【Llano】AMD A・E2シリーズ総合 Part20【Fusion】
TA75M+、明らかにこの値段の性能じゃない。
油断してたわ、安定しすぎて怖い。
>>711 むしろFM2にAM3+との統合をやめたから、AMDのさじ加減。
前よりはどうにでもなるとおもう、無駄ソケット化する。
ノートに割りきって小型化するか、互換性そのままか、さあどっち?
>>726 俺も近所の工房帰りに覗いたら良かった
/ ̄⌒⌒ヽ
| / ̄ ̄ ̄ヽ
| | / \|
.| | ´ ` |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / /⌒⌒ヽ
| \  ̄ ノ
| / ̄
いまさらだけど3850で1台組み上げた
HD6550てHD4250よか絵がきれいだね
これだけで満足した
手振れが直るなんて魔法みたいだろw
733 :
Socket774:2012/02/09(木) 23:05:09.10 ID:2TrmQylF
TA75M+
BIO-flasherでアップデートしようと思うんだけど
最初のErasingで止まってしまう
失敗かな?って思いながらリセットボタン押したら普通に起動する
もう1度やっても同じ
アップデートできた人いますか?
OS上とbio-flasher以外でアップデートする方法ないのかな
無事うまくいった
BIOS ROMがちょっと浮いてたみたいで押し込んだら書き込み成功
良く動いてたなw
何かの拍子にズレてたらと思うとぞっとするな
ホント助かった
erasingで止まって冷や汗かいたよw
最近のマザボってBIOSの容量が増えたのか、更新時間が3倍ぐらいになってホントひやひやする。
EFIになって容量制限が無くなったからな
パイオツター
742 :
Socket774:2012/02/10(金) 02:02:40.71 ID:+m3pdigk
A8-3870KとASUSのF1A75-M PRO買って組んだ。
今までPhenom X4+880Gだったけど、画面描写がより快適で、ちょっとびっくり。
キャッシュの関係でベンチは多少下がったけど、総じて快適。
ってことは、前の環境にグラボつ追加すりゃ良かっただけじゃん、
ってことに気づいたけど、まぁいいや。
この御時世にアムド買うのはメクラかノータリンしかいない、という実例だね(笑)
俺も3870Kでこの前の日曜に組んだよ
それまで使ってたi5のより動画の画質が良くなったり
たまにメニューが出てくるのに間があったりしたのが皆無なんで結構満足
サブ用のつもりだったんだけど、意外に快適なんでこればっか立ち上げてるw
ありゃ?レスとんだ
745は743宛て
>>744 まあ折角オンボのグラが素晴らしいのに、わざわざグラボ付けるバカは笑えるね
そればかりはIntelで出来るから
動画再生でそんなにはっきりと分かるぐらい綺麗なの?
自分も今、鯖兼用再生機に605江で運用中なんだけど、785Gじゃ追いつかなくなってきて
余り物の5770を挿してしのいでるんだが、それが有効活用なんだか無駄なんだかわからん感じで。
きっとA8-3670Kのセットに替えたら万事解決なんだろうなと悶々中
でも、605や5770の再就職先も無いまま新しく組むのって、一番の無駄だよなーとか思えてきて踏み切れない
結局は新たにPC組みたい、Llanoで遊びたい♪というのが本心なんだろうけど
さてどうしたものか
Eシリーズのオンボードね。それとボードメーカーさん、どうせ付ける付属FANは12cm静音タイプでお願い。
あらま。前スレ書き込まれていない。二度寝しよ。
>>749 楽しみたいなら買いなよ。
必要だからなんて妙な理由付けしないで、楽しみたいからってだけで十分だ。
俺も、近所の工房に行くかな。
prime通った3670Kの電圧@K10Stat
3.4GHz/1.35V
3.2GHz/1.275V
3.0GHz/1.2V
2.4GHz/1.0V
1.6GHz/0.85V
PCが生えてくるのを邪魔してはいけません。
>>749 * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _。 ・._、_ ゚ ・
(´∀` )(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ 彡ミ゛ヽ iー-、 .i ゚ +
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
んでは明日あたり秋葉に散歩しにゆくか・・・お散歩に
お散財歩きってやつですね
785Gマシンから移行したけど、ゲームの画質も綺麗になってびびった
MMOで放置ゲーしてるけど、llanoはまさにジャストな製品だ
工房行ってみたら、TA75M+は6980円するし、セット割引もやって無いみたい。
無駄足だったな。
うちのご近所工房だと5980で、ちゃんとキャンペーンしてるよ@大都会
昨日買ったけどアキバは山積みだよ。
通販には廻してないのは明らかだったけど。
店に行くのも無料じゃないからなー
>>762 俺の田舎のパソコン攻防でも安売りしてたな
わらた。
コレは思わずiyhしたくなるわw
用途は後で考えろ 的な
ただ今回は我慢だ
とりあえず「TRY AMD キャンペーン」でぐぐってみ?
