011B（？）版i7のマザーならソケット版Xeon Phi刺せるんじゃないのか？
いや、刺してむしろどうするのかという問題だが。
いや、刺してむしろどうするのかという問題だが。
英語記事が来るまで頑張ってドイツ語リークを……
これ本物？ それっぽいけど恐ろしいことが沢山書いてある
・改良版Silvermont
・最大72コアで3TFlops(DGEMM)
・最大384GBのDDR4メモリ。6ch 最大100GB/s
・最大8GBのStacked Memory。最大500GB/s
・InfiniBand統合
Intels Supercomputer-Beschleuniger: Xeon Phi mit 72 Kernen, integriertem InfiniBand und 3 TFlops DGEMM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Intels-Supercomputer-Beschleuniger-Xeon-Phi-mit-72-Kernen-integriertem-InfiniBand-und-3-TFlops-DGEMM-2049668.html
これ本物？ それっぽいけど恐ろしいことが沢山書いてある
・改良版Silvermont
・最大72コアで3TFlops(DGEMM)
・最大384GBのDDR4メモリ。6ch 最大100GB/s
・最大8GBのStacked Memory。最大500GB/s
・InfiniBand統合
Intels Supercomputer-Beschleuniger: Xeon Phi mit 72 Kernen, integriertem InfiniBand und 3 TFlops DGEMM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Intels-Supercomputer-Beschleuniger-Xeon-Phi-mit-72-Kernen-integriertem-InfiniBand-und-3-TFlops-DGEMM-2049668.html
Knights Cornerが16*1*61*1.238GHz、1.2TFLOPSだが、
3TFLOPSだと16*2*72*1.3GHz とかか？
14nmならトランジスタ数はいけるのかも知れないが電力どうなるんだ
3TFLOPSだと16*2*72*1.3GHz とかか？
14nmならトランジスタ数はいけるのかも知れないが電力どうなるんだ
581 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 23:21:40.37 ID:QIkrjRpz
> 3TFLOPSだと16*2*72*1.3GHz とかか？
2decodeで2FMACに供給は無理でしょ。Atomコアは倍速の2.6GHz動作でないと。
どうやら俺の推測どおりのアーキテクチャ？
2decodeで2FMACに供給は無理でしょ。Atomコアは倍速の2.6GHz動作でないと。
どうやら俺の推測どおりのアーキテクチャ？
>>479
XCOM入ってないのは惜しいな
XCOM入ってないのは惜しいな
KFC Green500 4511MF/W
Knights Landingでも抜けません、終了
Knights Landingでも抜けません、終了
585 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/20(水) 06:26:27.64 ID:sqTkcBVi
油浸冷却なんてIntelも検証中の技術なんだが何かTeslaでしか使えないような理由なんてあったかな？
http://wired.jp/2012/09/05/servers-too-hot-intel-recommends-a-luxurious-oil-bath/
空調ってマシン自体の消費電力と同等以上に電力食うからね。
注目されるのはあくまでTeslaの電力効率じゃなくて油浸技術のほうでしょ。
http://wired.jp/2012/09/05/servers-too-hot-intel-recommends-a-luxurious-oil-bath/
空調ってマシン自体の消費電力と同等以上に電力食うからね。
注目されるのはあくまでTeslaの電力効率じゃなくて油浸技術のほうでしょ。
GK110よりも効率のいいプロセッサを
油浸で運用すればKFCを抜ける
油浸で運用すればKFCを抜ける
587 ：Socket774：2013/11/20(水) 10:47:36.28 ID:3HK3jhie
今までは減価償却済みのプロセスで作ったからただ同然でバラまいたけど、最新プロセスの最初で歩留まり悪い上にビッグダイとか値段いくらになるんだよ
Knights Cornerの時と状況は変わらない
あえて言うなら14nmは量産が1Q遅れることだが、
当時はIvyBridgeも立ち上がりが怪しかったし
Xeon E5がいらなくなる分、コスト的にはむしろ浮くかも
あえて言うなら14nmは量産が1Q遅れることだが、
当時はIvyBridgeも立ち上がりが怪しかったし
Xeon E5がいらなくなる分、コスト的にはむしろ浮くかも
22nmは90nmのときのような怪しさを感じた。ダブルグリスバーガー始めたしw
14nmの遅れは130nmクラス？
遅れ以外に情報ほとんどないしな、、、
7nmまでは二年おきってホントかよ
14nmの遅れは130nmクラス？
遅れ以外に情報ほとんどないしな、、、
7nmまでは二年おきってホントかよ
グリスでまにあうからグリスなんだよ
競合他社だったあそこにトドメを刺さないための配慮なんだよ
もしあそこが傾けば、EUがMSを叩いてた矛先が次はこっちに向いてしまうから
トドメを刺さない程度にしてるって理由が必要なの
もしあそこが傾けば、EUがMSを叩いてた矛先が次はこっちに向いてしまうから
トドメを刺さない程度にしてるって理由が必要なの
最新スパコンランキング、中国がトップを維持
http://wired.jp/2013/11/20/chinese-supercomputer-holds-onto-ranking-as-worlds-most-powerful-computer/
＞TOP500のうち82.4％のシステムにインテルのプロセッサーが搭載されており、同社はプロセッサー提供メーカーとして首位の座を維持している。
http://wired.jp/2013/11/20/chinese-supercomputer-holds-onto-ranking-as-worlds-most-powerful-computer/
＞TOP500のうち82.4％のシステムにインテルのプロセッサーが搭載されており、同社はプロセッサー提供メーカーとして首位の座を維持している。
ハンダのivy-XEONがあの体たらくじゃ言い訳にしか
パッケージ内にDRAMも実装：次世代Xeon Phiはホストプロセッサ版も用意、米インテルが明らかに
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1311/20/news111.html
Intel、HPC分野に向けた次世代Xeon Phiの機能の一部などを公開
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/20/195/
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1311/20/news111.html
Intel、HPC分野に向けた次世代Xeon Phiの機能の一部などを公開
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/20/195/
油浸でKFCなんて気の効いたギャグだな。
598 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/20(水) 19:53:41.19 ID:sqTkcBVi
慶応藤沢キャンパスはケンタッキーとかぶるのを嫌ってSFCにした
って、金子郁容教授が講演で言ってた。
って、金子郁容教授が講演で言ってた。
スーパーファミコン･･･
600 ：Socket774：2013/11/20(水) 21:09:16.02 ID:T/0hc9Hz
601 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/20(水) 21:11:44.61 ID:sqTkcBVi
Xeon PhiのSIMD命令は1～2バイト単位の処理に適してない。
AvotonはSSE4.2をサポートしテキストサーチを並列で行うことができる。
AvotonはSSE4.2をサポートしテキストサーチを並列で行うことができる。
Knights LandingのSIMDユニットはどうなってるのかね
GDDR5が使えなくなるから、速度の早いのを実装しちまうってことじゃね
自前でやるから儲けもでかいだろうし
自前でやるから儲けもでかいだろうし
キャッシュとして使わないならtagRAMもいらないしダイサイスも少なくて済むんだろうかね
イマイチよく分からない説明ばっかり見る気がする
キャッシュのように透過でありながら、必要に応じてプログラマが制御できるというような
キャッシュのように透過でありながら、必要に応じてプログラマが制御できるというような
オンパッケージメモリが載るなんてのは6月に出てた情報だろ
http://www.theregister.co.uk/2013/06/17/intel_knights_landing_xeon_phi_fabric_interconnects/
http://www.theregister.co.uk/2013/06/17/intel_knights_landing_xeon_phi_fabric_interconnects/
608 ：Socket774：2013/11/21(木) 18:50:23.09 ID:WVJ8APzA
Jaguar Land Rover to collaborate with Intel on new digital systems
http://www.thebusinessdesk.com/westmidlands/news/544891-jaguar-land-rover-to-collaborate-with-intel-on-new-digital-systems.html?news_section=54023
NEXCOM VTC 1010-IVI In-Vehicle Computer Supports Tizen IVI Connecting Vehicles Now
http://www.prweb.com/releases/nexcom/vtc1010ivi/prweb11336654.htm
http://www.thebusinessdesk.com/westmidlands/news/544891-jaguar-land-rover-to-collaborate-with-intel-on-new-digital-systems.html?news_section=54023
NEXCOM VTC 1010-IVI In-Vehicle Computer Supports Tizen IVI Connecting Vehicles Now
http://www.prweb.com/releases/nexcom/vtc1010ivi/prweb11336654.htm
TDP 200mWのSoC出してくれ
ずっと待ってる
ずっと待ってる
>>610
太陽電池とバッテリーで動くな。素晴らしい。
太陽電池とバッテリーで動くな。素晴らしい。
612 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/21(木) 22:48:56.06 ID:SpiNeNhW
一応こいつもIntel製造でXeonとQPI接続可能なアクセラレータだから
こっちのスレ向けじゃないかな
Stratix 10 FPGA: 想像を超える性能を実現
ttp://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/stratix10/stx10-index.jsp
こっちのスレ向けじゃないかな
Stratix 10 FPGA: 想像を超える性能を実現
ttp://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/stratix10/stx10-index.jsp
CPUの世代差で動作周波数から性能が判らない……
現時点ではGflopsとGPUで判断するのがいいのかな？
現時点ではGflopsとGPUで判断するのがいいのかな？
614 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/21(木) 23:16:54.08 ID:SpiNeNhW
HaswellがIvyBridgeの2倍速いかというとそうでもないし
> The second big change is in the memory architecture. Knights Landing will
> have a relatively large pool of high-bandwidth “Near Memory” in the CPU package,
> in addition to the standard DDR memory on the board (aka “Far Memory”).
> The addition of the Near Memory is meant to boost the performance on memory-bound workloads.
> Hazra said this isn’t a new memory hierarchy since developers can treat it
> as one flat memory space and leave everything up the system software, but
> Intel also plans to offer developer tools to further optimize applications for the extra high-bandwidth memory.
SC13: Intel reveals Knights Landing high-performance CPU
http://www.zdnet.com/sc13-intel-reveals-knights-landing-high-performance-cpu-7000023393/
うーん。そもそもプログラミングが楽になると言いつつ
Near Memoryを明示的に操作しないと性能出ませんってのは困るわけで、
単純なスクラッチパッドではなさそうだが、しかしCrystalwellでさえタグRAMは相当大きかったから
普通のキャッシュ的なアプローチでは限界がありそうだけどなあ
しかもツールで制御できるようにする予定もあると。ソフトウェアキャッシュってこと？
> have a relatively large pool of high-bandwidth “Near Memory” in the CPU package,
> in addition to the standard DDR memory on the board (aka “Far Memory”).
> The addition of the Near Memory is meant to boost the performance on memory-bound workloads.
> Hazra said this isn’t a new memory hierarchy since developers can treat it
> as one flat memory space and leave everything up the system software, but
> Intel also plans to offer developer tools to further optimize applications for the extra high-bandwidth memory.
SC13: Intel reveals Knights Landing high-performance CPU
http://www.zdnet.com/sc13-intel-reveals-knights-landing-high-performance-cpu-7000023393/
うーん。そもそもプログラミングが楽になると言いつつ
Near Memoryを明示的に操作しないと性能出ませんってのは困るわけで、
単純なスクラッチパッドではなさそうだが、しかしCrystalwellでさえタグRAMは相当大きかったから
普通のキャッシュ的なアプローチでは限界がありそうだけどなあ
しかもツールで制御できるようにする予定もあると。ソフトウェアキャッシュってこと？
むむ、なんかIntelが発表したっぽい？
'Broxton'と'SoFIA'なるAtom Chipsが出てくるとかうんたらかんたら
'Broxton'と'SoFIA'なるAtom Chipsが出てくるとかうんたらかんたら
なんか来ましたよ
Intel: CEO Krzanich Talks Expanded Foundry Biz, New ‘Broxton,’ ‘SoFIA’ Atom Chips
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2013/11/21/intel-ceo-krzanich-talks-expanded-foundry-biz-new-broxton-sofia-atom-chips/
Intel: CEO Krzanich Talks Expanded Foundry Biz, New ‘Broxton,’ ‘SoFIA’ Atom Chips
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2013/11/21/intel-ceo-krzanich-talks-expanded-foundry-biz-new-broxton-sofia-atom-chips/
Atomだけじゃなくファウンドリ事業や14nmの出来、10nmについても言及があったみたいだし
日本語記事待ち遠しい
http://farm3.staticflickr.com/2848/10980664463_dea59dfd84.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7451/10980851663_c2765d588e_c.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5510/10981127083_46b3168fbe_z.jpg
日本語記事待ち遠しい
http://farm3.staticflickr.com/2848/10980664463_dea59dfd84.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7451/10980851663_c2765d588e_c.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5510/10981127083_46b3168fbe_z.jpg
あれ？だんだん記事が長くなって画像も増えてくなｗ
寝ようと思った矢先にこれだもの。もう離脱するけど。
http://farm3.staticflickr.com/2882/10981294635_1f955e26de_o.png
http://farm6.staticflickr.com/5514/10981261675_87f87ca4b5_o.png
寝ようと思った矢先にこれだもの。もう離脱するけど。
http://farm3.staticflickr.com/2882/10981294635_1f955e26de_o.png
http://farm6.staticflickr.com/5514/10981261675_87f87ca4b5_o.png
Intel updates Atom road map, announces chips for tablets, smartphones
http://news.idg.no/cw/art.cfm?id=DDE6E03D-F25C-A0B6-C724039F2440C8E2
ロードマップが更新というか明らかにされて、
なんかWillowTrailとかMoorefieldとか、噂されてたコードネームが片っ端から変わってる
・CherryTrailに続いてBroxton（CPUはGoldmont）が2015年に登場
・来年後半にはMerrifieldのクアッドコア版が出る
・Chassis（？）に組み込まれることで他のコンポーネントとの接続が容易に（？）
・エントリーレベルのスマホ向けにSofiaが2014年末に登場
http://news.idg.no/cw/art.cfm?id=DDE6E03D-F25C-A0B6-C724039F2440C8E2
ロードマップが更新というか明らかにされて、
なんかWillowTrailとかMoorefieldとか、噂されてたコードネームが片っ端から変わってる
・CherryTrailに続いてBroxton（CPUはGoldmont）が2015年に登場
・来年後半にはMerrifieldのクアッドコア版が出る
・Chassis（？）に組み込まれることで他のコンポーネントとの接続が容易に（？）
・エントリーレベルのスマホ向けにSofiaが2014年末に登場
ファウンドリー事業、拡大するみたいね。業界挙げて脱PCに向かってるのか。
将来的にはphiの統合の可能性も微レベルで？
タブレットPC の ベストセラー
1.
Dell Venue 8 Pro 64G WiFi Office H&Bモデル ブラック(Atom Z3740D/2GB/64GB/8インチWXGA/Office H&B
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3.
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4.
