Intelの次世代CPUについて語ろう 52
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340003950/
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340003950/
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2ｽﾞｻｰ
>>1乙入ってる。
IDF初日、David Perlmutter氏のキーノートが始まったらしい
数時間ぐらいで情報が流れ始める……のかな？
数時間ぐらいで情報が流れ始める……のかな？
朝になればスライド公開されてるかな
https://intel.activeevents.com/sf12/scheduler/public.jsp
https://intel.activeevents.com/sf12/scheduler/public.jsp
噂されていたHaswellのTDP10Wモデルの話は本当だったらしい
perceptual computingがどうこうとか言ってたらしい
Intel: Low-Power Processors to Fuel Future of Mobile Computing Innovation
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2012/09/11/intel-low-power-processors-to-fuel-future-of-mobile-computing-innovation
perceptual computingがどうこうとか言ってたらしい
Intel: Low-Power Processors to Fuel Future of Mobile Computing Innovation
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2012/09/11/intel-low-power-processors-to-fuel-future-of-mobile-computing-innovation
Intel Developer Forum 2012 - Dadi Perlmutter Keynote Live Blog
http://www.anandtech.com/show/6260/intel-developer-forum-2012-dadi-perlmutter-keynote-live-blog
http://www.anandtech.com/show/6260/intel-developer-forum-2012-dadi-perlmutter-keynote-live-blog
8命令同時実行
FMA2命令同時実行
それに釣り合うようにL1、L2の帯域を倍増
FMAを1命令実行じゃ、sandyとピーク性能変わらないからまあ予測されたが
FMA2命令同時実行
それに釣り合うようにL1、L2の帯域を倍増
FMAを1命令実行じゃ、sandyとピーク性能変わらないからまあ予測されたが
> Haswell adds port 6 and 7, up to 8 ops every cycle
ポート増えすぎわろた
ポート増えすぎわろた
デコードは増えないのかねぇ
今年も14nmのウエハを見せないとは思わなかった
22nmまでは初日の基調講演に出してたんだが
出さないと思うけど、あと2日に期待するか
22nmまでは初日の基調講演に出してたんだが
出さないと思うけど、あと2日に期待するか
ピーク性能は3Ghz、1コアで48GFlopsか
コア性能AMDの4倍になっちゃったな
コア性能AMDの4倍になっちゃったな
Haswellのスライド、もうintelのサイトにアップされてるな。
FMAのレイテンシはFPmultiplyと同じ5サイクルって書いてる。
FMA化でFPが遅くなるって期待してた奴らは残念だな。
FMAのレイテンシはFPmultiplyと同じ5サイクルって書いてる。
FMA化でFPが遅くなるって期待してた奴らは残念だな。
命令発行ポート増設マジできたなｗ
スカラ整数はmacro fusion無しでピーク4IPCか
store address増設は2load1store/clkをこなすためかな
スカラ整数はmacro fusion無しでピーク4IPCか
store address増設は2load1store/clkをこなすためかな
あとはAVX2整数のスループットがどの程度に設定されてるかだな
加減算シフトシャッフル等基本命令がSSE2同様2命令/clkなら神確定
加減算シフトシャッフル等基本命令がSSE2同様2命令/clkなら神確定
整数全部256bitなのだとしたら、128x3 => 256x4 でIvy比2.67倍か…
さすがにリタイヤは4uops/clkのままだよなあ
0,1,5のまちがい
>>18
あ、確かに書いてあるわ…
Vector Intは
Port0 => Mul, Logical, Shift
Port1 => ALU, Logical
Port5 => Shuffle, ALU, Logical
か
あ、確かに書いてあるわ…
Vector Intは
Port0 => Mul, Logical, Shift
Port1 => ALU, Logical
Port5 => Shuffle, ALU, Logical
か
ポートの構成もアップされているスライドに書かれているよ。
新設されたPort6はIntegerALU&ShiftとBranch。
整数演算強化、ベクタユニット使用時やBranchの競合を避けるための増設って書いてる。
>>144が書いてる通り、Port7はロードのためらしい。
新設されたPort6はIntegerALU&ShiftとBranch。
整数演算強化、ベクタユニット使用時やBranchの競合を避けるための増設って書いてる。
>>144が書いてる通り、Port7はロードのためらしい。
あとCrystalwellとか言ってたのは結局無くなったかデマだったのか。
それともGPUの図でL3$とか書いてあるのが実は64MBぐらいのサイズあるのかね？bandwidthはhalf terabyteあるとか書いてあるが。
それともGPUの図でL3$とか書いてあるのが実は64MBぐらいのサイズあるのかね？bandwidthはhalf terabyteあるとか書いてあるが。
L1Iは
- Improved code fetch BW
とあるな、ついにフェッチ帯域も32B/clkになったのかな
L1Dは帯域が倍増してる上に
- Eliminated Bank Conflicts
- Significantly improved Cache Line Split Latency & Throughput
これも結構効きそう、movupsのライン跨ぐ時/バンクコンフリクト時のペナルティはSandyでも結構ネックなので
- Improved code fetch BW
とあるな、ついにフェッチ帯域も32B/clkになったのかな
L1Dは帯域が倍増してる上に
- Eliminated Bank Conflicts
- Significantly improved Cache Line Split Latency & Throughput
これも結構効きそう、movupsのライン跨ぐ時/バンクコンフリクト時のペナルティはSandyでも結構ネックなので
FMAとFP乗算はport0と1の両方発行可能 (従来のFP乗算のみでもスループットは倍)
FP加算は単独のユニットをport1に残してレイテンシ3のまま実行できるようにしてある
ほぼ死角はなくなったな、純粋にCPU全体のスループットを増やしたという意味では
Core2以来の大改革じゃね
FP加算は単独のユニットをport1に残してレイテンシ3のまま実行できるようにしてある
ほぼ死角はなくなったな、純粋にCPU全体のスループットを増やしたという意味では
Core2以来の大改革じゃね
26 ：Socket774：2012/09/12(水) 05:46:54.33 ID:hw2fMQHH
ハスウェルすごすぎる…！
革命だろこれ…
革命だろこれ…
27 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/12(水) 06:14:21.68 ID:UAk7SjUl
なんかピンポイントで予想あたったな。俺もびっくり。
> 743 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [sage] ：2012/08/22(水) 21:50:35.64 ID:wjf2WpES (2/2)
> > 演算器をFMAにするとレイテンシ悪化するんでしょ？
> 乗算＋加算のレイテンシは小さくなるけどね。
> 乗算器の後段に加算器がくる構造になるから、単独の加算命令のレイテンシが乗算
> 具体的にはvaddpsが3、vmulpsが5だけど、どちらも5か6くらいになる。
> FMAとFADDを併設して従来の加算命令はFADDで実行するような構造にする手もあるね。
> 743 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [sage] ：2012/08/22(水) 21:50:35.64 ID:wjf2WpES (2/2)
> > 演算器をFMAにするとレイテンシ悪化するんでしょ？
> 乗算＋加算のレイテンシは小さくなるけどね。
> 乗算器の後段に加算器がくる構造になるから、単独の加算命令のレイテンシが乗算
> 具体的にはvaddpsが3、vmulpsが5だけど、どちらも5か6くらいになる。
> FMAとFADDを併設して従来の加算命令はFADDで実行するような構造にする手もあるね。
Legacy Code Performance Improvementsっていう
設計目標が提示されているから、非FMA型の従来コードでも
性能を改善できるように実装したんだろうな
設計目標が提示されているから、非FMA型の従来コードでも
性能を改善できるように実装したんだろうな
【速報】Intel，IDF 2012で次世代CPU「Haswell」搭載の開発用ボードを披露
チップセットが存在せず全てがCPUに統合済。
開発は順調、GPU性能はIvyの2倍！
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912001/
Haswellのチップセットはまだヒートスプレッダの中に一緒に収まったところまでだよね
ネットバァァァァァスト
これで電力消費が増えないむしろ減るってのも信じ難い話だが
超高性能第2世代Bulldozerの前にインテル滅亡か？
35 ：Socket774：2012/09/12(水) 09:23:18.65 ID:hw2fMQHH
いやもうAMDなんて眼中にないだろインテルさんは
これもしAMDが同じ発表したら「はいはい信者のお花畑乙」で流されるレベル
電力効率が悪くなってないなら
トランジスタ効率が犠牲になっているということだが
コアサイズはどれくらい大きくなっているのか？
トランジスタ効率が犠牲になっているということだが
コアサイズはどれくらい大きくなっているのか？
う～んHaswell微妙だな
Crystalwellも含めてまたGPU性能にフォーカスしてるとこみると
省電力に振った以外とくに見所なしといった感じか
Crystalwellも含めてまたGPU性能にフォーカスしてるとこみると
省電力に振った以外とくに見所なしといった感じか
これで微妙ってどんだけ期待してるんだよ
>>37
発表されていない気がするけど、ウェハの写真はある
http://www.bbc.com/news/technology-19557496
……頑張って数えると、一番長そうな部分で縦13個、横36個ぐらい入ってる
ということは23mm * 8mm程度つまり推定184mm^2になる
去年のIDFの画像から後藤氏が推測した値とも近い
＞Haswellのダイサイズは、約180～190平方mm程度ということになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html
しかしCPU部もGPU部も機能強化されて大きくなってるはずだし、
これだとちょっと小さすぎる感がある
発表されていない気がするけど、ウェハの写真はある
http://www.bbc.com/news/technology-19557496
……頑張って数えると、一番長そうな部分で縦13個、横36個ぐらい入ってる
ということは23mm * 8mm程度つまり推定184mm^2になる
去年のIDFの画像から後藤氏が推測した値とも近い
＞Haswellのダイサイズは、約180～190平方mm程度ということになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html
しかしCPU部もGPU部も機能強化されて大きくなってるはずだし、
これだとちょっと小さすぎる感がある
Ivyが160平方mm。Haswellが190平方mmとかで収まるなら機能追加の割にコア肥大化は小さいという印象。
3D化が進んでちっさくなるんじゃ無いの？
CPUで使う3Dトランジスタは、横だったものを縦にするだけで、フラッシュメモリのように何段も三次元積層するわけではないので、そんなには小さくならない。
Haswellがなんかすごいのはよくわかった
問題は今すぐ欲しい事だ
問題は今すぐ欲しい事だ
結局一年近く前のこの記事はかなり正確な予測だったんだな
http://vr-zone.com/articles/mainstream-desktop-cpus-future-evolution--more-performance-or-just-more-integration-/13880.html
どこかからリークがあったのかな
http://vr-zone.com/articles/mainstream-desktop-cpus-future-evolution--more-performance-or-just-more-integration-/13880.html
どこかからリークがあったのかな
直撮りムービーで確認。Haswellの統合グラフィックスなら，SkyrimがHighプリセットの1600×900ドットでプレイアブルだった
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912032/
AMDの最後の牙城、APUもこれで死ぬんじゃないか？
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912032/
AMDの最後の牙城、APUもこれで死ぬんじゃないか？
でもお高いんでしょう(棒読み)
AMDがメモリオンダイできるのは何時の事やら
IntelはGPUでAMDやnVに追いつくことは出来ないとか息巻いてたのにな
アーキテクチャが進化するたびに2倍も早くなるのは俺も予想してなかったけどさ
ディスクリートでも今世代のハイエンドはゲフォの勝ちっぽいし正念場だね
アーキテクチャが進化するたびに2倍も早くなるのは俺も予想してなかったけどさ
ディスクリートでも今世代のハイエンドはゲフォの勝ちっぽいし正念場だね
GPU強化と更なる省電力化・・・
結局無難にこなせそうな改良だけしたって感じだよね
はっきり言って全くの期待はずれだが商業的には成功するだろうから
これでいいということか・・・
結局無難にこなせそうな改良だけしたって感じだよね
はっきり言って全くの期待はずれだが商業的には成功するだろうから
これでいいということか・・・
core自体も変わるんじゃなかったっけ
>>52
記事を10回読み直してこい。
記事を10回読み直してこい。
>56
無くならなくてもチップセットのプロセスが65nmから32nmに進むから発熱が減る
z77は熱々だからなあ・・・
無くならなくてもチップセットのプロセスが65nmから32nmに進むから発熱が減る
z77は熱々だからなあ・・・
58 ：Socket774：2012/09/12(水) 19:56:53.13 ID:BKZOz2uH
>55
（笑）
（笑）
>>47
おおお
GT3はUltrabook向けだっけ？
このクラスだとTrinityも糞みたいなGPU性能しかないからな
デスクトップ向け上位は良い性能だとしても、
17W TrinityはSkyrim med 18fps
蹴散らしちゃうね
おおお
GT3はUltrabook向けだっけ？
このクラスだとTrinityも糞みたいなGPU性能しかないからな
デスクトップ向け上位は良い性能だとしても、
17W TrinityはSkyrim med 18fps
蹴散らしちゃうね
Intel始まったな。
設計の主体はNehalemと同じチーム?
シングルスレッド性能追求こそが絶対正義
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120912_559065.html
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Intelの次世代主力CPU「Haswell」がついに明らかに
パフォーマンスでは、新命令拡張「AVX(Advanced Vector Extensions)2」で、積和算命令FMAをサポートして浮動小数点演算パフォーマンスを2倍にした。
また、命令発行を拡張して、最大8内部命令(uOPs)を同時発行、4整数演算を並列実行できるようにした(現在は6 uOPs/3整数演算)。
さらに、演算性能が上がったプロセッサコアに、データをフィードするメモリ階層を大幅に強化した。
加えて、デッドロックを自動的に解決できるトランザクショナルメモリをハードウェアで実装した。
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Intelの次世代主力CPU「Haswell」がついに明らかに
パフォーマンスでは、新命令拡張「AVX(Advanced Vector Extensions)2」で、積和算命令FMAをサポートして浮動小数点演算パフォーマンスを2倍にした。
また、命令発行を拡張して、最大8内部命令(uOPs)を同時発行、4整数演算を並列実行できるようにした(現在は6 uOPs/3整数演算)。
さらに、演算性能が上がったプロセッサコアに、データをフィードするメモリ階層を大幅に強化した。
加えて、デッドロックを自動的に解決できるトランザクショナルメモリをハードウェアで実装した。
>55
(笑)
(笑)
ソケット939(Athlon64x2 3800+)のマイクロATX+WindowsXP以来、
自作から離れていたが、このハスウェルって奴でMini-ITX+Windows8で
自作してみたくなった。低発熱+静音+高性能は期待して良いのか？
自作から離れていたが、このハスウェルって奴でMini-ITX+Windows8で
自作してみたくなった。低発熱+静音+高性能は期待して良いのか？
なんか本格的に「AMD終わったな」てゆう感じだよね。
AMDと違って、ここまで発表しといてキャンセルはないだろうし。
問題はいつ発売になるかだけか。
AMDと違って、ここまで発表しといてキャンセルはないだろうし。
問題はいつ発売になるかだけか。
だね。ivyの時みたいにsandy(ivy)の在庫があるから延期なんてのはカンベン
2015年に発売でいいよ。
2015年まで待って欲しい気持ちもわからなくはないけれど、
残念ながらもうAMDがへこたれようが手を抜いて待っていられる状況でも待っている必要もない時代なんでね
残念ながらもうAMDがへこたれようが手を抜いて待っていられる状況でも待っている必要もない時代なんでね
Intelでさえ革新を続けないと死ぬ世界
fudzillaから怪しげな情報が……
> Intel has decided not to show off a really tricky step in its tick-tock strategy,
> the migration from Haswell to 14nm Broadwell. However, sources close to Intel
> have confirmed that the Broadwell chip has been taped out and that it works.
http://www.fudzilla.com/home/item/28722-intel-14-nm-broadwell-chip-works
fudzillaから怪しげな情報が……
> Intel has decided not to show off a really tricky step in its tick-tock strategy,
> the migration from Haswell to 14nm Broadwell. However, sources close to Intel
> have confirmed that the Broadwell chip has been taped out and that it works.
http://www.fudzilla.com/home/item/28722-intel-14-nm-broadwell-chip-works
RWTの掲示板では4ALUで完全対称なフォワーディングネットワークとか無理ゲだから
実はport0+1と5+6の2ペア(Intel的に言うとexecution stackか)で
両者の間にはバイパスレイテンシがあるんじゃねとかいう意見が出てるけど
さすがに最適化難しくするからそういう設計にはしないよなあ
実はport0+1と5+6の2ペア(Intel的に言うとexecution stackか)で
両者の間にはバイパスレイテンシがあるんじゃねとかいう意見が出てるけど
さすがに最適化難しくするからそういう設計にはしないよなあ
【IDF 2012】米Intel社がUSB PDの動作デモを披露、・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120912/239551/
このご時世にUSBでPD(http://ja.wikipedia.org/wiki/Phase-change_Dual)
きたああああああああああああああああああ
と思ったのに…
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120912/239551/
このご時世にUSBでPD(http://ja.wikipedia.org/wiki/Phase-change_Dual)
きたああああああああああああああああああ
と思ったのに…
> We already know that in its quad-core GT3 configuration,
> Haswell will offer 2x the GPU performance of Intel's HD 4000 (Ivy Bridge GT4).
> What Intel didn't say however is that Haswell's ULV GT3 parts will offer around
> 30% better GPU performance than Ivy Bridge ULV GT2.
> The improved graphics performance comes both from an updated architecture and more EUs,
> but also an optional on-package cache of up to 128MB in size. It's too early to talk
> about SKUs and DRAM configurations, but 128MB is the upper bound. Expect to see tons of
> bandwidth available to this cache as well.
Haswell: Up to 128MB On-Package Cache, ULV GPU Performance Estimates
http://www.anandtech.com/show/6277/haswell-up-to-128mb-onpackage-cache-ulv-gpu-performance-estimates
・2倍のGPU性能を実現したのは4コア+GT3モデルの話
・ULV版ではULV Ivy比で30%程度の改善になる
・オプションとして最大128MBのオンパッケージキャッシュ
Anandtechの記事が事実だとすると話がややこしくなる
今までの話だとGT3はUltrabook向け（2コア？）にしか投入されないという噂だったのが、
記事では4コア+GT3構成の存在を示唆している
iGPUに付くキャッシュのサイズによって性能が変化する可能性もある
っていうか性能の話はPerlmutter氏のスピーチと矛盾しかねないんだが大丈夫なのか
> Haswell will offer 2x the GPU performance of Intel's HD 4000 (Ivy Bridge GT4).
> What Intel didn't say however is that Haswell's ULV GT3 parts will offer around
> 30% better GPU performance than Ivy Bridge ULV GT2.
> The improved graphics performance comes both from an updated architecture and more EUs,
> but also an optional on-package cache of up to 128MB in size. It's too early to talk
> about SKUs and DRAM configurations, but 128MB is the upper bound. Expect to see tons of
> bandwidth available to this cache as well.
Haswell: Up to 128MB On-Package Cache, ULV GPU Performance Estimates
http://www.anandtech.com/show/6277/haswell-up-to-128mb-onpackage-cache-ulv-gpu-performance-estimates
・2倍のGPU性能を実現したのは4コア+GT3モデルの話
・ULV版ではULV Ivy比で30%程度の改善になる
・オプションとして最大128MBのオンパッケージキャッシュ
Anandtechの記事が事実だとすると話がややこしくなる
今までの話だとGT3はUltrabook向け（2コア？）にしか投入されないという噂だったのが、
記事では4コア+GT3構成の存在を示唆している
iGPUに付くキャッシュのサイズによって性能が変化する可能性もある
っていうか性能の話はPerlmutter氏のスピーチと矛盾しかねないんだが大丈夫なのか
そのGT3が40EUだとしたら30%は有り得ないと思うが
40EUじゃないGT3も存在するのか？
40EUじゃないGT3も存在するのか？
歩留まり関係で差別化するのかもね
2コアが10Wで4コアが15Wなんじゃないの
>>75
単にクロックを下げているだけかもしれん
単にクロックを下げているだけかもしれん
2コアはGT2だから、EU数25%増だと考えると自然なんだが違うのかな・・・
今まで2コア17Wだった低電圧版が一気に4コア15Wなんかにならないでしょ
今まで2コア17Wだった低電圧版が一気に4コア15Wなんかにならないでしょ
Mobile向けは4core＋GT3、4core＋GT2、2core＋GT2の3種類。
Ultrabook向けは2core＋GT3、2core＋GT2が用意される。
以前（8月頃）の情報だとこうだったね
Ultrabook向けは2core＋GT3、2core＋GT2が用意される。
以前（8月頃）の情報だとこうだったね
演算器を増やし低クロックで回して省電力を達成するのが22nm世代の新常識なので
回路規模が増えても実行性能が高いとは限らない
回路規模が増えても実行性能が高いとは限らない
は
>>81
Efficeonを思い出した。
Efficeonを思い出した。
>>83
せめてあれがBaniasの公約1年前にちゃんとでてたら
どうなってなのかと惜しまれる
当時性能もそん色のないものだったしEfficeon3まで
ロードマップがあったんだよね
256ビットが真のCrusoeとかで後藤さんの記事ワクワク読んでたわ
せめてあれがBaniasの公約1年前にちゃんとでてたら
どうなってなのかと惜しまれる
当時性能もそん色のないものだったしEfficeon3まで
ロードマップがあったんだよね
256ビットが真のCrusoeとかで後藤さんの記事ワクワク読んでたわ
Transmetaイケメンすぐる
87 ：Socket774：2012/09/13(木) 22:16:28.84 ID:Img8y78w
そもそも２倍にしたら消費電力４倍のクロックって
アーキテクチャーの「クール」さにはかなり劣るからな
演算器２倍で消費電力２倍にするほうが効率がいいわな。
まあ、どんな状況でも性能アップに寄与する以上はそうそうクロックを下げるわけには行かないけど
アーキテクチャーの「クール」さにはかなり劣るからな
演算器２倍で消費電力２倍にするほうが効率がいいわな。
まあ、どんな状況でも性能アップに寄与する以上はそうそうクロックを下げるわけには行かないけど
88 ：Socket774：2012/09/13(木) 22:33:00.67 ID:JgscGM/F
I7単体で５００￥だったから買ってきたけど
友人宅でチェックしたら動いたから結構いい買い物した
友人宅でチェックしたら動いたから結構いい買い物した
x64は64bitコンピューティングということで納得なんだけど、
x86の86ってどういう意味？？
x86の86ってどういう意味？？
正確にはx86_64が正しい
x86を64bitに対応するように拡張したもの
x86というのはIntel 8086から続くアーキテクチャのことでビット数を表すものでは無い
x86を64bitに対応するように拡張したもの
x86というのはIntel 8086から続くアーキテクチャのことでビット数を表すものでは無い
amdちゃんが息をしてないから
Intelの手抜き殿様商売が始まるんだろうな
蓮もグリスバーガーの悪寒
Intelの手抜き殿様商売が始まるんだろうな
蓮もグリスバーガーの悪寒
x86-64(AMD64)とEM64T(Intel64)をMSがまとめてx64と呼んだ
しかしまあ86の意味を聞いてくる人が現れるとは感慨深い
自衛隊や旧国鉄のハードをメンテできる機会に触れたi386は感動したわ
峠の下りは最速だぜ
去年出したivy bridgeの改変写真の本物バージョン出したな
あと14nm以降の開発オプションから
10nm以降の開発オプションに変わってて
そこからGe-Channelが消えてるから
14nmでGe-Channel使うのは確実と思える
III-Vチャネルは2015年と言い続けてるし
GeはIII-Vより前と言うのも裏づけ
あとEUVが10nm以降の開発オプションに含まれてるから
14nmで使わないのも確実か
あと14nm以降の開発オプションから
10nm以降の開発オプションに変わってて
そこからGe-Channelが消えてるから
14nmでGe-Channel使うのは確実と思える
III-Vチャネルは2015年と言い続けてるし
GeはIII-Vより前と言うのも裏づけ
あとEUVが10nm以降の開発オプションに含まれてるから
14nmで使わないのも確実か
>>93
IA64がなんとかかんとか。
IA64がなんとかかんとか。
>>97
Geチャンネルってのがよく分からないので解説が欲しい
ぐぐると電子移動度が云々とか書いてあるから、
超すごい歪みシリコンで消費電力とか動作周波数が改善されたりすんの？
14nmプロセスのウェハを見せなかった理由もそれ？
Geチャンネルってのがよく分からないので解説が欲しい
ぐぐると電子移動度が云々とか書いてあるから、
超すごい歪みシリコンで消費電力とか動作周波数が改善されたりすんの？
14nmプロセスのウェハを見せなかった理由もそれ？
x86のこと教えてくれた人、ありがとう！
>>99
SiよりGeの方が電子や正孔が動きやすくてトランジスタの駆動電流が大きくなる
→ トランジスタの性能が上がる
Geの方が原子番号が大きい分、最外殻の電子が受ける原子核からの束縛が小さく
てふらふら動きやすいという感じかねえ
SiよりGeの方が電子や正孔が動きやすくてトランジスタの駆動電流が大きくなる
→ トランジスタの性能が上がる
Geの方が原子番号が大きい分、最外殻の電子が受ける原子核からの束縛が小さく
てふらふら動きやすいという感じかねえ
http://www.brightsideofnews.com/news/2012/9/13/first-xeon-phi-supercomputer-to-launch-on-january-7th2c-20132c-tesla-k20-inside-too.aspx
First Xeon Phi Supercomputer to Launch on January 7th, 2013, Tesla K20 Inside too
First Xeon Phi Supercomputer to Launch on January 7th, 2013, Tesla K20 Inside too
そういやPhiのリングバスの詳細とか情報出てこないね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559783.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/783/04.jpg
【IDF 2012レポート展示編】
Ultrabookの無線給電やHaswellでのSkyrimの動作デモなど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/783/04.jpg
【IDF 2012レポート展示編】
Ultrabookの無線給電やHaswellでのSkyrimの動作デモなど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20120914_559763.html
■笠原一輝のユビキタス情報局■
スマートフォンと同様の使い勝手を実現するIntelのS0ix実装
～IntelがClover Trailの詳細を公開
■笠原一輝のユビキタス情報局■
スマートフォンと同様の使い勝手を実現するIntelのS0ix実装
～IntelがClover Trailの詳細を公開
【IDF 2012レポート製造技術編】
22nm世代から14nm世代へと移行するIntelのシリコン製造技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559826.html
22nm世代から14nm世代へと移行するIntelのシリコン製造技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559826.html
>>106にある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/826/html/006.jpg.html
のTEM像見たんだけど、今でもこういうのはイオン・ミリング（だったっけ？）で穴あけて、
偶然穴近くに残ってた構造を探すお仕事をしてるの？それとも何かうまい方法が開発されてるのかい？
ついでにSEM像で22nmの立体構造の写真もすごいな！
あるいは、22nmはゲート長で、写真に見えてるようなのは0.1μオーダーくらいなんだろうか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/826/html/006.jpg.html
のTEM像見たんだけど、今でもこういうのはイオン・ミリング（だったっけ？）で穴あけて、
偶然穴近くに残ってた構造を探すお仕事をしてるの？それとも何かうまい方法が開発されてるのかい？
ついでにSEM像で22nmの立体構造の写真もすごいな！
あるいは、22nmはゲート長で、写真に見えてるようなのは0.1μオーダーくらいなんだろうか？
Intelすげぇ･･･！！
すごいって言うとそれで終わっちゃうけど、果てしなく地道な作業の繰り返しなんだろうな。
でも装置規模がすさまじいし、いいリーダーと大量の資金が無いと出来んわなあ。AMDも頑張れ！
でも装置規模がすさまじいし、いいリーダーと大量の資金が無いと出来んわなあ。AMDも頑張れ！
何億もトランジスタあるんだから
スパッと割れば綺麗な断面の一つや２つ見つかるんでないかい
スパッと割れば綺麗な断面の一つや２つ見つかるんでないかい
>>106
> トライゲートトランジスタ技術という恐ろしく革新的なデバイス構造を導入しながら、
> 製造歩留まりが順調に向上してきたのは凄いことだ。
そうではないな
革新的な技術を導入したからこそ、マトモな製品が世に出せたのだ
この先もノードが細くなるにつれ、常識で測れない
量子効果が幾何級数的に増え、それだけブレークスルーが必要となる。
> トライゲートトランジスタ技術という恐ろしく革新的なデバイス構造を導入しながら、
> 製造歩留まりが順調に向上してきたのは凄いことだ。
そうではないな
革新的な技術を導入したからこそ、マトモな製品が世に出せたのだ
この先もノードが細くなるにつれ、常識で測れない
量子効果が幾何級数的に増え、それだけブレークスルーが必要となる。
そうではないな(ｷﾘｯ
カッコよく否定してみたはいいが
「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に
そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか
「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に
そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか
まぁまぁｗ
そうでないとTSMCちゃんやGFちゃんがいつまで経っても追いつかないからねえｗ
どの技術も自称○○nmなんでしょ？おじいちゃんが言ってたから間違いは無いはず！
トランジスタ数をダイ面積で割ればおおよそ各社の同世代間で横並びになるでしょ
自称ではあっても的外れということはない
自称ではあっても的外れということはない
でもさーDieが生かしきれてない時は比較どうすればいいの？
もはや密度が違うんだけど・・・・これじゃ各社で比較できないじゃないですかー！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/479/829/1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/811/01.jpg
もはや密度が違うんだけど・・・・これじゃ各社で比較できないじゃないですかー！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/479/829/1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/811/01.jpg
Zambeziの方も、単に言及していないだけで
デッドスペースではない部分がほとんどだ。
輝度上げて拡大すると何かしら詰まってる。
デッドスペースではない部分がほとんどだ。
輝度上げて拡大すると何かしら詰まってる。
キーホルダーに光当てたけど何も無さそうにしか見えない。
Haswellのみで多岐にわたるラインナップ作れそうだな
10W枠とかあるんでしょ？シュリンクしてタブレットにまで展開できそう
10W枠とかあるんでしょ？シュリンクしてタブレットにまで展開できそう
夢や希望が詰まってるんだろ
>>122
感動した
感動した
>>113
> 「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に
この言葉そっくり返したいわｗ
> そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか
3Dトランジスタだと製造がさらに難しいにも関わらず歩留まり向上速度が以前と変わらず
凄いねって話を引用して、歩留まりは無関係と言うのはどういう了見なのやら
> 「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に
この言葉そっくり返したいわｗ
> そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか
3Dトランジスタだと製造がさらに難しいにも関わらず歩留まり向上速度が以前と変わらず
凄いねって話を引用して、歩留まりは無関係と言うのはどういう了見なのやら
IntelがHaswellで示したように消費電力を維持したままシングルスレッド性能の向上をさらに続けるとなると、
ARMのサーバ分野での追撃は(止まりはしないにしても)かなり遅れそうだ。
ARMのサーバ分野での追撃は(止まりはしないにしても)かなり遅れそうだ。
Intelがんばれ！超がんばれ！
グラボで頑張ってるAMDがなんでCPUでは駄目なの？
ARMとバッティングするであろうAtomの22nm版って2013年第4四半期でしょ
iPhone5のコアは32nmで製造されているというし、そっち方面ではあまり
アドバンテージないんじゃね
iPhone5のコアは32nmで製造されているというし、そっち方面ではあまり
アドバンテージないんじゃね
>129
amdは買収と取り込みで先の技術で成長してきたから
その技術が新鮮なうちはいいのだが、なぜかamdに取り込まれるとその先へ成長しない
amdは買収と取り込みで先の技術で成長してきたから
その技術が新鮮なうちはいいのだが、なぜかamdに取り込まれるとその先へ成長しない
インテルもIGPU性能強化の方向に向かうのは歓迎だけど
並行してドライバー関連の不具合解消最適化にも人員と力を注いで欲しい
並行してドライバー関連の不具合解消最適化にも人員と力を注いで欲しい
INTELはなんでドライバあんなんなんだ・・・
Android NDK使ったARMネイティブバイナリが少なからず流通している以上、同水準では消費者に敬遠されるだけで何のアピールもない。
同価格で性能1.5倍とかでないと。しかしARMと同価格なはずはないよな。
同価格で性能1.5倍とかでないと。しかしARMと同価格なはずはないよな。
>>135
だからこれから優位点を作るっていう話じゃないの？
価格はむしろ、32nmの設備投資をメインストリームの利益で回収する以上は
TSMCとかファウンドリより安いんじゃないの
ということはMedfieldのバーゲン価格でMarrifieldにつなぐんだろうと思うが
だからこれから優位点を作るっていう話じゃないの？
価格はむしろ、32nmの設備投資をメインストリームの利益で回収する以上は
TSMCとかファウンドリより安いんじゃないの
ということはMedfieldのバーゲン価格でMarrifieldにつなぐんだろうと思うが
Intelは前倒しの印象があるけど、実際には32nmで既に製造プロセスでは並ばれていて、
1年以上先の次世代Atomまでは同じプロセスの製品しか出せない
22nmの予定も当初よりも先延ばしされてるくらいだから、果たしてそれ以降に思惑通り
先んじる事が出来るのかは分からない
ところで、同じ製造プロセスらしいAppleのA6とIntelのAtomの性能や消費電力は
どの程度違うのだろうか
1年以上先の次世代Atomまでは同じプロセスの製品しか出せない
22nmの予定も当初よりも先延ばしされてるくらいだから、果たしてそれ以降に思惑通り
先んじる事が出来るのかは分からない
ところで、同じ製造プロセスらしいAppleのA6とIntelのAtomの性能や消費電力は
どの程度違うのだろうか
A6の詳細が分からないから何とも
ARMのコア当たりの消費電力をAtomと1対1で比較しているアホをよく見かけるけど
ARMの公表しているあの値ってそもそもキャッシュの電力含んでいないんだぜ？
キャッシュの構成はユーザーまかせだからARMのやっていることは正しいんだが
そのキャッシュの構成次第では同じIP使っていても実効性能が倍以上違うことも
ざらにある。そして、NDA結ばない限りそういった詳細は伏せられているという罠
ARMのコア当たりの消費電力をAtomと1対1で比較しているアホをよく見かけるけど
ARMの公表しているあの値ってそもそもキャッシュの電力含んでいないんだぜ？
キャッシュの構成はユーザーまかせだからARMのやっていることは正しいんだが
そのキャッシュの構成次第では同じIP使っていても実効性能が倍以上違うことも
ざらにある。そして、NDA結ばない限りそういった詳細は伏せられているという罠
もしかして評価に何のベンチを使えばいいすら固まってないんじゃない？
上に乗ってるのは十分にリッチなソフトウェア群なのに
CoreMarkやらDhrystoneやらが妥当とは思えないし
IntelはMoorestownの時にSPECintで評価して性能優位をアピールしてたけど
単純にコンパイラだけで差が付くのは目に見えているだけに
それはそれで妥当なのか微妙
上に乗ってるのは十分にリッチなソフトウェア群なのに
CoreMarkやらDhrystoneやらが妥当とは思えないし
IntelはMoorestownの時にSPECintで評価して性能優位をアピールしてたけど
単純にコンパイラだけで差が付くのは目に見えているだけに
それはそれで妥当なのか微妙
phoronixなんかで使ってるオープンソースなベンチをコンパイルして走らせりゃいいんじゃね
まあmedfieldなスマフォが出ればすぐわかるし
出なければお察し
出なければお察し
WindowsPhoneがx86版も出てMedfield大勝利というシナリオも考えたが、
どうもそれはなさそうだ
どうもそれはなさそうだ
MSは過去の資産で勝ってるだけでセンスはないからな
ぐぐると出てくるのはたとえばこれだが
ttp://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atomzte-grand-x-in.html
読む限りでは、アピールできる点がもしあるとしたら低価格ぐらいだろう
ttp://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atomzte-grand-x-in.html
読む限りでは、アピールできる点がもしあるとしたら低価格ぐらいだろう
Medfieldのスマホはすでに複数出てるだろ
18日発表のモトローラで6社目
18日発表のモトローラで6社目
発表は出てるけど、実態がないような
147 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/16(日) 15:38:01.44 ID:HY713TAZ
とりあえずSunSpiderやV8なんかのJavaScriptベンチでいいんじゃないの？
148 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/16(日) 15:39:59.72 ID:HY713TAZ
>>142
Windows CEにはx86版もあるがWinNTのアプリがそのまま動くわけじゃないぜ。
Windows CEにはx86版もあるがWinNTのアプリがそのまま動くわけじゃないぜ。
A6のCoretex-A15は、同一クロックのCoretex-A9の40%増の性能とされている
ttp://arstechnica.com/apple/2012/09/what-do-we-know-about-apples-new-a6-processor/
Coretex-A9とAtomで比較してみれば、大まかな性能差は分かりそう
ただCoretex-A9とAtomは同一クロックで概ね同等の性能という印象
ttp://arstechnica.com/apple/2012/09/what-do-we-know-about-apples-new-a6-processor/
Coretex-A9とAtomで比較してみれば、大まかな性能差は分かりそう
ただCoretex-A9とAtomは同一クロックで概ね同等の性能という印象
>>149
これか
http://www.techradar.com/reviews/phones/mobile-phones/orange-san-diego-1082925/review
電池の持ちはいいようだ
これか
http://www.techradar.com/reviews/phones/mobile-phones/orange-san-diego-1082925/review
電池の持ちはいいようだ
>>151
そこの9Pのこれ、ひょっとして廃熱のためのスリットかな？
http://cdn3.mos.techradar.futurecdn.net//art/mobile_phones/Orange/SanDiego/HandsOn2/SanDiego-HandsOn-03-580-100.JPG
そこの9Pのこれ、ひょっとして廃熱のためのスリットかな？
http://cdn3.mos.techradar.futurecdn.net//art/mobile_phones/Orange/SanDiego/HandsOn2/SanDiego-HandsOn-03-580-100.JPG
>>152
あーiPhoneにもちょうどそこに冷却スリットあるよね・・・
http://www5.pcmag.com/media/images/358033-apple-iphone-5-lightning-port.jpg?thumb=y
ってノリでいいのかな
あーiPhoneにもちょうどそこに冷却スリットあるよね・・・
http://www5.pcmag.com/media/images/358033-apple-iphone-5-lightning-port.jpg?thumb=y
ってノリでいいのかな
バッテリーの性能が上がっても廃熱はどうしようも無いからな。
スピーカーを冷却スリットと間違えたまま話を続ける流れか
ばかばっか
>>147
JavaScriptはJITの出来でCPU差以上にスコア差が出るので...