売ってるものは店によって違うけども一律2000円引きなので、
たぶんAMDか国内代理店が協賛金をだしてるんじゃないかな。
メモリ4枚刺さるしSATAも6個付いてるから欲しいと思ってしまう
でもBIOSTARはBIOSアップデートあんまりやらないイメージあるし・・・
不具合無くてもBIOS上げる人なの?
クレバリー閉店か…
FM1はすぐにFM2出るのわかってるし、互換性も今のトコは無いって話しだから
そういう部分(BIOS云々)はむしろ割り切りやすい。これだけで完結的な
不具合云々はまぁ困るがね
ネット館は残るそうで、明日から他の店でセールだそうだ
上のマザボの件もあるし秋葉行っちゃいそうだw
TA75M+の相手は本来A75MA-G55だろうからね
P35は所詮廉価版
Pentium Mみたいな感じになりそうね
778 :
Socket774:2012/02/10(金) 17:59:06.79 ID:F4wxu6jo
×: Pentium Mみたいな感じになりそうね
◎: トランスメタみたいな感じになりそうね
779 :
Socket774:2012/02/10(金) 18:30:42.74 ID:JBLgFnSL
PenMは引っ張り凧で売れまくりだったが、
今のアムドは犬も喰わない(笑)
>>753 CPUのほうはどうでもいい
GPUのOCで6550Dをどのぐらい超えられるかに興味ある
1.0Vと1.2Vがあって1.1Vがない
>>772 CPU直づけのE-450やAtomと同じだと考えると、
A-3300+TA75M+は値段一緒で性能2倍以上なんだよな。
どうやら明日のお散歩コースは
クレバリー〜フェイス〜つくもたんにバレンタインチョコもらって帰るコースに決まりだな
散財コースも間違いなさそうだw
>>781 3670K@3GHz/800MHzで3Dmark11がP1184
うちのCPUは2.4~2.6GHzの間にちょっと壁がある
>>784 まぁその辺りは性能求めて買うもんとはそもそも違うんで
USB3もSATA3もHDMIもいらんからギガのやっすいのいこかな
>>786 そこまで上げてやっと6550Dと一緒なんだね
情報さんくす
>>790 3650から3850に変えたときに、3Dゲームの動きが違うと思ったよ
TA75M+復活しねえかな
A75 Pro4-Mが5k切って販売されたら、
UD2HとTA75M+あるのに買ってしまいそうだ。
11kで買った俺の立場は
PCI2本つーのが良いなその板
お前ら36xxシリーズは回るから油断すんなよ
俺の3870はとりあえず迎撃体制突入したからよ
trinityさん1100Tを超えないまでも若干劣るぐらいまでにならないかね。
いま1045TをOCで使って880Gの状態でグラボ導入考えてるんだがいいとこ
までくるなら買い換えたいな〜。
ゲームしたいわけじゃなくてちょっとしたGPU支援のエンコードとUVD3.0目当て
なんだが。消費電力減も期待できそうだし。
サブにA8を選んだ。用途を決めて選べばまだまだIntelに負けない。
やはりAMDの強みは価格だな。M/Bも含めた価格だ。
799 :
Socket774:2012/02/10(金) 23:52:27.69 ID:WOBtBqsN
intelのIVY Bridegeの次Haswell(2013−3〜6月)がGPU性能大幅に上げてくるらしいな
AMDのCPUの性能をどうにかせんといかんな
1045Tって珍しいCPUだな
GPU性能大幅に上げる予定なら画をもっと綺麗に描くようにしてくれ
眼科いけ( ̄▽ ̄)
インテルが次でGPU性能大幅に上げてくるって、もう毎年のように聞いてんだけどw
どうせまた、ドライバ覚醒詐欺なんでしょw
ivyで動画を見る時代が来るのだ!
