AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第125世代
1 :
Socket774 :
2012/01/13(金) 04:19:23.51 ID:mPRP+Mts
2 :
Socket774 :2012/01/13(金) 04:20:07.05 ID:mPRP+Mts
■AMDの次世代APU/CPU ◆Trinity Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core) 32nmプロセス 最大20%上昇 vs. Llano (※AMDが予測するデジタルメディアの作業) Turbo Core 3.0 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions) DDR3-2133 最高4コア L2:4MB FM2 Socket 904pin チップセット:A55/A75/A85FX FCH (Hudson-D2/D3/D4) 30%のグラフィックス性能向上 vs. Llano HD7350/HD7450/HD7550 (VLIW4) UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU) Video Compression Engine (VCE) 次世代DirectX 11 AMD Eyefinity Technology (3画面以上のマルチディスプレイ) DisplayPort 1.2 TDP 65W/100W/125W 2012 Q1-Q2 ◆Vishera Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core) 32nmプロセス 10% x86性能が上昇 vs. Bulldozer Core (※AMDが予測するデジタルメディアの作業) Turbo Core 3.0 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions) IOMMU v2 DDR3-1866 最高8コア L2:8MB AM3+ Socket (AMD 9-series 10-series チップセット) 2012 Q3 ◆Wichita / Krishna キャンセル → Brazos 2.0 (TSMC 28nm or 40nm/2012 Q2) ◆High-Performance core roadmap ワット当たりの性能が毎年10〜15%増加 2011 Bulldozer → 2012 Piledriver → 2013 Steamroller → 2014 Excavator
3 :
Socket774 :2012/01/13(金) 04:20:33.44 ID:mPRP+Mts
4 :
Socket774 :2012/01/13(金) 04:27:43.69 ID:oRF+rr/M
trinityの17W版が気になる krishna/wichitaがキャンセルになってAMD何やってんの!と思ったがこれのせいなのか?
5 :
Socket774 :2012/01/13(金) 05:31:34.43 ID:37nlRplV
前スレ
>>900 いいかげんマーキテクチャ以外の言葉を覚えろよ。
インテルの後追いでAMDも直後に10GHzを公式に予告してたよね。
そんな将来の商品展開ことを直後に決められる訳が無い。
だから、元々その予定だった。
あるいは、ライバル会社には負けてないと印象づける完全に口だけ。
しかも発表が株式市場関係者向けだったから、マーケット向けアーキテクチャだった可能性が極めて高い。
6 :
Socket774 :2012/01/13(金) 06:55:39.93 ID:BKxO+l/g
A8-3870k使ってPC組んだ奴いたらどういう構成で組んだか教えてくだせえ(・(ェ)・)
7 :
Socket774 :2012/01/13(金) 07:10:32.27 ID:cAov0TX5
いくらでもスペック落とせば17W軽い intelと違ってspec確定してるわけでもないし プレス発表はまるで当てにならないことは散々経験済み
8 :
Socket774 :2012/01/13(金) 09:11:35.77 ID:6CzeeW1J
いくらでも落とせるとはいえ、あのデモを動かす程度のパワーはあるってことだよね。(実は動画でしたってオチじゃないかぎりw) 17Wって割りにはノートがでかいような気もするけど。
9 :
Socket774 :2012/01/13(金) 09:31:55.60 ID:J/m+od37
17Wってどこでわかる
17W版も出るってだけで、あのノートが17W版だったかどうかってのはわからないんじゃないの? 17Wだったらintel並じゃん
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5594.html >そして後半になるとAMDは「“Trinity”搭載システム」のケースを開き、
>その「“Trinity”搭載システム」が14インチのノートPCであることを見せた。
