【LGA1155】IvyBridge Part 1【22nm】
1 :
Socket774 :
2012/01/31(火) 11:01:20.12 ID:QsPDm4ZG 2012年3-4月期発売予定のIntelの次世代CPUまで待ちわびる人々のスレです
IvyBridge
・SandyBridgeのシュリンク版+トライゲートトランジスタ採用でリーク電流を1/50に削減
・製造プロセス:22nm
・ソケット:LGA1155、対応チップセット:Z77/Z75/H75/Q77/Q75/B75
・USB3.0に対応
・内蔵GPUはDirectX11サポート。
・Execution Unitが16
・4コアのTDPは77W、2コアは55W
前スレ
【22nm】IvyBridgeが出るまで待ち続ける 8年目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326685882/
2 :
Socket774 :2012/01/31(火) 11:42:50.72 ID:SOlpHAMK
倍率ロックフリー版 MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日 i7-3770K 4C/8T 3.50/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W $332 2012/4/8 i5-3570K 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD4000 6MB 77W $225 2012/Q2 通常版 MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日 i7-3770 4C/8T 3.40/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W $294 2012/4/8 i5-3570 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W $205?. 2012/4/8 i5-3550 4C/4T 3.30/ 3.70GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W $205 2012/4/8 i5-3470 4C/4T 3.20/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W $184?. 2012/Q3 i5-3450 4C/4T 3.10/ 3.50GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W $184 2012/4/8 i5-3330 4C/4T 3.00/ 3.20GHz 650/1050MHz HD2500 6MB 77W $177? ?
3 :
Socket774 :2012/01/31(火) 11:43:19.35 ID:SOlpHAMK
省電力版 MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日 i7-3770S 4C/8T 3.10/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 65W $294 2012/4/8 i5-3570S 4C/4T 3.10/ 3.80GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 65W $205?. 2012/? i5-3550S 4C/4T 3.00/ 3.70GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 65W $205 2012/? i5-3475S 4C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1100MHz HD4000 6MB 65W $201?. 2012/? i5-3470S 4C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 65W $184?. 2012/? i5-3450S 4C/4T 2.80/ 3.50GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 65W $184 ? i5-3330S 4C/4T 2.70/ 3.20GHz 650/1050MHz HD2500 6MB 65W $177? ? 超省電力版 MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日 i7-3770T 4C/8T 2.50/ 3.70GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 45W $294?. 2012/4/8 i5-3570T 4C/4T 2.30/ 3.30GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 45W $205 2012/? i5-3470T 2C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 3MB 35W $184 2012/?
4 :
Socket774 :2012/01/31(火) 12:29:24.58 ID:7UyDMGrr
非常に見やすいです乙
5 :
Socket774 :2012/01/31(火) 12:36:15.18 ID:mG49WFKq
6 :
Socket774 :2012/01/31(火) 14:21:55.15 ID:ABgnkkLo
>>1 乙
i7-3770かi5-3570で迷ってる
高負荷かけるような処理はしないしゲームは唯一コドマスのF1シリーズがやりたいだけなんだが
3570買って差額で安グラボつんだ方がマシだろうか?
7 :
Socket774 :2012/01/31(火) 14:39:28.47 ID:0sawLOuX
俺もi7とi5で悩む PSO2しかしないしエンコードもしないならi5がいいかな…
8 :
Socket774 :2012/01/31(火) 15:19:28.95 ID:a9xZWWEB
グレードを落とすと後悔するの法則
9 :
Socket774 :2012/01/31(火) 16:50:22.41 ID:miCufE1s
たしかに昔みたいに周波数が少し上がっただけで1万2万と違うわけじゃないからね 差額が1万もないなら最上位買った方がいいかも
ゲームするなら余ったお金でいいグラボを買う
11 :
Socket774 :2012/01/31(火) 17:44:17.72 ID:le111LLT
>>1 丁寧なスレたてが逆にキモイおまえ粘着質で潔癖症だろまぁ今回はおおめにみてやる
332ドルで今日が76円/ドルだから2万ちょいか
これ以上の値段にしやがったショップは911だぞ
既存の1155マザーがbios書き換えで使えるといっても 結局一緒に出てくる新しいマザボとセットで買い換えるんだろうな
CPUだけ載せ換えだろ。取り立てて70系に変える意味もないような。
>>14 ASUSは1,2世代前のBIOSで対応済みだし
大抵の場合はそのまま動くよ
イーブイはまだか!
>>14 XP入れる予定の人は今のやつそのまま使った方がいいかもしれない
XP予定の人は今出てるマザー使った方がいいですよ
次スレここでええのんか?
ついに待たないスレができたのか
XPはZ68使えでおk?
XPとかIvyで使う奴居ないだろw AVXも使えないし
2コアしか使ってくれないゲームやる人は結局シングルスレッド性能次第だな
26 :
Socket774 :2012/01/31(火) 20:15:17.48 ID:le111LLT
1000 :Socket774 [↓] :2012/01/31(火) 19:44:34.08 ID:vFBhiD5W みきちゃんとセックスしたい 誰だよksg
i7-3770Kかi5-3570Kどっちにするか
迷ったらつおいほうだろ
ASUSとASROCKのマザボ情報が出ないと盛り上がれない
ところで内蔵GPU HD4000ってどのくらい?
ちょっと上見りゃ書いてるだろ
33 :
Socket774 :2012/01/31(火) 22:30:05.25 ID:le111LLT
>>30 ASUSもギガも死んだしAsrock位しかないんだが肝心なAsrockも微妙なチップ積んだりするんだよね
まさに鉄板なき時代
i3の超省電力版は25Wぐらいになんの? それだったらSSD一個でケースファン無しにするんだ〜
>>34 ただし
>>13 はCPU込みのスコアーなんで
純粋にGT220相当とは行かないだろね
もう1,2ランク下だと思った方がいいな
Ivy ってチックタックのタックの方?
>>35 25W()
Xeon E3-1220L v2は17W
これモバイル向けじゃなくてれっきとしたデスクトップ向けなんだぜ
PCIEX3.0って何百ワットのハイエンドグラ没買う人にしか意味はないんでしょ? 既に安くなってて、こなれて不具合も修正されている既存の6シリーズマザーかわずに新しいマザー買う人がどれくらいいるんだ?
グラボしか挿さない奴にはそういう風にしか思えないんだろうなW
>>41 当然ミドル以下のVGAでもGen3対応品はビットレートが上がるから恩恵はある
でも60系の板でSLIやCrossFireが可能でGen3対応と明記してないる板は別にして
それ以外もPCIe2.0が1スロットの板の場合はBIOSの対応でGen3で動くらしい
例えばASUSでGen3としてないモデルでもGen3対応表に入ってるのがこの理由
そういう意味では余計に70系の存在意義が・・・・
7シリーズのメリットってさ 糞高いDDR3-2600メモリーと淫純正のUSB3.0が使える事位じゃないの? それ以外あったっけ?
>>44 メモリはCPUの問題だから関係ないでしょ(6シリーズでもBIOS対応すれば)
7シリーズのメリットはUSB3.0内蔵と3画面出力
映像出力付きのZ68マザーならオンボードで2系統。 合計5系統出力が可能なんですけど。w
7系はいらんな
6系だとUSB3がリアにしか付いて無くてフロントに 後ろから引き回さないといけないボードがあるんで そこらへんは7系では解消してくれると期待する
49 :
Socket774 :2012/02/01(水) 07:39:13.40 ID:MtTLO0kr
7系でてすぐは6系が処分価格だろうけど その後は6系わざわざ使う意味ないよな
俺も6シリーズでいいや HDDも当分高いし、欲しいUSB3.0の機器が思いつかん その分Gen3のグラボに予算回した方が実用的だしね
仮にPantherPointとIvyの組み合わせでベースクロックOCができたとして CougarPointとIvyではできるのかな?
>>48 俺のケースフロントパネルのUSB用のコードは思いっきり「USB2.0」って書いてるんだが
もしフロントピン用にUSB3.0が来たとしてフロントパネルがUSB3.0で使えるものなのか?
>>52 当たり前だけど使えないよ
USB3.0は19ピンヘッダ配列でコネクターそのものが違うから
今のとこPCIe3.0と2.0が誤差範囲の性能差しかないという ベンチ結果があるし、ivy積んでるのに6シリーズとか、 TDP低下の恩恵しかないじゃん。 と言ってもivy+7系で得られる新機能は特に俺はいらんと 思うけど。
>>54 だよねやっぱり、ケースの新調まで考えてないから6系で十分かな
57 :
Socket774 :2012/02/01(水) 09:30:53.75 ID:VWMg33qQ
ivyが乗る新しいチップセットだったら SSDのRAID0とIntel Smart Response Technlogyを 共存させられるのかな・・・・。
俺のマザボには
>>58 のパネル?がついてきてたな。
そもそもケースのフロントにUSBやら付いてないのあるし、
ケースに合わせてチップセットを決めるとか本末転倒のような
IntelがSATA6.0Gのポート数を増やさないのはなんで?
CPUとPCHを繋ぐDMIの帯域が細い(x4相当20Gbpsしかない)から Sandy-EはDMIとは別にPCI-e x4もX79に繋いでSATA6G10ポートを実現する予定だった(が今のところ頓挫w
AsmediaとかMarvelleとかTRIMが効くかもよくわからんチップにSSDは繋げられん
USB3なんて背面に繋げばいいし7系ボードの売りが見えんなあ 安けりゃ買うけど
>>64 確かにそうだけど、個人的嗜好で前から挿っこみたいことだってあるだろ。
自分はUSB3の機器を持っていないし予定も無いから、このまま6系でいくけどね。
3.0対応のハードディスクとかガシガシ使いたければ前面に あったほうがいいよな。 あと7系マザーボードの売りはUSB3.0じゃないぞ。 ivyと組み合わせると誰が得するのかよく分からん新機能が使える。
67 :
Socket774 :2012/02/01(水) 11:35:04.79 ID:VWMg33qQ
チップセット側でなんかトラブルあったんじゃないの? DMIというか鯖用だとESIだけど、それ以外にPCIeを追加で接続って 前からやってることだし。
>>51 M/Bによって結構変わる
Z68は大抵出来るが、H67/H61のAsrockは最初からSandy設計なのかいじれない
GigaはH61でもいじれた
今2600kで組もうと思ってるんだけどIvyまで待ったほうがいいかな 3570Kと性能的にはどのくらい違うの?
GPU以外は大きくは違わない
Sandyとivy両方のるマザーボードとか 2つCPU乗るマザーボードとかうれば もっと儲かるのに なんで出さないんだろ
ガンダムとプロトタイプガンダムくらい
>>69 なるほど、今だとOCしたけりゃK付きだけど、
ベースクロックがいじれるマザーでSandyのi3とか使ってる層は
わざわざK付き選ばなくてもIvyの下位モデルでOCって選択肢もあるわけだな
>>72 2つCPU乗るマザーボードもうあるんじゃないの?
確かに今使ってるASRockのH61はBCLK無いわ… 失敗したかな…
H61でOCなんか考えるなよw
多少セコかったりするのも、時には何かの原動力になるから良いんじゃないの 特に趣味の分野では
intelがコンシューマー用のCPUで2P構成できないようにしているから、 LGA1155だと2つCPU乗るM/Bがそもそも無理じゃね?
CPU間のリンクが付いてないから無理
あまったCPUの使い道より あまったGPUの使い方のほうが重要
>>70 シングルスレッド性能で多少の向上があるらしいけど、あくまでマイナーアップデートの域
OC耐性も提供品のレビュー見る限りだと、4.8Ghzが安定動作の限界って話だからほとんど向上なし
オンボードに関しては大幅にスペックアップするから、グラボ使わない予定なら待ったほうがいい
なんで3475Sはあるのに3475が無いんだ
この期に及んで、 オワコンLGA1155を買おうとか、 奇特な人が集まるスレだな
いよいよ再来月
>>85 買う奴に対しての嫌み、と言うより僻みにしか聞こえんわ。
ダブルCPUで6C+6C=12C/24Tとかできたら面白いだろうな
i5-3475Sにするか、i5-3330Sにして安いビデオカード買うか、迷うわーw
LGA1155で6coreとか期待しすぎだろ 所詮メインストリームなんだから4coreデュアルチャネルで上等です
毎回思うが2700Kと比べてほしいわ
ホントにこいつしかないって思える相手が良いから 自作童貞はIvyに捧げるわ
95 :
Socket774 :2012/02/01(水) 20:13:03.91 ID:Gbi2YvE+
IVYって2700KよりOC弱いんじゃね?