805 :
Socket774:2012/02/11(土) 01:17:50.89 ID:1/jWpKOP
AMDのネガキャン書き込みすると幾ら貰えるんですか?
1書き込み0.1円とかじゃね?
そういやララビーて頓挫したんだっけか
信心でやってるんだろ
AMDのネガキャンすると死んだ後Intelの国に行けるとかそんなん感じで
それ位のキ○ガイじゃないとこんだけ粘着な荒らしなんて出来ないだろ
810 :
Socket774:2012/02/11(土) 01:29:32.56 ID:1sOZE5LK
>>803 GT1〜GT3があり、GT3がSandyの5倍ぐらいの性能があるらしい
製品化されるとかなり強敵
他人には無意味だと思える単純作業を熱心に繰り返すのは
アスペルガーの代表的な症例だからね。
金が絡んでなかったら完全に病気だなw
しかしtrinityまだかいな・・・待ちくたびれたお・・・
TA75M+はせっかくLlanoがデュアルリンクDVI対応してるのに
マザーでシングルリンクしか出ない、あと一息足りない残念な子。
2560x1440なモニタの俺は、例のユニットコムセット衝動買い失敗した;
TA75M+とA6-3670K買えば2000円引きしてくれるの?
他のマザーボードでも引いてくれる。
が、他のマザーボードはもっと安く売ってる店もあるからうまみが少ない。
昔東芝レグザスレにも同じようにネガキャンしてパナソニックマンセーしてるやつがいたな
そいつにそっくり。同一人物が対象を変えたかな?
インテルは好きでも嫌いでもないけど淫厨は嫌い
それにしてもしつこい
精神異常である
まぁ、AMDと東芝ってなんか似てるよね
>>818 同じくU2711;
結局 A75 Extreme6 でなんとかデュアルリンク出力してくれた。
TA75M+はオクで買った値段で処分・・・オク手数料は授業料か。
そこでsofmap.comのA4-3300を買ってもう一台。
2560x1440の液晶で1920x1080とか悲しすぎるので、
そんなマシンはごめんなさい。
店頭で見てそこまで気がまわらんよ。
つかCPUでデュアルリンク対応してて、マザーで対応してないとか初見はわからないってw
そもそもLlano買うユーザーでデュアル必要なひといないし
貧乏人しかかわないからね
>>825 いやいや、あんたがデュアルリンク必要なモニタ持ってないだけだ。
インテルの現行DVIはSandy Bridgeでもシングルリンクどまり。
Llanoの内蔵GPUでデュアル対応はパワレボでも取り上げられてた(2011.52ページ)
これはインテルにないアドバンテージだろうに。
あ、パワレポ云々は2011.11月の52ページね。
Intel Sandy Bridge 環境も持ってるけど、あっちはVGAを刺しているからそのあたりを考えたことが無かった。
同じMSIのH61M-E33とA75MA-P35を持っているけど、映像出力端子の配置が逆だったら良かったのに・・・
#H61のほうにはHDMIがある。
テンプレの
>>3にDual Graphics紹介あるのにVGA挿すのはダメってのは無いと思う
>>830 ごめ、Dual Graphicsと、デュアルリンクは別物なんだけど・・・大丈夫か?
>>824 GIGABYTE GA-A55M-DS2
ASUSTeK F1A55-M LE
とりあえず軽く調べた範囲でここら辺もDualGraphics非対応
別にTA75M+に限らずCPUが対応してる機能でも
格安ママンで機能削るなんてのはよくあることだから覚えてくといいよ
用途にもよるけどデュアルリンクが必要な高解像度前提の使用環境だったら
素直にグラボ積んだ方がいいんじゃね?と思った
解像度の主流は1920x1080or1920x1200みたいだし仮にiGPU側がOKでも
マザー側が出力対応してないって結構ありそうなんだが
というか普通そういうのって確認してから買わないか?w
店頭で安いのたまたま見つけても買う前に店員に聞けばわかる話だし
834 :
832:2012/02/11(土) 02:44:28.54 ID:VftTXh+q
>>832 あ、すまん、間違い修正
俺もごっちゃになっちゃったw
誤:DualGraphics
正:Duallink
>>832 ID:MbJxojzVじゃないがかわりに補足しておくと
Dual Graphicsの話じゃなくてDual-Link DVIの話な
おふw リロったら訂正が出てきたすまんw
>>836 いあいあ、最初に書き間違えた俺が悪いw
こちらこそすまんな
デュアルリンクは知らんが、同時出力不可が納得出来ん
それ実装するのにコスト掛かるのかなぁ?