JavaScriptはJITの出来でCPU差以上にスコア差が出るので...
158 ：Socket774：2012/09/16(日) 21:51:34.01 ID:5Yb+W6FA
Intel to get into foundry business
http://www.fudzilla.com/home/item/28768-intel-to-get-into-foundry-business
http://www.fudzilla.com/home/item/28768-intel-to-get-into-foundry-business
スリット開いてるということは、防水じゃないのか
水洗い出来て便利なのに
水洗い出来て便利なのに
ここでも情報は結構出てたと思うけど案外Mefieldの現状把握がなされてない雰囲気だね
Lava Xolo X900
http://www.youtube.com/watch?v=RtaKoK2-dfs
Orange San Diego
http://www.youtube.com/watch?v=Mk2BIyfqvZA
Lenovo K800
http://www.youtube.com/watch?v=SmfQ8pHD-Dc
Lenovo IdeaPad K2110
http://www.youtube.com/watch?v=uwvSKpKX13s
MegaFon Mint
http://www.youtube.com/watch?v=4yTqmUkIsyw
ZTE Grand X IN
http://www.youtube.com/watch?v=Aco72iBnf54
Motorola & Intel: Let us take you to the edge
http://www.youtube.com/watch?v=U3cMPejVrb8
既出だけどLava Xolo X900のレビュー、ベンチ
http://www.anandtech.com/show/5770/lava-xolo-x900-review-the-first-intel-medfield-phone
Lava Xolo X900
http://www.youtube.com/watch?v=RtaKoK2-dfs
Orange San Diego
http://www.youtube.com/watch?v=Mk2BIyfqvZA
Lenovo K800
http://www.youtube.com/watch?v=SmfQ8pHD-Dc
Lenovo IdeaPad K2110
http://www.youtube.com/watch?v=uwvSKpKX13s
MegaFon Mint
http://www.youtube.com/watch?v=4yTqmUkIsyw
ZTE Grand X IN
http://www.youtube.com/watch?v=Aco72iBnf54
Motorola & Intel: Let us take you to the edge
http://www.youtube.com/watch?v=U3cMPejVrb8
既出だけどLava Xolo X900のレビュー、ベンチ
http://www.anandtech.com/show/5770/lava-xolo-x900-review-the-first-intel-medfield-phone
なんかゴミばっか…
appleも防水つければいいのにねｗ
ガッチャマンとは懐かしい。
外装<>熱交換器<>チップの何処かで防水になってれば良いのでスリットあっても良いけどね。
スリットに水流せば水冷w
ジョブズ居ないから何れ防水するんだろな。
スリットに水流せば水冷w
ジョブズ居ないから何れ防水するんだろな。
へぇ、ジョブズが嫌ってたのか、防水
バッテリーも自分で取り外せない仕様なんだし
ハードルはandroidより低そうだけど保証関係でもめるのが嫌なのかな
バッテリーも自分で取り外せない仕様なんだし
ハードルはandroidより低そうだけど保証関係でもめるのが嫌なのかな
>>167
興味なくて知らないなら知らないで良いんだけど、語る者の言い訳としては的外れだよね。
デメリットというと互換性のことだと思うけど、これはAndroidの場合Windowsと違って影響は少ないし、
残りも潰していくことは出来る。
メリットは集中しまくりのTSMCを尻目に安定供給できるし、価格でいくらでも調整可能。
実際チップの性能の割りに端末安いしね。
そんなわけでここまで来れば爆発的な普及とはいかなくてもMerrifieldにつなぐ足がかりとして
ジワジワ風穴を開けるくらいはやりようがあるだろね。そして何としてもやるしかない状況。
興味なくて知らないなら知らないで良いんだけど、語る者の言い訳としては的外れだよね。
デメリットというと互換性のことだと思うけど、これはAndroidの場合Windowsと違って影響は少ないし、
残りも潰していくことは出来る。
メリットは集中しまくりのTSMCを尻目に安定供給できるし、価格でいくらでも調整可能。
実際チップの性能の割りに端末安いしね。
そんなわけでここまで来れば爆発的な普及とはいかなくてもMerrifieldにつなぐ足がかりとして
ジワジワ風穴を開けるくらいはやりようがあるだろね。そして何としてもやるしかない状況。
何としてもやるしか無いんだけどイマイチやる気が感じられないんだよな
まあまだつなぎの段階だからかもしれないけどさ
正直足がかりですらも作る気があるのかどうか
ただでさえずっと追いかけられる立場だったし、ここまで圧倒的なシェアの差があるとどうしていいのかわからないのかもしれないが
まあまだつなぎの段階だからかもしれないけどさ
正直足がかりですらも作る気があるのかどうか
ただでさえずっと追いかけられる立場だったし、ここまで圧倒的なシェアの差があるとどうしていいのかわからないのかもしれないが
AMDスレのお花畑がこっちにも移植されたのか。
NDK使用アプリのx86対応は
こんなマイナー機種出しても全く進まないよ。
アプリの対応がないからマイナーなわけで、例の卵と鶏だけど。
アプリなくてもコアの自力だけで売れればいいが、それはMerrifieldでも難しい。そんなもの気にする消費者だったらiPhone買わん。
あとは開発者に金ばらまくぐらいしかなくて、それはIntelなら出来ると思うが、やらないのかな。
NDK使用アプリのx86対応は
こんなマイナー機種出しても全く進まないよ。
アプリの対応がないからマイナーなわけで、例の卵と鶏だけど。
アプリなくてもコアの自力だけで売れればいいが、それはMerrifieldでも難しい。そんなもの気にする消費者だったらiPhone買わん。
あとは開発者に金ばらまくぐらいしかなくて、それはIntelなら出来ると思うが、やらないのかな。
>>170
ただ口開けて待っているだけのわけがない。当然やるでしょ。
ゲームロフト、インテルの技術を搭載したスマートフォン・タブレット向けにHDゲームを提供
http://www.gamer.ne.jp/news/201203020006/
Unity inks Intel Atom deal for Union portfolio
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-08-23-unity-inks-intel-atom-deal-for-union-portfolio
ただ口開けて待っているだけのわけがない。当然やるでしょ。
ゲームロフト、インテルの技術を搭載したスマートフォン・タブレット向けにHDゲームを提供
http://www.gamer.ne.jp/news/201203020006/
Unity inks Intel Atom deal for Union portfolio
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-08-23-unity-inks-intel-atom-deal-for-union-portfolio
単純にハードウェア的に攻めるなら
ARMエミュレータ on x86を噛ませるようなアプローチが考えられるけど
パフォーマンスに余裕があるわけでもないし、互換性保つの大変だし、
やらないだろうなあ
やっぱりソフトウェア層への投資をしつつ、
ハードウェアの競争力を強化するという両面からのアプローチが必要になる
ARMエミュレータ on x86を噛ませるようなアプローチが考えられるけど
パフォーマンスに余裕があるわけでもないし、互換性保つの大変だし、
やらないだろうなあ
やっぱりソフトウェア層への投資をしつつ、
ハードウェアの競争力を強化するという両面からのアプローチが必要になる
ARMだといろいろ選択肢があるけど、ATOMだとIntelと心中覚悟だから、
よほどの事がない限り選ばれないんじゃないの
追随しようとしているだけのIntelにそれが出来るとも思えないし
javaプロセッサもどきを搭載してアプリが別次元の速さで動くようにするとか、
そういう他がすぐに真似できない仕掛けでもあれば別だが
よほどの事がない限り選ばれないんじゃないの
追随しようとしているだけのIntelにそれが出来るとも思えないし
javaプロセッサもどきを搭載してアプリが別次元の速さで動くようにするとか、
そういう他がすぐに真似できない仕掛けでもあれば別だが
OSが別物じゃないわけで、IntelがAtomを引き上げたと仮定しても端末メーカーはなにか心中になることなんてあるっけ？
Intelが開発費とスタッフ全提供で、売れなくて赤字になっても
補償してくれるの？
補償してくれるの？
176 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/17(月) 20:55:46.41 ID:lVNEtUEj
NDKがどうとかいうお花畑まだこっちに沸いてるんだな
標準ISAすらARM/Thumb/Thumb2など入り乱れてるARMでバイナリコード資産の柵なんて
ARM界隈には無いに等しいよ。
ARMコードをThumbやThumb2にコンパイルしなおすようにx86向けにコンパイルしなおすだけ。
そんな単純なこともわからないなんてｗｗｗ
標準ISAすらARM/Thumb/Thumb2など入り乱れてるARMでバイナリコード資産の柵なんて
ARM界隈には無いに等しいよ。
ARMコードをThumbやThumb2にコンパイルしなおすようにx86向けにコンパイルしなおすだけ。
そんな単純なこともわからないなんてｗｗｗ
コンパイルしなおすだけ、選択肢は変わらない
それでシェアが増えるならきっとそうなるんでしょう
そう思っている人の頭の中では
それでシェアが増えるならきっとそうなるんでしょう
そう思っている人の頭の中では
Atomを選択したのは端末メーカーだろうに
そう思っている人という仮想人物を妄想してシャドウボクシング？
>>176
それはARM全体のISAの話で、Androidが動くARMのISAはCortex-A世代、つまりARMv7-A architecture 一つでしょ。
保守的にはAndroid全機種で動くARMv5TEだが、そもそもNDKを使うならパフォーマンスの出ない古い機種は動作対象に含めない。
だからリコンパイルなんてしない。
Tegra1/2のように比較的新しくてもNEONの無いのはあるけどね。
それはARM全体のISAの話で、Androidが動くARMのISAはCortex-A世代、つまりARMv7-A architecture 一つでしょ。
保守的にはAndroid全機種で動くARMv5TEだが、そもそもNDKを使うならパフォーマンスの出ない古い機種は動作対象に含めない。
だからリコンパイルなんてしない。
Tegra1/2のように比較的新しくてもNEONの無いのはあるけどね。
182 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/17(月) 22:40:25.98 ID:lVNEtUEj
一応x86向けのAndroidネイティブアプリ開発はIntelがセミナー開いたりしてるし
必要なら増えてくるでしょ。
必要なら増えてくるでしょ。
あれ、コンパイルし直すだけって言ってなかったっけ？
x86の呪縛から解き放たれて、新しい命令フォーマットを作るなら
固定長命令は必須事項だよね？
固定長命令は必須事項だよね？
いくつか条件付きだったはず
エンディアンとか低水準の仕様に依存してたり、
ベクトル命令を使ってた場合は
単純にコンパイルオプションをいじるだけではダメだと
エンディアンとか低水準の仕様に依存してたり、
ベクトル命令を使ってた場合は
単純にコンパイルオプションをいじるだけではダメだと
v7aでもNEONがあったりなかったり倍精度レジスタが16個だったり32個だったりで
187 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/17(月) 23:11:02.07 ID:lVNEtUEj
構造体のパディングの問題はあるよ。
ARMでは32ビット値を4バイト境界をまたいで配置できないがx86では配置できるから
ARMベッタリで移植性考えずに組んだコードはデータの整合性で問題が生じるケースがある
ARMでは32ビット値を4バイト境界をまたいで配置できないがx86では配置できるから
ARMベッタリで移植性考えずに組んだコードはデータの整合性で問題が生じるケースがある
188 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/18(火) 03:32:00.40 ID:uJGQBHGZ
>>184
前世紀的発想ならそうなるね。
x86の柵を捨てようとして固定長命令フォーマットIA-64を作ったのがIntelだ。
もちろんこの計画は大幅に後退し、64ビット化したx86プロセッサが固定長ISAの
RISCプロセッサを次々と駆逐していった。
今のIntelがIPFとXeonのどっちを重視してるか考えれば、固定長命令サイコーなんてのが
いかに現実を見てない主張かわかるものだ。
HPCで使われてるPOWERもSPARC64ももはや固定長ではなくなったよ。
前世紀的発想ならそうなるね。
x86の柵を捨てようとして固定長命令フォーマットIA-64を作ったのがIntelだ。
もちろんこの計画は大幅に後退し、64ビット化したx86プロセッサが固定長ISAの
RISCプロセッサを次々と駆逐していった。
今のIntelがIPFとXeonのどっちを重視してるか考えれば、固定長命令サイコーなんてのが
いかに現実を見てない主張かわかるものだ。
HPCで使われてるPOWERもSPARC64ももはや固定長ではなくなったよ。
189 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/18(火) 03:46:04.17 ID:uJGQBHGZ
付け加えると、Sandy BridgeアーキテクチャではμOPs cacheを採用し、デコードされた
ホットなコードを固定長のμOPsに変換して再利用してる。
可変長命令はデコードのコストが高い。これは事実だ。
しかし固定長にしてしまうと、ホットでないコードまで常に命令キャッシュの容量を食ってしまう。
ホットでないコードはコンパクトなほうがいいんだよ。
μOPs cacheの容量を少なめにして非デコード状態のL1 Instを別に設けたのは
NetBurstの反省からだと思う。
キャッシュの格納効率がよくなるので可変長命令のほうが結果的に電力効率が上がることもある。
もっとも低消費電力レンジ向けのCortex-Mシリーズが可変長フォーマットのThumb2のみを
採用してるのがいい証拠。
ホットなコードを固定長のμOPsに変換して再利用してる。
可変長命令はデコードのコストが高い。これは事実だ。
しかし固定長にしてしまうと、ホットでないコードまで常に命令キャッシュの容量を食ってしまう。
ホットでないコードはコンパクトなほうがいいんだよ。
μOPs cacheの容量を少なめにして非デコード状態のL1 Instを別に設けたのは
NetBurstの反省からだと思う。
キャッシュの格納効率がよくなるので可変長命令のほうが結果的に電力効率が上がることもある。
もっとも低消費電力レンジ向けのCortex-Mシリーズが可変長フォーマットのThumb2のみを
採用してるのがいい証拠。
固定長か可変長かという議論以前に、VLIWが失敗だったんじゃないかなあ
コンパイラに命令レベル並列性の部分で責任の多くを押し付けられても
実行前にはよく分からんよっていう
そういえばPoulsonはとうとう今年中に登場か
コンパイラに命令レベル並列性の部分で責任の多くを押し付けられても
実行前にはよく分からんよっていう
そういえばPoulsonはとうとう今年中に登場か
ヒント： RISC
SPARC64のHPC拡張は前置命令の追加だよね。これを固定長じゃないって言い切るのはかなり誤解を招くと思うけど。
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090314.htm
POWERのHPC拡張ってなんだっけ?
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090314.htm
POWERのHPC拡張ってなんだっけ?
今中国行けばIvyBridgeやGTX680などの高級パーツが取放題なんだってさ
呆れたわマジで
呆れたわマジで
やまだで売ってるのか？
売ってる
マザーやssdや電源などきっちり計画的に一式いく奴多いだろうな
むかつく話だ
スレチスマソ
マザーやssdや電源などきっちり計画的に一式いく奴多いだろうな
むかつく話だ
スレチスマソ
中国政府がデモを煽ってるんだから仕方ないｗ
x64はなぜ固定長にしなかったんだろうか
デコーダー重いx86の欠点だいぶ解消されたろうに
デコーダー重いx86の欠点だいぶ解消されたろうに
まるきり別のデコーダを二種類載せるのもそれはそれで巧くない
>>197
なんでそんなに固定長が好きなんだ？
x86はシンプルな操作は短くすみ、長い命令は1命令でできる操作がより多く高機能になる。
現代のPC・サーバ向けCPUアーキテクチャはデコーダよりもスケジューラのほうが複雑だ。
現行のCore*は4命令デコードでRISCオペレーション換算で5～6命令分を同時に実行できるが
RISCもなんだかんだで4命令あたりが限界なんだよ。
固定長にしてしまうと、1命令で表現できるビットパターンに制約が生じて
複雑な操作を複数命令に分ける必要が生じる。
その分IPCを上げればいいと考えるだろうがそれはそれでオペランドの解決が複雑になる。
それはデコーダの代わりにスケジューラに負担を強いるだけ。
1命令に複数オペレーションを記述できる可変長CISCのほうが性能を伸ばしやすい。
だからRISCが駆逐されいまx86がトップシェアなんだ。
なんでそんなに固定長が好きなんだ？
x86はシンプルな操作は短くすみ、長い命令は1命令でできる操作がより多く高機能になる。
現代のPC・サーバ向けCPUアーキテクチャはデコーダよりもスケジューラのほうが複雑だ。
現行のCore*は4命令デコードでRISCオペレーション換算で5～6命令分を同時に実行できるが
RISCもなんだかんだで4命令あたりが限界なんだよ。
固定長にしてしまうと、1命令で表現できるビットパターンに制約が生じて
複雑な操作を複数命令に分ける必要が生じる。
その分IPCを上げればいいと考えるだろうがそれはそれでオペランドの解決が複雑になる。
それはデコーダの代わりにスケジューラに負担を強いるだけ。
1命令に複数オペレーションを記述できる可変長CISCのほうが性能を伸ばしやすい。
だからRISCが駆逐されいまx86がトップシェアなんだ。
> だったら固定長でいいんではないかと
シンプル＝固定長って発想があほすぐる・・・
RISCやモダンCPUでは並列配置されてる演算ユニットをPhiのベクタユニットでは直列配置して
多段で実行できるようにしている。
ロードして型変換してシャッフルして積和命令を発行なんてことが1命令でできる。
だから2命令のインオーダでも高性能が出せる設計なんだ。
可変長フォーマットだからこそ複数オペレーションを1命令に詰め込むことができた。
シンプル＝固定長って発想があほすぐる・・・
RISCやモダンCPUでは並列配置されてる演算ユニットをPhiのベクタユニットでは直列配置して
多段で実行できるようにしている。
ロードして型変換してシャッフルして積和命令を発行なんてことが1命令でできる。
だから2命令のインオーダでも高性能が出せる設計なんだ。
可変長フォーマットだからこそ複数オペレーションを1命令に詰め込むことができた。
AVXってどうなんだけ
VEXは4～5バイト＋SIB＋DISP＋IMM8で、従来のSSEと同様にx86のメモリオペランド参照の
メリットを生かしつつ、レジスタオペランドを増やしてFMAなどの複雑なオペレーションを実行できるようにしたもの。
LRBniは低クロック・低IPCに特化したベクタ命令で、x86史上もっとも長く複雑怪奇なフォーマットをとっている。
複雑である分1命令あたりのオペレーション密度の高さでペイする発想。
低クロックだからこそパイプラインステージ数も少なくて済む（1ステージに詰め込みまくってるから）
高クロック高IPCで回るメインストリームCPU向けでは決してない。
メリットを生かしつつ、レジスタオペランドを増やしてFMAなどの複雑なオペレーションを実行できるようにしたもの。
LRBniは低クロック・低IPCに特化したベクタ命令で、x86史上もっとも長く複雑怪奇なフォーマットをとっている。
複雑である分1命令あたりのオペレーション密度の高さでペイする発想。
低クロックだからこそパイプラインステージ数も少なくて済む（1ステージに詰め込みまくってるから）
高クロック高IPCで回るメインストリームCPU向けでは決してない。
ネコミミ姿のIntel最高技術責任者が「デジタル無線トランシーバ」をデモ。プロセッサに統合したウェハも披露
http://www.4gamer.net/games/032/G003289/20120914007/
「ムーアの法則は今後10年以上は続く」、Intelが“限界説”を否定
http://eetimes.jp/ee/articles/1209/18/news043.html
http://www.4gamer.net/games/032/G003289/20120914007/
「ムーアの法則は今後10年以上は続く」、Intelが“限界説”を否定
http://eetimes.jp/ee/articles/1209/18/news043.html
モトローラ・モビリティ、インテルプロセッサ搭載のスマートフォンを発表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819950220120918
Motorola Razr i
http://www.youtube.com/watch?v=8YXhe6bvT40
最大2GHzになったようだ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819950220120918
Motorola Razr i
http://www.youtube.com/watch?v=8YXhe6bvT40
最大2GHzになったようだ
インテルにもっといいスマホ用CPUを出して欲しいぞ。
高速処理かつ低消費電力かつグラフィックス内蔵かつ、うんぬんで。
マザーボードみたいに、intelがリファレンスボード出したりして
他のメーカーが採用しやすいようにしたり、いろいろできるはずだし。
高速処理かつ低消費電力かつグラフィックス内蔵かつ、うんぬんで。
マザーボードみたいに、intelがリファレンスボード出したりして
他のメーカーが採用しやすいようにしたり、いろいろできるはずだし。
筐体を熱伝導率の高い銅で作って、どこでも焼き鳥が楽しめることを売りにしよう！
【IDF 2012レポート】デジタルRF無線技術を強く打ち出したIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
■山田祥平のRe:config.sys■
【IDF特別編】Intelがこだわるワイヤレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20120919_560469.html
一緒に貼ればよかった
連レス申し訳ない
【IDF特別編】Intelがこだわるワイヤレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20120919_560469.html
一緒に貼ればよかった
連レス申し訳ない
>>188-189
すげー納得。
さすが団子さん！
>>199
一時期、デコーダがx86最大の重荷って論調が支配的だったけど、
結局のところ、これでいーのだー、だったわけか。
やっぱ、x86最強じゃん！
すげー納得。
さすが団子さん！
>>199
一時期、デコーダがx86最大の重荷って論調が支配的だったけど、
結局のところ、これでいーのだー、だったわけか。
やっぱ、x86最強じゃん！
>>208
Tejas再始動、ってかｗ
Tejas再始動、ってかｗ
214 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/19(水) 06:36:39.60 ID:QghCQIOY
x86はベストであるとは言わないが今あるCPUアーキテクチャの中でベターではあるでしょ
普及したもので下位互換性を損なわずかつステート切り替えなしに新規の拡張命令の
使える命令セットなんてほかにないもの。
ほんの10年前まで除算命令はパイプラインを乱すからクソとか言われてたけど
いま除算も専用パイプラインができて並列実行できるようになったでしょ。
普及したもので下位互換性を損なわずかつステート切り替えなしに新規の拡張命令の
使える命令セットなんてほかにないもの。
ほんの10年前まで除算命令はパイプラインを乱すからクソとか言われてたけど
いま除算も専用パイプラインができて並列実行できるようになったでしょ。
SunSpider見るに、かえって快適な気がするんだが
http://ggsoku.com/2012/09/iphone5-javascript-bench/
iphone5が現時点で最速らしい
iphone5が現時点で最速らしい
SunSpiderとVellamoはブラウザ性能のベンチ
AnTuTuとQuadrantはCPU,2D,3D,メモリー等の総合ベンチ
CF-benchはマルチコアに対応したCPUおよびメモリ関連のベンチ
Javaとネイティブで計測を行なう
だそう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120510_531266.html
AnTuTuとQuadrantはCPU,2D,3D,メモリー等の総合ベンチ
CF-benchはマルチコアに対応したCPUおよびメモリ関連のベンチ
Javaとネイティブで計測を行なう
だそう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120510_531266.html
32nでは28nに勝てない
Medfieldは最新のARM勢に比べてダイサイズ小さいしね
今後デュアルコアのZ2580も予定されているけれど消費電力とのバランスもあるからどうなるかなー
Tegra3もスマホにはキツそうな様子だし・・・
今後デュアルコアのZ2580も予定されているけれど消費電力とのバランスもあるからどうなるかなー
Tegra3もスマホにはキツそうな様子だし・・・
x86の完全SoC化で、新しいSOixの省電力機構が「Win32・Win64」で
どこまで有効に機能するかが勝負、ん？CE？Phone？RT？なんだそれは
どこまで有効に機能するかが勝負、ん？CE？Phone？RT？なんだそれは
223 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/19(水) 19:32:24.95 ID:QghCQIOY
ノード数はしょせん「当社比」だしな
TSMCの28nmよりIntelの32nmのほうがピッチが細かいのは常識
TSMCの28nmよりIntelの32nmのほうがピッチが細かいのは常識
221と223は誰のどの書き込みに対して同意しているのか
小さいしねとかだしなとか
小さいしねとかだしなとか
ダイサイズ小さいしねは最新のARM勢に対して全般的には処理能力の点で今ひとつ分が悪い点に対してだよ
こうして見るとPenwellコアは意外に優秀な気がする
>>223
そんな話聞いたことないがソースは？
そんな話聞いたことないがソースは？
228 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/19(水) 22:55:07.08 ID:QghCQIOY
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100721/1026257/
本文にあるようにIntelの32nmプロセスのゲートピッチは112.5nm
TMSC 28nm HPLプロセスは118nm
本文にあるようにIntelの32nmプロセスのゲートピッチは112.5nm
TMSC 28nm HPLプロセスは118nm
http://www.realworldtech.com/includes/images/articles/iedm10-10.png
ゲートピッチはIntel 32nmのが細かいがSRAMのセルサイズはTSMC 32nmの方が小さいな
ゲートピッチはIntel 32nmのが細かいがSRAMのセルサイズはTSMC 32nmの方が小さいな
230 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/19(水) 23:01:56.80 ID:QghCQIOY
どっちかというとサイズより性能特性のほうが重要だけどね
「x86は人類の知る最低のシステムだが、これまで実験されたアーキテクチャの中では最高である。」
ウィンストン・チャーチル
ウィンストン・チャーチル
>>218
最速はQualcomm Snapdragon S4 MSM8960のようだね
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/iphone-5geekbench-2optimus-g.html
http://juggly.cn/archives/53795.html
最速はQualcomm Snapdragon S4 MSM8960のようだね
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/iphone-5geekbench-2optimus-g.html
http://juggly.cn/archives/53795.html
いやマルチスレッドのベンチが多数あるGeekBenchで
2コアの1GHzが4コアの1.5GHzといい勝負してる時点でIPCに相当な差がある
シングルスレッド性能はA6の圧勝でコアを増やされたらKraitじゃまるで対抗できない
2コアの1GHzが4コアの1.5GHzといい勝負してる時点でIPCに相当な差がある
シングルスレッド性能はA6の圧勝でコアを増やされたらKraitじゃまるで対抗できない
IntelはAndroid市場に食い込みたいだけでiOSにはあまり興味が無いかもしれんが
さっさとOoOEな22nm Atomを出さないと酷いことになりそうだな
さっさとOoOEな22nm Atomを出さないと酷いことになりそうだな
A6はそれであとはどれくらいの消費電力で動くかかな。
4コアKraitは必ずしもベンチで跳ね上がるばかりでなく、Sunspider Javascript benchとか
BrowserMarkとかMedfield1.6GHｚにも水をあけられるやつもあって実使用でも微妙な場面が出てきそう。
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview
4コアKraitは必ずしもベンチで跳ね上がるばかりでなく、Sunspider Javascript benchとか
BrowserMarkとかMedfield1.6GHｚにも水をあけられるやつもあって実使用でも微妙な場面が出てきそう。
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview
HaswellはGPUをGT1とGT2で若干別設計にしたな
20EUのGT2はダイの無駄がなくなってる
4コア版で5%ぐらいのダイの無駄がなくなったけど、縦が長くて2コアには使えない
20EUのGT2はダイの無駄がなくなってる
4コア版で5%ぐらいのダイの無駄がなくなったけど、縦が長くて2コアには使えない
そうかな？
Appleがやってる2倍解像度のノートはGT3にならないと内蔵グラフィックだけじゃ厳しいだろうなあ
独立GPU積んでても時々カクカクしてるらしいし
独立GPU積んでても時々カクカクしてるらしいし
241 ：Socket774：2012/09/20(木) 13:05:02.64 ID:RfnB3ZTJ
IntelのごみかすGPUのOpenCLは、いつになったらまともなパフォーマンスが出るようになるの？
242 ：Socket774：2012/09/20(木) 14:26:10.01 ID:SfIvgSxM
ならない
所詮オマケ扱いだから作り込まないよ
所詮オマケ扱いだから作り込まないよ
SoCになるとPCみたいにGPUだけとっかえられないから、
ますますハードソフトの技術力開発力の差が出てくる
次のAtomに搭載されるIntel謹製GPUの電力効率はどうなんだ
CPUが良くてもGPUが足を引っ張るような
ますますハードソフトの技術力開発力の差が出てくる
次のAtomに搭載されるIntel謹製GPUの電力効率はどうなんだ
CPUが良くてもGPUが足を引っ張るような
性能とか電力効率はトランジスタ予算が
どれだけ取れるかが大きいので
現にSandyBridge以降、Intel HDの性能は急速に改善している
どれだけ取れるかが大きいので
現にSandyBridge以降、Intel HDの性能は急速に改善している
246 ：Socket774：2012/09/20(木) 20:14:20.41 ID:6e2cwbUk
AMD逝ったぁぁぁ
http://images.anandtech.com/doci/5772/Ivy%20Bridge%20HD%204000%20vs.%20Llano%20HD6620G%20Gaming.png
http://www.legitreviews.com/article/1915/2/
( ´ ▽ ` )ﾉ
HaswellのGT3のフル版でA10-5800Kと同等かそれ以上
Trinityの後継のヤツは次のBroadwellでGPU性能は完全に抜かれる
AMDは予定の一年以上の遅れで出るから問題にもならん
Trinityの後継のヤツは次のBroadwellでGPU性能は完全に抜かれる
AMDは予定の一年以上の遅れで出るから問題にもならん
インテルのiGPUは働かないのに電気食いだったから信用ならん。今も信用してない。
http://www.youtube.com/watch?v=mdPi4GPEI74&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mdPi4GPEI74&feature=related
>>245
ここ数年のパフォーマンス向上のペースとしては
1990年台以前のプロセッサの性能向上（年率約40%）以上になっているようなので
非常に理想的だと思うが
問題はむしろ、このペースをどこまで続けられるのかじゃないの
ここ数年のパフォーマンス向上のペースとしては
1990年台以前のプロセッサの性能向上（年率約40%）以上になっているようなので
非常に理想的だと思うが
問題はむしろ、このペースをどこまで続けられるのかじゃないの
SandyBridge以降だがTBでスコア出してるだけだよな。
クーラーしょぼいノートとかは筐体の大きさとかで差がでてるし。
クーラーしょぼいノートとかは筐体の大きさとかで差がでてるし。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/560/493/html/38.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
intelの次世代CPUは、凄すぎるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
intelの次世代CPUは、凄すぎるな。
ネコミミラトナーたんの前では霞んでしまうな。
Medfieldダメ過ぎｗ
APQ8064 quad core 1.5Ghzと比べたら全然ダメだな
APQ8064 quad core 1.5Ghzと比べたら全然ダメだな
>>255
それSunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHｚに余裕負けしてるけどなｗ
それSunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHｚに余裕負けしてるけどなｗ
落ち目のSnapdragon厨は相手にしなくていいよスレ違いだし
マルチコアベンチなら
デュアル/クアッドコアとはもっと差が付いても
おかしくないはずなんだけどなあ。何が起きてるんだろうか
デュアル/クアッドコアとはもっと差が付いても
おかしくないはずなんだけどなあ。何が起きてるんだろうか
スマフォとタブレットは終戦だから、Atomは車載に注力したほうがいいんじゃないかな。
組込みプロセサが性能競争するから人類は滅亡への道を加速させるんだ
ワッパ維持するなら遠くないうちに性能の伸びが鈍化するから大丈夫だ。
つまり、人類は滅亡しない！
つまり、人類は滅亡しない！
省電力を維持したまま、IPCがPentiumIII未満のCPUが製造プロセスが1世代進んだだけで、
Core2Duo以上の性能に進化したというのは凄まじい
Core2Duo以上の性能に進化したというのは凄まじい
何の話？
Atomじゃないか？
インテル、「Windows 8」タブレットイベントを開催へ--HPやサムスンが参加
http://japan.cnet.com/news/business/35022000/
CloverTrailの詳細がここで発表されるらしい
ZTEが混じっているのが異色
http://japan.cnet.com/news/business/35022000/
CloverTrailの詳細がここで発表されるらしい
ZTEが混じっているのが異色
>>263
45nm A4→ 32nm A6
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=apple+a4
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=iphone5
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=pentium+III
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=core+2+duo
45nm A4→ 32nm A6
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=apple+a4
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=iphone5
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=pentium+III
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=core+2+duo
ひょっとすると意外と早く日本でもIntel Insideスマホが登場する可能性浮上
シャープ、インテルと協業交渉 スマホ向け液晶で
http://www.asahi.com/business/update/0921/OSK201209210057.html
シャープ、インテルと協業交渉 スマホ向け液晶で
http://www.asahi.com/business/update/0921/OSK201209210057.html
>>256
はあ？メドはsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどｗ