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http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2152014051/
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SPARC64VIIIfx セクタキャッシュ
BG/Q Multi-Versioned Cache
SX-ACE Assignable Data Buffer
この辺はL2相当の階層で容量もMB。
Intelの “Near Memory”も、放置すればハードやコンパイラによる
自動だが手動で介入もできるものなんだろうか
BG/Q Multi-Versioned Cache
SX-ACE Assignable Data Buffer
この辺はL2相当の階層で容量もMB。
Intelの “Near Memory”も、放置すればハードやコンパイラによる
自動だが手動で介入もできるものなんだろうか
ローエンド3G統合Atomの「SoFIA」はIntel外で作るってことだけどそうなるとどうなるのかな
2014後半でもTSMC28nm辺りかな
2014後半でもTSMC28nm辺りかな
627 ：Socket774：2013/11/22(金) 20:59:34.38 ID:mnNWNBSx
モデム統合・・・というかそれ以前に4Gモデムの開発はもう諦めていいから
Atom＋Q社モデム＋Q社RFな開発機・リファレンス基板作ってバラ撒いてくれや
Atom＋Q社モデム＋Q社RFな開発機・リファレンス基板作ってバラ撒いてくれや
自社では価格競争力のない商品しか作れないのか
TDPも性能も中途半端なAtomのくせに値段設定が高杉
TDPも性能も中途半端なAtomのくせに値段設定が高杉
むしろSilvermont世代になった今年のAtomは好評な印象だが
俺も富士通のやつ注文したぜ。z3770だ。
>>629
サブノート用として欲しいけどBaytrailはどれもかなり高いのが痛い
ネットブック並みに安く出してくれればいいんだが・・・・・・
MSも何でこれをSurfaceに使わないのか納得いかねー
サブノート用として欲しいけどBaytrailはどれもかなり高いのが痛い
ネットブック並みに安く出してくれればいいんだが・・・・・・
MSも何でこれをSurfaceに使わないのか納得いかねー
>>631
RTが滅亡しますから
RTが滅亡しますから
IntelはどうもAppleのARMプロセッサをIntelのFabで受け入れる気ありそうね
Appleはどうなのかな
Appleはどうなのかな
Intelがスマホ/タブレット向けロードマップを急加速
～2014年後半にモデム統合エントリーSoC「SoFIA」を外部製造で投入へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20131123_624814.html
～2014年後半にモデム統合エントリーSoC「SoFIA」を外部製造で投入へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20131123_624814.html
>>632
そのセグメントだけ破格とはいってもそれでやっと他所と価格的に同等に過ぎない
ほかのセグメントでそれができないのは、赤字を埋め合わせないといけないから
他で価格を上げても魅力がなければ売れないし、収支の改善にはならない
実際これまでの決算発表ではモバイル＆タブレットの分野は大きく赤字になっている
そのセグメントだけ破格とはいってもそれでやっと他所と価格的に同等に過ぎない
ほかのセグメントでそれができないのは、赤字を埋め合わせないといけないから
他で価格を上げても魅力がなければ売れないし、収支の改善にはならない
実際これまでの決算発表ではモバイル＆タブレットの分野は大きく赤字になっている
>>635の記事を読んで感じた
＞Intelの強みである世界最大の製造施設と最先端の製造技術
は、これから伸びる市場に何のメリットにもならない
IPを自由に組み合わせて売る柔軟さにも適合しない
だから、外部で生産する道を選んだ
言ってみれば敗北宣言
＞Intelの強みである世界最大の製造施設と最先端の製造技術
は、これから伸びる市場に何のメリットにもならない
IPを自由に組み合わせて売る柔軟さにも適合しない
だから、外部で生産する道を選んだ
言ってみれば敗北宣言
もともとintelはベンダーが自由にatomと組み合わせたSoCを
TSMCで作って良いよっていうのを
atom発表時に募集したんだけど、応募が無かった
まぁ当初に戻っただけのような気もするが
TSMCで作って良いよっていうのを
atom発表時に募集したんだけど、応募が無かった
まぁ当初に戻っただけのような気もするが
Intelにとって伸ばせるところはこれから伸びる市場だけではないしね
最先端の製造技術が門戸を広く取れば高額の他のファウンドリが稼げるチップからIntelに流れることになる
最先端の製造技術が門戸を広く取れば高額の他のファウンドリが稼げるチップからIntelに流れることになる
640 ：Socket774：2013/11/23(土) 09:13:48.90 ID:XfenJgc3
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
モバイルもIntelだけになってくれたほうがいい
Tablet pricebuster - HP's 7-inch Mesquite Android tablet to sell for $89 on Black Friday
http://tabtimes.com/news/ittech-os-android/2013/11/22/tablet-pricebuster-hps-7-inch-mesquite-android-tablet-sell-89
http://tabtimes.com/news/ittech-os-android/2013/11/22/tablet-pricebuster-hps-7-inch-mesquite-android-tablet-sell-89
643 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 09:54:07.96 ID:xF5ZYjRV
無線チップのデジタル化に苦戦してるんじゃないの？
XMM7160は未だTSMC40nmを使ってるという話だし。
XMM7160は未だTSMC40nmを使ってるという話だし。
企業ユーザーでNUC使うところって、
サーバ側に必要なデータは全部おいて、クライアントは表示だけするような使い方でしょ？
サーバ側に必要なデータは全部おいて、クライアントは表示だけするような使い方でしょ？
将来の需要を見越して今は赤字でも耐えようとレースしていたのに、
先にリタイヤするのがIntelとは予想外だった
いつまでも丸抱えで赤字垂れまくっているわけにもいかなかった
のだろうな
均質化は必然とはいえカニバリズムがさらに進む
先にリタイヤするのがIntelとは予想外だった
いつまでも丸抱えで赤字垂れまくっているわけにもいかなかった
のだろうな
均質化は必然とはいえカニバリズムがさらに進む
リタイヤ？
インテル、「Android」向け64ビット「Atom」プロセッサをデモ
http://japan.cnet.com/news/service/35040382/
http://japan.cnet.com/news/service/35040382/
Windowsについては、
64ビット版のバリデーションが遅れているらしいね
だから64ビット版のタブレットがなかなか出ない
64ビット版のバリデーションが遅れているらしいね
だから64ビット版のタブレットがなかなか出ない
ハイエンドFPGAは数が出ない
ARM SoCは低価格
Appleは安く買い叩くし、クアルコムはTSMCやGFとがっつり組んでる
互いにライバルの世話はしないだろ
GeforceはTeslaの兄弟で、Phiの敵、TegraはAtomとがっつりぶつかるからNvidiaも無い
ARM勢はIntelに喧嘩売られてる最中だし、性能よりコスト優先だからない
ぶっちゃけIntelのファウンダリ事業ってどこが相手なの？
ARM SoCは低価格
Appleは安く買い叩くし、クアルコムはTSMCやGFとがっつり組んでる
互いにライバルの世話はしないだろ
GeforceはTeslaの兄弟で、Phiの敵、TegraはAtomとがっつりぶつかるからNvidiaも無い
ARM勢はIntelに喧嘩売られてる最中だし、性能よりコスト優先だからない
ぶっちゃけIntelのファウンダリ事業ってどこが相手なの？
まずはapple しかないかなと。
鯖屋がXeonをベースに別のIPを入れてカスタムとか、
そういう可能性は今までも議論されていた
っていうか同一ダイで特注仕様を用意する程度ならもうやるようだし
そういう可能性は今までも議論されていた
っていうか同一ダイで特注仕様を用意する程度ならもうやるようだし
スマホタブレットは同一OSで競合してないApple狙いだろうね
654 ：Socket774：2013/11/23(土) 13:33:21.27 ID:vjrOpgGn
>>649
元Infineon無線通信部門の仕事が遅すぎるんだよ！
2013年6年6
XMM7160は北米、欧州、アジアの大手通信キャリアの接続認証の最終段階にあり、それが終了し次第、数週間のうちにOEMメーカーに対して出荷が開始できるとIntelは公表した。
2013年9月6日
IntelはXMM7160を端末メーカー向けに既に出荷しており、2014年第1四半期にはこのチップを搭載したデバイスが発売されるとの見通しを語った。
2013年9月11日
次世代LTEモデム製品「Intel XMM 7260」を2014年に出荷する計画であることも明らかにしており
元Infineon無線通信部門の仕事が遅すぎるんだよ！
2013年6年6
XMM7160は北米、欧州、アジアの大手通信キャリアの接続認証の最終段階にあり、それが終了し次第、数週間のうちにOEMメーカーに対して出荷が開始できるとIntelは公表した。
2013年9月6日
IntelはXMM7160を端末メーカー向けに既に出荷しており、2014年第1四半期にはこのチップを搭載したデバイスが発売されるとの見通しを語った。
2013年9月11日
次世代LTEモデム製品「Intel XMM 7260」を2014年に出荷する計画であることも明らかにしており
かつてのトランスメタの手法をハードウェアでやろうとしてるのが今のIntelだな
NVIDIAはつかえるのか？
657 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 13:46:15.52 ID:xF5ZYjRV
もともと低価格チップの製造はIntelの領分じゃない。
少量生産に強いTSMCに任せていいことは任せればいい。
>>650
えー
次はXilinxに決まってるじゃん
Sonyの名前が挙がってた事もあったが高級家電路線やめたからなぁ・・・
少量生産に強いTSMCに任せていいことは任せればいい。
>>650
えー
次はXilinxに決まってるじゃん
Sonyの名前が挙がってた事もあったが高級家電路線やめたからなぁ・・・
659 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 13:54:05.35 ID:xF5ZYjRV
PCのゲーム市場ってPC市場全体の1割もないからそんなに重視するような
もんでもないでしょ。
もんでもないでしょ。
>>638
普及させたいのなら何故
Atomと組み合わせたSoCを「Intelの最先端Fab」で作ってあげても良いよってしなかったのか
あと、Appleには是が非でもiOS用Atom売り込んで欲しいな
iOSでmonoが動けば.NETでアプリ作れる、Objective-Cは駄目だ、俺はあのシンタックス許容できない
普及させたいのなら何故
Atomと組み合わせたSoCを「Intelの最先端Fab」で作ってあげても良いよってしなかったのか
あと、Appleには是が非でもiOS用Atom売り込んで欲しいな
iOSでmonoが動けば.NETでアプリ作れる、Objective-Cは駄目だ、俺はあのシンタックス許容できない
AMDがインテルに製造委託すればいいな。
受ければ
intelにとってAMDは既にどうでもいい存在ってことになるね
もちろん製造したものは欠陥品も含め全部買取な
intelにとってAMDは既にどうでもいい存在ってことになるね
もちろん製造したものは欠陥品も含め全部買取な
>>651
IntelはAndroid派→Tizen作って密かに敵対中
AppleとAndroidは敵対中
TizenとAppleも当然敵同士
ARM関連は周り中敵だらけ
低価格向けSoc外したら、どこでライン埋めるための数と利益出すつもりなんだろ
FPGAだけじゃ全く埋まらないのは確実だし
かといって他のCPUやSoCは競合するから作らない
ウルトラCでゲフォとラデとAPU作っちゃうかね、格安でなら聞いてくれると思うよ
14nm ラデやAPUとかwktk過ぎる
まあ、絶対ありえないけどw
Intelのファウンダリ事業は、プロセッサ関係で敵作りすぎてどこも受けなくて、失敗するな
唯一生き残る道は、AtomでARMを駆逐して埋めることだな
まあ、それだと、Atomの単価が低すぎてコスト回収が難しそうだけど
IntelはAndroid派→Tizen作って密かに敵対中
AppleとAndroidは敵対中
TizenとAppleも当然敵同士
ARM関連は周り中敵だらけ
低価格向けSoc外したら、どこでライン埋めるための数と利益出すつもりなんだろ
FPGAだけじゃ全く埋まらないのは確実だし
かといって他のCPUやSoCは競合するから作らない
ウルトラCでゲフォとラデとAPU作っちゃうかね、格安でなら聞いてくれると思うよ
14nm ラデやAPUとかwktk過ぎる
まあ、絶対ありえないけどw
Intelのファウンダリ事業は、プロセッサ関係で敵作りすぎてどこも受けなくて、失敗するな
唯一生き残る道は、AtomでARMを駆逐して埋めることだな
まあ、それだと、Atomの単価が低すぎてコスト回収が難しそうだけど
単なる一部門での競合を、全部門での競合と直結させるバカがいるな
Sonyがゲーム機でMSとやりあっているからと言って、VAIO部門やめたかっての
Sonyがゲーム機でMSとやりあっているからと言って、VAIO部門やめたかっての
今の情勢だとARM勢よりAMD受ける方がIntelとしては都合良いかもしれないね
特にRadeonあたり
でもAMDの方が来るかどうかな
それに対してジェンスンは「おい、交渉だ！」てな勢いでさっそく来そうだ
以前もファウンドリ開放しろみたいなこと言ってたしな
特にRadeonあたり
でもAMDの方が来るかどうかな
それに対してジェンスンは「おい、交渉だ！」てな勢いでさっそく来そうだ
以前もファウンドリ開放しろみたいなこと言ってたしな
ジェンスンのあの行動力は何なんだ。
>>666
GFやTSMC並みの低価格で受注してくれるなら受けてくれると思うよ
まあ、普通にクソ高い値段出してくるだろうね、嫌がらせとかじゃなくまともに利益出すために
まあ、ハイエンドのHawaii並みの400～500mm2クラスのハイエンドGPUとかなら、
多少高くても問題なさそうだけど、FireProとしてPhiに直接競合するから厳しいな
ちなみに、
Phiは22nmで500mm2以上で倍精度 1.2Tflops位
Hawaiiは28nmで440mm2で倍精度 1.4TFlops
これを14nmで作ったら、単純に4倍で5.6TFlopsの化け物になってしまう
まあ、脅威になりすぎるから普通にAMDはないな
Nvidiaもないな
TeslaとTegraはPhiとAtomの敵だろ
GFやTSMC並みの低価格で受注してくれるなら受けてくれると思うよ
まあ、普通にクソ高い値段出してくるだろうね、嫌がらせとかじゃなくまともに利益出すために
まあ、ハイエンドのHawaii並みの400～500mm2クラスのハイエンドGPUとかなら、
多少高くても問題なさそうだけど、FireProとしてPhiに直接競合するから厳しいな
ちなみに、
Phiは22nmで500mm2以上で倍精度 1.2Tflops位
Hawaiiは28nmで440mm2で倍精度 1.4TFlops
これを14nmで作ったら、単純に4倍で5.6TFlopsの化け物になってしまう
まあ、脅威になりすぎるから普通にAMDはないな
Nvidiaもないな
TeslaとTegraはPhiとAtomの敵だろ
673 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 16:48:55.28 ID:xF5ZYjRV
> Intelの目的はX86以外の殲滅だから当然
それはあくまで理想論。
短期～中期的な目標としては拡大するサーバサイド市場を掌握すること。
ARMだろうとAtomだろうとインターネットにつながるデバイスが増えれば
その分だけサーバ向けチップの市場が広がるわけで。
AtomやQuarkの役目はクライアントサイドでx86を必要としている顧客に
サーバサイドのXeonを使わせるために必要なものを提供すること。
単体製品で利益を出すことなんて最初から考えてない。
それはあくまで理想論。
短期～中期的な目標としては拡大するサーバサイド市場を掌握すること。
ARMだろうとAtomだろうとインターネットにつながるデバイスが増えれば
その分だけサーバ向けチップの市場が広がるわけで。
AtomやQuarkの役目はクライアントサイドでx86を必要としている顧客に
サーバサイドのXeonを使わせるために必要なものを提供すること。
単体製品で利益を出すことなんて最初から考えてない。
>>670
>TeslaとTegraはPhiとAtomの敵だろ
ああ、これが信者視点って奴かｗｗｗ
単にビジネスの話で敵味方とかナンセンス
全社としてどっちが儲かるかの話でしかない
そこには長期的、短期的な視点があって
直接競合しようが自部門を続けることもある
ガキにはこういった事情はわかんねーか
>TeslaとTegraはPhiとAtomの敵だろ
ああ、これが信者視点って奴かｗｗｗ
単にビジネスの話で敵味方とかナンセンス
全社としてどっちが儲かるかの話でしかない
そこには長期的、短期的な視点があって
直接競合しようが自部門を続けることもある
ガキにはこういった事情はわかんねーか
>>674
そうだね、じゃあせいぜいライバルのために最新プロセスを格安で提供すればいいよ
まさか、価格競争中のARM SoC相手にボッタクレルとは思ってないよね？
プロセスで劣るGFやTSMCよりクソ高かったら見向きもされないよ？
そうだね、じゃあせいぜいライバルのために最新プロセスを格安で提供すればいいよ
まさか、価格競争中のARM SoC相手にボッタクレルとは思ってないよね？
プロセスで劣るGFやTSMCよりクソ高かったら見向きもされないよ？
なんでこんなに悔しそうなのかわからない
678 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 17:02:23.66 ID:xF5ZYjRV
高性能ゆえに高単価なことがそんなに悪いことかね？
価格に見合う性能があり、それを顧客が求めていれば成立する。
逆に性能より単価の安さが重視されるようになってしまうのは
ARM陣営としてもゲームオーバーなんだよ。
なぜAMDに支援してまでサーバ向けARMチップ出させようとしてる？
なんだかんだでクライアントは薄利だから、単価の高いサーバ市場に
進出したいんだよ。そのための足がかりが欲しい。
価格に見合う性能があり、それを顧客が求めていれば成立する。
逆に性能より単価の安さが重視されるようになってしまうのは
ARM陣営としてもゲームオーバーなんだよ。
なぜAMDに支援してまでサーバ向けARMチップ出させようとしてる？
なんだかんだでクライアントは薄利だから、単価の高いサーバ市場に
進出したいんだよ。そのための足がかりが欲しい。
>>675
ビジネス上何のコントラクトもなしにアルテラが
Intelに委託するわけがない。
そもそも現時点でIntelがARMにどれだけ金払ってる
のか知らないのか？
>>676
低レベルな勝ち負けの話はどうでも良いが
>最新プロセスを格安で提供
その勝手な脳内条件を付け加える癖は止めた方が良い、Intelには
減価償却が終った一世代以上古いラインを格安で開放するという
手段もあるのだから
ビジネス上何のコントラクトもなしにアルテラが
Intelに委託するわけがない。
そもそも現時点でIntelがARMにどれだけ金払ってる
のか知らないのか？
>>676
低レベルな勝ち負けの話はどうでも良いが
>最新プロセスを格安で提供
その勝手な脳内条件を付け加える癖は止めた方が良い、Intelには
減価償却が終った一世代以上古いラインを格安で開放するという
手段もあるのだから
680 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 17:27:42.37 ID:xF5ZYjRV
2016年頃、Xeonが14nmに移行してからが22nmの莫大な製造能力の本領発揮でしょう。
「格安で枯れたFinFETプロセス」で低価格帯チップの製造が行われる。
Intelは昔から世代落ちプロセスは従来サウスブリッジなどの大き目の単価の安い
チップの製造のために使ってきたから、低価格で提供すること自体は問題なし。
まだようやくハイエンドで28nmが使われだした頃合いだし、2016年のミッドレンジ以下の
スマホ・タブレットでTSMCの20nmあたりが相手なら、むしろIntelは有利に戦えるかと。
デジタル化ラジオチップが完成してればの話だけど。
「格安で枯れたFinFETプロセス」で低価格帯チップの製造が行われる。
Intelは昔から世代落ちプロセスは従来サウスブリッジなどの大き目の単価の安い
チップの製造のために使ってきたから、低価格で提供すること自体は問題なし。
まだようやくハイエンドで28nmが使われだした頃合いだし、2016年のミッドレンジ以下の
スマホ・タブレットでTSMCの20nmあたりが相手なら、むしろIntelは有利に戦えるかと。
デジタル化ラジオチップが完成してればの話だけど。
上で出てた激安Medfieldタブレットも
32nmだからこその対応なんだろうなあ
32nmだからこその対応なんだろうなあ
HPに$89で出されちゃうと中華padも痛いだろうな
まあ中華パッドのスレ見ても既に旬は過ぎたような雰囲気だったけど
まあ中華パッドのスレ見ても既に旬は過ぎたような雰囲気だったけど
いや、先々広めたい一心で損得抜きでやっているだけでしょう
決算発表がそれを証明している
でも、理想通りにいかなければ事業として成立しない
このままいっても駄目だからそのプランを変えてきた
性能よりも価格
決算発表がそれを証明している
でも、理想通りにいかなければ事業として成立しない
このままいっても駄目だからそのプランを変えてきた
性能よりも価格
＞減価償却が終った一世代以上古いラインを格安で開放するという
これもあまり現実的じゃない
なぜなら、製造するには実際にはそれぞれの製造施設での物理的な最適化が必要
他のIPで既にある製造施設でそれが済んでいるのに、そのまま適用出来ないのは
それだけでデメリット
要するにIntelの丸抱えのやり方が時代に合っていない
これもあまり現実的じゃない
なぜなら、製造するには実際にはそれぞれの製造施設での物理的な最適化が必要
他のIPで既にある製造施設でそれが済んでいるのに、そのまま適用出来ないのは
それだけでデメリット
要するにIntelの丸抱えのやり方が時代に合っていない
どうせTSMCだろうがFinFETへの移行はある程度のデザインルールの変更が伴うから
ファウンドリプロセスのFinFET化にIntelの22nmをぶつけるというのはそれなりに合理的では?
