Intelの次世代CPUについて語ろう 66

Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1372163372/

>>1乙。

>>1
おつ

999 Socket774 sage New! 2013/08/04(日) 21:18:45.54 ID:U8Berv11
999ならSkylakeまで北森で戦う
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　三三　　三三　　三三　　　三三

C2Dであと10年戦える

2011年
Intel　32nm CPU (AVX命令導入)
AMD　32nm APU
ARM　45nm CPU

2012年
Intel　22nm CPU
AMD　28nm APU
ARM　32nm CPU

2013年
Intel　22nm CPU (L4 Cache導入)
AMD　28nm APU
ARM　28nm CPU

2014年
Intel　14nm CPU
AMD　20nm APU
ARM　20nm CPU

2015年
Intel　14nm CPU (PCIe 4.0/DDR4/SATA Express導入)
AMD　14nm APU (Stacked DRAM導入)
ARM　16nm CPU (64bit導入)

2016年
Intel　10nm CPU
AMD　14nm APU
ARM　16nm CPU

Core2はBusがウンコ

まあCore2以前は無かったことにしても良い

会社で使ってるXP機がCORE2世代だけど
E4600はややもっさり感、E7300は軽快とは言えないけどまあ普通に使える

もうそこそこな3DならAPUでなんとかなっちゃうからな
C2Dの時代は終わりだ

CPUは昔も過去も、プロセス細分化が買い時ときまってる。

Prescott後期とかは酷かった記憶がある一方で
ここ最近では外れと言えるほどの外れは出てない気がする

C2D/C2Q世代は、マルチタスクだと性能劣化が大きい
core iからマルチタスクでも高速に動作するようになった

Brand vendors may not start pushing 2-in-1 devices until 1Q14
http://www.digitimes.com/news/a20130802PD205.html

Win8.1が出るまで様子見、ということは
1Q14にも始まらないんじゃね
8.1じゃどうにもならんだろう

Intelはベンダーに2-in−1PCを出すように推しているけど、ベンダーは
興味がないから出す気がないとさ
失敗作になるのを恐れているんだろう
全くそうだと思う
売れない機器を安く売れといくら促されても、大きな損害を被るのは
ベンダーだもの

ＰＣ業界で儲かるのはIntelとMicrosoftだけ
端末メーカーの得る利益なんて微々たるもの

macは？

まちがえたAppleだw

日本はx86の半導体、ソフトウェアという市場で勝てなかったからな。
メモリもストレージもほぼ全滅
おまけにルネサスも

日立は負けてなくね？
少なくとも倒産じゃなく買収なわけだし

泥もマルチ窓に対応するらしい話があるし
そんな事になれば○○Elementsとか○○Liteとか廉価ソフト市場が消える流れが加速するな
モバイルに特化したGUIを捨てない限り上位ソフトには進出しようが無いが

んでintelのモデム開発はよ
8インチのwin8のsimフリーが欲しいよ
これからの時代の核となる分野でクワルコに遅れとってる場合じゃないだろ

・・・自作もハイエンドしか意味の無い時代になって来年までネタがないんだよ

yw

＞泥もマルチ窓に対応するらしい

マイクロソフトさん特許料ガッポリだね

そもそもマルチウィンドウは、MSよりはやくXeroxやUNIXで採用されてたし
それ自体はMS特許とか関係ないだろ

一般だとmacが最初かな

今はどの部分に対して特許料払ってるんだろ

サムスンがプロセスルールの限界を突破するVertical型3次元NANDフラッシュの量産開始！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375785636/

CPUが積層されるのは2020年頃かな？

オンパッケージっていう意味じゃすでにモバイル用CPUは積層されてるけどね

IDFまではまったり進行か

?�Atom Everywhere: Intel breaks ground on first 450mm fab
http://www.extremetech.com/extreme/163372-atom-everywhere-intel-breaks-ground-on-first-450mm-fab

Bay Trail-T (Intel Atom) Quad Core SoC will Ship on September 11
http://wccftech.com/bay-trail-t-intel-atom-quad-core-soc-ship-september-11/

ぽうぇり

2013年上半期半導体売上高ランキング――メモリ好調の一方で、日本勢の苦戦目立つ
http://eetimes.jp/ee/articles/1308/08/news047.html

>>30
PoPは放熱を妨げる弊害が大きい。
長くは続かんだろう。

AMDの最新CPU FX-9590 5.0GHz(TDP220W)は、
ゲームベンチでもサーバベンチでも、定格4770K以下の性能みたいね

>>36
ちょｗｗｗ
5GHzでそのザマかよｗ

TDP220って、炭よりひでえ

>>36
Intelが強すぎるだけ
IntelのライバルはIntel自身なのだ…
AMDはお笑い担当として優しく見守ろう

>>36
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20130807040/
のことかな
水冷ラジエーター排気直後にグラボがあるとか
電源はサイズ帝力だとか
こんなデタラメ＆しょぼい構成でお値段何と449800円！
と突っ込みどころ満載ではあるが
借り出し受けておいてレビューが

＞BTO標準構成価格で44万9800円（税込）の価値があるかというと，残念ながら「ない」というのが，正直な感想である。

>>40
記事読んだ。
色々とﾜﾛﾀｗ

ここまで差があるとは思わなかった
Intelのもっと下の製品とも比較してみてほしい

＞22nmプロセス技術を用いて製造されるi7-4770Kとは格が違う印象。アイドル時に30W以上，高負荷時に170W以上というスコア差は，やはりインパクトがある。

消費電力で格の違いを見せ付けるって

低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃で地球環境を破壊し
人類滅亡を目論む諸悪の根源ｱﾑﾄﾞを即刻地上から一掃すべき

やめてやれ、消費電力も性能もAthlon64で終わった会社だ。
今は細々とマニアにだけ販売する商売やってる。

IntelがTDP220のCPU出したらどうなるの？

Xeonの上位品はTDPがじりじり上がってるから
将来的には200W超えたようなものが出るのかもしれないが、
まあ冷却は大変だ

OCerが使うようなハイエンドクーラーか、水冷システムが要るようになるかもね

TDP220Wでもそれに見合うだけの性能が伴っていればいい

TDP100Wのものの2倍の性能にはどうやってもならないのでは
出たとしても効率すごい悪そう

シングルスレッド重視のワークステーション用にTDP150Wが上限で、
あとはその時の製品の出来しだいで、TDP130Wを多少オーバーする程度じゃないだろうか。
TDPを大幅にあげても、電力効率は上がらないし。
サーバーベンダーに受け入れられない限り、TDP200Wクラスが出る可能性は低いんじゃないかな。

100Wのをソケット2つで計200Wみたいな

ワークステーションとかサーバーほどGPUとかPhiの並列処理重視になってくと思うけどな
Xeonの最上位よりi7最上位のほうがTDP高くなっていくんじゃないか

ワークステーションとかサーバーでもGPGPUとかPhiの適用範囲はそれほど大きくないような。
自分のアプリケーションでその手のデバイスを美味く使う方法を編み出したら一攫千金という段階。

??
Intel to launch J1750, J1850 and J2850 ULV processors
http://www.cpu-world.com/news_2013/2013081101_Intel_to_launch_J1750_J1850_and_J2850_ULV_processors.html

ASUS、WindowsRTタブレット製造中止へ ―「WinRTは失敗」
http://ggsoku.com/2013/08/asus-withdrawal-win-rt-tablet/

インテル入ってるAndroidで，ゲームはどれだけ動くのか
ASUS　Fonepad ME371MG
http://www.4gamer.net/games/990/G999019/20130725009/

結局最後に勝つのはIntelなんだよね

■ CPU Hierarchy Chart 2013

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html

お前らが言ってること5年前から変わってないよな。

5年前というと……もうすぐNehalemぐらいか。えらく昔だな

>>55
「結局最後に勝つのはM$なんだよね」だったら嫌すぎるところだったｗ

最後っていつよ、例えば50億年後に勝ったどーて言えるのかな

まあ、５０億年続いたら勝ちと言っても差し支えなさそうだが、
AMDが、５０年後、いや、１０年後にあるとは限らないし、あと１００年以上続くかもしれない。
だから、AMDのCPUを買うなら今だ！

って、ここ、インテルのスレじゃねえか・・・

10年後どころか2年後ですら不安だけどな

AMDはARMサーバーやゲーム機やゲームエンジンの独占が出来るからかなり長生きするだろ
次次世代位のAndroidやゲーム機もHSA対応確実だし

そもそも、近い将来はCpu+Gpuの巨大チップがハイエンドのトレンドで、ソフトウェアも内部での連携前提になるから、メモリコピー不要なHSA対応のAPU無双になるな

PS4や箱1はそのプロトタイプだし、ヌビはデンバーで、インテルはphi統合でそこに向かっているからね

他所でどうぞ

普通に考えてphi統合はないでしょ
3D性能そのまま維持してPhi統合なんてしようとすると
メインCPUをDualCoreに削減してPhiを搭載する羽目になる

Haswellは “失敗作” なのか？ ‐炎上騒ぎに見るCPU性能の検証と考察


http://ggsoku.com/2013/06/haswell-fire-cpu/?pos=co_hatena

>>55
qualcomと arm co

intel以上に優秀なfab使えるところ

Intelなんて、もってせいぜいあと20年だよ

AMDなんて、もってせいぜいあと2年だよ

Tizen OS開発プロジェクト事実上キャンセルへ　NTTドコモの行方は不明

http://ggsoku.com/2013/07/tizen-is-alomost-dead/?pos=co_hatena

>>69
>>70
2人とも正解

>>71
?�Intel、「Tizen死亡説」を完全否定
http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/inteltizen.html
初の商用「Tizenスマホ」─AMOLEDと黒基調のUIを搭載へ
http://rbmen.blogspot.jp/2013/08/tizenamoledui.html
サムスン共同CEO：「Tizen OSをあらゆる分野の製品に」
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201308081135.html

前から情報が錯綜してるからよく分からん
まあTizenの雲行きが怪しい一方で、
IntelはOSの多様化戦略をやめないという意味なんだろうけど

>>65
ムリに搭載しようとすると、コア半分とかAMDのBullみたいなことになるだろうけど
CPUの進化のスピード（とシュリンク）が今のペースでいくなら十分ありえると思うぞよ

>>74
いや>>71は新たな情報でも何でもなく、今更例の一ヶ月前の記事だよ。
フューチャーフォン先生が久しぶりに規制開けたのか知らないけど。

確かに過去スレで見た記憶がある

>>75
Knights Landingでは
まずソケット単位での混載っていう所じゃないの？
必要なユーザは2ソケットのうちの1つをPhiにしたりするんだろう
メインストリームではなくてEP/EXが対象になる

Skylakeが謎すぎるからその先に推測が届かないが……
IDFでは何か出るかなあ

AMDは既にAPUに舵切ってるからなあ
AMDユーザー目線だと既にFXはどうでもいい話題だろうから彼らにもう自作自体に興味があるのか疑わしいね
ただGPU統合という点はHSAの推進と一早い対応は評価するよ
全体に立ちこめる閉塞感を打ち破るのアプローチのひとつだと思うからね

そうそう、AMDはそれしか活路がないわけで、強力に推進されることが期待できるな。

HSAが普及してもあまりAMDにメリットはないように見るけど
僕はプログラムのプもわからないんで、なにが良いのだかさっぱり

APUはノートにはいいかもしれないけど自作erにはあまり触手が伸びないんだよな。

>>63
死ね

ライバルがいなくなったら余裕で値上げしてくるでしょ。

だから対抗馬は必要だと思う。

>>83
大手米国企業だと常に仮想敵を立て、それを念頭に戦略を立てる。
ミーティングでは必ずと言っていいほど、
例えばアップルなら「くたばれMS！」みたいなことを全員大声でシュプレヒコールして締める。
インテルも5年ほど前まではAMDが仮想敵ではあったけど、今は「くたばれARM！」になっている。
最早、AMDは敵ですらないけど、ARMという新たな脅威が侵食し始めている。
無理やりx86環境を安く売る必要はないけどボッタクリ価格で売れば余計ARMの需要が伸びるだけで、
対抗するからにはそれなりの適正な価格で売らないと逆に自分の首を絞めることになる。

>>84
最後の二行だけでいいな

ARMにとってのインテルは、インテルにとってのAMD以下だろ

それはむり

元々ARMはアップルからスピンオフしてできたので、
iPhoneやiPadのA系もARM系列に入れるとタブレット（スマホ含む）でARMアーキテクチャーは最低でも2012年に95%以上を独占している。
一方IntelはPCで70%程度、タブレットに至っては2012年でほぼ0%。
2010年以降タブレットの出荷量が右肩上がり、PCは下がり続けている中で
Athlon64当時のAMDどころの脅威ではないというわけですよ>>84

>>84じゃなくてだな>>86だったわけで

>>88
Windows8のタブレットって1%も売れてないの？

>>90
四半期ごとの集計だと12年10〜12月は数字に入らないはずです。
とはいえ天地の差があるほどの開きだと思いますが。

>>86
それはない
AMDなんてIntelのお情けで生かして貰ってるだけだし

>>92
インテルが無くなってもARMは困らないがAMDが無くなるとインテルは困る。というのも今は昔だな。

>>86
ARM真理教信者の自意識凄いな。
現実は去年やっとアムドがプロセッサの売上でクアルコムとサムスンに抜かれたレベル。

??2012年のプロセッサ売上高ランキング、“万年2位”のAMDが4位に転落
http://eetimes.jp/ee/articles/1305/23/news040.html

32Bitでスーパーパイ何秒とかやってたのが懐かしい

Tizenスマートフォン、10月にドコモを含む5カ国のキャリアで発売か
http://ggsoku.com/2013/08/tuzen-docomo-october/

>>96
は？Tizenやめたんじゃないのか

>>97
>>73

Tizenって出た当初は単なる劣化androidのような気がする
docomoがTizenに熱を上げてるのは、ただの土管屋になりたくないからだけど、
はたしていま頻繁にスマホ使って有料コンテンツを買ってる連中が
Tizenを選ぶかどうか疑問

ガラケーで十分な人向けに安価なTizenケータイ出せば、Tizenのスマホ的機能を使わずに
ただの電話として使ってくれるかもしれない

スマホ、タブレットのOSで一番出来がいいのはWindowsPhone、WindowsRTなんだよね

そういや昔、WindowsCEっていうのがあった気がする

>>101
完全な（昔ながらの）組み込み機器用のやつだね。
一応リアルタイムOS系のITRONあたりと競合する感じだったけど、
元が非リアルタイム系のWindowsのせいか多機能だったけど応答時間が数桁遅くてリソース消費も大きく、
コスト優先で非力になりがちな組み込み系ハードウェアでは微妙な印象だった。

シグマリオンがWindowsCEだったな、あとDreamcast
Windows MobileもCEベースじゃなかったか

>>100

Windows RTは失敗――ASUS（エイスース）、Windows RT搭載機の製造から撤退へ。[13/08/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376314354/

国内パソコン出荷12.5％減　４〜６月
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130EY_T10C13A8TJ1000/?dg=1
＞法人向けは好調だが、個人向けが29.4％減と大きく落ち込んだ。
この減少率はヤバイ

＞法人向けは7.2％増の191万台と６四半期連続で前年同期の実績を上回った。米マイクロソフトの
＞基本ソフト「ウィンドウズＸＰ」のサポートが14年４月で終わるのを控え「ウィンドウズ７」搭載機への買い替えが進んだ。
やっぱり８が無視されてるのね・・・

8は、既存のUIやら使い方を切り捨てずに、タッチパネルにも対応すればよかったのに
正直スタートメニューより、Aero glass非対応はかなり痛いわ

Vista以降でAero glassでやさしい配色でみやすいUIになったのに、またむかしに逆戻り

非自作erの一般人って適当にPCを買っているかと思いきや地雷は結構避ける
pen4時代はathlon64にシェア取られるしvistaもあまり売れなかった

従来のPCでは買い替え需要は生まれない事がインテル自ら実証したしな。
性能微増でちまちまやってるうちはなんも変わらないだろ、劇的に変化する
時期に入りつつある、GPUをつかうヘテロにいくのかホモの多コアなのか・・・
まぁ、先行企業の後を莫大な資金で追いかけて追い越すのが大資本企業の王道
だし、ヘテロになるんだろうけどな。

>>107
>pen4時代はathlon64にシェア取られるし
そうだっけ？なんだかんだでPentium4が主流だったような・・・
その頃にクロック高いのがすごいCPUみたいな認識があったけど自分の周りだけ？

>>107
その時代はセレロン王国って呼ばれてましたが

自作市場はAMDが制する勢いだったよ。

やっぱり低価格・低消費電力路線しかないな

pen4時代は、すくなくとも秋葉原のパーツ売り場じゃAMDのほうが売れてた
とくにプレスコットになってからAMDが優勢になった

で、AMDも調子に乗って個人向けの上位モデルはIntelより高い値段でCPU売ってたし、それが実際に売れてた

>>108
スピン波で10Ghzだろ。

だよなあ。人は都合の悪いことは忘れる。
次世代が出てから「あれはクズだった」と言い、貶していたことすら忘れる。
そんなものだ。それでいい。
今、セレロンやPen4を知っていても意味ないからな。

一応セレロンは現行のもの次なる新製品もあるのでまあそこは

>>111 >>113
>>107の非自作erの一般人はどうだったかの話なんだけど・・・

そのころだとAMDの知名度は今よりも低いし、メーカーPCにも採用されてはいたが
インテルの妨害工作？もありインテル搭載機で売り場は一杯だった。
性能が悪くてもブランドだけで売れてたと思う。自作する人たちはベンチやら性能に
拘るしAMDを選んでる人は少なくなかった。

一時期は量販店でもチラホラAMDのPCを見かけた気がしたが今ではさっぱりだな・・・

日本は古くからあるものは信頼できるという、アホみたいなブランド志向だからな

AMDはちょっと売れると途端に製品供給能力が限界に達してまともに納品されなくなるからメーカー製PCには採用し難い。
主力商品にはいやでもインテルを使わざるを得ない。
それだけの話だ。

>>120
ガラケー全盛時代が一気にiphoneにかわったけどね
いまじゃみんなスマホ

電波飛ばすのはAMDスレに篭ってやってくれよ

>>122
いや日本はスマホ普及率もやっぱり低いよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/609/879/omp.png
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130731_609879.html

インテル、富士通の携帯電話機用RFIC事業を買収
http://eetimes.jp/ee/articles/1308/14/news037.html

ASUS MemoPad FHD10国内発表。実売4万円台の Atom Z採用 Androidタブレット
http://japanese.engadget.com/2013/08/13/asus-memopad-fhd10-4-atom-z-android/

Samsung、次世代Atom「BayTrail」を搭載したタブレットを開発中
http://rbmen.blogspot.jp/2013/08/samsungatombaytrail.html