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/20ghzintel-atom-medfieldmsm8960.html
おまけにベンチでなく実際の使用ではカクカクらしいよ
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atom-medfieldsnapdragon-s2.html
いくらベンチに最適化しても動画ではっきり証拠見せられるとな
最適化したベンチですらsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどｗ quad の8064出すまでもないなｗ
はあ？メドはsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどｗ
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/20ghzintel-atom-medfieldmsm8960.html
おまけにベンチでなく実際の使用ではカクカクらしいよ
http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atom-medfieldsnapdragon-s2.html
いくらベンチに最適化しても動画ではっきり証拠見せられるとな
最適化したベンチですらsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどｗ quad の8064出すまでもないなｗ
>>268
SunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHｚのLava Xolo X900に余裕負けｗ
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview
何持ってきたかと思えばついにQualcomm自身がそんな動画を作り始めたかｗ
そろそろIntelを無視できなくなってきたな
SunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHｚのLava Xolo X900に余裕負けｗ
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview
何持ってきたかと思えばついにQualcomm自身がそんな動画を作り始めたかｗ
そろそろIntelを無視できなくなってきたな
http://www.youtube.com/watch?v=un-lzczdGnM
Orange San Diego Review
Orange San Diego Review
DNI
Dango New Instruction
Dango New Instruction
>>273
記事の出た時間見比べてみな
記事の出た時間見比べてみな
275 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/21(金) 22:50:02.53 ID:/pbILjcP
>>274
恥かくだけだから朝日をソースにするのは止めた方が良いと思うよ？
【毎日】シャープ:米インテルと資本提携交渉 ３００億円出資要請 2012年09月21日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000m020111000c.html
↓
【毎日】シャープ：株価急騰 インテルと提携報道で
2012年09月21日 13時30分（最終更新 09月21日 13時38分）
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000e020192000c.html
現実
【産経】シャープが米インテルとの資本提携を否定 2012.9.21 10:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120921/biz12092110450005-n1.htm
恥かくだけだから朝日をソースにするのは止めた方が良いと思うよ？
【毎日】シャープ:米インテルと資本提携交渉 ３００億円出資要請 2012年09月21日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000m020111000c.html
↓
【毎日】シャープ：株価急騰 インテルと提携報道で
2012年09月21日 13時30分（最終更新 09月21日 13時38分）
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000e020192000c.html
現実
【産経】シャープが米インテルとの資本提携を否定 2012.9.21 10:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120921/biz12092110450005-n1.htm
>>276
ならロイターにするわ
シャープ、米インテルと業務提携に向け交渉中＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE88K06Y20120921
シャープは毎日の記事の何を否定して、その後の記事は何を言っているのか良く見るといい。
ならロイターにするわ
シャープ、米インテルと業務提携に向け交渉中＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE88K06Y20120921
シャープは毎日の記事の何を否定して、その後の記事は何を言っているのか良く見るといい。
＞シャープは中小型液晶の供給先として期待を高めている。
供給元として… だよね
まぁ、どーでもいいけど
供給元として… だよね
まぁ、どーでもいいけど
>>279
ああ、俺がちゃんと読んでなかった。スマソ
ああ、俺がちゃんと読んでなかった。スマソ
>>277
自分で>>267否定してどうすんの
＞インテルが提唱する規格のノートパソコン向けに中小型液晶パネルを供給することを検討している。
シャープが亀山パネルの買い手を探して手当たり次第に当たってるという当たり前の情報だけで
まともなソースのどこをどう読んでも国産Intelスマートフォンが出るなんてお花畑な発想は出てこないｗ
自分で>>267否定してどうすんの
＞インテルが提唱する規格のノートパソコン向けに中小型液晶パネルを供給することを検討している。
シャープが亀山パネルの買い手を探して手当たり次第に当たってるという当たり前の情報だけで
まともなソースのどこをどう読んでも国産Intelスマートフォンが出るなんてお花畑な発想は出てこないｗ
>>281
どこがどう否定になっているのか不明
＞業務提携に向けて交渉していることが分かった。
シャープは自分でスマホ造ってるんだから提携するなら当然自分ところでIntelCPU採用するインセンティブが働くだろ
どこがどう否定になっているのか不明
＞業務提携に向けて交渉していることが分かった。
シャープは自分でスマホ造ってるんだから提携するなら当然自分ところでIntelCPU採用するインセンティブが働くだろ
Atomの採用はシャープにとってはコスト増・リスク増だから
それこそ金銭的インセンティブでもなければ、液晶供給の提携だけでお付き合いで採用というわけにはなかなか
それこそ金銭的インセンティブでもなければ、液晶供給の提携だけでお付き合いで採用というわけにはなかなか
＞この技術をインテルが高く評価し、シャープ向けにＩＧＺＯ専用のＣＰＵを新たに開発する。
＞液晶パネルとＣＰＵを一体化した部品を両社でつくり、広く外販することを目指す。
これを自分で使わないならもう自分で価値がないと判断している事業に乗り出すことになって判断おかしいでしょ
＞液晶パネルとＣＰＵを一体化した部品を両社でつくり、広く外販することを目指す。
これを自分で使わないならもう自分で価値がないと判断している事業に乗り出すことになって判断おかしいでしょ
>>284
ただでさえ売りにくいatomスマホに手を出すなんて余裕シャープにあるのかｗ
ただでさえ売りにくいatomスマホに手を出すなんて余裕シャープにあるのかｗ
まあMedfieldに本当に競争力あるのなら各社こぞって採用してるわけでｗ
これからスマホ100ドル時代が予想されてるので万が一成功しても嬉しくないだろうけど
勝つも地獄負けるも地獄だなｗ まあ勝たない(成功しない)だろうけどｗ
これからスマホ100ドル時代が予想されてるので万が一成功しても嬉しくないだろうけど
勝つも地獄負けるも地獄だなｗ まあ勝たない(成功しない)だろうけどｗ
中国、韓国と製造で競合したら、どんな製品でも地獄
スマホ、タブレット向けプロセッサも今後は地獄しかない様に思う
スマホ、タブレット向けプロセッサも今後は地獄しかない様に思う
プロセッサ向け先端ファブなんて
Intelを除けば台湾のTSMCと韓国のSamsungぐらいで、
それ以外となればGFとIBMぐらいしかねーぞ
Intelを除けば台湾のTSMCと韓国のSamsungぐらいで、
それ以外となればGFとIBMぐらいしかねーぞ
>>285
BrowserMarkは無かったことにしたんだ。
まあ最初は「はぁ？x86でスマホ？？なんの冗談ですか？」と言っていたところから
年ごとにトーンを後退させていかなければならない立場も大変だよね。。
BrowserMarkは無かったことにしたんだ。
まあ最初は「はぁ？x86でスマホ？？なんの冗談ですか？」と言っていたところから
年ごとにトーンを後退させていかなければならない立場も大変だよね。。
Medfieldの性能の一部は
JavaScript処理系のx86バックエンドが優秀だからってことで説明がつくが
それを加味してもなんか変なデータばっかりな気がする
大拡張した割にはKraitが遅いってこと？ よく分からんなあ
JavaScript処理系のx86バックエンドが優秀だからってことで説明がつくが
それを加味してもなんか変なデータばっかりな気がする
大拡張した割にはKraitが遅いってこと？ よく分からんなあ
>>290
galaxy s Ⅲにボロ負けじゃん 所詮sun spider以外はarmに勝てないってことｗ
galaxy s Ⅲにボロ負けじゃん 所詮sun spider以外はarmに勝てないってことｗ
てかコア数増やしてつえーって言うだけならMedfieldももうすぐデュアルコアが控えてるし
sunspider以外はマルチスレッドのベンチなんだろ・・
>>293
スマフォ向けには出さないと思う
スマフォ向けには出さないと思う
>>295
そういえばデュアルコアのほうはMedfieldじゃなくてCoverTrail＋と呼ばれているようだけど
2月のMWCからZ2580は既に公にされていたよ。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/107/107461/20120913ippei_idfday2_02_800x.png
Motorolaが米国市場への投入を遅らせているのはLTE対応のこのチップ待ちということらしい。
そういえばデュアルコアのほうはMedfieldじゃなくてCoverTrail＋と呼ばれているようだけど
2月のMWCからZ2580は既に公にされていたよ。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/107/107461/20120913ippei_idfday2_02_800x.png
Motorolaが米国市場への投入を遅らせているのはLTE対応のこのチップ待ちということらしい。
ハイエンドの性能だけど、その性能を必要とするアプリは(ARMネイティブバイナリなので)動きません、って、商品の立ち位置としておかしいでしょ？
リコンパイルだけで動くと言ってる団子はうちの会社に来てリリースエンジニアリング手伝ってほしい。
リコンパイルだけで動くと言ってる団子はうちの会社に来てリリースエンジニアリング手伝ってほしい。
それって大概ゲームでしょ？
それは>>171みたいに引き込んでいくんだって。
それは>>171みたいに引き込んでいくんだって。
>>291
Javascript系のベンチはブラウザ自体の実装によって結構極端に数値が変わるから、
CPU(GPU)やメモリ周りの素の性能評価を測るのはあまり適当ではない
って誰かも前に書いていたような
>219とそのリンク先も参考に
>かなりOS(ブラウザ)バージョンによってスコアが左右されるようだ。
Javascript系のベンチはブラウザ自体の実装によって結構極端に数値が変わるから、
CPU(GPU)やメモリ周りの素の性能評価を測るのはあまり適当ではない
って誰かも前に書いていたような
>219とそのリンク先も参考に
>かなりOS(ブラウザ)バージョンによってスコアが左右されるようだ。
SunspiderはブラウザのJIT性能を測るために作られたものでCPUベンチじゃない
それに勝って喜ぶ奴は「ブラウザだけこっちのほうが速い！やった！」って言ってるようなもん
それに勝って喜ぶ奴は「ブラウザだけこっちのほうが速い！やった！」って言ってるようなもん
>>300
Vellamoはブラウザベンチじゃなくハードウェアベンチマーク
JavascriptだけじゃなくDhrystoneやLinpackの実行時間も含めた総合ベンチ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.quicinc.vellamo&feature=search_result
それでARMに負けるってことは、そういうこと
Vellamoはブラウザベンチじゃなくハードウェアベンチマーク
JavascriptだけじゃなくDhrystoneやLinpackの実行時間も含めた総合ベンチ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.quicinc.vellamo&feature=search_result
それでARMに負けるってことは、そういうこと
Vellamoは一昨日のバージョンアップでMetalという項目が追加されて,
ハードウェア系のベンチもできるようになったとか
それ以前のバージョンはブラウザベンチだったのではないかと
>Version 2.0 ？ Adds CPU and Memory tests.
どうでもいいんですけどね
ハードウェア系のベンチもできるようになったとか
それ以前のバージョンはブラウザベンチだったのではないかと
>Version 2.0 ？ Adds CPU and Memory tests.
どうでもいいんですけどね
VellamoはそもそもQualcommのベンチ
305 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/22(土) 20:33:24.62 ID:IMmXM5Df
306 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/22(土) 20:35:50.53 ID:IMmXM5Df
どちらにせよ電力という制約要因があるなかでの性能競争では、早くもarmに追いつき追い越された
intel王国の落日がこんなにも早いとはね
intel王国の落日がこんなにも早いとはね
追いつき追い越されたってどう考えてもIntelが後発だろ
もしそれでもジャバスクリプトベンチにこだわりたいのなら、
>>218もお忘れなきよう
ジャバスクリプト以外の性能比較でも>>266です
ATOMとARM系の比較では今のところA6がクロックあたりの性能で
群を抜いているというのが現実
>>218もお忘れなきよう
ジャバスクリプト以外の性能比較でも>>266です
ATOMとARM系の比較では今のところA6がクロックあたりの性能で
群を抜いているというのが現実
クロックあたりの性能というのはとくに意味を感じない
指標がそれでいいならIntelはAtomじゃなくCoreで良いはずなわけで
指標がそれでいいならIntelはAtomじゃなくCoreで良いはずなわけで
ivyに追いつくarmはいつ出ますか？
A6やKraitと比較されてるようだけど
MedfieldはCortex-A9デュアルコアのSoC対抗じゃないの？
http://www.digitimes.com/news/a20120320PD208.html
とか$150程度のエントリーレベルのスマホでの採用狙ってるようだし
ローエンドから攻めるための小さなダイサイズでしょ
MedfieldはCortex-A9デュアルコアのSoC対抗じゃないの？
http://www.digitimes.com/news/a20120320PD208.html
とか$150程度のエントリーレベルのスマホでの採用狙ってるようだし
ローエンドから攻めるための小さなダイサイズでしょ
まあ絶対性能を比べる上ではあまり意味は無いけど
消費電力の制約がPCよりきつくてクロックを上げにくいプラットフォームでは重要だと思うけどね
消費電力の制約がPCよりきつくてクロックを上げにくいプラットフォームでは重要だと思うけどね
x86でスマホは無理とか言われてたMoorestownの頃からすると、
自作民の理解もだいぶ変化したとは思う
自作民の理解もだいぶ変化したとは思う
>>310
いやそうではない
cpu業界では無敵を誇ったintelも電力の縛りがある中では性能で後塵を拝するようになったということ
５年後の覇権交代が見えてきたということ デスクノートでもcpu10w以下が当たり前の時代が来て膨大なarmネイティブandroidアプリと相まって覇権交代が起こる
ワッテージが下がれば下がるほどarmの演算処理性能が上回る状況が続く 1wどころか10wレンジでもarmが上回る 価格を考慮すれば尚更そうなる
いやそうではない
cpu業界では無敵を誇ったintelも電力の縛りがある中では性能で後塵を拝するようになったということ
５年後の覇権交代が見えてきたということ デスクノートでもcpu10w以下が当たり前の時代が来て膨大なarmネイティブandroidアプリと相まって覇権交代が起こる
ワッテージが下がれば下がるほどarmの演算処理性能が上回る状況が続く 1wどころか10wレンジでもarmが上回る 価格を考慮すれば尚更そうなる
チラシの裏にでも書いてりゃいいのに
ARMはI/Oが弱すぎてPC用のCPU・チップセットとは直接比較できない、ARMのI/Oを強化すると大幅に消費電力が上がる
これ常識な
これ常識な
>>317
ワッパではもともとIntelはとんでもない後塵を拝していた。
それがもうどっちも大した違いがないくらいまで来た。
しかもIntelはAtomでは今のところ1世代遅れのプロセス使用。
これで今後Intelの技術開発力にARM勢はどうやってついて行くのかなという状況
Cortex-A8が世に出るより前から出回っていたコアと1世代遅れのプロセス
しかもハイエンドとして出しているわけでもないシングルコアの主に低い方のクロックのAtomと比較して
おおむね優勢と見ただけでそこまでの夢はふつう見れないなぁｗ
ワッパではもともとIntelはとんでもない後塵を拝していた。
それがもうどっちも大した違いがないくらいまで来た。
しかもIntelはAtomでは今のところ1世代遅れのプロセス使用。
これで今後Intelの技術開発力にARM勢はどうやってついて行くのかなという状況
Cortex-A8が世に出るより前から出回っていたコアと1世代遅れのプロセス
しかもハイエンドとして出しているわけでもないシングルコアの主に低い方のクロックのAtomと比較して
おおむね優勢と見ただけでそこまでの夢はふつう見れないなぁｗ
Intelの歴代アーキテクチャでワットパフォーマンスが最強なのは
80386なんだろうな……ｗ
パイプライン・スーパースカラ・OoO・ディープパイプラインって形で
パフォーマンスを上げる一方でワットパフォーマンスを悪化させてきたのが
つい10年ぐらい前までだったのだから
Medfieldの技術的な成果は、ARMの電力効率の良さっていうのは
「低性能だから」「SoCとしての包括的な電力制御があったから」
つまりx86にも模倣できると示した事かな
80386なんだろうな……ｗ
パイプライン・スーパースカラ・OoO・ディープパイプラインって形で
パフォーマンスを上げる一方でワットパフォーマンスを悪化させてきたのが
つい10年ぐらい前までだったのだから
Medfieldの技術的な成果は、ARMの電力効率の良さっていうのは
「低性能だから」「SoCとしての包括的な電力制御があったから」
つまりx86にも模倣できると示した事かな
低性能かどうかは疑問
x86が模倣してるというのは、同時に低価格低利潤のチキンレースに
既に巻き込まれ主導権を握られているという事なので、
少なくとも自信たっぷりに勝ち誇れる状況ではないです
x86が模倣してるというのは、同時に低価格低利潤のチキンレースに
既に巻き込まれ主導権を握られているという事なので、
少なくとも自信たっぷりに勝ち誇れる状況ではないです
他所で稼ぎながら参戦しているIntelと違って自分達の稼ぎどころが低価格低利潤のチキンレースになるARM勢は大変だよね
324 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/22(土) 23:49:16.66 ID:IMmXM5Df
PC市場を放棄するわけではなく儲かる市場を抑えた上で下方展開してるわけで。
むしろ同じアーキテクチャでLPサーバ向けのチップも作れる。
サーバ市場進出を目論むARM陣営への牽制もできる。
本業で高コストのチップを安売りせざるを得ないAMDみたいになったらヤバイ。
むしろ同じアーキテクチャでLPサーバ向けのチップも作れる。
サーバ市場進出を目論むARM陣営への牽制もできる。
本業で高コストのチップを安売りせざるを得ないAMDみたいになったらヤバイ。
けん制は出来ても侵略は止める事が出来ないし、低価格化に
巻き込まれる時点である意味負けているような
付加価値が付加価値でなくなった時点で勝負がついてるという事で
巻き込まれる時点である意味負けているような
付加価値が付加価値でなくなった時点で勝負がついてるという事で
というか、Intelが避けたかったのは自社製品同士の低価格路線での
カニバリズムなんだから、意図的にデチューンして性能を留めておいた
低価格品をARMに付き合って大きく性能向上せざるを得なくなると、
自社の高価格品の適用範囲を狭めてしまう事になって自滅するんじゃないの
カニバリズムなんだから、意図的にデチューンして性能を留めておいた
低価格品をARMに付き合って大きく性能向上せざるを得なくなると、
自社の高価格品の適用範囲を狭めてしまう事になって自滅するんじゃないの
そこは最大メモリ容量とか、PCとスマホの差を突いた差別化要因で
ATOMはデチューンし続けるから問題ない。
ATOMはデチューンし続けるから問題ない。
>>326
共食いがーと言われていたのは一時期のネットブック（AtomD）で
その後の製品ラインナップはTDP基準で整理されるようになった
そうそう重複が起きるとは思えない
例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい
共食いがーと言われていたのは一時期のネットブック（AtomD）で
その後の製品ラインナップはTDP基準で整理されるようになった
そうそう重複が起きるとは思えない
例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい
そのIntel独自のTDP基準による差別化もあいまいになってきているような
例えばAtomとそれ以外で10W近辺で以前は製品路線を完全に分けていたのが、
そうではなくなる方向に進んでいる
＞例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい
これはちょっと分からん
例えばAtomとそれ以外で10W近辺で以前は製品路線を完全に分けていたのが、
そうではなくなる方向に進んでいる
＞例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい
これはちょっと分からん
ARMだろうとなんだろうとCPUが複雑になるほど開発コストがかかってくるわけで
何故かARMだと無限に限界なくいくら高性能になっても低価格で済んで開発費の元手が得られる仮定は意味ない。
何故かARMだと無限に限界なくいくら高性能になっても低価格で済んで開発費の元手が得られる仮定は意味ない。
Appleなんかは他で高利益を得ているから、チップ自体で利益を得なくてはならない
Intelとはまた別のような
それに、無限に際限なくという事はないんじゃないの
もちろん当面は必要でしょうが
Intelとはまた別のような
それに、無限に際限なくという事はないんじゃないの
もちろん当面は必要でしょうが
そのうち高性能の需要にも歯止めがでてコモディティ化するんじゃないの
4Sの性能で満足してるからiphone5に乗り換えなくてもいいや、みたいな
まあ5は足りなかった回線速度が増えるから売れるだろうけど
4Sの性能で満足してるからiphone5に乗り換えなくてもいいや、みたいな
まあ5は足りなかった回線速度が増えるから売れるだろうけど
ARMは誰でも開発に参加できて激しい競争になるからな。
競争原理ってのは実に良く機能する。
ARM開発者は疲弊するだろうが、プラットフォームは栄えるであろう。
競争原理ってのは実に良く機能する。
ARM開発者は疲弊するだろうが、プラットフォームは栄えるであろう。
>>333
出来なくね？
出来なくね？
CPU業界全体はなんとも言えないけど、ARM自体はコモディティの権化みたいなもんじゃね。
x86が万能だというならARM7が出る前に叩いておけば良かったのよ。
今からARMの市場に割り込もうとしても無理。
半年早いだけの8086に68000が結局追い付けなかったのと一緒で。
今からARMの市場に割り込もうとしても無理。
半年早いだけの8086に68000が結局追い付けなかったのと一緒で。
もうここまで来たら逆にIntelを完全阻止するほうが難しいな。
>>329
TDP10W以下のHaswel SoCが登場して新ブランドが与えられる（？）、という流れだから
たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう
ダイサイズ的な利点が無くなった事もあって
ネットブックは収束させる方向のようだから、
TDP10W前後がCore系になるのはおかしな話ではないと思う
＞これはちょっと分からん
単純に画面解像度からして数倍違うわけだから
それだけでもGPUの強化やらメモリ帯域の補強やらが必要になるでしょ
Appleもそうだったと思うけどターゲットに合わせて再設計
TDP10W以下のHaswel SoCが登場して新ブランドが与えられる（？）、という流れだから
たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう
ダイサイズ的な利点が無くなった事もあって
ネットブックは収束させる方向のようだから、
TDP10W前後がCore系になるのはおかしな話ではないと思う
＞これはちょっと分からん
単純に画面解像度からして数倍違うわけだから
それだけでもGPUの強化やらメモリ帯域の補強やらが必要になるでしょ
Appleもそうだったと思うけどターゲットに合わせて再設計
10Wはピュアタブには高すぎるよ
ファン付きの残念なモノになる
ファン付きの残念なモノになる
342 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/23(日) 04:24:38.24 ID:CsQkv5Jc
> TDP10W以下のHaswel SoCが登場して新ブランドが与えられる（？）、という流れだから
> たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう
とりあえずマイクロサーバ市場は完全にARM殺したなと思う。
既に64ビットISAに対応していて既存資産がそのまま使えるAtomのほうが断然優勢
そもそもハードもなければ対応ソフトも無いのがARMv8（AArch64）だからね。
> たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう
とりあえずマイクロサーバ市場は完全にARM殺したなと思う。
既に64ビットISAに対応していて既存資産がそのまま使えるAtomのほうが断然優勢
そもそもハードもなければ対応ソフトも無いのがARMv8（AArch64）だからね。
nvidiaがlinux foundationに参加したのは、
ARM対応のサーバー用カーネルの開発にあると思うんだよな。
スマホやタブレット向けのカーネルはgoogleが、
サーバー向けはnvidiaが主導して開発しようとしている訳だ。
nvidiaの成果物はまだ見ることは出来ないが、着々と手は打たれている。
ソフトがARMの勢いを削ぐ事は無いと思うけどな。
ARM対応のサーバー用カーネルの開発にあると思うんだよな。
スマホやタブレット向けのカーネルはgoogleが、
サーバー向けはnvidiaが主導して開発しようとしている訳だ。
nvidiaの成果物はまだ見ることは出来ないが、着々と手は打たれている。
ソフトがARMの勢いを削ぐ事は無いと思うけどな。
スマホは別にarmでもx86でもいいんだけど
プラットフォームがAndroidって時点で終わっとる
Dalvik VMという足枷のせいでiOSのiPhoneに対して
1.5～2倍のCPU性能
2倍のメインメモリ
1.5倍のバッテリー容量
くらい盛って、やっと互角のパフォーマンス
プラットフォームがAndroidって時点で終わっとる
Dalvik VMという足枷のせいでiOSのiPhoneに対して
1.5～2倍のCPU性能
2倍のメインメモリ
1.5倍のバッテリー容量
くらい盛って、やっと互角のパフォーマンス
>>341
そんなんで簡単に攻め込めるならAMDは今日の体たらくには・・
そんなんで簡単に攻め込めるならAMDは今日の体たらくには・・
>>286
最初のAtom採用製品はシャープ製スマホなんだけどね
最初のAtom採用製品はシャープ製スマホなんだけどね
AtomはLinuxをサポートしません
なんか記事でLinuxに時間を割くよりは他に仕事があるはずだって・・・・
http://www.techspot.com/news/50173-intel-clover-trail-atom-processors-wont-support-linux.html
なんか記事でLinuxに時間を割くよりは他に仕事があるはずだって・・・・
http://www.techspot.com/news/50173-intel-clover-trail-atom-processors-wont-support-linux.html
>>347
それはサポートするって記事としないって記事が入り乱れているからまだ判断付かない
インテル、タブレット向け「Clover Trail」プラットフォームにAndroidを移植
Windows 8だけでなくAndroidもサポートする方針へ路線変更した同社
http://www.computerworld.jp/topics/583/204877
それはサポートするって記事としないって記事が入り乱れているからまだ判断付かない
インテル、タブレット向け「Clover Trail」プラットフォームにAndroidを移植
Windows 8だけでなくAndroidもサポートする方針へ路線変更した同社
http://www.computerworld.jp/topics/583/204877
>>348
タブ向けAtomはAndroid対応だと思うけどそれ以外はサポートしない方針らしいですよ。
現に今出てるAtomのドライバ出揃わないから不信感しかわかない。本家に行ってAtomいいよカキコも見ててきもいこれ以上被害者出すなよ
タブ向けAtomはAndroid対応だと思うけどそれ以外はサポートしない方針らしいですよ。
現に今出てるAtomのドライバ出揃わないから不信感しかわかない。本家に行ってAtomいいよカキコも見ててきもいこれ以上被害者出すなよ
>>349
Intel's new Clover Trail chip will support Android & Linux
http://www.zdnet.com/intels-new-clover-trail-chip-will-support-android-and-linux-7000004451/
Intel's new Clover Trail chip will support Android & Linux
http://www.zdnet.com/intels-new-clover-trail-chip-will-support-android-and-linux-7000004451/
>>350
あなたは間違った記事を閲覧しています。
ページしたにあるトークの方がよほど賢いでしょう。 そんな表紙ばかりみているようじゃ騙されやすいですよ。
まずはそのページに来ているコメントを見てください。
あなたは間違った記事を閲覧しています。
ページしたにあるトークの方がよほど賢いでしょう。 そんな表紙ばかりみているようじゃ騙されやすいですよ。
まずはそのページに来ているコメントを見てください。
Android界で需要がないからサポートしませんってこと
相変わらずatomはゴタゴタ、ダメダメだなあ
core iほど力入れてこなかったから仕方がないか
core iほど力入れてこなかったから仕方がないか
自社の思惑にひたすら振り回される不遇なチップ
IntelとLinuxといえばMeegoというのもありました
IntelとLinuxといえばMeegoというのもありました
356 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/24(月) 00:39:44.70 ID:mWzv7eEg
MSのNokia買収で止めを刺されたね。
でもMeeGoに肩入れしてくれたおかげでIntelチップセット（IGP含む）のLinuxサポートが充実したわけで
ユーザーにはそれなりのメリットはあったと思うよ。
でもMeeGoに肩入れしてくれたおかげでIntelチップセット（IGP含む）のLinuxサポートが充実したわけで
ユーザーにはそれなりのメリットはあったと思うよ。
Meegoの後続と言われているTizenのスマホが来年出るらしいけど、
Meegoも元Nokia社員のベンチャーで開発が続いているね。
Meegoも元Nokia社員のベンチャーで開発が続いているね。
atomのwindowsphoneってないのかな
アフォ湧いた
aphone
何で大原記事は例によって最初から妄想全開で嘘八百垂れ流してるの？
http://ascii.jp/elem/000/000/728/728849/
>まず性能が2倍の根拠はなにか。Sandy Bridge世代でのAVX演算は、
>既存のSSE用演算器を流用して実装されていた。SSEはご存知のとおり、
>1サイクルあたり最大128bitの演算を行なう(関連記事)。そのため
>AVX演算の場合は、128bitずつ2回に分けて演算を行なうことになっていた。
http://ascii.jp/elem/000/000/728/728849/
>まず性能が2倍の根拠はなにか。Sandy Bridge世代でのAVX演算は、
>既存のSSE用演算器を流用して実装されていた。SSEはご存知のとおり、
>1サイクルあたり最大128bitの演算を行なう(関連記事)。そのため
>AVX演算の場合は、128bitずつ2回に分けて演算を行なうことになっていた。
正直いまのIvy BridgeのCPUコアって初代Atom並みなんだから、
これかHaswellコアをモバイル機器向けにSoC化するという選択肢はないんだろうか
これかHaswellコアをモバイル機器向けにSoC化するという選択肢はないんだろうか
2012年と2013年で様変わりするUltrabookの搭載DRAM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120924_561905.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120924_561905.html
366 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/24(月) 22:09:02.21 ID:mWzv7eEg
大原さんボケが酷くなったのかな
なまじそれっぽい図を用意して詐欺解説してるからたちが悪い
なまじそれっぽい図を用意して詐欺解説してるからたちが悪い
NGＷｏｒｄ推奨 ,・´∀｀・,
ついに22nmでノードよりゲート長のほうがでかくなったんだな
500nm,500nm
350nm,350nm
250nm,200nm
180nm,130nm
130nm,70nm
90nm,50nm
65nm,35nm
45nm,35nm
32nm,30nm
22nm,26nm
ゲート長をアグレッシブに縮小してクロック上げる方針は65nmで崩壊してたが
500nm,500nm
350nm,350nm
250nm,200nm
180nm,130nm
130nm,70nm
90nm,50nm
65nm,35nm
45nm,35nm
32nm,30nm
22nm,26nm
ゲート長をアグレッシブに縮小してクロック上げる方針は65nmで崩壊してたが
Intelは神にでも挑む気か･･･
>>363
あーPCむけというわけではなく、Haswellシングルコア＋モバイル対応SoCシステムとかパワフルで面白そうだなと
あーPCむけというわけではなく、Haswellシングルコア＋モバイル対応SoCシステムとかパワフルで面白そうだなと
>>363
ヒント コスト 内ゲバ
ヒント コスト 内ゲバ
ただ、10nmの先はほんとに厳しそうだな
どれだけ微細化技術を磨いても、原子の大きさは変えられんから
どれだけ微細化技術を磨いても、原子の大きさは変えられんから
だけどさ、ARMが台等してきてNVIDIAは本当に救われたよね
一時X86を開発するしかないって悲壮感漂う時期があったけど
いまはX86など市場的にも将来的にもどうでもよくなってるから
一時X86を開発するしかないって悲壮感漂う時期があったけど
いまはX86など市場的にも将来的にもどうでもよくなってるから
ジェンスンの嗅覚は異常なほど利く
nvidiaは経営陣も開発陣も優秀だ
今問題なのはAMDだな。こちらはとても心配だ。
今問題なのはAMDだな。こちらはとても心配だ。
ただ、「使う者」はARMでもいいんだろうけど「作る者」は未だx86一択なんだよな
その辺どうするのか
その辺どうするのか
ふぁ？
QualcommとAppleがTSMCに来たから発注規模が小さくて不利なNVIDIAは
GlobalFoundriesに移行するとか言われているけどそれじゃ弱者連合って感じだ。
NVIDIAも先は厳しいな。
GlobalFoundriesに移行するとか言われているけどそれじゃ弱者連合って感じだ。
NVIDIAも先は厳しいな。
intelでも使うんじゃない
兎にも角にも、NVIDIAはARM設計とはいえ自前のcpuを世に送り出せるようになったというわけだ。
そしてその市場規模は巨大で、自身のお家芸であるGPU能力を欲っせられているという都合の良さ
そしてそれは今後しばらく成長を求められ続け、NVIDIAにとって戦略的にも、採算的にもハッキリと継続できる
展望の良いプロジェクトになっている。
かなり波に乗れてるよね？本当に運がいいというかなんというか。
かつての、GPGPUに活路を見出すしか無いという悲壮感溢れる時期は完全に脱却し
かなり先まで有意義なロードマップを展開できるこの清々しさ。
GPGPU事業はリソース割かれて鈍化するかもね。
そしてその市場規模は巨大で、自身のお家芸であるGPU能力を欲っせられているという都合の良さ
そしてそれは今後しばらく成長を求められ続け、NVIDIAにとって戦略的にも、採算的にもハッキリと継続できる
展望の良いプロジェクトになっている。
かなり波に乗れてるよね？本当に運がいいというかなんというか。
かつての、GPGPUに活路を見出すしか無いという悲壮感溢れる時期は完全に脱却し
かなり先まで有意義なロードマップを展開できるこの清々しさ。
GPGPU事業はリソース割かれて鈍化するかもね。
そうかなぁ
今後の課題は、GPGPUの有用な用途の開拓だろうな。
HPC向けだけではパイが小さ過ぎる。
ゲームのクラウド化でサーバーサイドでのGPUの使用も提案しているが、これも小さなパイだ。
多くの一般的なサーバーやクライアントでGPGPUを活用出来る用途が見つかればいいんだけどな。