Intel,OC保証を始めるんだろ、それに合わせてOCリミッタ付けるんじゃないか
65Wで4コア3GHz超えはいいな
>>92 ivyはCPU性能向上より、GPUの性能うp、TDP減らす方に力を入れたって感じだからな
省エネこそ正義だわ
まあ使い道がないしな
101 :
Socket774 :2012/02/01(水) 22:00:39.33 ID:mdXgHs5M
>>99 2倍でようやく体感出来る、が正義
今2.2GHzだから最低でも4GHzじゃないと触手が動かない
エロいな
GPUをがんばるのはいいけどさ、単体のミドルくらいに比肩できる性能になるのはいつなんだよ
5年前のミドル位にはなってんじゃねーの既に
>>103 消費電力的に無理に決まってる
今までCPU55W、GPU10W、TDP65Wだったとして、
ミドルにするならGPUが55Wくらい必要だからTDP110Wになっちゃう
ここまでGPUの性能上げるとメモコンも4ch必要だし
(HD6670:64GB/s、PC3-12800x4ch:51GB/s)
IvyBridgeのグラフィック性能って2007年ごろのミドルレンジグラボより少し上くらいなんだよな そう考えると「今の」ミドルレンジと同じくらいの性能になるのは5年くらいかかる でも内臓に力入れだしたのが最近である事やAPUは去年時点でもっといい性能を出してる事を考えると 3年後くらいにはそのレベルにはなってる気もする
ベンチ結果が大分トーンダウンしてきたなあ
そもそも単体のミドルに匹敵する必要性がないと思うがな
供給側には全く全然必然性も必要性もないけれど、需要自体はあるのではないか 出来るだけお金を出さずに3Dの最新のゲームとかを遊びたい人とか
H67はivyのCPUのせかえるだけでPCIex3.0が使えるんだって? マザボは7シリーズに買い換えなくてもいいような気がしてきた俺ガイル。
>>92 妥当な結果だ
あえて突っ込むところもないな
>>110 ivyは今使ってるH67マザーで何の問題も無いよな
SATA 6Gb/sは2ポートあれば十分だし
USB3.0もRenesasチップで問題無いし
113 :
Socket774 :2012/02/01(水) 23:08:19.50 ID:ebavnb96
全てがオーバースペックになりつつあるんだよな そこまで必要がないというのか
>>92 > 周波数+3%でスコア平均+9%だから、
Turbo Boostの効き方がSandyとIvyで違うって話がどこかに出てなかった?
2600Kの場合は4コア動いてる時は3.5GHz、動作コア数が1個減る毎に
100MHz盛っていくやり方だが、
3770Kの場合、確かCPU温度さえ低ければ4コア動作時でも最大3.9GHzだと
この話が正しければスコア平均+9%、が納得できる
>>114 あえてK付を定格で使う人も少ない訳で、Ivyの評価は低電圧でのOCの成績にかかってる
もしずっと
>>13 のようなOC結果なら、Sandyから移行する必要がなくなっちゃう
じゃあオレも自作赤球はIvyに捧げるかな。
>>114 TBの全コアフルロード時の挙動はともかくとして
少なくともシングルスレッドのCinebench x1やSuperPIでも8-9%上がってるから
確実にIPCも上がってるでしょ
>>117 メモリがDDR3-1333 → DDR3-1600になる効果もあるのかね
>>118 メモリが同じじゃなきゃCPUの性能比較にならないだろう
ごめん、ivyまで待つ予定だったんだけれど 多分マザーか電源の不具合で、もうメインがまともに動かない状態・・・。 もう次のを組まないとダメだわ sandyの2600Kで妥協するわ・・・。 みんなごめん・・・、 「Haswellが出るまで待ち続けるスレ」の住人になるわ
2600K要らないだろ、2500Kで十分 2500K買ってIvyが凄そうなら買い換えるのも良い
むしろそれなら、LGA1155にささる一番安いCPUを買って Ivyまでしのぐという手もあるんじゃね。
それもあり Ivy出たらSandy安くなるだろうし
>>121 十分とか言い出すと、セロリンG530で(ry
何度もループするスレだな
セロリンG530でゲームはきついだろう
じゃ、i3-2130で
暇だけど嫌です
135 :
Socket774 :2012/02/02(木) 09:20:54.84 ID:GUrc6DU5
ゲームしないなんて彼女出来たのにデートもセクロスもしないみたいなもんだろ
ゲームはしないけど、デートやセクロスは良くします
ゲームは四川省をときどきやるからセロリンではダメなのか
>>123 安くならないってこれ何度目のツッコミだよ
サンディ出てからのリンフィールドの値段見てみろよ
やっとFSB733Mhzの頃のセレロン933Mhxから卒業できるぅ
たしかに新品は安くなる要素がない ただ中古に関しては安くなるとは思う
安くなるって言い張ってるのはAMDからの移行組か?
>>125 >何度もループするスレだな
だってクルクルパーしかいないんだもんっ
ゲームはするけど、デートやセクロスはしません
>>ゲームはするけど、デートやセクロスはしません じゃなくて デートやセクロスしてる妄想はするけど相手が居ません だろ
ごめん。俺セクロスしまくりだわ・・。ほんとゴメン・・・。 昨日もしちゃった・・。ごめんne.
146 :
Socket774 :2012/02/02(木) 11:46:23.23 ID:GUrc6DU5
>>144 違うだろ
ゲームが忙しくて、女の相手してる時間は無いんだよ
相手が居ないなんて筈が無いだろ
>>147 相手が居ないからゲーム(含むエロ)するんだろ?違うの?
自分はリアルおっぱいのがいいんでゲームパッド触るよりおっぱい触る方優先するわ
違うの?とか言われても 先に書いたように、俺はゲームしないしリアル派だから知らんw
バカばっかワロタ ブログでやれよカスって感じ
ivyにしたら彼女かできてセクロスしほうだいなの・???
はい
はいじゃないが
/| |/__ ヽ| l l│<ハーイ ┷┷┷
>>150-151 (´・ω・`)
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i スッ…
\.!_,..-┘
157 :
Socket774 :2012/02/02(木) 14:50:50.82 ID:GUrc6DU5
Ivyにしたら彼氏がGen3だった…
そろそろPen4に限界を感じてきた
>>156 煽られたのが悔しかったんだな
もう分かったからチラ裏にでも書いとけよ
>>130 1866で9-9-9-24 1T ?
とても回りましぇーん
反応せずにはいられないキチガイ
まぁオナニーでもしてスッキリしろよ
HD4000 はラデでいうとどれくらい?
6450以上5550未満程度だと思ってる
70系が売れないとマザボベンダーは困るだろうし60系は早めにディスコンするのかな ivyの発売と同時に70系と安い60系があったら、70系はしんどいだろうし
ivy買って愛撫します
170 :
Socket774 :2012/02/02(木) 18:43:38.87 ID:+PZU8NWY
ivyといっしょにZ68マザー買ったとしたら BIOS上げないと動かないかな? Z68マザーでivy使いたいなら、やっすいi3買ってBIOS上げてから ivy買わないとだめ?
でるころには77マザーも同時発売だろうから そっち買えば
ivyに旧シリーズマザーを購入する理由が見えない
7シリーズマザーを購入する理由がまるでない
i7 3770K Z77 HD7770 Windows7 で7づくしの構成にですね
>>173 Z77じゃないとivyを購入する理由がない
6ならsandyで良いだろ
>>170 Z68にして浮いた金でグレードが上のIvy買えばいいじゃん
わざわざZ77に突撃するより全然幸せになれるよ
何で毎日、sandy厨・6シリーズ厨が湧くのん?
>>170 Ivy対応のBIOSなんてはるかに昔。よっぽど古い在庫掴まなきゃ大丈夫。
>>ID:wPVYIiK9
何か意味なく7系をすすめるバカが一日中張り付いてるな
上の
>>92 も6系で動いてるのにw
Xeon E3 v2は同時期に出ますか
新旧対決も新シリーズ発売前のこの時期ぐらいが一番アツいぜ
182 :
Socket774 :2012/02/02(木) 21:41:34.70 ID:TfZIaonK
>>176 907 :Socket774 [↓] :2011/10/22(土) 22:18:36.52 ID:DFsAA6we
B3に交換して半年、またSATA見失い病発症(´Д`)
C0とかさすがになかったな普通にZ79・Z77買えよマダラハゲ
(゚Д゚)
>>179 6シリーズは欠陥品だからなw
動いてる意味も勘違いしてて痛いよあんた
業者が多いのか? 去年の騒ぎもあるのにインテルの初物なんて誰が手出すかって 夏になったら考えてやるよ
>>186 お前は7シリーズを買う理由が無いんだから夏になっても考えなくていいよw
安いやつでも、VT-d、TXT、AESに対応しているのかな? wikipediaでは記述がないし・・・ それだったら安くて省電力のi5-3330Sでいいかなーなんて思うけど
z68のバグフィックスにプラスアルファしたのがz77だろ
違うのか?
>>186 ivyに手を出すなんって信じられないよな
7月7日に7シリーズを買おうかと思ったけど indows8がそろそろ出るんだっけ?
6なら買い換えるほどじゃないし新しく買うなら7でいいじゃん
>>177 金が無くて7シリーズ買いたくない(買えない)
ivy発売後にsandyや6シリーズ使ってる劣等感を少しでも無くそうとする涙ぐましい努力
普通はどうでもいいことだが、異常に気にして必死で買わない理由を並べ続ける
まぁ新製品でる前の恒例行事みたいなもん
1万円以下の2コアを待つのが漏れのジャスティス
普通はZ77買うよね
以前だったらチップセットにあるはずだったメモコンや内蔵GPUやPCIEなどがCPUに移ったから変化がないように見えるけど そもそもマザー(チップセット)って1世代なら6x→7xくらいの進化が普通だよな? 1世代進んでも全然変わらんこともあるし、大きく進化することもある
うおおおおおおおおおお 今からバイトはじめて金ためるわ
前回はハズレ石だったから今回は定格モノでいくわ
しかしIvyの発売日ってまだまだ先だよな・・・ こらえきれずにSandy-Eポチってしまいそうだ
6シリーズ持っている人はivy出てもそのまま使い回せばいいし 持ってない人は7シリーズ買えばいいし
7シリーズにするメリットってあるの?
そりゃやっぱりあれじゃねえかな
やっぱりアレだよねクスクス
お前らほんとに牽制や心理戦ごっこ好きだな
>>206 日本人は見えないものと戦うのが大好き
まぁ、これ日本の美しい文化だな
USB3.0がより安定してて安いZ75一択だな 今Z68だけどSSD Caching使ったことがない
空冷でcinebench 10行ってしまうのか
>>192 待て、VT-dとTXTは元々CPU-Zで表示されなくないか?
かなり前のリークじゃん トライゲートは高電圧に弱くてあまり回せないとか何とか いずれにせよ、これが本当ならSandy組は無理して載せ変える必要はなさそうだな
アンチは単発ばかり ID変えるの大変ですね
>>211 これなんだよな〜
だったらSandy-Eでいいかと思ってしまう
>>213 まぁ4.8G程度ならリテールファンの2500Kでも楽勝だしなぁ…
よく、単発IDだっていうけど単発なほうが普通なんじゃないの。 日にち変わったばかりだし。
>>214 逆に簡単に換装できるSandyユーザーがIvyに一番期待してるだろ?
今のところは少々期待ハズレだが
219 :
Socket774 :2012/02/03(金) 02:19:45.35 ID:ZwshJMKE
sandyでもアイドル消費電力もそうとう低いからなぁ
そりゃあそうだ。 2500K→3570Kなら多分下取り入れて差額5千円もかからん。 しかも作業時間は10分もあればおk。 まだ変える価値があるかどうかはわからんけど。
Ivyは最初から今後出すであろう3780K用の選別がされてるんだな
Q9550から3570Kにして、OC込みで2倍程度の性能向上を期待してたんだけど、 実際はせいぜい1.5倍ぐらいかねえ。 省エネ化は効果絶大っぽいにしても寂しいなあ。
223 :
Socket774 :2012/02/03(金) 02:48:19.20 ID:ZwshJMKE
>>222 まあ
このスレで情報追っかけるほどのジサカーならそろそろ乗り換えましょ
>>222 2600Kの定格で3.8GまでOCしたQ9550よりも1.5倍程だったよ
んで、OC伸びるの?