>そしてそのノートPCのディスプレイではさらに動画を再生していた。
>つまり、合計3画面出力を行い、3つのタスクを走らせていた。
>そして今回使用されたノートPCにはTDP17WのULV版“Trinity”が使われているという。
北森瓦版にもこう書いてあるけど、自分もあのノートが17Wというのはうそくせーと思ってる。
デモのノートが17Wというのは誤報でした → いつものコピペ馬鹿が喜んで貼りまくる (AMDの詐欺が発覚!とか煽りまくり) ここまでがテンプレ
すげーありそうで困る。
いや17Wもあり得るだろ、やってるのは GPU,cpu使ったゲーム、固定機能使ったトランスコード あとノート本体画面で再生支援使った動画再生 特に大したことはしていない ノートから2画面出力してた方が驚いたけど
トリニティーの中身はブルドーザーだから期待せんほうがいい
TrinityはPiledriverです
鳥日帝ゆるさんあるニダ
てかこれでFireProモデル出してくれれば建設方面で最良のモバイルノートになるんだけどなん
>>16 パスタかスパゲッティかの違いみたいなもんだろ…
BulldozerアーキテクチャのPiledriverコア
17Wってzacate並っていうかzacateより1w低いじゃん、すごいよこれ そういう使い方する人少ないんだろうけど18wのE-350でもDiRT2くらい普通にプレイできるから Trinityの17wがこれくらいできるってのはなにも不思議じゃない 上でも言ってる人いるけど同時3画面使用の方がすごい E-350の弱点はシングルチャネルなメモリとNon TurboCoreなのは明白で手持ちのA4-3300と比較するとその差は歴然としていた Llanoからの派生型ならデュアルチャネルだろうし、DDR3-2133対応ということで欠点が解消されてそうだからかなり楽しみな製品だ これでTurboCoreまで搭載してるって言うんだから是非とも使ってみたい
Krishnaがキャンセルになったのは、17WならTrinityで十分出せると判断したからだろうな。 17W版も「クアッドコア」ってビデオの中で発言してる。 しかし歩留りは大丈夫なのか? 採用が増えても、また数が出せないのではメーカーからの信頼を回復させることはできない。 Bobcat系列はコンパクトなコアで、数がたくさん取れるというのが良いので TrinityとBobcat+で17W〜18Wを並行して展開させ、数を間に合わせるつもりなのだろうか?
実際出てみるまでは安心出来んけどな FXだってLlanoと違って歩留まり良いって言われてたし(利潤の多いサーバーに回してるだけかもしれんが) でもまあLlanoの経験を生かして歩留まりが高まるようちゃんと設計されてれば万々歳だな
信用できるfudzillaの記事とガセ記事の見分け方がわからない
毎回毎回歩留まりは良好だって言ってる気がするが・・・
2012Q2にThinkpad Edgeの新型(11,13,14,15インチ)が出る事が決まってるんだけど 同型でもINTELモデルとAMDモデルがあって、INTELモデルがIvyなのは公表されてるんだけど AMDの方は公表されてないのよね、現行モデルと同じくLlanoが載るなら公表しない理由が無いし 時期的にもたぶんこれにTrinityが載るじゃないかと思うんだ だとするとかなりの数が供給される予定なんじゃないかと
31 :
Socket774 :2012/01/13(金) 14:36:02.60 ID:kFMxypMF
17W版Trinityって... AMDはZacate葬る気満々だな
つか一月にもう歩留まりの話が出るのは とっくに22nm+トライゲートの量産ラインが回ってるという事なんだが。 どこぞの32nmで手こずってる会社とは次元が違う。
そういやAMDっていつ22nmになるの?今年の年末? 来年の年明けぐらいかな?
せっかくIntelが手こずってるのにブルちゃんときたら・・・
もうデスクトップは捨てて、ノート向けのCPUに全力投球すればいいのに 今は売れているPCの8割がノート型なんだし
32nm世代でGateFirstのノウハウためたのに、22nm世代だとGateLastで、 また新技術導入になるんだけど、今度は問題なく立ち上げられるのかな。
製造自体はGateLastの方が簡単なんじゃねーの 工程が増えるだけで 金属材料も高熱耐性いらないし
>>37 どう見てもノートに全力投入しているだろ。
41 :
Socket774 :2012/01/13(金) 18:05:07.09 ID:J/m+od37
問題は売れない事
17W版Trinityの投入はだいぶ前からあった話だしねぇ
17W版Trinityの話自体は随分前からあった、誰も信じなかっただけで HD7970のアイドル消費電力3wの話も同じだな、信じる人は少ない だが事実だろう
44 :
Socket774 :2012/01/13(金) 18:58:47.87 ID:J/m+od37
超選別すればいい どうせ遅いのだから クロック上げても
17Wって、E-350とモロかぶりのTDPだねえ。
EシリーズはなくしてCシリーズのみか
>>41 はあ?