HPC向けだけではパイが小さ過ぎる。
ゲームのクラウド化でサーバーサイドでのGPUの使用も提案しているが、これも小さなパイだ。
多くの一般的なサーバーやクライアントでGPGPUを活用出来る用途が見つかればいいんだけどな。
ARMはGPGPUの土台だろ
素人なのでセルに似てると思っている
>>383
そんなものは無いので結局は先細りしてくでしょ
そもそもGPGPU自体、グラフィックスで食っていく事への
あまりの将来性の無さと閉塞感から無理やり捻り出した
NVIDIAの苦し紛れのプランだから
しかし同時に進めたTEGRAが予想外に時流に乗ったので
事なきを得たって感じ
企業にとって最も堪えるのは、今その時の収益の無さよりも
その後の展望が全く見えない不安感だからね
そんなものは無いので結局は先細りしてくでしょ
そもそもGPGPU自体、グラフィックスで食っていく事への
あまりの将来性の無さと閉塞感から無理やり捻り出した
NVIDIAの苦し紛れのプランだから
しかし同時に進めたTEGRAが予想外に時流に乗ったので
事なきを得たって感じ
企業にとって最も堪えるのは、今その時の収益の無さよりも
その後の展望が全く見えない不安感だからね
teslaも順調ジャン
389 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/25(火) 23:39:11.78 ID:ZtfDaKjJ
バックの資金源はともかく、少なくともファウンドリとしての実績はまだないに等しいな。
肝心の28nmはまだ始まってすらないだろ？
その時点でTSMCに比べれば弱い。
肝心の28nmはまだ始まってすらないだろ？
その時点でTSMCに比べれば弱い。
>>388
現実の実績としてTSMCに一歩及ばずっていう所じゃないの
現実の実績としてTSMCに一歩及ばずっていう所じゃないの
391 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/09/26(水) 00:07:19.51 ID:RFTbxqnv
一歩で済んでないけどな
>>388が自己紹介をしたと聞いて
>>388
強者だったらQualcommもAppleもそっちに行く
強者だったらQualcommもAppleもそっちに行く
tsmcはスループットオンリーのfabよ
速いが正義、速かろう悪かろう
そいつでおおきくなりま～した～
速いが正義、速かろう悪かろう
そいつでおおきくなりま～した～
今後、微細化のペースが滞るという事になると、
intelのFabに他が追いつくという流れになるのかね
intelのFabに他が追いつくという流れになるのかね
ムーアの法則はまだ10年続くらしいけど>>205
半導体の二世代先は闇
Intelの予測があたるならCPUはとっくに10GHzになってる
Intelの予測があたるならCPUはとっくに10GHzになってる
最も技術力はあるが影響力が大きすぎる
ムーアの法則やばいかも、と言ったら同業会社まきこんで株価が下がるからなあ
ムーアの法則やばいかも、と言ったら同業会社まきこんで株価が下がるからなあ
Intel以外は上がるだろ
GFが優秀ならamdはなんで独占契約賠償払ってまでやめたんだね
先端プロセスの投資額拡大にAMDがついていけなかったのと、
GF(と資金源のアブダビ)の方も独立したかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110408_437998.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110415_439611.html
GF(と資金源のアブダビ)の方も独立したかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110408_437998.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110415_439611.html
GFはオイルマネーじゃぶじゃぶ使ってる割にはイマイチ成果がパッとしないんだよな
まだ引導を渡されずに持ちこたえているというのは立派な成果
10nm以降はシリコンは終了してシリコンゲルマニウムで凌いで、次はグラファイトかな？
406 ：Socket774：2012/09/26(水) 20:49:48.36 ID:nOeYQQ2P
Texas Instrumentsがスマホタブレット市場はおいしく無いからやめるわとか言ってるみたいね
PCはIntel一社だし
スマフォ・タブレットのチップで利益出せるのが一社か二社に絞られてもおかしくはないね
スマフォ・タブレットのチップで利益出せるのが一社か二社に絞られてもおかしくはないね
nexus7 19800円 7inch 340gの発売開始したからpc業界もかなり影響を受けると思う
word excel使わない人でスマホは画面小さ過ぎると思っている人にはちょうどいい
価格的に衝撃的なインパクトがあるしgoogle公式だからノートpcの2～3割くらいの市場を食いそう
この安さと軽さは圧倒的だ
word excel使わない人でスマホは画面小さ過ぎると思っている人にはちょうどいい
価格的に衝撃的なインパクトがあるしgoogle公式だからノートpcの2～3割くらいの市場を食いそう
この安さと軽さは圧倒的だ
願わくば10～11inch 24800円くらいのも出してもらえればノートpc市場のかなりを取れる
pad時代にふさわしい新officeソフトをgoogleが無料で添付して3g simスロットも付けてくれれば完璧
7inchはカーナビをもかなり駆逐し10inch overは将来ノート市場の大半を取りそう
amdは完全に終わってintelも大打撃を受けると思う
pad時代にふさわしい新officeソフトをgoogleが無料で添付して3g simスロットも付けてくれれば完璧
7inchはカーナビをもかなり駆逐し10inch overは将来ノート市場の大半を取りそう
amdは完全に終わってintelも大打撃を受けると思う
7インチ泥タブじゃ結局やれることはスマホとあまり変わらなくてPCとは作業性が違いすぎるから微妙なんだよなぁ。
前からもっと安いやつ出てるしね。
前からもっと安いやつ出てるしね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120925_562023.html
Google、Android 4.1搭載「Nexus 7」発売。19,800円
10月2日から店頭でも。映画“購入”や電子書籍も
今申し込むとfedxで2日程度で手元に届くらしい ポケットマネーで気楽に買えるのがいいね
Nexus7Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348624448/
Google、Android 4.1搭載「Nexus 7」発売。19,800円
10月2日から店頭でも。映画“購入”や電子書籍も
今申し込むとfedxで2日程度で手元に届くらしい ポケットマネーで気楽に買えるのがいいね
Nexus7Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348624448/
>>411
公式だしroot情報など豊富なのがいい asus製だし
今後大手各社から更に競争力のある製品の登場も期待できる
現状3gスロットないからgalaxy tab 7.0の中古をカーナビ代わりに買う方が個人的にはいいかも そんなにカーナビは使わないから
旅行に持って行くなら10～11inch 600ｇくらいがいいんだよね 9inch弱 530ｇくらいのが出れば両方兼ねてベストかな
公式だしroot情報など豊富なのがいい asus製だし
今後大手各社から更に競争力のある製品の登場も期待できる
現状3gスロットないからgalaxy tab 7.0の中古をカーナビ代わりに買う方が個人的にはいいかも そんなにカーナビは使わないから
旅行に持って行くなら10～11inch 600ｇくらいがいいんだよね 9inch弱 530ｇくらいのが出れば両方兼ねてベストかな
実際のところタブレットはiPadの独走だしスマートブックなんて誰も忘れた。
結局ARMは全部自分で仕切っているAppleの世界の外では電話チップより上にガンガン進出してきたというわけではないんだよね。
結局ARMは全部自分で仕切っているAppleの世界の外では電話チップより上にガンガン進出してきたというわけではないんだよね。
タブレットはタブレットで便利に使ってるが、
これでノートPCを代替しようという気にはならない
そもそも、ブラウジングとか一部のタスクに特化したので
使い勝手が良いのがタブレットの売りじゃないの
ノートPCを買うはずだった予算がタブレットに流れたという意味で
競合はあるんだろうけど、使途の点ではむしろ住み分けてる気がする
まあでも、例えばCloverTrail採用のWindows8タブレットだと、
タブレットに加えてノートPCとしても使えるのかなあ
これでノートPCを代替しようという気にはならない
そもそも、ブラウジングとか一部のタスクに特化したので
使い勝手が良いのがタブレットの売りじゃないの
ノートPCを買うはずだった予算がタブレットに流れたという意味で
競合はあるんだろうけど、使途の点ではむしろ住み分けてる気がする
まあでも、例えばCloverTrail採用のWindows8タブレットだと、
タブレットに加えてノートPCとしても使えるのかなあ
>>415
今日の日経によると2016年にはノートpcとtabの比率が逆転するそうだ
意外と時間がかかる印象だが年間合計7億台レベルの話しだからそんなもんか
2016年以降は余程技術革新がない限りpad>ノートpcの時代は変わらない思う
パナソニックのpc pad複合機は25万以上するようだ nexus7が10台以上買える値段だが中途半端に比較され得る値段にするより却っていいかもね 機能の半分は競合するけどねｗ
しかし同じ物をほぼ同じ品質でasusやmsiなら半額で出せそうだから先行きは厳しそうだ
pad業界も生き残れるのは世界で５,６社程度だろうね 国産はまたしても残念ながらってなりそうだ orz
ちなみにpadやスマホには任天堂のポケモンキーボード(bluetooth)がタッチなどが非常に良くて使いやすいらしい
俺は春に１４００円くらいで買えたけど今は１８００円くらいするらしい 俺はまだ箱から出していないｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005VN4XX6/ref=oh_details_o00_s00_i00
今日の日経によると2016年にはノートpcとtabの比率が逆転するそうだ
意外と時間がかかる印象だが年間合計7億台レベルの話しだからそんなもんか
2016年以降は余程技術革新がない限りpad>ノートpcの時代は変わらない思う
パナソニックのpc pad複合機は25万以上するようだ nexus7が10台以上買える値段だが中途半端に比較され得る値段にするより却っていいかもね 機能の半分は競合するけどねｗ
しかし同じ物をほぼ同じ品質でasusやmsiなら半額で出せそうだから先行きは厳しそうだ
pad業界も生き残れるのは世界で５,６社程度だろうね 国産はまたしても残念ながらってなりそうだ orz
ちなみにpadやスマホには任天堂のポケモンキーボード(bluetooth)がタッチなどが非常に良くて使いやすいらしい
俺は春に１４００円くらいで買えたけど今は１８００円くらいするらしい 俺はまだ箱から出していないｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005VN4XX6/ref=oh_details_o00_s00_i00
nexus7を何千台積もうがパナのPCの需要に対してはまったく役に立たないのに
意味も無く値段で25万以上とか嘘盛るよな～ｗ
意味も無く値段で25万以上とか嘘盛るよな～ｗ
418 ：Socket774：2012/09/27(木) 05:36:04.40 ID:AcZyVFB5
レッツノートは時代遅れの解像度すぎて買う気にすらならない
The ガラパゴスPC
The ガラパゴスPC
もはや業務用機器扱いで価格もその辺だな。
普通のユーザーは並のノートとタブと2台買うだろうから。
普通のユーザーは並のノートとタブと2台買うだろうから。
>>417
コンバーチブルタブレット1台2役。360度回転するリングノート式ディスプレイ搭載。CF-AX2
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CF-AX2QEQBR
日経によると最高価格は25万程度
もちろん処理性能に大差があるから直接競合はしない
普通の人は419が言うように並みのpcとtabの2台買うだろうね
コンバーチブルタブレット1台2役。360度回転するリングノート式ディスプレイ搭載。CF-AX2
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CF-AX2QEQBR
日経によると最高価格は25万程度
もちろん処理性能に大差があるから直接競合はしない
普通の人は419が言うように並みのpcとtabの2台買うだろうね
>>420
知ってるし店頭予想価格は16万円～25万円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562247.html
最高25万を25万以上とは言わない
安さの話をするなら安いほうの価格を言うのが普通
PCの値段なんてすぐ下がって来るんだしJシリーズの後続だったらそのうち10万以下になるでしょ
asusやmsi（？）がうんたらかんたらって、そういや
Eeepc厨がレッツ終焉なんてスレタイに入れたスレがネットブックの終焉した今も落ちずに恥さらし続けているな・・・
知ってるし店頭予想価格は16万円～25万円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562247.html
最高25万を25万以上とは言わない
安さの話をするなら安いほうの価格を言うのが普通
PCの値段なんてすぐ下がって来るんだしJシリーズの後続だったらそのうち10万以下になるでしょ
asusやmsi（？）がうんたらかんたらって、そういや
Eeepc厨がレッツ終焉なんてスレタイに入れたスレがネットブックの終焉した今も落ちずに恥さらし続けているな・・・
http://www.brightsideofnews.com/news/2012/9/26/exclusive-intel-xeon-phi-preferred-pricing-revealed---only-24400-per-card.aspx
Exclusive: Intel Xeon Phi Preferred Pricing Revealed - Only $400 per Card?
安すぎｗ
Teslaが死ぬわけだ
Exclusive: Intel Xeon Phi Preferred Pricing Revealed - Only $400 per Card?
安すぎｗ
Teslaが死ぬわけだ
Intelの人の邪魔する能力は呆れるほどすごい
これを採用したスパコンはいつ頃登場するんだろうな。
それでTeslaとの比較が見てみたい
それでTeslaとの比較が見てみたい
もとから安く出すって言ってたけど
teslaと違ってGPU転用不可のphiは自分のクビしめるだけになるような
teslaと違ってGPU転用不可のphiは自分のクビしめるだけになるような
427 ：Socket774：2012/09/27(木) 11:22:28.74 ID:AcZyVFB5
>>422
ハスウェルも無双するだろうからな…Intelすげぇわ
ハスウェルも無双するだろうからな…Intelすげぇわ
まあTACCだけの特別価格でなかったらFTC vs Intel戦争勃発でしょうな
Intel製プロセッサを搭載したAndroidスマートフォン「Orange San Diego」開封の儀
http://juggly.cn/archives/71086.html
2GHzのIntelプロセッサを搭載した「Motorola RAZR i」のベンチマーク結果
http://juggly.cn/archives/70871.html
Intel，MedfieldではLTEに対応できないと明かす
http://blog.livedoor.jp/amd646464-mobile/archives/18138743.html
http://juggly.cn/archives/71086.html
2GHzのIntelプロセッサを搭載した「Motorola RAZR i」のベンチマーク結果
http://juggly.cn/archives/70871.html
Intel，MedfieldではLTEに対応できないと明かす
http://blog.livedoor.jp/amd646464-mobile/archives/18138743.html
phiが$400か
レンダとかエンコとかで個人で買うヤツいるだろうな
でも2011は必要なくなるｗ
レンダとかエンコとかで個人で買うヤツいるだろうな
でも2011は必要なくなるｗ
Intelが$400の価格しか付けないってことは、
その程度の性能しかないってことじゃないの?
というOpenCLのドライバーはちゃんと用意されているのかね。
その程度の性能しかないってことじゃないの?
というOpenCLのドライバーはちゃんと用意されているのかね。
3万2千円でエンコードアクセラレータが買えるんなら安い
あと他に一般用途でなんか使えそうな事ってあるかな？
あと他に一般用途でなんか使えそうな事ってあるかな？
チップ単体じゃなくてカード単体で$400だったら普通に赤字だな
Adobe製品とかAutodesk製品が対応したら勝ちだな
Intel、Clover Trailこと「Atom Z2760」を正式発表
～フルHD再生が9時間できるWindows 8タブレットが実現可能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
～フルHD再生が9時間できるWindows 8タブレットが実現可能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
簡単ですが、推背図に書かれている未来の予言内容を正直に紹介しておきます。
一貫しているのは分裂と統一を繰り返す中国に必要不可欠な救世主待望論です。
第四十三象（祖国統一＝丙午・易卦は火風鼎）
約３０年をかけて中国と台湾が統一される。
第四十四象（聖人が再臨誕生＝丁未・易卦は火水未済） 両岸四
地（中国大陸、香港、台湾、マカオ）で一国二制度が堅持され、中
国に聖人が誕生し、中国が世界的なリーダー国家と認められるよう
になる。
第四十五象（日本が敗戦し国運が終わる＝戊申・易卦は山水蒙）
日本が敗北して日本列島が沈没し、日本は武力を一切持つことな
く武力解除される。日本が領土問題を名目に戦争を挑発すれば失敗
に終わる。
第四十六象（ハイテクの危機に直面＝己酉・易卦は風水渙）
ハイテク技術が大きく発展したことで世界的な危機に直面するが、
一人の勇士が身を挺して危機から守り、万民が死なずにすむ方法を
実行する。
第四十七象（文化を重視し、軽武装になる時代＝庚戌・易卦は天水訟）
武力解決を避ける時代となり、高度な文化交流が盛んになる高度
文化時代が到来する。王制がなくなり、農民出身の徳の高い偉大な
指導者が誕生する。
一貫しているのは分裂と統一を繰り返す中国に必要不可欠な救世主待望論です。
第四十三象（祖国統一＝丙午・易卦は火風鼎）
約３０年をかけて中国と台湾が統一される。
第四十四象（聖人が再臨誕生＝丁未・易卦は火水未済） 両岸四
地（中国大陸、香港、台湾、マカオ）で一国二制度が堅持され、中
国に聖人が誕生し、中国が世界的なリーダー国家と認められるよう
になる。
第四十五象（日本が敗戦し国運が終わる＝戊申・易卦は山水蒙）
日本が敗北して日本列島が沈没し、日本は武力を一切持つことな
く武力解除される。日本が領土問題を名目に戦争を挑発すれば失敗
に終わる。
第四十六象（ハイテクの危機に直面＝己酉・易卦は風水渙）
ハイテク技術が大きく発展したことで世界的な危機に直面するが、
一人の勇士が身を挺して危機から守り、万民が死なずにすむ方法を
実行する。
第四十七象（文化を重視し、軽武装になる時代＝庚戌・易卦は天水訟）
武力解決を避ける時代となり、高度な文化交流が盛んになる高度
文化時代が到来する。王制がなくなり、農民出身の徳の高い偉大な
指導者が誕生する。
そりゃ製造プロセスで圧倒的な差があるから同じ路線じゃ勝てないんだし
別路線から攻めるしかないだろ
別路線から攻めるしかないだろ
このスペックならx86 windows8タブレット欲しいな
やっぱりwin32アプリが動くってのはかゆい所に手が届く
arm機には無い魅力になるだろうな
やっぱりwin32アプリが動くってのはかゆい所に手が届く
arm機には無い魅力になるだろうな
タブレット(Atom・RAM2GB・キーボードなし)で、タッチ用に作られてないWindowsアプリ動かすと
むしろ痒くて仕方ない気がするのだが。
むしろ痒くて仕方ない気がするのだが。
ほとんどがキーボードもあるみたいだしペン付いているのもあるからとくに困る気はしない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
アトムでええからwin8タブ(RT除く)はやく欲しい
キーボード分離型が理想的だわ
普段はノートPCとして使えて寝る時はタブレットとしてお布団でえろげーマシンになる(´・ω・`)
アトムでええからwin8タブ(RT除く)はやく欲しい
キーボード分離型が理想的だわ
普段はノートPCとして使えて寝る時はタブレットとしてお布団でえろげーマシンになる(´・ω・`)
個人的な需要はさておきIntelとしてはキーボード付きのタブレットみたいなニッチ製品をClover Trailで作ってほしいわけではないだろう。
しかしVistaの処遇を記憶している人はWindows 8にはそうやすやすとは手を出すまい。
株主の手前、やらざるを得ないのはわかるがIntelはx86だけでなく製造という強みを持っているのだから
拡大するスマフォ・タブレット市場へはAtomではなくARMで、あるいは思いきってQualcommやnVidiaにチップを供給するファウンドリ事業で参入すればよかったのにと思う。
そうすれば今ごろはTSMCを抑えてトップシェアである。
しかしVistaの処遇を記憶している人はWindows 8にはそうやすやすとは手を出すまい。
株主の手前、やらざるを得ないのはわかるがIntelはx86だけでなく製造という強みを持っているのだから
拡大するスマフォ・タブレット市場へはAtomではなくARMで、あるいは思いきってQualcommやnVidiaにチップを供給するファウンドリ事業で参入すればよかったのにと思う。
そうすれば今ごろはTSMCを抑えてトップシェアである。
難しいよね、このカテゴリに果たしてx86を持って来るべきなのか？
ここにいる皆はどう思う？
ここにいる皆はどう思う？
ｘ86スマホはどうでもいいけどx86タブレットはほしいな
x86で勝ち目があるならやればいいが、無理だろう。
いったん構築されたバイナリ囲い込みによるエコシステムがどれだけ強固なものかはIntel自身がよく知ってるはず。
ISAの選択に優位性なんてないということも。別にx86のバイト可変長ISAにメリットがあるわけではない。その気になればIntelはARM実装でも勝てる。
いったん構築されたバイナリ囲い込みによるエコシステムがどれだけ強固なものかはIntel自身がよく知ってるはず。
ISAの選択に優位性なんてないということも。別にx86のバイト可変長ISAにメリットがあるわけではない。その気になればIntelはARM実装でも勝てる。
Androidはそんないうほど囲い込むものじゃないでしょ
魅力とかの主観の話は水掛け論なので立ち入らない。私もタブレット自体欲しくないのでよくわからん。
キーボード付きタブレットが売れてブームになったらそれみたことかと笑ってくれていい。
>>448
店頭で売るときに「対応アプリが若干少ない」と説明しなきゃクレームが来かねない程度にはバイナリで囲い込まれている。
元々Androidは固有実装のせいで対応機種縛りがある世界だがARMバイナリが全て動かないのでは規模が違う。
では対応アプリ数を犠牲にして消費者が得るメリットは何か？犠牲にしてでも欲しいと思うほど速かったり安かったりするのか？
そこが明確にならないと日本ではキャリアが取り合ってすらくれない。Medfield/Clover Trailはまだそこまで差別化されていない。
キーボード付きタブレットが売れてブームになったらそれみたことかと笑ってくれていい。
>>448
店頭で売るときに「対応アプリが若干少ない」と説明しなきゃクレームが来かねない程度にはバイナリで囲い込まれている。
元々Androidは固有実装のせいで対応機種縛りがある世界だがARMバイナリが全て動かないのでは規模が違う。
では対応アプリ数を犠牲にして消費者が得るメリットは何か？犠牲にしてでも欲しいと思うほど速かったり安かったりするのか？
そこが明確にならないと日本ではキャリアが取り合ってすらくれない。Medfield/Clover Trailはまだそこまで差別化されていない。
>>451
Intel claims its Atom chip can run 95 per cent of Android applications
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2182314/intel-claims-atom-chip-run-cent-android-applications
互換性に関しては割合はそれほどでもないんだから残りの重要なものはよろしく頼むわけでしょ>>171
そうやりながら今のところ競合機に対して割安にして突付いていくしかないだろね。
今は22nmトライゲート世代で勝負をかける前の下地確保程度でしょ。
なにせ統合やら電力管理強化やらやることが多くてCPUコアが4年前のまま引っ張っている状態だ。
Intel claims its Atom chip can run 95 per cent of Android applications
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2182314/intel-claims-atom-chip-run-cent-android-applications
互換性に関しては割合はそれほどでもないんだから残りの重要なものはよろしく頼むわけでしょ>>171
そうやりながら今のところ競合機に対して割安にして突付いていくしかないだろね。
今は22nmトライゲート世代で勝負をかける前の下地確保程度でしょ。
なにせ統合やら電力管理強化やらやることが多くてCPUコアが4年前のまま引っ張っている状態だ。
x86タブはエロゲやるのに良いからなｗ
>>436
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
| ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ |
| |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 匚 匚 匚 匚 匚 匚 ヽ
| ・ Ｕ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ） ))
| |ι ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ ＼ ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
| ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ | ・ Ｕ |
| |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι | |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 匚 匚 匚 匚 匚 匚 ヽ
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
本気だすのは次のチップから、というのは
別のx86ベンダの専売特許なので、Intelには許されない。
別のx86ベンダの専売特許なので、Intelには許されない。
Alpha NT vs MIPS NT vs PowerPC NT vs x86 NTの懐かしい構図が再びか
過去の資産で有利に立てるのは、x64プロセッサとWindowsの組み合わせな時だけだな。
Intelの場合は、
Windows8を載せたタブレットは成功するだろうが、Androidを載せたスマホやタブレットでは苦戦するだろう。
MSの場合は、
x86機に載せたWindows8は成功するだろうが、ARM機のWindows RTは苦戦するだろう。
なんだかんだ言ってもIntelとMSは運命共同体で離れられない状況は続くんだろうな
Intelを持ってしてもシェアを取れるのはタブレットまでで、スマホには入っていけないんじゃなかろうか
Intelの場合は、
Windows8を載せたタブレットは成功するだろうが、Androidを載せたスマホやタブレットでは苦戦するだろう。
MSの場合は、
x86機に載せたWindows8は成功するだろうが、ARM機のWindows RTは苦戦するだろう。
なんだかんだ言ってもIntelとMSは運命共同体で離れられない状況は続くんだろうな
Intelを持ってしてもシェアを取れるのはタブレットまでで、スマホには入っていけないんじゃなかろうか
iPadじゃなくてわざわざx86 Windows載ったタブレット買って、何に使うの？
エロゲ以外で。
エロゲ以外で。
iPad的な用途+windows的な用途
これまでWindowsが成功できなくて他が成功したのは、レガシーな
デスクトップアプリを切り捨ててタブレットに即したものにしたから
Windowsの過去のソフト資産はタッチに即したアプリとは言えないし、
既にWindowsなしでタブレット市場は成立している
果たして本当に成功するのかどうか
デスクトップアプリを切り捨ててタブレットに即したものにしたから
Windowsの過去のソフト資産はタッチに即したアプリとは言えないし、
既にWindowsなしでタブレット市場は成立している
果たして本当に成功するのかどうか
Windowsがこれまでタブレットで成功できなかったのはOSは激重、CPUは電源管理が未熟でまともなハードが出来なかったから
Windows的な用途がタブレットには向かない、クリエイト方面の用途だと
するなら、そのソフト資産は元々からタブレットには合わない
言い換えると、Windowsではなかったからこそタブレットは成功した
するなら、そのソフト資産は元々からタブレットには合わない
言い換えると、Windowsではなかったからこそタブレットは成功した
要はエクスプローラなんだよね
あれがとにかくタッチに合わない
小スペースなディスプレイでは視認性も辛い
合わないからこそWindows資産をバッサリ切り捨て
すべてを刷新できた。
タッチを優先することにマーケットも経営陣も開発も納得してくれたんだよ
あれがとにかくタッチに合わない
小スペースなディスプレイでは視認性も辛い
合わないからこそWindows資産をバッサリ切り捨て
すべてを刷新できた。
タッチを優先することにマーケットも経営陣も開発も納得してくれたんだよ
>>462
Windowsの資産はタブレットで十分なコンテンツ消費用途ものも大量にあるわけだけど？
Windowsの資産はタブレットで十分なコンテンツ消費用途ものも大量にあるわけだけど？
この程度でandroidやらは成功してるって？
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
ipadが世に出たのが2010年、その年のタブレットの出荷台数は1700万台
2011年が6300万台、今年は1億台とも予測されている
http://www.dreamnews.jp/press/0000052888/
これを成功したと見れないのはどうかと思うが
2011年が6300万台、今年は1億台とも予測されている
http://www.dreamnews.jp/press/0000052888/
これを成功したと見れないのはどうかと思うが
まぁ今後はINTELよりMSががんばるとこだろ
買ったけど使わないのかipad
S Launcherで見た目もバッチリアップルですぜw
おかげで次は迷わずwin8行けそう
おかげで次は迷わずwin8行けそう
それは人それぞれ
今までパソコンの前にかじりついてなかった層への訴求力は高いっしょ
現に爆発的に普及してるんだし
今までパソコンの前にかじりついてなかった層への訴求力は高いっしょ
現に爆発的に普及してるんだし
シェア一位でアプリ豊富なiPadがあり、
低価格なAndroidタブがあって、
ウェブ見るのにはすでに困らないとこまで来てる世界で、
Windowsタブを買って、何に使うの？
Windows資産が……って言うけど具体的には何？
Photoshop とかMS Officeをタブで使おうとしてるわけじゃないんだよね？
低価格なAndroidタブがあって、
ウェブ見るのにはすでに困らないとこまで来てる世界で、
Windowsタブを買って、何に使うの？
Windows資産が……って言うけど具体的には何？
Photoshop とかMS Officeをタブで使おうとしてるわけじゃないんだよね？
UIの関係で過去の資産ってDLLぐらいか？
活かせるのは｡
活かせるのは｡
別にPhotoshopもOfficeも大掛かりにやらなければ使える
UIだってそう問題にならないと思うけど
Androidスマホだっていつもデカイアイコンサイズをタッチすれば良い場面ばかりじゃないけど押せてるし
UIだってそう問題にならないと思うけど
Androidスマホだっていつもデカイアイコンサイズをタッチすれば良い場面ばかりじゃないけど押せてるし
windows資産ってwindows資産だろｗ
可能かどうかと実用できるかどうかは別問題
日本市場に限って言えば成功するかもね
エロゲーがあるからな
良くも悪くもエロにはパワーがある
エロゲーがあるからな
良くも悪くもエロにはパワーがある
sotre販売になると不正コピー利用できなくなるしｗ
>>435
アンドロイドにはやくきてくれｗ
アンドロイドにはやくきてくれｗ
まあ画面にチンコ擦りつけプレイが現実に活かせるプラットフォームが気軽に手に入るのは画期的｡
まあそこまでできる体力あるエロゲメーカーはないがな｡
まあそこまでできる体力あるエロゲメーカーはないがな｡
何も従来のWindowsのソフトをタッチで操作したいわけじゃないぞ
もちろんその時は無線マウス使うんだよ
もちろんその時は無線マウス使うんだよ
Windows8でもiOSやAndroidと同等のバッテリー持続が実現できると言うことで、
AtomでWindows8ケータイが出たら大喜びで買うと思う。WP8やRTより魅力的に映る。
AtomでWindows8ケータイが出たら大喜びで買うと思う。WP8やRTより魅力的に映る。
はぁ？
>>456
その頃はもっと乱立してた。
PA-RISC売り込みに来てたHPの営業技術が
「これからはCISC vs RISCというアーキテクチャ間での競争ではなく
投資を継続できるかの、資金力の勝負になる。
その点で今後の勝者はIntel、DEC(Alpha)、HP(PA-RISC)で、
敗者はSPARC、MIPS、Motorola-IBM(PowerPC)になるであろう」と言ってた。
資金力勝負というのはある意味当たってたが、結果はかなりハズレ
その頃はもっと乱立してた。
PA-RISC売り込みに来てたHPの営業技術が
「これからはCISC vs RISCというアーキテクチャ間での競争ではなく
投資を継続できるかの、資金力の勝負になる。
その点で今後の勝者はIntel、DEC(Alpha)、HP(PA-RISC)で、
敗者はSPARC、MIPS、Motorola-IBM(PowerPC)になるであろう」と言ってた。
資金力勝負というのはある意味当たってたが、結果はかなりハズレ
まあIntelとDEC AlphaとPA-RISCはまとめてItaniumになったな、出るのが遅すぎたしどの陣営からも見放されたけど
Transmetaのこと、時々でいいから思い出してください。
>>485
まだCrusoeのノート持ってるぜ。さすがに現役引退したが
まだCrusoeのノート持ってるぜ。さすがに現役引退したが
LibrettoL5持ってたわ
>>461
軽くなったWP7は世界で爆死してますが
軽くなったWP7は世界で爆死してますが
へ～そうなの
突然関係ない話に飛んだね
突然関係ない話に飛んだね
インテルが無線技術で狙う「Moore's Law Radio」とは？
http://ascii.jp/elem/000/000/730/730430/
http://ascii.jp/elem/000/000/730/730430/
その話、肝心のデジタルとアナログ回路の消費電力比較が書いてない気がするんだよな
intel親子自作教室なんてイベント今やっててＴＶｃｍもやってるけど相当自作市場の衰退に危機感持ってるんだな 考えてみれば当然だけど
自作PCって趣味と実益を兼ねてると思うけど
あんまり小さい内から触るのはどうカナとは思う
あんまり小さい内から触るのはどうカナとは思う
尖がった個性のPCを作ることが次作最大の醍醐味。
危機感を持つほどそもそもの市場規模が小さ過ぎると思うんだが
そもそもの市場規模が小さ過ぎて危機感なんてはなから無いそう、と言いたかった
Intel 全体の中では自作市場での売り上げなど微々たるものでは？
498 ：Socket774：2012/09/30(日) 05:44:38.07 ID:gxjbBGjN
いまどき自作自体スーパーニッチ市場だから
デスクトップ機だとIvyBridgeからHaswellでアイドル時の消費電力は何Wくらい下がるの？
Atom搭載のWin7ケータイ F-07Cというのがあってな……
F-07C使ってるわ・・・
前にも1/10ってオーダーは聞いたことあるかも
アイドル時の消費電力はもともと少ないけどね
1/20というのは、USBやPCIEとかの拡張ポートが制限されているケースで、
一般的なデスクトップPCだとあんまり変わらないでしょう
一般的なデスクトップPCだとあんまり変わらないでしょう
正直稼働中ならCPUやチップセットなんかよりも液晶ディスプレイが電力消費ヤバいしIntelにはそっちにも金を投じていただきたい
IvyBridge-E/EPは12コアとなる
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307227.html
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307227.html
前から12って言ってなかったっけ
510 ：Socket774：2012/09/30(日) 18:46:14.17 ID:bNbaQAaG
で、ダイは一種類で間引きしてラインナップするのか
8コア用ぐらいは専用ダイにしてくれるといいんだが
8コア用ぐらいは専用ダイにしてくれるといいんだが
殺すコアは2個までじゃない？
die
Z77の次のチップはいつごろ出る？
はずにゃんが出る時じゃないの
もっと知りたいな はずにゃんのこと
はずにゃんやめろ
ぼくのはずにゃん･･･
分散コンピューティングやってるからインテルはもっともっと性能上げるんじゃ！
はずにゃんwell
いつごろ発売だっけ？
景気後退とか諸々理由つけて遅らすんじゃないかな
ライバルいないんだからゆっくり進めた方が利益が大きい
ライバルいないんだからゆっくり進めた方が利益が大きい
革新を続けないとIntelといえどすぐ死ぬ
まだまだやることがある
まだまだやることがある
ライバルいないって……
まさかと思うがこの危機的な状況でAMDしか見てないなんて事はないよな？
まさかと思うがこの危機的な状況でAMDしか見てないなんて事はないよな？
さすがに危機的は言い過ぎとだと思うが……
危機的状況ってのはintelの最下層atomがどうこうって話か？
結局サードのRTってclover trailに殺されてしまったように思うんだが
結局サードのRTってclover trailに殺されてしまったように思うんだが
あまりAtomが何かの脅威にはなってないと思うが
たとえばclover trailのSurfaceは出るのかな?