OCのリーク情報は話半分ってのが常識 その半分の情報では「伸びない」
じゃ消費電力も半分で!
228 :
Socket774 :2012/02/03(金) 08:30:14.10 ID:ZwshJMKE
2500K→3570K 俺もやるかな そもそもh67なのでOCしてないがw
test
>>193 その程度の想像力しか働かないのか・・・・、こりゃいけぬまか、知恵遅れか?
いや、句読点が全く打てていない時点で日本人ではないな。()大爆ちょーしょー
PC初心者の俺はivy買う よく分らないけど新しいし最強なんだろうし
何か思ってた以上に微妙感が漂ってるんだよな。 ivy飛ばしてもいいような気がしてきた。 他のものに資金を回すかな。
特にSandyのK持ちは悩むな 折角Ivyにしても倍率落とす羽目になったら 目も当てられないしな
iphoneで「進化の無印」か「安定のS付き」を選ぶか見たいな感じだね
今更6シリーズ狙うなら今からsandyでよくね?
>>235 全然違う
iPhone4Sがデュアルコアじゃなくてシングルコアで数%の性能アップで、
GPU性能も7倍じゃなくて2倍で、カメラも同じ性能で、
使用時間が2割伸びた程度のスペックになったようなもの
小電源のITX機や静音機ってる人にはIvyがベストチョイスだと思う あくまで性能重視のメイン用としてはまだ未知数かな
下位中位ならTDPは同じでクロックが上昇してるからIvy一択 上位はES品の性能が製品に当てはまるならOC4.9Ghz常用するかどうかが境目か
てんぷらにソースかけて喜んでる味障西日本人の好きな魚がグレ なんでもカプサイシンまじぇまじぇな○○人くらい下品
OC5.5Ghzで楽に常用出来る石が出来たら呼んでくれ 2500kでいいや
よし、Sandy+Z77で組もうかw
その手があったか
244 :
Socket774 :2012/02/03(金) 13:05:39.28 ID:+96FWcIq
それで半額にでもなるなら、な
3770Kは2700Kとあまり変わらないんだな
CPU+MBと女は熟したころが美味しい
PentiumとかCeleronクラスはSandy続行
Haswellはコア数増えたりしないの? いい加減6コアが安くなってほしいわ
ivyはTBで77Wからどれくらい上がるの? i7 870は95Wから109W近くまで上がるけど
>>251 それってCPUの消費電力だけを計測したってこと?
TDPとシステム全体をごっちゃにして おかしな話をしてるんじゃね?
随分と細かく分けてきたなぁ。 100MHz単位で分ける必要なんてあるのか? 2.8、3.2、3.6GHz程度で良さそうなもんだが。
今2600K+Z68使ってるがZ78が出たら呼んで
昔は20, 25, 33MHzだったもんな 最近のはこまかすぎてハゲそうです
1155の最終チップセットってZ77? それともZ78とかでるのか?
Windowsの anytime update みたいに、後からグレードアップできるようにすれば 大ヒット間違いないのにね。 最初i3を買って、追加料金をを払えばインテルがネット経由で枷を外して、 i5 とか i7 にできるというもの。どない?
i3はコア不良も混じってるだろ
それはSandyのi3だろ?
>>252 CPUID hardware monitorのpowersのpackageってとこ
264 :
Socket774 :2012/02/03(金) 22:13:16.66 ID:L4OswBZB
ivyで人生初BIOSアップデートするかもしれん やり方調べないと・・ ていうか、Ivyスレのテンプレに貼ってほしい
それはivy関係ないだろ死ね
あなたは死なないわ
私は守らないけどね
じゃあ私も
じゃあ、俺が守る
いや、ここは俺が守らない
もう誰も死なせはしない
そう誓った筈なのに
チンコから黄色い膿でたわ
お前はもう死んでいる
ネガってる奴はFF14のためにPC買った馬鹿
OC回らないとかリークして、あと2ヶ月Sandyの売れ行き落とさないためのステマに決まってんだろ? さすが汚い
>>275 いくらコアが増えてもそんな低クロックじゃ話にならんわ
安物ですら5G回る時代なのに、せめてコア増やしても4.5Gは欲しいとこだろ?
4G回れば十分です
>>277 Sandyの発売4ヶ月前に空冷4.9G出てたからそれはねーわ
>>275 結局Ivyが回らない理由はそこにあった訳やね
>>211 Ivyには超えられない4.8GHzの壁かあ。無理して単コアで5GHz超のレポートしても意味ねえのに。w
2世代前のclarkdaleですら4G以上は当たり前の世界なのに Ivyなら+0.1Vくらい盛って5Ghzは回ってくれないと買い換える意味がない。
4GHz 4.8GHz 5.6GHZ ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 88彡ミ8。 /) 8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) |(| ∩ ∩|| / / <Ivyの限界はココ! 从ゝ__▽_.从 / /||_、_|| / / (___) \(ミl_,_( /. _ \ /_ / \ _.〉 / / / / (二/ (二)
>>281 そっかw
競合他社に対して旗色悪い時は、もうすぐスゲーの出すよーと、出る出る詐欺で買い控えさせて
調子がいい時は、次はたいしたことないから気にせず現行品買ってねーとか言っといて新製品も買わせる。
それが商売の基本と教わったんだが、考えてみるとOC耐性とか小さい自作市場の事なんか気にしてるわけないなw
>>282 >We all know by now that the upcoming Ivy Bridge desktop CPUs not only save power, but also can hit the roof with their clock speed headroom.
>The Core i7 3770K is expected to be able to pass 5 GHz easily with any decent air cooling, after all, despite the 'only' 3.5 GHz stock frequency before the Turbo kicks in.
まさかブルに合わせてIVYも耐性落としたってオチじゃないよな?
シュリンク&トライゲートによって熱の影響が顕著になったのか
>>211 ivy待っちゃった人は最高にマヌケだったって事だね
>>291 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか冷めちゃったわ くだらねぇ・・・
左様か わしはOCなんかどうでもいいからハナクソほじりながら待つわ
ivyがカスだったからLGA775、1366の待ち厨が死んだだけでも飯うめえわ 後数年はsandyで逝けるだろバカがざまあw
消費電力低いしivy買うよ sandyの消費電力はちょっと^^;
いっぱいいっぱいで4.8Gってことは現実的なラインだと4.5以下?石によるバラつきがあるんだろうか OC保証をやり始めたのと関係あるんだろうか
もし4.5以下だったらクズだろw 流石にスルーするわ、でも…まだ回ると期待している俺。。
♪僕らで回そう、待ってておくれぇ〜えぇっ!
定格派は突撃しても無問題っぽいね
HD4000ってどのくらいの強さなのかな??
定格運用前提で、グラボ使わない俺は、グラフィックの向上を期待して 買ってもいいもんかね。
そういや、IvyでQSVってどのくらい進化するんだろう…
やはりivyは前評判通りウルトラブックを主眼として作られてるんジャマイカ?
ここ数年ハード放置でsandyどころかbloomfieldなんだけどガタが来て買い替えようと思う 蓮なんたらは1年後らしいしIvy買ったほうが良さげ? 互換なくて産廃っぽいから1366叩き割るか
ここに来たからにはivyを買ってもらうしかない
好きなの買えばいいんじゃねえ、どうせ買い換えるときはマザーも一緒に交換だろうし
>>302 2500Kでも5G楽勝だもんなぁ。
考えちまうぜ。
Ivyの目玉はDirectX11に対応した事だろう これがTickの+部分だ
みんなスゲーな うちの2500kは5Gだとアチチなので 1.36vの4.5Gでつ
>>310 だからそれも微妙だろってw
内臓GPUがDX11に対応したって言ってももともとものGPU力がしょぼいわけだから
ゲームをやるような場合はグラボ乗っけるだろjk
>>304 QSVは60%速度アップってどこかで見た
画質もあがってるらしいが、これは何とも
思い出せ!、P4がウィラから北森に変わったときの1.6Ghzのあの歓喜を!
316 :
Socket774 :2012/02/04(土) 09:57:20.98 ID:/NVP38rn
ivyのi7でもTDP77ってのはかなり魅力なんだが、、、S付きならさらに下がるし かといてZ77、Z75のマザーだと、出始めはクソ高いだろうし ivyとZ68で問題ないよね?アススのV/GEN3がおすすめ?
>>315 それもあんまり意味ないよ
Sandu同様クロックが他と連動してるから弄っても+-10%程度が限界らしい
それより問題はIvyの上限だな
sandyもBCLK変更できたけど
>>318 SandyはPCIE連動だから+-5%
320 :
315 :2012/02/04(土) 10:07:08.89 ID:HyY609C0
マジかよSandyと変わらないのかよ・・・ sandyもBCLK変更は出来るみたいだけど数%しか出来ないみたいなのでivyに期待してたのに やっぱりOCして運用するにはK買うしか無いのか
もう昔みたく1.8GのE4300を倍の3.6Gで常用みたいな美味しい話は転がってないんだろうな・・・
Ivyってチームどこだったっけ
ハイファ(イスラエル)
>>298 Ivy発売の2ヶ月前だから、3770KのES品なんてそこら中に出回ってるだろ?
当然それを使ってどのサイトも早く派手な高クロックOC報告をしたくてウズウズしてる筈。
なのに、どのサイトからもパッとしたOC情報が無いって事は、
「超えられない4.8GHzの壁」
が実在する可能性が高いって訳よ。
消費電力もsandyのT使ってれば気にすることはないような
漢なら黙って22nmっしょ
ASUSのMエボとか外部PLLチップ搭載していればメモリ・スロット関係なくBCLK弄れるぞ。
日本での実売価格はいくらになるんだろ? 円高だしドル表記より安くなりますかね?
>>327 マザーの差額でi5-3570K買えちまうよ
新しい技術だからOC耐性があがるはず!とか むしろ真逆になったね
core2シリーズの65nmから45nmへの移行はOC耐性も大幅アップで 買い換える意味あったよな。 4コアなんて3Ghzちょいが4Ghzまで回る石も出てくる状態だったし。
OC目的ならIvy飛ばして今後二年に1回買い換えればいいんだね
>>321 おまいらマジスゲーな オレはE4300も3.0G限界だったよ
まあ 5年ウマウマしたけど
消費電力が違いすぎて今更ivy以外ありえないな
>>323 流石イスラエルだ
初回出荷分のステッピングは避けたほうがいいかもなあ
>>335 確かどっかのサイトでIvyは4G後半で103℃超えてダウンとかって話があったろ?
ダイサイズは一緒だからOC時は下手すると発熱量はSandyより上。
Ivyはアイドルや定格付近でチンタラ使う以外は糞電力の可能性大って事よ。
もうSiじゃあ無理なんですよ・・・
>>311 そんなクソ石ならIvyに換えた方がマシだろうから待つ価値アリだな
341 :
Socket774 :2012/02/04(土) 12:39:07.76 ID:4uw3YpWt
悪質AMD工作員が必死に暴れているのが笑える ここでいくら必死になったところで、AMD製品なんて誰も買わないのに・・・
>>335 Haswell でまた消費電力が高くなるってこと?
TDPが95wから77wに下がるという話だが、 i7+HD4000でさえも77wに収まるということだからね i5+HD2500のCPU部分なんて、もの凄く省電力だと思うよ ロードしても40〜50wくらいなんじゃないか?