>>88
ARMの前進は英のエイコーンBBCってとこでアップル関係なし
単に、アップルのニュートンとかいうPDAに初採用されたのが
ARM

俺も未だにガラケーだな。
あんな小さな画面で拡大、縮小、スクロールしまくってweb閲覧してるとか馬鹿としか思えないわ
ノートPCなら、そんな苦労もせず、次から次へと切り替えて、もっと圧倒的なスピードでweb閲覧が出来る

ガラケー＋７インチタブレット。これで十分だと思う。

二台持つのが面倒な人がスマホになるわけだろ。

>>124
スマホ普及率とユーザーエクスペリエンスは
全く別物だからその種の数値はどうでもいい

海外の数値が高くなるのは低価格の泥端末や
Symbian S60のミドル/ロー機種がカウントされてるから

日本のガラケーもスマホです！　 by ノキアに買収される前のシンビアン

日本のケータイ、世界から見ると実はスマートフォン
2007年03月08日
http://ascii.jp/elem/000/000/022/22037/
グラフを見ると、欧米や中国、その他の地域では、
スマートフォンの出荷台数(ブルーの円)が出荷総数
(オレンジの円)に比べて圧倒的に小さいことが分かる。
一方、日本はオレンジとブルーの円がほぼ同じサイズで、
“スマートフォンだらけ”ということになる。

http://ascii.jp/elem/000/000/100/100658/
シンビアン(株)は17日、Symbian OS搭載
スマートフォンの日本での累計出荷台数が、
2007年11月末時点で3000万台を突破したと発表した。

>>131-132は、>>122の言うようにガラケー時代から一気にみんなスマホに変わったのか？という論点からはどうでもいい

海外じゃ、液晶小さくて低性能な格安Androidスマホが出てて、
それが従来型携帯電話にとってかわったので、スマホ普及率が高い

ところが日本じゃそういった格安スマホが出てないので、
電話とキャリアメールさえ使えればいいや的な人が高いスマホに乗り換えないので、
スマホ普及率が低い

実質0円スマホいくらでもあるし値段が妨げになってるとは思えない

ネットで特価情報探してるような人は、端末代も維持費も格安なのを探してこれるけど、
そうじゃない一般人は、たとえ端末だけなら０円携帯を見つけたとしても、
そういったのはパケホ強制した値段なので、維持費がかなり上がるでしょ？

従来型ガラケーなら、維持費2000円以下で済む

>>108>>114
100GHzな。

消費電力を100分の１以下にできるほか、信号が電子よりも３倍速く伝わる
ことも確かめた。研究チームは電子が回転する
ことで生じるスピンと呼ぶ磁気を使って、信号を切り替えることに成功した。
半導体の処理性能を示す信号の切り替え速度（周波数）は
最高12ギガ（ギガは10億）ヘルツと電子を使った場合の３倍になった。
改良すれば、100ギガヘルツに引き上げられるとみている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG19002_T00C13A6TJM000/

最近の非電力用半導体は、日本勢が新技術の基礎技術を開発しても
応用して高い収益を上げるのは外国勢で、わずかなパテント料が入ってくるだけで
にっぽんにほとんど利益をもたらさないんだよな

マゾ国家だからな、いや、一部官僚がそうなだけか

今の携帯関係、直感的に怪しまれそうな売りかたしている

K7は128KBものL1キャッシュをレイテンシ4で抑え込んでたけど、 Intelもそれぐらいできないの？

プログラムの互換性を気にしてだろうけどmicro-op cacheとLLCがある今、コアごとにたかだか300KB程度でL1とL2と別けてキャッシュ構造を複雑化させてるのが解せない。

レイテンシ悪化する一方だし

?

>>141
そんなこといっても、実アプリで現実に速度が一番早いのが
sandy bridge以降のIntelなんだし、AMDのやりかたよりIntelのやりかたが成功だといえるでしょう

たとえ一部のレイテンシが速くなってもトータルで遅くなれば意味ない

いまのIntelは、μOP Cache、L1-D/L1-I、L2、L3の4段構えだな

ｘ86も熟成が進んで大化けする可能性は少ないし、アーキ云々より足回りの
強化くらいしかやることなさそうだしな。
まぁ、kaveriがでてきてシングル性能がどれだけ上がるかでインテルの性能は
計れそうだけど。まぁ、抜かれることはないにしても圧倒的な差はなくなるだろうね。

ウィンドウズ８．１、１０月１７日発売　不評うけ改良
http://www.asahi.com/business/update/0815/TKY201308150019.html

Ubuntu搭載、太陽光で動く低価格PC「Sol」--アフリカなど新興国向けに
http://japan.cnet.com/digital/pc/35035979/?ref=rss

太陽光で動くPCってちょっと惹かれるな
7nmとか5nmの頃にはそういうの一般化するのかな

>>141
プロセスの世代とターゲットクロック、キャッシュ編成、ポート数などあらゆる面が異なるので
そのような比較は無意味。PenProのL1のレイテンシいくつかしってるのか?

たぶん>>141は安易にレイテンシって言いたかっただけっぽいね。

実遅延時間　＝　動作クロック　×　レイテンシ数

おっと訂正

×　実遅延時間　＝　動作クロック　×　レイテンシ数

○　実遅延時間　＝　1クロック分の時間　×　レイテンシ数

＞1クロック分の時間

普通はクロック周期、又は（クロック）サイクルタイムと言う

残念ながら大きな変化は、Core 2 Duo　の出現以来ないのだよ…w

メモリ回りは大きく変化してる(容量含む)

128KBってもしかして命令キャッシュとデータキャッシュを一纏めにして言ってるの？

完全な「量子テレポーテーション」に初めて成功
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130815-OYT1T00283.htm
計算能力が高いスーパーコンピューターをはるかにしのぐ、
未来の「量子コンピューター」の基本技術になると期待される。

量子コンピュータの説明が雑過ぎる。スーパーコンピュータと量子コンピュータは得意分野が違うから単純な比較はできない。

結局cpuはシリアルのレイテンシがすべてよ。

>>141
K7は128KB2Wayアソシエイティブ、Intelは64KB8Wayアソシエイティブだからヒット率は同じくらいだよ

富士通セミ買収ってマジ？

RF部分だというけどお盆の日経だし来週情報とってくればいいんじゃね

MXCとかいう光インターコネクトはInfiniBand後継を狙うんだろうか
とうとうっていう感じがするけど

>>159
つーことは、こういうのが手に入るってことか
http://jp.fujitsu.com/group/fsl/release/20120223.html

RF周りに関してはSMARTi 4G transceiverとかの元Infineon系統に見切りをつけたんかな

携帯対応の開発ラインが足りないとかそんな感じなのかねえ

>>137みたいな「従来の何倍の速度が〜」な技術が実用化されたという話は聞いた事が無い。実用化できないなら報道しないでくれ

ラムバスの規格はカネカネ言う割には大したことがなかったので消えた

基礎研究段階から実用化まで時間がかかるのはむしろ当然のことで……
だからこそ、基礎研究の成功でもってどうこうと言うのもズレてる

日本の電気部品の下請け会社なんかにすごい自作魔改造オタがいっぱいいるよ

>>161
これでIntelがmobileでも王者になるのが確定だねー
実際ATOMに組み込むのはまだ先かな

それで王者になれるなら3年前買収した
元Infineon無線通信部門は何だったのっていうｗ

RFって何の略？

ラジオフレケンシー

Intelは買収した傍流をうまく育てられないいつものアレかもね

Infineonは唯一Qualcommに対抗できるRFベンダーだったし、
Intelに買収された後もしばらくは、そうだったはずなんだけどなあ
なんでまたLTEはこんなに遅れたのやら

ぬるぽ

http://blogs.strategyanalytics.com/stp/wp-content/uploads/2010/03/strategy-analytics_baseband_q3_2009.JPG
2009年までは多くのプレイヤーがいたセルラーベースバンド事業

ところがTIとフリースケールはLTE時代幕開けを前にして撤退
LTE戦争にやる気を見せてたST-Ericssonは大赤字を出して事業撤退
Nokiaの無線事業を買収したルネサスは（以下略

そもそもCDMA2000の延長線上にあった通信規格UMBを推進してた
Qualcommをハブるべく、W-CDMA陣営が結集して規格化を進めたのがLTE

参加が遅れて不利だったはずのLTE市場を早々に制してしまうQualcommの強さはマジで異常

やっぱりRF技術が決めてなんでしょうか

これからそうなっていくね。

RF関係チップを汎用のバルクプロセスで作るクアルコムの技術はすごい
日本勢なら特殊プロセスやら非SI半導体を多用して開発してたはず

2013年Q3現在

NAND 128Gbit
ReRAM 512Kbit

2015年予想

NAND 256Gbit
ReRAM ????

さあ、いつ頃ReRAMへ置き換わるか楽しみだな。

[東芝]
2013年5月発表
64Gbit 19nm MLC
94mm^2

[Samsung]
2013年8月発表
128Gbit >30nm MLC [3D-NAND]
サイズ不明

いろんなメーカーの3DNANDが続々出てくるけど
コストはどこのメーカーも相当高そうだな、どこも大差ないと言っているが大嘘だなこりゃ

3D NANDのビット単価は出荷から一年かそこらでクロスするのではないかなと。

960GB SSDみたいなニッチじゃなくて、
メインストリームの数量でる製品に採用されないとなんともいえないね

>>178>>179
GbitとかKbitって何の単位なの

？？？

NANDの1セルあたりの面積がシュリンクすると、セルの書き換え可能回数が減る。
2000年代初頭のSSDは容量1GB、セルは10万回書き換え可能だったのが、
2010年代に容量100GB、セルの書き換え可能回数1000回まで減少。
最新のSSDは書き換え可能回数600回という。このままセルが小さくなっていくと
最終的には容量153TB、書き換え可能回数1回のNAND SSD（？）ができるだろう

ワンチップで128GBでそれで十分とするなら、1チップ vs 複数チップになるからコスト的には有利になりそう

1チップで128GBが出てくるのは2016年
ここには、bit計算も出来ないようなやつしかいないのか？

CD-Rの生まれ変わり

昔、64bit級！！と言われても何がいいかよく分からなかったなぁｗ

100メガショック！

と言われて凄さがわからなかった俺もいる

128bit300万ポリゴンネット対戦VMもあるゲーム機もありました

>>190
実際には100メガ（ビット）だったというね。それに気付いたのは数年後

>>178>>179のGbitとかKbitって何の単位なんですか
ぐぐったら確かに128GbitのNANDが出荷とかいう記事でてくるけど・・
それが何をあらわしてるのかまったくわからん

容量が　128Gbit=16GByte　のNANDメモリチップということ
不揮発メモリ業界では伝統的に、チップ単体の容量をByteではなくbitで表す

RAMも同じだぞ
あとByteじゃなくてbyteな

いや、Byteであってるだろw
慣例としてbitと明示的に区別するため、Byteの最初は大文字だ

ttp://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/binarydigit.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88_(%E6%83%85%E5%A0%B1)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88

ByteじゃなくてBytes

お金は数えられないのに

さすがにbitとbyteの区別はわかります・・
それが何の単位なのかっていうのがわからなかったんです
容量なのか、転送量なのか、他の何かなのか
>>194の方が言うようにチップ当たりの容量ってことだったんですね
1TBのSSDとかありますが
ああいうのは複数のチップを集積してるということなんでしょうね
ありがとうございました

容量以外の発想は正直なかった

http://www.anandtech.com/show/7230/asus-introduces-z87deluxequad-worlds-first-thunderbolt-2-certified-motherboard
Thunderbolt2の認証を通過したママンがASUSから

繋ぐデバイスがありません

Firewireは、デジタルビデオカメラとDTM機器の世界ではスタンダードになったので
それなりに利用価値があったが、
Thunderboltはどうなるんだろ？

一部のGPU/ディスプレイ接続用途以外ではまったく使われてないように感じる

PCIeを外に出すための規格だから繋げようと思えば何でも繋がる
けど汎用性を重視し過ぎて逆に使いづらくなってる感じか
トランシーバをケーブルに入れなきゃならんとか明らかに失敗だろう

スレチだったらすまん

エミュレータ動かしたり、FPSやったり、ネットサーフィンしたりとかなんだが、
そういう風な使い方での最強CPUってなんだ？

コスパは考えなくてもいいって言っても、どうしても考慮してしまう所はあると思うが、極力考えない方針で。
ちなみに予算は、１０万くらいまで（頑張って１５万くらい）を考えてる。

俺の調べた感じだと、Xeon E5-2687Wが結構優秀みたいな感じがしたんだが、一般向けの使い方ではどうなんだ？

質問多くてすまん

i７一択

3970Xを買えばいい
ちょうど10万円だし

>>206

今使ってるCPU書き忘れてたな…
今はi7 2700K使ってる

が、今回ちょっと臨時収入があって、4960Xがもうすぐ出るっていう情報も聞いたから、
ウルトラハイエンドと呼ばれるようなCPUを買ってみたい、と思って聞いたんだ

でも、4960Xだと、スペック等々見る限りだと、そんなに凄みを感じなかったもんだから、聞いてみたんだ

エミュレータはCPUのキャッシュが多いほうが便利
エミュレータの主要部分が丸ごとCPUキャッシュに入るかどうかで相当速度がかわってくる
デスクトップ用CPUなら、Sandy/Ivy/Haswellのcore i7でいいんじゃね？

>>209

そうなのか…

でも、その理論でいくと２次キャッシュがあるSandyが頭一つ有利って言うことか？
あと、Extreme系最強ってことにならないか？

なんで僕を無視するの・・ひどい！(´；ω；｀)

>>211

すまんすまん

Extreme系は候補の一つとしては考えているんだが、それなら4960Xでいいかな、って言う気もするんだが…
3970X使ってたりする？

エロゲ用PC98エミュだと386エミュ

パーツ相談スレでやれよ

>>214

そうか、パーツ相談スレだったのか
やっぱりスレチだったんだな…

申し訳ない

Intelのスマートフォン・タブレット向けSoCのロードマップ情報が流出
Willow TrailやMorganfieldの投入を計画
http://juggly.cn/archives/92887.html

秋IDFのテクニカルセッション、Broadwellは出てこないね

AtomとIntel HD/Irisは何か話すみたいだが、Broadwellは見当たらないなあ
14nmプロセスの話もない

SPCS005 - Technology Insight: Intel Silvermont Microarchitecture
ARCS001 - IntelR HD and Iris? Graphics: Welcome to the Visual Age and Capabilities of the 4th Generation IntelR Core? Processors

>>216
airmontのあとすぐにGOLDmontだすのか
三ヶ月も経たんうちに

来月にはいよいよBayTrail-Tが発進するね。
タブレット向けだけど、ファンレスのノートPCとして出すところもあるだろう。
Android搭載の安いネットブックとか。

L4キャッシュ付きのアイリスたんがほしい
Rシリーズﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

アイリスﾀﾝ欲しいね。

一般用CPUでも1枚の基板に複数のCPUを載せてLANでつなぐ方式でマルチソケット化が可能
seamicroがこのコンセプトで製品を作っていた
http://regmedia.co.uk/2011/02/27/seamicro_z530_server_board.jpg

よく知らんのだけど、これ共有メモリじゃなくて疎結合じゃね？

バルマーがやっっと辞めるってさ。
あまりにも遅すぎるが良いニュース。

どういう効果があるの？

MSに改革が起こる？

国中に蔓延してたパルリンオーラが消える

MS株急伸わろすw

>>211
最近IDかぶりが流行ってるな

かっこいいボードが欲しい

ttp://gigazine.net/news/20110111_intel_nvidia_crosslicense/
これから2年半が経ったが内蔵GPUの覚醒がまだ見えない
nvidiaそのものがi7に突っ込まれるのは何時だ

それは流石に買収しないと無理では。

CPU内蔵は無理だからチップセットにnVidia GPU搭載してくれても面白いのにな。

nVIDIAってIPとか売ったことあるんだっけ。まあMCMの片割れのモジュールを作るぐらいのでいいのか

普通にNVの特許避けてGPUを作るの難しいから
クロスライセンス使えるよってだけ

確かケプラーをIPビジネス展開するって話だし
インテルもIP買って内蔵してくれりゃいいのに、無理なんかね

22nmに移植したらすごいのができるかもね。
電力的に。

>>238
確かに22nmは現時点では最も進んでるプロセスだからシュリンク的に有利だね。
そういえばRadeonのdGPUはNVと同じくTSMCの28nmで製造されているけど、
AMDのAシリーズに搭載される際には32nmになるからある意味製造プロセスはダウングレードされてる感がるな。
汎用28nmとSOI32nmだから単純に数字だけで比較はできんのだろうけど・・・

>>239
今のAシリーズのGPUは中身6000系だから元は40nmのものだよ
次のKaveriのGPUは中身GCNだから28nmのものだけど、Kaveri自体も28nmだし

次のプロレス細分化
AMD 28nm
Intel 14nm

AMDと同じ物ならIntelは４分の１のチップ面積で製造出来ます


(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ

■ CPU Hierarchy Chart 2013

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html

＞Kaveriの問題点の1つは、Intelに対してプロセス技術面で周回遅れになってしまっていること
＞28nmもプレーナ型トランジスタで、Intelの22nmのようなFinFETの3Dトランジスタではない
＞32nmはSOIであるのに対して、28nmはバルクであるため、トランジスタパフォーマンスでは大差がないと見られる
＞IntelはFinFETによる低リーク電流(Leakage)と低電圧時の高い特性の利点を独占的に享受している
＞AMDはダイを小型化するよりも、トランジスタ予算を機能の強化につぎ込んだ格好となっている
＞ダイが大きく、製造コストにボディブローのように効いてくる可能性がある

【まとめ】
28nmで微減する消費電力分を全て性能強化に費やしたKaveri
性能アップは見えているが消費電力が下がる要素がまるでない

つまりKaveriの消費電力も180W


(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

さらばAMD･･･

でもAMD見てるとそれなりの規模の会社だとそう簡単に倒産しないんだなーって思ったw

大きすぎる負債は資産なんだよ
100万円借りたら返さなくてはいけないけれど
100億円借りたら返さなくてもいいんだぜ

そう金利だけ払ってれば銀行が死なない程度に助けてくれる
金利も払えなくなったらポイだけど
そうなるまでに銀行は金利だけで儲けだせてるから元金戻らなくてもOK
運良きゃ国が元金耳そろえて払ってくれるしね

実際にAMDを助けてたのはアラブで
売るもの売ってもう繋がり切れちゃったから
次はないんじゃないですか。

ぶっちゃけカネなんて借りまくったもん勝ちだよな
銀行やら国やら巻き込んで巨大に膨らませればどうとでもなる

Too big to fail か。

ルネサス･･･

内需だけで利益あげられない分野で官庁からの天下りやお手盛りの人事は通用しないって例えだろうねルネサスやエルピーダは
官庁からの随契で食える内需ならまったく問題というかより安泰だろうけど

それ以前の問題らしいが・・

>>249
そうそう、日本の国債とかなw

通貨発行権が効いてくる話とそうでない家計とか企業財政の話はまた別腹かな

Has-E待ちが正解なのだろうか？

14nmがこないならHaswell-E待ちがいいかもね

14nmの開発難航してんの？

相変わらず謎
仮にBroadwellが2014Q2ぐらいだったとして、
発表にはちょっと早いかなっていう感じ

22nmの時は特別に発表会があったので、
何か急に情報が出てくる可能性もなくはない

もう優先順位はスマホ用のSoCが最上位だろうし
出るとすればそっちからだろうな

とりあえず数ヶ月前にHasが発売されたばかりだから流石に気が早いと思う。

そういえばFPGA（プログラマブルな半導体デバイス）のアルテラ社が今後の新製品でインテルの14nmプロセス使うんだっけ？
プロセス技術の外販まで計画してるという事は、やはり今までのビジネスモデルのままでは厳しいって事を物語ってるのかな・・・

利益が大きいからじゃないの、どっちにしろアルテラやザイリンクスみたいな半導体メーカーだけに開放でしょ
ジェン・スン・フアンがまたIntelはNVにもファブを開放すべき！ってファビョるんじゃねーの？www

FPGAはそこそこ市場が大きくて、
高性能品には先端ロジックが必要で、利益率が高い
Intelと提携する十分な理由がある

最近はARM+FPGAのSoCみたいに応用範囲が広がる方向性だから
ファウンドリ事業の試金石と技術的な知見の収集を兼ねてるのだと思う

i3って何者なの
上にはi5下にはceleron

その質問の意図がわからねえ

>>264
AVXに対応しているiブランドの最下位
それ以下だとAVXに対応してない

>>264
なぜかその質問の仕方から、大沢あかねのベッケンバウアーが頭に浮かんだ

四天王の中の雑魚的なアレ

最近2chの規制が激しすぎるので別のところにもスレ立てた

Intelの次世代CPUについて語ろう op-1
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377530111/


解決してないのに混乱で解除されただけなのですぐ規制復活するだろな・・・('A`)

>>264
> 上にはi5下にはceleron
Pentiumのことも、たまには思いだしてあげて下さい･･･

Pentium先輩にナメタ口聞いっとったらしょうちせんぞ、ゴルァ！！！

Ivy Bridge-E
http://wccftech.com/intel-ivy-bridge-e-pre-order-pricing/
4960X　US$1140.00
4930K US$648.00
4820K　US$342.00

>>269
おーぷん2ちゃんねるって、なに?
こことどう違うの?