売れないのはintelのultrabookだろ
未だに1000ドルとかアホかw
500ドルにしてから出なおせ それでも買う層は限られてるだろ c2dクラスのノートでなんんら不自由ないからな
>>32 45/32nmは8〜9月量産開始で12〜1月発売だった
Ivyは9月末量産開始で発売は4月が濃厚だからそうとう悪いと思うよ
>>43 馬鹿な淫虫は信じたくなかったんだろうなw
しかし現実なわけだ
捨て駒bull叩いていい気になってたら本命triが1ヵ月後に出てきて淫虫涙目w
プロモーションとゲーム、動画性能いいからcesの話題を独占w
捨て駒bull叩いていい気になってたら本命triが1ヵ月後に出てきて淫虫涙目w プロモーションとゲーム、動画性能ivyノートよりいいからcesの話題を独占w
Ultrabookって用途が曖昧だよね まず価格的に事務用ではない かといってdGPUが無いからゲーム向きではなく、ホビー全般向けでもない ビューワとしてならタブレットの方が安いし軽い 一番の問題はオールインワンでは無いからメインではなくサブ向けなのに高いってことか
>>46 もしかすると、bobの計画は最初から2路線あったんじゃなかろうか。
もしLlanoやその後継がコケた場合、E-350を4コア化して、APUの下位をbobで埋める路線と、
Llanoとその後継が上手くいったら、C-50とかの超省電力路線に特化する路線。
で、現状はLlanoとその後継が上手くいった方の路線に乗せていると。
Llanoの2コアノートでも結構満足したからなぁ 次はデスクトップもノートもTrinityでいこうかな FM2は長生きしそうだし
CESの話題独占(笑)
>>52 日本メーカーが作りそうな、とりたてて高性能でもないのに
無駄に高いノートパソコンみたいだよね。
薄さはキーボードの打ちやすさだから AMD版の安いultrabookもどきは1600x900のが出ればデスクワークには良いはず
59 :
Socket774 :2012/01/13(金) 20:46:44.38 ID:J/m+od37
32nmと22nm さて超選別きつくて 高コストなのはどっちかな
もうまじでIntelしか選択肢無いってつまんねー どうにかしてAMD
>>55 記事には今回AMDは28nmプロセスルールのモバイル向けGPUをリファレンスデザインのノートPCに入れた状態で公開してたと書いてあるから
Q2まで待ってその状態で出てくるまで待った方がよいかな
おいぃ 17WはBGAかよ 35Wのノートを17Wに交換したかったのに
>>63 "ultrathin" か
日本じゃわかりにくい名前だ
ultrabook よりはダサくないと思うが
"ultrathin" か。 略してウルチンだな。
シンクライアントのシンか しかしウルトラチンと呼ばれる宿命、そして輝く〜
ultrasinの称号を期待をことごとく裏切ってきたAMDに捧げよう
17W版Trinityも結局クロックをどこまで出せるかだよな これで1.2/2.0GHzとかだったら残念だけど 2.0/3.5Ghzとかだったら17W版のIvyの1.7/2.8GHzとも戦える気がしてきた まず無理だが
17wはllanoと同じくらいってどっかになかった?
よくわからんが2月2日に製品情報やロードマップの詳細発表があるらしい
TurionFXっていうブランドにしようぜ!!
TrinityはTRINITYってブランドで売った方が受けがいいと思うんだが版権の問題だろうか
KORGか
俺もKORG思い出した
超選別品である17W Trinityが最初からそれなりに出せるってことは本当に歩留まりよさそうだな デスクトップ向けでもハイエンドやワットパフォーマンスが高い65Wモデルも潤沢に出せそう 幻に終わったA3800に相当するモデルも現実に出てくる可能性が高いな
Intelの場合はCPUの付加価値としてGPUを考えてるから、今のバランスなんだろうね。AMDが頑張らなかったら今のようにはなってないかもしれない。
オハナバタケ
オハナは家族
LlanoでBullで出来なかったことは Trinityでは出来るようになるかもしれないし やっぱり出来ないかもしれないし
なんだよTrinityはやる気マンマンじゃねーか AMD「INTELとは競わないと言ったな。あれは嘘だ。」
2011年のPCの出荷台数は2010年比で+0.5%か Q3末あたりに出てた予想(+1%)も達成できなかったな
で、構図的には恐らく急増する発展途上国分と急減する先進国分が相殺されて横ばいって感じか PCの需要が満たされちゃってる状況が続くと平均販売価格は急落しそうだから メーカーは価格競争に備えてディスクリートGPUは載せたがらなくなるかな この場合はAPUの需要は逆に伸びそうだが、これでdGPU減少分を相殺できるといいね あとはBob系でどれだけタブレットに喰いこめるかか 2016年頃には台数ベースでPCを越すらしいから、結構重要になるかもね