345 :
Socket774 :2012/02/04(土) 12:58:46.74 ID:AS9L8xAM
htp://vr-zone.com/articles/frequency-benefits-of-ivy-bridge-to-benefit-the-higher-end-ivy-bridge-ep-too/14741.html >The Core i7 3770K is expected to be able to pass 5 GHz easily with any decent air cooling 3770Kに期待するのは↑だけ。 俺の2600KはPIなら5GHzで走らせるんだけどね。 負荷テスト通そうとすると、コア温度がとんでもないことになるし。 "Internal PLL Overvoltage" が必須なのでスリープから戻れないし。 (休止はBIOS経由で戻るので大丈夫) 2ヶ月後には結果がでますなぁ。
OC耐性は出てみないとわからないが、初期ロットは見送りだな 消費電力もアイドル時C6有効ならSandyと大して変わらないだろうし
Z77じゃないと性能をフルに使えないのとZ68だと不具合出るので買い換えた方がいいよね たぶん、店員にもそう言われてマザーとメモリの3点セット買い替えを推奨するよう教育されてることだし
性能フルてUSB3.0、Gen3、オンボ3画面以外何かあるの? この程度ならZ68からZ77にする意味ないと思うけど 775とか1156からなら分かるけど
>>348 意味ないと思うなら、投げ売りされる?であろうZ68に載せればいいだけだろ
でも、多くの人間はやっぱり新しい方を選ぶのだよ
この前のイスラエルチーム製品であるP35→P45の時も、ほとんど中味は変わらなかったが、
あっと言う間に4系一色になってしまった
ついでに言うと、C2D・C2Qの後期モデルでIVYを待っているユーザーが結構沢山いるような気がするので、
やっぱりIVYは売れると思う
HDDの不足解消は夏だってさ 長すぎだろ・・
Gen3対応はゲーマーにとって恐ろしくたまらん 夏頃発売のハイエンドVGAはGen3対応してるし
でもまだフルに帯域使えて無いんじゃ Gen2登場時みたいに大してスコア変わらないっていう状況とか
VGAの帯域はGen2で十分だよ Sandy-E使ったベンチも誤差程度しか上がらないのに何言ってんの?
USB2.0と3.0の例もあるし
それでも俺はIvyの第二次ステあたり待つけど
迷ったら両方買えばいいさ
そもそも、お前らはIvyにどんだけ過剰な期待してたんだよ。 単なるシュリンク版だってことは散々言われたろ。 シュリンクして消費電力は減るけど、その分、電力密度も上がってアチチですよってことも。
熱くなんのマジで?うそーん
IVYでちょっとはコアあたりの性能も上がるんだっけ? 例えば、Sandy4.8GHzとIVY4.6GHzじゃどっちが上になるんだろうなぁ それ次第でIVY特攻するか、Sandyで妥協するか決まりそうだ
22nmに愛を感じるやつは買えばいいじゃないの
TDPが下がるってことは熱量下がるってことじゃないの?
>>356 1年後にHaswell控えてるしIvyの二次ステ来るんか?
>>363 Win8を思いっきり踏んでみたいっていうのもあって結果組むのが遅くなるんだわ
ただ二次ステ来るかどうかは確かに確信がもてないな・・・
>>362 そうだよ
通常使用なら問題ない
OCする奴が苦しむだけw
>>362 TDPが下がる以上の速度でプロセスルールの細分化が進んでるんで
結果的には一点に集中する電力の密度が上がって、それを冷やすのが難しくなってるんだよ。
あれ俺はむしろHaswell待ったほうが あれ
つか、Win8は去年の予定じゃなかったっけ? 結局いつ出るんだ?必要性は全く感じないけどさw
Haswellはオレゴンだから高価 Ivy Bridgeは廉価品として平行販売して行くだろう(もしかしたら3年ぐらい続くかも) 当然ステッピングチェンジもどこかであるはず
>>366 まじかー
MiniITXで組もうかと思ったのに・・・
いい事ばかりじゃないんだな
>>370 とはいえ、OCとかしないなら別に問題無いでしょ。
自作の醍醐味ってのは色々あるが、OCってのは大きな部分だろう そこに制限加えられるのはしんどいわ、自作なんか小さな市場なんだろうけど
シュリンクすると発熱は増えるとか嘘振りまいてる奴に騙されるなよwww
発熱量は確実に下がるが、 発熱の密度はどっちの技術が優位になるかわからんからなぁ。
>>374 そりゃトータルでは下がるだろ。
つーか、電力密度の問題知らんのか?
CPUは既に原子炉どころか太陽以上の熱密度だろ、気にする必要は無い
H67でi7無印 GPUのみOCできるの?
OCしないならSandyよりずっと発熱量少ないだろうし Ivyは良いCPUだとおも 3Dゲーみたいなのやらないならグラボレスで組むのも遣りやすいだろうし発熱すくないからファンレスも楽
TDP=熱ではないが密接な関係にあるのは確か。 ほとんどの場合でTDPが↓ならば熱が↓となりうる。 微細化の速度がーとか言っちゃってる人がいるが今回の22nmだってトライゲートトランジスタが考案されて何とかっていうレベルだろ。 このトライゲートトランジスタでもう一回か二回の微細化はいけるみたいだけどその先はかなり厳しいみたいだな現状のところは。
>>381 トライゲートトランジスタでどうにかこうにかレベルにすら
TDPの減少が追いついてないんだけど。
ID:XkRJUfW9 もういいから帰れよwwww
2500k〜2700Kで4G以上にOCしてる人は乗せかえる意味が全く無いようだな
まだ本ちゃんのモノが出てないのにあーだこーだ言っても意味無いのにな。 製品版が出ても爆熱ならIVYスルーしてSandyで行けば良いだけじゃん
>製品版が出ても爆熱 AMDじゃあるまいし
>>382 馬鹿はいったん勉強して出直してこいよ。
i7-3770Kか Xeon-E5 1620か Xeon-E3 1265L v2か それか・・・・セロリンG530が欲しい俺w 2600Kと3930K餅のオイラ。オヌヌメはどれですか?
X7460なんてタダでもいりませんorz つかマジでよー6%のIPC Gainは想定内だけど、OC時のクロックが現行より下がるかもとか ありえないんですけど。 でも買うしかない!例え1.6V掛けても回しちゃるわ。そして逝く鴨・・・・
>>390 そういうときは、金をくれてもいりません、って言うんだぞ。
ゴミはいりませんけど、金なら素直に頂きます。 高クロックがもし無理なら、逆に省電力PCを組むのにi3のivyちゃんとかいいかもね 待つスレなんだから楽しく待とうぜ!
393 :
Socket774 :2012/02/04(土) 18:59:52.51 ID:S0xcB5Wb
初めてインテルで組む予定なんだが 6シリーズで組むとなるとbiosの更新の都合で cpuはi3買ってivy買わないとだめなん?
>初めてインテルで組む予定なんだが 止めとけ。FXで組め
よくわからんが不安なら店によっては有償でBIOSのアップデートやってくれるから そこで頼めばよろし
セレロンって響きがかわいいよね
399 :
Socket774 :2012/02/04(土) 19:38:17.69 ID:S0xcB5Wb
まぁ一番ショボイのはPシリーズだったという落ちだけどな。 源さんに対応できないPの投げ売りの多い事w
i7-3770T 4C/8T 2.50/ 3.70GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 45W $294?. 2012/4/8 ↑ これ過去の傾向からいって発売されてもいくらも出回らない気がするんだがどうなん?
402 :
Socket774 :2012/02/04(土) 20:58:02.81 ID:QWuOUD+0
2600Kで不満はないけどZ77、i7-3770、HD7770、win7で運気アップしたい できればメモリとケースと電源も7にちなんだなにかで揃えたいなぁ
>>400 sabertooth1万ちょいだったから思わずポチったわw
>>398 たしかに見比べるとパッと見Hシリーズ減ってないなw
ギガはリビジョンでivy対応・非対応するのかな
んなわけないだろ、基本は全対応
407 :
Socket774 :2012/02/04(土) 21:32:57.90 ID:PAWBCVix
408 :
Socket774 :2012/02/04(土) 21:47:35.12 ID:RIeB0LsL
>>407 オーバークロックの限界って熱や電力なんでしょ?
ひょっとして4.5Gとかでもとんでもない電力になってるんじゃないの?
410 :
Socket774 :2012/02/04(土) 21:56:25.66 ID:API/RgSL
>>408 OCは男のロマンだからなw
>>403 まぁでもある意味賢い買い方かもしれんねw
PCIex3.0にラデ7970を刺したものとPCIex2.0に刺したもののベンチは誤差程度だったみたいだしな。
411 :
Socket774 :2012/02/04(土) 21:58:29.01 ID:RIeB0LsL
>>410 AGPの時からそうだろ結局チプセト周りがボトルネックになって意味ないてゆ
asrockも全対応?
>>410 CPU側が直接VGAのPCIを制御している1155だと、CPU側が3.0対応してなきゃまったく意味ないからな。
3Dトランジスタだからじゃないかな これ低い周波数では極低発熱だけど、周波数上げるとあるところから爆熱になる んじゃないか
VR-Zoneの3Dトランジスタのお陰で消費電力の低減とOCの向上余地が大きく上がってるって記事と 全然回らないES品OC情報どっちが的中するか2ヶ月後が楽しみだな
>>416 エンジニアリングサンプル500個を横流しして逮捕された奴いなかったか?
わざわざ選別品を渡さなくなったと予想してみるが。
つまり製品は回る。しかも初期ロットだけ特に。
初期ロットは避けろ云々言うけど金に余裕あるなら突撃するのもロマン
>>413 GEN3に対応してるSandy-Eで誤差程度らしいから今のところは不要だな
そもそもPCIeで大量のデータやりとりする状況は限られるからね ゲームだとGen2とGen1でもあまり変わらない場合が多いのに
>>413 それは昔の話だな。
源さんはチプセトの帯域も早くなってるけど変わらないみたいだからな。
チプセト周りのボトルネックじゃ説明がつかない。
グラフィックに関してはそこまで帯域が逼迫していないのかもしれんね。
解像度が4k2kの時代になったらまた変わってくるかもしれんがね
チップセット間接続(DMI)はIvyもGen2相当で変わらんよ Gen3になったのはCPU直結のPCIeだけ DMIとチップセットから出てるPCIeがGen3になった方が色々と嬉しいだろうね SATA6GやUSB3のポートも増やせるし
>>419 代わりに返答ありです
>>413 まぁそういう事だ。
説明が足りなかったな。
そういう基本的な事はわかってるだろjk
Anandtechのベンチ結果だと、3.0だとx4で多少差が出て、x8とx16だとほとんど差がない数値だったから、 LGA1155で2枚ざしでも、GPUが3.0対応なら性能低下を気にしなくて良いってくらい? ほかにもCPU側のPCIeにGPUのほかに、x8のRAIDカードさすとか?
連スレスマソ。
>>422 俺が話してるのはsandy-Eの話だな。
それもしってるわwwwwww
Ivyのスレで断りもなしでsandy-Eの話をだした俺が悪かったwww
まぁ知ってる人は
>>419 みたいに汲み取ってくれるんだがwwwww
>>403 どうせHaswellでソケット変わるから、グラボ挿す前提ならアリだよな
Z77の必要性は全く無い・・・まぁ、今から買う人はわざわざ古いの買う事もないけどw
対応後のP67、Z68、Z77、グラボ挿すならどれでも問題ないだろ?
ちなみにMaximus IV Extreme REV3.0が在庫処分16980円とかw
ショボイ板使う位なら漢はR.O.Gだろ?
Rampage IV Extreme
Rampage IV Formula二刀流のアホな俺が通りますよ・・・
msiのp67マザーも後々biosアプデでivy対応するかな? するようならsandy買って遊びながら待てるんだけどなぁ
7揃えにするために 今更だがWin7 Pro 64bit DSPを買った 今までXPで頑張ってた
Z68があるのも4月までで、4月になればさすがにディスコンでしょう
Z68のGen3買ったけどね 今年中にGen3が活きる10万円くらいのすんげーグラボが出てくると思うよw
ゲーミングモデルとかいうボッタくりマザボ買ってる馬鹿ってたまにいるな
ミリタリーなんとかってのもボッタの代表w
ハイエンド買うやつはOC拘ってるんじゃないのか あんまり安いマザー買ってOC回らなくてこんなもんかになるくらいならミドルグレード以上が無難
ivyは回らないからローエンドマザーで良いよ
436 :
Socket774 :2012/02/05(日) 01:51:34.01 ID:1TRY/KRO
今からわくわくしてきた。4月が待ち遠しい。
正直もう回るとか回らないとか言ってる時代じゃないんだが 低消費電力とノートバッテリーの持ち、低発熱と筐体の小型化が最重要視されてるんだよ 電気自動車が売れてる時代にスポーツカーで何馬力出るか気にしてるオタク臭いんだよ
そういう勝手な決めつけはガキ臭い
さすが大人は言う事が違いますね
ハイスペックPCが必要ない仕事してます(キリッ って脳内変換した
みんな的には何GHzいけば大満足?