>>269
そんなに規制の激しいプロバイダなのか・・・・
もし２ｃｈがつぶれたら、次スレはそこになるかもしれんな

そんなこと言ってられるプロバイダ良いな。
いまどこもそこも規制だらけで2ｃｈ全体的に書き込み減ってるようだ。
情弱掲示板に向かってるわ。

socは2GHz越えてからだな遜色なく思えるのは
ここ越えたら認めてやんよ

>>275
コミュファもだめだわｗ
千葉のどこの長谷川だか知らん奴の住所書いて
巻き添え規制食らいまくってるｗ
何で名古屋なのに千葉なんか行った事もねえ奴の住所書いてんだって感じに思ってたら
他の地域の連中もみんなソレ書いて規制くらいまくってて
本当迷惑な話だｗ

モリタポ買いなはれ
http://www.oshiete-kun.net/archives/2009/06/0906-42.html

>>277
個人情報はどんなに浅いものでも二種類以上かかないほうがいいゾ

ひとつなら偶然だ。言い逃れられる。
発言の内容ではなく「言ったと決めつけられるか」が分かれ目だ。

>>273
アフィブログに転載してもokな2ちゃんねる

　>>273
　ここと対して変わりないが、機能としてはこちらより数段面白い。

　それより、X86の演算が既に限界に達して、もはやＣＰＵ性能だけでは
アプリの高速化が見込めなくなってきたというのに、ベンチの結果（これ自体が
Intelにのみ有利にしているらしいが）だけで性能を考える連中って、現実的でない
馬鹿だよね。またＡＭＤの場合には、提唱したのはAppleだが、OpenCLでもってＧＰＵ
アクセラレーションできる方向性を示したが、あぐらをかいてるIntelは何もしない。

えっ

アホかw
OpenCL SDKはIntelが提供してんだよwww
マジでAMD信者って無知で低能で知ったかちゃんだなwww
画像処理系のコーディングしたことないやつは書き込むなカスwww

>>284
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/OpenCL

馬鹿乙

>>284
それはOpenCLではなくOpenCVでは

ベンチマークを否定するのは、
それこそベンチマークをまともに使えないバカだけだろ……

Impressのストレージベンチマークの記事でもみて馬鹿が発狂したのか？

OpenCLのSDKは各々のメーカーが出してるよ

起源を主張したいんならnvidiaの中の人のkhronosが
って事になるが

Intel Changes Plans: Core i “Broadwell” Processors Will Be Available in LGA Packaging, But There Is a Catch.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20130829163840_Intel_Changes_Plans_Core_i_Broadwell_Processors_Will_Be_Available_in_LGA_Packaging_But_There_Is_a_Catch.html

But There Is a Catch ってどういう意味ですか
英語弱者のワイ涙目

まじか、thereがcatchだと！？

このcatchは罠/落とし穴って意味

>>291

英語その物の意味は他の人に任せるが、本文によると現行のhaswellは新しい9シリーズチップセットでは
サポートされないということらしい。
haswell refresh以降のプロセッサに要求される電圧の仕様を満たすチップセットではhaswellが
使えなくなるらしい。
ソケットは一緒だけど使えないよという話のようだ。
詳しいことは英語に詳しい人に任せる。

ま、マザーは確実に買い換えるからいいんだけどね

うん、マザーもメモリも都度買い替えるよね。

正直に「Haswellと比較してIPCは1.2%上昇する」とか「Haswellと比較して消費電力は5%減少する」とかそういう風に宣伝してほしい
何回嘘つけば気が済むんだ

技術セッションでのIntelの発表は、わりかし正確な部類だと思うが

それよりかは、なんかリークを斜め読みしたのか間違った期待をして、
その後の公式発表で騙された！！ って騒ぐ人は毎世代のように見る
HaswellでいうとGPUのGT2とGT3を取り違えたりね

intel＜BroadwellはHaswellと比較して2倍の性能となる(ｷﾘｯ
　　　　…IGPが(ﾎﾞｿｯ
　　　　　…最大で(ﾎﾞｿｯ
　　　　　　…BroadwellのGT3とHaswellのGT1でね(ﾎﾞｿｯ

ﾜﾛﾀｗ

マイチェンだし期待はできんね

>>299
それでCPUと勘違いするバカいるの？

>>298
ID:IPr0svv4
こいつみたいのが毎回騒いでる

>>299
そういえばBay TrailはCPU、IGP共にARMを上回るって記事があったので
ソース元を読んだら最新CPU比較からGPU比較になると
いつの間にか競合が旧世代になるのでちょっとまぎらわしいなと思いました
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/08/Atom-Z3000-Series-Bay-Trail-CPU-Performance.jpg
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/08/Atom-Z3000-Series-Bay-Trail-Gaming-Performance.jpg

CPUがたぶんシミュレータとかを使ったSPECintスコアの推定値だが、
GPUは実機を使って評価してるから、そこで世代がズレてるんだろうな

単にWindows RTで走る実機がないだけじゃないの>Tegra4, S800

M$はRTで何がしたいのかよくかわからないんだよな
WinStoreを普及させたいって意図はわかるんだが今の仕様じゃ不可能だよ
ぶっちゃけRTにOfficeだけプリインしたって意味ないだろ
VSプリインしないならさっさとWinStoreでVS提供しろよ
少なくともM$が率先して自社アプリすべてWinStoreで提供しないかぎり企業ですらRTの採用なんて進まない

RTもWindows Phoneもオワコン。そもそも誰も望んでない

おれはフルスペックのWindowsを積んだスマホがほしいぜ
RTみたいなまがい物じゃない奴

WinRTたん可哀想。誰か擬人化しる

Windows Phoneが失敗したのはWindowsという名前をつけることで
>>309みたいにPCと同じ操作方法や互換性を求められてしまったことだね
林檎がMac PhoneじゃなくiPhoneと名付けたことでMacとは別のプラットフォームとして受け入れられたのとは対称的

だったら黙ってても売れるWindowsをWindows Phoneと同じにして
強制的に慣れさせればいい
とやってユーザーに反感与えてしまった
バルマー引退発表で株価上がったらしいがこの泥沼から抜け出せるか

タブレットに8採用したのがミステイクじゃないのかな、俺なら
デスクトップ：Win8
タブレット・スマホ：WP8
にするな、結局キーボード含めたHIDがないとデスクトップOSのWindowsは満足に利用できないし
タブの利用スタイルって一般的にiPadの使われ方がスタンダードでキーボードじゃなくてタッチなんだよね
タブにデスクトップOS採用するセンスの無さがM$って感じだなー
結局企業が採用してるのってSurfaceのようなタブレットPCじゃなくてウルトラブックという悲劇www

Intelにハッパかけたって事だよ ＞RT
x86・AT互換機をさっさとARM並みに低コスト低電力にせよ、とな
それ以上の意味なんてあのOSには無い

>>309
F-07Cの後継機ですねわかります。

>>311
わかった！.NET Phoneって名前

>>313
それならRTはもうお役御免でいいはずだけど実際はそういう理由でなく、
IntelがOSの多様化を図っている対抗策なのでMSはますますRTに必死。
誰もRTタブを作ってくれなくなってきたので実質支配下のNokiaをひっぱたいて出させつつ、
次のSurface RTは現在RT組で残っている2チップメーカー両方の顔を立てるために2種類出してきそうなふいんき。

まぁNTのAlpha・MIPS・PPC版と一緒って事よ
おら早くRISC並みの性能x86で出さんかいワレってな
巻き込まれる周辺ザコはご愁傷様

まあでもたとえばNTのAlpha版はDECが開発要員とか金、結局は金なんだけど、を
NT5.0につぎ込めなくなったから終わったわけで、流れとしてはちょっと違うかなという感はある。

>>311はWindows Mobileとか触ったことなさそう

世の中がPentium 66MHzとかの頃、
３桁MHzのAlphaチップ積んだNTで数値計算させるとすごく速かったぞ

x86以外のNT系OSが消えたのは、PentiumIIIでx86がRISC陣営の速度を追い抜いたのがあるんじゃね？

MIPS is back
http://www.fudzilla.com/home/item/32371-mips-is-back

Windows RTは史上初めてタブレットに最適化されたOS
（今のiOSやAndroidはスマホOSを拡大しただけ）
しかもマウス操作ともきちんと整合性がとれている
機能の革新に合わせてデザインもフラット化
おそらく数年後にiOSやAndroidがパクり始めてから再評価されると思う
フラットデザインとかもうパクられ始めてるし

>>320
やっぱソフトの互換性でないの。
2000BetaまではAlphaAXP版があったと聞くが。


畜生糞CompaqがDEC買収なんぞしてなけりゃ。

10年前ぐらいにWindowsが廃れてLinuxが流行るとか言ってたやついたよなｗｗｗ

携帯電話ではそんな感じになってるね

携帯電話で Windows は流行っていませんでしたが？

>>320
数値演算でいうとPenIIIだとまだAlpha速度を追い抜いてはいないな。

まあ、AndroidはLinux kernelなんですけどね

>>317
むしろカトラーさんはMIPS版の開発に
熱心だったはず。
x86版のNTばかり進む状態を
危惧してた。
当時はRISCが主流になると
信じられていた時代だった。

キカヨンって知ってる？

デイビッド・カトラーさんはまだ現役らしいね。
おそろしや。

VAX/VMSは学校で使っていたよ
COBOLでコード組んで無限ループかましちゃって、他の人のタスク止めて文句言われたっけ
あれでバッチ処理の大切さを・・・なんの役にも立ってねえな(´・ω・`)

　　　　　　　∧__∧　　バッチこ〜い！
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ﾜﾛﾀｗ

しかし、俺はアプリばかりでハード触ってなかった・触れなかったのが悔やまれる
ハード触れないとPGとしてほんと先がない

>>329
所詮、「ソフトウェアエンジニア」でしかなかったって事だわな
ハード屋のキチガイ頭脳っぷりを読めてない
ま、x86・Alpha・MIPS・PPC、全版用意したMSが勝つわけだけど…ソフト屋ずりいわｗ

MSが勝ってたのはそれこそAlpha版やMIPS版を出してた10年以上前の話。今は負け続けてCEOが責任をとって交代しようとしているところです

流石に普及して飽和しつつあるからでないの。
全くの初心者が触る物として特に問題なく一般的だし。
LinuxやFreeBSDは初心者には厳しい。

Macは普及率がげふんげふん。

現代のコンピューティングの律速は演算というよりもメモリでありI/Oである。なぜIntelはその改善にパラノイア的に全精力を傾けないのか。
すでに速くされたSandyBridgeの枝葉末節を改良しても価値の創出に乏しいのである。

MacはAppleがライセンスフリーでばら撒けば普及するよ
WP8もライセンスフリーにしてばら撒けば普及するよ

MacOSは今のままフリーにしてもハードウェアのドライバの問題があり特定の組み合わせのハードでないと動作しないだろう
WP8やWindowsRTは、アプリをマイクロソフトストアにアップロードしないと動かせない制限がなくならないとOSをフリーで配っても使われないと思う

まあRISCプロセッサはリスクがあったということだな

プロセスの無駄を減らせ
MS・AMD・インテルのハードソフト共同開発で

一社いらんのがいるな

もう一社も良いソフト作る能力はないので要らん

す　べ　て　イ　ン　テ　ル　が　開　発　し　ま　す

しかし、Intelのソフト部門は3流というジレンマ。
製品は作れるけどね。

今はWindowsもOfficeもUIが糞だからな、そこのまだビジネスチャンスはあるとおもうが

>>324
カーネルや基本ライブラリはLinuxでも、上に独自のGUIかぶせたのが主流だけどな
GUI OSとして見ると実質的にLinuxとは別物だろ

Officeのような定番ソフトはフリーソフトが実用できる完成度になってきたので商売にはならないのでは。
マイナーでニッチなツールか、ゲームのようにデータとの抱合せでソフトを売るか、フリーでは誰もやりたくないデータベースとか観光業の予約システムのような心底つまらない分野はビジネスになる

低消費電力も高性能な内蔵ビデオカードもどうでもいいわ。性能をあげてくれ

LinuxってKernelのことだろうし別にいいんじゃね感

>>350
office特にマクロ含んだファイルは個人のスキル任せにして管理怠った会社がほとんどだから
互換性の問題でなかなかフリーのofficeへ移行できなかったりする

MSにとってofficeは適当にGUI変えて古いバージョンのサポート切るだけで金の入ってくる錬金術状態になってる

どうなんだろうね。GUI変えちゃうから
べつにMSOfficeじゃなくてもいいかなと思われてしまうケースも見る。

自社だけならいいけどな。
取引・関係会社とのデータのやりとりで互換性によって動かないとか
表示が崩れるとかあってはならんので捨てられない

>>349
　　　　　　　　痛いな…　　コイツw

>>347
基本的に優秀だと思うけどなあ。ただハードウェアで利益出してる会社だからか、
仕事のほとんどがフレームワークとかライブラリとかで、
一般人の目に触れる機会はあまりないイメージ

あと基礎研究は微妙っていうか成果が表に出てこない印象もある
その点はIBMとか真面目

>>340
Macファンは潔癖症だから
そんなことされたら離れていきそう

>>338

gnuがあるさ、できるできると言いつついつまでたってもできないgnuが。

>>355
海外の官公庁や学校などでフリーOfficeに移行する所が出てきた。多くの組織はOffice365は情報セキュリティ上の理由で使用できない。
高いしUIがコロコロ変わって使いにくいけど他社が使っているからという消極的理由で採用しているから、シェアが落ちたら一気に消えるだろう。
最後に日本だけが高いシェアを維持してガラパゴス状態になるのも想像がつく。

GoogleAppsがOfficeのシェア奪ってるし安泰ではないよね
国の機関でも採用実績あるし

移行出来ないのはマクロのせいなんだよね
業務の担当者がマクロ入りのexcelファイル作って異動や辞めたりして知識のない後任がそのまま使ってるケースが多いのよ
営業でも事務職でも採用時にマクロの知識なんて問われないから完全に個人のスキル頼み
安易に移行して動かないと業務に支障が出るしIT担当者が全てをチェックしてたらパンクするし中小企業にはIT担当者すらいないケースが多い

office2007に移行の時も大企業だと互換性の検証に数億円かかったらしいけど
他の製品になるとそれ以上の時間と金と人がかかる

無料のofficeに移りたくてもMSoffice選ばざるを得ないのよ

BayTrailでどれだけAndroid搭載機が出るかも注目だね

気になっている>BayTrail

とりあえずはIDFで、
ロードマップのどんなアップデートがあるかだなあ

>>363
Androidx86って使い物になってるの？

>>317
時代は繰り返す
早くARM並の超低消費電力SoC出せやボケぇ
と・・・

そんな無線で大丈夫か

一番いいの（オンチップRF）を頼む

>>362

マクロに関しては、既に導入していたどこかの自治体が変換対応表みたいなものを無料で公開している
から、それで対応できる範囲は大丈夫だろうけど、まあ普及しないだろうな。
やっぱり手間かかるしね、結局最後は自分のところの職員でやらなきゃいけないし、みんながみんな
そんなに勉強熱心なはずもないし。

wintelからlinarmへ

>>366
Androidのfrashが開発終了してしまった問題以外はとくにARMのと違い無い程度に使える。
http://www.4gamer.net/games/990/G999019/20130725009/

CPU関連でIDFの中心的な話題はBayTrailになりそうな感じかな

A Glimpse of the Mobile Future: The Intel Developer Forum
http://software.intel.com/en-us/blogs/2013/08/26/a-glimpse-of-the-mobile-future-the-intel-developer-forum

地方自治体や官公庁含めた行政でOOoが採用ってありえんよ
試験的に導入した自治体は過去にあったが本庁とのやり取りはM$ Office以外ありえない
そもそも行政も企業もコストだけで決めないよ、特に役人なんて予算決まってるし税金で他人の金なんだから
如何に自分らの手間が掛からないか、面倒ではないかしか考えてない、彼らは面倒事を兎に角嫌う
修正が何度も必要なデータのやり取りすら未だにメールやファイルサーバーのやり取り禁止でDVD焼いて郵送なんだから

他所でやってくれとしか

>>372
膨大なアプリ資産をそのまま使えないのが問題
ネイティブコードで書いてるアプリはx86用に書き換えなきゃならない

Androidとかおもちゃだよ
Linuxみたいにサーバーや組込みで普及するわけでもなくデスクトップOSとしては使い物にならない
ウェブアプリで物作ってる企業なんてないよ、ウェブアプリとか現実ただの幻想だろ
Googleに期待しすぎなんじゃないの