たとえばclover trailのSurfaceは出るのかな?
Intelが気にしてる相手はサムスンだろ
↓2年前の記事
SamsungがIntelを半導体売上高で抜き去る日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20101221_415350.html
↓2年前の記事
SamsungがIntelを半導体売上高で抜き去る日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20101221_415350.html
ms純正のsurfaceはrtがtegra3でproがi5で決定してる
他社からは出るよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
Windows 8世代では、x86向けのWindows 8とARM向けのWindows RTが併存する形となるが、
Windows RTがこれまでMetro Style Appsと呼ばれてきたWindowsストアアプリケーションしか動作しないのに対して、
x86向けWindows 8では、Windows 7までに開発されてきたデスクトップアプリケーションがそのまま動作する。
なお、8月末にドイツで行なわれたIFAでは、多数のAtom Z2760搭載タブレットが発表されており、
Windows 8の正式発表後に市場に投入される見通しだ。
IFAでは、Acer、ASUS、HP、Lenovo、Samsung ElectronicsがAtom Z2760を搭載した製品を展示していたが、
Intelによれば10のOEMメーカーが、20のデザインをすでに終えていると発表されている。
Intelのプレスリリースには、前出のメーカー以外にもDell、富士通、LG Electronics、ZTEなどがOEMメーカーとしてあげられており、
まもなく搭載タブレットなどが発表されるだろう。
他社からは出るよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
Windows 8世代では、x86向けのWindows 8とARM向けのWindows RTが併存する形となるが、
Windows RTがこれまでMetro Style Appsと呼ばれてきたWindowsストアアプリケーションしか動作しないのに対して、
x86向けWindows 8では、Windows 7までに開発されてきたデスクトップアプリケーションがそのまま動作する。
なお、8月末にドイツで行なわれたIFAでは、多数のAtom Z2760搭載タブレットが発表されており、
Windows 8の正式発表後に市場に投入される見通しだ。
IFAでは、Acer、ASUS、HP、Lenovo、Samsung ElectronicsがAtom Z2760を搭載した製品を展示していたが、
Intelによれば10のOEMメーカーが、20のデザインをすでに終えていると発表されている。
Intelのプレスリリースには、前出のメーカー以外にもDell、富士通、LG Electronics、ZTEなどがOEMメーカーとしてあげられており、
まもなく搭載タブレットなどが発表されるだろう。
x86は職場と一部のクリエイティブな環境で残るだろうけど
あとは携帯とタブレットに移行するよ
あとは携帯とタブレットに移行するよ
win8タブレットね
価格次第だが、おそらくiPadどころかAndroidタブの脅威にすらならないと思うが。つまりタブレット全体の中でシェア1割未満。
そのときにMSとIntelはどうするかな。
そのときにMSとIntelはどうするかな。
根拠無い仮定でそのときどうするかなとか言われても
むしろ後発で高価なWindowsタブが目論見通りに売れると考える根拠が知りたいものだ
Windows互換性をタブレットに求めているユーザーがどこにどれだけいるのか？
Windows互換性をタブレットに求めているユーザーがどこにどれだけいるのか？
Androidが普及したのを見ると、
たしかにWindowsの互換性が有効とは思えないね･･･
たしかにWindowsの互換性が有効とは思えないね･･･
後発てx86ではOSははるかに先発。
Androidはあくまで割り切りの必要なスペースの非常に限られた画面のスマホで普及しているだけで
タブレットはiPadが席巻している市場。
Androidはあくまで割り切りの必要なスペースの非常に限られた画面のスマホで普及しているだけで
タブレットはiPadが席巻している市場。
とりあえずエロゲできればいい
タッチインターフェイスはそれ専用に最適化したアプリケーションでないと使い物にならない
ここでは既に成功したスマートフォン環境との互換性が有効で(それでも調整は必要だが)、Windows資産は価値を持たない
エロゲはやったことないので知らない
Windows95用のToHeartを持っているのだが動くかな？
ここでは既に成功したスマートフォン環境との互換性が有効で(それでも調整は必要だが)、Windows資産は価値を持たない
エロゲはやったことないので知らない
Windows95用のToHeartを持っているのだが動くかな？
＞タッチインターフェイスはそれ専用に最適化したアプリケーションでないと使い物にならない
そうは思わない。
別にWindowsUIをスマホサイズの画面で指で扱うわけじゃないんだから。
そうは思わない。
別にWindowsUIをスマホサイズの画面で指で扱うわけじゃないんだから。
540 ：Socket774：2012/10/03(水) 00:09:16.19 ID:WvOldHv2
ちょっと前までARMの話ってAMDスレでやってたのにな
いつの間にかIntelスレでやるようになったな
いつの間にかIntelスレでやるようになったな
スマホかタブレットしか触った事が無い人が増えて益々PCを使えない人が増えるね。
OSが何であれCPUが何であれ皆負けだよこの先。
OSが何であれCPUが何であれ皆負けだよこの先。
そうなの？オフィスからPCが消えて泥タブが並んでいるところが増えてるの？
何だかんだ言って、x86の絶対性能は依然として魅力。
Androidが載ったノートPCとか出したところで普及するとは思えないだろ？
逆も一緒だよ
まあ性能が同等なAndroidタブより注目を集めるくらい安ければその機種はそこそこ売れるかもしれないが
それはありえないし
x86だって大きく成長することはもうないだろうが消えることもないわけで本業を疎かにしない程度で
タブレットとかスマホも頑張って欲しいもんだが
逆も一緒だよ
まあ性能が同等なAndroidタブより注目を集めるくらい安ければその機種はそこそこ売れるかもしれないが
それはありえないし
x86だって大きく成長することはもうないだろうが消えることもないわけで本業を疎かにしない程度で
タブレットとかスマホも頑張って欲しいもんだが
エロゲでおｐｙに直接タッチ…だと
目下の成長市場であるスマフォ・タブレット市場を無視していると
AMDみたいに投資家に「え、なんで？」と言われて経営者の立場が危うくなるので
アリバイ的に手掛けてはいるが
MSもIntelも本気で取れるとは思っていないし、そもそも利幅薄いので取ろうとも思っていない(取ったところで肥大化した会社は支えられない)。
もしもIntelのパラノイアが発動したらこんなものではない。
AMDみたいに投資家に「え、なんで？」と言われて経営者の立場が危うくなるので
アリバイ的に手掛けてはいるが
MSもIntelも本気で取れるとは思っていないし、そもそも利幅薄いので取ろうとも思っていない(取ったところで肥大化した会社は支えられない)。
もしもIntelのパラノイアが発動したらこんなものではない。
Intelのパラノイアっぷりはプロセス技術だけで十分だよ･･･
>>545
それだったら本物のおっぱいにタッチしたいなぁ･･･ｗ
それだったら本物のおっぱいにタッチしたいなぁ･･･ｗ
長年PC使ってきてお気に入りのアプリケーションソフトが多数ある人間にとっては、
そのままそれらをタブレットに入れて持ち出せるってのは便利に感じると思うけどな。
普段使いではタブレット向きのUIで使用出来、必要になれば操作感は悪いだろうが、
これまで使ってきたアプリも使用出来る。
x86 win8タブレットはそれなりに魅力に感じるけどな。
そのままそれらをタブレットに入れて持ち出せるってのは便利に感じると思うけどな。
普段使いではタブレット向きのUIで使用出来、必要になれば操作感は悪いだろうが、
これまで使ってきたアプリも使用出来る。
x86 win8タブレットはそれなりに魅力に感じるけどな。
インテルのバレット会長が語るパラノイア、Coreブーム、ギガヘルツの終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/4026998/
＞ちょっと分析したら君もわかると思うが、年とればとるほど人は普通コンサバになって、
＞ムーアの法則なんて本当は起こらないんじゃないか、と心配し始めるものなのだ。
＞だがね、そこに頭の切れる若い才能を持ってきて、こう言ってやるのさ。
＞「おい、そこの頭の切れる若いの。俺たちはこのご老体だが、
＞ムーアの法則をこの40年ずっと守り通してきたんだ。台無しにするなよ」。
＞するとなんせ頭がいいから、なんとかなるんだよ。
Intel会長のじいさん、かっこよすぎるぜ･･･
http://news.livedoor.com/article/detail/4026998/
＞ちょっと分析したら君もわかると思うが、年とればとるほど人は普通コンサバになって、
＞ムーアの法則なんて本当は起こらないんじゃないか、と心配し始めるものなのだ。
＞だがね、そこに頭の切れる若い才能を持ってきて、こう言ってやるのさ。
＞「おい、そこの頭の切れる若いの。俺たちはこのご老体だが、
＞ムーアの法則をこの40年ずっと守り通してきたんだ。台無しにするなよ」。
＞するとなんせ頭がいいから、なんとかなるんだよ。
Intel会長のじいさん、かっこよすぎるぜ･･･
物理法則には逆らえない→終了
Intelのこれまでの躍進を映画化してほしいなぁ。
タイトルは「パラノイア」でｗ
タイトルは「パラノイア」でｗ
むしろストレスたまるだけじゃないか？
所詮はAtomなわけで普段使ってるものをそのまま使うと操作性悪いわ、もっさりだわでやってられないと思う
よく使われるようなものの代替品はiPadでもAndorodでも探せばあるだろうし
どうしてもいつも使ってるアプリがいいならノートでも持って歩いたほうが間違いなく良いという結論になると思う
所詮はAtomなわけで普段使ってるものをそのまま使うと操作性悪いわ、もっさりだわでやってられないと思う
よく使われるようなものの代替品はiPadでもAndorodでも探せばあるだろうし
どうしてもいつも使ってるアプリがいいならノートでも持って歩いたほうが間違いなく良いという結論になると思う
っつか、既にWindows7載ったタブレット出てるよね？
ペンも使えるヤツ。
ペンも使えるヤツ。
重くて使いモンにならんだろｗ
556 ：Socket774：2012/10/03(水) 05:30:10.28 ID:dPZWvmjR
昨日ちょうどグーグルが時価総額でMSを超えて
IT業界のナンバー２になったって記事あったね
えｒ・・・自由は正義だ
IT業界のナンバー２になったって記事あったね
えｒ・・・自由は正義だ
えｒ・・・～ストア関係なくインストールできる資産はWinが圧倒的
armよりスループットと省電力性が優れてれば
別にx86だろうとなんだろうと普通にシェア取れるよ
別にx86だろうとなんだろうと普通にシェア取れるよ
＞553
それでもarmよりマシｗ
たかだか２％のマイナーOSが何か？
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
それでもarmよりマシｗ
たかだか２％のマイナーOSが何か？
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
その累積のグラフを出す約一名の人は過去の出荷台数の累積的てわかてんのか？
携帯やスマホは大幅な帯域制限がかかっているのに、そのグラフにそれが
乗っかっていないのを見て、スマホもタブレットも全く使われていないとでも
言うつもりなのかね？
携帯やスマホは大幅な帯域制限がかかっているのに、そのグラフにそれが
乗っかっていないのを見て、スマホもタブレットも全く使われていないとでも
言うつもりなのかね？
562 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:02:42.39 ID:CQvxjfIQ
で、その帯域制限とOSシェアに何の関係が？
別にスマホでも光回線をWi-Fi経由で使うことも可能だし
逆にPCから3G/WiMAX/LTE回線を使うこともできる。
別にスマホでも光回線をWi-Fi経由で使うことも可能だし
逆にPCから3G/WiMAX/LTE回線を使うこともできる。
563 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:04:17.54 ID:CQvxjfIQ
つかこれ別に動画サイトとかのパケット数多いページとかじゃなくて
Yahoo!やGoogleのアクセス数集計だぞ
ブラウザ開いたら一番先に開くページだろ。
それでもってAndroidがこの程度なんだよ
Yahoo!やGoogleのアクセス数集計だぞ
ブラウザ開いたら一番先に開くページだろ。
それでもってAndroidがこの程度なんだよ
光回線をWi-Fi経由で使うことも可能
？
？
565 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:10:38.79 ID:CQvxjfIQ
あ？
LANケーブルのコネクタのあるキワモノスマホも海外では出てるけど
LANケーブルのコネクタのあるキワモノスマホも海外では出てるけど
いつも自分の発言をころころ変え、言った言葉の責任も取らない団子に
返事するのも馬鹿らしいけど、じゃぁ、出かけた先で使われそうな例えばこれはどうよ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20120704_544622.html
少なくとも、>>560とはかなり違う傾向が見て取れる
返事するのも馬鹿らしいけど、じゃぁ、出かけた先で使われそうな例えばこれはどうよ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20120704_544622.html
少なくとも、>>560とはかなり違う傾向が見て取れる
(パソコン以外の・・・）
使われていないだろ
PCのように常時起動、接続状態なんてバッテリー減りすぎて無理だべ
PCのように常時起動、接続状態なんてバッテリー減りすぎて無理だべ
570 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:20:37.19 ID:CQvxjfIQ
> いつも自分の発言をころころ変え、言った言葉の責任も取らない
なんだ自己紹介だったのか
なんだ自己紹介だったのか
また、アホが居座りそうだなｗ
>>570
お前のことだよ
コンパイルするだけで動くとか言って、そのすぐ数レス後で自己否定した馬鹿
それと、たった2%というのはずいぶん極端な例だというのは下の一例をみれば間違いだと分かる
http://media.looops.net/wp-content/uploads/2012/08/d023e83202268f1f0e773ff11d412d091.png
お前のことだよ
コンパイルするだけで動くとか言って、そのすぐ数レス後で自己否定した馬鹿
それと、たった2%というのはずいぶん極端な例だというのは下の一例をみれば間違いだと分かる
http://media.looops.net/wp-content/uploads/2012/08/d023e83202268f1f0e773ff11d412d091.png
573 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:34:13.64 ID:CQvxjfIQ
> LINE、Intragram、Pinterrest
どっちかというとこっちのほうが極端な例だな
GoogleやYahoo!より利用者の多いサービスなわけがないだろｗｗｗｗ
どっちかというとこっちのほうが極端な例だな
GoogleやYahoo!より利用者の多いサービスなわけがないだろｗｗｗｗ
スマホ、もしくはモバイル系はPCのようにすべからくまんげんなく見ているというよりは、
ホットな話題、話題の分野に群がってくるという傾向がある可能性があると言えるだろう
よって、全体を均した2%というのは対して意味はない
ホットな話題、話題の分野に群がってくるという傾向がある可能性があると言えるだろう
よって、全体を均した2%というのは対して意味はない
スマホやアンドロイドってAKB商法みたいなもんでしょ
何だよスマート家電って
何だよスマート家電って
>>567
わらたｗ
わらたｗ
577 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:43:22.33 ID:CQvxjfIQ
>>574
で、それはYahooやGoogleより人気のサイトなんですか？ｗｗｗｗｗ
話題そらすなよ
そんなマイナーなネット端末ローカルではやってるサイトの利用者数が
GoogleやYahoo!なんかの大手サイトのアクセスの絶対数に及ぶわけがないだろう
というか、どれもスマホ向けの共有サービスだしPCでの利用者比率が高くなるわけがない
で、それはYahooやGoogleより人気のサイトなんですか？ｗｗｗｗｗ
話題そらすなよ
そんなマイナーなネット端末ローカルではやってるサイトの利用者数が
GoogleやYahoo!なんかの大手サイトのアクセスの絶対数に及ぶわけがないだろう
というか、どれもスマホ向けの共有サービスだしPCでの利用者比率が高くなるわけがない
>>573
お前は馬鹿だからPCとスマホで全く同じ使われ方をするって決めつけているんだろうが、
各種統計を見てもそれは違うというのは証明されてる
年代も絡んでくる
少なくともここには2%がどうのこうのなんて話は無縁
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1208/20/l_moto_nendaibetu.jpg
お前は馬鹿だからPCとスマホで全く同じ使われ方をするって決めつけているんだろうが、
各種統計を見てもそれは違うというのは証明されてる
年代も絡んでくる
少なくともここには2%がどうのこうのなんて話は無縁
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1208/20/l_moto_nendaibetu.jpg
579 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:45:41.14 ID:CQvxjfIQ
そもそもスマホとかタブレットって主に移動中に使うセカンド端末だろ？
家やオフィスで普段使いするメイン端末じゃないよ。
その意味で利用者比率2%ってのは不思議な数字ではない。
家やオフィスで普段使いするメイン端末じゃないよ。
その意味で利用者比率2%ってのは不思議な数字ではない。
でも2%です
おれも助手席ナビは携帯でしか使わないし
おれも助手席ナビは携帯でしか使わないし
581 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:51:40.60 ID:CQvxjfIQ
> お前は馬鹿だからPCとスマホで全く同じ使われ方をするって決めつけているんだろうが、
使われ方が違うってわかってるなら、PCの代替にならないこともわかるだろう
だからみんなYahoo!やGoogleを開くのにスマホを使わずPCを使ってるんだよ。
使われ方が違うってわかってるなら、PCの代替にならないこともわかるだろう
だからみんなYahoo!やGoogleを開くのにスマホを使わずPCを使ってるんだよ。
ジェネレーションギャップというかモバイル機器への接し方の
劇的な変化を理解していない人に幾ら言っても理解しようとして
いないなから無駄だな
特に馬鹿な団子頭には
統計数字というのはあくまでも一尺度の数字でそれが全てを
表現しているわけではないというのは賢明な人には分からないのが
分かった
特に馬鹿な団子な
劇的な変化を理解していない人に幾ら言っても理解しようとして
いないなから無駄だな
特に馬鹿な団子頭には
統計数字というのはあくまでも一尺度の数字でそれが全てを
表現しているわけではないというのは賢明な人には分からないのが
分かった
特に馬鹿な団子な
583 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/03(水) 08:56:16.83 ID:CQvxjfIQ
自分の考えが新しくて正しいと思い込む典型的な詭弁脳
よくスマホの利点はアプリっていうけど（ショップ店員に聞いた）
みんな何使ってるんだ
みんな何使ってるんだ
問題なのはatomがarmに比べてこのカテゴリで推奨される
消費電力値の範囲内でのスループットを達成できてないことだけ、
その原因はx86互換を保とうとするから
しかし最終的にはプロセス縮小等、力技で
このカテゴリ内でのワットパフォーマンスを達成するでしょう
達成するでしょうが、その様なプロセス縮小でのリソースを
x86の為だけに無駄遣いするべきなのかどうか？
ここが論点。
消費電力値の範囲内でのスループットを達成できてないことだけ、
その原因はx86互換を保とうとするから
しかし最終的にはプロセス縮小等、力技で
このカテゴリ内でのワットパフォーマンスを達成するでしょう
達成するでしょうが、その様なプロセス縮小でのリソースを
x86の為だけに無駄遣いするべきなのかどうか？
ここが論点。
スループット？
今のatomって4年前から変わってないからな
今のatomって4年前から変わってないからな
都市伝説：
x86はレガシーな命令セットで複雑怪奇だから命令デコーダが巨大になり消費電力も下げられない。
だからIntelはx86と共に近々滅びる。
現実：
命令セットがx86であることのオーバーヘッドは、今や性能に対する大きな制約にはならない。
半導体プロセスや回路設計技術こそが最も重要。
Intelは正にその分野に、他の追随を許さない技術を持っており投資を継続している。
x86はレガシーな命令セットで複雑怪奇だから命令デコーダが巨大になり消費電力も下げられない。
だからIntelはx86と共に近々滅びる。
現実：
命令セットがx86であることのオーバーヘッドは、今や性能に対する大きな制約にはならない。
半導体プロセスや回路設計技術こそが最も重要。
Intelは正にその分野に、他の追随を許さない技術を持っており投資を継続している。
まあ現実はご覧の有り様ですけどね
他社製RT登載品が無いご覧の有り様
狭いWindowsタブ市場をx86とARMで分けあうことになる上に
本家MSからもハードが出て
Windowsタブの唯一のメリットが過去のWindows資産なら
そりゃ誰もARMでは参入せんでしょう。
AtomでAndroidタブに参入しないのもまた当然。
ARMにもAtomにも絶対的優位性なんてないのです。
本家MSからもハードが出て
Windowsタブの唯一のメリットが過去のWindows資産なら
そりゃ誰もARMでは参入せんでしょう。
AtomでAndroidタブに参入しないのもまた当然。
ARMにもAtomにも絶対的優位性なんてないのです。
592 ：Socket774：2012/10/03(水) 13:32:49.84 ID:dPZWvmjR
Windows8タブレットがAndroidより安なるわけないしな
ハード製造販売側にもロイヤリティ入ればな
windows市場は狭くないがｗ
windows市場は狭くないがｗ
幾ら機能や性能が自称同等でも売れるかどうかはまた別の大きな要因があるから
勢いグラフみたら、過去も含めてARMとかタブレットが話題になるとこのスレは活気付くんだな。
その辺、みんな注目してるのかな？
その辺、みんな注目してるのかな？
armがいつivyに追いついたんだ
RTが売れる可能性はclover trailが潰してしまった・・
Intel 4つ目のx86 CPU開発センター「バンガロール」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/kaigai491.htm
＞例えば、Intelは486世代までは日本でも派生品の設計を行なっていた。
＞イスラエルと同様に、筑波の設計センターは育成コースを歩み始めていた有力候補の1つだった。
＞しかし、すでに説明したように、MMX Pentium世代では派生品の開発はイスラエルのハイファが担当するようになり、
＞日本での開発は終息して行った。
＞原因はわからないが、ここでコースが違っていれば、
＞今頃は日本設計のIntel CPUが世界を席巻していたかもしれない。
日本設計のIntel CPUとか胸熱すぎる･･･！！
もし実現してたら、毎世代買い替えてたぜ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/kaigai491.htm
＞例えば、Intelは486世代までは日本でも派生品の設計を行なっていた。
＞イスラエルと同様に、筑波の設計センターは育成コースを歩み始めていた有力候補の1つだった。
＞しかし、すでに説明したように、MMX Pentium世代では派生品の開発はイスラエルのハイファが担当するようになり、
＞日本での開発は終息して行った。
＞原因はわからないが、ここでコースが違っていれば、
＞今頃は日本設計のIntel CPUが世界を席巻していたかもしれない。
日本設計のIntel CPUとか胸熱すぎる･･･！！
もし実現してたら、毎世代買い替えてたぜ！
最近でも富士通が世界最速のプロセッサを開発しましたー、なんて発表してたぞ。
sparcだけどな
sparcだけどな
sparcってもう大型機向けだけなんだっけ？
486世代目すげー！って思ったら486世代だった
486世代目ぐらいになると量子学とか普通に使ってんのかな
486世代目ぐらいになると量子学とか普通に使ってんのかな
メモリセルだけど、今の時点で量子的な問題が出始めてるそうだよｗ
FETゲートのトンネル効果は量子力学的な帰結なんだけどね
605 ：Socket774：2012/10/04(木) 00:12:17.43 ID:9c3D2bP6
>>599
ちょっと前まではAMDスレに出張ってたよ
ちょっと前まではAMDスレに出張ってたよ
Atomはプロセス技術で一世代先行して
ようやくARMと勝負できる感じだな。
素直に一世代先行したStrongARMで完勝しとけばよかったのに。
ようやくARMと勝負できる感じだな。
素直に一世代先行したStrongARMで完勝しとけばよかったのに。
「x86はコード密度で有利だ！」とか言ってやめちゃったもんねｗ
>>606
現行のAtomは特に先行してないわけで
現行のAtomは特に先行してないわけで
結局はIntelがどうこうの前にOSを握られてる以上どうしようもないんだろうな
nexus 7は16GBで19800円 クアッドのTEGRA3が載っててもちろん最新OS込み
WINTEL陣営にこんなマネできないでしょ
完全に勝負あったな
WINTEL陣営にこんなマネできないでしょ
完全に勝負あったな
後藤の記事はダメとは言わんが
スマホ業界がなんでQualcomm支配から逃れられないか？
の答えはまったく書かれてないな
スマホ業界がなんでQualcomm支配から逃れられないか？
の答えはまったく書かれてないな
WINTEL陣営にそんなマネはできない
確かにできなそうだ
しかし
GoogleもWINTELのマネはできない
この先PCが完全にタブレットに置き換えられるのなら話は別だが
そんなことにはならないだろう
どっちかしか変えないわけでもない訳で
PCも持つしタブレットも持つだろどうせ
確かにできなそうだ
しかし
GoogleもWINTELのマネはできない
この先PCが完全にタブレットに置き換えられるのなら話は別だが
そんなことにはならないだろう
どっちかしか変えないわけでもない訳で
PCも持つしタブレットも持つだろどうせ
べつにGoogleはAndoroidPC作ってインテルからシェアを奪おうなんて思ってはいないだろうよ
対してインテルは成長産業であるタブレットスマホのシェアがなんとしてでも欲しいわけで
対してインテルは成長産業であるタブレットスマホのシェアがなんとしてでも欲しいわけで
>>610
そもそもTSMCのようなファウンドリでは先端プロセスが使えない（からチップベンダは自社ファブを持つ）、というのがわずか数年前までの常識だった。
しかし実際にはファウンドリは名だたるIDMをバッサバサと斬り倒してしまい、最後にIDMのラスボス・Intelに挑もうとしている。
どちらもあっさり負けるはずもなく、長い戦いになるだろう。
そもそもTSMCのようなファウンドリでは先端プロセスが使えない（からチップベンダは自社ファブを持つ）、というのがわずか数年前までの常識だった。
しかし実際にはファウンドリは名だたるIDMをバッサバサと斬り倒してしまい、最後にIDMのラスボス・Intelに挑もうとしている。
どちらもあっさり負けるはずもなく、長い戦いになるだろう。
CPU製造と同じ最新プロセス使えば勝てる！tegra3どころじゃない！
と思いつつ、ライバルが多く値段が高いと厳しいから無理なのかなあ
と思いつつ、ライバルが多く値段が高いと厳しいから無理なのかなあ
>>610
むしろIntelのアーキテクチャ設計能力は相当に優秀な部類なんだが
Saltwellコアの時点でKraitより高性能だと主張できる程度には
なぜか製造技術にだけ注目が集まるけども、
もともと製造プロセスと設計を高度にすり合わせられるのが
自社ファブの強みなわけでしょ
むしろIntelのアーキテクチャ設計能力は相当に優秀な部類なんだが
Saltwellコアの時点でKraitより高性能だと主張できる程度には
なぜか製造技術にだけ注目が集まるけども、
もともと製造プロセスと設計を高度にすり合わせられるのが
自社ファブの強みなわけでしょ
>>615
まあそうだ 一般人のPCの更新間隔は5～6年以上だと思うけれど しかも年々長くなるだろうな
昨日の日経夕刊によると今年のPC市場は欧米では約10%のマイナス成長みたいだしこの傾向が続くだろうね
まあそうだ 一般人のPCの更新間隔は5～6年以上だと思うけれど しかも年々長くなるだろうな
昨日の日経夕刊によると今年のPC市場は欧米では約10%のマイナス成長みたいだしこの傾向が続くだろうね
今までみたく巨大投資で次世代製品で市場を席捲し続けるビジネスモデルは厳しそう
>>621
莫大に儲かるかと言われると知らんが、採算はたぶん問題ない
Medfieldは64mm2だから、要するに2個で
SandyBridge Celeronを売ると思えばいい
チップセット作るぐらいしか仕事がなくて遊ばせるよりはずっと良い
むしろ問題になりそうなのは2014年の14nmで
マイクロサーバ向けとかの高単価チップを先行させないと利益が出ないんじゃないかと
莫大に儲かるかと言われると知らんが、採算はたぶん問題ない
Medfieldは64mm2だから、要するに2個で
SandyBridge Celeronを売ると思えばいい
チップセット作るぐらいしか仕事がなくて遊ばせるよりはずっと良い
むしろ問題になりそうなのは2014年の14nmで
マイクロサーバ向けとかの高単価チップを先行させないと利益が出ないんじゃないかと
624 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/04(木) 03:43:50.39 ID:gI6YPEvK
2014年で14nmってのはハイエンドスマートフォンを意識した動きだね。
本格量産は2年後くらい、みたいな。
TSMC 28nmのARMとIntel 32nmのAtomが同程度で張り合えてるなら十分じゃないの
本格量産は2年後くらい、みたいな。
TSMC 28nmのARMとIntel 32nmのAtomが同程度で張り合えてるなら十分じゃないの
そのわりにcloverの省電力機能にwindows8以外対応させてないような
選別品じゃね
どう選別するんだろ
ULVみたいなもんだろ
いやでも1.7Wでも既にかなりのもんだよね
もっと下来るかなぁ・・
もっと下来るかなぁ・・
3960の次はいつくんねんな？
AMDもスマホ向けのCPU開発しないのかな？
前のスマホ向けに消極的だった経営者は辞めたけどさ
前のスマホ向けに消極的だった経営者は辞めたけどさ
Intelみたいに無駄金使う余裕はないということで
Intelはやるやる詐欺
45nmの時は良かったけど果たして14nm世代で技術的政治的な理由で