4で満足、4.5で大満足
実用は4Ghzで可能な限り低電圧 遊びなら1.3V 5GHzでPrime12時間完走したら満足
電気自動車は販売開始されただけで、売れてる訳ではない。 そりゃ、あんな航続距離の短い車なんか買ってもしょうがないからな。 前提条件から大間違いってのは恥ずかし過ぎるな
え、Ghzで満足なのかよwwww俺なんかPhzはほしいわwwww
>>437 いっそのことPC辞めてスマホだけにしたら?
>>437 世界のトヨタ様はスポーツカー文化構築という看板掲げて
4月に86を発売するんだが?
別にOCが好きか嫌いかは人それぞれ。
悪い事じゃあるまいしお前にどうこう言われる筋合いはない。
大人さんのPCはエロゲ用なんじゃね?
びっくりするほどスルー耐性の無い大人w
すいませんどうやったらID変えて書き込みできるんですか? ぼくも大人のやり方を覚えたいです
>>451 ねえねえ、ちょっと煽ったらフルボッコにされた今どんな気持ち?w
どんな気持ち?w
>>451 かまってくれてありがとう。お前優しいやつだな
おやすみ
>>441 今使ってる2600Kでベンチ5.45Ghz、WCGで5.0Ghzで24Hまわせてるんで
せめて5.2Ghzで24H連続負荷が可能だら満足かな。
>>455 それ電力効率最悪でBulldozerも笑えないだろ
そろそろ必死チェッカーとかでID検出してるんですか? そして貼り付けてドヤァとかしてるんですか?
>>429 ケースはPC-777っていう素敵なやつがあるよ
またまた一番やっすいZ77にして、其の分CPUをi7-3770Kにするんだ
i7-950とi5-2500kって、どっちが性能上? もし2500kのほうが上ならつなぎで買うかもしれんので 知ってる人いたら教えてくりゃれ
完全にスレ違い
いいさスレちが〜〜い こんなめぐりあ〜〜〜い
ivyまで待てないかも知れないのよ
去年の6月にZ68と2600K買ってずっとOCして使ってるけど近年まれに見る 大満足な構成でした。 ivyもショボそうなのでそのまま使うもよし、買い換え時も値落ちも限定的だろうから 乗りかえるもよしと本当に良かった。
まじでか・・・仕方ないからsandy買ってしまうか ivyまでもう少しの我慢だったのにな・・・無念である
まだES品が回んなかっただけだから我慢する 北森にIvyは消費電力の低減だけでなく、周波数の向上余地も大きく引き上げられているって記事があったし、まだ諦めないぜ
>>468 おkサンクス、概ね2500kのほうが勝ってるのな
んじゃ安いしivyまでのつなぎに一台作っとくかトホホ
>>460 電力消費性能(なんだそりゃ)ならi7-950がかなり上
2500Kと2600K 比較すると結構善戦してんだな しかも2500Kってクロック低くなかったっけ。 次は2500Kの後継にしてみようかな キャッシュサイズが僅かに違うだけだろ
あれだけの差で性能がどっと開くことはないでしょう ivyも同じ傾向になるとは思いますん ところで36XXシリーズはi7の下位モデルになるんかねぇ モバイルはwiki見る限り混在しているようでようわからん i5シリーズの上位版を後から出すとは思わんけども
だからSiじゃ無理なんっすよ・・・ petaやzettaはbioやquaを待ってください。
6core標準で、4coreローエンド、8coreハイエンドぐらいになってくれんかなぁ
Core数は4で良いから、ハイエンド定格5G・TB6.5/6.0/5.7/5.5G、 ミドルレンジ定格4G・TB5.0/4.8/4.6/4.5G、ローエンド定格3G位にして欲しい
お前の望むスペックなんてどうでもいいからこっちでやれ 【2xxx年】俺の考えたCPUが出るまで待ち続けるスレ
>同社の示す資料によると、22nm3次元トライゲートトランジスタは、 >現行の32nmプレーナ(2次元)トランジスタより37%性能を高められ(低電圧時)、 >同じ性能なら動作電力を半分以下に抑えられ、漏れ電流も1/10に低減できるといい、 >過去のどのプロセス投入時よりも高いレベルの改善をもたらすことができるとしている。 蓋を開けて見たらデスクトップの方ではCPU性能で2700Kと比較して無いしHD3000とも比較して無い そしてノートPCの方はTDP下がってないと言う 特にグラフィック性能比較するならLlanoと比較して欲しいんだけど 何してるの?って感じ
でOC耐性まで大幅ダウンだもんな
コアコア派とクロック派・・・ 昔同じ時期にQ6600が4Core2.4GHzだったのよ で、E6850が2Coreで3GHzでさ、どっちも値段は3万くらい こんな感じに低クロックでもいいから同じ値段で6Coreだして ユーザーが気軽に選択出来ればいいのにな・・・・ 俺はQ6600を3Gで使った・・・
んで結局K付以外のBCLK弄ってOCって出来るんかな
>>479 Tri-Gateの資料ちゃんと見たらわかるけど、
37%改善って1Vを大幅に切ってるときだから。
1V時で18%の改善なので、1.2Vあたりだと10%くらいになってるんだろう。
あと、GPU強化といっても、IvyよりLlanoの方がGPUの規模でかいので、
せいぜい半分か、よくて2/3くらいの性能にしかならないよ。
i5-3450って15000円くらいの価格になるのかな?
>>485 円高でも仲介手数料みたいなものとられちゃうのかしら?
>>483 tri-gateの資料ってどこにある?
俺も読んでみたい
>>487 資料っていうと語弊があるか。
intelが発表したときのスライド。
それでよいなら、検索すれば普通に見つかるし、
intelのサイトにもあるよ。
>>486 仲介手数料?
当然、卸業者の利益、ショップの利益が上乗せされるけど、上乗せするなってのは横暴だ
32nm1V相当のクロックを22nm0.75Vで出せるということ?
Ivyも化けの皮が剥がれてきたようだな
省電力で高スペック発熱も少ないivyちゃんの化けの皮ってなんだよ
皮被りのお前が言うな。
(´;ω;`)仮性だもん
>>489 なるほど・・・
少しでも安く買いたいなら個人輸入しろって話ですな
送料、手間賃を考えるとどっこいどっこいか
ところでTDP77と65って
消費電力はどのくらい違ってくるんだろうか?
所詮、Ivyユーザーは仮性包茎の童貞向けってことか・・・。 感慨深いな。
よくわからんが流れ見た感じだと去年2500Kを買った俺は勝ち組ってことか
>>500 ivy買う予定で仮性だけど童貞じゃない
せやな
みんな大好き
俺も仮性だけど童貞じゃない
俺は仮性だし神聖童帝だ。 どうしたら脱童できるの?
小指サイズだけどムケチンな俺は何を買えばいいです?
>>507 今のメインじゃん(;ω;)・・・もう一生このまま?
>>508 てぃんこが中指くらいまで育ったらSandyを緩そう
ivyって完全にノートPC用の進化だよな デスクトップ用は高性能化、ノートPC用は低消費電力という方向の進化で住め分けて欲しかった。
数日前に2600Kで組んだんだが、これがスペック的に厳しくなる未来が見えない件・・・
デスクトップ用のSandy-Eじゃね この後継もivyベースででるだろ
俺はファンレス志向だからivyみたいな進化は好みだけどね 爆音は頭痛くなってマジ無理なんだ
グラボ抜きの3画面目的だから揺るがない Sandy+Z77で可能になったりしてw
haswellはアイドル時の消費電力を大幅に削減するらしいからさらにノートに特化したCPUになるな intelがultrabookを提唱した意味がわかる
WQHDって対応してる?
517 :
Socket774 :2012/02/05(日) 16:12:26.81 ID:biEMqXqd
>>516 世界的には対応してる
日本的には対応してないと思われる
518 :
Socket774 :2012/02/05(日) 16:24:18.42 ID:th6DsM2r
しかしノート対応の省電力化の副産物で 95Wの6コアが出るんだから、Ivyよりは面白くなりそうだ
結局去年のマザボ回収騒ぎの後、Sandyに乗り換えて正解だった。 正直、意外な展開。 Ivyの前評判聞く度に早まったかなって思ってた。
あのブドウは酸っぱいことに気付いたのか
2500Kx3 2400x1 セロリンx3 の俺は発売後の評判調べてからi5-3570Kx3逝くよ
522 :
Socket774 :2012/02/05(日) 17:42:04.26 ID:U8i0lpry
>>510 リテールクーラーが液体窒素冷却になってもいいのかい?
>>516 DPモデルなら現行のSandyだって対応してるよ
524 :
Socket774 :2012/02/05(日) 17:55:41.03 ID:biEMqXqd
>>523 HDCP対応してないDPに挿せて意味あんのかよ
つ AnyDVDHD
526 :
Socket774 :2012/02/05(日) 18:42:29.93 ID:biEMqXqd
狐ならしょうがないにゃあ…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ な、なんか狐につつまれたような | 気がする・・・。 .| _____ _________/ V ∧_∧ / ヽ | ` ´| <>○<>\= o/ // ヽ\⊂ ̄ , ヽ / ∧_∧ヽ  ̄ ヽ /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ |___, ヘ | ヽ\`yノ )( | < | ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ
foxconn
狐じゃなくて狸だろwww
firefox
発売前のES品での評価と出てきてからの製品版とで全然違うって事は 過去にあった??
∧_∧ (;・∀・) 全く記憶にございません (U U) .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| |
>>531 寧ろ、ES品の方が余分にマージン取ってあったりするんじゃね?
PenDとか製品は爆熱だった・・・
PenDは試作品
岡目八目
我慢できずに2600K買っちゃいました
マザーと電源は交換した方が気持ちいいよね コンデンサが使用時間分劣化してるから
>>539 Sandyより回るようならCPUだけIvyに交換するよ
今の所は難しそうだけど
>>540 70系の板はスルーさせてもらいます
べつに両方買えば良いじゃないか
そのままSandyのマザーで動くとはなぁ、待って失敗だった気がしてきた…
必死だねぇw
ES品で4.8Gでまわるんなら十分じゃないのか
Triゲート化は物理設計の変更という面では従来のシュリンクより大きいんだろうし
>>13 でテストした人も
製品版ではマージン伸ばしてくるだろうからSandyから乗り換える価値はありそうだ
と記事に書いているが
ガス冷で4.8Gだったら4G中盤も厳しいんじゃね?
Sandyとリテールクーラーでさえ回転最低に絞っても20℃前半だからさ もう低負荷での省電力なんてのはお腹一杯なんだよ 手間かけて新しく組むのなら古いのより回って速いかどうかが肝だろ
ガス冷で常用できるから十分って言ってると思われ
>>547 >>13 のテストをした方がLN2のOC大会にも参加している台湾のOCerさんだという紹介文のところを、記事を引っ張ってきた人がテスト環境がガス冷と勘違いしてるだけじゃないかと(テスト環境について記事には一言も書いてない)
5年ぶりのシステム刷新計画発動! Core2Duoとのお別れまであと2ヶ月か。 あの時の感動が再び訪れるわけだな。 楽しみだぜ。
Core2Duoの感動を再び得るにはまだ待つ必要がある気がしないでもない
あの時の感動を得るならCPU変えるよりHDD捨ててSSDにした方がいい
>>550 もし簡易空冷でテストしてたら記事でそんな事を紹介するか?
むしろガス冷の方が可能性高いんじゃねーの?