ファウンドリプロセスのFinFET化にIntelの22nmをぶつけるというのはそれなりに合理的では?
>>680
なるほどそういうのもあるね。
他社が遅れてるならお古でよいならどうぞでいければ
自社製品のアドバンテージはなくならないし、統合されて使いまわせなくなったラインを
まわせる、一挙両得になる。TSMCがもっと遅れれば、intel製Quadroが買えるかな？
なるほどそういうのもあるね。
他社が遅れてるならお古でよいならどうぞでいければ
自社製品のアドバンテージはなくならないし、統合されて使いまわせなくなったラインを
まわせる、一挙両得になる。TSMCがもっと遅れれば、intel製Quadroが買えるかな？
687 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 18:12:23.53 ID:xF5ZYjRV
>>684
> 他のIPで既にある製造施設でそれが済んでいるのに、そのまま適用出来ないのは
> それだけでデメリット
いや、すぐ使えるものが欲しい客のためにAtomがあるわけで、ある程度数が
見込めるものならIntelがカスタマイズして対応する。
たとえば今度からトヨタや日産のIVIに搭載されるチップの量産が始まる。
Intelで賄えないものについては従来どおりTSMC等を利用すればいいし
べつに全部を1社でやろうという話ではない。
> 他のIPで既にある製造施設でそれが済んでいるのに、そのまま適用出来ないのは
> それだけでデメリット
いや、すぐ使えるものが欲しい客のためにAtomがあるわけで、ある程度数が
見込めるものならIntelがカスタマイズして対応する。
たとえば今度からトヨタや日産のIVIに搭載されるチップの量産が始まる。
Intelで賄えないものについては従来どおりTSMC等を利用すればいいし
べつに全部を1社でやろうという話ではない。
>>685
ARMのコアその他をIntelの最新プロセスや旧プロセス？に誰が最適化するの？
価格が問題になっているのに、そのコストを誰が払うのか
しかも時間もかかるし
Intelの事だから何かと制限かけてくるに決まってるし
どうせ移行するなら、枷がなくて他のIPの最適化も終わっている方を選ぶのではないか
ARMのコアその他をIntelの最新プロセスや旧プロセス？に誰が最適化するの？
価格が問題になっているのに、そのコストを誰が払うのか
しかも時間もかかるし
Intelの事だから何かと制限かけてくるに決まってるし
どうせ移行するなら、枷がなくて他のIPの最適化も終わっている方を選ぶのではないか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130507_598283.html
＞ツールやライブラリを改善し、他社のIPを組み込む場合に、より迅速に対応できるようになるという。
＞ツールやライブラリを改善し、他社のIPを組み込む場合に、より迅速に対応できるようになるという。
現実ARMで閉じていて問題がないのに、Intelが入り込むのに制限はあるわ
ハードル高いわ余計なコストかかるわ高いわ時間かかるわで問題ありすぎでしょう
虫が良すぎ
都合良くいくわけがない
ハードル高いわ余計なコストかかるわ高いわ時間かかるわで問題ありすぎでしょう
虫が良すぎ
都合良くいくわけがない
>>688
いや普通にARMのハードマクロを提供可能なのでは?
既に22nmのファウンドリを提供してるhttp://www.netronome.com/pages/flow-processors/ではARM11コアが載ってるし
Alteraのも14nmだけどCortex-A53が載るんでしょ
いや普通にARMのハードマクロを提供可能なのでは?
既に22nmのファウンドリを提供してるhttp://www.netronome.com/pages/flow-processors/ではARM11コアが載ってるし
Alteraのも14nmだけどCortex-A53が載るんでしょ
694 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 18:28:09.56 ID:xF5ZYjRV
Intelだけが特別高くてTSMCなら安いと何の根拠もなしに言ってる人が
いるけど、実際のファウンドリのウェハ単価ってこんなもんですし。
http://www.mentorg.co.jp/news_and_views/ic/2012/spring2.html
TSMCの20nmは来年1月にようやく量産開始で、スマホに使えるくらいにまで
価格がこなれるにはかなり時間がかかるはず。
そうなったときにIntelの枯れたプロセスで安く製造できますよってのは
かなりの強みになる筈ですね。
だから今から売り込みをかけている。
いるけど、実際のファウンドリのウェハ単価ってこんなもんですし。
http://www.mentorg.co.jp/news_and_views/ic/2012/spring2.html
TSMCの20nmは来年1月にようやく量産開始で、スマホに使えるくらいにまで
価格がこなれるにはかなり時間がかかるはず。
そうなったときにIntelの枯れたプロセスで安く製造できますよってのは
かなりの強みになる筈ですね。
だから今から売り込みをかけている。
Intelの場合はダブルパターニングのコストをもう組み込んであるので
トランジスタ辺りコストが下がらないとか言ってる
TSMC・Common Platformとはまた別の状況になってる
トランジスタ辺りコストが下がらないとか言ってる
TSMC・Common Platformとはまた別の状況になってる
だったらなんで他で生産するんでしょう
どんなものも必ず付加価値はなくなってコストに目が行く
どっちに転んでもIntelにとって利益率が下がるだけの話
その結果は変わりようがない
どんなものも必ず付加価値はなくなってコストに目が行く
どっちに転んでもIntelにとって利益率が下がるだけの話
その結果は変わりようがない
プロセス移管にコストがかかるのは確か
だが、何でハードマクロの顧客しかいないのが
暗黙の前提となっているんだ？意味不明。
だが、何でハードマクロの顧客しかいないのが
暗黙の前提となっているんだ？意味不明。
どうせまたTSMCの20nmが始まってもカツカツの順番待ちだろうしな
>>697
あーすまん日本語が悪かった
あーすまん日本語が悪かった
あーなるほど。2行目で文切れてると勝手に思って、勘違いだったわ
702 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 19:00:14.46 ID:xF5ZYjRV
XeonやCore*などのドル箱製品を持ち製造開始2年ほどで設備投資費を
回収してしまうIntelと、10年計画のTSMCの差
回収してしまうIntelと、10年計画のTSMCの差
64bitAndroid向けモバイルチップはIntelが先頭切っている状況だからこの移行期をうまく利用して弾みにしたいところだろうね。
だからわざわざ64bitAndroidが動いているところを見せたのだろうけど。
64bit版Nexsus(｀･ω･´)
だからわざわざ64bitAndroidが動いているところを見せたのだろうけど。
64bit版Nexsus(｀･ω･´)
2ダイで1パッケージにphiをQPIかなんかで統合して、SoCって事にして欲しい
サウスブリッジとかはメインCPUに完全統合してさ
サウスブリッジとかはメインCPUに完全統合してさ
705 ：Socket774：2013/11/23(土) 20:06:40.15 ID:TcXNe8e2
706 ：Socket774：2013/11/23(土) 20:07:49.94 ID:TcXNe8e2
>>703
Atomは捨てたのかね
Atomは捨てたのかね
自前プロセッサでスパコン事業やってるにもかかわらず
半導体生産子会社手放した企業があるのですが、
Intelさんがファウンダリやるなら売り込んでみてはいかがでしょうか。
何？ その会社とは共同開発提携結んでる？ なおさらちょうどいいじゃないですか。
半導体生産子会社手放した企業があるのですが、
Intelさんがファウンダリやるなら売り込んでみてはいかがでしょうか。
何？ その会社とは共同開発提携結んでる？ なおさらちょうどいいじゃないですか。
708 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 20:12:36.15 ID:xF5ZYjRV
いや、2年経過後のIntelの製造プロセスが他社の最先端プロセスに対して
十分価格面でも性能面でも競争力があるということ。
もちろん最初からAtom等Intelが用意した製品だけですむなら
それに越したことは無いがMIPSやARMなどからの移行には
それなりに時間を要するからね。
>>705はどこの半導体製造業の経営者？なにがゴミ扱いされたの？
あなた個人の感情論を語ったところで、そんな詰まらん意地で
企業の経営方針をどうこうできるものではない。
十分価格面でも性能面でも競争力があるということ。
もちろん最初からAtom等Intelが用意した製品だけですむなら
それに越したことは無いがMIPSやARMなどからの移行には
それなりに時間を要するからね。
>>705はどこの半導体製造業の経営者？なにがゴミ扱いされたの？
あなた個人の感情論を語ったところで、そんな詰まらん意地で
企業の経営方針をどうこうできるものではない。
>>706
すでにAtomで64bitAndroidが動いているのに捨てる意味が分からない
すでにAtomで64bitAndroidが動いているのに捨てる意味が分からない
711 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 20:16:39.54 ID:xF5ZYjRV
StratixがXeonとワンチップ化されるならそれはそれで胸が熱いな
>>707
富士通はSPARC続けるんだろうか……
富士通はSPARC続けるんだろうか……
713 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 20:21:16.41 ID:xF5ZYjRV
富士通セミコンはPanasonicと事業統合するんじゃなかったっけ
無線関連はIntelが買収済み。
無線関連はIntelが買収済み。
715 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 20:41:34.98 ID:xF5ZYjRV
富士通セミコンが最終レイアウト工程を最短1カ月で完了させる新設計手法を開発
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/20/news031.html
当然ターゲットはTSMCってことになるのだろうけど・・・
富士通が結局製造から撤退するなら京を国産CPUで作る目的ってのは
一体なんだったって話になるわけで
（そもそも公共事業でスパコン作ったところで民間での競争力は育つわけねーべ？）
http://eetimes.jp/ee/articles/1311/20/news031.html
当然ターゲットはTSMCってことになるのだろうけど・・・
富士通が結局製造から撤退するなら京を国産CPUで作る目的ってのは
一体なんだったって話になるわけで
（そもそも公共事業でスパコン作ったところで民間での競争力は育つわけねーべ？）
そもそも半導体需要がこれから先あるのか？
あるとしたらどこだろ？
金融、医療？
うーむ
あるとしたらどこだろ？
金融、医療？
うーむ
718 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 21:00:42.35 ID:xF5ZYjRV
クラウドなんて消費者が見えないところに要求を押し付けてるだけじゃないの。
もうすぐやってくる、「Internet of Things」(IoT)の時代
http://www.zaikei.co.jp/article/20131123/164345.html
http://www.zaikei.co.jp/article/20131123/164345.html
>>715
民間で勝ち抜ける価格競争力が無くとも最悪、技術くらいは自前で持っとかんとあかんっつーことじゃないの？
農産物や皮革産業など高い関税で守ってるのもそういうことでしょ？
特にコンピュータなんかは防衛にも関わるしね。外国に依存してるのは危ないでしょ
民間で勝ち抜ける価格競争力が無くとも最悪、技術くらいは自前で持っとかんとあかんっつーことじゃないの？
農産物や皮革産業など高い関税で守ってるのもそういうことでしょ？
特にコンピュータなんかは防衛にも関わるしね。外国に依存してるのは危ないでしょ
そういえば京は前回に引き続いてまたHPCチャレンジで3部門トップだったらしいな
今回は目新しいのがなかったわ
今回は目新しいのがなかったわ
>>719
昔からあったユビキタスコンピューティングという用語を言い換えただけだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
昔からあったユビキタスコンピューティングという用語を言い換えただけだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
723 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 22:05:44.42 ID:xF5ZYjRV
クタラギさんが言ってたCellコンピューティングそのままですね
当然あんな熱いチップ組み込めるわけが無かったが
当然あんな熱いチップ組み込めるわけが無かったが
CellはアレはSPEさえ同じアーキならっていう前提だったと思うけど。
見事に浸透しなかったな。
見事に浸透しなかったな。
一社のプロセッサに縛られるのは最悪なパターンだからな
そういう点ではIntelのx86はIoTには向いていない
そういう点ではIntelのx86はIoTには向いていない
SPEはもうちょっと、いやだいぶプログラマに優しくないと……
2013年現在でさえQuarkが使えるよとか言ってる程度なので性能は二の次でいい
IoTを推進するとか言ってるのは社長っぽいけど、
こういう所でMcAfeeとかWindRiverが効いてくるんだなあと感心した
ちゃんと布石があったんだなと
2013年現在でさえQuarkが使えるよとか言ってる程度なので性能は二の次でいい
IoTを推進するとか言ってるのは社長っぽいけど、
こういう所でMcAfeeとかWindRiverが効いてくるんだなあと感心した
ちゃんと布石があったんだなと
そのSPEもPhiになってQuarkになったんだな。多分。
SPEは発想は良かったよな。
元々小さいから将来的には100単位とか搭載してソニーがグリッドを牛耳るっていうコトだったと思うんだけど。
ソニーがやったからいけなかった。
SPEは発想は良かったよな。
元々小さいから将来的には100単位とか搭載してソニーがグリッドを牛耳るっていうコトだったと思うんだけど。
ソニーがやったからいけなかった。
TCP/IPの通信が出来るという条件なら最大400MHz動作のQuarkですら性能的に過剰だからな
多分Linuxとか重いOSを動かすことを考えての性能なんだろうけど
多分Linuxとか重いOSを動かすことを考えての性能なんだろうけど
729 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/23(土) 22:33:36.70 ID:xF5ZYjRV
クタ氏の構想のときはまだインターネットの回線帯域が狭いから
まずは家庭内のLANに接続されたCell搭載機器で分散コンピューティング
させようという構想だった。
今はクラウドコンピューティングが前提になってるから若干考え方が
変わってきていてる。
まずは家庭内のLANに接続されたCell搭載機器で分散コンピューティング
させようという構想だった。
今はクラウドコンピューティングが前提になってるから若干考え方が
変わってきていてる。
グリッドで分散させるのは欠点も多いというか、
ネットワークレイテンシとかの問題は原理的に消えないので
むしろ分散配置するのはセンサーだけということにして、
計算等のリソースは雲の向こう
ネットワークレイテンシとかの問題は原理的に消えないので
むしろ分散配置するのはセンサーだけということにして、
計算等のリソースは雲の向こう
久夛良木の人がおもうよりもリアルはすすんだのかな。
製品ごとに全部ばらばらのアーキテクチャがいいとか，どんだけマゾな開発者だよw
それかとんでもない暇人か
それかとんでもない暇人か
モジュール化して、それのっければいいだけになるんだろうな
IoTでインテル爆勝の時代が来たか
やはり持つべきものはFabだな
やはり持つべきものはFabだな
真の男だな。
いつからここはAMDスレになった?