85 :
Socket774 :2012/01/13(金) 23:53:42.26 ID:EHB3Tp0F
あとメーカー別だと去年はLenovoが見た目好調だな 増加分はNEC他を買収した分って話も有るが、AMD的には新CEO繋がりでお得意様だったりするのかな? Lenovoは中国向けが強いから、お得意様なら有りがたいね あとASUSもPCの販売数(ノートか?)が増えてるな ただし、今年に入ってMBの40%前後の減産を決めてるから、自作的にはどうなんだろ 減産は一時的なものと言ってはいるが、同時にタブレット部門の増員も発表してるから 実のところ人材を移しちゃってる気もしないでもない
IvyってMultiSampling不得意なのかね? どの動画見てもOFF設定にしてDEMOしてるんだが
>>87 日本のPC普及率は先進国中でずば抜けて低いから、延びる余地はあるね
例外中の例外だが
ただ、その記事のウルトラブックで活性化・・・ってのは疑問があるな
何かが出来るようになる、とかお安くなる、と言った根拠が書かれて無く唐突に活性化ってのもね
日本のPC普及率が低かったのはガラケーで事足りてる層が厚かったためだから、 その層は今後はスマフォ/タブレットに流れるだけでPC普及率向上には寄与しない。
91 :
Socket774 :2012/01/14(土) 03:07:21.58 ID:EQ0vIO9v
スマホやタブレットは母艦となるPCが必要な感じじゃね? まあ、スマホは、当初は母艦必須だったのか、バージョンアップでとくに母艦PC不要になったけど、
>>85 ズル休みcpuはintelが本家本元だぞ
それにそれはbullの一部のマザーじゃないか
違うマザー選べば良いし気に食わなければそもそも捨て駒bullを選らばなければいい
bullなんてintelのultrabookみたいなものだ
一体だれが買うのってなもん
amdのbullと違ってintelはultrabookに相当力入れてたみたいだけどなwww
>>86 ”実のところ人材を移しちゃってる気もしないでもない”だな
wintelアーキなんて全く儲からないってasusもやっと学習したんだろ
そこでマザーは40%減産 最有力メーカーだから影響は甚大
geekがスマホ系に移動しちゃったのが痛いな
しがみついてるのは化石頭のじじいだけだろ 真空管アンプ自作 ハム系自作みたいになるんだろ arm系で出れば一時的に活性化するかも知れんが
おれも石や板、グラボ、電源、クーラーetc去年結構買ったけど死蔵状態だよ
ARM兵庫がきたぞー
intelの最後の頼み 藁にもすがる思いで出したのがultrabook でも高すぎて一体だれが買うの? 動画やゲームは到底ultrathinに敵わないしw スタイル志向のヤツはとっくにmac book air買ってるの分かってるから騙されてついていくのは東芝くらいかw でも東芝も本腰入れるのはタブレット系だね ソニーも当然同じ x86に夢見るのは時代に乗れない化石頭の野郎だけw
まあ今後伸びそうなのは録画鯖くらいのものか pcゲーム壊滅だし 録画鯖もusbチューナーあれば外付けhddでノートで十分だな てかts抜きできるチューナーなんてグレイゾーンだからそもそも手に入れるだけでも大変だw やっぱpc系はどんづまりだよなw
捨て駒bull叩いてオナニーしてた低脳淫虫は残念だったなw とんだぬか喜びだったわけだ amdがbullの販売に全然力入ってないの分からなかったのかw 伊達に40年間生き残っていないって教えてあげてただろw 多分てか絶対脱x86も色々考えてるよ 結論は淫虫の脳味噌も残念だったなwww
わらにもすがる思いでK9復活させてこのザマさ
スマホとスマートtv時代になればネット環境は完全arm時代になるぞ ゲームや動画は32inch以上で楽しみたいだろ x86は完全にクリエーターの道具となって価格は高騰するか それも高性能化したarmにやがて食われそうだが
>>98 企画の段階からノートに最適化しているのは明らか
Ivyのスペック強化見りゃx86なんて終わってんの分かるだろ。 コア数増えないでシングル性能2割増、GPU性能3倍なんだから。 GPUなんか要らないよねー、x86で代用出来ないGPUなんか無くなっちゃえなんてほざいてた某コテは 結局Intel自身に見捨てられてやんの。
105 :
Socket774 :2012/01/14(土) 08:49:29.04 ID:zyfGYqHm
>このアップデートにより2コア分の1モジュールがWindowsからはシングルマルチスレッドコアと見られるそうで >ペンティアム4のプレスコHTとかみたいに1コア2スレッドCPUとみなされるそうです "Real men use real cores," go tell that to AMD. hahaha( ̄▽ ̄)
3倍だと?