感動得るなら現行Sandy-Eの方がいいだろ
GPUを3枚つけたほうが感動すると思う 消費電力で
その涙は悲しみの涙ではないだろうか
>>554 話は記者が台湾のとあるショップの店員から聞いたもので
そこのお店に関係のあるOCerさんがIvyのテストをしたようです。
記事ではその話をきいた経緯も踏まえて書いているので、
そのOCerさんについて紹介するのは別に不自然な流れではないかと
>>558 結局有名OCer桁外れの電圧かけても4.8G止まりって事実だけか
どっちにしてもIvyは駄目くさいなw
おわた、おわた、全ておわたよ・・・
>>559 奴らなら空冷でも1.7Vや1.8Vは平気でかけてるだろ
562 :
Socket774 :2012/02/06(月) 00:05:45.04 ID:WRMcaDx0
今回、初めて自作にチャレンジしようと思っています Core 2 Quad Q6600 GF8800GTS のGatewayのメーカー品がご臨終したので 今回思い切ってIvyで初自作と行きたいのですが Q6600からなら感動出来るくらいパワーアップするのでしょうか 一応予算は20万円までで 抑えられるなら抑えられるだけ抑えたいと思っています 出来れば先輩方の助言を承りたく存じます
最大TDPを77Wに減らして定格クロック据え置き つぎのHaswellで95Wに戻すというのはそういうことなんだろうな
これって発売されてからどのくらいで 新しいステッピングのものがでますか?
>>562 今の所はオーバークロックも含めたパワーアップを優先で考えれば、Ivyより現行のSandyの方がましって感じなのかな…
実績も十分で値段も安いしね
566 :
Socket774 :2012/02/06(月) 00:28:43.61 ID:WRMcaDx0
>>565 オーバークロックするなら2600k
通常運転ならIvyも有り
という感じなのでしょうか
まだ出てもいないのにわかるかボケ BTOでも買ってろ
Sandy持ちがIvyを買わなくていい理由の作文大会をしてるのか
330 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2012/02/06(月) 00:07:22.63 ID:ert5vEzS Xeon E3-1200 v2(IvyBridge-DT/22nm/LGA1155) E3-1290v2 4C8T 3.7(TB4.1) L3=8M 87W GPUなし E3-1280v2 4C8T 3.6(TB4.0) L3=8M 69W GPUなし E3-1275v2 4C8T 3.5(TB3.9) L3=8M 77W HD4000 E3-1270v2 4C8T 3.5(TB3.9) L3=8M 69W GPUなし E3-1265Lv2 4C8T 2.5(TB3.5) L3=8M 45W HD4000 E3-1245v2 4C8T 3.4(TB3.8) L3=8M 77W HD4000 E3-1240v2 4C8T 3.4(TB3.8) L3=8M 69W GPUなし E3-1230v2 4C8T 3.3(TB3.7) L3=8M 69W GPUなし E3-1225v2 4C4T 3.2(TB3.6) L3=8M 77W HD4000 E3-1220Lv2 2C4T 2.3(TB3.5) L3=3M 17W GPUなし E3-1220v2 4C4T 3.1(TB3.5) L3=8M 69W GPUなし
>>566 定格だったら3770Kと2700Kのクロックが同じだから、おそらくそんなに差はないね
値段はもちろん初期トラブルの無さやMBの選択の多さを考えれば、現行のSandy系で組むのをおすすめします
後でCPUだけIvyに変えることもできるしね
>>570 なるほど参考にさせて頂きます
ありがとうございました
とりあえず発売後の動向を見てsandyかIvyか考えてみます
OCもなんら問題ないっしょ 話題のOCerとやらの素性も怪しいし
>>572 1.8Vで4.8GHzも行かない糞石買うわけねーじゃん
これがイイ! E3-1225v2 4C4T 3.2(TB3.6) L3=8M 77W HD4000
3770Kは2900K相当のCPU&消費電力低下&内蔵GPU強化くらいだと思っておけばいいんじゃね?
だって
>>562 は8800GTS使ってる位だから
余計にIvyは要らないよな
翻訳して読んでみたけど、がっかりしてるね トライゲートが関係してるんじゃないかって 液体窒素がどうこうって書いてるから空冷ではなさそう……マジでまわらないの?
>>578 ポイントはこうか?
・全コア稼動の場合は簡単にIntelの保護温度105℃に達した
・複数の3770Kを試した
・寒い部屋で空冷や水冷に関わらず4.8G程度まで
・稼動コアを減らせば5.2〜5.3G(全コア使えね〜)
582 :
Socket774 :2012/02/06(月) 01:39:16.47 ID:WZxYwJ6y
自作するよりultrabookでも買った方が良さそうだな あとはSandyEのDステッピングの出来との兼ね合い次第か
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; Ivyにしたら5GHzの常用も楽勝だよね・・・ ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
出る前からオワコンだと…
ブルと違って大失敗じゃないだけマシと考えるんだ・・・
おじちゃん達は何と戦ってるの?
587 :
Socket774 :2012/02/06(月) 01:59:03.18 ID:WZxYwJ6y
まあ、Sandyスルーしたヒトは買ってもいいレベルだしな
オーバークロックして遊ぶ奴よりも 定格で事務処理やブラウジング中心に使う奴の方が圧倒的に多いからな そういう層に取って省電力化とちょっとしたゲームが出来る程度のグラフィック性能向上は大きい
性能は4コア3Gもあれば十分だから もっと低価格省電力の方向にラインナップ増やしてくれるとありがたい
これ完全にバッテリー節約用のモバイル向けの石だよな 自作してまで積むような石じゃねえよ
ベンチしたのが初期のESだから製品版もこうなるとは言えんよな
まあ製品版で改善してることを期待しよう
>>579 液体窒素に関してはTOPPCが得意としているという文脈で出てくるだけだぞ
IvyのOCの冷却方法の記述はない
消費電力が減る=廃熱が少なくなるから静音を目指す奴は買いだろ 自作マニアがみんなハイスペック狂だと思っちゃいかん
>>592 そんな奴はファンレスのSSDノートPCでいいじゃん
594 :
Socket774 :2012/02/06(月) 02:55:29.95 ID:tky55SUH
4GHz 4.8GHz 5.6GHZ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <やっぱりIvyの限界はココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
http://www.toppc.com.tw/articles/1300/ivy_22nm_3770k/ ・全コア稼動の場合は簡単にIntelの保護温度105℃に達した
・複数の3770Kを試した
・寒い部屋で空冷や水冷に関わらず4.8G程度まで
・稼動コアを減らせば5.2〜5.3G(全コア使えね〜)
今は寒いから暖房代わりに熱くてもいいけど、同じクロックでTDP下がってるんなら これから買う人はivy買うんじゃないか? 冷却楽だしファンも静かだと捗るぜ。
要するに微細化してダイの熱密度が高まってるから、 仮にOC時にSandyと同じくらいの消費電力でも、 温度はSandyより高くなって上限に達しちゃうわけか
・寒い部屋で空冷や水冷に関わらず4.8G程度まで オーバークロッカーにとってはSandyより駄目な子なんじゃ・・・
Kの選別を徹底的にやらないとIntelもコケるなw
無理して4.8か エンコとかエミュとかで遊ぶとしたら常用できるのどのくらいまでなんだろうね
>>591 >>578 のほうの記事ね、TOPPCって人自身が書いてるやつ
空冷水冷はアレだけど、液体窒素は特に問題ないみたいだな
意外に悪くないって書いてある
「でも全く悪いニュースではありません。記憶装置の強さはすでに前例のない状態を達成しました!!」
と最後に書いてあるから、実はかなりまわったのかもしれない
俺は1155スルーしてきたからな ivy買う、でも去年のマザボリコール騒ぎが怖いから人柱待ち
五月か六月に組みたいな
>・全コア稼動の場合は簡単にIntelの保護温度105℃に達した これが気にかかる 空冷のSandyに負荷かけて無茶をやってもこんな事にはまずならん OC時の消費電力(熱量)が爆発的に上がってるとしか思えん
俺もそこが腑に落ちないんだよ、リテールクーラーでもあるまいし OC限界は普通は温度によるものじゃないよね インテルがはじめたOC保証による枷なら温度で限界が来るとかはないだろうし じゃぁ微細化で発熱が増えたってのが納得できるかって言われると納得できないし トライゲート?これがイマイチなのか
わかった ファン付け忘れたんだよ うっかり者ダナァー
>>608 それはない
>・複数の3770Kを試した
>・寒い部屋で空冷や水冷に関わらず4.8G程度まで
610 :
Socket774 :2012/02/06(月) 08:15:21.11 ID:6PG12jmT
>>594 定格運用しかしませんがなにか?
OCとか頭パーがやるもんだよ
>>606 意外と2700も売れてるんだな
それにしても2500Kとか買うバカがまだいるとは
>>607 温度だよ
温度で回路抵抗が増えるとタイミングが取れなくなってエラーで落ちる
>>603 そうか……メモリのことか
記憶装置ってなんだろうとは思ってたんだがw
やっぱトライゲート絡みかなあ
>>605 簡単に105℃って・・・PenDを超える爆熱だな。w
615 :
Socket774 :2012/02/06(月) 08:50:12.56 ID:WZxYwJ6y
省電力前提で回路の容量シボってるんだろう
616 :
Socket774 :2012/02/06(月) 09:06:34.90 ID:TEh1/U2R
OC保証がなぜ突如現れたかを考えろ・・・
>>611 どうして2500Kを買うとバカなんだ?
Ivyはこりゃ完璧に人柱待ちだな
619 :
Socket774 :2012/02/06(月) 09:19:32.20 ID:hnLtiNEr
>>617 ハイパースレッディングテクノロジーが付いていない。
2600KでHT切ってる奴も多いだろ? まだまだ普通のアプリはHT切った方が速いのが現状
エンコとレンダとコンパイル以外はHT切ったほうが速いぞ 特にゲームだと切るのを推奨する
俺もHT不要だから2500Kを買った口 HTが遅いのは8C/16Tのサーバーで散々テストさせてもらった
まあ一般アプリは複数スレッド同時並行処理なんて無縁だからなぁ… この先何年かは単コアのパワーの方が威力を発揮するだろうな HTTで金かけてまで小切りにする必要はないわ
SandyだとHTTオン時は内部バッファやキューとか半分ずつにわけてたけど、 Ivyでは、取り合いに変更するらしいので、スレッド数の少ないベンチで どの程度改善するのかには興味ある。
>>625 IvyでHTTの改善はいいんだけどさ、内部バッファやキューがオリジナルのシングルコアに及ぶわけじゃない。
加えて常時HTT自体のオーバーヘッドがあるから、今4コアで充分な使い方の人にはメリット少ないな。
要するに2500kが勝ち組ってことか
エンコやるなら2600Kでいいよね バリバリにOCでベンチするならキャッシュ2Mの差と選別品期待で2600Kもあり
ひょっとしてIvyだとHTTのせいで(?)ブラウジングもっさり現象から解放されるの?
HTTの有無とキャッシュ2Mの差が気になるけど ゲームやってエンコ少々だったら2500K・3570Kのほうがいいかな
慌てて2600KのHTTをOFFろうとしている
>>611 なのであった・・・・
HTTがないAMDを使ってきた俺はIntelのHTTが神のような存在で羨ましかった・・・、 それが要不要かは使い道によるってことなのな、Intelに乗り換えるから参考になるわ。
そんなあなたにブルドーザー
>>622 最近のFPSとかでも4コアのHTT無しがベストじゃない?