>>376
いやだから既に動くアプリがARM端末とほとんど変わらん程度の対応状況だというリンクを貼ったんだけど

>>374
でもそれだから日本固有の現象って言われてるんじゃないの

スペインのバレンシア自治州は12万台のPCでLibreOfficeに移行すると発表
http://listarchives.documentfoundation.org/www/announce/msg00157.html

まあ何をいまさらだな
日本の事務職の愚かな選択は一太郎のころから変わってない

Microsoft工作員が沸いてるな

どっかの自治体がLinux+OpenOfficeに切り替えた記憶がある。

ver upで使い勝手変わったんで、どうせ再教育で金と手間暇かかるんなら
タダのにしちまえ、という感じ。

かつてはAndroidは、どれも全然性能が足りずもっと性能が欲しい状況だったが、
いまじゃAndroidマシンは必要十分な性能に届いたからなぁ
一部のハイエンドスマホを求める人以外にはIntelのスマホ用CPUは不要でしょう

それx86でもずっと同じこと言われてるんだけどw
自分の理解できないことは価値がないって馬鹿だと思われるよ

>>374
わが県はOpenOfficeに切り替わってるよ
渡される資料とかもOpenOffice形式

あとは国関係もOpenOfficeとかLibreに変われば、完全にいけるんだが
MS Officeとか税金の無駄やわ

スマホが今の処理速度で止まったら永遠にPCの代わりになることはないよな
でもアンドロイドは使えば使うほどオモチャ的なOSだとおもうのだが

事務的な作業しかしない公務員ならOSの高機能化なんて必要なし

Atomは高すぎるんじゃない？

だったらASUSもSamsungもLenovoもAndroidにAtom使ってるのがおかしい。
それどころかケニアとかでもAtomのスマホ出てる。

>>386
処理速度だけじゃなくてメモリもだね
そろそろiOS/Androidともに64bit化される時期が近いのかな？

まあ今の処理速度で止まったら、それでも
PCの代わりにはならなくてもPCの需要をかなり食うという現在の傾向が継続するのだろうなと。

仮に物理的な処理の進化が止まってもソフトウェア的にはまだかなり改善できるよね

VM止めれば今の性能で十分だ

物理メモリがまだ2GB、しかもプロセスごとに実質的に使えてるメモリはさらに少ないので、Androidはまだしばらく32bitに留まれるし、互換性の都合で留まらざるを得ないだろう。
Atomははじめから64bitで統一して差別化した方が面白かったかもしれない。

「一部のマニア以外にはこの程度の性能で十分」

「じゃあなぜAMDは売れないの？」

次のLibreってAPUやgpgpu最適化の為にAMDが開発協力中らしいね

Intel プロセサは電気喰いすぎ
ピーク時で300mW未満に抑えないと競争できない

300mW未満なんていまのARMの売れてるやつどれもこれも脱落するレベル。
32nmのSoCAtom登場ですでに消費電力はARMのアドバンテージでなくなった。

>>395
ミドルクラスからローエンドまですべての領域でIntelの処理性能が圧勝してるじゃん
IntelのローエンドのIvy Celeronで、AMDのミドルクラスの性能があるし

SandyでCeleronの性能が上がり過ぎて困ったらしいな。
メモリバス帯域減らしても悪くなるのはGPUだけでCPU性能はあんまり変わらんと。まあ同じメモリバスで4C8T高クロックのi7が動いてるんだからと2C2T低クロックのCeleronなら余裕ありまくりだわな。

そのうち超ローエンド（コスト的には高いが）のAtomもAMDを追い抜きそうで

>>400
メモリバスとGPUの為に上位買うようなものか

>>402
あと対応してる拡張命令の違いも

もう4コアi7はEシリーズだけでいいだろう

ソケット・ダイ上のコア数・メモリチャネル数などが全然違うのに、
同じi7を名乗らせている理由は何だろう？
Eシリーズはi9あたりにすれば分かり易いかなと思う。

8コア以上4GHz以上をi9に分類すればいい

>>389
ケニアとかどうでもいいわｗｗ
LTE先進国でのatomスマホは

日本 0 （Intelベッタリの家電・PCメーカーですら無視）
アメリカ 1 （インテルが金払ってモトローラにつくらせるも1機種で終わり）
韓国 0 （世界で初めてのatomスマホを展示会で披露するも発売されずｗ）

ケニアで売ってるのはintel謹製だっけか
日本でも格安でバラまけばいいのに

先進国は基本的にlte使えることが必須だからな

ARMは性能がゴミだから低消費電力なんだとなぜわからないかね。

安くばら撒いた所でその機種でおしまいになるのがオチだよ

ダメだ！！!
だったらこのＣＰＵ買えるようにしてくれよ！！

Ｔ・Ｐ・Ｐ！　Ｔ・Ｐ・Ｐ！

安倍ＴＰＰ

ギガヘルツ級のCPUや、ギガバイト級のメモリや、3Dゲームがグリグリ動くGPU積んで
性能が足りんというのが甘えにもほどがある

プロセッサの先行きに不安があり、にもかかわらずコンピュータが快適にほど遠いとするならば
この10年かそこら、富豪的プログラミングだの、これからはLLと動的言語の時代だの、
プロセッサパワーは年に2倍になる（ドヤ顔、自分は何もしていない）だのと
寝言を吐きつづけてきたプログラマどもに責任があるので殴ればいい。

とりわけ新型Nexus 7のブラウザアプリの遅さは目を覆わんばかりだ。HTML5（笑）

最適化の時代が始まるわけよ

>>413
100ギガヘルツの次世代CPUが全て解決するから心配するな

消費電力を100分の１以下にできるほか、信号が電子よりも３倍速く伝わる
ことも確かめた。研究チームは電子が回転する
ことで生じるスピンと呼ぶ磁気を使って、信号を切り替えることに成功した。
半導体の処理性能を示す信号の切り替え速度（周波数）は
最高12ギガ（ギガは10億）ヘルツと電子を使った場合の３倍になった。
改良すれば、100ギガヘルツに引き上げられるとみている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG19002_T00C13A6TJM000/

豆

初代「ドラゴンクエスト」で使われた20文字のカタカナは、
「イ・カ・キ・コ・シ・ス・タ・ト・ヘ・ホ・マ・ミ・ム・メ・ラ・リ・ル・レ・ロ・ン」
である。

ヘ・リはひらがなと共通。「こうげき力」の力は、カタカナの「カ」

涙ぐましいね。

>416が実装される10年後が待ち遠しい。
しかし今までの経験で考えると、この手の話は現時点では気にしないほうがよい。
続報が出て、具体的なメーカー名まで出てからワクワクするものだ。

プログラマを殴れの人はプログラマ板にでも行けばいいんじゃないでしょうか

>>407
話の流れがまったく見えてない脊髄反射レスだなｗ
だからあと潰すべき課題はAndroidx86でもなく消費電力でもなく価格でもなくLTEなんだよ。
Intelだけでなくnvidiaもこの辺でうだつが上がってない。

日本でも一応Fonepad出てるけどね

プログラマを殴っても、無限に生えてくる互換性の無いハードに対応できるマンパワーが増えるわけでもなく
ああWin32のなんと天国な事よ、DLLHellなんて可愛いものだった

何だかんだいって河童は優秀だよ
10年間一度もメインの座を降りたことがない

河童ってなんすか

プログラマの開発環境は最新構成でプアな方がいいんだよ。
実行環境の3割減くらいで開発しないと実行環境では満足な性能を得られない。

>>423
カッパーマイン　(Coppermine)
Pentium III 　じゃなく、Celeron の方だろな・・・

>>424
プアな開発環境でまともに開発出来るわけがないだろう。
単にスキルや社風の問題。

>>426
プアっていうのはマシンスペックね。最新の命令セットでグレードの低いハードを使うの。
ある種のリミッタで、マシンスペック使いきっても実行環境では余力が担保されるのと最適化が促進されるのを狙ってる。

ところで開発環境ってのは何をさせるマシンなんでしょうか

>>427
生産性が落ちるだろ

i7-4770がi7-3770の1.5-3倍速い計測が出て狼狽している。

ソース
http://img.kakaku.com/images/magazinem/org/kakaku/i20130612/pcser38_graph12l.jpg

>>427
時間がもったいないから開発はハイスペック機で行う。
どうせテスト機は環境を変えて何台か用意しなければならないし、その中には旧型の低スペック機も含まれるからそこで性能評価も行う。
そういう基本ができてないからマヌケな戯言が飛び出す。

>427はないわー。
開発時点でプアなハードを選ぶ理由はない。
本当なら変な会社だし、嘘ならなぜこんな掲示板で嘘ついたのか不思議だし、
わけのわからない書き込みするなよ。

ロースペック機で開発しても
ハイスペック機でのテストを省略できるわけじゃないしな

処理時間の見積もりができず平気でO(N^2)のロジックとか書いちゃうプログラマに、
ミニマムスペックのマシンを与えて、
実際に動かして問題ないか自分の目で確認させるようにしておく、というのは
そんなに不思議な話ではない。
上級プログラマではマシン性能と生産性は比例するが、下に行くにつれて相関が薄れていく。

むかしDTMで音楽作るのに安物スピーカー使うってプロが居たな
良いスピーカーだとよく聞こえて、いい出来だと勘違いしてしまうんだと

>>435
O記法はもともと定数倍を無視するから
マシンスペックでどうこうするという発想がそもそも頭おかしい
重いWebサイトを作らないために音響カプラが重要とか言い始めるようなもの

なぜ発生するのかも分からないパフォーマンス問題のために最初からコストを払う必要があるのか
後工程で分析してフィードバックすればいい話だろ

いるだけで害になるプログラマが多いからね
そいつらを全員首にすればいくつかの問題を覗いて色々解決する

>>436
業務用スペックで音を作ると、
安物で鳴らすと音割れまくりとか小さな音色が聞こえないってなことがふつうに起こるので、
最終チェックにミニコンポを使うってのはよく聞く。

>>439
なかなかそうもいかなくて
あれこれ知恵を絞るのよ

>>441
大半は適切な命令を与えてやれさえすれば頭数として使えるのに、司令官がバカで機能してないことが多いな。
オールラウンドプレイヤーは稀だがある狭い分野に限れば平均より優秀な人材は結構多いのに。

つまりプログラマを殴れって言ってる管理者も殴らないとダメなのね

MSがNokiaを約7,000億円で買収
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130903_613775.html

純正windows phoneか

今更WPなんぞムリだろ…
オワコンすぎる…

日本の学校は即戦力はおろか基礎教養すら教えない。
理系大卒でソフトウェアに関わろうとする人間が二進数はおろかブール代数も知らないとか、専門学校を出てOfficeも使えないとかどういうことなのか。
コンパイラの出す何個かの英単語を羅列しただけのエラーメッセージも読もうとしないとか有り得ないだろ。
もうOJTとかやってる余裕は9nineだよ。
まずは学校関係者を入れ替えないとダメだな。

既に日本はオワコン

４０代だけど子供のころからMXSとかベーシックで鍛えられてるぜい

x86アプリが動くwimdows8phoneならまだ勝ち目はありそうだが・・・

これはアップルの後追い

結局ゆとり教育の弊害か

>>450
WMを忘れたのか

>>430>>431
AMDに負けてるってことはGPUも含んだベンチなんじゃないか

ゲームのベンチでしょ。
シングルの性能の差があっても、使用用途で良し悪し分かれる良い例だな

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9895542&postcount=336

baytrailのスライド一覧

サーバ向けじゃなく、個人向けのIvy-Eは、
はたしてグリスかはんだかどっちになるんだろ？

Ivy-Eがはんだなら、オーバークロッカーやコアゲーマーがみんなIvy-E使う出すかも

atom3770の価格が気になるなぁ

>>447
ナイン、の変換がw

>>453
WMの敗因が、あれだと思ったんだろうな

>>449
そうだ、MSXスマフォを出せばいいんだ!

>>457
Intelにとってはわざわざ別工程に分離するほどの数量じゃないだろう

>>458
リテールには出ないでしょ

Haswell-Eの8コアは
・1000ドルの上
・990ドル(~960X)
・555ドル(~930K)
・来ない
どれだと思う？

来ない

Haswell-Eがきたとして、統合電圧レギュレータは採用されない可能性はあるな

なぜに？

4771ってなんぞ

アホ乙

IntelがHaswellの設計詳細をHot Chipsで発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130904_613951.html

タグの容量が2-4MBとすると、ラインサイズは128Bかね

＞しかし、カンファレンス直前になり、IntelはBay Trailを取り下げ、Haswellと、Clover Trail+の
＞説明だけを行なった。Bay Trailの技術的な詳細の公開は持ち越されてしまった。

やる気ねーな、おい

IDFまでネタばらししたくなかったんだろうな

GT3eのL4キャッシュって64MBとか128MBとからしいけど
メインメモリ無しでOS動かしたりできるのかな？

Windows XPは8MHzのCPUと20MBのメモリで動作可能みたいだし
http://gigazine.net/news/20070226_xpmini/

メモリじゃなくてキャッシュだから

>>474
一緒じゃないの？
メインメモリ＝L5キャッシュってことじゃないの？
根本的な間違いしてたらごめんなさい

アンカ間違えた
>>475
一緒じゃないの？
メインメモリ＝L5キャッシュってことじゃないの？
根本的な間違いしてたらごめんなさい

低脳はこの世に不要
今すぐ全頭殺処分しろ

開発マシンはリッチなことに越したことはない｡
ターゲットマシンの想定性能は低い方に合わせると多くの人が幸せになる｡
新命令を使いたいなら，64bitネイティブに逝きたいなら話は変わるけど｡

>>475
記事嫁

>>478
ﾏﾃ, 早まるなw

WindowsXPは、まともに使うなら、最低でも英語版ならメモリ96M、日本語版ならメモリ128M必要だな

AVX-512はSkylakeに入ると中の人が公言
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1003612

サーバ向けSilvermontがいつの間にか発表されてた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_614086.html

8コアでこのTDPはなかなかインパクトがあるな

Z3770のCinebenchスコア
http://www.anandtech.com/show/7263/intel-teases-baytrail-performance-with-atom-z3770-cinebench-score

手抜きのfpでもTDP数倍のKabini(Jaguar x4)と同じぐらいのスコアが出るのか...

BayTrailのお値段、タブレット向けは$10から、ラップトップ向けは$20からとの噂
http://www.valuewalk.com/2013/09/intel-vs-arm-next-phase/

>>485
Z3770のTDPっていくつ？

>>485
4コアでHaswellの1コアにも満たないのか・・・

Silvermont 4Core 1.47GHz〜2.00GHz 1.47pt SDP2W TDP09W？
Silvermont 8Core 2.40GHz〜2.60GHz 3.80pt SDP?? TDP20W
Haswell .1Core 3.50GHz〜3.90GHz 1.77pt
C2DE8400 .2Core 3.00GHz 1.95pt

まぁ周波数と消費電力考えれば妥当なところか
Core 2 Duo E6600ぐらいのものがSDP2W出てくる時代か

8スレッドSMTだったりするとキャラが立つと思うのだが
8コアで20Wといわれても今一つ何に使うのかわからん。
Haswellではだめなのか? 価格が肝か?

リクエストの多い鯖。データベースはXeonだが、リクエストの数をこなすには良いそうな。

WEB鯖はそうだよな。

>>488
Z3770のTDP9Wってのはどこから？てかさすがにありえないでしょ。
以前のスライドでは3W以下とあったのにそれじゃいきなりAtomDシリーズ並みの飛躍だし。

？つけてるのがみえんのか

>>492
それTDPじゃなくてSDP値じゃないの

>>491
そうそう！

>>492
以前の写真ってこれの事？SDPが2Wだね
http://i.imgur.com/J5ySOZC.png

非常にややこしい話なのだが、同じ熱設計でも、TDPとSDPは全く違った意味合いを持っている。
TDPというのは、いってみればワーストケースであり、プロセッサに常に負荷がかかっているような状況において発生する消費電力のことを意味している。
OEMメーカーはTDPで規定さている電力をプロセッサが消費している時に発生する熱量に対応できるようにシステムを設計する必要がある。

これに対して、SDPはScenario Design Powerという言葉からもわかるように、特定のシナリオにおける消費電力となる。
例えば、タブレットなどではプロセッサがフルに使われることはあまりないし、プロセッサがフルパワーで動く事へのニーズも多くない。
SDPでは、最初からプロセッサの動作稼働保障温度(Tj max)をTDPに比べて下げ、クロック周波数などを控えめな設定で動かすことで、
ピーク時の消費電力を抑え、OEMメーカーがさらに熱設計を簡素化できることを目的とする。つまり、動作稼働保障温度が異なるというのが、cTDPの下限との大きな違いとなる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121212_578240.html

>>493
いや普通まったく何のあてもないなら「？」付きの数値すら書けないでしょ。
って、ホントに何もあてなく9Wが出てきたの！？

>>496
それでなくこっちのやつ
TDP≦3
http://cdn3.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/08/intel_atom_valleyview_baytrail_4.jpg

ここでちらっとTDP3.5W以下と言っているようだけど、これが妥当なところじゃないかな。-MシリーズのTDP：SDPから考えても。
http://www.ozeros.com/2013/07/especificaciones-de-los-nuevos-atom-celeron-y-pentium-bay-trail/

ARMってSilvermontより、遥かに遅いよな
そう考えるとARMって本当に糞なんだな
Haswellの20分の1の性能もない気がするわ

性能求めるおまえみたいな層はマイノリティなの

クロックあたりは同じくらいないかね

http://s14.directupload.net/images/130828/btpg347l.png

1.19/1.9=0.6263
1.53/2.4=0.6375

Iris Proすげーな（棒
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/066/07.jpg

eDRAMとPCHの統合はよ！！

Haswell世代の統合型グラフィックス機能最上位モデル「Iris Pro Graphics 5200」をG-TuneノートPCで（ちょっと）試してみた
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20130904090/

実ゲームだと悲惨なのは相変わらずだな
そろそろ何とかしろよ

固定機能増やせばいいよ

Haswellでgccのコンパイルとかリンクってどれくらい速くなる?