まあいっても3999円のママンなんやからそんな文句言ってやるなよ
値段以上には十分豪華なママンやぞ
それでも気に入らなければID:MbJxojzVみたいに
きちんと金出してA75 Extreme6みたいなハイエンド買えってこっちゃ
だからといってID晒しはやりすぎなんじゃないのか?
3870k、ネットショップでは取扱い無い所多いけど
再入荷はないのかね
そりゃお店も在庫にしたくないですし。
Intelのはたんまりとあるんだけどね。
今のAMDは流れ的に最低限しか店も確保してくんない。
AMDのCPUは今のところ「新製品」だから売れるのであって
発売から1ヶ月超えてから大量入荷できる状況になったとしても捌けるか怪しいからな・・・
そういえば8150も本当に入荷しないな・・・高いし。
3870@3GHz、1.25vで回してるけど、miniITXケースでも内部はさほど熱くならない。
まぁ負荷が高いことしてないせいが大きいんだろうけど。
ストレスベンチしないかぎり、定格の1.4VでもCステートのPmin有効にしてれば
ぜんぜん熱くならないし、消費電力もたいしたこと無い
1.4Vで使うのはk10使いとして許せんデチ
>>814 実売価格がが価格だけにそこまで求めるのも酷な気がする
まぁ、デジタルのデュアル出力にも対応してないから自分もぐっと堪えたが・・・
Sandyの安マザボ(H61)の環境で映像出力だけに限ると、デュアルリンクには対応してないけど
ほぼ全部デジタル同時出力出来るんだよね(DVIとHDMIあれば)。
Llanoだと出来ないヤツの方がむしろ多いのはなんでじゃろ?
F1A55-M LEかA75MA-P35で迷う
そんなあなたにTA75M+
迷ったら両方
そんなこと言われたらエレクチオンしちゃうわ
会社が在宅勤務進めていて自宅での作業がほとんど。SkypeやOpenmeeting用兼こっそり2ちゃんとか用
のサブ機(125W版945+4670)を更新したい。CPU+MBのみで二画面出力可能、2コア以上、省電力、で安いヤツ。
今のところA4-3400がイイかなと思っているけど、IVY版ペンPCやトリニティの出来も知りたいので、GWまで待つ。
3870Kターゲッティング中だけどTrinity発売されて評価出るまで待ち
trinityの17Wに期待
3800は?
857 :
Socket774:2012/02/11(土) 11:03:38.20 ID:3vCdsOkL
Trinity2が出来るまでTrinityとLlano2併売なのかと思ったら3650がいる
>>832 何度もぶり返してスマンが、ASUSだと
ASUSTeK F1A55-M LE どころか、最上位のF1A55-M PROですらシングルリンク・・
つかMicroATXでデュアルリンクDVI実装してるのあるのかねぇ。
A75M-Proのひとで試せる人いるかな?
>>83 内蔵録画マシンでほしいだけなんで、オンボビデオでしたいんよ。
でもU2711使ってるから解像度はほしい。スロットはW3PEx2とPT2x2あるから気にしない。
3850が出た夏ごろ、初物買いが今回の勝ち組みって有ったけど
3670k+TA75+の格安セット買ったやつが第2の勝ち組か?