先んじてAtomシリーズを発売できるかどうかは限りなく怪しい
14nmそれ自体もAtomに最適化したプロセスでいつになるのかまだ不透明
というのもある
45nmの時は良かったけど果たして14nm世代で技術的政治的な理由で
先んじてAtomシリーズを発売できるかどうかは限りなく怪しい
14nmそれ自体もAtomに最適化したプロセスでいつになるのかまだ不透明
というのもある
まずは22nm版Atomがいつになるかが試金石ですな。
本当は32nmスキップして本気汁見せてくれたら良かった。
本当は32nmスキップして本気汁見せてくれたら良かった。
AMDはまずIntelとMSが地盤を築いてくれないと話しにならないんじゃないか
AMDは出る出る詐欺
Atomが22nmで製造しないのは大きなサイズを22nmの製造プロセスで
製造して儲からない商売をしたくないのが一番の理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/13.jpg.html
Intelは口では製造プロセスは他を先行していると牽制しているけど、
実際は利益率が大幅に下がるから望んでいないのは他ならぬIntel自身
製造して儲からない商売をしたくないのが一番の理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/13.jpg.html
Intelは口では製造プロセスは他を先行していると牽制しているけど、
実際は利益率が大幅に下がるから望んでいないのは他ならぬIntel自身
>>640
32nmですらそのサイズに収まっているのに何が大きなサイズって？
32nmですらそのサイズに収まっているのに何が大きなサイズって？
その記事を読んで気づいたのだが、確か次期AtomはGPUはIntel第7世代のGPUを
引っ張ってくるんじゃなかったのか？(デコーダーのみ他から)
PowerVRはWindowsのドライバの品質に多大な問題があったと思うが、
それは今後も変わらない悪寒
引っ張ってくるんじゃなかったのか？(デコーダーのみ他から)
PowerVRはWindowsのドライバの品質に多大な問題があったと思うが、
それは今後も変わらない悪寒
>>644
そのA6はA5からだいぶ小さくなった
そのA6はA5からだいぶ小さくなった
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/13.jpg.html
この表だとivyより大きいA5Xからなら小さくなるけど、A5からはかなり大きくなってる
この表だとivyより大きいA5Xからなら小さくなるけど、A5からはかなり大きくなってる
>>645
A5(32nm版)とA6、GPUの数違うし大きくなってる
後発A6はApple謹製の高IPCのチップ
それを当て嵌めるなら、次期Atomも同じプロセスでも肥大化する
可能性がある事を示唆しているとも言える
次期Atomもかなりアークテクチャ変わるといわれてるし
A5(32nm版)とA6、GPUの数違うし大きくなってる
後発A6はApple謹製の高IPCのチップ
それを当て嵌めるなら、次期Atomも同じプロセスでも肥大化する
可能性がある事を示唆しているとも言える
次期Atomもかなりアークテクチャ変わるといわれてるし
>>646-647
シュリンクしたときの話をしているのだから45nmのA5を見ないといけない。
同じ32nmで比較するとA5からA6ではそれだけ大きくなるほど拡張されているにもかかわらず、
45nmのA5から32nmA6だと122.2mm2→95mm2でかなり小さくなっていることがその表から分かる。
シュリンクしたときの話をしているのだから45nmのA5を見ないといけない。
同じ32nmで比較するとA5からA6ではそれだけ大きくなるほど拡張されているにもかかわらず、
45nmのA5から32nmA6だと122.2mm2→95mm2でかなり小さくなっていることがその表から分かる。
うんと、A5は初期版は45nmだったけど、後期版はそのままにシュリンクされたんじゃなかったっけ
確かA5xはA5のクワッド版みたいな派生品
確かA5xはA5のクワッド版みたいな派生品
ですので、Atomの次期Atomみたいに内部アークテクチャでCPUサイドにOutoｆOrderとか
大きな手が入る(とされている)にその例を出すのはあまり適当じゃないと思うよ
多分GPU周りもかなり弄られるんだろうし
大きな手が入る(とされている)にその例を出すのはあまり適当じゃないと思うよ
多分GPU周りもかなり弄られるんだろうし
>>649、
それはちょっとどういう意味があるのかわからないけど
とにかく45nmのA5（163mm2のA5Xではなく122.2mm2のA5）より32nmのA6はだいぶ小さいわけで
Atomも一世代微細化するんだから結構な拡張をしようと十分小さくなりえる。
それはちょっとどういう意味があるのかわからないけど
とにかく45nmのA5（163mm2のA5Xではなく122.2mm2のA5）より32nmのA6はだいぶ小さいわけで
Atomも一世代微細化するんだから結構な拡張をしようと十分小さくなりえる。
>651
仮にA5の122.2mm2(45nm?)からA5の69.6mm2(32nm)が単なるシュリンクだとするなら、
同じ32nmのA5 69.6mm2からA6 95mm2は大きく中を刷新したわけです
シュリンクの段階で手を加えるケースも多いし単にシュリンクしたからって、
単純に縮小するとは限らない
GPUはCPUよりも大きいしそれを幾つも積む事になるとしたら
次期Atomも思ったほど小さくならないかもしれない
仮にA5の122.2mm2(45nm?)からA5の69.6mm2(32nm)が単なるシュリンクだとするなら、
同じ32nmのA5 69.6mm2からA6 95mm2は大きく中を刷新したわけです
シュリンクの段階で手を加えるケースも多いし単にシュリンクしたからって、
単純に縮小するとは限らない
GPUはCPUよりも大きいしそれを幾つも積む事になるとしたら
次期Atomも思ったほど小さくならないかもしれない
後藤氏の記事によると、MedfieldはIOパッドの関係でこれ以上小さくできない
ということは、シュリンク分はまるまる性能向上に使うしかない
もしくは細長いダイにするとかだが
ということは、シュリンク分はまるまる性能向上に使うしかない
もしくは細長いダイにするとかだが
シュリンクせずにCPU/GPUを拡張すれば大きくなるだけだが
シュリンクを伴う拡張(Atom 32nm->22nm)ならむしろ小さくなる可能もある
とID:C86L6Cp2はA5 45nm->A6 32nmの例を示して言ってるだけだと思うのだが
ちょっとID:7QdcXSqaとID:Pa5tuBtVは何が言いたいのか分からない
シュリンクを伴う拡張(Atom 32nm->22nm)ならむしろ小さくなる可能もある
とID:C86L6Cp2はA5 45nm->A6 32nmの例を示して言ってるだけだと思うのだが
ちょっとID:7QdcXSqaとID:Pa5tuBtVは何が言いたいのか分からない
>>652
それ結局45nmA5→32nmA6では微細化と拡張で差し引き大きく減ってるでしょ。
だからAtomも22nmでA5→A6級の拡張をやったとしてもその程度のサイズ減少になる。
Atomは既にA6より小さいにもかかわらず。
それ結局45nmA5→32nmA6では微細化と拡張で差し引き大きく減ってるでしょ。
だからAtomも22nmでA5→A6級の拡張をやったとしてもその程度のサイズ減少になる。
Atomは既にA6より小さいにもかかわらず。
656 ：Socket774：2012/10/04(木) 23:54:53.75 ID:9c3D2bP6
俺は最近、コアのサイズなんか設計次第で割とどうにでもなるんだろうと思ってる
Core系のアーキは拡張しているのも拘わらず、毎回５％程度の面積増加で済んでるの見ると、小さくするのはやろうと思えばできるけど
あえてやってないのではと想像してる
Haswellも8％程度の増加らしいし
Core系のアーキは拡張しているのも拘わらず、毎回５％程度の面積増加で済んでるの見ると、小さくするのはやろうと思えばできるけど
あえてやってないのではと想像してる
Haswellも8％程度の増加らしいし
ところで、PowerVR Series 6 とはいかなるものなのでしょう？
現時点で実装している現物はあるの？
性能とか消費電力とか
すごそうなものだというのは見えてくるけど、1ntelクオリティで、
安定確実に動作するブツが登場するかが一番の不安
これまで先送りにされている一番の理由がこのせいと言われても納得出来る程
現時点で実装している現物はあるの？
性能とか消費電力とか
すごそうなものだというのは見えてくるけど、1ntelクオリティで、
安定確実に動作するブツが登場するかが一番の不安
これまで先送りにされている一番の理由がこのせいと言われても納得出来る程
Intel、コンテンツ配信会社など10社へ総額約4,000万ドルに上る投資を発表
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/03/103/
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/03/103/
659 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/05(金) 00:33:07.51 ID:xULIlt+o
動画系サービスとか、バックエンドにXeon Phi使ったりする例が増えれば
販路拡大につながるだろうねえ。
IntelがXeon Phiで真の意味での成功を収めるには、より売れる製品に設計を転用できないといけない。
そういえばセコイアの「PowerPC A2」コアって任天堂がWiiUに使うって噂があったけど実際はどうなんだろう？
IBMってゲーム機メーカーにHPC用チップの開発費負担させるのが上手いよね。
販路拡大につながるだろうねえ。
IntelがXeon Phiで真の意味での成功を収めるには、より売れる製品に設計を転用できないといけない。
そういえばセコイアの「PowerPC A2」コアって任天堂がWiiUに使うって噂があったけど実際はどうなんだろう？
IBMってゲーム機メーカーにHPC用チップの開発費負担させるのが上手いよね。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20121004_564063.html
MSにはもう新バージョンのWindowsを立ち上げる能力ないんじゃね?
MSにはもう新バージョンのWindowsを立ち上げる能力ないんじゃね?
Windows 9が既に始まっている
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307784.html
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307784.html
662 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/05(金) 00:56:19.45 ID:xULIlt+o
NT6.3ですねわかります。
やはりハゲのスティーブではダメだな
フサフサのやつ呼んでこい
フサフサのやつ呼んでこい
ﾜﾛﾀｗ
666 ：Socket774：2012/10/05(金) 05:12:32.21 ID:igVrOPKX
ロシアの天才がx86をARM上で動かすことに成功したらしいな
インテルやばい
インテルやばい
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタｗ 予想どおりコケたｗ
>>666
うほｗ
うほｗ
動かすだけで喜べるとは……
http://jp.techcrunch.com/archives/20121003new-advancement-gives-arm-new-weapon-to-challenge-intel-dominance-in-server-market/
＞“今Elbrus Technologiesが開発したエミュレーションソフトウェアは、ARMのネイティブのパフォーマンスの最高40%を提供できる”。最終目標は80%だそうだ。
ARMが断然低消費電力とまだ思い込んだまま喜んでいる記事だけど
もはやこの点x86が並べるとわかってしまってはこれをやる意味が・・・
＞“今Elbrus Technologiesが開発したエミュレーションソフトウェアは、ARMのネイティブのパフォーマンスの最高40%を提供できる”。最終目標は80%だそうだ。
ARMが断然低消費電力とまだ思い込んだまま喜んでいる記事だけど
もはやこの点x86が並べるとわかってしまってはこれをやる意味が・・・
トランスメタやロゼッタの足元にも及ばんな｡
というかAMDこそがARM追撃の旗手になるはずだったのに
すべてのマイクロプロセッサの命令セットをx86に ～AMD ... - PC Watch
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm - キャッシュ - 類似ページ
2003年10月17日 ... ○AMDの新しい戦略となる“x86 Everywhere”. それでは、いったいどの命令セットに
統一するというのだろうか。現在、マイクロプロセッサには、x86、Power、MIPS、ARM
などの命令セットアーキテクチャがあり、それぞれ様々な用途に利用され ...
＠IT：「x86 Everywhere」、AMDが仕掛ける組み込み戦略
www.atmarkit.co.jp/news/200506/16/amd.html - キャッシュ
2005年6月16日 ... Geode LX 800はx86アーキテクチャを採用し、PCの既存のアプリケーションを移植
できるのが特徴。AMDはどのプラットフォームでもx86アーキテクチャを利用する「x86
Everywhere」を基本戦略に、これまで独自アーキテクチャを採用してきた ...
というかAMDこそがARM追撃の旗手になるはずだったのに
すべてのマイクロプロセッサの命令セットをx86に ～AMD ... - PC Watch
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm - キャッシュ - 類似ページ
2003年10月17日 ... ○AMDの新しい戦略となる“x86 Everywhere”. それでは、いったいどの命令セットに
統一するというのだろうか。現在、マイクロプロセッサには、x86、Power、MIPS、ARM
などの命令セットアーキテクチャがあり、それぞれ様々な用途に利用され ...
＠IT：「x86 Everywhere」、AMDが仕掛ける組み込み戦略
www.atmarkit.co.jp/news/200506/16/amd.html - キャッシュ
2005年6月16日 ... Geode LX 800はx86アーキテクチャを採用し、PCの既存のアプリケーションを移植
できるのが特徴。AMDはどのプラットフォームでもx86アーキテクチャを利用する「x86
Everywhere」を基本戦略に、これまで独自アーキテクチャを採用してきた ...
そういえばARMで思い出したけど、Clovertrailの発表で
宣伝目的とはいえちゃんと評価を取ってるのは
偉いなあと感心した。まあコンパイラの差もあるんだろうな
Intel Generated SPEC CPU2000 Comparison - Normalized to Snapdragon S4
SPECint SPECint_rate
Qualcomm Snapdragon S4 (1.5GHz) 1.00 1.00
Dual-Core 40nm ARM Cortex A9 (1.8GHz) 1.14 1.14
NVIDIA Tegra 3 (1.3GHz) 0.86 1.25
Intel Atom Z2760 (1.8GHz) 1.20 1.54
http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clovertrail-for-windows-8-tablets
宣伝目的とはいえちゃんと評価を取ってるのは
偉いなあと感心した。まあコンパイラの差もあるんだろうな
Intel Generated SPEC CPU2000 Comparison - Normalized to Snapdragon S4
SPECint SPECint_rate
Qualcomm Snapdragon S4 (1.5GHz) 1.00 1.00
Dual-Core 40nm ARM Cortex A9 (1.8GHz) 1.14 1.14
NVIDIA Tegra 3 (1.3GHz) 0.86 1.25
Intel Atom Z2760 (1.8GHz) 1.20 1.54
http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clovertrail-for-windows-8-tablets
32nm Atom vs 40nm ARM
Atomの勝利!
対28nmとCPUコア以外の周辺機能、価格の比較はないの?
Atomの勝利!
対28nmとCPUコア以外の周辺機能、価格の比較はないの?
ああこれS4を1とした相対値でintとint_rateの数字の絶対値に意味は無いのか
dualcoreでrateが変わらんってどういう事だと最初思った
dualcoreでrateが変わらんってどういう事だと最初思った
sandraにandroidの場合の値があるけど
随分遅くなるんだな
java使ってんの？
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d1bfcbaec2e2a3d7b8d5f5af9da99faf89eed3fecfe99ba696b0d9e4d7f199a49dbbc3fecfe98ce9d4e4c2b18cbc&l=jp
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/top_device.php?q=c2ffcfe984e9d4e7d6e3c5b78aba9cf5c8f8deb68bbb9de5d8e9cfaacff2c2e497aa9a&l=jp
随分遅くなるんだな
java使ってんの？
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d1bfcbaec2e2a3d7b8d5f5af9da99faf89eed3fecfe99ba696b0d9e4d7f199a49dbbc3fecfe98ce9d4e4c2b18cbc&l=jp
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/top_device.php?q=c2ffcfe984e9d4e7d6e3c5b78aba9cf5c8f8deb68bbb9de5d8e9cfaacff2c2e497aa9a&l=jp
>673
Snapdragon S4はTSMC 28nmだろ。
Snapdragon S4はTSMC 28nmだろ。
677 ：Socket774：2012/10/05(金) 15:38:55.97 ID:sHVoLNBV
>>671
それは昔の話だな
今はARMやpowerVRと組んで、HSAで全ての命令に対応する方向に動いているよ
ちなみに次次世代にはARMも内蔵する
APU用のAndroidエミュもある
要はとっくに友好関係を築いている
ちなみにクアルコムも味方に最近なったよ
それは昔の話だな
今はARMやpowerVRと組んで、HSAで全ての命令に対応する方向に動いているよ
ちなみに次次世代にはARMも内蔵する
APU用のAndroidエミュもある
要はとっくに友好関係を築いている
ちなみにクアルコムも味方に最近なったよ
烏合の衆
>>666
E2Kを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。
E2Kを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。
エミュでx86ってライセンスどうなってんの？
Nvidiaはクロスライセンスでソフエミュすら禁止されてたが
Nvidiaはクロスライセンスでソフエミュすら禁止されてたが
682 ：Socket774：2012/10/05(金) 20:43:31.90 ID:ks7xrKQN
CrusoeとかItanium2（こっちはIntel自前だけど）みたいにあくまでx86のエミュレートをソフト実行してて
x86命令をそのまま内部命令に変換するとかしなければOK
nvに関してはそもそもライセンス違反状態からのクロスライセンス契約だったし元からx86のライセンス持ってたなかったしで
x86命令をそのまま内部命令に変換するとかしなければOK
nvに関してはそもそもライセンス違反状態からのクロスライセンス契約だったし元からx86のライセンス持ってたなかったしで
683 ：Socket774：2012/10/05(金) 21:24:47.19 ID:HF+JjCbu
>>130
そうやってすぐに「GPUだけの勝負」に持ち込んで勝ち誇るしかなくなったのか。
なんでCPUなのにCPUvsCPUで評価しないんだ？
100％負けてしまうからだろ？
アム猿はブーメランになることしか言えない池沼
「「「「「「「「CPU性能はもう十分とかチンケな言い訳で即逃亡」」」」」」」」」」」」
3770や2600買うような奴らが単体GPU持ってないとでも思ってんの？ｗ
貧乏人だから2600すら買えませんって正直に言えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブル土下座なかったコトにしてんじゃねーよ生ゴミ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ底辺のカスにはお似合いだしお布施してあげればいいよAMD株価瀕死だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやってすぐに「GPUだけの勝負」に持ち込んで勝ち誇るしかなくなったのか。
なんでCPUなのにCPUvsCPUで評価しないんだ？
100％負けてしまうからだろ？
アム猿はブーメランになることしか言えない池沼
「「「「「「「「CPU性能はもう十分とかチンケな言い訳で即逃亡」」」」」」」」」」」」
3770や2600買うような奴らが単体GPU持ってないとでも思ってんの？ｗ
貧乏人だから2600すら買えませんって正直に言えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブル土下座なかったコトにしてんじゃねーよ生ゴミ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ底辺のカスにはお似合いだしお布施してあげればいいよAMD株価瀕死だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタｗ 予想どおりコケたｗ
685 ：Socket774：2012/10/06(土) 04:56:45.84 ID:3OlnccF8
ウルトラブックってコンセプトはいいんだけど各社スペックやら機能がバラバラでまとまりがないんだよな
Intelが直々にウルトラブック製造するくらいじゃないと普及しないっしょ
Intelが技術披露してた音声認識やジェスチャーすべて組み込んだウルトラブックなら売れると思う
パソコン自体儲からないのにOEMメーカーが力いれるわけない
Intelが直々にウルトラブック製造するくらいじゃないと普及しないっしょ
Intelが技術披露してた音声認識やジェスチャーすべて組み込んだウルトラブックなら売れると思う
パソコン自体儲からないのにOEMメーカーが力いれるわけない
686 ：Socket774：2012/10/06(土) 04:58:37.96 ID:L5EF3Z5C
OEMメーカーってどこのこと？
そしてーえ、かがやーくUltrabook ♪
688 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/06(土) 06:15:45.17 ID:6uCwoFhm
そりゃ共通の仕様って、バッテリーが取り外し不可能で電池寿命が縮みやすいっていう
マイナス面ばかり目立つからねｗｗｗ
ネットブックに比べると高いしメリットも希薄だ。
マイナス面ばかり目立つからねｗｗｗ
ネットブックに比べると高いしメリットも希薄だ。
ultra thin()
Ultrabookは単純に高い
客は薄いからと言って余分な金を出してくれるわけじゃなく
価格帯ごとの分布図に大した変化はなく価格なりの数売れただけ
元々Intelの単価上げたいという魂胆見え見えの戦略だったが
今のPCでそんなん通用しない、値段下げなきゃ始まらん
客は薄いからと言って余分な金を出してくれるわけじゃなく
価格帯ごとの分布図に大した変化はなく価格なりの数売れただけ
元々Intelの単価上げたいという魂胆見え見えの戦略だったが
今のPCでそんなん通用しない、値段下げなきゃ始まらん
Ultrabookも安いのは普通に安い
カバンにノートを入れて持ち歩く身からすると、軽くて薄いノートの選択肢を増やしてくれた事は喜ばしい。
薄くて軽いっていう付加価値に対価を払う事はいとわないな
テンキーが付いてるような大型ノートをUltrabookとして売られてるのを見ると、ちょっと意味がわからないが…
薄くて軽いっていう付加価値に対価を払う事はいとわないな
テンキーが付いてるような大型ノートをUltrabookとして売られてるのを見ると、ちょっと意味がわからないが…
軽いのはありがたいが
薄さよりキーボードの質を優先してほしい。
タブレットの登場で、ドキュメントの参照だけの使い方ならノートマシンは不要になった。
ますます品質の高いキーボードによる入力効率の向上こそノートマシンの差別化ポイントになった筈。
そういう発想がIntelにないのが不思議。
君らはちゃんとノートマシン使って仕事しているのか？と聞きたくなる。
薄さよりキーボードの質を優先してほしい。
タブレットの登場で、ドキュメントの参照だけの使い方ならノートマシンは不要になった。
ますます品質の高いキーボードによる入力効率の向上こそノートマシンの差別化ポイントになった筈。
そういう発想がIntelにないのが不思議。
君らはちゃんとノートマシン使って仕事しているのか？と聞きたくなる。
キーボードなんぞ打てればいいわ
ファブの生産能力的に考えて、どのプロセスルールのところで何を作るのだろうか？
結構ファブの生産能力が余ってるんじゃないの？
SSD用メモリとかいろいろあるだろうが、高く売れるやつを作りたいだろうし。
>>693
intelの定めるultrabookの要件に打ち心地の良いキーボードっていう項目があればいいが
薄さ優先だから犠牲になりそうだｗ
結構ファブの生産能力が余ってるんじゃないの？
SSD用メモリとかいろいろあるだろうが、高く売れるやつを作りたいだろうし。
>>693
intelの定めるultrabookの要件に打ち心地の良いキーボードっていう項目があればいいが
薄さ優先だから犠牲になりそうだｗ
キーボードに金かける人なんて多くねえのが実情じゃんｗ
タイピングしにくいノートPCとか
ボタンのチャチな携帯ゲーム機とか
そんな世の中なので生きててつらい
ボタンのチャチな携帯ゲーム機とか
そんな世の中なので生きててつらい
キーボード単品で買えばいいじゃない
HHKB持ち歩きをやってみたが、ちょっと無理があったｗ
初めからキーボードがそれなりのノートPCを用意するほうがまだいい
初めからキーボードがそれなりのノートPCを用意するほうがまだいい
693に激しく同意
タブレットやスマホとノートの決定的な違いは見やすい大画面と
キーボード入力のし易さ
それを取っ払ったら無意味
大体1Kg以上もしくはそれ位するものを所々に持ち運んだり、
立ちながら片手で本体を支え持ち、もう一方の手で入力しづらいキーを
イライラしながら入力する、忍耐強くて力持ちの人がどれだけいるのか
それならまだタブレットやスマホの方がマシ
タブレットやスマホとノートの決定的な違いは見やすい大画面と
キーボード入力のし易さ
それを取っ払ったら無意味
大体1Kg以上もしくはそれ位するものを所々に持ち運んだり、
立ちながら片手で本体を支え持ち、もう一方の手で入力しづらいキーを
イライラしながら入力する、忍耐強くて力持ちの人がどれだけいるのか
それならまだタブレットやスマホの方がマシ
Ultrabookは中身はAtomとAndroidで良いから3～4万ぐらいにしてよ
ネットブックより液晶と外装（ボディー）は良いからその分の値上げはバーターとして、CPUとOSはやっすいので良いじゃん
MSはまあ、OSじゃなくてAndroid版Office（Windows8タブレット向けを先に投入するために先延ばしにされてしまったが）で儲けて下さいな
ネットブックより液晶と外装（ボディー）は良いからその分の値上げはバーターとして、CPUとOSはやっすいので良いじゃん
MSはまあ、OSじゃなくてAndroid版Office（Windows8タブレット向けを先に投入するために先延ばしにされてしまったが）で儲けて下さいな
OSはSolaris x86で頼む
i5 2500 ってまだ売ってる？札幌でどこにもなかった
あと2500と3570ってどっちがいいの？
あと2500と3570ってどっちがいいの？
どちらも次世代CPUでないのでこのスレでは答えかねます
あいすみません
あいすみません
スレ違い申し訳ない
i5 2500kを使ってますがi7 2600kに交換した場合
体感速度って違いありますか？
どっちもSandyBrideです。
体感速度って違いありますか？
どっちもSandyBrideです。
スレタイ嫁よ
しかもbrideって結婚かよ
今日私けっこんしたんですう
CPUと結婚したい。
なぜ次世代のスレなのに過去のCPUの話を書くの
本当のバカなの
本当のバカなの
インテル様の次世代CPUの価格設定が”理不尽”な模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349634913/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349634913/
どうもCharlie Demerjianの英文は読みづらい。結論を先頭に持ってこないし。
$5のDRAMをCrystallwellでパッケージに載せるだけで$50上乗せするのはおかしいって言ってるのかな?
言い掛かりだよなあ。
$5のDRAMをCrystallwellでパッケージに載せるだけで$50上乗せするのはおかしいって言ってるのかな?
言い掛かりだよなあ。
いやOEMにはUltrabookの値段下げろつってんのにCPUは値上げだから
そらもう独占だもの
値段なんて上げ放題ですよ
値段なんて上げ放題ですよ
性能が良ければ値段なんて気にしないよ。
eDRAMでも3Dスタッキングでもどんどんやってくれ。
eDRAMでも3Dスタッキングでもどんどんやってくれ。
っつか、売る虎ブックって売れてんのか？？
>>714
まあ、それはそうだな。
でもDRAM内蔵はGT3の上位モデルだけの話で、Haswellの下位モデルを搭載する$600とかの低価格Ultrabookには無関係でないかい?
個人的には$1000未満のノートになぞ興味はないが……。
まあ、それはそうだな。
でもDRAM内蔵はGT3の上位モデルだけの話で、Haswellの下位モデルを搭載する$600とかの低価格Ultrabookには無関係でないかい?
個人的には$1000未満のノートになぞ興味はないが……。
ただでさえ高すぎて目標に遠く及ばない売れ行きなのに
更に値段上げようとすれば反発も食らうわな
更に値段上げようとすれば反発も食らうわな
720 ：Socket774：2012/10/08(月) 14:37:54.09 ID:2iDp79lx
>>717
予想台数の半分しか売れてない
予想台数の半分しか売れてない
>>717
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタｗ 予想どおりコケたｗ
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタｗ 予想どおりコケたｗ
Ultrabookってなに？
虎のキャラがなにかCMしてたような気もするけど
虎のキャラがなにかCMしてたような気もするけど
個人的には当面ノートはMacしか買わないからなあ。
Win8でultraが変え控えされたのもあるんじゃね。
Win8でultraが変え控えされたのもあるんじゃね。
ないない
そだねw
AMDの反撃が始まったしそろそろ本気を出さないとIntelもやばそうだな
どこで始まった?