あっちは漢スレ
結局Intelのファウンダリは失敗すると見ていいのかね
Intelの今の戦略って、
・スマフォやタブはARMを駆逐して、エコシステムを奪い取る
・Iotはx86だけで構築する
・ファウンダリ事業で何でも製造する
というとこかね
ぶっちゃけスマフォやIotでARM駆逐は不可能だろ
共存共栄とか温いこと考えてるわけもないし、全面戦争しかけて、
多分コテンパンにされて結局引っ込むだけな気がする
一部にだけ採用されて終わりだろ
Intelの今の戦略って、
・スマフォやタブはARMを駆逐して、エコシステムを奪い取る
・Iotはx86だけで構築する
・ファウンダリ事業で何でも製造する
というとこかね
ぶっちゃけスマフォやIotでARM駆逐は不可能だろ
共存共栄とか温いこと考えてるわけもないし、全面戦争しかけて、
多分コテンパンにされて結局引っ込むだけな気がする
一部にだけ採用されて終わりだろ
そのへんの現実見えてなさ、画餅っぷりが
AMDスレに似てきた。
AMDスレに似てきた。
>>739
上の話題をどう解釈したらそうなったんだよ……
上の話題をどう解釈したらそうなったんだよ……
ARMに勝てるかどうかがIntelの命運を分けるだろ
AtomとQuarkはそのためのプロセッサだしね
まさか共存共栄とか温いことは言わないよな？
ARMよりすごいAtom、x86だけでIotとか大々的に宣伝してるよね
そんな状況で、ファウンダリ事業始めたとしてどこが使うのかという話
ARMを受注して、Atom以上の性能になったらAtomなんか誰も使わない
Atom以下のままならIntelのFabを使う意味が無い
ARM以外の受注先探しても大した量にはならない
成功するプロセスが全く見えないけど、どこにあるのか教えてほしい
AtomとQuarkはそのためのプロセッサだしね
まさか共存共栄とか温いことは言わないよな？
ARMよりすごいAtom、x86だけでIotとか大々的に宣伝してるよね
そんな状況で、ファウンダリ事業始めたとしてどこが使うのかという話
ARMを受注して、Atom以上の性能になったらAtomなんか誰も使わない
Atom以下のままならIntelのFabを使う意味が無い
ARM以外の受注先探しても大した量にはならない
成功するプロセスが全く見えないけど、どこにあるのか教えてほしい
>>709
絶対にあり得ないとこのスレで言われていたeDRAM採用が実現したから
phi統合も絶対に無いとは言えなくなったですね
それでも
採用が決定する前にeDRAMが採用される可能性が40％ぐらいだとしたら
phiが採用される可能性は20％ぐらいでしょう
でも
IA64の統合は5％以下でしょう（つまりほぼあり得ないって事）
絶対にあり得ないとこのスレで言われていたeDRAM採用が実現したから
phi統合も絶対に無いとは言えなくなったですね
それでも
採用が決定する前にeDRAMが採用される可能性が40％ぐらいだとしたら
phiが採用される可能性は20％ぐらいでしょう
でも
IA64の統合は5％以下でしょう（つまりほぼあり得ないって事）
この人はARMというとAtomと性能で競合するアプリケーションプロセッサしか思い浮かべないのかね
半導体製品はプロセッサの性能で売れ行きが決まる物しか存在しないと思ってるのだろうか
半導体製品はプロセッサの性能で売れ行きが決まる物しか存在しないと思ってるのだろうか
IntelはPARANOiAだからな。
勝つなめなら何だってする。
勝つなめなら何だってする。
Quarkなんて自作PCユーザが卒倒するほど低性能だが、
最低限Linuxが動かせて、センサーから情報とってサーバに流せる程度には賢い
いや場合によってはむしろ性能過剰かもしれない
最低限Linuxが動かせて、センサーから情報とってサーバに流せる程度には賢い
いや場合によってはむしろ性能過剰かもしれない
M$とIntelの共通点は勝つ迄諦めないって粘着体質だからな
スマホ・タブでこれだけ出遅れてデスクトップも斜陽になっても業績維持だし内部留保相当あるぜw
どっちも資本力半端じゃないからまだまだパワーゲームできるだろ
スマホ・タブでこれだけ出遅れてデスクトップも斜陽になっても業績維持だし内部留保相当あるぜw
どっちも資本力半端じゃないからまだまだパワーゲームできるだろ
世界の巨人Intel
組み込みならフットプリントの小さいRTOSを使えばいいだけだからなぁ
わざわざLinuxなんて使うほどでない場面も多い
わざわざLinuxなんて使うほどでない場面も多い
750 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 16:01:30.25 ID:hSzzZi69
>>742
> ARMよりすごいAtom、x86だけでIotとか大々的に宣伝してるよね
なんかものすごい勘違いをしてるようだけどAtomやQuarkは
それ自体を製品に組み込むことを目的としてるんじゃなくて
あくまでインターネットに繋ぐための手助けをする手段に過ぎない。
というよりQuark単体で利益なんか出ようが無い。
インターネットに繋がせて何をやらせるか、まで考えて初めてビジネスなんだよ。
クライアントなんて全部ARMでもいいわけ。クラウド側でIntel製品を選んでくれれば
それはそれでIntelの稼ぎになる。
IntelがAtomやQuarkを投入する理由は、インターネットに接続するために
x86を必要としているメーカーに必要なものを提供するということ。
Visual Studioで作ったPCで動作するプロトタイプがほぼそのまま動作する
Windows Embedded for x86は少量～中量生産に強いので一定の支持を得ている。
> ARMよりすごいAtom、x86だけでIotとか大々的に宣伝してるよね
なんかものすごい勘違いをしてるようだけどAtomやQuarkは
それ自体を製品に組み込むことを目的としてるんじゃなくて
あくまでインターネットに繋ぐための手助けをする手段に過ぎない。
というよりQuark単体で利益なんか出ようが無い。
インターネットに繋がせて何をやらせるか、まで考えて初めてビジネスなんだよ。
クライアントなんて全部ARMでもいいわけ。クラウド側でIntel製品を選んでくれれば
それはそれでIntelの稼ぎになる。
IntelがAtomやQuarkを投入する理由は、インターネットに接続するために
x86を必要としているメーカーに必要なものを提供するということ。
Visual Studioで作ったPCで動作するプロトタイプがほぼそのまま動作する
Windows Embedded for x86は少量～中量生産に強いので一定の支持を得ている。
だんごさんが言ってたんだっけ。
クオークとかばら撒いたら相対的に処理能力が足りなくて鯖やクラウドが必要になるって。
そしたらXEONが売れる。って。
クオークとかばら撒いたら相対的に処理能力が足りなくて鯖やクラウドが必要になるって。
そしたらXEONが売れる。って。
センサーから集めた情報を処理するのは何って考えると
何かしらのデータ解析基盤が自然に出てくる
何かしらのデータ解析基盤が自然に出てくる
省能力の末端とビッグデータを処理する頭脳！か。
雀能力ってなんかかっこいい
755 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 18:15:13.08 ID:hSzzZi69
いやARMでも同じでしょ。
クラウドを利用する端末が増えれば、サーバCPU市場の95%を抑えてる
Intelが必然的に儲かる。
ARMが出した目標は2020年までに300億デバイス。
Intelの目標とする50億デバイスは、これに比べればかなり控えめな数字。
つまり、クライアントサイドでトップシェアを取ることは端から目的にしていない。
ただ、ARMはIoTを利幅の大きいサーバサイドの市場進出の足がかりに
しようとしてるから、そこは食い止める必要があると。
クラウドを利用する端末が増えれば、サーバCPU市場の95%を抑えてる
Intelが必然的に儲かる。
ARMが出した目標は2020年までに300億デバイス。
Intelの目標とする50億デバイスは、これに比べればかなり控えめな数字。
つまり、クライアントサイドでトップシェアを取ることは端から目的にしていない。
ただ、ARMはIoTを利幅の大きいサーバサイドの市場進出の足がかりに
しようとしてるから、そこは食い止める必要があると。
Hadoopのdistributionを自ら出したりOpenStackに貢献したりもしてるしね
intelがファウンドリ事業を拡大するってソースあります？
疑ってるわけじゃなくて英語ができないんで
疑ってるわけじゃなくて英語ができないんで
>>757
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM22023_S3A121C1EB2000/
http://japan.cnet.com/news/business/35040319/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20131123_624814.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM22023_S3A121C1EB2000/
http://japan.cnet.com/news/business/35040319/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20131123_624814.html
759 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 18:53:06.04 ID:hSzzZi69
急に決まった話じゃなくて、むしろそれを視野に22nmのMegafabを5つも抱えたわけで
水面下で話の進んでる企業はいくつかあると思われ
水面下で話の進んでる企業はいくつかあると思われ
ありがとうございます
まぁなんにしろWinソフト開発で飯食ってる俺からすれば、RTOSで.NET動いたらマジ夢が広がるよなーって何時も思う
JavaMEや.NET Compact Frameworkといった実装があるじゃない
ARM系CPUメーカーの下請けになるくらいなら
いっそのこと自社設計自社ブランドでARMのCPU作ればいいのに
いっそのこと自社設計自社ブランドでARMのCPU作ればいいのに
他社設計の血が入るとコケるから。
>>766
いや現時点で世界最高のCPUメーカーなんだから
自社設計で作ったほうが性能高いだろうし
自社ブランドで作ったほうが儲かるじゃん
根本的に技術が劣ってるのにこだわりを捨てられない日本メーカーとは別次元の話
いや現時点で世界最高のCPUメーカーなんだから
自社設計で作ったほうが性能高いだろうし
自社ブランドで作ったほうが儲かるじゃん
根本的に技術が劣ってるのにこだわりを捨てられない日本メーカーとは別次元の話
Atomやってるのに被るだけでIntel自身には必要ない
>>768
なのにファウンドリはやるってのがどうにもちぐはぐな感じ
なのにファウンドリはやるってのがどうにもちぐはぐな感じ
>>769
現状Intelがファウンドリやろうがやるまいが別のチップメーカーが（ARM採用を含む)チップを作ることに変わりないんだから
ならファウンドリで小金稼げる分までミスミスライバルの稼ぎに渡すことは無いという判断も当然成り立つでしょ。
逆にIntelがARMチップ作ったところで他社との競合関係は変わらず自社のAtomとまで競合してやる意味不明。
現状Intelがファウンドリやろうがやるまいが別のチップメーカーが（ARM採用を含む)チップを作ることに変わりないんだから
ならファウンドリで小金稼げる分までミスミスライバルの稼ぎに渡すことは無いという判断も当然成り立つでしょ。
逆にIntelがARMチップ作ったところで他社との競合関係は変わらず自社のAtomとまで競合してやる意味不明。
こだわりとかｗｗ
技術なんて特許やら基礎研究やら裾野がデカいものをホイホイ変更できるかよ
Intel HD GraphicsはカスだけどATiを丸々買ったAMDより実装はずっと早かった
技術なんて特許やら基礎研究やら裾野がデカいものをホイホイ変更できるかよ
Intel HD GraphicsはカスだけどATiを丸々買ったAMDより実装はずっと早かった
773 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 00:49:01.37 ID:t1qN1P83
Intelだって個々の製品の需要をきちんと把握してはいられないし
過剰生産のリスクを抱えたくも無い。
各専門のIPを持ったベンダーに必要な分だけ作ってもらうのが
一番理想的でしょうよ。
まずはIntelのFabを使ってもらってその上でAtomやQuarkを組み込む
メリットを訴えればいい。
段階を踏まずに次などない。
過剰生産のリスクを抱えたくも無い。
各専門のIPを持ったベンダーに必要な分だけ作ってもらうのが
一番理想的でしょうよ。
まずはIntelのFabを使ってもらってその上でAtomやQuarkを組み込む
メリットを訴えればいい。
段階を踏まずに次などない。
Intelの統合グラフィックスは追加コストなしで最低限の品質を担保するという立ち位置で
Intel HDからはゲームとかのGPUに負荷が大きいワークロードにも適用できるようになってきた
DirectXとかに関してはPowerVRよりマシだったのかも
そういえば少し前に、
エミュレータ開発者がOpenGLドライバを触っている話題があって、いわく
高機能高品質なNVIDIA、低機能高品質なIntel、高機能だがバグが多いAMD、
色々壊滅しているMali、Adrenoっていう、分かるような分からないような
Intel HDからはゲームとかのGPUに負荷が大きいワークロードにも適用できるようになってきた
DirectXとかに関してはPowerVRよりマシだったのかも
そういえば少し前に、
エミュレータ開発者がOpenGLドライバを触っている話題があって、いわく
高機能高品質なNVIDIA、低機能高品質なIntel、高機能だがバグが多いAMD、
色々壊滅しているMali、Adrenoっていう、分かるような分からないような
Intel ready to turn Android into Windows-like OS
http://zeenews.india.com/news/science/intel-ready-to-turn-android-into-windows-like-os_892176.html
http://zeenews.india.com/news/science/intel-ready-to-turn-android-into-windows-like-os_892176.html
なんかIntelが「その他大勢」の１つになっちゃった感じ
南米のモバイルOSシェア1位はAndroid 2位はWindows Phone 3位のiOSはどんどん離されている模様
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1385336469/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1385336469/
780 ：Socket774：2013/11/25(月) 10:45:14.09 ID:z/KKCTyn
どうせゲフォ付けるから内蔵Gpuはイランだろ
781 ：Socket774：2013/11/25(月) 11:22:14.95 ID:z/KKCTyn
インテルはファウンダリでどれくらい他社で埋めたいのかね
流石に半分は無いだろうけど、1割くらいかな
流石に半分は無いだろうけど、1割くらいかな
TSMCは自社製品がないから互いに競合する企業の注文を
取り逃さないでいられるのだと思っていたが、違うのかな。
Intelは自身が唾をつける気まんまんのジャンルも注文を受ける気なのか？
その気がないとしたら、少量の分野しかない気がするが
取り逃さないでいられるのだと思っていたが、違うのかな。
Intelは自身が唾をつける気まんまんのジャンルも注文を受ける気なのか？
その気がないとしたら、少量の分野しかない気がするが
Samsung がApple のSoCを作れるぐらいだから、契約次第でどうとでも。
AMDのPC向けCPUもintelと同じFabで生産できれば自作PC的には面白くなるなと思う。
現状は製造プロセスの差が目立ちすぎでワッパを主に考えるとAMDは選び辛い。
現状は製造プロセスの差が目立ちすぎでワッパを主に考えるとAMDは選び辛い。
競合他社の技術が筒抜けになるから
今以上にIntelの優位が盤石になりそう
ただしx86は長期的にみて廃れていくだろう
今以上にIntelの優位が盤石になりそう
ただしx86は長期的にみて廃れていくだろう
インテルにとってもかなりの挑戦というか、博打よ
博打には違いない
>>785
>>786の言うように技術だけの流出ならまだしも、製品プランから
スケジュール、実売数と何から何までリアルタイムどころか事前に
筒抜けになるわけで、これはAMDにとって致命的
ガチで競合するPC系ではよほどの事がない限りなさげ
>>785
>>786の言うように技術だけの流出ならまだしも、製品プランから
スケジュール、実売数と何から何までリアルタイムどころか事前に
筒抜けになるわけで、これはAMDにとって致命的
ガチで競合するPC系ではよほどの事がない限りなさげ
>>786
AMDの秘密とかIntelからしたらゴミだろ
Intel Fabで製造することで、AMDのAPUやGPUの性能が倍程度に飛躍的にアップするのを許容できるかだね
今なら、6800kのサイズが250mm2→150mm2、100Wが65Wになるようなもの
GPUもできるなら、R9 290xのサイズが440mm2→300mm2でGTX680と同じくらい、電力も250W→150W位でGTX660位だな
i3/i5 vs 65W 6800k
150W 290x vs 250W 780Ti
AMDの秘密とかIntelからしたらゴミだろ
Intel Fabで製造することで、AMDのAPUやGPUの性能が倍程度に飛躍的にアップするのを許容できるかだね
今なら、6800kのサイズが250mm2→150mm2、100Wが65Wになるようなもの
GPUもできるなら、R9 290xのサイズが440mm2→300mm2でGTX680と同じくらい、電力も250W→150W位でGTX660位だな
i3/i5 vs 65W 6800k
150W 290x vs 250W 780Ti
>>789
まあそうなんだけど奇跡の反撃のチャンスすら無くなったなと
Intelに製造委託しないとこは競争から脱落してしまうし
製造委託したら>>788のいうようにマーケティング面含めて筒抜けだし
AMDだけじゃなく全ての勢力がIntelの手のひらに乗った状態
まあそうなんだけど奇跡の反撃のチャンスすら無くなったなと
Intelに製造委託しないとこは競争から脱落してしまうし
製造委託したら>>788のいうようにマーケティング面含めて筒抜けだし
AMDだけじゃなく全ての勢力がIntelの手のひらに乗った状態
>>789
>Intelからしたらゴミだろ
IntelからしたらゴミかもしれないがAMDにとってはそうではないわけで
そんなとこにAMDが委託するとしたらよっぽど切羽詰った状況か、
イカレているとしか
なので>>785のCPUはちょっと考えられないがGPUならあるいは
>Intelからしたらゴミだろ
IntelからしたらゴミかもしれないがAMDにとってはそうではないわけで
そんなとこにAMDが委託するとしたらよっぽど切羽詰った状況か、
イカレているとしか
なので>>785のCPUはちょっと考えられないがGPUならあるいは
792 ：Socket774：2013/11/25(月) 18:15:30.89 ID:w1hhGUn9
まあ、appleがintel使うようになれば
TSMCやｻﾑﾁｮﾝの空きが多くはなるからな
TSMCやｻﾑﾁｮﾝの空きが多くはなるからな
インテルのファウダリは基本的には米企業向けだろう。
製品作るのに台湾とかに頼ってたら有事の時に簡単にこけてしまう。
アメリカってそういう計画すきだよね。
製品作るのに台湾とかに頼ってたら有事の時に簡単にこけてしまう。
アメリカってそういう計画すきだよね。
794 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 19:33:52.41 ID:t1qN1P83
>>786
> ただしx86は長期的にみて廃れていくだろう
これはどうだろね？
他社より圧倒的に高性能な半導体プロセスのイニシャルコストを
Core*, Xeonに頼ってる以上それはないでしょ。
世代落ちでもファウンドリ専業の他社と比べて競争力があるから二次利用して
稼ごうという話であって、一次利用を縮小させてまでやるものではない。