もちろんOCした分はそれだけ快適になるし
ブルドーザーはもう諦めろ
ブルドーザーは次のパイルドライバーがWindows8に最適化されるんだろ? 物理8コアとして認識されればあるいは、ってところだけどどうなることやら・・・
>>628 エンコや動画編集するなら2700Kだろ
ヴァンパイアもののエロゲが複数スレッド同時並行処理の設定できたよ
>>637 どっち道OCするんだから2600Kで充分だろ・・・・当たり石なら2700K瞬殺。w
はぁwでは 当たりじゃなかったら→わかるな 当たりどうしなら→わかるな 値段が僅差の2600とかに価値なし
>>637 エンコでHT使ったところで時間半分になるわけでもない
>>639 今から新品2600kの当たり石なんてほぼ皆無
はぁw何このスレw > エンコでHT使ったところで時間半分になるわけでもない 当たり前だろ
2700Kこそ2600Kと名前が違うだけのアホ専用じゃん 中古の2600Kの方が良く回る
中古が一番ギャンブルだろw
中古の2600Kと言っても一律4.8Gリミッター付のIvyよりはマシな気がするぞ
中古に出回る2600KのほとんどがSandy-Eに乗り換えた人のものじゃないかね 回らないから売った、てのはそうそうないだろう
乗り換えれるほどの資金力ありゃネジひとつでPC生えるだろ
2600k+Z77が勝ち組だな
649 :
Socket774 :2012/02/06(月) 12:30:44.06 ID:CoHqdKOS
何かの雑誌でSandyって4.5G以上回しても消費電力が上がるだけで 性能は上がらないって書いてあったんだけど本当? ちなみに俺の2500kはASUSの付属ソフトでのOCしかしてないけど4.3Gが限界 エンコばかりしていたせいかそれとも何かの拍子にせっていが変わってしまったのか 最近4.2Gまでしか上がらなくなった。
いや上がるし 性能上がらないのはブルちゃんw 4Ghz以上はやっても無駄
649はかなりとは言わないけどちょっとだけ頭の弱い子だな
期待しすぎるとがっかりするが、普通にあがる。 今のIntelは定格を勧めるけどね。耐久性がどうのではなくエラーを起こさないためにだけど。 無理に活を入れてエラー出したら元も子もないし。Ivyも定格前提の気がするけどね。
いやしかしね、定格前提なんて言っちゃったら自作の醍醐味が大幅になくなるわけで もう自作なんかする時代じゃないかもしれんけどさ
自作の醍醐味はCPUだけじゃないろうよ と定格運用の俺が言ってみたりする
定格運用の安心感もOCの醍醐味も両方味わうのが普通 今は一台しか自作PC持ってないのかよって連中が多すぎ
同情するなら金をくれ!
やる金があったら自分で使っとるわ!
以前1.17Vで5GHzオーバーって記事あったろ こんな低電圧でも爆熱なのかよ
余ったパーツをくれ!
>>655 自作が趣味ですって言うくらいの奴なら、普通は
テスト用兼ベンチ専用機が1台
メインが1台
サバ運用が1台
モバイル1台
くらいが普通だよなー
2万以上のママンでOCせずに 1万以下の格安マザー複数台にしたほうが割安だったりするんだが。
なんですぐそういうひねくれたものを申すのか 頭のネジは大丈夫なのか
664 :
Socket774 :2012/02/06(月) 14:15:35.64 ID:VTELdwfx
>636 逆じゃなかったっけ? Windows7が(AMDのセールストークを真に受けて)ブルを8コアと認識してしまうので、 パッチで、 おまけ付き4コアと認識させてintelのCPUに対するのと同じスレッド割り付けロジックを適用させた。
666 :
Socket774 :2012/02/06(月) 14:29:56.61 ID:yP+i2kuB
22nmのIvyは熱密度が高くなるから爆熱になるってどこかで見たわ
667 :
Socket774 :2012/02/06(月) 14:31:25.78 ID:VTELdwfx
>655 OCしても常用しないんだったら意味がないので、 OCした2600Kしか使わないなぁ。 ・常用:2600K 4.8GHz ・予備:655K 4.5GHz
伸びしろ少ないCPUを中古市場に流してくれると助かるw 俺みたいな定格野郎は中古で十分ww
>>655 複数台持ってても同時に使うことはあんまりないんだなー
てか複数台同時運用って何に使ってるの?
>>669 TVM5x264
1台で編集・設定してる時に残りでエンコするから逆に効率いい。
671 :
Socket774 :2012/02/06(月) 15:48:05.55 ID:CoHqdKOS
>>650 2500kで簡易水冷使ってるんだけど4.5Gにするとスーパーπごときで落ちてしまうんだけど
みんな、どうやってるんだ?
どうしてIvyスレで聞くんだ?
>>671 最近の2500kは回らない
省電力系入れてるとはいえ1.35V盛ってようやく4.6GhzでPrime24時間完走した
674 :
Socket774 :2012/02/06(月) 16:29:25.50 ID:hnLtiNEr
Ivy-Eはいつ発売されるの?
どうせ電圧弄ってないとかいうオチだろ
676 :
Socket774 :2012/02/06(月) 16:51:06.64 ID:WZxYwJ6y
12月
ASRock H61M-HVSにivyって乗る? 乗るならこれにセレG530載せてつなぎPC作りたいんだが
asrock H61M-ITXに載るのはわかっているが、他のH61製品については不透明。
asusならのるんじゃねかの
H61M/U3S3 L1.39A 12/26/2011 Instant Flash 2.30MB Update CPU code. に淡い期待はしているが、どうなることやら
ここでsandyは5Ghz余裕みたいな風潮はガセだったんですね 残念です
発売されて3570Kがしょぼかったら2500K買おうかと思ってたけど 最近の2500Kもしょぼいのか・・・
LGA775のままハスウェルまで待てということですね 待ちましょう
もっと冷却に拘れよ 空冷だと4G越えたあたりから厳しくなってくるし リテールクーラーだったら定格TBちゃんと上がるかどうかも微妙だから TDP95Wなめんなよ!
685 :
Socket774 :2012/02/06(月) 17:23:44.76 ID:WZxYwJ6y
Sandyも出る前は、さんざんショボそうとか言われてたような気もする
結局、sandyの実用は4Ghz辺りなのか OC厨が必死に限界のOC値でIvy叩いてた訳だな 残念です
素子レベルでOCよりも省電力へとシフトしてますので、過剰な 期待を抱くだけ無駄です(゚∀゚)
先生ID:e2xuv9lPが残念らしいので保健室に連れていってもいいですか?
>>673 よう回っとるやんウラヤマ
オレのは1.35v−4.5G
Ivyの残念な感じはsandy譲りだと分かりました むしろ、そういう意味でIvyに期待が持てました
4.5G程度で1.35vて最近のロットなの? お気の毒としか言い用がないクソっぷり
糞マザーで付属のクーラーなんじゃないの 1.35もかけたらどちらも追いつかないわ
ゴミやな
>>691 5ヶ月くらい前のだよ
たしか1.32vでPrimeコケたので1.35vでつことる
糞言うなや 安っすいしウマウマやで
>>688 保健室より新宿二丁目で可愛がってもらった方が良いかも知れない
698 :
Socket774 :2012/02/06(月) 19:25:28.06 ID:UBuridLe
>>685 悪質AMDステマ工作員がそこら中で常に暴れているからな
とにかく、工作員が悪質過ぎるので、そこと契約していると思われるメーカー・販社(AMD・サイズ・東芝など)の製品は買いません
>>669 複数台あるのは同時に使うためだけじゃない
まず趣味なんで複数台になってしまうこと
次に仕事用と趣味用は別にしないといけない事情があること
もちろん回線も別だし仕事用はLANで繋がってもいない
>>699 仕事用別なんてだれでも普通だべ
ここで話してるのはOCとかいってんだから趣味用にきまってるだろ
まあ発売日になれば悪評は静まるだろうよ
そういや歩留まりが悪いって話もあったな 今回は本当にダメなのかもしれない
703 :
Socket774 :2012/02/06(月) 19:46:35.27 ID:WZxYwJ6y
>>698 しかし昨年とは違って、もはや工作員程度ではAMDは浮かばんだろ
さすがにこのスレの悲観的なレスでも、Bulよりはマシというのが前提だし
>>698 AMD・サイズ・東芝・ECS・MSIは安くても選択肢には入らん
しかしsandyより後に新調して5Gを拝めないってのもどうなのよ
3次トライゲートの試験みたいなもんだしIvyに期待寄せるだけアレでしょ Haswell待ちなさいよ
Recon3D的な感じ
>>698 abee
Lianli
IN WIN
SilverStone
ENERMAX
Corsair
ZALMAN
も入れてくれ
つうかアジア圏最悪だな
しかし、今のPC業界を支えているのは間違いなくアジア圏なわけで。
マザーとかほぼ全滅じゃん
>>686 石次第で大きく左右されるが大体Sandyの常用OCには
ざっと3段階あった訳だけどな
Vcore 周波数 冷却
----------------------------------------------
.. 〜1.3V 〜4.6GHZ 簡易空冷
1.3〜1.4V 4.3〜4.9GHZ 本格空冷/簡易水冷
1.4V〜 4.8〜5.4GHZ 本格水冷
Ivyの前情報からすると残念ながら下2つは楽しめなくなる
板的には少々寂しい
LGA775+XPでずっと戦ってきた俺はこれで組んでいいんだよな?
>>708 何で有名なサムスンとLGが入っていないんだ?
チョンソンとエロジジイがどうしたって?
>>713 この板じゃあんまり見ないから
サム寸はメモリシェア最大だから逆に2chでは全く聞かないのが面白いw
716 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/06(月) 20:30:38.48 ID:CXZlnfZM
4GHz 4.8GHz 5.6GHZ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <やっぱりIvyの限界はココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
http://www.toppc.com.tw/articles/1300/ivy_22nm_3770k/ ・全コア稼動の場合は簡単にIntelの保護温度105℃に達した
・複数の3770Kを試した
・寒い部屋で空冷や水冷に関わらず4.8G程度まで
・稼動コアを減らせば5.2〜5.3G(全コア使えね〜)
717 :
Socket774 :2012/02/06(月) 20:40:40.50 ID:WZxYwJ6y
718 :
Socket774 :2012/02/06(月) 20:42:26.08 ID:CoHqdKOS
>>673 去年の7月に買って電圧盛る度胸がない俺が4.3G常用って普通だったのか
PentiumDなら100℃超えても大丈夫だったぞ
>>686 4Gの訳ねーだろ、5G余裕は大嘘だけど
4.6Gまでは余裕で4.8Gからが勝負
液体窒素冷却で105℃なの?
>>718 4.3Gが1.2Vちょっとで回ってれば普通じゃねーの?
フルロードでもTDP超えないだろ
>>717 そういう誤解ならabeeに突っ込んでくれよ
TDPを超えるCPU・・・ゴクリッ・・・
今自作したら損するの?