AMDはもう土俵を降りたから永遠に反撃しないよ。
もう86戦争は終結したからね。
これからはVIAと同じ嗜好品という立ち位置だよAMDは永遠に。
もう86戦争は終結したからね。
これからはVIAと同じ嗜好品という立ち位置だよAMDは永遠に。
いやｗ VIAがガチガチのお固いビジネスしてるだろ。
組み込みでは確固たる地位を築いてるんじゃないのか。
AMDはそういう地位が築けてないので経営危機に陥らないか失敗だは
組み込みでは確固たる地位を築いてるんじゃないのか。
AMDはそういう地位が築けてないので経営危機に陥らないか失敗だは
サーバーCPUでIntelを脅かしたり、x64を主導したり、あの黄金時代はなんだったのか･･･
つまり今こそIA-64復活ですね
>>732
DECのAlpha AXP teamの買収という一回きりの幸運と、IntelのNetBurst失敗による自殺点が重なったから。
AMDはそれで慢心して夢想的な放漫経営に走り、一方Intelは失敗から学んでx86と製造プロセスの優位を固めたので、今となってはご覧の有り様。
DECのAlpha AXP teamの買収という一回きりの幸運と、IntelのNetBurst失敗による自殺点が重なったから。
AMDはそれで慢心して夢想的な放漫経営に走り、一方Intelは失敗から学んでx86と製造プロセスの優位を固めたので、今となってはご覧の有り様。
まあAMDはアラブの王様所有だから、よっぽどとちらなきゃ潰れんだろ。
リアル慢心、環境の違いか･･･
トランスメタのような野心的な会社が出てきてほしいなぁ。
CPUとGPUを同一メモリ空間にしちゃうとかおもしろそうじゃん。
他社がもたもたしてる間にやっちゃえ！
CPUとGPUを同一メモリ空間にしちゃうとかおもしろそうじゃん。
他社がもたもたしてる間にやっちゃえ！
>>731
VIAの組み込み向けx86システムはAtom製品に蹴散らされているのが現状ですがな
VIAの組み込み向けx86システムはAtom製品に蹴散らされているのが現状ですがな
もうAMDの話はいいだろーがよ
戦死者を冒涜するような真似はやめろや？
もう終わったんだよ、完全終了
これからはintelの孤独なレースが続くだけだし
一々引き合いに出すのはあまりにも無意味
戦死者を冒涜するような真似はやめろや？
もう終わったんだよ、完全終了
これからはintelの孤独なレースが続くだけだし
一々引き合いに出すのはあまりにも無意味
Pentium 4プレスコが出る前の元鞘に戻っただけだよな
その頃は、勝負こそついてないが苛烈なデットヒートが繰り広げられていたがな
AMD「がんばれIntel･･･おまえがナンバー1だ」
>>738
Pen4 vs Athlon64以前の争いってクロック勝負で発熱無視のAthlon雷鳥が出てたから今とほぼ同じでしょ
当時はクロックさえ高ければ良い時代で今はエンコとワッパさえ良ければ良い時代なのが違い
Pen4 vs Athlon64以前の争いってクロック勝負で発熱無視のAthlon雷鳥が出てたから今とほぼ同じでしょ
当時はクロックさえ高ければ良い時代で今はエンコとワッパさえ良ければ良い時代なのが違い
ぼっちになったIntelが向かう先はどこか
買い替えのサイクルも新規顧客の開拓余地もなくなったら・・・
インテルタイマーの導入だ！
ダブルグリスバーガーはその手始めなのだ
買い替えのサイクルも新規顧客の開拓余地もなくなったら・・・
インテルタイマーの導入だ！
ダブルグリスバーガーはその手始めなのだ
ﾜﾛﾀｗ
http://japanese.engadget.com/2012/08/29/ativ-smart-pc-windows-8/
サムスン ATIV Smart PC 発表、ペン対応 Windows 8 タブレット + キーボードドック
ATIV Smart PC：11.6インチ1366 x 768 液晶、" Clover Trail " Atom プロセッサ、2GB RAM、最大128GB SSD。USB 2.0、背面8MPカメラ。
最大13.5時間駆動バッテリー。 厚さ9mm。
ATIV Smart PC Pro：11.6インチ1920 x 1080液晶、Core i5プロセッサ、4GB RAM、256GB SSD。USB 3.0、背面5MPカメラ。
バッテリーは最大8時間。厚さ11.9mm。
どちらも「フル」のWindows 8 や Windows 7 と互換性がありますが、Atom と Core i5 の処理能力と消費電力の違いから、
本体の厚さと駆動時間には大きな差があります。米国では ATIV Smart PC が Series 5 の名前で649ドル、
ATIV Smart PC Pro が Series 7 の名で749ドルで販売予定です。発売は10月26日のWindows 8 発売と同時期。
サムスン ATIV Smart PC 発表、ペン対応 Windows 8 タブレット + キーボードドック
ATIV Smart PC：11.6インチ1366 x 768 液晶、" Clover Trail " Atom プロセッサ、2GB RAM、最大128GB SSD。USB 2.0、背面8MPカメラ。
最大13.5時間駆動バッテリー。 厚さ9mm。
ATIV Smart PC Pro：11.6インチ1920 x 1080液晶、Core i5プロセッサ、4GB RAM、256GB SSD。USB 3.0、背面5MPカメラ。
バッテリーは最大8時間。厚さ11.9mm。
どちらも「フル」のWindows 8 や Windows 7 と互換性がありますが、Atom と Core i5 の処理能力と消費電力の違いから、
本体の厚さと駆動時間には大きな差があります。米国では ATIV Smart PC が Series 5 の名前で649ドル、
ATIV Smart PC Pro が Series 7 の名で749ドルで販売予定です。発売は10月26日のWindows 8 発売と同時期。
たかいなｗ
>>744
あの頃はクロック勝負といってもクロックあたりの性能で
Intelに勝ってたらから、今とはぜんぜん違う。
世界初の1GHz CPUを出したのはAMD。
IntelはPenIIIの1GHzをすぐに出荷したが限定出荷で安定的になったのはその年の秋以降。
あの頃はクロック勝負といってもクロックあたりの性能で
Intelに勝ってたらから、今とはぜんぜん違う。
世界初の1GHz CPUを出したのはAMD。
IntelはPenIIIの1GHzをすぐに出荷したが限定出荷で安定的になったのはその年の秋以降。
Intel-VじゃなくてATI-V
安価に最大45GHz相当の高速CPUを並列処理させてスパコン並みの環境を自宅でも可能にするオープンソースプロジェクト「Parallella」とは？
http://gigazine.net/news/20121007-supercomputer-parallella/
Ambric MPPAとかさ、Tilera TILE64とかさ、
メッシュ状にコアを並べたメニーコアプロセッサなんて腐るほどある中で
どこら辺に新規性があるのかよく分からんし、「スパコン並み」ってのは聞き飽きた
メッシュ状にコアを並べたメニーコアプロセッサなんて腐るほどある中で
どこら辺に新規性があるのかよく分からんし、「スパコン並み」ってのは聞き飽きた
>>752
腐るほどあるというが、実際に手元に用意して使えるものがどれだけある？
これは安くて中身がARMって判ってるのはメリットじゃないかな？
TILE64はMIPS風独自アーキテクチャじゃなかったっけ。
腐るほどあるというが、実際に手元に用意して使えるものがどれだけある？
これは安くて中身がARMって判ってるのはメリットじゃないかな？
TILE64はMIPS風独自アーキテクチャじゃなかったっけ。
>>753
ARMであることが重要なのかは知らんが、触ってみたくはあるね
ソフトウェアの完成度と、本当にこの価格を実現できるのかという
不安はあるけど
最新の製造プロセスでの開発は少なくとも数十億円ぐらい必要だったはずだが、
99ドルのチップでどうやって開発費を回収するんだろう……？
HPCでの大規模採用とかを狙ってるのかね
> Design costs for a chip jump from $50 million to $90 million at 32-nm to
> $120 million to $500 million at 22-nm, Hsu said.
http://www.eetimes.com/electronics-news/4230071/TSMC-R-D-chief-sees-10-more-years-of-scaling-
ARMであることが重要なのかは知らんが、触ってみたくはあるね
ソフトウェアの完成度と、本当にこの価格を実現できるのかという
不安はあるけど
最新の製造プロセスでの開発は少なくとも数十億円ぐらい必要だったはずだが、
99ドルのチップでどうやって開発費を回収するんだろう……？
HPCでの大規模採用とかを狙ってるのかね
> Design costs for a chip jump from $50 million to $90 million at 32-nm to
> $120 million to $500 million at 22-nm, Hsu said.
http://www.eetimes.com/electronics-news/4230071/TSMC-R-D-chief-sees-10-more-years-of-scaling-
これ何に使うんだろうな
もう大口の売り先は決まったんだろうか
もう大口の売り先は決まったんだろうか
あの～自分pcsx2ろいうエミュレータやるんですけど
エミュレータにはx86cpu側で描画処理する 「フトウェアレンダリング」 という項目がありまして
ここでレンダリングするx86のコア数を選べるんですけど
このXeon Phiを買えば沢山あるコアをgpuのシェーダーのように
フレキシブルに割り当てることは出来るんでしょうか？
もともとこのXeon Phiの前身はその様な用途を想定して
x86コアを設計していたと聞きまして。
エミュレータにはx86cpu側で描画処理する 「フトウェアレンダリング」 という項目がありまして
ここでレンダリングするx86のコア数を選べるんですけど
このXeon Phiを買えば沢山あるコアをgpuのシェーダーのように
フレキシブルに割り当てることは出来るんでしょうか？
もともとこのXeon Phiの前身はその様な用途を想定して
x86コアを設計していたと聞きまして。
あなたがXeon phiを買ってpcsx2とやらの作者に送りつけない限りは期待薄でしょう
>>758
そうですか～残念です。
現状GPUを使用してのエミュレーションは速度は出るのですが再現性に問題ありまして、
すべてをX86CPUで処理するソフトウェアレンダリングは素晴らしい再現性なのですが
コア数が足りなくて速度が出ないんですよ。
この Xeon Phi は丁度それらの欠点を補えると思ったんですけどね。
そうですか～残念です。
現状GPUを使用してのエミュレーションは速度は出るのですが再現性に問題ありまして、
すべてをX86CPUで処理するソフトウェアレンダリングは素晴らしい再現性なのですが
コア数が足りなくて速度が出ないんですよ。
この Xeon Phi は丁度それらの欠点を補えると思ったんですけどね。
実機買ったほうが安いだろ・・・
Xeon Phiに対応する専用のコードが必要という以外に、
そもそもpcsx2はコア数に応じてスケールするアプリケーションなのかい？
GPU処理がパラレルでも、互換性を高めたCPU処理はシーケンシャルに書かれている(書かざるを得ない)かもしれないよ
そもそもpcsx2はコア数に応じてスケールするアプリケーションなのかい？
GPU処理がパラレルでも、互換性を高めたCPU処理はシーケンシャルに書かれている(書かざるを得ない)かもしれないよ
だからPhiはこんなスレで質問するような層向けの代物じゃないんだって
PhiがCPUに内蔵される日がいつかはやってくるのだろうか？
Haswellの次の次
そんなもん入れんでいいからCPUの性能向上に注力して欲しい気がす
cpuじゃん
数十数百のCPUとしてOSのスレッドを走らせられるんなら素敵だな～
770 ：Socket774：2012/10/10(水) 18:56:34.13 ID:YTAxwfco
スループット最適化コアでOS走らせても・・
マザボのロードマップスライド
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/1.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/2.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/3.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/4.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/5.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/6.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/7.png
http://www.computerbase.de/news/2012-10/neun-haswell-mainboards-von-intel-ab-maerz-2013/
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/1.png
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http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/7.png
http://www.computerbase.de/news/2012-10/neun-haswell-mainboards-von-intel-ab-maerz-2013/
pcsx2だと、高解像度でAAを効かせたレンダリングができるからイイんだよな～。
もしPhiによるソフトウェアレンダリングで再現性がある上に描画の品質上げれるなら、
個人的にはそれだけで大きな価値があるｗ
PS2の名作をよりよいグラフィックスで楽しみたいものだね。
もしPhiによるソフトウェアレンダリングで再現性がある上に描画の品質上げれるなら、
個人的にはそれだけで大きな価値があるｗ
PS2の名作をよりよいグラフィックスで楽しみたいものだね。
Phiは
・OSからCPUとして認識されない
・x86-64と互換性のない独自の64bitモードのみをサポートする
これでいいかな？
・OSからCPUとして認識されない
・x86-64と互換性のない独自の64bitモードのみをサポートする
これでいいかな？
Teslaのintel版と考えておおむねおｋ
Apple A6はPPCのハードデコーダーを備えてることからPowerMacが遂に復活か｡
>>773
PC内部に別のPC（Linux）がいて、ネットワークに繋がっているということ。Teslaと言うよりはCellのGigaAxelとかと一緒だな。
PC内部に別のPC（Linux）がいて、ネットワークに繋がっているということ。Teslaと言うよりはCellのGigaAxelとかと一緒だな。
備えてねえだろｗ
>>773
http://software.intel.com/sites/default/files/forum/278102/327364001en.pdf
ここに命令セットのドキュメントあるから見てみれば。
Intel？ Xeon Phi？ coprocessor 64 bit Mode Scalar Instruction Support
っていう項目に書いてあるよ。
64bitはほぼ互換性はあるみたいだよ。
MMX/SSE/AVXと一部の特殊な命令が使えないぐらいじゃない。
http://software.intel.com/sites/default/files/forum/278102/327364001en.pdf
ここに命令セットのドキュメントあるから見てみれば。
Intel？ Xeon Phi？ coprocessor 64 bit Mode Scalar Instruction Support
っていう項目に書いてあるよ。
64bitはほぼ互換性はあるみたいだよ。
MMX/SSE/AVXと一部の特殊な命令が使えないぐらいじゃない。
Phiの64bitは互換性なし
ドキュメント読んだ?
A high performance 64 bit execution environment The Intel? Xeon Phi? coprocessor provides a 64 bit execution
environment (see Figure 2.1) "similar" to that found in the Intel64? Intel? Architecture Software
Developer's Manual.
environment (see Figure 2.1) "similar" to that found in the Intel64? Intel? Architecture Software
Developer's Manual.
いやだからさあドキュメント読んでよ。
x64命令のサブセットとして657、658ページの命令はサポートされている訳。
で、サポートされてない命令は659ページになる訳ね。
困ったらすぐ英語のままコピペするのやめてよ
x64命令のサブセットとして657、658ページの命令はサポートされている訳。
で、サポートされてない命令は659ページになる訳ね。
困ったらすぐ英語のままコピペするのやめてよ
互換性無いじゃん
君プログラム組めないでしょ?
P5をそのままREX prefixを扱えるようにした感じで、P6以降のISAの拡張は全く反映されていない、と
浮動小数点演算を使うとしたら既存のコンパイラでどっちでも動くようなバイナリを吐くのは難しそう
整数演算だけだったらCMOVに気をつければ何とかなりそう
浮動小数点演算を使うとしたら既存のコンパイラでどっちでも動くようなバイナリを吐くのは難しそう
整数演算だけだったらCMOVに気をつければ何とかなりそう
AppleはMacからIntel排除する検討してるらしいからなぁ
自社開発のCPUに移行だろうね
優良顧客のApple失ったらIntelヤバイねー
自社開発のCPUに移行だろうね
優良顧客のApple失ったらIntelヤバイねー
mac自体もう終わってるジャン
Appleはよっぽど互換性地獄が好きなんだな
iOS側に寄せるのは悪い話ではないが
Cortex-A15クラスでは厳しい
そもそも64bit化で当面は結局のところ分断されてしまう
とはいえスマフォが追い付いたときにはメリットにもなる
Cortex-A15クラスでは厳しい
そもそも64bit化で当面は結局のところ分断されてしまう
とはいえスマフォが追い付いたときにはメリットにもなる
移行の噂流して最終的にHaswellを安く買い叩ければApple大勝利
リーク: Windows 8のコマーシャルでMicrosoftがデスクトップを見捨てたことが分かる
http://jp.techcrunch.com/archives/20121010leaked-windows-8-ads-confirm-once-again-microsoft-has-given-up-on-the-desktop/
http://jp.techcrunch.com/archives/20121010leaked-windows-8-ads-confirm-once-again-microsoft-has-given-up-on-the-desktop/
>>789
恐らくシェアは増えている
恐らくシェアは増えている
デスクトップ型の操作系はUI的に枯れてて無くなるわけないから、これからは液晶モニタ、
キーボード、マウスの3点セットの液晶モニタ辺りにスマホをドッキングステーションかケー
ブルかワイヤレスで繋いでデスクトップライクに使うんだろうな
キーボード、マウスの3点セットの液晶モニタ辺りにスマホをドッキングステーションかケー
ブルかワイヤレスで繋いでデスクトップライクに使うんだろうな
マウス操作GUIのデスクトップ環境は再習熟コストに耐えないようなライト層にも
あまりにも普及したからな。
CUIやキーボード操作GUIのような一般向けの急速な衰退は起こらないだろうだろう。
あまりにも普及したからな。
CUIやキーボード操作GUIのような一般向けの急速な衰退は起こらないだろうだろう。
Windows8はどうみてもVistaの再来だが
代わりに買うのは7であってMacではないから
MSは安穏としていられるし
だからこそ8みたいなものを平気で出してくる
代わりに買うのは7であってMacではないから
MSは安穏としていられるし
だからこそ8みたいなものを平気で出してくる
タッチパネル用のUIを搭載するのは良いと思うのだが、
どうして従来のUIも選択して使える様にしなかったのかが謎だな。
どうして従来のUIも選択して使える様にしなかったのかが謎だな。
Vistaは根本的に作り直して遅くなった
XPと互換性が無かった
これが失敗の原因
7はVistaの改良版で多少早くなった
XPと互換性がある
これが成功の原因
8は7の改良版で多少早くなった
互換性はなだ出てないから不明
こんな感じじゃないか
XPと互換性が無かった
これが失敗の原因
7はVistaの改良版で多少早くなった
XPと互換性がある
これが成功の原因
8は7の改良版で多少早くなった
互換性はなだ出てないから不明
こんな感じじゃないか
＞XPと互換性が無かった
OSバージョンチェック糞アプリが蔓延ってただけでVista自体にはあった
＞XPと互換性がある
仮想イメージを抱き合わせただけ
＞互換性はなだ出てないから不明
とっくに試用版が出てるしXPはHyper－Vで動く
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/18/letswindows8/
OSバージョンチェック糞アプリが蔓延ってただけでVista自体にはあった
＞XPと互換性がある
仮想イメージを抱き合わせただけ
＞互換性はなだ出てないから不明
とっくに試用版が出てるしXPはHyper－Vで動く
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/18/letswindows8/
Intelの次世代Core「Haswell」のトランザクションメモリを読み解く
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/09/haswell_transaction_memory01/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/10/haswell_transaction_memory02/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/11/haswell_transaction_memory03/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/09/haswell_transaction_memory01/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/10/haswell_transaction_memory02/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/11/haswell_transaction_memory03/
ipad pro
19インチ スタンド、キーボード、マウス付き
とか
19インチ スタンド、キーボード、マウス付き
とか
x86陣営は、一部のARMプロセッサにある様なコンパニオンコア搭載の話は無いよねぇ
コンパニオンコア搭載って良いアイディアだと思うんだが、何故やらないかな…
コンパニオンコア搭載って良いアイディアだと思うんだが、何故やらないかな…
805 ：Socket774：2012/10/11(木) 19:45:43.54 ID:yLP1TeqY
やってるのってTegra3ぐらいじゃね
なんかいいイメージないんだけど
なんかいいイメージないんだけど
>>804
ARMは遅いかわりにシンプルでほとんど無視できるくらい小さなコアを作れるが、x86はそれが出来ない。
ARMは遅いかわりにシンプルでほとんど無視できるくらい小さなコアを作れるが、x86はそれが出来ない。
Intel eyes ARM's big.LITTLE architecture
http://www.tgdaily.com/hardware-features/66222-intel-eyes-arms-biglittle-architecture
http://www.tgdaily.com/hardware-features/66222-intel-eyes-arms-biglittle-architecture
ARMはいろんなIP持ち寄ってんのが見てて楽しいな
なんでも自分んとこでやろうとするintelよりｗ
64bitARM+GPUとかでゲーム機とか出てくるんじゃね
なんでも自分んとこでやろうとするintelよりｗ
64bitARM+GPUとかでゲーム機とか出てくるんじゃね
64bitではないが、今までARMの有名な携帯ゲーム機は沢山出てるよ
V30と286の組み合わせとか
haswellにatom乗っけるとか?
>>802
安藤先生！
安藤先生！
>>811
近閾電圧技術があるから不要なんじゃないの？？
近閾電圧技術があるから不要なんじゃないの？？
電力効率がよくて遅いコアと電力効率がわるくて速いコアを組み合わせて色々やるという研究はとうの昔に始めてる・・・が
マルチスレッド関連なんだよな
マルチスレッド関連なんだよな
異なるタスクを特性の違うコア群にどうスケジュールするか、
っていう話はよく見る気がする
っていう話はよく見る気がする
IntelはNTV技術をDVFSと組み合わせてbig.LITTLEに近いことをやるんじゃないの
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/528/html/54.jpg.html
LITTLEコアに切り替えなきゃ電力が下がらないレンジをNTVでカバーし
DVFSの実効範囲を広げる
LITTLEコアに切り替えなきゃ電力が下がらないレンジをNTVでカバーし
DVFSの実効範囲を広げる
BigLittle？開発リソースと大面積の無駄！！
むしろ仕事は一瞬で終わらせて電源切ってスリープしようって方針らしいな
でも現状半世紀前に設計されたシステムが延々引っ張られててバス調停やタイマ割り込みでCPUがスリープできないから
100ms～400msぐらいスリープステイトに入れられるように新しいバス調停の仕組み作ろうぜってこないだのIDFで言ってた
むしろ仕事は一瞬で終わらせて電源切ってスリープしようって方針らしいな
でも現状半世紀前に設計されたシステムが延々引っ張られててバス調停やタイマ割り込みでCPUがスリープできないから
100ms～400msぐらいスリープステイトに入れられるように新しいバス調停の仕組み作ろうぜってこないだのIDFで言ってた
Intelは未来を戦ってるな
しかし今目の前のLTE対応の戦いで完敗しているようでは
この先どうにもならんと思うぞ
しかし今目の前のLTE対応の戦いで完敗しているようでは
この先どうにもならんと思うぞ
小さいのでも動作させ続けられるのと、スリープに入ってしまうのでは大きな差だと思うのだがな。
OSの対応が不可欠だが
OSの対応が不可欠だが
>>819
プロセッサ時間を使えばさくっと終わるタイプのタスクならそれでもいいんだが
問題は低負荷が長時間続くようなパターン
例えばたぶん動画を見てるような状況で、
仕事の大部分はハードウェアデコーダが頑張ってるが
アプリケーションプロセッサも完全にアイドルではないような時
NTVが導入されれば、必要なギリギリまでクロックを落として対応できるが
実用化まではもう少し時間がかかる
だからつなぎに、big.LITTLEとかコンパニオンコアの類似技術を使うかどうかって話じゃないの？
プロセッサ時間を使えばさくっと終わるタイプのタスクならそれでもいいんだが
問題は低負荷が長時間続くようなパターン
例えばたぶん動画を見てるような状況で、
仕事の大部分はハードウェアデコーダが頑張ってるが
アプリケーションプロセッサも完全にアイドルではないような時
NTVが導入されれば、必要なギリギリまでクロックを落として対応できるが
実用化まではもう少し時間がかかる
だからつなぎに、big.LITTLEとかコンパニオンコアの類似技術を使うかどうかって話じゃないの？
823 ：Socket774：2012/10/12(金) 05:07:03.94 ID:P/picS+i
他社もいるけど
相手にならないだけ
相手にならないだけ
>>820
そんなのはもっとすぐ対応できる
そんなのはもっとすぐ対応できる
>>825
「今」対応出来てなければ遅い。
他所はみなチップどころか製品まで出ている。
利益率高いx86をすでに押さえてるという理由で、
Intelは(PC市場以外の)SoCベンダにはなれないし、なる気もないだろう。
「今」対応出来てなければ遅い。
他所はみなチップどころか製品まで出ている。
利益率高いx86をすでに押さえてるという理由で、
Intelは(PC市場以外の)SoCベンダにはなれないし、なる気もないだろう。
ちなみにWin8と同時期製品が出てくるタブレット向けCloverTrailはLTEに対応している
829 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/12(金) 11:22:52.05 ID:s/Eh5hU4
>>780
鼻血出た
いままでの資料でv0, v1 ・・・v31と表現されてたベクトルレジスタの名前がzmm0, zmm1・・・になってますね。
命令セットエンコーディングもAVXのVEXプリフィックスに近いものになってる。
（3バイトVEXの後ろに更にオペランド拡張フィールドを付加）
mmmmm = 0がスカラ命令の置き換えに使われるかもしれないってIntel自らの資料で示唆されたのって
これが始めてじゃないかな
鼻血出た
いままでの資料でv0, v1 ・・・v31と表現されてたベクトルレジスタの名前がzmm0, zmm1・・・になってますね。
命令セットエンコーディングもAVXのVEXプリフィックスに近いものになってる。
（3バイトVEXの後ろに更にオペランド拡張フィールドを付加）
mmmmm = 0がスカラ命令の置き換えに使われるかもしれないってIntel自らの資料で示唆されたのって
これが始めてじゃないかな
無線はCloverTrailもMedfieldも外付チップでの対応な気がしてきたが
おしえてえらいひと
おしえてえらいひと
iPhoneのベースバンドチップはずっとInfineon(2010年にIntelが買収)が居座ってたのに
iPhone 4S以降はQualcommに取られちゃったのが痛い
iPhone 4S以降はQualcommに取られちゃったのが痛い
>>831
CDMA2000対応にはQualcommのチップが必須だしな…
CDMA2000対応にはQualcommのチップが必須だしな…
Atomより小さいコアには行かんのかな
ARMと戦うならARMで出来ることは押さえとく必要あると思うけど
ARMと戦うならARMで出来ることは押さえとく必要あると思うけど
Cortex-M0みたいなやつの話？
AtomがA15相当だとすれば
M0からA9までx86がカバーしていない範囲は広いが
まずはA7相当じゃないかね
M0からA9までx86がカバーしていない範囲は広いが
まずはA7相当じゃないかね
デスクトップPCの性能は停滞して久しいけどスマホとタブレットの進化は激しいな
争え、もっと争え
争え、もっと争え
そうだ。
競争は進化を促す。
競争は進化を促す。
停滞の原因がライバルの自爆だしな
もっと争って欲しいよ
もっと争って欲しいよ
>>839
でも流石にsandyとivyのCPU部の進化は正直誤差レベル…
でも流石にsandyとivyのCPU部の進化は正直誤差レベル…
32nmが22nmになって3Dトランジスタ技術で湧いた割にはivyそれほどでも無かった。
チクタクの製造プロセス更新の方だったからな
性能そのままでTDPは下がったじゃろ
中身更新は次ですな
性能そのままでTDPは下がったじゃろ
中身更新は次ですな
原理的にもう抜本的な進歩は望めない。
代わりにベクトル計算とかGPUとか省電力とか、ある方向に走ってるな。用途によっては進歩だが。
many coreが一般化してきて新しいソフトウェアのパラダイムが出現すると面白いかも知れんね。少なくとも日本からは出てこないだろう。
代わりにベクトル計算とかGPUとか省電力とか、ある方向に走ってるな。用途によっては進歩だが。
many coreが一般化してきて新しいソフトウェアのパラダイムが出現すると面白いかも知れんね。少なくとも日本からは出てこないだろう。
>>842
ハンダをグリスで代用可能になる画期的な進化ですね
ハンダをグリスで代用可能になる画期的な進化ですね
Ivyの22nmに関しては納期を優先するために
回路レベルの最適化が不十分という中の人の弁もある
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=125373&curpostid=127908
回路レベルの最適化が不十分という中の人の弁もある
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=125373&curpostid=127908
まぁまぁ。
Haswellを待とうじゃないか。
Haswellを待とうじゃないか。
EDAツールもライブラリも作り直しのはずで、
tri-gate実用化すごいねって言われていたのはそういう部分も含めて
つっても、Ivyはそこそこ進歩してたからなあ
tri-gate実用化すごいねって言われていたのはそういう部分も含めて
つっても、Ivyはそこそこ進歩してたからなあ
ところで、微細化が進みすぎて電圧が下げられず、仮に同じ電圧・電流・クロックで
消費電力が同じ場合、微細化した分単位面積あたりの熱放射が短時間で異常に上がるために、
メルトダウンで回路がいかれるから、前と同じ全域での同時負荷はかけられない、
いうダークシリコンの問題があったけど、
消費電力が同じ場合、微細化した分単位面積あたりの熱放射が短時間で異常に上がるために、
メルトダウンで回路がいかれるから、前と同じ全域での同時負荷はかけられない、
いうダークシリコンの問題があったけど、
もしそうならこれ以上微細化しない方が局所な発熱の急上昇、同時に全域もしくは
近接部分をアクティブにすると冷却不足が深刻で間に合わなくなるから、これ以上
微細化しない方がいいかもとなる可能性はないの？
微細化に伴う電圧下限の改良は鈍化しているし、チップ内を臨機応変に任意に稼動
出来ないとしたら、性能を上げるどころの話ではないと思うんだが
近接部分をアクティブにすると冷却不足が深刻で間に合わなくなるから、これ以上
微細化しない方がいいかもとなる可能性はないの？
微細化に伴う電圧下限の改良は鈍化しているし、チップ内を臨機応変に任意に稼動
出来ないとしたら、性能を上げるどころの話ではないと思うんだが
Intelは某記事でそれをターボモードで言い換えて問題をごまかしていたけど、
これ以上微細化が進んで問題が解決できなければ、殆どのロジックが
ターボモードでごまかされて、多くのケースでフルで性能を発揮できなく
なるんじゃないかと思えてくる
今使ったばかりで熱々なので冷めるまで性能控えてねと全てのロジックで
温度管理するのが当たり前になる、将来の先端半導体チップの世界
これ以上微細化が進んで問題が解決できなければ、殆どのロジックが
ターボモードでごまかされて、多くのケースでフルで性能を発揮できなく
なるんじゃないかと思えてくる
今使ったばかりで熱々なので冷めるまで性能控えてねと全てのロジックで
温度管理するのが当たり前になる、将来の先端半導体チップの世界
だからダークシリコンを使おうって流れだろアホか
メルトダウンて
エレクトロマイグレーションと言え
エレクトロマイグレーションと言え
というかそもそもフルロード時の最低保障周波数は定格値として明示してあるわけで
これが無くならないうちは「ごまかす」という表現は適当じゃないだろ
これが無くならないうちは「ごまかす」という表現は適当じゃないだろ
ただ、GPUはゲームとかで使う際は極端に負荷が上がるし、
もちろん使わない時はとてもアイドルだからその時に
ダークシリコンとして扱う(つまり他のロジックの負荷がかかった際に
その箇所の熱冷却をサポート)のはいいんだけど、それってダークシリコンの
使い方としてはどうなんだろうと
GPUは少し負荷かけただけですぐアウト
あっという間に性能を落とさざるを得なくなる
もちろん使わない時はとてもアイドルだからその時に
ダークシリコンとして扱う(つまり他のロジックの負荷がかかった際に
その箇所の熱冷却をサポート)のはいいんだけど、それってダークシリコンの
使い方としてはどうなんだろうと
GPUは少し負荷かけただけですぐアウト
あっという間に性能を落とさざるを得なくなる
857 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/13(土) 18:11:45.44 ID:habiTTsg
ああそうか、TurboBoost時のクロックって熱問題が無いと仮定した場合の
本来の定格クロックって考え方もできるんだね。
本来の定格クロックって考え方もできるんだね。
イノベーションなけりゃひたすら省電力に振ってお茶を濁すしか無いだろな
しばらくはこの流れ
だが時流には乗れてるよ
しばらくはこの流れ
だが時流には乗れてるよ
時代は量子コンピュータを待ち望んでいるのか... w
動作方式はなんでもいい。早く動きゃ。
たしかドイツが金のウェハでCPUの10GHz動作に成功したらしいが、
プロセスとアーキテクチャはどんなもんかね？
プロセスとアーキテクチャはどんなもんかね？
ロジックの裏側をフィン状に加工して放熱面積増やすとか思いついたけど意味無い？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20121013.htm
３．CISCOがIntelをファウンドリとして利用か？
2012年10月12日のEE Timesが，CISCOがIntelとファウンドリ契約か？と報じています。
この情報は，スロバキアのブラチスラバで開催されたInternational Electronics Forumで，Achronics社の会長のHolt氏が，発表の中で噂として紹介したとのことですが，
投資銀行であるPiper Jaffrayのアナリストが，発注量は$1Bに上ると顧客に話したという情報もあるようです。
CISCOは通信機器の大手で，約750人のチップ設計者を抱えて，
自社の機器用のLSIを開発しており，現在はTSMCを使っていますが，次世代の一部のLSIをIntelで作るという可能性はあります。
なお，この噂を紹介したHolt氏のAchronics社は，Intelとのファウンドリ契約を最初に結んだ会社で，FPGAをIntelファウンドリで製造しています。
そしてIntelは，現在では，Achronicsに加えて，Tabula社とNetoronome社がIntelとファウンド契約を結んでいますが，いずれもスタートアップで生産量はそれほど多くはないと見られていますが，
CISCOが加わると，Intelのファウンドリビジネスの規模が大きく拡大します。
３．CISCOがIntelをファウンドリとして利用か？
2012年10月12日のEE Timesが，CISCOがIntelとファウンドリ契約か？と報じています。
この情報は，スロバキアのブラチスラバで開催されたInternational Electronics Forumで，Achronics社の会長のHolt氏が，発表の中で噂として紹介したとのことですが，
投資銀行であるPiper Jaffrayのアナリストが，発注量は$1Bに上ると顧客に話したという情報もあるようです。
CISCOは通信機器の大手で，約750人のチップ設計者を抱えて，
自社の機器用のLSIを開発しており，現在はTSMCを使っていますが，次世代の一部のLSIをIntelで作るという可能性はあります。
なお，この噂を紹介したHolt氏のAchronics社は，Intelとのファウンドリ契約を最初に結んだ会社で，FPGAをIntelファウンドリで製造しています。
そしてIntelは，現在では，Achronicsに加えて，Tabula社とNetoronome社がIntelとファウンド契約を結んでいますが，いずれもスタートアップで生産量はそれほど多くはないと見られていますが，
CISCOが加わると，Intelのファウンドリビジネスの規模が大きく拡大します。
そっちよりも、
＞20nm世代でAppleはファブをTSMCに切り替えか？
の、
＞20nmプロセスの4コアSoCはTSMCが全量の供給元
＞Macbookにも使われるとのこと
の方が衝撃的だわ
近い将来にIntelアーキテクチャやめて自社開発で更に性能を
大幅に上げたARM互換チップでやっていくという事なのか
＞20nm世代でAppleはファブをTSMCに切り替えか？
の、
＞20nmプロセスの4コアSoCはTSMCが全量の供給元
＞Macbookにも使われるとのこと
の方が衝撃的だわ
近い将来にIntelアーキテクチャやめて自社開発で更に性能を
大幅に上げたARM互換チップでやっていくという事なのか
パワーPCでUNIX動かしたらよい結果だったのでⅩ出した。
安いからインテルにしてみたがイマイチだったので・・・・・・
安いからインテルにしてみたがイマイチだったので・・・・・・
いやMacBookにもってのは完全にJ.T. Hsuとかいうアナリストの妄想だろｗ
>Hsu estimated Apple to design quad-core processors into iPad, iTV and even Macbook.