性能と数の両面からx86エコシステムを打ち破れる存在が当面不在だ。
> ただしx86は長期的にみて廃れていくだろう
これはどうだろね？
他社より圧倒的に高性能な半導体プロセスのイニシャルコストを
Core*, Xeonに頼ってる以上それはないでしょ。
世代落ちでもファウンドリ専業の他社と比べて競争力があるから二次利用して
稼ごうという話であって、一次利用を縮小させてまでやるものではない。
性能と数の両面からx86エコシステムを打ち破れる存在が当面不在だ。
性能の上昇が緩やかなカーブになった今は高くても買うって層がいなくなったからな
他にFab回した方が儲かるだろ
他にFab回した方が儲かるだろ
すべては7nmから先にいけるのかで決まると思う
intelですら無理くさいらしいじゃん
intelですら無理くさいらしいじゃん
797 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 20:03:20.11 ID:t1qN1P83
> 他にFab回した方が儲かるだろ
「他」なら高くても買う層がいるとでも？
x86より儲かるのそれ？
サーバ向け（Xeon）はASP・販売数ともに上昇傾向ですよ。
「他」なら高くても買う層がいるとでも？
x86より儲かるのそれ？
サーバ向け（Xeon）はASP・販売数ともに上昇傾向ですよ。
798 ：Socket774：2013/11/25(月) 20:23:45.16 ID:u1SZtXIY
>>789
＞AMDの秘密とかIntelからしたらゴミだろ
これは違う。
なぜかと言うとＡＭＤの場合はコンシューマなどに携わる事によってかなり先端的な
ソフトウェアの情報を手に入れてるから。
電力効率の改善につながるアーキ情報は宝の山だよ。
＞AMDの秘密とかIntelからしたらゴミだろ
これは違う。
なぜかと言うとＡＭＤの場合はコンシューマなどに携わる事によってかなり先端的な
ソフトウェアの情報を手に入れてるから。
電力効率の改善につながるアーキ情報は宝の山だよ。
799 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 20:25:46.40 ID:t1qN1P83
最先端プロセスを貸す価値があるのはFPGAとかの特殊用途くらいですよ。
ぶっちゃけあとXilinxの契約とったら終了でしょ。
GPUなんて面積あたり価格考えたらCeleronよりも安いし、そのGPUよりさらに
周回遅れプロセスを使ってるスマホ向けARM SoCなんてもっと安い。
使い古しのプロセスを活用するからこそ金になる。
そこを忘れてはいけない。
ぶっちゃけあとXilinxの契約とったら終了でしょ。
GPUなんて面積あたり価格考えたらCeleronよりも安いし、そのGPUよりさらに
周回遅れプロセスを使ってるスマホ向けARM SoCなんてもっと安い。
使い古しのプロセスを活用するからこそ金になる。
そこを忘れてはいけない。
800 ：Socket774：2013/11/25(月) 20:27:45.50 ID:NDC7riJ/
QualcommやAppleのスマートフォン・タブ向けをチップをIntelが製造して
デスクトップPCや非高密度サーバー向けのチップをTSMCが製造する
これが世界全体のためになると思いまーす
スマートフォン、パフォーマンスPCにはとても使えず
一部組み込み向けくらいにしか役に立たないGFは廃業orUMCへ譲渡で
デスクトップPCや非高密度サーバー向けのチップをTSMCが製造する
これが世界全体のためになると思いまーす
スマートフォン、パフォーマンスPCにはとても使えず
一部組み込み向けくらいにしか役に立たないGFは廃業orUMCへ譲渡で
801 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 20:31:53.41 ID:t1qN1P83
↑スマホ・タブ向けに500ドル以上のチップは売れん。
Intelは自社製品の製造キャパ以上のFabを抱えるつもりは無いよ
原則、Intelの製品のあとに他社製品を作る
Intelは自社製品の製造キャパ以上のFabを抱えるつもりは無いよ
原則、Intelの製品のあとに他社製品を作る
803 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 20:36:59.41 ID:t1qN1P83
よく読んでもCore i7と同じプロセスルールでスマホ向けチップ作るなんて
妄想には至らないわけなんだが・・・
妄想には至らないわけなんだが・・・
804 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 20:41:41.71 ID:t1qN1P83
ウェハ1枚あたりのイニシャルコストが2万ドルをゆうに超えるIntel 14nmプロセスで
初っ端からスマホ向けチップなんて作ったら破産してしまいますよ。
常識で考えようね
そもそも14nmプロセス開放します、なんて言ってても実際に製品が出るのは
2～3年後なんだからさ。
初っ端からスマホ向けチップなんて作ったら破産してしまいますよ。
常識で考えようね
そもそも14nmプロセス開放します、なんて言ってても実際に製品が出るのは
2～3年後なんだからさ。
>2～3年後
それを考えると、アルテラと交渉を始めたのはおそらく
アクロニクスとの提携を発表した辺りなんだよなあ
当時から鯛を釣るための海老説はあったけど、大当たりだな
それを考えると、アルテラと交渉を始めたのはおそらく
アクロニクスとの提携を発表した辺りなんだよなあ
当時から鯛を釣るための海老説はあったけど、大当たりだな
806 ：Socket774：2013/11/25(月) 20:59:33.31 ID:NDC7riJ/
誰も最新プロセスを真っ先に使わせろなんていうてへんがな
旧世代でも使いたいところは山ほどおるで
旧世代でも使いたいところは山ほどおるで
>>804
あんた簡単な算数ができないみたいだな
あんた簡単な算数ができないみたいだな
808 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:04:49.19 ID:t1qN1P83
Intel自社製品ですら（単価の大きい）ノート向け優先供給してデスクトップ向けは
Haswell Refreshで茶を濁すとかいってるわけで
自社製品にすら高価な製品にしか使わせられないないくらいに「最先端」の
減価償却費は高いのよ。
x86にとってかわれるくらい面積単価が高くて、かつ大量にさばけるチップがあるなら
それに使わせればいいと思うが、そんなのはほとんど存在しないわけで
世代落ちプロセスを他社より有利な値段で提供するためにも
自社のx86を高値で大量に売るための戦略は今後も継続する必要はある。
Haswell Refreshで茶を濁すとかいってるわけで
自社製品にすら高価な製品にしか使わせられないないくらいに「最先端」の
減価償却費は高いのよ。
x86にとってかわれるくらい面積単価が高くて、かつ大量にさばけるチップがあるなら
それに使わせればいいと思うが、そんなのはほとんど存在しないわけで
世代落ちプロセスを他社より有利な値段で提供するためにも
自社のx86を高値で大量に売るための戦略は今後も継続する必要はある。
809 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:06:58.50 ID:t1qN1P83
Power8を14nmで作ったら、凄いのできそうだな。
やっとファンでクーリングできるくらいになりそう。
812 ：Socket774：2013/11/25(月) 21:15:54.95 ID:NDC7riJ/
Intelの中で一番エロい人「タブレットを99ドル、Haswellマイクロアーキテクチャ搭載のノートPCを299ドルに引き下げる」言うてたよーなｗ
つーか、現時点で15,980円なAtom搭載タブレットが出とるがな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131108_622681.html
ちなみに199ドルなNexus7(2012)に搭載されていたTegra3は調査会社の推定値で21ドル
Intelが進めている99ドルなタブレット向けに提供するAtomの卸値や如何に？？ｗ
つーか、現時点で15,980円なAtom搭載タブレットが出とるがな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131108_622681.html
ちなみに199ドルなNexus7(2012)に搭載されていたTegra3は調査会社の推定値で21ドル
Intelが進めている99ドルなタブレット向けに提供するAtomの卸値や如何に？？ｗ
>>809
今のスマホの最先端って28nmだろ？同じチップを14nmで作ったら歩留まりが劇的に悪くなければ４倍以上取れるじゃん
そりゃ14nmプロセスでなおかつ100mm2のチップを作るなら別だけどね
この記事見たらTSMCは半導体コスト上がるけどintelは従来通り下がるつってんだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130709_606885.html
今のスマホの最先端って28nmだろ？同じチップを14nmで作ったら歩留まりが劇的に悪くなければ４倍以上取れるじゃん
そりゃ14nmプロセスでなおかつ100mm2のチップを作るなら別だけどね
この記事見たらTSMCは半導体コスト上がるけどintelは従来通り下がるつってんだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130709_606885.html
>>813
そもそも半導体の単価はプロセスルールが同じでも
導入時期によって天と地ほど違うので、団子はそのことを
言っているのだと思われ
一般にプロセスの立ち上げ当初はべらぼうに高い
これは各種機材の減価償却費がかかる為
4倍程度ではお話にならないかと
そもそも半導体の単価はプロセスルールが同じでも
導入時期によって天と地ほど違うので、団子はそのことを
言っているのだと思われ
一般にプロセスの立ち上げ当初はべらぼうに高い
これは各種機材の減価償却費がかかる為
4倍程度ではお話にならないかと
Intelの最先端プロセスでも受託生産やるのは、はやり軍需目的が大きいんじゃね？
軍事上重要なチップを台湾製にはしたくないだろ
ハイエンドFPGAなんて、軍事利用率がかなり高いだろうし
軍事上重要なチップを台湾製にはしたくないだろ
ハイエンドFPGAなんて、軍事利用率がかなり高いだろうし
>>814
idころころかわってすまん
俺は半導体の関係者じゃないしただのネット記事みてるだけの素人だが
じゃあなんで林檎がTSMCの最先端プロセスである20nmでiphoneのチップつくるとかサインしたとか専門のサイトで噂記事がでるんだ？？
最先端プロセスはコストがバカ高いからスマホ用のやすいチップなんか作ったら大赤字になるんだろ？？
意味がわからんｗ
idころころかわってすまん
俺は半導体の関係者じゃないしただのネット記事みてるだけの素人だが
じゃあなんで林檎がTSMCの最先端プロセスである20nmでiphoneのチップつくるとかサインしたとか専門のサイトで噂記事がでるんだ？？
最先端プロセスはコストがバカ高いからスマホ用のやすいチップなんか作ったら大赤字になるんだろ？？
意味がわからんｗ
817 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:28:55.32 ID:t1qN1P83
> 今のスマホの最先端って28nmだろ？
年間数百万台のフラグシップ機種「だけ」を作るくらいなら
尚更パソコン用だけ作ってたほうがマシじゃん
> そりゃ14nmプロセスでなおかつ100mm2のチップを作るなら別だけどね
外部バスとらなきゃいけないからそう簡単にはいかない。
Intelが他社に供給する際に半導体コストが下げられるのは、生産委託より先に
XeonやCore i7で減価償却費を回収してるからだという考えは無いのか
年間数百万台のフラグシップ機種「だけ」を作るくらいなら
尚更パソコン用だけ作ってたほうがマシじゃん
> そりゃ14nmプロセスでなおかつ100mm2のチップを作るなら別だけどね
外部バスとらなきゃいけないからそう簡単にはいかない。
Intelが他社に供給する際に半導体コストが下げられるのは、生産委託より先に
XeonやCore i7で減価償却費を回収してるからだという考えは無いのか
818 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:34:04.53 ID:t1qN1P83
> じゃあなんで林檎がTSMCの最先端プロセスである20nmでiphoneのチップつくるとか
嘘じゃないよ。
問題は時期だ。
使う時期によってウェハ単価は下がる。
出始めほど高い。
Intelは最初の1～2年で集中的に高単価の自社製チップを作るから
それ以降ウェハ単価が劇的に下がるわけ。
当然Core i7やXeonを現役で作ってるようなプロセスルールを使おうと思ったら
TSMCの最先端と比べても単価はべらぼーに高い。
嘘じゃないよ。
問題は時期だ。
使う時期によってウェハ単価は下がる。
出始めほど高い。
Intelは最初の1～2年で集中的に高単価の自社製チップを作るから
それ以降ウェハ単価が劇的に下がるわけ。
当然Core i7やXeonを現役で作ってるようなプロセスルールを使おうと思ったら
TSMCの最先端と比べても単価はべらぼーに高い。
Appleに関して言えば、コスト構造はまた違うはずだけどなあ
SoC単体じゃなくて端末全体や、もっと広げてサービス込みで利益が出ればいい
SoC単体じゃなくて端末全体や、もっと広げてサービス込みで利益が出ればいい
アップルとインテルの蜜月考えれば、アップルだってインテルのファブ使いたいだろう。
特にFinFETの効果は抜群だと市場に認識されたんだからそれを使いたい欲求もあるだろう。
TSMCの偽物じゃなくてね。
んで、海老で鯛を釣るのは誰の特権でもないんだからな。
特にFinFETの効果は抜群だと市場に認識されたんだからそれを使いたい欲求もあるだろう。
TSMCの偽物じゃなくてね。
んで、海老で鯛を釣るのは誰の特権でもないんだからな。
スマートフォンの数的主流と金額的主流が食い違ってるわけだから
搭載チップも数的主流と金額的主流は食い違っているはず
搭載チップも数的主流と金額的主流は食い違っているはず
824 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:46:23.73 ID:t1qN1P83
>>812
> Haswellマイクロアーキテクチャ搭載のノートPCを299ドルに引き下げる
これはCeleronがHaswellベースになるってこと
> つーか、現時点で15,980円なAtom搭載タブレットが出とるがな
旧世代(32nm)だもの
> Intelが進めている99ドルなタブレット向けに提供するAtomの卸値や如何に？？ｗ
NexusはGoogle公式端末だからそこらの安物タブよりはどこそこいい部品使ってるでしょ
99ドルタブは液晶がTNパネルで解像度も低かったり・・・
> Haswellマイクロアーキテクチャ搭載のノートPCを299ドルに引き下げる
これはCeleronがHaswellベースになるってこと
> つーか、現時点で15,980円なAtom搭載タブレットが出とるがな
旧世代(32nm)だもの
> Intelが進めている99ドルなタブレット向けに提供するAtomの卸値や如何に？？ｗ
NexusはGoogle公式端末だからそこらの安物タブよりはどこそこいい部品使ってるでしょ
99ドルタブは液晶がTNパネルで解像度も低かったり・・・
825 ：Socket774：2013/11/25(月) 21:47:58.45 ID:NDC7riJ/
＜TSMCの話＞
初年度の最先端プロセス＝ハイパフォーマンス・高価格帯向け＝NVIDIA＆ATI専用
ってのは40,45nmまでの話、28nmからはQualcommも最先端プロセス顧客の仲間入り
その3社に加え20nmからはAppleも最先端組みに仲間入りする見通し
＜／TSMCの話＞
初年度の最先端プロセス＝ハイパフォーマンス・高価格帯向け＝NVIDIA＆ATI専用
ってのは40,45nmまでの話、28nmからはQualcommも最先端プロセス顧客の仲間入り
その3社に加え20nmからはAppleも最先端組みに仲間入りする見通し
＜／TSMCの話＞
http://scoop.intel.com/black-friday-deals-holiday-shopping-intel-tablets/
HPは89ドルで出すと言ってるけど、本当かね
多分今週中にでも出るはずだが
HPは89ドルで出すと言ってるけど、本当かね
多分今週中にでも出るはずだが
多分しばらく無いけど、中国と戦争はじめたら台湾に頼ってられないので米企業はTSMCから脱落する。
そうなったらインテルも儲かる構造だな。
そうなったらインテルも儲かる構造だな。
828 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 21:55:49.07 ID:t1qN1P83
そうならないために沖縄に♂プレイ配備してんでしょ？
Intelがcore iやXeonを14nmで作り始める→22nmラインが空く→22nmラインで安価に受託生産
って感じじゃねーの？
22nmっていっても、おそらく20nmも作れると思うよ
逆に、一部のハイエンドFPGA等は、core iやXeonと同じ14nmで作るとかね
って感じじゃねーの？
22nmっていっても、おそらく20nmも作れると思うよ
逆に、一部のハイエンドFPGA等は、core iやXeonと同じ14nmで作るとかね
インテルはまだシーダビューのなんとかトレイル諦めてないらしいぞ。
量販するためのプランがあるんだと、どこかのソースを読んだ。
>>828
面倒くさいので戦争にはなってほしくないし参加したくないね。
しかし、アメリカは筋書きが通ったらバッサリ切ってくるからな。
怖い国だよ。
量販するためのプランがあるんだと、どこかのソースを読んだ。
>>828
面倒くさいので戦争にはなってほしくないし参加したくないね。
しかし、アメリカは筋書きが通ったらバッサリ切ってくるからな。
怖い国だよ。
831 ：Socket774：2013/11/25(月) 21:59:54.63 ID:NDC7riJ/
832 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 22:01:17.98 ID:t1qN1P83
デスクトップ向けBroadwellすら儲からないから作らないといってるIntelが
もっと安いチップを作る理由はないわけで。
といいつつ、Atomは割りと早期に出るんだよね。
戦略上重要だから当然だけど。
もっと安いチップを作る理由はないわけで。
といいつつ、Atomは割りと早期に出るんだよね。
戦略上重要だから当然だけど。
833 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 22:10:23.11 ID:t1qN1P83
SoFIAｗｗｗ
今更MediaTekの真似してももう遅いよｗ
QualcommはSnapdragon200/400出してるし
スマホは諦めて2-in-1でオナニーでもしてろｗ
今更MediaTekの真似してももう遅いよｗ
QualcommはSnapdragon200/400出してるし
スマホは諦めて2-in-1でオナニーでもしてろｗ
>>830
今頃2年前のSoCでもないCedarviewなんて今更要らないでしょ
今頃2年前のSoCでもないCedarviewなんて今更要らないでしょ
836 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 22:25:20.88 ID:t1qN1P83
839 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 22:30:34.69 ID:t1qN1P83
ヒント：ネットブックブームの不良在庫
こういうリスクがあるから尚更自社で全部抱え込みたくないんでしょ
こういうリスクがあるから尚更自社で全部抱え込みたくないんでしょ
出た時期的にそういうのはありえるか
ぐぬぬ
産業向けは長く使われてしまう分、新製品にはさっさとSoC世代に移っていって欲しいのだけど
ぐぬぬ
産業向けは長く使われてしまう分、新製品にはさっさとSoC世代に移っていって欲しいのだけど
CedarviewのPCをどこが売るかは知らんが、今さらPowerVRをWindowsと組み合わせて売ったりはしないと期待したい