自分の使い方はBoincで負荷100%掛け続けてるけど 時期はあまり関係ないみたい。 去年の春と秋に買った2600Kは4.8Ghzが常用の限界だけど 1月に買った2600Kは常用5Ghz、ベンチだけだと5.45Ghzまで問題ない。 自分の常用はBoincで常時負荷100%掛け続けてるので他の人と多少違うかも 知れないけど。
後で自作してもそのうち価格改定や新しいCPU発売されるから損するぞ
ESXiでサーバ構築したい、なんていう人はVT付きのモデルを選んでね。 最上位だからVT対応してるってわけじゃないよ。 これ注意事項な。 と、昨日調べて分かった…(´・ω・`)
インテルは22nmプロセスを少なくとも5工場(オレゴン州の「D1C/D1D」、アリゾナ州の「Fab12/Fab32」、イスラエルの「Fab28」)で稼働させることを発表している。 そして、すでに2011年第3四半期中に、22nmを使ったCPUの量産がスタートしていることが、インテルの投資家向け説明会で明らかにされている。 普通に考えれば、今もインテルの倉庫には完成したIvy Bridgeが積み上がっているはずだ。これを販売せずに倉庫に積み上げておく理由は、以下の4シナリオくらいしか思いつかない。 ?設計あるいは実装に問題があって、そのままでは販売できない。かつて90nmで製造された「Pentium 4」のB Steppingがこれであった。 ?nmの歩留まりが低くて、十分な数の製品が取れない。インテルではあまり記憶にないが、NVIDIA「Fermi」の第1世代「GF100」がまさにこれであった。 ?nmのSpeed Yeild(どの程度の周波数で動作するかの平均値)が低くて、ローエンドはともかくハイエンド品ができない。AMDの初代「Sledge Hammer」がまさにこれであった。 ?nmプロセスのスループットが予想以上に低く、まだ製品を出荷できる状況になっていない。 どのシナリオも考えられる、というか下手をすると全部かもしれないのだが、何かしらの問題があったのは間違いないと思う。個人的には4番目が一番ありそうに思える。
(5) Sandyの在庫をたたき売りたい
マザーベンダーに気ィ使って遅らせるって公式発表あったろがよ・・・
>Speed Yeild(どの程度の周波数で動作するかの平均値)が低くて、 >ローエンドはともかくハイエンド品ができない ↑これじゃないの? 定格で動かすのがギリギリ程度の物しかできないから とてもOCなんて無理だっていう…
>>734 マザーベンダーに気ィ使って遅らせるって公式発表あったろがよ・・・
>>735 大本営の公式発表なんて何の意味もないじゃん
Ivyが失敗してる理由を言うわけないし
それと震災の影響で、日本製の露光装置の納品が遅れたからとのうわさもあったね。
こんどのivy大失敗だな。triゲートなんてのを導入するからだな クロック上げられない22nじゃ次のハスも駄目だな
IVYオワタ\(^o^)/ どのシナリオも考えられる、というか下手をすると全部かもしれない
3770で1スレッドあたりで、どのCPUあたりまでよくなってる?うまく伝わってない気がするが 1スレッドあたりの能力が1コアあたりどのCPUまで上がってきてるのか知りたい。 例えば 3770で1スレッドあたりCore 2 Duo E7300 の1コアに匹敵とかでもしわかるひといたら教えて欲しい。
俺の自作の醍醐味は如何に仕様そのものを出すかだ。だから定格だ。 定格でエラーゼロをひたすら目指す。ほかのパーツにもシステムにもこだわる。Ivyは期待している。 OC好きも尊敬するが、俺とは生き方が違う。 定格運用でもいざエラーゼロを目指すと電圧からケーブル周りまで気を遣う。それが楽しい。 今のIntelは定格安定が基本なのでありがたい。 Pen4やPenDのころは「OCする人もいるしなあ」って感じの作りだったから荒馬を乗りこなす気分だった。 今は賢い馬に正しい動きをどう教えるかって楽しみだ。
>>737 マザーベンダーに気ィ使って遅らせるって公式発表あったろがよ・・・
>>737 22nm工場に使われるのはASMLの装置ばっかりだからニコンなんて極僅かだよ
あんま関係ないかと
744 :
Socket774 :2012/02/06(月) 22:48:17.63 ID:tHuAxVQ7
一通り報告待って6月位に新調するわ。
>>741 人それぞれの価値観を押し付けられても納得する人は少ない。
製品には全てバラつきがあるんだからそれを調整して動かすのも自作の醍醐味でもある。
より低電圧で回るSandyを拾った人ならIvyの定格よりもさらに低電力で運用してみたり、
逆にOCでIvyの定格をはるかに上回る性能を手に入れることも可能になる。
自由にできる自作だから好きな所を弄って楽しむのが基本だと思う。
746 :
Socket774 :2012/02/06(月) 22:50:01.27 ID:gPY6G8Du
もう我慢できないからG530買ったわ
PCユーザーの大部分はメーカーPCで定格動作 定格運用で省電力化・処理速度アップと正常進化したIvy 悲鳴を上げてるのはOCerだけ
IYHerする気がないならこんなスレに居ても無意味だぜ
ivyにどうしても失敗してもらい人がいますねw
手堅いマイナーチェンジの時に 酸っぱい葡萄が出来ない旧型ユーザーが発狂するのはいつものこと
>>743 ASMLってオランダなのか
日本製じゃないから高いクロック出来ないんじゃないのか
装置の選択間違えたんだな
>>753 とりあえず春出荷のロットは避けた方が良さそうやね
初物買わなくてどうすんだよw 慎重派は黙って3ヶ月くらいレビュー記事待って右往左往しとけ
夏に買い替える。その時が楽しみ。
>>743 確かにニコンは精度は良いけれどスループットが良くないので、Intelは量産が
容易なASMLの方を大量に採用したみたいだね。じゃあやっぱりSandy初期マザーの
リコールの影響が響いていて、長い期間売らないとマザーベンダーや販売店に
迷惑がかかるからかな。
>>754 むしろ提灯のために厳選後の高クロックで回るものは最初に出し切ってしまうかもしれないぞw
そのために今溜め込んでると考えられるし
760 :
Socket774 :2012/02/06(月) 23:39:23.84 ID:WZxYwJ6y
>>755 右往左往するから、さっさとレビュー書け
>>757 じゃASMLは精度は悪いけれどスループットが良いこと?
精度は悪いってはずれが多いってことじゃないのか
>>757 Ivyは粗製乱造って奴なのか?
それでは高クロック動作は厳しそうだな・・・
鼻毛をP8Z68-M PRO+i3-2125に載せ換えて、Ivyを待っている俺が居る。 今でも完全にオーバースペックなんだけど、Ivyを待っている俺が居る。 Ivyを載せ、Ivyを試し、Ivyを語る為だけに、Ivyを待っている俺が居る。 で、Ivyってなんて読むの?
イヒ って読むの。
>>758 まずはi5-3570Kへの突撃レポート頼むわ。良ければ2500Kから乗り換えるし。
i5-3570Kを99で交換保障付けて買って、3週間程楽しんだ後にi7-3770Kにしようかなと思っているが、 P8Z68-M PROだとOCとかそんなに詰められないんだろうなぁ。
イーブイ
SandyとIvyってConroeとWolfdaleの関係だろ?
>>769 OC耐性が向上しなかったWolfdaleって感じ
つまりYorkfieldか あれはエラッタで登場が遅れたんだったな
>>737 N社の露光装置は熊谷で作ってるんだぞ、震災時熊谷って酷かったの?
>>757 スルースプットの問題もそうかもだけど装置の値段も安そうだよねw
>>763 んな訳ないでしょwインテル君以上の装置持ってるメーカーがどこにあるのよ
Wolfdale、E8400が売り切れてるから8500買うとか Xeonの3110がいけるじゃんとか、楽しかったときだな。 それを横目にE5200買ったんだよな・・・。 でもE5200からT3770で大躍進するんだ!
こんど一式自作するつもりだけど とりあえずマザーとセルロンあたりを買って これは夏ぐらいまで様子みた方がいいかな?
>>774 セロリン?
あなたみたいな人はいつまで経っても実行に移さないタイプだからあと3年くらい待った方がいいと思うよ
セレリン
まあお前らびっくりするほどユートピアをやってもちつけ Ivyが期待はずれでもお前らが損するわけでもないだろう
仮に回らなくてもOCerの一部が困るだけだしな 一般人(笑)には全く関係ない部分の話
>>777 Sandyで組み直すの我慢してIVYまで待った俺の我慢汁はどうしてくれる
780 :
Socket774 :2012/02/07(火) 02:14:34.50 ID:NCBnTuRf
まあ、SandyEのDステッピングの出来が良ければそっちでもいい
750から2500kに変えたときはそれなりに性能上がったからな 45nmから32nmに代わった事で 周波数上がったし倍率もフリーになった ivyで22nmになったら定格4.0GでTB4.7G OC5.4Gと予想
SandyをOCすれば4Gは超えるんだから Ivyの定格は4Gいくんじゃってみんな思ってたよね
はあ?w
定格は盛りすぎか。TB4G越え
盛りすぎ?
787 :
Socket774 :2012/02/07(火) 05:24:20.21 ID:m9XBwBD3
定格なんかどうでもいい。常用でどこまで使えるかってこと
はあ?w 定格あってのOC
>AMDがタブレットやサーバー、組み込み重視へと戦略を転換 来たか死にぞこない
はあ?ww 対抗馬がないと一番不利益を被るのがエンドユーザー
>>762 ダブルパターニングには必要十分なオーバーレイ精度を確保してあるから、
だからスループットが優勢のASMLが採用された。それだけのこと
カタログスペックとは言え200WPHのNSR-S621Dが発売されたからニコンの巻き返しを期待。
>>789 来たか、っていうかお別れだろ
もうAMDは自作界から消えるってことだから
ミドル以上のCPUで競争があったのは2011年まで、実質的には2010年までだったかな
今後も復活はないだろうし、インテル独占体制との付き合いになる
atom程度の処理能力でGTX480並みの消費電力のCPUを10万円で売りつけられる時代が再来か
794 :
Socket774 :2012/02/07(火) 08:02:30.66 ID:NCBnTuRf
Intelが独占になって値をつり上げ始めたら また安かろう悪かろうでローエンドに出てくるさ
>>783 そりゃあみんな思ってたさ
4.5Gなんて1.2V、5Gでも1.3Vそこそこで軽々回るってね
まさか4.5G超程度で100℃熱リミッターが付くとは…
796 :
Socket774 :2012/02/07(火) 08:19:09.76 ID:NCBnTuRf
どーすんだよ、ムツゴロウ王国って話だな
>>793 冷静に考えると、割とマジで暗黒時代だよな・・・
今度こそ会社分割をさせられるか
>>793 性能はともかく「GTX480並みの消費電力のCPU」なんてないだろ(OC込みで良いならあるか?)・・・
GTX480ってフルロード300Wクラスだったはずだし
インテルが鼻くそほじるながら作ってそれが売れてしまうのは全てはAMDのせいw 商売相手がいなくなる事がどれだけ進化を妨げるのかは馬鹿でも理解できるだろう 色んな意味でCPUは停滞期はいるかもしれんね
AMDはCPUから撤退してGPUに専念すればいいのに…
あれでも一応というかかなりCPUのが利益出ているとかなんとか見た気がする
APUもCPU部門の売り上げに入れられているだろうから、 単純にGPU部門の方が利益少ないとはいえないんじゃないの?
グラボなんてゲーマーかベンチマカーくらいしか買わないしな ゲフォみたいに何かの副産物的に作ってるって訳でもないし
実際、すでにAMDが撤退したことによる弊害は出てるんだよ sandyは競争力強化のための価格改定が行われることがなかった 例えば2700Kは2600Kをディスコンして同価格に入れるはずが、ブルの死亡で1段階上の価格になったし 今後もインテルの都合だけの(AMDの動向関係ない)価格改定しか行われない じゃぁAMD頑張れってのも間違い、もうAMDにはこのレンジで対抗することは不可能だから フェノムはディスコンしてるけどブルはまだ生産してるの?あれだけ金と時間をかけて作ったブルを もう終わりだよ
別にそれでいいよ
別にAMDどうでもいいけど、がんばってくれないとIntelさんが怠けるなぁ 頑張ってここらでG530や3930kなんかメじゃない高コスパ・高スペックCPUでも出してくれればだが もうネを上げてるからなぁ・・・むぅ
ねえ、P8H67MPROなんだけど、これivyのCPU使えるの? 2700Kまでしか使えないと思ってたからもし使えるなら嬉しい誤算なんだけど
もうすでに勝負はついたしINTELは今後、性能向上のないモデルチェンジを 繰り返してそのたびに値上げしていくんだろう
>>808 腹立つなあ、IvyどころかGen3まで対応してやがる…
まじかー いまG530で近いうち2700k買おうと思ってたがivyの買う買う Gen3がよく分からないけどとにかく新しいCPUは載るということで濡れてきた ありがとー
ivyのCPUより、Z7*系のマザの方が買いだろ
ASUSと変態のZ77マザーのリークてまだだよね?
まだLGA775でP35→P45の時はDDR3とPICE2.0があったけど 今回の60→70は正直何も良い事無いもんな
いや安売りになるZ68狙いだろ
ivyがスル―の流れ?
Z77もSATA3は2個だけなんでしょ?
>>818 それも去年派手な回収騒ぎを起こしたIntel製ね
ASROCKのZ68GEN3が各地で売り切れてる
そろそろmATX用にP8Z68-M PRO抑えとくかな
安くなったZ68を買うのが正解だよね
P5Q
P8Z68-M PROってnicが蟹だろ
Z68のMicroATXならM4G-Zが安定やろ Gen3が出てから安くなったし NICはintelだけどオーディオは蟹(ALC892)だが
>>750 文法変なのはおいといてこれってなんて読むんだ?
イヤッホアー?
Z68の変態まだあるのかな
>>828 わからない単語にあったら、まずググれよ。
ローカル用語だけど、ネットには掲載ってるんだし。
831 :
Socket774 :2012/02/07(火) 13:54:53.64 ID:RSPAcjsR
>>828 ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
イビー イヴィ アイビー アイヴィ
予言じゃ! ivyクラスが$1,000で売られる時代が来るぞよ
7万円台って普通じゃね?
そこは代理店税もつけてあげよう!
当たり前だが、値上げしたら売れなくなるだけ
>>826 Ivyはそういうの出来なくなるんだろ?