試作機だからシングルチャンネルメモリとか謎状態になってるな
anandのスコアよりやや低いのはそのせいかも
筐体の違いとかもありそうだが

ARMが本気出せば一度充電すれば一月ゲームをしても大丈夫なバッテリーを開発できるはずだ｡

>>501>>502
ARMより微細化が進んでるからクロック上げれるんだよ

インテルはハイパフォーマンスデスクトップCPUのダイの多くをGPUに割くのをやめろよ
iGPUなんてSandy時代の性能のままでいいよ
iGPUは、オフィス・web・動画・ソリティアができれば問題ない
もっとCPUにダイを使え

もうダイの半分くらいGPUなんだっけ
GPUに半額払ってると思うと嫌だな

俺は、そうでもないｗ

あれオマケなんで。

パピコをふたりで分けてる気分

Atom C2738　8コア/2.4GHz/20W

これいいなあ、mini-itxの白箱流れないかな

Centertonの時みたいにSupermicroあたりがマザー出しそう

IFAでIntelは日本時間午後9時から何かやるらしい

Slideshow: Intel Beats ARM Servers
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1319378&

ARMのサーバー進出を阻まなきゃいかんというのはわかるけど
そんなに本気を出さなくてもいい市場のような

サーバー向けにチューンナップされた新しいAtom「C2000シリーズ」
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20130905_614069.html
＞現在のマイクロサーバーの用途としては、単純で、
＞比較的軽い処理を行うWebのフロントサーバー、
＞ビッグデータの解析を行うHadoopサーバーなどに利用されている。
＞このため、マイクロサーバーはニッチなサーバーとして、
＞一般的にはならないのではと分析しているアナリストもいる。

>>521
スマホタブレットではその態度で後手後手の戦力増強に迫られる自体に陥ったわけで、
いきなりピシャっと止めておくのが結局一番楽だと思うよ。

NASとか家庭内サーバには向かないんかね

Web閲覧するだけとかNASには持って来いに思えるけどオンボードのマザーが一体いくらするのだろうか
そもそも出るのか

Silvermontの性能の高さより、ArmのゴミさをアピールしていくIntel様
しかし、こんな性能低く解像度も画面も小さいスマホを必死に使ってるとか惨めすぎるな

携帯機器への流れは、もう時流と言ってもいいレベルだし
いち企業、いち業界が止められる規模じゃないだろう、ここは素直に相乗りする方が賢明だと思うけどねえ
儲けはだいぶ減るだろうがしょうがない

>>521
ワットパフォーマンスの向上が
スマホからHPCまで全領域で命運を分けるという基本的な発想からすると
むしろサーバアーキテクチャのレベルでもヘテロジニアス化が起きるのは
自然な話なので

Xeonが主力商品のまま、場所によってはAtomやらPhiやらを使う流れが進んでいくだろう

＞サーバアーキテクチャのレベルでもヘテロジニアス化が起きる

の意味がわからん

もう相当iGPUがキャッシュ機構含めて密接になってきたんだから、
そろそろシェーダをCPUのSIMDで済ます構造になっても良いんじゃなかろうか、AVX-512で

skylakeはそうなりそうな気がす

>>528
あ〜意味不明だ。今でこそXeom E3を並べるような構成を使ってる所も多いだろうけど、
今後はフロントエンドがAtomを使うケースは増えるだろうっていう話
直列化が混ざる部分がほとんどないなら、シングルスレッド性能の重要性は小さい

そういえば、GoogleとかFacebookぐらいのWeb系巨大企業だと、十分な収益があるから
特化したプロセッサを設計するという噂が絶えないが……
Atomで満足できるなら今までどおりIntel製を買うんだろうな

ただ問題なのは、グラフィックスパイプラインにおいてはシェーダと固定ユニットをデータが
何度も行き来する事になるので、（リング）バスのパフォーマンスを強化しないといけない
もしくはCPUコアごとにGPU固定ユニットを分散配置する、という考え方もあったり

>>503
いい性能はしてると思うな
ただIris5200proは無理にノート用Core i 7の4コアのハイエンドコアじゃ盲腸だな
i 5の2コア（4スレッド）あたりで乗せてくれた方がバランスがいい
ハイエンドならdGPUにする方が賢明だしな

世界的な覇権を握る米国の有力なWEBサービス屋の間では
マイクロサーバブームが巻き起こるだろうけど、全世界的には5年後でも
サーバ売り上げ全体の2％とか3％くらいと予想してる

日本に関して言えば長らく保守的だったSI屋が、ここ最近はまず第一に
VMware ESX導入を提案するようになって、仮想化案件の比率が急上昇中

そんなわけで強力なプロセッサと大容量メモリが載せられるサーバが求められてる


国内サーバ市場、出荷台数は5四半期連続のマイナス成長 - IDC Japan調査
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/05/036/
＞サーバー仮想化の広がりにより、サーバーのメモリーや
＞ハードディスクの搭載量が増加し、平均単価を押し上げた。
＞今期は、x86サーバーの平均単価上昇により、x86サーバーの
＞出荷台数はマイナス成長でしたが、出荷額はプラス成長となっている。

Hyper-V Serverがんがれ

この状況でARMサーバーに進出するAMD（笑）

KVMで

IBMがPOWER8搭載スマホをリリースしてくれば一気に勢力地図が変わりそうなもんだが｡

電源はディーゼル発電機か何かですか

バッテリ2分くらいしかもたなそうだな

ﾜﾛﾀｗ
見てみたいｗ

Intelががんがれば、PC-AT互換機が1W以下で駆動できてしまう事が証明されてしまったからなぁ
MSはどうhaltするか、しか工夫のしようがない

それいいな。スマホにも
IBM品質を持ち込んで欲しい。

自作板だとIBMに幻想抱いてるのが多いのか？

自作おじいちゃんにとってIBMはヴェルタースオリジナルみたいなもんだからね

ｗｗ

まぁ互換ではないオリジナルPCだからな。

>>542
てかソフトからじゃ最適化とそれしか無いぢゃん…。

まあPowerには低消費電力の系列もあるからそっちにPower8展開が反映されるかもね。

去年ぐらいにNVIDIAのジェンスンが

「INTELはARM等、他社製も製造するファウンドリビジネスを展開すべきだ」

と言ってて嘲笑を買ってたけど結局現実になりそうだね
こうなることがわかってたから先にコミットしたんだろうけど
相当先見の明があるよジェンスン
あの時は気が狂ったとしか思わなかった

現実はまたIntel1強になりつつあるけど
>>549は平行世界から来たんだろうか

単に日本語に似た何か他の言語を話しているだけの人でしょ

一見普通に意味が通じるから勘違いしてしまいそうになるけど
少なくとも彼が言う「コミット」の意味は世間一般での意味と
異なることは間違いない

少なくとも今回のBayTrail-Tが商業ベースで
従来のatomと大差ない存在感しか示せなければ
自社ファブでARMの製造は十分あると思うよ
最初は他社の委託とかいって少しずつ受け入れ
その内ライセンス買って製造とかね。

PCが売れなくなってるからなぁ

妄想が盛り上がって勝手に確信しだすパターンですな

いやあ、別に妄想じゃないでしょ
今回駄目なら、SOCではもうQualcommと戦えないと思うよ

NVIDIAが詰みかけてるからIntelは余裕だよ

仮定の話なのか予測の話なのか

今年は事実上Qualcomm一強で
ようやくnvのtegra4が採用され始めた
surface2もtegra4のようだ

intelは・・

Surface2 RT? あるのか? 作るのか? アンビリーバボー

surface(笑

Samsungのようにintel自身がintelCPUスマホ出せばいいのに

そそ、しょせんINTELは従来型のx86ビジネスにしか執着しないからな
BayTrail-Tを使っての囲い込みに失敗すれば、
これ以上SOC市場にx86を何が何でもゴリ押ししようとは思わんだろ
ここが最終線

だが流れはどう考えたもスマホ・タブレット
シェア喰われて空いたファブのラインにARM流すってのは
もう確定と言い切っていい位

>>555
先見の明とかジェンスンの言たことが当たったかのように勝手にしちゃってるだろ。
22nmAtomはメーカーの評価良くIntelはむしろ反転攻勢ムード。
べつに今ネガティブな展開予想を確信する状況にないし。
先のことを言うならTegraが軌道にのらないNvidiaや後追いばかりのAppleをもっと心配したほうがいい。

Intelが史上最大のミスジャッジ
半導体3強の主戦場はファウンダリ
http://yunogami.net/_src/sc1166/ej1394n78c8e8d86.pdf

また全大文字INTEL君か
●流出で懲りずに今日も信心の赴くままにやってるのか

反転できねえってw
こんだけARMでの開発の裾野が広がってしまってはintelといえどひっくり返すのは不可能なレベル
かといって指くわえて見とくのも勿体無いから
クアルコムのようにライセンス購入して開発製造売り込みするのがベストな選択なのはわかってる。
intelの製造技術、品質があればシェアを大きく巻き返せる、intelfabならその後何世代もアドバテージを保つ事が出来るでしょう。
内外共にそんなことはわかってるんだが
後はメンツとプライドの問題

時価総額比較 （9月3日時点）
17.967兆円 AT&T
15.803兆円 Vodafon
13.558兆円 Verizon Communications
11.370兆円 Qualcomm
10.95兆円 Intel
7.720兆円 ソフトバンク
7.027兆円 NTTドコモ
4.449兆円 KDDI
2.635兆円 Sprint

>>566
別に不可能レベルには見えない。
現にIntelのAndroid端末は出始めていて特にx86だからといって混乱しているわけでもない。

数が少なく使ってるユーザーが居ないからじゃねーの

まあともかくだ
こういった業界の流れな以上
ここでのARMの話はもうスレ違いじゃないってこと。
intelの次世代cpuはARMかもしれないんだからねw　わりとまじでw

>>569
そんなに売れてないわけじゃない。ASUSはさらにIntelAndroidのラインナップ増やして来るしね。

ASUSの「Fonepad ME371MG」、通話もできるSIMフリーAndroidタブレットが人気上昇中！ライバルはGoogleの「Nexus 7」
http://www.excite.co.jp/News/product/20130509/Kakakucom_daily_1046.html

>>54のとおり互換性はかなり高い。

Atomに開発チームを二つ使ってる以上は
ISAとしてARMを採用したプロセッサの新規開発はまずあり得ないし、
IP買ってくる可能性は否定しないけど、Cortexシリーズの話をここでされても困るし

結局あんまり意味のある話にならない

そもそもアホは理解していないようだが
機器ベンダーがQualcom SOCを採用しているのは
ARMコアだからではない
Qualcomだから採用しているのだ

訂正：Qualcomm

>>573
それってどういうこと？

スマホ市場じゃCortexが消えかけてるしなｗ

>>575
無線技術だろ
こういう最低限の知識すらないってことは
フューチャー先生とは別人かね

LTE先進国におけるスマホ向けベースバンドチップセットや
ベースバンド統合アプリケーションプロセッサ市場では
2014年以降Qualcomm以外のベンダは退場させられる運命

キーワードは「キャリアアグリケーション」

クアルコムのスマホ用チップセット・開発機材・ソフトウェア・開発支援サービスを購入すれば、
きわめて短期間で最新スマホの開発が終わるから、クアルコムがよく売れてるのもあるよ

世界各国のいろんな国の規制や通信会社を調べて、それに対応した携帯を作るのはすごく大変
それをクアルコムからチップセットと開発系のサービス購入すれば、
かなり迅速に世界中の国の規制に適合して世界中のキャリアに対応したスマホがすぐに作れる

>>575
SnapdragonにはLTEモデム入ってるからとかじゃない
設計と消費電力の面だけ見てもこの差は大きいと思うな

>>580
ふーん　そういうことか

>571
いやぁ
うれてねーじゃん・・

Nexsu7みたいなの基準ならそんなに売れるものなんてそうそう無いだろ。
本当に売れなかったら後続だけでなくバリエーションまで増えている説明が付かない。

suefaceもな

QualcommのLTEモデムは事実上の世界標準なので
これが使えないキャリアが存在しないような状態になっている
Qualcomm以外を採用すると、キャリア網も合わせたフィッティングとか
面倒な作業が振ってる恐れがある

モデムだけQualcommでメインSoCは別メーカーにすると
コスト的に不利(モデムだけのお値段はボッタクリ)なので
しばらくはQualcomm独占状態が崩れなさそう

やたらSurface好きらしいから記事拾ってきたよｗ
Microsoft Surface Pro 2 Specifications Leaked Online
http://www.idigitaltimes.co.uk/articles/496680/20130906/microsoft-surface-pro2-specifications-leaked-online-rumours.htm

VAIO Tap 11の出来を見るとHaswell Yはなかなか凄そうだから
初代Surfase Proよりはかなり良い出来になるんじゃないかな。

Atomの話をしてたんだからこの場合はSurface（RT）2の方だと思うんだが

知ってるけどねｗ

そもそもmsはbay trail積んだモノを出すべきなのに
なんで1kg近くするものを出すかなぁ
ファン付きで

http://gfxbench.com/device.jsp?benchmark=gfx27&D=Microsoft+Surface+2&testgroup=system
3D Graphics Performance of Microsoft Surface 2

MSもだいぶ斜め上に迷走中だし、ハゲマーさんの後任はそうとう無茶なことしないと持ち直す事はできないんじゃないかな

米インテルと米MS、垂直統合機「ラック・スケール・アーキテクチャ」の開発で提携
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130905/502704/?top_tl2

［IFA 2013］インテルがBay TrailタブレットやマルチバンドLTEモデムの最新情報を披露
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130906/503002/

>>589
結構謎だよな
bay trailつんだ方が使用する目的としては遥かに理に叶ってる
別にCore iの性能の用途までいらんでしょ

タブレットにi5とか、性能とバッテリーのバランスが悪いよね

サーフェスミニとかやらんかね〜。

Surface RTを続けるのが大前提なら、BayTrailなんて出したら食い合ってしまう
性能的な上位版としてHaswellを使うのはまあ自然な流れなんだろうなあと……
HaswellならIvyよりは相当良くなるだろうし

MSはサーフェスで儲けたいのか、OSの販促なのか、コンセプトモデルなのか
いいとこ取りしようとしている印象を受けるよ、それじゃどれもうまくいかないような

前作サーフェスは自分が策定した仕様を満たしてなかったからな。
無理やり出したんだろうけど、今度はどうなるやら。

＞タブレットにi5とか、性能とバッテリーのバランスが悪いよね
果たしてそうだろうか？ ダイサイズによるコスト問題は確かに残るが、idle時のシステム全体の消費電力が
0Wに限りなく近づき、かつVTレギュレータ統合によりC0とC3-C7の移行が高速に実行できるようになった事で、
電力問題に関しては条件がAtom系とほぼ同じになってしまったのでは
低クロック低電圧はもとより、OSと連携してCPU使用率いじってTDPを1W以下にできる

まあ純粋なアイドル消費電力はそうかもしれんが
パワーゲーティングが効かない状態ではトランジスタ数がだいぶ違うから
やっぱりそれなりの差がつくと思うよ

broadwell 1コアSKUとかねーもんだろかな
スマホのシングルスレッド性能に革命を起こせ

Surfaceがi5にこだわるのはWindowsが訴求できるところがそこだけだからじゃないの
VSもAdobeもAutoCADもProToolsも必要ないならWindowsいらないじゃん
現状iOSやAndroidのタブでは一切製作・開発できないからな
形はタブだけど本質はウルトラブックでしょ

14nmが出てきたらi5が発熱や電力消費でタブレットにちょうどよくなるのかな

＞パワーゲーティングが効かない状態では
…という問題が、統合VTレギュレータとデバイス割り込みタイミングの一括化によって根源的に解決してしまう
省電力機構の考え方も、低電圧化低クロック化ではなく、高速な時分割でC0とC6C7を行き来する方向になっていく

タブレットにファン付けるってこと自体
製品として破綻してるよ
選択肢としてちょっと考えられない

iPadとかってファンついてないの？

>>599
筐体のサイズ、重さ、駆動時間、ファンの有無
タブレットに重要な部分が同じに出来てないよ。

>>606
iPadも泥タブもAtomのWin8タブももちろんファンなんて付いて無いよ

>>589
これじゃタッチ操作もできるノートPCとなんら変わりないからな
爆死するのは当然
500gバッテリー8時間レベルにならんと話にならない

>>593
atomで5万だったらマシだったかもね
タブレットにﾊｲｽﾍﾟｯｸなんて需要ないのにね

>>599
現実問題バッテリー4時間しかもたないんじゃゴミでしかない
そんなすぐバッテリー切れたらモバイルできない
バッテリー交換もできないクソ仕様だし

そもそもファン付きだと
防水に出来ないからね

INTELはGPU捨てたCPU作ってくれよ、AMDのFXシリーズみたいなの
どう考えてもINTELの上位CPU買う層にとって中途半端なGPU性能は不要だろ

Sandy-EだとかIvy-Eと呼ばれるCPUがちゃんとIntelのラインナップにはあってだな

禿同

AMDが頑張ったら6C12T/3.4Ghz/iGPU無しが49800円で出てくる気がする

だからこそINTELの上位CPUにはiGPU付いてないやん
君が上位CPUだと勘違いしてる中位CPU以下に付いてるだけだな

ま〜たソケット変更かよ・・・

たしかソケットは変わらんよ。この場合は仕様変更だ。

>>614
GPU込みで設計したCPUからGPU部分を削っただけのCPUに何の意味があるの？
FXみたいにCPUの性能だけを追い求めたCPUを作れって事だよ

「スマホはバッテリーが持たない」
性能よりも根源的なこの問題を解決したところが
最終的に勝つ

>>619
FXは最上位の5GHzのやつでも、4770Kより低性能じゃん
ぜんぜんCPU性能追い求められてないじゃん

>>619
モジュール化と申しましてですね。。。
iGPUはきろうと思ったら物理的に切れるんだよ。
それともAMDがFXシリーズのためにカスタム設計してるとでも思った？

>>608
Win8タブはFanついてるのもあるぜ
ATOMは大丈夫でもCore系だとほぼダメだろ

千変万化モジュールコアさ♪　正義と勇気でパワーラップ♪

>>623
いやいや、Coreのタブにはファンが付いてるからこそ>>608なんだよ。
>>599から読み直せば話の流れがわかる。

むしろバス帯域喰いのiGPUを切ることでCPUさんは伸び伸び仕事をできるようになったりするわけだ。

>>619
は？

>>610
需要はあるだろ
10インチタブにC2D並のCPUと4GBが搭載されれば母艦もそれで十分だから
家用のPCも外出用タブレットもそれで全部一台で済む

そりゃパワーがあることに越したことはないが
バッテリー時間や重さも考慮するとできないわけですよ

>>619
いやなに言ってんの。
Eシリーズには6コアとかクアッドチャネルメモリとかGPU付きにはない要素ちゃんとあるじゃん。

>>622
FXはL3キャッシュ付きだからAPUとは足回りの設計が違うかと
てかFXは元々Opteronに流用される事前提で作られてるコアだから
Sandy-EやIvy-Eと比べるべきプロセッサだよ

でも性能が五割引なんでしょ

FXも-Eもcore部は下位モデルと同じで、uncore部の設計で差別化してるのは同じでしょ
といってもFXの強化点はコア数とL3、HTリンクぐらいしかないが
-Eはコア数とQPIの他にリングバスを二重化したり、メモコンのチャネルを増やしたり、PCIeのレーンを増やしたりしてるから
FXとAPUの違いよりも大きな違いがある思うけどね

ID:bwpAR7ugが何を言いたいのかさっぱりだ

ｱﾑﾄﾞは低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃
存在自体害悪なので今すぐ地上から一掃すべき