コスパでは十分勝ち組じゃないかな
ただ特に必要もなく買った人とかもいるだろうし
ずーっと待ってたとかだったら待ってた時間が長すぎる
- AMD Radeon HD 65XX/64XXグラフィック
- DirectX 11, Pixel Shader 5.0
- 最大共有メモリ 512MB
- 複数グラフィック出力対応: D-Sub, DVI-DおよびHDMI
- HDMI 1.4a 技術対応、最高解像度 1920x1200 @ 60Hz
- Dual-link DVI 対応、最高解像度 2560x1600 @ 75Hz
- D-Sub 対応、最高解像度 1920x1600 @ 60Hz
- Auto Lip Sync、Deep Color(12bpc)、xvYCC、HBR(High Bit Rate Audio)、HDMI(HDMIディスプレイが必要)をサポート
- HDMI 1.4a でブルーレイステレオ3Dのサポート
- AMD Steady Video^(TM) にサポートします: ホーム/オンラインビデオで自動ジッターを低減するための新しいビデオ後処理機能
- HDCP 機能、DVI、HDMI ポート対応
- Full HD 1080p Blu-ray(BD) / HD-DVD使用、DVIおよびHDMIポート対応
らしいよ>A75 Pro4-M
Asrockが勝ちマザーだったか・・
>>861 いやいやこちらこそすまんかったね
>>839でID引用したのは悪意とかはまったくなかったんだがもし気に障ったら申し訳ない
>>840も
で、↓この記述の感じだとASrockのA75シリーズは全てのママンがDuallinkDVI対応っぽいよ
http://www.asrock.com/mb/overview.jp.asp?Model=A75%20Pro4-M A75 Pro4-M
デュアルリンクDVI
デュアルリンクDVIは広い帯域幅を取り入れているため、
長い距離から高い解像度の映像を表示してファンタスティックな視覚的経験を楽しむことができます。
ASRock A75シリーズのマザーボードではデュアルリンクDVIがサポートされ、
最大2560 x 1600ピクセルの完ぺきなHDディスプレイを表示し、
スムーズなマルチメディアをお楽しみいただくことを目指しています。
あと俺も今調べてみたけどASUSのFM1ママン全てDuallinkDVI非対応だな、酷すぎ。
ことFM1環境においては完全にASRock>>>Asusじゃねえかw
うわ、被った
リロードし忘れ申し訳ない
>>870 あ、ほんま
すまんかった
そんなページあったんか、気付かなかった
しかし記述の仕方紛らわしいなw
GIGAでいいじゃん…
>>872 戯画はDP付モニタ持ってる人専用なのとメモリ相性がシビアなのが…
うむ
機能を求める向きにはGIGA
待ってろよTRINITY
俺が必ず救けるから
き、救ける?
どうき・息切れ・気つけに
878 :
Socket774:2012/02/11(土) 14:17:34.56 ID:E82SA8mF
>TA75M+とA6-3670Kで1万1千円しなかった
1万ちょいかよ、ヤバいな・・・
必要ないのに手出しちゃいそうな俺ガイル
必要ないのに買うのはわかる。マザーボードと合わせて1万千円はすごい。
3820まだですか
あきらめろ
試合は終了してる
>>878 インテルは、Core i3以下がお買い得って言うグラフですね。
しかし、ママンとかA6とか縛り有るけどA8APU買う予算でママンとAPU
買えてしまうなんて、すごいご時世だw
3850持ってるから3670k買うこと無いけど、3670k、1.2V位で3GHzにいくんでしょ?
>>878 Pentiumといいつつ
実はSandybridgeで2コア3.0GHzのG860を使った検証だし
意図的に内蔵グラフィックを使わないようにした測定方法だし
FX叩きのためのシングルスレッド重視のベンチだし
印象操作必死だな
人が増えて反応するのが増えてきたな
TA75M+と3850・3870買ってきた
疲れた
>>879 裏山しす
今朝さっそく秋葉散歩に行ってきたけど、もうTA75M+特売は顔も他店も終わってたよorz
他のママンでも・・・とかなり悩んだけど、TA75M+知ったあとだとどれも高く装備物足りなく思えて結局やめた
本日の散財
・USBハブ・・・500円
・HDMIケーブル・・・350円
・駐車場代・・・1800円
>>892 もしかしてプラネックスの安物HDMIかな
うちは最近それで不具合が起きたから気をつけて下さいな
3800まだ?