>Hsu estimated Apple to design quad-core processors into iPad, iTV and even Macbook.
ただスタイリッシュデザインな方向極めるにはARMな自社チップは必然かもな
やっぱx86の絶対性能は魅力。
Intel愛してる。
Intel愛してる。
フル機能のOSX動かすならARMにするメリットが見つからないし
iOS動かすならラップトップ型の筐体にするメリットが見つからない
iPadとAirの隙間を埋める何かのため、という話なら分かる
iOS動かすならラップトップ型の筐体にするメリットが見つからない
iPadとAirの隙間を埋める何かのため、という話なら分かる
そろそろ非ノイマン型のヤツを
>>871
メリットはあるでしょ
iOSマシーンとリソースを統合出来ること
インテルへのマージンが無く安いこと
さらなる低消費電力と自由なデザインが狙えること
PPCの頃のようにWindowsマシンと単純比較されにくいこと
新MacbookのA～コアはintel製よりもＸ倍高速でX分の1のワットしか消費しない！
アップルが好きな謎比較が再開出来るよ
メリットはあるでしょ
iOSマシーンとリソースを統合出来ること
インテルへのマージンが無く安いこと
さらなる低消費電力と自由なデザインが狙えること
PPCの頃のようにWindowsマシンと単純比較されにくいこと
新MacbookのA～コアはintel製よりもＸ倍高速でX分の1のワットしか消費しない！
アップルが好きな謎比較が再開出来るよ
Apple A6がPPCだけでなくx64命令もそのまま実行可能って本当だったんだな
なにその変態？
PowerPC 615再び？
PowerPC 615再び？
>>873
統合できるって他のラインナップも全てARMに移行しなきゃ意味が無い
統合できるって他のラインナップも全てARMに移行しなきゃ意味が無い
FreescaleってARMもやってたんだな…
いったいARM作ってる会社は何社あるんだ、把握しきれんｗ
Appleは自社のプロセッサで製品出すことが悲願だったんじゃないかな。
プロセッサの性能に依るが自社プロセッサに切り替えってのはありえるかもしれんな。
いったいARM作ってる会社は何社あるんだ、把握しきれんｗ
Appleは自社のプロセッサで製品出すことが悲願だったんじゃないかな。
プロセッサの性能に依るが自社プロセッサに切り替えってのはありえるかもしれんな。
悲願というより、自分の要求を満たすメーカーがないからしょうがなく・・・でも、やるからには本気出す、じゃないかな
お金さえ出せばARMを作れるのがARMの魅力なんだしさ
お金さえ出せばARMを作れるのがARMの魅力なんだしさ
ARMとx86の間を埋めるならPPC復活でしょ
当然w
A
当然w
A
ノートはこれからも台数の増加が見込めるし、
既存のノートとは違ってAppleはブランドだけで高く売れるし、
>873の独特自社比率何倍宣伝や命令セットの変更もおなじみで、
ARMはスマホ他で既に採用済み、iOSも実績充分
既存のノートともタブレットとも違う、新しいジャンルのガジェットが
創造できるのならとてもわくわくしてくるぞ
既存のノートとは違ってAppleはブランドだけで高く売れるし、
>873の独特自社比率何倍宣伝や命令セットの変更もおなじみで、
ARMはスマホ他で既に採用済み、iOSも実績充分
既存のノートともタブレットとも違う、新しいジャンルのガジェットが
創造できるのならとてもわくわくしてくるぞ
既にノートで単純性能での差別化は難しくて低価格が進んでしまって
そもそも性能比較自体に意味があまりなくなっているし、新たな尺度で
イノベーションを披露してくれたら、PCはまだまだコモディティ化とは
縁遠いデバイスになりうる
そもそも性能比較自体に意味があまりなくなっているし、新たな尺度で
イノベーションを披露してくれたら、PCはまだまだコモディティ化とは
縁遠いデバイスになりうる
Intelも落ち目のデスクトップは見捨てるしAppleも
スマホ以外の成長分野は当然狙っているはず
ノートはこれからも伸びるから放置するわけがない
スマホやノートでデザインを真似され低価格化で
シェアを取られてそのままにするわけもなし
MSとは違った方法で自社の得意なスマホ等への
囲い込みを進める方策は当然考えているはず
スマホ以外の成長分野は当然狙っているはず
ノートはこれからも伸びるから放置するわけがない
スマホやノートでデザインを真似され低価格化で
シェアを取られてそのままにするわけもなし
MSとは違った方法で自社の得意なスマホ等への
囲い込みを進める方策は当然考えているはず
>>883
IntelもARMも、他のお手本なしに、自分達が勝つためのビジョンを立てて、それを遂行した。
しかし日本人は、狭い視野、低い目標しか持っていなかった。
SH、あるいはNECのVシリーズでもなんでもそうだが、実装出来たことだけに満足して、
アーキテクチャで世界を制しなければいずれ喰われるという想像力が働かなかった。
まあSPARCもMIPSもみんな負けてんだから、勝てる見込みはおそらくなかったんだけどね。
IntelもARMも、他のお手本なしに、自分達が勝つためのビジョンを立てて、それを遂行した。
しかし日本人は、狭い視野、低い目標しか持っていなかった。
SH、あるいはNECのVシリーズでもなんでもそうだが、実装出来たことだけに満足して、
アーキテクチャで世界を制しなければいずれ喰われるという想像力が働かなかった。
まあSPARCもMIPSもみんな負けてんだから、勝てる見込みはおそらくなかったんだけどね。
元々組み込みは今ほど極端な差はなかったけど、基本薄利多売な分、
政治力がものをいったのと、日本は特に為替で採算が取れなくなったのが大きい
例え一つ一つ有利な機能や性能があってもそれは時間が解決されてしまったし、
もちろんビジネスだから人脈とかもあるんだろうけど
いつのまにか他の世界と同じで占有化が進み、利益も開発費も捻出できなくなり一つ
また一つと撤退していった
政治力がものをいったのと、日本は特に為替で採算が取れなくなったのが大きい
例え一つ一つ有利な機能や性能があってもそれは時間が解決されてしまったし、
もちろんビジネスだから人脈とかもあるんだろうけど
いつのまにか他の世界と同じで占有化が進み、利益も開発費も捻出できなくなり一つ
また一つと撤退していった
スーパースカラやアウトオブオーダーなんて日本人でも簡単に思い付きそう＆実装できそうなものだけど、
今ほどプロセス開発が難儀でもなかった時代に何でIntelしかできなかったの？
今ほどプロセス開発が難儀でもなかった時代に何でIntelしかできなかったの？
大体Intelが生き残ってるなんて政治力以外の何ものでもないだろ
工場が建てられている場所一つ一つチェックしてみろよ
政治と根回し、あとのお金はうまくまわってくるように世界はそうなっている
工場が建てられている場所一つ一つチェックしてみろよ
政治と根回し、あとのお金はうまくまわってくるように世界はそうなっている
日立のトロンチップ（一応民生向けパソコン向きの高性能タイプ）とかって、
かなりハイスペックだったけど、ほとんど知られずにそのまま消えていきましたね
トロンの雑誌とか当時読んでた人どれだけいるんだろう
かなりハイスペックだったけど、ほとんど知られずにそのまま消えていきましたね
トロンの雑誌とか当時読んでた人どれだけいるんだろう
>>885
独自のアーキテクチャを自社だけで囲い込んで、自社１社だけで育てていくのは
これからは（これまでも？）無理があるんだろうな。
intelが他社にライセンス供与してx86プロセッサ製造に自由に参加出来るようにすれば、
x86というアーキテクチャ、プラットフォームはまた面白い事になると思うのだが、
まぁ、これは無いだろうな。
PowerVRもライセンシーが増えて、高性能化に向かうことになれば、
nvidiaやAMD(ATI)を脅かす存在に育ったりするんじゃないかね。
こちらも注目したい。（ライセンスの内容をよく知らんが）
独自のアーキテクチャを自社だけで囲い込んで、自社１社だけで育てていくのは
これからは（これまでも？）無理があるんだろうな。
intelが他社にライセンス供与してx86プロセッサ製造に自由に参加出来るようにすれば、
x86というアーキテクチャ、プラットフォームはまた面白い事になると思うのだが、
まぁ、これは無いだろうな。
PowerVRもライセンシーが増えて、高性能化に向かうことになれば、
nvidiaやAMD(ATI)を脅かす存在に育ったりするんじゃないかね。
こちらも注目したい。（ライセンスの内容をよく知らんが）
>>887
そりゃ技術的に可能であることと製品として広く普及することは全く別の話だからな
今は富士通がSPARCをやってるぐらいだが、東芝はMIPS、日立はPowerPCで独自設計してた
東芝は一応PSとPS2で報われたか
そりゃ技術的に可能であることと製品として広く普及することは全く別の話だからな
今は富士通がSPARCをやってるぐらいだが、東芝はMIPS、日立はPowerPCで独自設計してた
東芝は一応PSとPS2で報われたか
来年頃にモバイルとデスクトップで差がないほどの広帯域低消費電力の
メモリーインターフェイスが実用化するらしいから、
メモリーアクセスを抑えるのに定評のあるPowerVRがどうなるとか、
フォームファクター、機器の大小で性能の大小が決まる時代は
終わるのかもしれない
それには他全ての部品の省電力化が必須だが
メモリーインターフェイスが実用化するらしいから、
メモリーアクセスを抑えるのに定評のあるPowerVRがどうなるとか、
フォームファクター、機器の大小で性能の大小が決まる時代は
終わるのかもしれない
それには他全ての部品の省電力化が必須だが
2GHzのMedfieldもtegra3載せたHTC One Xに勝ててないね
http://juggly.cn/archives/70871.html
コストはどちらが低いんだろう
スマホのcpuも20$以下が主流になるようだからintelはかなり利益的に苦しくなると思う
http://juggly.cn/archives/70871.html
コストはどちらが低いんだろう
スマホのcpuも20$以下が主流になるようだからintelはかなり利益的に苦しくなると思う
Tegra3はバッテリーガー、発熱ガーとなってスマホには向かないチップだね
Atom、Tegra3終了のお知らせ 産廃／(^o^)＼
http://www.youtube.com/watch?v=mqlEc5YD66o
http://www.youtube.com/watch?v=mqlEc5YD66o
896 ：Socket774：2012/10/14(日) 02:16:46.14 ID:5AB5e8CD
>>877
AppleがMacをIntelからARMに移行するという噂はかなり前からあるからな
A6を自社開発してるくらいだから普通にありえる
iOSを軸にWindowsを駆逐するんだったらむしろ互換無視してARMにいくかもしれない
Flashをゴリ押しで潰したし
AppleがMacをIntelからARMに移行するという噂はかなり前からあるからな
A6を自社開発してるくらいだから普通にありえる
iOSを軸にWindowsを駆逐するんだったらむしろ互換無視してARMにいくかもしれない
Flashをゴリ押しで潰したし
Intelは150ドル以下の端末向けもラインナップすると以前から言っていたけれど
それかどうか分からないけどZ2420_1.2GHzというのが用意されているみたい
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101003_Atom_Z2420_and_Z2480_are_in_the_works.html
>>895
まずはタブレットから冷却ファンを排除できるかどうかを心配した方がいいのでは？
それかどうか分からないけどZ2420_1.2GHzというのが用意されているみたい
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101003_Atom_Z2420_and_Z2480_are_in_the_works.html
>>895
まずはタブレットから冷却ファンを排除できるかどうかを心配した方がいいのでは？
ろくに動かないタブを持っててもゴミだし、タブ以前にフォトフレーム以下でしょw
動くようになってから大きな口は叩いてくださいよ＾＾
動くようになってから大きな口は叩いてくださいよ＾＾
>>898
ろくに動きまくり
http://www.youtube.com/watch?v=YIE9e3C5dNA
http://www.youtube.com/watch?v=O41yVp7QCyw
軽量タブのつもりならせめてConnected Standbyくらい対応してから大口叩こうね
>>895はタブじゃなくゲーム機勝負でしかない
ろくに動きまくり
http://www.youtube.com/watch?v=YIE9e3C5dNA
http://www.youtube.com/watch?v=O41yVp7QCyw
軽量タブのつもりならせめてConnected Standbyくらい対応してから大口叩こうね
>>895はタブじゃなくゲーム機勝負でしかない
AtomにはDirectXの文字が見えないと思って調べてみたらDirect3D 9 Level 9.3
ってのになってて更に調べたらWindows8での最低限のスペックなんだとさ。
Direct3Dってのをまたまた調べたらWindowsパソコン上で3次元グラフィックスの"高速"な描画が可能となる。と書かれている。
つまり>>895で紹介した動画Direct3Dがどういう物かを世に知らしめる結果となった。atom(´･_･`)
ってのになってて更に調べたらWindows8での最低限のスペックなんだとさ。
Direct3Dってのをまたまた調べたらWindowsパソコン上で3次元グラフィックスの"高速"な描画が可能となる。と書かれている。
つまり>>895で紹介した動画Direct3Dがどういう物かを世に知らしめる結果となった。atom(´･_･`)
素人
AppleがMacにもAxコアとiOSの流れを持ち込むんなら
googleの方もAndroidでクラウドを絡めつつ
PCの分野、オフィススイートやクリエイティブ方向にも
切り込んでくる流れになるのかな
intelは早くAndroidにおけるARMの牙城を崩しとかんとって気がするね
googleの方もAndroidでクラウドを絡めつつ
PCの分野、オフィススイートやクリエイティブ方向にも
切り込んでくる流れになるのかな
intelは早くAndroidにおけるARMの牙城を崩しとかんとって気がするね
Clover Trailでいいからosはアンドロイドを乗っけてくれ
windowsアプリはタブでは使いにくくてしょうが無い
windowsアプリはタブでは使いにくくてしょうが無い
RTが死んだのはwindowsソフト使いたいからだけどね
>>904
というか、Androidと全く差別化できてなくて後発の不利だけ負ってて死亡確定だからだろ。
Windows資産があれば生き残れるかどうかはこれから試される。
使い勝手と価格のミスマッチの観点から、RTの後を追う可能性は非常に高いが。
というか、Androidと全く差別化できてなくて後発の不利だけ負ってて死亡確定だからだろ。
Windows資産があれば生き残れるかどうかはこれから試される。
使い勝手と価格のミスマッチの観点から、RTの後を追う可能性は非常に高いが。
デスクトップの使い勝手はこれまでのwindows tabと変わらんよ
そこにtab専用のソフトが追加された
価格も高いとは思わん
androidはいろいろ穴が多いし大きすぎる
そこにtab専用のソフトが追加された
価格も高いとは思わん
androidはいろいろ穴が多いし大きすぎる
Androidが大きいとは?
ああ、穴が大きいか。
Windowsと比較したときにその発想はなかった。
Windowsと比較したときにその発想はなかった。
なんでwindowsを駆逐することがappleの命題みたいになってんのYO
そりゃDOSの頃からのマックOSのテーゼみたいなものだし…
Appleの命題はどうでもいいが肥大化しすぎて小型省電力コスト面で不利なOSに
なってしまった恐竜よりは、しがらみの少ない方が更なる進化に都合がいい
汎用性を盾に大が小を兼ねればいい時代は終わり、小にしか出来ない事、
大の部分へ小も進出し、Wintelのような肥大化こそが正義の時代は終わる
コンピュータは昔から小型化こそが最大の革新を起こすきっかけだった
なってしまった恐竜よりは、しがらみの少ない方が更なる進化に都合がいい
汎用性を盾に大が小を兼ねればいい時代は終わり、小にしか出来ない事、
大の部分へ小も進出し、Wintelのような肥大化こそが正義の時代は終わる
コンピュータは昔から小型化こそが最大の革新を起こすきっかけだった
あ、でも、イノベーションも大事だけど、同時にコモディティ化で
広く沢山の人の手に安く広がる事もまた大切だという事も付け加えて置くよ
仮に前者がAppleだとしたら後者がやってきた事もまた正しい
広く沢山の人の手に安く広がる事もまた大切だという事も付け加えて置くよ
仮に前者がAppleだとしたら後者がやってきた事もまた正しい
機能を削れば軽いが、フル実装したら結局どれも重くなったのはLinuxで証明されてるんじゃないのか。
どのOSもWindows XPぐらいか、それより重いのでは。
どのOSもWindows XPぐらいか、それより重いのでは。
そりゃま、あれもこれもで肥大化して結局MSとやってることが
変わらないんだからLinuxのデスクトップが同じ結果になったのは当然だよ
変わらないんだからLinuxのデスクトップが同じ結果になったのは当然だよ
発表時期くらいググレ
少なくとも来月までは出てくることはないし、採用するベンダーもほとんどないという記事は知ってるって。
Z60は消費電力に難ありだな
4,5Wでは使いもんにならんだろ
電力制御技術も未熟なAMDだし
ゲームなんかはよく動くみたいだけど
フルロードだとタブでは熱くて持てないような気がする
4,5Wでは使いもんにならんだろ
電力制御技術も未熟なAMDだし
ゲームなんかはよく動くみたいだけど
フルロードだとタブでは熱くて持てないような気がする
タブレットなんか17WのCPUでも載ってるのに何で
AMDが4.5WのAPU出したら熱くて持てないとか
えこひいきしたがるんだよ
http://kakaku.com/pc/pda/ma_0/p2001/s3=30/#Option1_OptionP
AMDが4.5WのAPU出したら熱くて持てないとか
えこひいきしたがるんだよ
http://kakaku.com/pc/pda/ma_0/p2001/s3=30/#Option1_OptionP
.>>920
タブレットで4W台のCPUは普通だよ。
タブレットで4W台のCPUは普通だよ。
それ今までの垢抜けないWinタブの話だし
垢抜けてなくても
抜くのには使えるらしい
末期のセガハードを彷彿とさせる話
抜くのには使えるらしい
末期のセガハードを彷彿とさせる話
誰がうまいこと言えと
まあamdのtab用apuも実質初号機だしこれからどんどん進歩していくだろう
グラフィックに関しては既にintelより優位にある訳だし
グラフィックに関しては既にintelより優位にある訳だし
電力と熱無視すればな
あぁ、あと超選別の品のコストか
あぁ、あと超選別の品のコストか
AMDのGPUがImagination相手にモバイルで優位という話は聞いた記憶がない。
Ivy Bridge Celeron CPUs coming in Q1 2013
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101401_Ivy_Bridge_Celeron_CPUs_coming_in_Q1_2013.html
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101401_Ivy_Bridge_Celeron_CPUs_coming_in_Q1_2013.html
PowerVRも知らないのに
何でモバイルの話に割り込んだんだよ
何でモバイルの話に割り込んだんだよ
PowerVRはヴァーチャロン専用
リンゴ屋が他に乗り越えれば勢力も結構変わりそうだが
マックって情勢に影響を与えるほどシェアあったのか？
時価総額史上最高の会社が大きな決断をしたとなれば
大きなニュースになるだろうし、流れを変えるインパクトはあるだろう。
大きなニュースになるだろうし、流れを変えるインパクトはあるだろう。
まわりの人間が急にマックを買いだした。
特に使いこなそうとするわけでもなく、iPhone買ったからマックも･･･というノリだった。
恐るべしアップルとｵﾓﾀ。
特に使いこなそうとするわけでもなく、iPhone買ったからマックも･･･というノリだった。
恐るべしアップルとｵﾓﾀ。
アップル信者にはよくあるだろ
インテリな俺かっけーみたいな
インテリな俺かっけーみたいな
Macで十分なユーザーはiPhone、iPadだけでも問題ないからシェアは増えない。
今までPCを使っていたとしても、プリインストールされているソフトで十分、それしか使った事ねぇ。
というユーザーがMacで十分、タブレットで十分、スマホで十分などと言うユーザーなんだろうと思う。
あと、年賀状印刷ぐらいができれば完璧かなｗ
PCユーザーでこういうユーザーはまだたくさん居そうな気がするな。
他プラットフォームへの流出は続くのだろう。
というユーザーがMacで十分、タブレットで十分、スマホで十分などと言うユーザーなんだろうと思う。
あと、年賀状印刷ぐらいができれば完璧かなｗ
PCユーザーでこういうユーザーはまだたくさん居そうな気がするな。
他プラットフォームへの流出は続くのだろう。
他社にOEMされる可能性がない分Apple A6は敵にすらならない｡
>>942
Macで十分ってMacのほうが高いだろうに・・・。
Macで十分ってMacのほうが高いだろうに・・・。
直接的にはならないが他のARM陣営のプロセッサベンダーへの刺激にはなる
A15がどの程度か知らんがCortex使うところは相当焦ってるんじゃない
A15がどの程度か知らんがCortex使うところは相当焦ってるんじゃない
AndroidからiPhoneに乗り換えたけどイマイチ使いにくい
PCとの連携が特にそうで、iPhoneにしたらMacほしくなるのはわかる気がする
Macじゃないと本領発揮できない仕様だ
PCとの連携が特にそうで、iPhoneにしたらMacほしくなるのはわかる気がする
Macじゃないと本領発揮できない仕様だ
>>946
Apple王国へようこそ。
Apple王国へようこそ。
1kgあるUltrabookのタブレット形態って誰か欲しいって言ってる人いるの？
過渡期には変なものもいっぱい出てくるのさ
1kg超えのコンバーチブルタブレットは前からあるし
自作版でもマカが一等ウザイなｗ
PCを使っていたとしてもってことはすでにPCユーザーって設定の話だろう。
PCで十二分なのに、十分を得るためにより高いマックに乗り換える変わったユーザーだな・・・。
PCで十二分なのに、十分を得るためにより高いマックに乗り換える変わったユーザーだな・・・。
何か欲しいと思う魅力があれば買い換える動機になるんじゃね？何言ってんの？ｗ
>>953
自作全否定じゃねーかｗ
自作全否定じゃねーかｗ
iOSのアプリはマックでしか作れないというのは絶対的な違いだが
大部分の人間には関係ないしな
大部分の人間には関係ないしな
>>954
製品としての魅力の話をしてないだろう・・・。
魅力があれば別に買うのは何も言わないが、出来る事に対しての言及だろう流れ的に。
>>955
スペックやカスタマイズの良し悪しは買い替えの動機になるから別に否定はしないよ。
製品としての魅力の話をしてないだろう・・・。
魅力があれば別に買うのは何も言わないが、出来る事に対しての言及だろう流れ的に。
>>955
スペックやカスタマイズの良し悪しは買い替えの動機になるから別に否定はしないよ。
iPhoneやiPadを使ってるなら連携はOSXのがそりゃあ楽だよ。
そんだけ。
そんだけ。
Objective-Cを趣味で打つ奴とかマゾ過ぎるだろ
一定数いるんだろうが
一定数いるんだろうが
アップルブランドには今や勢いとカリスマ性のようなものがあるからね 仕方がない
一般人にはトレンドリーダーに見えるだろうしよく復活したもんだわ
一般人にはトレンドリーダーに見えるだろうしよく復活したもんだわ
Winユーザーとしては実際使う時はBootcampのXPだったりするから価格にちょっと目を瞑れば勝手は良いよ。
ジョブスいないしあとは落ちるだけだろ
なのでマカも必死だｗ
基本馬鹿だからどんだけ嫌がらせしても自覚がない
>>950
役に立たない事がすでに実証されてるのになぜ……
役に立たない事がすでに実証されてるのになぜ……
代4世代i7は5コアくらいで今の3770ｋと同じ価格帯で出ないかな
エクストリームシリーズの廉価版でも可
エクストリームシリーズの廉価版でも可
4コア超えると需要がなくてね
そうそう、
ジョブスいないと絶対無理だと思う
閉じた魅力のある世界観を創りだすのに
決まった定義などないから、後継に伝達するのは不可能
ジョブスいないと絶対無理だと思う
閉じた魅力のある世界観を創りだすのに
決まった定義などないから、後継に伝達するのは不可能
我がマーケティングは我流
我流は無形
無形故に誰にも読めぬ
我流は無形
無形故に誰にも読めぬ
970 ：Socket774：2012/10/16(火) 13:34:43.06 ID:zjZzrlpT
ビルゲイツなき後のMicrosoftも落ちたしAppleもだろうな
創業者がいなくなればおのずと保守的になってお終い
創業者がいなくなればおのずと保守的になってお終い
971 ：Socket774：2012/10/16(火) 13:37:19.17 ID:Ao4lz3lb
ドロがいろいろとダメ過ぎるし
WINTELは動きが鈍くて、価格も高めだから
林檎はモバイル方面ではまだしばらく戦えるんじゃないかな
WINTELは動きが鈍くて、価格も高めだから
林檎はモバイル方面ではまだしばらく戦えるんじゃないかな
創業者には後光が差すというからな
でもやっぱりゼロから価値観を創り上げる人の真似は出来ないよ
こういった能力は誰かに教えて伝えることも出来ないし
気が付けばそこに、偶然そういった人が居たってレベルで
先端技術は所詮後付でしか無いし、これから先アップルは苦労するだろうね
でもやっぱりゼロから価値観を創り上げる人の真似は出来ないよ
こういった能力は誰かに教えて伝えることも出来ないし
気が付けばそこに、偶然そういった人が居たってレベルで
先端技術は所詮後付でしか無いし、これから先アップルは苦労するだろうね
創業当初の気持ちを取り戻すのならそれもまたいいんじゃね、そこからまた始まることもあるさ
余所をビッグブラザーとコケにしていたサイドが自らダークサイドに落ちるとか
どこのスターウォーズだよって感じだもん
余所をビッグブラザーとコケにしていたサイドが自らダークサイドに落ちるとか
どこのスターウォーズだよって感じだもん
印刷業界やグラフィックは林檎しか選択肢ないからしょうがないけど
ネットしかやらん一般人に林檎製品が必要なのか今でも疑問だわ
ネットしかやらん一般人に林檎製品が必要なのか今でも疑問だわ
976 ：Socket774：2012/10/16(火) 19:01:58.74 ID:UScFKoSi
印刷、グラフィックでも別にいらんけど
林檎
林檎
マックはカラーマネジメントが簡単って言う話は聞いたことあるな。
まぁ今はカラーキャリブレーターなんて安いもんだしペイントツールもいっぱいWindows用あるしであえて選ぶ理由があまりないが。
まぁ今はカラーキャリブレーターなんて安いもんだしペイントツールもいっぱいWindows用あるしであえて選ぶ理由があまりないが。
978 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2012/10/16(火) 19:28:45.26 ID:Io71/kHi
むしろiPadってネットやらずになににつかうんだ
テレビを含む動画、音楽、書籍ﾋﾞｭｱｰ、ゲーム
それぐらい簡単に思いつけないいつのも馬鹿な団子
つーか、アホをさらすくらいなら出てくるなよ
それぐらい簡単に思いつけないいつのも馬鹿な団子
つーか、アホをさらすくらいなら出てくるなよ
>>977
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
miyahan.com | WUXGA 高解像度ワイド液晶ディスプレイ選び P.3
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index3.html
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント P.2
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4A.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4B.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4C.jpg
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
miyahan.com | WUXGA 高解像度ワイド液晶ディスプレイ選び P.3
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index3.html
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント P.2
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html
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ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4B.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4C.jpg
いやいらんだろ
スマホにも「intel inside」、Intel製CPUのAndroidスマホが直輸入、
モトローラ「RAZR i」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121020/etc_motorola.html
モトローラ「RAZR i」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121020/etc_motorola.html
シングルスレッド性能って Cortex-A15 > Medfield > Cortex-A9 で合ってる?
最新世代のプロセッサはどれもCortex-A9よりひと回り高性能だが
KraitとかCortex-A15とかMedfieldとかApple A6（の独自コア？）とかになると
かなり微妙なライン
たぶん採用されたクロック周波数とか、使うベンチマークによって逆転するぐらい微妙なはず
組み込み系で伝統的に使われるのはDhrystone MIPSだし、
スマホのベンチマークだとBrowserMarkとかSunSpiderとかが使われる事が多い
Intelはどうも評価にSPEC CPUを使ってるっぽいし
KraitとかCortex-A15とかMedfieldとかApple A6（の独自コア？）とかになると
かなり微妙なライン
たぶん採用されたクロック周波数とか、使うベンチマークによって逆転するぐらい微妙なはず
組み込み系で伝統的に使われるのはDhrystone MIPSだし、
スマホのベンチマークだとBrowserMarkとかSunSpiderとかが使われる事が多い
Intelはどうも評価にSPEC CPUを使ってるっぽいし
A15よりmedfield の方が多少シングルスレッド性能高いんじゃないかな。
そのぶんコア大きいし、デュアル止まりだし、あえてx86の不利を負うほどではないけれど。
もし性能でも負けてるとしたらもうだめぽ。
そのぶんコア大きいし、デュアル止まりだし、あえてx86の不利を負うほどではないけれど。
もし性能でも負けてるとしたらもうだめぽ。
>>987
基本同じアーキだから登場時期的にもMIPS的にも
コア性能はKrait＜Cortex-A15にはなってるんじゃない？
一応Qualcommは
KraitでCortex-A15と同クラスを狙って開発したって言ってたけど
基本同じアーキだから登場時期的にもMIPS的にも
コア性能はKrait＜Cortex-A15にはなってるんじゃない？
一応Qualcommは
KraitでCortex-A15と同クラスを狙って開発したって言ってたけど
>>988
http://dench.flatlib.jp/opengl:cpubench
ここのベンチ(シングルスレッド整数演算)だとA9とAtomはまあ勝負になるかどうかという感じだが
Apple A6は相当に速いぞ (IPCはDothanを超えてCore2に迫るレベル)
A15がどの程度になるか知らんがA6と争えるレベルと仮定すると今のAtomじゃ完全に相手にならん
http://dench.flatlib.jp/opengl:cpubench
ここのベンチ(シングルスレッド整数演算)だとA9とAtomはまあ勝負になるかどうかという感じだが
Apple A6は相当に速いぞ (IPCはDothanを超えてCore2に迫るレベル)
A15がどの程度になるか知らんがA6と争えるレベルと仮定すると今のAtomじゃ完全に相手にならん
>>991
いやだからその単純なコードですら
IPCがA6の4割程度しか出ない現行Atomじゃ厳しいって話なんだが
少なくともMedfieldはCortex-A9には対抗できるが、A15に対抗できるレベルではないと思う
いやだからその単純なコードですら
IPCがA6の4割程度しか出ない現行Atomじゃ厳しいって話なんだが
少なくともMedfieldはCortex-A9には対抗できるが、A15に対抗できるレベルではないと思う
まあintelのことだからマイクロアーキ一新の22nm Atomをそれなりの性能に仕上げてくるだろうから
あとは登場時期の問題だろうなあ
あとは登場時期の問題だろうなあ
>>992
IPCが本質的に出るコードでも、Atomは性能が出ない
インオーダでサイクルあたり2命令発行でしかないから
逆に複雑なコードだと経験的に実効IPCは1か、実際はそれ以下に落ちるから
差は縮まると想像できる
いずれにせよ、AES単体は評価としては適切とは言えないでしょ
IPCが本質的に出るコードでも、Atomは性能が出ない
インオーダでサイクルあたり2命令発行でしかないから
逆に複雑なコードだと経験的に実効IPCは1か、実際はそれ以下に落ちるから
差は縮まると想像できる
いずれにせよ、AES単体は評価としては適切とは言えないでしょ
いやAESはS-boxのLUTで律速されるから
分岐の少ない単純なコードではあるけど実効IPCは高くはないと思うがね。
つーかAtomは複雑なコードだとPenMやCore2との差は縮まるか？経験上Noだ。
分岐の少ない単純なコードではあるけど実効IPCは高くはないと思うがね。
つーかAtomは複雑なコードだとPenMやCore2との差は縮まるか？経験上Noだ。
むしろ複雑なコードほど高度なOoOEなプロセッサでは分岐予測やRSのエントリ数にものを言わせて
ループ内では依存関係があるけどループ間では依存がないようなコードからILPを抽出できるわけで。
in-orderだと明示的に依存関係を解消してやらんと性能が出ない。
ループ内では依存関係があるけどループ間では依存がないようなコードからILPを抽出できるわけで。
in-orderだと明示的に依存関係を解消してやらんと性能が出ない。
medはシングルコアじゃないの
だからIntelはAtomの不出来な性能以前にドライバなんとかしろ
ここまで来て本当は早いんだやら本気を出してないとか馬鹿だろ
率直に今はとろいとなぜ認めることすら出来ない人がいるんだ
ここまで来て本当は早いんだやら本気を出してないとか馬鹿だろ
率直に今はとろいとなぜ認めることすら出来ない人がいるんだ
22nmもまだ1年以上先、製品となったらもっと先
性能も未だ見えてこず
それにその間にライバルがそのまま待ってくれると思ってる？
性能も未だ見えてこず
それにその間にライバルがそのまま待ってくれると思ってる？
1001 ：１００１：