んな極端なこと言われても困るが、
今更iGPUに文句いうのも何だかなあという

>>628
流石に母艦の画面が10インチじゃ小さいわ
それにNAS持ってなければ大容量のHDDも欲しいし　

>>634
そういえばbaytrailatom対抗のCPUはもう発表されているのかな
デスクトップでは負けてもタブレットCPUで健闘すればまだ生き残れるかも

IntelはもうAMDは眼中にないと思われる。
BayTrailはあきらかにARM殺しのために作っているしな。
AMD殺しはCele＆Penで十分だと考えているんだろ。
AMDが頑張ってくれないと、IntelがPC向けのCPUに力を入れないから
頑張って欲しいんだけどな。

AMDはARMでハイエンド作ればいいんじゃね
そっちはライバルいないし

そっちは現時点で分かっているだけでApplied Micro, Calxeda, Samsung, Broadcom, STMicro... 等とライバル多数なんですが

>>639
IntelのFabでAMDのGPUを組み込んだARMを作らせてもらったら
勝てるかもしれないな。

PC市場の先行きがいまいちだからPC向けには力入れませんわね。

Intel社内で言われる「A」は、最近ではARMの通称になっているらしい。

とりあえずarmコアのスマホ用プロセッサ作って売って
スマホメーカーと仲良くなって、それからx86に切り替えていけばいいじゃないと思う

PCの売上が不調続きでメーカー瀕死
自作PC板もそりゃ過疎る訳だ
スマホ・タブレット絶好調で
モバイルではARMが一人勝ち

Intelが潰れることはまず有り得んが
しかし緩やかに衰退していくんだろうな

スマホはもう厳しいよな

トランスメタの手法でARMにx86のCMS被せても，Core i5相当の性能は楽に叩き出せそう｡

中華メーカー台頭のスマホメーカーのほうが苦しいだろ。
モトローラ死亡、ノキア死亡、RIM死亡、HTC死亡、LG死亡
日本メーカーはソニー以外死亡・・・
死屍累々たる状況だ。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

SSDとBaytrailで
普通のノートPCも無音ファンレスが主流になって寿命が延びることを期待してた
でもタブレット専用で普通のPCには使われないんだろうな

BayTrail-M採用ノートPCはもちろん出るんじゃないの
ファンレスになるかは微妙だけども

Baytrailって初代ノート用i7より上？

>>650
BaytrailはいままでのAtomのようにノートもマザボも確認されているよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130906_614302.html
http://www.anandtech.com/show/7048/silvermont-to-sell-under-atom-celeron-and-pentium-brands-24ghz-z3770-leaked

TDPが一番低いタブレット向けBaytrail-Tはそれ以外に使われることは期待できない。

最近つくづく思う・・・
Northwood の頃とか Core2Duoシリーズが出た頃の方が、もっとワクワクしていたと・・・・・・

さすがにその時代と今なら今の方がいいな

まぁ、こんな感じだ罠ｗ
http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2013/06/intel4corehaswell77.html

Haswellちょっ速なんだが
何を間違えているのだろう……

まさにブログでやれと

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130909_614543.html

Haswell 1コア 14平方mm
Silvermont 4コア 16平方mm

Haswell 1コアの方がパフォーマンスだけでなくスループットも良かったりしないか?

理解力 ＆ 知識の無い奴ｗ

>>660
シルバーモントは1/4できるがハスウエルはできない。
下限をみて最低処理をやり続けた場合の電力差は計り知れない。

一部の図が小さすぎて文字が読めない

>>662
Haswell1コア&Silvermont1コアのBIG.littleが最強ということか

なぜ唐突にbigLITTLEが

そもそもbig.LITTLEはバッテリー寿命と性能の課題に苦しんだ挙げ句作り出された妥協の産物だろうが
そんなもんSilvermontで駆逐されるわ、ARMがairmontに対抗する答えがそもそも出てるんかいって話
モバイルでの行き詰まりを感じたからこそARMはマイクロサーバーに活路を見いだそうとしてんだろが

Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

>>663
PDFの方で見れば？

>>667
競争のない世界なんて・・・。

ARMは結構ちょうどいい競争相手じゃんか
AMDのふがいなさと違ってサーバ市場競争くらいのガチ勝負になりそうじゃん？

>>659
確かBonnellって、そこそこ高クロックってのを謳っていた記憶があるのだけど、
果たしてSilvermontはどのくらい回るのか？

big.LITTLEよりTegraの4+1みたいなののほうが効率いいと思うよ
ただし、big.LITTLEはOS側の改造がほとんど不要なのに対して、
4+1はOSの対応が必要ってのが異なるが、
Androidはあっさり4+1に対応したからなぁ

インテルは基本的に　「コア共通でシリーズ化」　だから頭が固いんだよな・・・

>>671
むしろBLの方がOSが対応しないとCPU切り替えが頻発してもっさりあちちにしかならんぞ。
どのみちBLや4+1が無くてもコア毎にクロック変えられるか、電圧変えられるか、Deep Sleepに入れるかによってOSでスレッドの割り振りを替えてやらないと上手く行かない。
そこまでやれば4+1はコア毎にDeep Sleepに入れる設定にしてやればOSは可能な限りActiveなコアを減らそうとするからそれ以上なにもしなくても割と上手く行く。
対して、BLは単純にコア毎の負荷を均等にして全コアを低クロックで動かす方向だけではダメで、中負荷時にはコア毎に動作クロックを変えてやらないといけない。
ギャラクチョンはそれをしなかったからああなったと見るべき。

実際big.LITTLEと4+1ってバグ出てないの？アプリ修正せずに

>>674
実際BLはバグってるだろ

IntelのAtomチームは一つのコアで大きくDVFSを効かせたほうが
高効率だと考えているようだし、
実際Silvermontの発表でもそう主張していた

むしろ4+1がダメそうなのにBLでバグってるんか、ダメじゃんｗ
Atomでレギュレータが統合されるのはいつなんだろ
IntelはARM・Qualcommと、倒しがいのある強敵が2個も出てきて、久々にパラノイアモード入るかな

>>677
4+1の場合は1コアでクロックが落ちて来れば自動的に+1に切り替わるから最大負荷の1/10以下の低負荷時にスレッドを1コアに集めてクロックも下げてやるだけで良い。
そのような制御を行うのは難しくないし+1が無い場合にも適用できる汎用性がある。

BLの肝は可能な限りbigコアを動かさないこと。これが難しい。
OSで対応不要ということはOSはどちらのコアが動いているか分からないということ。そのため中負荷時の制御が不可能になる。
基本は全コアに均等にスレッドを割り振ることになるがそれだと中高負荷時に全bigコアが動いて盛大なリーク電流を発生する。
中低負荷時には複数のLITTLEコアがActiveであり続けるのでbigコアひとつだけをActiveにした場合とリーク電流でも差がなく消費電力が下がらないことになる。

理想的には負荷が上がるにしたがって動いているLITTLEが順次増えて行き、その先はLITTLEコアがひとつずつbigに切り替わって行くようにしなければならない。
どうすればそんなことができるのか、現実的にはOSがBLの構成を把握して明示的にコアを切り替えない限り無理だろう。

big.LITTLEはOSほとんど直さずに導入できるってのが最大の売りのはずだった
ところがOS対応無しだと効果は限定的で、ARMが宣伝してるほどの効果が出ない

しかも、Linuxカーネル・Androidが速攻4+1に対応してそっちのほうが高効率だった

ARMも4+1に方針転換したほうがいいとおもう

同意、4+1はBLよりははるかに筋が良い
というかBLは画餅過ぎる、BLの実態が判明した
ときに目を剥いた人は少なくないはずだ

>>677
胸が熱くなるな。

>>679
4+1もTegra3では成功したがTegra4はどうか分からない。
そもそも根本はA15の爆熱仕様にあるのだからそこを解決しない限り小手先ではどうしようもないよ。

Intelも、N+1の省電力コア積んだCPU作ったほうがいいと思う

ハードとOSを一体で売るのじゃなくばら売りのため、互換性の問題もあるため、
N+1対応BIOS・対応OSを使ったときだけ+1を有効にして、
N+1非対応OSからは+1部分が見えないようにすれば問題も起きない

>671
big.LITTLEと4+1(vSMP)のOSの対応要否が逆では?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130521_600181.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130319_592202.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_489407.html
これらの記事が間違いなら訂正してね

要約すると次になるのでは?
4+1はOSの変更が不要(チップ自動)なのでスムーズに立ち上がってたし
それで負荷性能が出るように調整されている。

現状big.LITTLEがダメなのは、CPUマイグレーションモデルで立ち上げたから
OS(スケジューラ)の変更が不用(アドオンの追加は要)だが負荷性能が出ない
将来的にはMPモデルにするって言ってるけどいつになるのか・・・

big.LITTLEがソフト切り替えなのにハード切り替えのはずの4+1の
コア切り替えが遅いのは、コンテクストやキャッシュの同期の実装の違い。

低負荷には低性能でも高効率のコアに切り替えた方が良いというbig.LITTLEの発想は正しいけどIntelは同じことを高性能なリッチコアの一部をdisableにして性能と消費電力を抑えて使うことで実現してくるよ。
Core系でありながら低負荷時にはATOMになるコア、とんでもないようだが不可能ではないから。

>>685
それが一番望ましいのは当然だが、Intelとてそこまでやってくれるだろうか

big.LITTLEが酷いのは、mux/demuxでコア切り替えときゃいいだろという
ハードの超手抜き実装が原因なわけだが、そうせざるを得なかったのには
それなりの理由がある筈なので

みんなデスクトップのほうは興味薄れてモバイル(?)型のほうに興味津々なんだなｗ

デスクトップ向けはひと段落して、
次の話題がBayTrailになるのは確実なので

>>684
Tegra3は某爆熱スマホで評判を落としてNexus7で再評価されたんだけど、そこでやっぱりOSが対応しないとダメなのねということになったんだと思う。
実際Nexus7のスケジューラはTegra3に合わせて中負荷時に多数のコアを低クロックで動かすのではなく、少ないコアを高クロックで動かすように調整されている。そしてコアの切り替えが頻発しないよう500MHzをまたぐクロックの変動も大人しくなっている。

Wall Street Journal「ハードウェアは死んだ、ソフトウェアも死んだ」
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/20130909_614578.html

なんかiWatchおいてきぼりでスマートウォッチが動きだしている感あるな
何故か日産までスマートウォッチを発表してきた

Intelはこの分野何で挑むのかな
22nmもしもし用のMerrifieldだとまだおっきい気がしなくもない・・

PCのアンチテーゼとしてのスマホだったけど
今回はスマホあってのスマートウォッチだからな、正直ブレイクスルーにはならないと踏んでる
ヘルス系で結構売れそうな気がするが、僕も欲しい

デザインと革新的な機能が揃えば。どちらもIntelには無縁だが。

KITTかビッグオーでも呼び出せるなら購入を考える

ウェラブル端末っていまんとこARMとIntelどっちが採用数多いの？

インテルにはLITTLEに相当するコアが存在しないし｡

もう小型化とか省電力化とかどうでもいいから、もっとユーザエクスペリエンス的に画期的な物にだしとくれ

小型化とか省電力化こそが画期的なユーザエクスペリエンスをもたらしたものだから
後手に回ったIntelやMSが対応を急いでいる今のような状況になった。

小型のガラケーでネットでもしてれば

してあげません

Near-Threshold Voltageが出来ればLITTLE要らんよね？

>>701
「VRM内蔵+Near-Threshold Voltage+プロセス1世代先行」で
x86でARM以上のワットパフォーマンスが実現出来そう
Hot Chpsで隠されたBay Trailは、何処まで搭載されているんだろう

ノリが昔のAMDスレに似てきた

もう大幅な革新もなさそうだし、低消費電力方面ならありそうだけど
自作にゃたいして関係ねえだろうな

>>701>>702
Intel最強だな。

>>702
ClovertrailでもうARMと並んでいるんじゃなかったっけ？

>>706
intelがARMを本気で滅ぼしにきてるなら「並ぶ」では無く「性能倍、消費電力半分」位が目標かと。
上の3つフル実装しても、無理かな？

ARMに比べるとバリエーションも乏しい
後からノコノコ来てとって替われるものでないし、その必要もないだろう

>>707
Baytrailは性能3倍で消費電力1.5倍くらいかな？
ARMを駆逐抹殺するには、まだ足りないと思うなあ。
VRM内蔵+Near-Threshold Voltage+プロセス2世代先行14nmで
性能10倍消費電力同じくらいでいけそうだね。

デジタルRFもあるぞ

実用化時期がどうなるかだねえ。10年とかざらにかかってるし

モデムがクアルコムに追いつく
CPUのIPを提供する
最先端プロセスで生産委託を受け付ける

この3つがないと、勝負にならん。
CPUの技術だけではどうにもならないと思われる。

安Andoroidタブレットと同じ水準の価格でネットブックを先に普及させてなかったのが敗因かな。

まずIntelは自社ファブで製造する顧客にはCPUを提供すべき
IntelのCPUと顧客の回路を同じダイに入れたSoCを製造って形で

旧来の高額商品の価格維持を理由にネットブックの技術革新を抑えるべきではなかったが、
いずれにせよ部品点数が違うのでネットブックの低価格化には限界がある。

>714
atomが出た当初TSMC使ってatomと組み合わせた製品を作れるよって募集したんだけど
どこも応募が無かったんだよ

つまりタッチパネルUIで使えるWindowsを…
お、

Intelファブ使いたいジェンスンところが必死になってるなｗ

Netbookは10インチ級タブと比べても安かったよ。
だけどMSが時代を読めずにWinをVista以降重くしてしまった上にさらにStarterの用件で
スペックに制限かけて無茶苦茶ユーザエクスペリエンスを悪くしてしまった。
ここでベストを尽くしていれば非WinOS立ち上がり時期の存在感を抑えられて対応は今よりはるかに楽だっただろうにな。
カニバライゼーションを気にして結局自分ですら食えずに他所の栄養にする最悪の采配。

Windowsでは戦えないと早くに気付いていれば良かったんだろうが、
ソフトウェアに弱いIntelには見通せなかった。

まあ、Intelのでかい図体を支えられるのは直近ではWindowsしかないのもわかる。
最強Intelすらイノベーションのジレンマには勝てない。

いやAtomとVistaが出た2008時点でIntelはすでにわかってたからWin以外のMoblinやらubuntuやら言い出してたんだよ。
その後NokiaとともにMeegoをやってたらようやくまずさに感付き始めたMSがNokiaを乗っ取ったものだからIntelは返す刀でGoogleと組んだ。

あ、返す刀の使い方間違ってるわ。無し。

>>718
ハードとソフトの生産性を読み違えたんだろうなｗ

NT6カーネルがすべての元凶、というわけだ
XPSP4＆DX11.1はよ

カーネル部分のみだと、XPより8のほうがはるかに優秀だよ
8はカーネル以外の部分でいろいろアレなわけで

ちなみに、8はOSの軽さだと、Vista/7より軽くなってる

軽いだけじゃなんの意味ないよ

今頃軽くされたって、、、

8のカーネルぐちゃぐちゃじゃん
奇形だよ奇形

どういうこと？

お値段の問題もありますわね。

今夜からIDFか。さて何が出るか

うーんこの奇形
http://media.bestofmicro.com/windows8-api-winrt-jupiter,G-2-307730-13.png

それってkernelなのｗ

普通に見えるが、どういうのじゃないとだめなの？

デスクトップかメトロかはっきりせえってこと

ぜんぶ奇形認定するだけのお仕事

は？

＞8のカーネルぐちゃぐちゃじゃん
＞奇形だよ奇形

kernelっていったよな？

多彩な言語に綺麗に対応していて素晴らしいな

米デルの非上場化が実現へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130910/biz13091009350002-n1.htm

バッテリの革新はよ

マイケル・デルは大枚はたいて何をしようとしているのだろう。
上場してたら出来ないことなんてロクなことじゃないと思うのだが。

俺は上場をやめるぞ！ ジョウジョーッ！！

そのネタは上場するときに使うもんだ

上場してたら出来ないことの例: アムウェイ商法

マイクロソフトがけっこう株持ってるんだっけ

出るモニタの投げ売りがなくなったら悲しいな

XPが一番イノベーションを阻害してるでしょ
あんなくそみたいなOS早くきえればいいのに
7もWindows Updateの量が肥大化してきてるから、SP2だして欲しいわ

PCの世界にイノベーションを望んでいる人がそれほどいないのでしょう。俺も、十分に使いやすく何も不満はないし、何も変えないで欲しいと思っている。
Windows8や8.1は回収して、XPと7をずっとずっと売り続けて欲しい。

IDFはいつごろから情報出てくる？

Appleとかぶってるね
IDFもWebでリアルタイム中継したらいいのに

Web屋だからXPはすぐにでも絶滅して欲しい

Broadwellかね
http://www.engadget.com/2013/09/10/intel-ceo-brian-krzanich-shows-working-14nm-soc-laptop-announce/

凄まじく今更なんだが、なんで14nmなんだ？
130→90→65→45→32→22ときた。
約1/√2ずつ小さくなってる。言い換えると2世代で約半分だ。
このルールに従うと16nmのはずなのに、14nmなのは何か理由があるの？

http://www.tweaktown.com/news/32831/intel-announces-quark-x1000-at-idf-2013/index.html
なんか出たな、論理合成可能なコアだと
組み込み向けのカスタムSoC事業でも始めるのかね

前にRWTで出てたこれなのかね
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=130724&curpostid=130724

>>753
最初は16nmって言ってたけど、年をおうごとに15nm→14nmと数字が小さくなった。開発コードは変わってない。

>>753
他社の55→28→14 という筋を牽制、ということかも。
Intelのnm系列と同じものを他社が先に作るのは難しすぎるけど
作ってない系列で一時的に抜くこと（Intel65nmよりも先に他社80nmとか）は
難易度がやや低い。

以前は作っているものの競合がそれほどでもなかったから、
そういう抜かれ方を気にしていなかったのではないか。
今後は競合が強まるだろうし

16nmじゃなくて14nmなのは何故か、というのは以前も話題になってたけど
大原記事で中の人への質問の答えで
http://news.mynavi.jp/articles/2011/05/09/intel/index.html
>15nmないし16nmが14nmになったのは名前だけの話ではなく、本当に変わった(Real Change)
>ということだけは言える。スケーリング則から言えば、22nmから14nmというのはおかしいのだが、
>ただ次は14nmになるということは間違いない

と意味深なことを言っている、本当のところは分からんがね

GVCS002のスライドにeDRAMの使われ方が少し載ってるね

iPhoneが64bitとか言う記事見たけど
もしかしてAtomか？
ARMの64bitは2015年頃だろ？

ああ、確かにARMとは一言も言ってないからx86の可能性もあるのかｗ
でも独自開発のARMv8コアじゃないかなあ

Intel、データセンター向けCPU「Xeon E5-2600 v2」を発表
〜12/10/6コアの3種類のダイをラインナップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130911_614878.html

AMD、IDF会場そばで「同社製チップ」をゲリラ配布中
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20130911_614944.html

AMDェ・・・
（*チップといってもポテトチップ）

>>752
Broadwellらしいね。長いｗ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=646737722011843