ローエンドタブレットだからアンドロイドかもね。
CedarviewでAndroidタブレットは消費電力やプラットフォームの面積が災いして
タダで撒いてすら競争力無いと思う
産業向けかあとは途上国向けPCとしてこれで撒くとか・・・
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/23/news033.html
タダで撒いてすら競争力無いと思う
産業向けかあとは途上国向けPCとしてこれで撒くとか・・・
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/23/news033.html
>>815
軍需ってパフォーマンスより信頼性や耐環境性能の方が重要だし設計着手から量産開始まで
5年10年はザラだし民需に比べると需要が何桁も小さいしで、ホイホイ（「枯れて」ない）
最先端プロセスなんて使えんし使う意味も薄いが
軍需ってパフォーマンスより信頼性や耐環境性能の方が重要だし設計着手から量産開始まで
5年10年はザラだし民需に比べると需要が何桁も小さいしで、ホイホイ（「枯れて」ない）
最先端プロセスなんて使えんし使う意味も薄いが
845 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 23:26:01.37 ID:t1qN1P83
「シュリンクすればまだネットブックは売れる！」と信じて疑わなかった頃の
遺物ですよ。
ネットブック市場の急縮小はAMDも相当ダメージが大きかったようだが。
遺物ですよ。
ネットブック市場の急縮小はAMDも相当ダメージが大きかったようだが。
ネットブックはCULVが十分安くなって
価値がなくなったイメージ
価値がなくなったイメージ
>>845
あんなゴミよりAndroidやiOSの方がネットする位なら快適だからな。
あんなゴミよりAndroidやiOSの方がネットする位なら快適だからな。
Mac用にintelのAPUとか面白いな
蘇れララビー！
蘇れララビー！
849 ：Socket774：2013/11/26(火) 00:04:22.28 ID:5RNDNEIg
最新プロセスは量産開始後でも歩留まりが悲惨(注1)
(28nmでは問題解決のためての全28nm生産ラインを一旦停止させたことも)
最新プロセスへの置き換えは超ゆっくりん http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-08/tsmc_q2_wafers_technologies.png
イコール、絶対量を確保できない
この苦渋を味わってきたAMD(元ATI)、NVIDIA、Qualcomm、Apple(注2)の中の人にとっては
0.5～1.5世代落ちでいいからIntelのfabを使わせて欲しいというのが本音だろうな
価格さえ見合えば(1回目)
(注1：40nmでNVIDIAは大ダメージを食らう、テスト的な製品を挟んて学習したATIは低被害ですんだ)
(注2：アップルは40nmの頃からTSMC量産を計画してるが、低歩留まり、絶対量の確保の問題から未だ実現せず)
額面上(ほぼ)同じ数値のプロセスルールでも他社ファウンダリより高性能・低消費電力
驚異的な欠陥密度低下曲線(歩留まり向上)のグラフ
D1Dで量産技術を確立したら、それを複数fabに完全コピーし最新プロセスを急速に立ち上げ
絶対性能(＋低消費電力性)競争している単体GPU屋さんや
低消費電力性が重視され、また立ち上げ時から大ボリューム数を求めるスマホ向けチップ屋さん等の
ファブレス半導体メーカーとってIntelほど魅力なファウンダリは他にないだろうな
価格さえ見合えば(2回目)
(28nmでは問題解決のためての全28nm生産ラインを一旦停止させたことも)
最新プロセスへの置き換えは超ゆっくりん http://www.xbitlabs.com/images/news/2013-08/tsmc_q2_wafers_technologies.png
イコール、絶対量を確保できない
この苦渋を味わってきたAMD(元ATI)、NVIDIA、Qualcomm、Apple(注2)の中の人にとっては
0.5～1.5世代落ちでいいからIntelのfabを使わせて欲しいというのが本音だろうな
価格さえ見合えば(1回目)
(注1：40nmでNVIDIAは大ダメージを食らう、テスト的な製品を挟んて学習したATIは低被害ですんだ)
(注2：アップルは40nmの頃からTSMC量産を計画してるが、低歩留まり、絶対量の確保の問題から未だ実現せず)
額面上(ほぼ)同じ数値のプロセスルールでも他社ファウンダリより高性能・低消費電力
驚異的な欠陥密度低下曲線(歩留まり向上)のグラフ
D1Dで量産技術を確立したら、それを複数fabに完全コピーし最新プロセスを急速に立ち上げ
絶対性能(＋低消費電力性)競争している単体GPU屋さんや
低消費電力性が重視され、また立ち上げ時から大ボリューム数を求めるスマホ向けチップ屋さん等の
ファブレス半導体メーカーとってIntelほど魅力なファウンダリは他にないだろうな
価格さえ見合えば(2回目)
>>849
肝心のINTELの歩留まりはどれくらいなの
肝心のINTELの歩留まりはどれくらいなの
Intel’s Xeon Phi Knights series expands in 2015
http://vr-zone.com/articles/xeon-phi-knights-series-continues-landing-2015/64112.html
スパコン屋にとってはこれが普通なのかもしれんが、なんというか、すごいとしか言いようがない……
だいたいは既報通りだが、MCDRAMは8GBないし16GBで500GB/s
メインメモリのキャッシュとして振る舞うか、メモリアドレスの先頭部分が
MCDRAMとして割り当てられるかを選べるようだ。中間的な設定として、4GBだけキャッシュって設定もある
記事では"directly attached stacked 3D memory"ってことは、
Hybrid Memory Cubeとかではなく、TSVを使った独自のメモリ実装……？
SilvermontコアにVPUが2つくっつく様子だから、団子説は大正解かも
コア辺り4スレッドはKNCと変わらず。シングルスレッド性能は最大3倍
コア間インターコネクトを見ると、もしかするとリングバスからとうとうメッシュになった？
PCI-E Gen3が36レーン。32レーンを使ってファブリックチップを統合したバージョンも遅れて出る(KNL-F)
http://vr-zone.com/articles/xeon-phi-knights-series-continues-landing-2015/64112.html
スパコン屋にとってはこれが普通なのかもしれんが、なんというか、すごいとしか言いようがない……
だいたいは既報通りだが、MCDRAMは8GBないし16GBで500GB/s
メインメモリのキャッシュとして振る舞うか、メモリアドレスの先頭部分が
MCDRAMとして割り当てられるかを選べるようだ。中間的な設定として、4GBだけキャッシュって設定もある
記事では"directly attached stacked 3D memory"ってことは、
Hybrid Memory Cubeとかではなく、TSVを使った独自のメモリ実装……？
SilvermontコアにVPUが2つくっつく様子だから、団子説は大正解かも
コア辺り4スレッドはKNCと変わらず。シングルスレッド性能は最大3倍
コア間インターコネクトを見ると、もしかするとリングバスからとうとうメッシュになった？
PCI-E Gen3が36レーン。32レーンを使ってファブリックチップを統合したバージョンも遅れて出る(KNL-F)
852 ：Socket774：2013/11/26(火) 01:32:11.06 ID:5RNDNEIg
Intel 32nm、22nmの欠陥密度低下曲線の比較
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/826/html/008.jpg.html
ただし次の14nmからはここまで順調にはいかないと思われ
＞インテルは Broadwell プロセッサの量産開始が半期遅れて2014年となることを明らかにしました。
＞新CEO のブライアン・クルザニッチ氏によると、原因は新プロセスの「欠陥密度の問題」から来る歩留りの悪さ。
TSMCの28nm、イールドが悪すぎて機器の点検含む完全停
http://www.newslogplus.com/2012/03/tsmc28nm.html
20nmは28nmより言いみたいなこと言ってますが、実際市場に20nmチップが出てくるまで信じちゃダメダメ
http://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco45574_25656.html
20nmは28nmよりも歩留りが早く良くなっており，28nmよりも30%早く立ちあがってくるそうです
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/826/html/008.jpg.html
ただし次の14nmからはここまで順調にはいかないと思われ
＞インテルは Broadwell プロセッサの量産開始が半期遅れて2014年となることを明らかにしました。
＞新CEO のブライアン・クルザニッチ氏によると、原因は新プロセスの「欠陥密度の問題」から来る歩留りの悪さ。
TSMCの28nm、イールドが悪すぎて機器の点検含む完全停
http://www.newslogplus.com/2012/03/tsmc28nm.html
20nmは28nmより言いみたいなこと言ってますが、実際市場に20nmチップが出てくるまで信じちゃダメダメ
http://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco45574_25656.html
20nmは28nmよりも歩留りが早く良くなっており，28nmよりも30%早く立ちあがってくるそうです
>>850
実際の歩留まりなんて重要機密だし関係者以外は類推でしかないかと
外野がわかるのは、予定からどれだけ遅れたかという推移のみかな
(どうやらUMCは公表しているらしいが、もうレースから脱落しているし
怖いものなしなのかもｗ)
たとえば2008年時のロードマップで比較すると
Intelは2011年4Qに22nmを立ち上げることを計画し
http://archive.techtree.com/techtree/jsp/article.jsp?article_id=92325&cat_id=581
実際の製品は 2012-04-23に出てきた(Ivy)
他方、TSMCは2010年1Qに28nmを立ち上げることを計画し
http://news.mynavi.jp/news/2008/09/29/043/
実際の製品は2012年1Qに出てきた
http://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2012/fpga/28nm-leadership.htm
tsmcの先端プロセスは同時立ち上げとの書き込みが上にあるが
何のことはない、単純に立ち上げにもたついているから
同時になっているだけである
実際の歩留まりなんて重要機密だし関係者以外は類推でしかないかと
外野がわかるのは、予定からどれだけ遅れたかという推移のみかな
(どうやらUMCは公表しているらしいが、もうレースから脱落しているし
怖いものなしなのかもｗ)
たとえば2008年時のロードマップで比較すると
Intelは2011年4Qに22nmを立ち上げることを計画し
http://archive.techtree.com/techtree/jsp/article.jsp?article_id=92325&cat_id=581
実際の製品は 2012-04-23に出てきた(Ivy)
他方、TSMCは2010年1Qに28nmを立ち上げることを計画し
http://news.mynavi.jp/news/2008/09/29/043/
実際の製品は2012年1Qに出てきた
http://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2012/fpga/28nm-leadership.htm
tsmcの先端プロセスは同時立ち上げとの書き込みが上にあるが
何のことはない、単純に立ち上げにもたついているから
同時になっているだけである
失礼、tsmcの28nmの出荷は2011年4Qだった
xilinxのニュースは事後報告のものだね
http://www.fudzilla.com/graphics/item/23421-tsmc-promises-to-deliver-28nm-chips-by-year%E2%80%99s-end
xilinxのニュースは事後報告のものだね
http://www.fudzilla.com/graphics/item/23421-tsmc-promises-to-deliver-28nm-chips-by-year%E2%80%99s-end
他所の会社の事情を好き勝手自慢げに語るスレですね
Microsoftの3つのOSはWindowsに統合へ──ハードウェア責任者がRT消滅を示唆
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/26/news038.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/26/news038.html
Atom搭載Android端末にARMv7用バイナリトランスレーション機能が搭載されているように
64Bit版ARM用Winでも既存のアプリが使用可能とか力技を見てみたいな
64Bit版ARM用Winでも既存のアプリが使用可能とか力技を見てみたいな
力技というとXPモード的にVirtualPCでx86実行か
パフォーマンス的に動くことは動くけど実用にはならないだろうな
パフォーマンス的に動くことは動くけど実用にはならないだろうな
WindowsにもProとかEnterpriseとかで差別化してるじゃない?
コストかけるとこ完全に間違ってるよね
コストかけるとこ完全に間違ってるよね
そりゃ用途ごとに必要ない機能削ったりつけたりしてるだけだ
AutomobileやEmbeddedにDCと同等の機能つけてなんに使うんだよ
AutomobileやEmbeddedにDCと同等の機能つけてなんに使うんだよ
861 ：Socket774：2013/11/26(火) 12:36:08.00 ID:BJW0N+1e
パラノイアｗｗｗｗ
アドバンテックがIntelテクノロジーを活用したスマートシティとIoTに関するソリューション計画を発表
http://japan.cnet.com/release/30058377/
http://japan.cnet.com/release/30058377/
>>863
ここにはi875P+6300ESBの変態ママンを最近まで売っててお世話になったわ
ここにはi875P+6300ESBの変態ママンを最近まで売っててお世話になったわ
>>856
眼中にないXbox
眼中にないXbox
ひどいスペックだな
それでも、もしも日本で発売されたとしたら、12800円－14800円くらいになるんだろうな
それでも、もしも日本で発売されたとしたら、12800円－14800円くらいになるんだろうな
少なくともIntelがAtomでやりたかったことはこれじゃないだろうな
いやこれでしょ
ディスプレイは7インチ1,024×600ピクセル（WSVGA）の液晶、
プロセッサはAtom Z2460 1.6GHzシングルコア（2スレッド）、
RAM容量は1GB（DDR2）、
内蔵ストレージの容量は8GB、
5時間駆動のバッテリーを搭載
カメラは前面に30万画素のみ。
ワイヤレス通信機能はWi-Fi b/g/nとBluetooth v2.1+EDRに対応。
本体の厚みは約10.16mm、
質量は約376g。
ゴミとは言わないがお餅屋レベルだな
プロセッサはAtom Z2460 1.6GHzシングルコア（2スレッド）、
RAM容量は1GB（DDR2）、
内蔵ストレージの容量は8GB、
5時間駆動のバッテリーを搭載
カメラは前面に30万画素のみ。
ワイヤレス通信機能はWi-Fi b/g/nとBluetooth v2.1+EDRに対応。
本体の厚みは約10.16mm、
質量は約376g。
ゴミとは言わないがお餅屋レベルだな
$100未満なら全て許されるような気もするが、
ゴミは持つ気になれないという気もする
ゴミは持つ気になれないという気もする
飛行機の中で動画見るなら・・とおもったけど
ATOMじゃそれも微妙か
ATOMじゃそれも微妙か
俺のオカンが使ってるタブレットよりは高性能だ
878 ：Socket774：2013/11/26(火) 17:33:12.82 ID:BJW0N+1e
1万円のゴミよりゴミじゃない2万円を選ぶよ
1万じゃ買えないと思うが、仮に1万円なら中華タブ買うわな
Lexingtonの正しい使い方
881 ：Socket774：2013/11/26(火) 17:55:02.11 ID:5RNDNEIg
捨て値部材をかき集めてきました感がすごい
米国ウォルマート店頭のみ販売なんで総出荷台数は極小でしょう
米国ウォルマート店頭のみ販売なんで総出荷台数は極小でしょう
1万で組む(ﾟ Д ﾟ)ｳﾏｰなタブレット 1台目
話題にもならないようなのが出てたんで
あれにモニタ付けたらタブレットになるわ
あれにモニタ付けたらタブレットになるわ
884 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 18:52:44.86 ID:VKbBpJQU
>>856
ARM版Windowsなんて今後出るのかねえ？
ストアアプリは.NET Framework上で動くのでAtomに置き換えても問題なし
Desktopアプリ（従来のWinアプリ）は一般開発者には解放されてない。
ARM版とx86版、どっちかに統一するといわれたらどっちになるかは
わざわざ声に出して言うまでもないよね？
ARM版Windowsなんて今後出るのかねえ？
ストアアプリは.NET Framework上で動くのでAtomに置き換えても問題なし
Desktopアプリ（従来のWinアプリ）は一般開発者には解放されてない。
ARM版とx86版、どっちかに統一するといわれたらどっちになるかは
わざわざ声に出して言うまでもないよね？
その昔ポケコンが2、3万していたのに比べれば・・・
ストア前提ならx86でなくてもいいという
surface2にはoffice入ってるし
てかweb appsでもいいんだが
surface2にはoffice入ってるし
てかweb appsでもいいんだが
売れなかったんで止める、ただそれだけの話しのような
もうMSやインテルはイニシアチブを取れなくなってるのかね
もうMSやインテルはイニシアチブを取れなくなってるのかね
ストア前提ならWindows選ぶ理由が乏しくなるからな・・
そもそも省電力とかの売りがあったはずが、
CloverTrailが出てきてからメリットがよくわからなくなった
CloverTrailが出てきてからメリットがよくわからなくなった
モニタオフで使うARMマシンのバッテリーの持ちは驚異的
それもうARMの専売特許じゃなくなった
892 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 19:28:24.73 ID:VKbBpJQU
AtomやQuarkが出たことでWintelのエコシステムがそのまま従来の
Windows CEのレンジをカバーできるようになってしまった
産業向け基盤とかほとんどx86ばっかし。
なんだかんだでAtomはARMの市場を侵食しつつあるよ。
http://www.indexpro.co.jp/search/search-ctg13.asp?bcode=100418
Windows CEのレンジをカバーできるようになってしまった
産業向け基盤とかほとんどx86ばっかし。
なんだかんだでAtomはARMの市場を侵食しつつあるよ。
http://www.indexpro.co.jp/search/search-ctg13.asp?bcode=100418
893 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 19:45:39.07 ID:VKbBpJQU
現在のWindows RT対応機種はこれだけです↓
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/rt
LaVie YはディスコンでタブレットもAtomのWindowsタブとAndroidタブのみ