3800出たら話は変わるが現状3670kより3500の方が使いがっていいよな
■Google社の個人情報取得について■
■2012年3月1日から、Googleはお客様の承諾を介せず以下の情報を取得/保存する権限を持ちます
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・お客様の電話番号
・通話の相手方の電話番号
・転送先の電話番号
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・通話時間
・SMSルーティング情報
・通話の種類など
・インターネットプロトコルアドレス
・システムアクティビティ
・ハードウェアの設定
・参照URLなど
・お客様のブラウザまたはお客様のGoogleアカウントを特定できるCookie
・お客様の現在地に関する情報(携帯端末から送信されるGPS 信号など)
■Googleサービスへの利用に際し、以下の登録情報が必要です
・氏名、メール アドレス、電話番号
・クレジットカードなどの個人情報
※重要項を抜粋したものです
※Google社は携帯通信のインフラに従事する携帯キャリア(docomoなど)ではありません
ttp://blog-imgs-33-origin.fc2.com/o/m/a/omasoku/gim_caution.jpg
最初からgoogleなんて信用してないb
やっぱりGIGAマザーが高機能かな他と比べると高いのが難点
GIGAは電源切ってもUSB通電しっぱなしだから、
コンソール切り替え機のステータスが点灯しっぱなし。
マウスもK/BもLEDつきっぱなので最初から除外
3820が出たら結婚するんだ・・・
メディーック!メディーック!
戯画は切れるぞ
昔は切れなかったから勘違いしてるヤツいるけど
EUP2013だかなんだかの項目をオンにしてみ
WOLとかキーボードパワーオン出来なくなるけど
BIOSすら弄れない奴が自作スレに来る時代になったか・・・・。
ギガ使いとして
>>898の様に憶測で物を言われると困るなぁー
>>903 UEFIの時代になってることも忘れないで下さい
Gigaはこの前のH61マザーでようやくUEFIになったところ。
907 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/11(土) 21:12:51.68 ID:9wcCB9V2
3820も自作には流れてこないし、
FM2との互換もないとか、AMD売る気あんのかよ!
ポチらせてくれよ……
BIOSだろうがUEFIだろうが、UEFI自身の項目以外、
設定項目にたいした違いないよね。
HDDの壁超える以外、どっちでもいいとおもった。
狐のマザーとかUEFIだけど見た目完全に旧BIOS
マウスも使えないw
今度はマウス操作出来るのをUEFIと言う輩か
誰もそんな事いってねーよw
BIOSだろうがUEFIだろうが
そこは問題じゃないよ
わかるだろ
F1A75V-PRO使ってる人いる?
このマザーでBCLK130以上使うにはNB昇圧以外の手ってない?
UEFIだけどBIOS更新
TA75M+に鳩1600使ってたら更新ツールが
途中でハング
尻1333にしたら桶
スリープ復帰難とかの不具合の人は
サポートメモリかどうか確認してみよう。
次のA10は6770並のGPU積むのか
もうLlanoが霞むな・・・
3870KをOCしてもダメだろうな
>>915 7670の間違いだった、すまん
それでもすげえ進化だなー、ほんとにそんなのが来てしまうのか
鳥さんお幾ら万円するんだろなー
グラフィック性能には何も心配してないよ
問題はCPU側や
今のコアのままひたすら細分化していっても、Ivyみるとクロック上げるのは無理そうだしなぁ。
ブルは性能上がっても消費電力も上がって、省エネ思考のAPUには微妙だと思う。
>>919 クロック上げないんじゃなくてAMDが追いつくのを待ってるだけだろ
ぶっちゃけCPUはゴミでもいい、ブルでも十分
GPUを頑張れ
7660なんて半端なこと言わず6850並になるまで頑張れ
M/BにGDDR5が標準搭載されるくらい頑張れ
922 :
Socket774:2012/02/11(土) 23:07:23.52 ID:SXEayPXA
寝言は寝てからたのむ( ̄▽ ̄)
923 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/11(土) 23:19:45.24 ID:9wcCB9V2
ブルじゃなくてパイルじゃなかったっけ
PhenomからIIのように、劇的進化してくれるといいな
924 :
Socket774:2012/02/12(日) 01:32:28.48 ID:c+ewptsH
竹ヤリも握った事無い奴は黙ってろ
アムド、投げヤリかよ( ゚Д゚)
竹やりでも堕とせるんだぜ
お前らがそうやってかまうから
>>924 甘いもん食うか?
鎧化(アムド)!!
ぶっちゃけ戦闘機なんか燃料なきゃただのくず鉄だしな
竹槍のがつえーわ
>>924 コーヒーでも飲んでけよ
>>924 自分が何も自慢できるものが無いから、自分がたまたま所持してる工業製品の
メーカーと自分を同一視することで、優越感やら勝利の感覚を味わおうとしてるんだろうけど
そんなことするより努力して資格の一つも取ったほうが人生の糧になると思います