Andoさんの個人のサイトに
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130824.htm
＞そして，AMDに関しては，大部分の回答者は，AMDはHPCマーケットから離脱したと考えているとのことです。
＞つまり，汎用品を使うHPCでは，当面はIntelのXeonとXeon Phi，そしてNVIDIAのTesla系列のGPUを見ていれば良いようです。
と書かれているｗｗｗ。
ＡＭＤは今後無視の方向で

ｱﾑﾄﾞは産廃
糞ﾁｮﾝ並みにこの世に不要
今すぐ地上から一掃しろ

iPhoneが64bit化したし、そろそろAndroidも64bit化すべき時期だね
Androidがx64対応してIntelもx64スマホ用チップ出すべき

まだ2GBだろ
PAEのARM版みたいのもあるから
あと5年は32bitで引っ張りそう。
Photoshopもないしな。

http://smhn.info/201309-apple-iphone-5s
http://smhn.info/wp-content/uploads/2013/09/LB_8228-580x386.jpg
http://smhn.info/wp-content/uploads/2013/09/LB_8248-580x386.jpg

まずはパフォーマンスとシラー氏。「64bitチップのA7プロセッサ。64bitは世界初にして唯一だ」

iPhone 5Sは、古い32ビットのアプリケーションも実行可能。互換性がある。
CPU性能は40倍！！！！！！！！！！。
GPU性能は56倍！！！！！！！！！！！。

>>766
Androidは5.0で64bit化みたいね
ARM次第だろう

64bitアピールで釣ろうとするとかさすがにAppleも手詰まり感はげしいな
ジョブズなら絶対そんなことしないだろー

>>760
A7という名前でAtomだということなら、夢があっていいことだと思う

Intel announces Quark system on a chip, the company's smallest to date
http://www.engadget.com/2013/09/10/intel-quark-soc/

Atomの1/5サイズのウェアラブル向け

アメリカ企業は、負けてる技術には言及しないが勝ってる技術には言及するジャン
もちろんAppleも

ratinaディスプレイとかあれだけ宣伝したし

ただし、ratinaディスプレイは、ただの高精細ディスプレイとかUHDとかいう名前じゃなく、
ratinaディスプレイっていう独自の名前を付けたのがジョブスらしいけどね

>>772
なぜ詳細を隠すのだ

64bitだから新しいiPhoneに買い換えたらただちに今までに無い何か新しい体験ができるかってものじゃないじゃん。
ユーザー体験こそが商品で、技術はそれを支える裏方であってこそAppleなのに。

64bitプロセッサに名前付けたかもね。

ジョブスなら、単に64bitプロセッサ搭載っていうんじゃなくて、
たぶん64bitプロセッサに何らかのあたらしい名前つけてきたとおもうよ
ratinaみたいに

ジョブズはもういない

ジョブヅは成仏

>>777
Ratinaは一気に高精細化して顧客に新しい体験を直接提供してるでしょ。
名前付けりゃジョブズになるわけじゃない。

そもそもkernelのメモリ空間が64bitなのかね
thumbも使えないし64bit化は直近のパフォーマンスの劣化要因になると思うのだが

ios7自体が32bitしかないようなんだが

WindowsやUNIXの64bit対応とおなじような感じじゃないの？

OSとデバイスドライバは64bit化、ライブラリは64/32両方積んで、
64/32ビットアプリどっちも動く感じの

アトムに対してクオークってのは良い名前だｗ
Atomより小さいのだから夢は広がるというか、
本当にARMと競合していく領域に入るのか

それいじょうだろ

Broadwellは凄い形だな
もしかしてこの先のデスクトップ向けはまたカートリッジ型になるんだろか

クオークは以前のリーク↓では恐らく通常命令セットを断念するでしょうとあったしどんなものなるのか詳細が待たれる
http://www.computerworld.com/s/article/9232737/Intel_strives_to_develop_tiny_chips_to_run_wearable_computers

10年後の自作ってCPUもGPUもメモリも全部乗った板をケースに入れるだけになりそうだな
サーバ向けはある程度拡張性が用意されているだろうから自作派はXEONとかに移行するのか

Broadwell SoCってMCMのままなんだっけ？

>>788
Xeonは高いからRaspberryPiクラスタみたいな物とか言ってみる。

>>789
基本Haswellのシュリンク版だしね

14nmの“Broadwell”は真のSoCになる
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5858.html

これで1チップになると誤解した人が居るかもしれないけど
中身読めば一貫してMCMで統合としか言ってない。

22nm Smartphone and Unveils Quark X1000 SoC Open Architecture at IDF13
消費電力はAtomの１０％（１０分の１）性能は１３０％て説明しているね。
The Quark line of SoC, such such as the x1000 model
he demo'd on stage is reportedly a fifth the size of the current
Intel Atom and consumes just 10 percent of the power while boosting
performance by over 30 percent. "It's the smallest thing we've ever built,"
said James. The Quarks are expected to begin shipping next year.
What's more, Krzanich took the opportunity to show off the company's
22nm SoC phone platform in the form of the Lenovo k900. This chip
offers a 50-percent performance gain

夢物語すぎる

Intelの新CEO、2014年予定の14nm製造SoCや22nmスマホ用SoCなどを紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130911_614970.html
Intel、IDF 2013にて14nmプロセス製品などを発表
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/11/125/
インテル、超小型チップ「Quark」を発表--ウェアラブルデバイス市場など狙う
http://japan.cnet.com/news/service/35037077/

14nmについてプロセスの拡大写真など一切公表していないのが不気味だよね。
22nmなどは製品発表の1年前ぐらいにはプロセスの拡大写真を公表してたと思うけど。

完全秘密主義でいくのか、単にできてなくてフカしただけか

今年末までに大量生産開始という公式発言が改めてされたようだが
リリースは例によって来年の6月ぐらいまで待つのかね

>796
製品化は発表されているからまさか「にできてなくてフカしただけか 」はないと思うけど。
22nmの時のように,
22nmできました。->しばらくして実は最初から3Dトランジスタでした。
のように秘密主義で他のファブと差をつけたいのだろうけど。
いったい何を隠しているのかが問題だ。

去年のISCAのスライドから抜粋
http://i.imgur.com/65qCSZh.jpg

IntelがAtomよりさらに低電力なCPU「Quark」を発表
〜その正体はClaremont?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130911_615005.html

x86コアそのものならopen architectureとは言わんでしょう

Intelのfabでしか作れないなら、フルシンセサイザブルである必要ってあるの？

＞シンセサイザブルにしたのは、SoC設計の自由度を高めるためだという。

マクロの形に制限されないからフロアプランが自由にできるとか
面積重視、速度重視といったバリエーションが手元で作れるというメリットはある

Intelのビジネス自体の自由度を高めないと
誰もライセンシーになってくれなかったAtomの二の舞に。

ビジネスの自由度とは何ぞや？

>>768
64bitにしてもメモリ1GBじゃ意味ねえだろｗ
CPUもGPUも寝言だろｗ
良くてその10分の1の伸び
普通に考えて1.5倍から2倍程度ｗ

http://www.eetimes.com/document.asp?itc=eetimes_sitedefault&doc_id=1319447
>Intel's new chief executive, Brian Krzanich, said Quark is x86 compatible.
>The chip he showed was made in a 32nm process, he added.

http://www.anandtech.com/show/7305/intel-announces-quark-soc-a-tiny-soc-for-tiny-devices
>Update: Intel has confirmed to us that Quark's architecture is "Pentium ISA compatible",
>making it x86 for the purposes of the front-end.

>>807 それ初代iPhoneに対しての数値だからそんなに必死になるなよ

IntelのCPU・周辺IFと、Intelが設計ライセンスした他の半導体企業の各種チップ、
それに顧客側の各種回路を使ったSoC生産をはじめるとおもうよ

完全に独立ファブになるんじゃなく、IntelのCPUコアを使う客限定でのファブビジネス

初代iphoneって、まだスマホとしては不十分な感じだったな
タッチ操作できる日本のガラケーみたいな感じ
日本では売られなかったけど

スマホらしくなってきたのは、iphone3G+iOSアップグレードしてから、
日本のガラケーを明白に超えたのはiPhone3GSくらいかな

オーラルケアやヘルス系の機器がスマホやPCと連携しだすと
巨大な市場に膨れ上がるらしいな、そりゃどこも手ぐすね引いて参入するか

てかクオークってARMみたいにオープン化するの？
それができるならスマホ市場でもx86大逆転できるんじゃね

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/878/03.jpg
リングバス3つになったのか、面白いトポロジだな

>>812
スマホよりは組み込み寄りを想定してるようだが

初代Pentiumの特許かなんかが切れたとかいう話無かったっけ

ネトバアーキテクチャを採用する権利

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>770
ジョブズはそういうプレゼン得意だったけどなｗｗｗ

>>771
汎用レジスタもFPレジスタも従来の2倍（各32本）ってスライドに出てたのにx86なわけがあるかい

http://www.pcworld.co.nz/article/526194/intel_president_james_wearable_tech_microsoft_partnership/
Quarkは1年〜1年半後とか言ってるやうな

Amazon Web Servicesが「Intel Inside」に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130911/504128/

>>817
Atomの汎用レジスタ、FPレジスタって何本なの？

>>813
「詳細は言えない」Xeon Phi のリングバスのヒントになるかなー？

論理レジスタのことを言ってるはずだが64ビットモードでも16本ずつですがな。
ただx86はアドレッシングモードが強力なのでレジスタ本数以上のパフォーマンスは発揮できる筈
もちろんそんなことはスライドには出てこなかったけどな

>>822
そうなんだ
レジスタがARMより少ないってことだよね
x86のほうが効率良いのかな

>>823
昨今ではあまり重要なアーキテクチャ思想ではなくなったけど、
x86はCISCアーキテクチャから始まって、
ARMはRISCアーキテクチャから始まってるってるのがあるかも。
RISC系は命令数の少なさに絡んでアドレッシングが弱くなる代替策として、
「レジスタは多めに用意しとくからそれで何とかしてくれ！」的な感じ。
因みに16本のうち3本はプログラムカウンタ・スタックポインタ・リターン用アドレスレジスタに割り当てられている構造。

新CPU「Broadwell」と次世代Atom「Bay Trail」が披露。組み込み向けの新SoC「Quark」も発表されたIntel Developer Forum基調講演レポート
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20130911085/

ぶっちゃけレイテンシ最適化コアのトレンドは
高クロック化→高IPC化→CISC化

プロセスには限界がないのか、Intel順調すぎて怖い

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130912_615175.html
GPUも結構なもんだね
5WのTemash APU並みかな

電力見ないと性能だけではなんとも言えない。

CPU性能は圧倒的だな、GPUはTegra4やS800相手だとイマイチか
http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested

http://images.anandtech.com/graphs/graph7314/58072.png
これでKabiniは6W程度、Z3770は2.5W

整数のperformance/wattはすごそう
http://images.anandtech.com/graphs/graph7314/58110.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph7314/58111.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph7314/58069.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph7314/58067.png

ジョブズ亡き今こそPOWER復権の時
新型POWER8+ Macが出るまでひたすら待つ

Webブラウジング時の平均消費電力はClover Trail(3.2W)よりBay Trail(2.9W)のほうが低い
SunSpider実行時の消費電力量はClover Trailと比較して79%改善
というデータ

http://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Atom-Z3000-Series-Review-Bay-Trail-and-Silvermont-Arrive/Bay-Trail-Power-Co

AMD製ARM CPUのTDPは30wらしい
ついにIntelが最も稼いでる領域にARMが入り込むな

http://www.techpowerup.com/190579/gigabyte-unveils-brix-with-iris-pro-5200-graphics.html
これはeDRAMほしいって言ってた人に朗報じゃない

Broadwell
http://www.anandtech.com/show/7318/intel-demos-14nm-broadwell-up-to-30-lower-power-than-haswell

>>836
まだまだ通常のTDP枠でタブレットは難しそうだな、PCH統合してシングルコア+GT1みたいな専用ダイ用意しなきゃダメだな

！←Broadwell

>>836
Broadwellのパッケージサイズ、同じHaswellのULT版のサイズの40%ぐらいまで小さくなってるな。

Win8.1とAndoridのデュアルブートタブレットとか出るんかな
Vista以降のWinのクソブートローダーいい加減なんとかならんのだろうか

Betting On Bay Trail: Intel's Atom Overhaul Tested
http://hothardware.com/Reviews/Betting-On-Bay-Trail-Intels-Atom-Overhaul-Tested/?page=1

>>840
　　ヒント： 需要

需要はあるから、でもそれ許すとユーザの流出に拍車がかかるから、出来ないように縛ってるんだろ

あしたの需要

DuOSを使えば切り替えするまでもなくWindows上でAndroidアプリが動くんで、それで十分じゃないですかね

Atomが32nm世代ではGPUの都合、Winと泥で別チップになってて両方載せができなかったけれど
BayTrailの登場で可能になったのでDuOSに期待

>>838
ﾜﾛﾀw

>>838
ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？

2chmateがwindowsPCで使えるようになるね
2chブラウザはもう心配ないか

BroadwellデモにBay Trail、東芝Chromebookの2日目基調講演：IDF2013
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/170/170941/

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　FinFETが採用されたようだな　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は我ら微細化技術の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ARM如きに採用されるとは.　|
｜　低電圧技術の面汚しよｗｗｗ.│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
オンチップVR　近しきい値電圧技術　RFモジュール　パワーアンプ　

>>852
パワーアンプﾜﾛﾀw

オンチップVRはPower 8で実装されとるがな、Finより弱いがなw

POWER8が戦ってるのはメモリ1TBの別世界だからあんまり参考にならない

>>845
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/153/153550/
これかDuOS、でもATIV Q、なんかこの2in1ギミック関連の特許問題で発売中止っぽい？
ttp://smhn.info/201306-tablet-pc-samsung-ativ-q-intel-haswell/samsung-ativ-q-haswell-intel-antutu
Haswell デュアルコア 2.6GHzでAntutuベンチ54681…Atom Z3770ならどうかな
Win8.1のHyper-Vに乗っけるというのはダメなんだろうか

素直にこの性能で2.9Wは凄いと思いますよ

>>838
草不可避w

IDFで登場した「Bay Trail」に見えるIntelの戦略変更
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130912_615261.html

>>859
アイビーセレロンやペンティアムより性能劣化するのかな
格安PC組むなら今のうち？

HaswellのPentiumは既に発売されているし来年Q1にはHaswellCeleronも出るようだから
Haswell世代では特に今までと状況が変わることはなさそうだけど

Core系との境界が怪しくなるのはラップトップの話で、デスクトップ(特に自作向けリテール)は
大して変わらないんじゃない

メーカー製の激安PCやディスプレイ一体型PCなんかには侵攻してきそうだね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/615/261/09.jpg

>>860
ここで言うPentiumやCeleronはモバイル系やBGA品のことだろう。
あの価格・消費電力でシングルスレッド性能やIO機能を重視するなら
今後選択肢が狭まることになるかもしれないが、
通常TDPのLGA品は暫く浸食されないと思う。

他の条件は同じで汎用レジスタの本数を16本から32本に増やすと、典型的な処理で10%程度高速化できるそうだ
逆に言うと、コンテキストスイッチで退避しなければならないデータが128バイトも増加するのに10%しか速くならない。

>>864
メモリオペランドの演算が出来てOoOなら整数レジスタが16から32に増えても性能なんか上がらんよ。SIMDだとメモリアクセスが辛いからレジスタ増やすのは意味あるけど。

そら1クロックにLoad2本、Store1本使えるCPUアーキにおいて
論理レジスタが増えることで性能が向上するケースって多くないでしょうな

>>861-863
そうなのねthx
北森にも書かれてあったけどこれらの型番は注意ってことなのね
まあこれでもC2Dに迫る性能になるみたいだからネットブックのような苦痛はないだろうけど
http://northwood.blog60.fc2.com/?no=7075

>>867
自作なら型番以前にBayTrailがCPU単体で売られるとは思えないよ

Z3740,メモリ4GBをオンボードにしたマザーを8980円でうってくれたら売れるとおもう

だったらなんでAMD64で8本もレジスタ追加したの
ビットフィールドもったいない

SATAもPCIeも無いから内部ストレージもオンボ搭載しといてもらいたい

>>868
ああそうか、このスレにいながら無知でごめん
自作で出るとしても今のatomみたいにM/B一体型のminiitxで出るから分かりやすいか

汎用レジスタが8本から16本に増えるのは、16本から32本に増えるときよりも遥かにメリット大きいよ。
というか、x86は8本といっても実質4本くらいしか使えなかったし、他のCPUと比べてかなり組みにくかった

最強PC（タブレット）きた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130912_615185.html

既存アプリが使えないARMなんていらんかったんや！

>>835
ついにアイリスたんｷﾀｰ
ATXの大きいボディでも来てくれー！

組みにくいっていうのはおかしいじゃん
メモリレジスタ演算ができるんだからそればっか使えばあとは勝手にIntelがメモリレジスタ演算を
高速化してくれるんだからわざわざプログラマが頭痛めて最適化する必要がない

私はx86のアセンブラが組みにくくないという人に遭ったことはありません。あなたはきっと1行もx86アセンブラを書いたことがないのでしょう

3Dゲームもプレイできる手のひらサイズのスモールPC「BRIX II」
http://gigazine.net/news/20130912-gigabyte-brix2/

レジスタが無く命令列からオペランドが自明に定まるマシンのような
非常に極端な例を考えればいいのかな

一般にはスタックマシンと呼ばれるが、これをそのままハードウェア実装すると
たぶん性能は出ないんだろうなあ

同時に読み出せるレジスタ数の制限があってそっちがネックになるから
結果として使うレジスタを制限せざるを得ないんだよね。
おいらはもっぱらコンパイラの最適化頼みだけど、long(64bit整数型)を大量に
使うようなプログラムを書かない限り64ビットの性能的メリットは殆ど感じないな。


あー
片手間ではあったけどx86アセンブラ覚えるのに2年くらいかかりましたよ
いまどき高級言語でやるでしょ。

別にアセンブラでプログラム組める必要はないと思う。
知識として知っておくと助けに場合が「ごくたまに」あるというだけで。

どっかの掲示板で
「アセンブラだけでWindowsのテキストエディタを開発したいです」とか言ってる
元組み込みのオッサン見たときは、なんか間違ってるだろと思いつつ黙ってたが

組めん王国 アッセンブルEX-10

Intel C/C++とか、10.xの頃まで32bitより遅いコードとか普通に吐いてたわ。

逆にMSVC++なんかでは2〜3割速くなったといってる人もいたけど、
MSはコンパイラのバックエンドが腐ってて64ビットコンパイラを作るときに
全面的に作り直して32ビット版は古いまんまだったからという事情もあったり。

x86に関してはあんまりレジスタ増量の効果を過大評価しないほうがいいよ。
「よくて」1割とかそういう次元だから。

2日目の基調講演のまとめ

【基調講演編】Windows 8.1、Android、Chrome OSなどに対応した製品を多数発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130913_615346.html