Asus VIVO TabはAtomに移行。
「Surface専用OS」なんて要らないでしょ。
次のSurface 3をAtomベースにするだけでWindows RTは消滅する。
問題は、Windows PhoneにAtomを採用するのかだが・・・
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/rt
LaVie YはディスコンでタブレットもAtomのWindowsタブとAndroidタブのみ
Asus VIVO TabはAtomに移行。
「Surface専用OS」なんて要らないでしょ。
次のSurface 3をAtomベースにするだけでWindows RTは消滅する。
問題は、Windows PhoneにAtomを採用するのかだが・・・
phoneこそストア前程やん
895 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 20:05:21.12 ID:VKbBpJQU
うん、PhoneだけARMであとは産業向け含めて全部x86/x64な雰囲気だね
MSはそんな気さらさら無い気がするな
ノキアが8インチRT発表したね
ノキアが8インチRT発表したね
何気に8.1からRTとは言ってないんだよね
899 ：Socket774：2013/11/26(火) 20:25:23.97 ID:5RNDNEIg
ARM対応版Windows8モドキの情報が出始めたときはIntelに対する低価格圧力カード、ブラフにしかすぎないと思っていたわｗｗ
まあ自社によるRT搭載製品リリースを決断したのは圧力装置として実体化させないと、Intelが動かないと判断したからなんだろうけど
ガジェヲタでさえ大半がスルーしたRT機を購入した個人は殆どいないからいいとして、大量導入を決断した機関機関さんご愁傷様
まあ自社によるRT搭載製品リリースを決断したのは圧力装置として実体化させないと、Intelが動かないと判断したからなんだろうけど
ガジェヲタでさえ大半がスルーしたRT機を購入した個人は殆どいないからいいとして、大量導入を決断した機関機関さんご愁傷様
900 ：Socket774：2013/11/26(火) 20:27:20.71 ID:5RNDNEIg
最後の行でtypoった
○教育機関 ×機関機関
○教育機関 ×機関機関
901 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 20:38:17.51 ID:VKbBpJQU
RTにx86版Windowsにない魅力でもあればいいけど何も無いからな。
むしろ教育機関向けなら学生が勝手に使えないマイナーなのがいいんじゃない？
903 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 21:09:22.32 ID:VKbBpJQU
Intel Mac発表後に神戸大がPPC G5版iMacを大量導入したことがあったな
教育機関ならよくあることだな
教育機関ならよくあることだな
調達手続きのタイムラグのせいで起きた悲劇か
ホリデーシーズンに無理やり用意したって感じね
まあ、売れないだろ
まあ、売れないだろ
単にアホだから。
安いのですよ
やすくかえたしまんぞく
リベートと言う言葉が脳裏をよぎった俺。
911 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 08:34:55.56 ID:b85I6xXW
他に採用機種がなく、OSの保守コストを実質MS1社で負担することを
考えると、ARM版を続けるのは賢い選択肢じゃないでしょ
考えると、ARM版を続けるのは賢い選択肢じゃないでしょ
スナドラ800品が出るんじゃなかったっけ？
nokiaから
nokiaから
CPUの違いはOSが吸収するって言ってたのが懐かしいな。
WindowsCEはNTカーネル使ってCPU非依存でキーボード、ペン、タッチ全対応でしょぼいハードでも動いてたのに随分劣化したよね。
CEがNTカーネル? まさか
MSがやりたいのはWindowsPhoneなのは明らかだろ。
Intelが携帯向けAtomを頑張らないとARM版を切れない。
Intelが携帯向けAtomを頑張らないとARM版を切れない。
winタブ高いねえ、Android対抗なんだから4万円じゃなくて2万円にして欲しい、オフィスはなくてもいいから
89ドルも安いけど、いかにも余り物で作りましたじゃなくて、クワッド、1280ｘ800解像度くらいで同じ価格にしてよ
売る気あるのかと言いたい(´；ω；｀)
89ドルも安いけど、いかにも余り物で作りましたじゃなくて、クワッド、1280ｘ800解像度くらいで同じ価格にしてよ
売る気あるのかと言いたい(´；ω；｀)
Intelがファウンドリ発表してから株価落ちてるけど大丈夫か
反対にARM HoldingsとかQualcommは上がってるぞ
反対にARM HoldingsとかQualcommは上がってるぞ
ファウンドリを始めたら利益率があがるとは誰も思わないんだろう。
x86全盛期の利益率が高すぎたんだからしかたない。
Intelファブは札束工場言われたこともあったらしい
x86全盛期の利益率が高すぎたんだからしかたない。
Intelファブは札束工場言われたこともあったらしい
Windows RTは切り捨てるってハッキリ明言してるニュースサイトもあるね
Phoneは現状通りでしょ。x86版採用端末はまだないし。
Win8タブも需要が飽和してくれば安くなるでしょ。
フルセットのPCとして使えることが付加価値になってるうちは
なかなか値段は落ちない。
Phoneは現状通りでしょ。x86版採用端末はまだないし。
Win8タブも需要が飽和してくれば安くなるでしょ。
フルセットのPCとして使えることが付加価値になってるうちは
なかなか値段は落ちない。
お前らさぁ、元インタビュー読めよ
どこにRT廃止なんで匂わせてるよ？
お前ら本当に煽り記事に弱いのな
どこにRT廃止なんで匂わせてるよ？
お前ら本当に煽り記事に弱いのな
読んでないけどたぶんAndroidのスマホ用とタブレット用が統合されたのと同じようなことだろうと予想してる
事実上のRT廃止である。
BayTrail以降のCPU載せれば普通のWindowsでも十分動くんだから、RTなんて綺麗さっぱり捨て去るほうがいい。
てか、あれだけSurface RTの赤字計上しておいて、まだ後継機作ったことのほうが驚いた。
スマホはともかくタブレットにおいてARMはいらね。
てか、あれだけSurface RTの赤字計上しておいて、まだ後継機作ったことのほうが驚いた。
スマホはともかくタブレットにおいてARMはいらね。
>まだ後継機作ったことのほうが驚いた。
俺も驚いたけど、冷静に考えると大きな会社が急には止まれないのは
まあありきたりな話かなとも思った
流石にMS全社においてもこれ以上推進しても不毛だというのは周知
されたんじゃなかろうか
俺も驚いたけど、冷静に考えると大きな会社が急には止まれないのは
まあありきたりな話かなとも思った
流石にMS全社においてもこれ以上推進しても不毛だというのは周知
されたんじゃなかろうか
IntelとMSは今現在の商売としてはお互い強い依存関係があるので手を組みつつも、同時に
お互いをせいぜい複数ある取引先の1社に成り下がらせる将来像を描き熾烈なパワーゲームを展開している。
Intelは脱MS依存を進めるべくAndroidやTizenに投資して、AndroidはIntelが率先してPCの舞台に引き揚げようとしている。
それに対してMSが脱Intel依存の将来を見据えてARMのオプションを強引に維持し育てる方向性はMSの立場で考えれば間違ってないと思う。
ARMWindowsタブレットはそう簡単に消えないよ
お互いをせいぜい複数ある取引先の1社に成り下がらせる将来像を描き熾烈なパワーゲームを展開している。
Intelは脱MS依存を進めるべくAndroidやTizenに投資して、AndroidはIntelが率先してPCの舞台に引き揚げようとしている。
それに対してMSが脱Intel依存の将来を見据えてARMのオプションを強引に維持し育てる方向性はMSの立場で考えれば間違ってないと思う。
ARMWindowsタブレットはそう簡単に消えないよ
互いの依存を減らそうとする動きが悪いとは言わないけど、
RTが非x86 Windowsの受け皿としてあまり有効に機能してないなあとは思う
RTが非x86 Windowsの受け皿としてあまり有効に機能してないなあとは思う
MSにとってのご都合だけでユーザーメリットは皆無だし
「MS謹製のWinタブの中では一番安い」、メリットはこれくらいか？
MS製で有るということに無条件の安心を抱く情弱とか、
MS製品大好きなコレクター以外には訴求力がない
「MS謹製のWinタブの中では一番安い」、メリットはこれくらいか？
MS製で有るということに無条件の安心を抱く情弱とか、
MS製品大好きなコレクター以外には訴求力がない
せめて完全互換のofficeとieが載ってるとかあれば企業向けに有りだったろうに。
ああocxとかvbxとかが動くのが前提だけどスピード的にはarmのエミュで十分だよね。
ああocxとかvbxとかが動くのが前提だけどスピード的にはarmのエミュで十分だよね。
>>929
あとADな。企業向けというのであれば。
あとADな。企業向けというのであれば。
>>928
Intelが今やってることも結局同じようなことが言えちゃうよね
でも企業が自身の将来に対して手は打たず、直近のユーザーのメリットだけで動くかというと
最終的に成功するかどうかは別にして
おそらくMSは最終的にデスクトップUIを捨ててx86だろうがARMだろうが関係なくしたいように見える
企業向けというとデルタ航空がSurface2を大量導入したね
Intelが今やってることも結局同じようなことが言えちゃうよね
でも企業が自身の将来に対して手は打たず、直近のユーザーのメリットだけで動くかというと
最終的に成功するかどうかは別にして
おそらくMSは最終的にデスクトップUIを捨ててx86だろうがARMだろうが関係なくしたいように見える
企業向けというとデルタ航空がSurface2を大量導入したね
>>928
脱Intelに加えて、タッチ操作、小型デバイスに最適化されたOSだということ
脱Intelに加えて、タッチ操作、小型デバイスに最適化されたOSだということ
skylakeまで待てね～～！
これからスマートウォッチとかにも対応していくだろうし
もっと小さいデバイスではタッチ操作よりジェスチャー操作がメインになるかも
キネクトもジェスチャー操作の実験場みたいなもんだろう
成功するかは別として将来を見据えてモダンOSを中心にしていくのは間違いない
今後はWindows 9 Liteみたいな名称でモダンOSが統合されて
デスクトップOSはWindows 9 Proみたいな名称になるんじゃないかな
もっと小さいデバイスではタッチ操作よりジェスチャー操作がメインになるかも
キネクトもジェスチャー操作の実験場みたいなもんだろう
成功するかは別として将来を見据えてモダンOSを中心にしていくのは間違いない
今後はWindows 9 Liteみたいな名称でモダンOSが統合されて
デスクトップOSはWindows 9 Proみたいな名称になるんじゃないかな
>>931
インテルのモバ推進は大半のユーザにとってもメリットあるよ？
RTは誰得
>>932
Win8ベイトレタブで後者の2つは満たされますし、脱インテルとか
ユーザにとってはどーでも良いことでしょ
インテルのモバ推進は大半のユーザにとってもメリットあるよ？
RTは誰得
>>932
Win8ベイトレタブで後者の2つは満たされますし、脱インテルとか
ユーザにとってはどーでも良いことでしょ
さすがにスマホより小さい時計とかメガネみたいのになると
常に母艦を持ち歩かないと不便じゃないかしら(´・ω・`)
常に母艦を持ち歩かないと不便じゃないかしら(´・ω・`)
わりとwindowsタブレットが誰得だったりする
複雑化するAtom搭載タブレットPCの性能評価
～細かく熱を制御するIntel技術、「某ブラウザゲームに特化したBIOSも可能」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131127_625370.html
～細かく熱を制御するIntel技術、「某ブラウザゲームに特化したBIOSも可能」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131127_625370.html
>>937
ブラゲ廃人得
ブラゲ廃人得
wliki見るとSkylakeは各キャッシュが増加すん予定なのか
一番気になるのはiGPUでEUがLallabeeに近いコアに変えてくるのか・・・
一番気になるのはiGPUでEUがLallabeeに近いコアに変えてくるのか・・・
まともなソースなの？
キャッシュ構成がリークされるような段階であればSkylakeの全体像が見えていておかしくないが、
今のところまともにリークされたのはマイクロアーキテクチャというより対応規格だ
キャッシュ構成がリークされるような段階であればSkylakeの全体像が見えていておかしくないが、
今のところまともにリークされたのはマイクロアーキテクチャというより対応規格だ
一番近いSF世界は、眼鏡型デバイスと自動運転の車での移動オフィスだろ？
だからIntelもnVIDIAもHSA連合(AMD,ARM等)も、眼鏡型デバイス、車載デバイス、ホストHPCと其々の半導体向けの開発に躍起になり、
MSもGoogleも自動車メーカーもそれ用のソフトやハードを開発しようと頑張っているじゃないか。
10年だと足りないかもしれないが、20年後には十分実現可能だろうし、ユーザー視点ではなくそういうSFの夢を最終的に実現させる為の技術開発だろ。
だからIntelもnVIDIAもHSA連合(AMD,ARM等)も、眼鏡型デバイス、車載デバイス、ホストHPCと其々の半導体向けの開発に躍起になり、
MSもGoogleも自動車メーカーもそれ用のソフトやハードを開発しようと頑張っているじゃないか。
10年だと足りないかもしれないが、20年後には十分実現可能だろうし、ユーザー視点ではなくそういうSFの夢を最終的に実現させる為の技術開発だろ。
943 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 20:17:52.80 ID:b85I6xXW
>>927
> ARMWindowsタブレットはそう簡単に消えないよ
だ・か・ら「消える」って明言してるじゃん。
DellやLenovo、ASUSなど複数の有力メーカーがWindowsRTタブをディスコンし
MSとNokiaからしかRT端末が出てない今となってはRTを保守するほうが
かえって高くつくの。
AMDがタブレット用として使い物になるもの用意しだすから
Atom値下げのカードはある。
> おそらくMSは最終的にデスクトップUIを捨ててx86だろうがARMだろうが関係なくしたいように見える
それは8までのプラン。
8.1でデスクトップUIが起動時に立ち上がるように軌道修正したじゃん。
需要を無視して客のいないほうへいないほうへ進むのは「迷走」でしかない。
x86版には出来てRTにできないことがあまりに多すぎた。
ラインナップの削減とは単にRTを廃止以外のなんでもない。
x86版を劣化させることは意味してない。
> ARMWindowsタブレットはそう簡単に消えないよ
だ・か・ら「消える」って明言してるじゃん。
DellやLenovo、ASUSなど複数の有力メーカーがWindowsRTタブをディスコンし
MSとNokiaからしかRT端末が出てない今となってはRTを保守するほうが
かえって高くつくの。
AMDがタブレット用として使い物になるもの用意しだすから
Atom値下げのカードはある。
> おそらくMSは最終的にデスクトップUIを捨ててx86だろうがARMだろうが関係なくしたいように見える
それは8までのプラン。
8.1でデスクトップUIが起動時に立ち上がるように軌道修正したじゃん。
需要を無視して客のいないほうへいないほうへ進むのは「迷走」でしかない。
x86版には出来てRTにできないことがあまりに多すぎた。
ラインナップの削減とは単にRTを廃止以外のなんでもない。
x86版を劣化させることは意味してない。
昔のMSは客の要望には敏感でよく対応してくれたが、
リボンUIのときにあまりの批判にキレたらしく要望を平気で無視するようになった。
リボンUIのときにあまりの批判にキレたらしく要望を平気で無視するようになった。
windowsタブレット自体がちょっと疑問
>>943
大筋では同意なのだが、MSは時に間違った方向に客ごと引っ張っていくだろ。
大筋では同意なのだが、MSは時に間違った方向に客ごと引っ張っていくだろ。
947 ：Socket774：2013/11/27(水) 20:23:43.68 ID:VnZ1Kd/F
＞D付きモデルのメモリ帯域は10.6GB/sec、
＞Dなしモデルでは帯域が17.1GB/sec
タブレットPC向けがそんな帯域幅で大丈夫か？
スマホに負けてんぞおい
12.8GB/s Snapdragon 800
25.6GB/s Snapdragon 805
17GB/s A6X
??GB/s A7 (anandtechによるメモリベンチ実測値はA6Xの倍)
＞Dなしモデルでは帯域が17.1GB/sec
タブレットPC向けがそんな帯域幅で大丈夫か？
スマホに負けてんぞおい
12.8GB/s Snapdragon 800
25.6GB/s Snapdragon 805
17GB/s A6X
??GB/s A7 (anandtechによるメモリベンチ実測値はA6Xの倍)
949 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 20:34:46.77 ID:b85I6xXW
Dellっていまどこの子会社だったっけ？
http://www.engadget.com/2013/09/25/dell-no-longer-selling-its-xps-10-windows-rt-tablet/
http://www.nextpowerup.com/news/5595/microsoft-to-discontinue-windows-rt.html
↑
こういう報道がされてるのにMSは全く否定をしてないのが現実
http://www.engadget.com/2013/09/25/dell-no-longer-selling-its-xps-10-windows-rt-tablet/
http://www.nextpowerup.com/news/5595/microsoft-to-discontinue-windows-rt.html
↑
こういう報道がされてるのにMSは全く否定をしてないのが現実
WindowsRTは次のWindowsPhoneと統合するんじゃないの？
統合と言えば聞こえはいいけど、要するに売れないから止めるわって話だろ(´・ω・`)
【検証】「Windows RTが消滅」と報じた本日のITmedia社の記事について
http://surface.viva-m-tablet.info/entry/2013/11/26/225401
http://surface.viva-m-tablet.info/entry/2013/11/26/225401
953 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 20:49:21.27 ID:b85I6xXW
>>950
どっちでもいいけどとりあえずWindowsRTがお荷物なのは間違いないでしょ
http://blog.laptopmag.com/is-windows-rt-dead-microsoft-hints-at-fewer-versions-of-windows
> A few of Microsoft’s OEM partners have ditched plans to launch
> Windows RT tablets within the past year. Asus told The Wall Street
> Journal that it will no longer make Windows RT slates, and Toshiba
> and Samsung have also cancelled plans to make Windows RT-based
> tablets that would have been launched this fall. The only Windows
> RT devices on the market are first-party Microsoft devices:
> the Surface 2 and Nokia Lumia 2520.