＞「現時点で64bitに対応していないのは開発リソースの問題。
＞もちろん64bit対応へのニーズが高いことを理解しており、現在対応を進めている」

64ビットは来春ぐらいの対応ハード・ドライバ待ちだそうな

＞スコーゲン氏は「Broadwellではグラフィックスのパフォーマンスが4倍になり、
＞さらに消費電力が下がりファンレスを実現できる」と述べ、実際にBroadwellのシリコンを利用して、
＞現行の第4世代Coreプロセッサと比較して同じ処理をさせると30%ほど消費電力が少なくて済むというデモを行なった。

4倍ってのは相当大きい。Ivyの時のようにTick+ってことで
Gen8 Graphicsになるんだろうし、eDRAMも引き続き採用かな？

＞「Intelは世界で最大のAndroid開発者を抱える会社だ、おそらくGoogleよりも多い」(フィッシャー氏)

気合入れてるアピール

HPG2012で中の人がGT4は1GHzで2TFLOPSと言っていたが

基調講演でBay Trailのことを話してた人はすごいドイツ訛りだったな

なんなの、ここはそんなに高学歴が集まってんの？

動画見たがグラフィックスのパフォーマンスが4倍なんて言ってるか？

Broadwellの話は3Dカメラに結構時間を割いてて、Broadwell世代のUltrabookには
Intel謹製の3Dカメラがベゼルに付くよーとアピールしてたのだが
記事で全く触れてないのは何故

>>887
東工大っす><//

Bay TrailってQSV対応しているのな
外でもサクサクエンコとか何気にすごいことだと思う

ゲームロフト、Intelアーキテクチャを用いたゲーム開発でAndroidプラットフォームに最適化
http://app.gpara.com/infos/view/4326

尋常小

Appleがiphoneを64bit化したことにより、
対抗上intelもatom等のモバイル・スマホ用CPUを64bit化しないといけなくなったな

もともと64bitじゃん

ARMの64bitってなんか価値あんのけ
ARMv7が動くっていう価値以外に

つーかx86で4バイト長の値同士の乗算をすると8バイト長の演算結果が出てきて、乗算用にレジスタ4個空けないといけないのは苦しい。

Intel CloverTrail＋のAnTuTuスコアの高さは「バグ」と判明。改定後は20％減に

http://rbmen.blogspot.jp/2013/07/intel-clvoertrailantutu20.html?m=1

今年の10月から一年はbaytrailの一強

(Lenovo K900：改定前の平均スコアが27500、改定後が21000点)

またこのレポートを受けてEETimesは「IntelがARMを打ち負かしつつあるという報道は正確ではない」としています。

今更どうでも良い感

Intel「BayTrail」はTegra 4よりも快適に動作─THE VERGE
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/intelbaytrailtegra-4the-verge.html

Silvermontでは2コアをひとまとまりとして扱ってるけど、
4コアをひとまとまりとするのはSkymontの次になるのかな

x86は特定レジスタを暗黙のオペランドとする命令が多数あったり、アドレシングモードが制約されたりして汎用レジスタといえるものがなかった。かろうじてBX,SI,DIの3つが汎用的に使えたに過ぎない。
32bitモードでレジスタ本数は増えなかったがアドレシングモードが拡張されて使い易くなり、MMX,SSEでデータ演算専用レジスタが増えたこともあってEBX,ESI,EDIは汎用レジスタとして使えるようになった。
64bitモードではレジスタが16本に増えて汎用レジスタが11本になりかなり使い易くなった。これを32本に増やしてもあまり効果はない。

Ivy-eが発売されたのにダレもその事について話してません
実際購入する価値はあまりないって感じですか？
2700Kが未だに最強でしょうか？
価格コムでは4770Kが一番売れてるようですが

BayTrailはまずはWindows機が多数出るようだが、AndroidやChromeOSなども続々と来るだろう。
まさか、ライトユーザーがここまで気軽にOSを選べる時代が来るとは。

なんだかOS屋とハード屋の立場が逆転したみたいで面白いね。

>>883
それにしてもIFAから立て続けだし時差もあるしライター陣大変そうだな

Kazuki Kasahara ?@KazukiKasahara

あー、しかし体的には昨日の基調講演のレポートが、きたわ…あれだけ内容が濃い講演のレポートを書こうと思ったら、半日でも足りないよね…自分が二人欲しい、ガッデム！

>>904
4亀レビューによると、OCしないならゲーマー用としては4770Kのほうが優れてるっぽいよ
OCする人はどれがいいのかはレビュー待ちだな

やめてよね、本気だしたらHaswellにかなうわけないでしょ

>>907
じゃあ今からCPU買い換えるなら4770Kが正解なんですね
あ、OCしないから4770か
でも2千円ちょっとしか差がないなら4770Kでも良いかもなァ
1年後にハスウェル大刷新とかで今までのCPUが話にならないようなレベルのCPUが出るらしいんだけど
それを待つのが正解だったり？

OCしないなら2千円すらもったいないのでは
その2千円で別のことをしたほうが有意義だよ

K付きモデルには仮想化機能の制約があったかも

とうとうもしもしの分野でもインテルが入るのか。
独占になった後のツケが滅茶苦茶怖い。

入れるかどうかはLTEモデムの出来次第
Qualcommは過去最強の相手

クアルコムって何作ってる会社？

Intelのスマホチップ・ソフトウェア・開発支援サポート使えば、
世界のほとんどのキャリアに対応したスマホが
簡単に作れますよみたいになれば流行ると思うけどね

クアルコムは世界のキャリアごとの仕様の違いも全部調べて、そういったところも
ソフトウェアで最適化してるはず

>>884
Iris pro 5200=GT3eと比べて４倍ってことなら嬉しいが
GT2の4倍とかはやめてほしいぜ
それにしもSilvermontコアは相当使えそうだな
IPCでC2Dに匹敵できるか見もの

>915
固定ハードでソフトで最適化？

全てのスライドや動画をチェックしてないけど

対応OSの軸足はWindowsとAndroidでChrome OSにも手を出しつつ、Tizenは完全放置？
出す出す詐欺のXMM7160は「OEMへ出荷済」という輝かしい実績を残してXMM7260へバトンタッチ？

ってことでおｋ？

すまん「OEMへ出荷済」って言い方は意味不明だた
「端末メーカーへ出荷済」に訂正

ググってもよくわからんかったけど、XMM7160搭載製品としてはGalaxy Tab 10.1がもう出てたんかな？

10.1インチ版GALAXY Tabの新モデルが発売、Atom搭載？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130720_608440.html

おはようからおやすみまでどころか、寝ている間も暮らしを見つめるIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20130913_615349.html

前のDuOSはAMIだったけれど別のところもDual OS展示したみたい
http://www.youtube.com/watch?v=u6mYtnz9VQs

セガ辺りにBayTrail使ったエコなゲーム機出してほしい

メガサターンギア・マーク�V
みたいな感じの携帯ゲーム機みたいなの

>>922
グラフィックが壊滅的にダメなインテルでゲーム機とかムチャ言うな

今度こそ潰れるぞ

最近のアーケード基盤はx86なので移植の点で携帯機にAtomを使うのは多少メリットあるね。
軽いゲームしか移植できないけどね。

R系を使ったゲームコンソール……面白いけど売れそうな気がしない

>>924
Nvidiaさんの空冷ファン搭載ポータブルゲーム機が形無しになること言うな>>901

>>914
近年は携帯モデムやスマホ向けLSIで有名だが、本質は近代無線技術IPの企業。

商業化以前の軍事向けの通信技術に始まり、民生向けのCDMAで開花。
それに対抗しようと数多の企業が特許競争に挑んできたが(W-CDMA, LTE)
結局はQualcommの影響を排除できていない。ぶっちゃけ近代的な
無線技術を使っている限りはどうやってもQualcommに金(特許料)は流れる。
特許にガメツくどっかの会社並に嫌われているが、ことごとく出し抜かれている
のが現状。

ちなみに創業者の片割れはビタビアルゴリズムで有名なアンドリュー・ビタビ

>>927
C++の事前計算機能を使ってカリカリチューンすれば多少GPUがひくくたって・・・。
って事にはならんか。

>>921
これってDuOS（Win上の仮想マシン泥）じゃないよね、単にUEFIによるマルチブート？
DuOSは泥アプリをWin8のタイルに並べられたけど

なんか違うよね
DuOSのほうがもっと融合している感じ

Intel「さて、そろそろ反撃してもいいですか？」

ほら、ゲーム機でamdに対してintelさん乗遅れたからさ
セガ辺り出してくんないかな〜マジで。

>>934
まずはゲーセンで勝ってもらわないと・・・。

Intel帝国の逆襲

しかしSilvermont、JaguarのIPCぶっちぎっちゃってんのかなコレ
なんか次世代機PS4箱1のゲームが、クオリティ多少落としたら
TDP2Wタブレットでできちゃうとか夢も希望もないな

>>937
GPUのTDP的に無理なんじゃない？

あとは値段もじゃない
インテルは安売りしねえ

>>937
いやIPCはJaguarの方が高いと思うよ、turbo込みであの性能だから
整数は15%程度、fp/SIMDは50%程度かな?

賞賛されるべき点は動作周波数の高さと消費電力の低さ
一定の消費電力の制約のもとで性能=IPC*クロック周波数が最大になるように
マイクロアーキテクチャを慎重に決めたんだと思うよ
5W以下を狙うには、JaguarはIPCを高く設定しすぎ

まあ22nmプロセスのアドバンテージがあってこその設計で
Intelの言うProcess/Design Co-Optimizationの具現化でしょう

>>928
579グラムでポータブルゲーム機って言う方が無茶だよな

モバイル特化型コアと性能比較されるとか情けなさすぎる。

5月の発表当時の感想を貼っておこう
http://www.logsoku.com/r/jisaku/1367478576/233-235

http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4e1d1e4d7e2d6f082bf8fa9cca994a482f1ccf4&l=jp
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4e1d1e2daeddbfd8fb282a4c1a499a98ffcc1f9&l=jp

Silvermont 2C：5.30GOPS/GHz
Bobcat 2C：5.44GOPS/GHz

クロック差で辛くもッて感じか。

>>942
ｺｽﾄとかも違うんだからそんな単純な話ではない

まあｹﾞｰﾑならｸﾞﾗﾌｨｯｸの方が大事なわけだし

>>945
馬鹿？ｗ

>>946
いやゲームで比較して>>901て言われているんだよ
しかも2560x1440のBayTrailタブと1280x720のTegra4ポータブル（）ゲーム機

Tegraは何世代経っても駄目だなあ
やっぱnvidiaに省電力socは無理なんだよ
あそこは消費電力度外視のビッグダイでしか戦えない＝技術力が無い

>>947
Yesだが。リンク先見てなかった。ボブキャットって偏りあるのね。
パフォーマンス対速度でみたらクロックはAtomの勝ちだからボブキャットには負けてないんだけど。

それとも違うこと言ってる？

>>949
いやー、CISCがOoOと相性いいんだと思うよ。
一回の実行で複数命令実行できるし、OoOだと余計まとめて実行できる。

性能の低いときは単純な方がいいけど、性能上がってきたらやっぱロジックの勝利だよね。
CISCバンザイ。（キリッ

http://gigazine.net/news/20130913-phonebloks/

ところで
このphonebloksおもろいよね
こんな形で閉塞感漂うpc自作の世界が広がって
AMD、intel、その他ベンダー各社がしのぎを削り合うのなら
未来はそんなわるくないよ

Broadwellがきたら内臓GPUでもAMDに勝てるかな

osも自分で入れたりしてね

性能の勝ち負けよりもDirectX互換の正確さ、ドライバの安定性が決定的に重要

>>934
セガの業務用システムはインテルだよね。

tegra4より速いのは体感かw
http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested/3

>>951
単にインオーダーだとCISCでスーパースカラwなだけだぞ。

>>957
たぶんこの辺が関係しているんじゃないかな。ゲームの最適化は>>891のように積極的に進めているようだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130913_615346.html
> ただし、最新版のIA用Androidには、ARM用NDKアプリをバイナリトランスレーションして
> 動かす仕組みが入っており、ARM用NDKアプリもほとんどはそのまま動作させることができる。
>
> 　しかし、バイナリトランスレーションに頼っていては、本来SoCが持つ性能を発揮できない。
> そこで、IntelはAndroid向けに多数の開発キットを用意し、それらを利用してIA版のバイナリ
> も含むNDKアプリケーションを開発して欲しいと開発者に働きかけている。フィッシャー氏は、
> ゲームデベロッパーの例をだして、IAに最適化することで高いパフォーマンスで3Dゲーム
> などを動かせるとアピールした。

>>943
思ったよりJaguarの実IPCが伸びてない
Silvermontが優秀とも言えるのか

RWTのフォーラムで、FPについてはJaguarのほうが性能出そうだという話題が出てた時に、
LinusはSilvermontのほうがL2が良かったりするから総合性能では……
と言ってたのが当たってたのか

E8500からBayTrailのPentiumに変えたらがっかりするかな

シングル比で7割になるという噂だが。どうなんだろうか。

G530くらいじゃね

>>953
Larrabeeが出たらIntel勝つると思っていた時代もありました

G530、E8500の7割
そんなに高性能なのか
よくてCeleronB800レベルだと思ってた

マルチスレッドはともかく、シングルスレッドはCore2の1.5-2GHzぐらいだ
シングルスレッドだとCeleronB800レベルってのは良い線だと思う

艦これ需要でスマホ界隈ではPCをリモートで動かすアプリのDL数が増えたり
iPhoneではPuffin（Flashをクラウドで処理するブラウザ）が課金アプリ1位を取ったりしてるね。

スクエニも今年何作かFlashベースのブラウザゲーム出してるし、
なんだかんだでFlashゲームってまだまだ牽引力あると思います。

特にWindows8/8.1のタブレットとか国内でも案外需要あるかも。


>>930
テンプレートメタプログラミングは便利ではあるけどコードサイズがでかくなったり
コンパイル時間が長くなったりデバッグが困難になったりとデメリットもあるから
そんなに現場では歓迎されてない。
本当に「わかってる人間」しか使えない。

ARMは超低消費電力が売りなのに，バッテリーが持たないって不満が解消されないのは･･････

Wintel復活によるFlashの復権は、課金決済権限の奪取と動作安定性において、ゲームメーカーの反逆を意味する
MSにとっては良し悪しだよなぁ、Modernアプリでのショバ代収入諦めざるを得ない

>>953
ハスウェルの時点で勝ってる

Flash（笑）と言ってるウェブ開発者やソシャゲ開発者に
Candy Crush Saga（https://apps.facebook.com/candycrush/）が5000万DAUですよと言うと
ガタガタ震えながら椅子から崩れ落ちる

艦これなど実はザコキャラなんだよな

艦ってなんすか？

韓これw

>>969
プラグインフリーを詠ってたModern版IE10でFlashサポート表明（しかもRT版含む）
した時点で諦めてるでしょ。
まあ、さすがにTegraタブレットじゃまともな速度で昨今のFlashゲーム動かないけど。

現実的にユーザーはFlashを求めているからなぁ
だからFlash Playerを装ったマルウェアに釣られる

ユーザーにとって何で作られてるか関係ないしな
Flash 終わたって言いだしたのは、そもそも業界内の争いで出てきた話だし
オーサリングツールとしては非常に良くできてるから使われて当然だと思う

Flashはすぐクラッシュするからあんま好きじゃないわ
火狐が悪いのかもしれないけども

plugin-container無効にしたほうがFlash自体安定するしフレームレート遅延もなくなるね。
まあ、死ぬときに本体巻き込むけど。

WebKit系のHTML5機能サポートの都合上Firefoxはメインで使わなくなりましたけどね。

○フレーム遅延なくなるしフレームレートも改善するね

4K2Kでの撮影が手軽にできる時代を作ろうとしてるのか

新CEOは俳優やってましたと言われても納得してしまいそうな顔だ
しかし指先がぼろぼろなのが気になる
小さなQuarkよりそっちに目が行ってしまう

社長は厚みのあるオバチャンだな

あ

自ら課金システム・決済インフラを作ってそれなりのショバ代を取ってるAppleみたいな企業がFlashを認めると、
絶対Apple経由しない決済を導入する会社が増えてくるからなぁ・・・

ちなみに、DoCoMo等ガラケーはFlash対応してたけど、ガラケーの決済手数料(十数パーセント)が安かったために、
わざわざ自前の決済インフラでやらなくてもドコモ決済でとくに問題なかった

ところが、Appleは３割のショバ代を持っていくために、Flash認めれば、Apple経由しない課金をするゲーム企業が
かなり増えたはずだね

AppleもGoogleもMSも、実はhtml5+jsの安定化・高速化・実用化って、
腹ン中ではモチベ超低いんだわなｗ アプリストア通してほしいんだから当然そうなる

インテル、自然言語認識技術のIndisysを買収
http://japan.cnet.com/news/business/35037235/

>>975
http://www.rbbtoday.com/article/2013/09/12/111690.html

ユーザーが求めている物を提供しないから、
こんなことになっているんだな。

Asus Transformer Book T100
http://techreport.com/news/25355/asus-transformer-book-t100-convertible-has-quad-core-bay-trail-soc-starts-at-349

Atom Z3740
Windows8.1
10.1 IPS 1366x768
349ドル

このスペックだと高いな
Windowsが元凶の気がするが、Androidにして199ドルならまあ、って感じかね

いやすごく安い
それタブレットじゃなく2-in-1
分離もするノート

液晶はなんとかならんもんかな
それともwinタブってどれもこんな解像度の感じになるのかね

いやこれは製品の性格から価格優先と思われる
Dellの8インチタブはフルHD
BayTrail自体はもっと高い解像度にも対応できるけど

BayTrailになってもまだゴミ解像度のままなのか
どうなってるんだ

>>989
サイズが13.3になってフルHDになったT300ってのもあったらしいが、価格は発表されなかったみたい
349ドルってのは内蔵フラッシュが32GBで、64GBだと399ドルらしいから、フルHDだと549-599ドルってところか？

>>985
2004年IDFのkeynoteで言ってた、Recognition、Mining、Synthesis（RMS）は
Intelの中で脈々と受け継がれているということなのだろうか

>>989
レビューが上がってたIntelのリファレンスデザインの10インチタブは
2560 x 1440

最近はPerceptural Computingと言い始めていて、
自然言語処理とかのSDKをIntelが提供する立場になっている
将来的にはハードウェアとの連携が進んで、専用回路とかがありえるのかもね

>>990
1280×800って書いてあるがフルHDのがオプションであるのか？
http://japan.cnet.com/news/service/35037120/

>>996
【速報】DellがBay Trail-T搭載8型フルHD Windowsタブレットを公開
〜採用メーカーには富士通、シャープの名前も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130912_615183.html

次スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1379144969/

>>997
あるんだな、10月まで待つか

選考を受けようと思うんだが、この会社ってどうなんだろ？
https://job.rikunabi.com/2014/company/top/r413010077/

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://anago.2ch.net/jisaku/