MS関連会社以外の全てのメーカーが見放したWindows RTを事業として続ける
意味が既に無い。
ARMを使うのはIntelとの価格交渉のカードという理想論はもちろんわかる。
だが、そのカードを維持するのに価格差以上の損失を計上するのは
本末転倒だと言ってるの。
そんなにARMがいいなら、MS OfficeをバンドルしたAndroid版Surfaceでも
作ってれば良い。
どっちでもいいけどとりあえずWindowsRTがお荷物なのは間違いないでしょ
http://blog.laptopmag.com/is-windows-rt-dead-microsoft-hints-at-fewer-versions-of-windows
> A few of Microsoft’s OEM partners have ditched plans to launch
> Windows RT tablets within the past year. Asus told The Wall Street
> Journal that it will no longer make Windows RT slates, and Toshiba
> and Samsung have also cancelled plans to make Windows RT-based
> tablets that would have been launched this fall. The only Windows
> RT devices on the market are first-party Microsoft devices:
> the Surface 2 and Nokia Lumia 2520.
MS関連会社以外の全てのメーカーが見放したWindows RTを事業として続ける
意味が既に無い。
ARMを使うのはIntelとの価格交渉のカードという理想論はもちろんわかる。
だが、そのカードを維持するのに価格差以上の損失を計上するのは
本末転倒だと言ってるの。
そんなにARMがいいなら、MS OfficeをバンドルしたAndroid版Surfaceでも
作ってれば良い。
ARM系は2つもいらんわな。
まあ、ARM向け自体いらんようになると思うけど。
まあ、ARM向け自体いらんようになると思うけど。
>>953
ただの交渉カードどころかMSは最悪Intelが倒れるかx86から手を引く将来も想定する必要がある
ただの交渉カードどころかMSは最悪Intelが倒れるかx86から手を引く将来も想定する必要がある
x86環境はMSにとって生命線なんだから、
Intelが危なくなったら、かつてのAppleみたいに助けるか、
AMDを買収してでも続けるだろうさ。
Intelが危なくなったら、かつてのAppleみたいに助けるか、
AMDを買収してでも続けるだろうさ。
957 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 21:11:57.72 ID:b85I6xXW
産業向けOSもCE系からNT系に変わってきてる
・Windows Embedded(NT系) x86/x64
・Windows Embedded Compact(CE系) x86/x86em/ARM
※MIPS/PPC/SuperH向けは既に消滅
ホスト・ターゲットともにx86ってのはWindowsを産業向けで使いたい顧客のの究極系だからね。
もちろんWindows以外のOSではx86はそれほど強くないってことになるわけだけど
（ただ、なんだかんだでLinux/x86ベースの産業向けシステム結構あるぞ？）
・Windows Embedded(NT系) x86/x64
・Windows Embedded Compact(CE系) x86/x86em/ARM
※MIPS/PPC/SuperH向けは既に消滅
ホスト・ターゲットともにx86ってのはWindowsを産業向けで使いたい顧客のの究極系だからね。
もちろんWindows以外のOSではx86はそれほど強くないってことになるわけだけど
（ただ、なんだかんだでLinux/x86ベースの産業向けシステム結構あるぞ？）
958 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 21:16:41.92 ID:b85I6xXW
>>956
なんで君はそんなにWindows RTが愛しいんだ？
残念だけどRTが存続するなんて願望を述べてる報道はひとつも見つからない。
http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/26/microsoft-kill-windows-rt-larson-green
> Windows RT is an orphan child that sits between Windows 8 and
> Windows Phone and is neither fish nor fowl.
orphan child＝捨て子
なんで君はそんなにWindows RTが愛しいんだ？
残念だけどRTが存続するなんて願望を述べてる報道はひとつも見つからない。
http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/26/microsoft-kill-windows-rt-larson-green
> Windows RT is an orphan child that sits between Windows 8 and
> Windows Phone and is neither fish nor fowl.
orphan child＝捨て子
IntelがAndroidに以上に力を入れているのは、
昔MSにIA-64を思い切り蹴飛ばされた意趣返しもあるかもよ。
昔MSにIA-64を思い切り蹴飛ばされた意趣返しもあるかもよ。
>>958
安価ずれてない？
それとRT自体が存続するかどうかの話とはちょっと違うと思うのと、RTを捨て子というのも書き手のとり方なだけでしょ。
ぶっちゃけいつもはRTは要らないOSとか言いまくっている側だからこの展開は非常に妙な気分だわｗ
しかし、まだまだ今のモバイル領域でのIntelの戦いぶりではMSにARMをあきらめさせる力を見せられているとはとても思えないな。
安価ずれてない？
それとRT自体が存続するかどうかの話とはちょっと違うと思うのと、RTを捨て子というのも書き手のとり方なだけでしょ。
ぶっちゃけいつもはRTは要らないOSとか言いまくっている側だからこの展開は非常に妙な気分だわｗ
しかし、まだまだ今のモバイル領域でのIntelの戦いぶりではMSにARMをあきらめさせる力を見せられているとはとても思えないな。
962 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 21:36:53.44 ID:b85I6xXW
Windows RT専用のアプリなんて皆無なんだし
なくなっても誰も困らないでしょ
Windows Phone(ARM)は当面継続する見込みなんだからそれでええやん
しかしまあ、Windows Phoneの日本語ページの残念さ加減はどうしたものかねえ・・・
なくなっても誰も困らないでしょ
Windows Phone(ARM)は当面継続する見込みなんだからそれでええやん
しかしまあ、Windows Phoneの日本語ページの残念さ加減はどうしたものかねえ・・・
963 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 21:39:54.99 ID:b85I6xXW
>>960
> しかし、まだまだ今のモバイル領域でのIntelの戦いぶりではMSにARMをあきらめさせる力を見せられているとはとても思えないな。
しつこいねー。暗に諦めてるって複数の報道に指摘されてるじゃん。
それを撤回しようともしてないのがMSだよ。
Windowsはx86だからこそ売れるのであってWindows+ARMは求められてないってことよ。
> しかし、まだまだ今のモバイル領域でのIntelの戦いぶりではMSにARMをあきらめさせる力を見せられているとはとても思えないな。
しつこいねー。暗に諦めてるって複数の報道に指摘されてるじゃん。
それを撤回しようともしてないのがMSだよ。
Windowsはx86だからこそ売れるのであってWindows+ARMは求められてないってことよ。
RTのデスクトップをphoneに移植すると？
あら不思議。もう一個おまけでRTが！！
あら不思議。もう一個おまけでRTが！！
MSがやりそうなことで思い切って予想すると、Win32のアプリ実行を殺したx86版Windows、
つまりx86版Windows RTを激安、場合によってはタダで一定サイズ以下の小型機器向けにリリース、
Anytime Upgradeみたいな有料オンラインアップグレードでエンドユーザーが金払うと
Win32 アプリを動かせるようになる、ってのをやりそう。
OfficeのWinRT API化（ストアアプリ化）完了したらやってくると思う。
つまりx86版Windows RTを激安、場合によってはタダで一定サイズ以下の小型機器向けにリリース、
Anytime Upgradeみたいな有料オンラインアップグレードでエンドユーザーが金払うと
Win32 アプリを動かせるようになる、ってのをやりそう。
OfficeのWinRT API化（ストアアプリ化）完了したらやってくると思う。
967 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 22:01:25.29 ID:b85I6xXW
スタートメニューを復活させて欲しいんだけどね。
Windows Serverまであの画面にされてしまうと、Linuxに乗り換えてくださいって
言ってるようにすら思えてならないよ。
Windows Serverまであの画面にされてしまうと、Linuxに乗り換えてくださいって
言ってるようにすら思えてならないよ。
968 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 22:04:20.44 ID:b85I6xXW
>>966
売れないもの作ったって仕方ない。もう他のメーカーに見捨てられたんだよRTは。
Androidでロイヤリティ得られてるんだらぶっちゃけ無駄なことをしないほうが稼げる。
むしろMSもAndroid載ったSurface出してればいいんだよ
売れないもの作ったって仕方ない。もう他のメーカーに見捨てられたんだよRTは。
Androidでロイヤリティ得られてるんだらぶっちゃけ無駄なことをしないほうが稼げる。
むしろMSもAndroid載ったSurface出してればいいんだよ
>>963
それはRTでしょ
RT自体をやめることは間違ってないんじゃない？
たぶんphoneと統合するのかなと思うし。
でも今の情勢でARMをあきらめるつもりとはちょっと思えないな。
ここはもっとIntelが実績を作る必要がある。
それはRTでしょ
RT自体をやめることは間違ってないんじゃない？
たぶんphoneと統合するのかなと思うし。
でも今の情勢でARMをあきらめるつもりとはちょっと思えないな。
ここはもっとIntelが実績を作る必要がある。
972 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 22:20:18.98 ID:b85I6xXW
ARMをはじめとしてPPCやMIPS, SuperHが割拠してた産業用組み込み向け
開発ボード、今はほとんどAtom一色だったりするわけですし
なんだかんだでARMの市場も脆くなったなと思いますけどね
開発ボード、今はほとんどAtom一色だったりするわけですし
なんだかんだでARMの市場も脆くなったなと思いますけどね
973 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 22:27:14.38 ID:b85I6xXW
DellやNEC、東芝やLenovoが出したけど撤退したWindows RT
複数のメーカーから新製品が出てるAndroid/x86
どっちがユーザーが求めてる製品かは明らかだな
複数のメーカーから新製品が出てるAndroid/x86
どっちがユーザーが求めてる製品かは明らかだな
ちょっとスレチだけどCPUのことで頭が滅入ってるので息抜きに質問
http://auctions.c.yimg.jp/b077.img.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/3/9/dress_up_store_house-imgbatch_1385334937/600x450-2013101800251-7.jpg
↑こんなこのや
↓こんなもの
http://auctions.c.yimg.jp/b081.img.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/1/6/caa_kepek45-imgbatch_1385200845/300x304-2013041402129.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img365.auctions.yahoo.co.jp/users/4/8/4/7/momonomaron-img338x600-1355893260bcnaf517870.jpg
そして↑こんなものを買う予定ですが性能の差はWの数字だけですか？
３０Wや１２０Wとか色々ありますが家電の説明書に書いてる総W数がそれ以下になれば大丈夫ですか？
気を付けるところや注意して選ぶことなどあれば参考にさせてください
ポータブルDVDプレイヤー１３WとMP３プレーヤー２．５Wを使います
http://auctions.c.yimg.jp/b077.img.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/3/9/dress_up_store_house-imgbatch_1385334937/600x450-2013101800251-7.jpg
↑こんなこのや
↓こんなもの
http://auctions.c.yimg.jp/b081.img.auctions.yahoo.co.jp/users/4/3/1/6/caa_kepek45-imgbatch_1385200845/300x304-2013041402129.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img365.auctions.yahoo.co.jp/users/4/8/4/7/momonomaron-img338x600-1355893260bcnaf517870.jpg
そして↑こんなものを買う予定ですが性能の差はWの数字だけですか？
３０Wや１２０Wとか色々ありますが家電の説明書に書いてる総W数がそれ以下になれば大丈夫ですか？
気を付けるところや注意して選ぶことなどあれば参考にさせてください
ポータブルDVDプレイヤー１３WとMP３プレーヤー２．５Wを使います
>>966
MSがRT無くすって言ってるのに馬鹿かお前
MSがRT無くすって言ってるのに馬鹿かお前
977 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 22:45:11.90 ID:b85I6xXW
気をつけること：
車のバッテリーがあがらないようにね
車のバッテリーがあがらないようにね
今のCPUならメインメモリ無しでWindowsXP動かせる？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385561348/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385561348/
980 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/27(水) 23:12:55.90 ID:b85I6xXW
Phoneが無くなるなんて誰も言ってないじゃん
タブレットはx86に一本化、ARM対応製品はPhoneのみに、でしょ
PhoneはまだAtom版が出てないし
ここで問題なんだがMSってARMｖ8(64bit)には対応する気あるのかな？
Androidの64ビット版はAtomが先行するようだが
http://www.thinkdigit.com/Mobiles-PDAs/64-bit-Intel-Bay-Trail-chips-in_18536.html
タブレットはx86に一本化、ARM対応製品はPhoneのみに、でしょ
PhoneはまだAtom版が出てないし
ここで問題なんだがMSってARMｖ8(64bit)には対応する気あるのかな？
Androidの64ビット版はAtomが先行するようだが
http://www.thinkdigit.com/Mobiles-PDAs/64-bit-Intel-Bay-Trail-chips-in_18536.html
RTが中途半端なんだよな。
デスクトップとしてはアプリがない。開発者がいない。
電話としては電話すらできない。
3本を2本にまとめる話なんだから変な話でもないだろう。
デスクトップとしてはアプリがない。開発者がいない。
電話としては電話すらできない。
3本を2本にまとめる話なんだから変な話でもないだろう。
「Bay Trail」で2014年に4000万台のIA搭載タブレットを――インテルのタブレット戦略
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1311/27/news139.html
＞ キャンベル氏によれば、2014年のタブレット出荷予想である3億台のうち、IA搭載タブレットで
＞4000万台の出荷を見込んでいるという。これまでタブレット市場では存在感のなかったインテルが
＞Bay Trailで一気に13％のグローバルシェアを目指すことになる。
まだ来年の目標が13％だし先は長いね
電話はさらに難物そうだし
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1311/27/news139.html
＞ キャンベル氏によれば、2014年のタブレット出荷予想である3億台のうち、IA搭載タブレットで
＞4000万台の出荷を見込んでいるという。これまでタブレット市場では存在感のなかったインテルが
＞Bay Trailで一気に13％のグローバルシェアを目指すことになる。
まだ来年の目標が13％だし先は長いね
電話はさらに難物そうだし
だから俺がずっと前から言ってんだろ
その物の「大きさ」や「形」っていうのはそれ自体が一つの「機能」なんだよ
デスクトップ。キーボード・マウス：Win8.1
スマホ・タブ。指・スタイラス：WP8.1
これが正解なんだよ、キーボードとマウス等のHIDがなく指での操作を前提としたUIのタブレットで開発等のクリエイティブな作業は無理があんだよ
タブでキーボードやマウス使ったってUIがそう作られてないんだから駄目なんだよ、iPadをBTキーボードで使ったって使い難し不便なんだよ
何故なら指だけをデバイスとして如何に使い易いく出来るかと磨き上げたのがiOSなんだよ、AndroidもWPもModern UIも全部iOSのイミテーションなんだよ
そもそもの前提が違うを物をデスクトップOSのWindowsに統合してSurfaceなんて作り上げたのが間違い、Surfaceはタブレットに最適化したWPをOSにしてればそれなりに成功する
その物の「大きさ」や「形」っていうのはそれ自体が一つの「機能」なんだよ
デスクトップ。キーボード・マウス：Win8.1
スマホ・タブ。指・スタイラス：WP8.1
これが正解なんだよ、キーボードとマウス等のHIDがなく指での操作を前提としたUIのタブレットで開発等のクリエイティブな作業は無理があんだよ
タブでキーボードやマウス使ったってUIがそう作られてないんだから駄目なんだよ、iPadをBTキーボードで使ったって使い難し不便なんだよ
何故なら指だけをデバイスとして如何に使い易いく出来るかと磨き上げたのがiOSなんだよ、AndroidもWPもModern UIも全部iOSのイミテーションなんだよ
そもそもの前提が違うを物をデスクトップOSのWindowsに統合してSurfaceなんて作り上げたのが間違い、Surfaceはタブレットに最適化したWPをOSにしてればそれなりに成功する
RTが中途半端なのは同意だけど、結果論ではあるな
おそらくアレを企画したころにはベイトレイルは
海のものとも山のものとも知れなかったわけで
そんな外の会社の製品に命運を預けとくことを
座視する経営者がいたらそっちの方がよっぽどおかしい
所詮はバックアッププランで、役目を果たしたから
お役ごめんということだと思っている。
おそらくアレを企画したころにはベイトレイルは
海のものとも山のものとも知れなかったわけで
そんな外の会社の製品に命運を預けとくことを
座視する経営者がいたらそっちの方がよっぽどおかしい
所詮はバックアッププランで、役目を果たしたから
お役ごめんということだと思っている。
まぁ、HUD一個追加したクリップスタジオなんてソフトもあるしな。プロ向けで。
ほ
そろそろ次スレの季節ですね。
PC系は"OS"とウィンドウマネージャーやシェルとは
比較的分離できていると思うがスマートフォンやタブレットも同様？
比較的分離できていると思うがスマートフォンやタブレットも同様？
>比較的分離できていると思うが
今のWindowsってLinuxのランレベル1や3に相当するモードってあるの
今のWindowsってLinuxのランレベル1や3に相当するモードってあるの
別に低いランレベルで動作する事が分離されている理由でも意義でもないと思うけど。
まあ、ServerならServerCoreがあるけど。
まあ、ServerならServerCoreがあるけど。
いや分離されてなきゃコンソールのみとかできないでしょ
そりゃ話が逆だ。コンソールのみを実現するには分離が必要だが、
コンソールのみで動作させなくとも分離する事自体はむしろ普通の事。
コンソールのみで動作させなくとも分離する事自体はむしろ普通の事。
で、結局今のWindowsは分離してるの？
それが確認できる手っ取り早い手段としてと992を尋ねたのだが
それが確認できる手っ取り早い手段としてと992を尋ねたのだが
そろそろ次スレの季節ですね！
へい
へい
1001 ：１００１：