107 :
Socket774 :2012/01/14(土) 08:51:26.82 ID:u4FK39pu
コアだけ増やしても意味ねぇ
GPUに関してはIntelは今まさにフリーランチ状態なんだよね 割いたトランジスタの数だけ性能が上がる状態 Intelは今まで少ないトランジスタ数を高クロックや固定機能のEUでのエミュレーションで補ってたから 電力的にも余裕が大きい これもあと2、3年したら帯域制限でトランジスタ効率が悪くなって 性能上げるだけ電力喰う状態になる さらにCPUのようにGPUも性能飽和が始まる
ミドルが100Wの今のGPU業界で、CPU混合のGPUが上げれるだけ伸びるなんてないよ。 単にSandyのGPUがウンコだったのを、信者がGPUの性能なんか要らないって粋がってただけ。
いらないよお絵かきためのGPUなんて
111 :
Socket774 :2012/01/14(土) 09:24:38.40 ID:u4FK39pu
TrinityのGPUは384SPだっけ? キャッシュもなし なんだもう頭打ちか
>>109 いやだからローエンド超えるくらいで終わると思う
AMDはGCNの統合でまた大きく伸びそうだな メモリ帯域の壁?なにそれってくらいに
しかしGPU性能を求める人間は CPU性能も求めていて Intel CPU+ディスクリートGPUが最善の選択という図式があるわけで。
115 :
Socket774 :2012/01/14(土) 09:31:31.66 ID:u4FK39pu
伸びないね 物量が増えない限り
400SPってラデ6xxxでだと単体で40W食う電力だぞ。 32nとはいえTryで増やせるわけ無いじゃん。 メモリ周りとROP拡張で十分強化できるユニット数だよ。
117 :
Socket774 :2012/01/14(土) 09:49:17.86 ID:u4FK39pu
無理無理
ネットブックがだめだったのは、かつてのネットブックの性能が低すぎて、 まともにアプリ動かないし、ブラウザでさえ重すぎる状態だったからな いまのネットブックは知らん
28nm世代のディスクリートGPUでAMDが投入するのはHD7700/7800/7900の上位3種 NVIDIAも107/106/104/112の上位4種 Intel機にこの辺りを積んでくれるならAMDやNVとっても有りがたい話だな
安いネットブックに飛びついた初心者が多かったんだよな 店員も、ネットとメールとオフィスくらいなら十分いけますと言って売る。 ところが実際のネットは、当時のAtomやVIA C7には荷が重いスクリプトや、動画再生で満ちているのだ。
事前の噂で議論すること自体が無駄くね? モノが出てきてからでないと正直信用できんわ 事前の噂ではBUlldozerはそれはそれは素晴らしいはずだったんだぜ…
ネットブック終了するのは性能よりも価格の問題だろう。 今はAMDのEシリーズやIntelのSandyローエンド積んだ11.6インチクラスが ほとんどネットブックと同価格帯になっちまったからな。 ネットブックの役目は終わったというところだろう。 さすがにこれ以上値段を下げると商売として成り立たないだろうし。
123 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:23:55.67 ID:nN7jpath
で、延期だかキャンセルだかされたKomodoだかなんだかは 結局どうなるんだ? 現行Bullなんか誰も買わんだろ
124 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:25:30.87 ID:zPdxluUL
>>113 帯域が十分ならDDR3地雷とか存在しないだろう
それでも全てのプログラムが帯域ボトルネックなわけではないから性能は伸ばせるだろうが
そのために必要なトランジスタが多くなってしまうのは不可避
>>114 ノートでそれできる?
ultrabookだと不可能だよねw
>>120 tabletの方がよほどネットを楽しめるわなw
シングル性能ガーとかほざいときながら ネットブック用のCPUは北森Pen4の2Gも行かないようなスペックで ARM合わせにコンドハ4コアデーとかやってんだもん。 現実の環境に使えるわけ無いじゃん。
133 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:42:32.10 ID:sLhLEKQq
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
amdはいち早く脱自作、脱DT路線はできている 問題は脱x86なんだけど前途多難だなw 17w 4core triくらいのarmでも出せれば十分存在価値はあるけど・・・ 隠し玉は当然あるんだろうけどな
>>134 どっちも儲からないからね。
ダイサイズ300ミリ平米で300ドル付けられない市場はさっさと見切りつけた方がいい。
>>132 T420sのdGPUがNVS4200MでGT520M相当
NVIDIAのローエンドはリネームとするとT430uのdGPUも似たような性能だろうから
IvyのIGPに対してスペック上はメリットなさそうだよね
CUDA用あるいはOpenGL用なのかな?
×脱出 ○脱落
>>133 ultrathinは明らかにbookより良さそうだけどな グラフィック後付けは難易度高いだろ
lightning bolt?もms、ライセンスフィー、オープン性次第でブレークするかも知れんぞw
x64の例もあるんだから
139 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:54:14.51 ID:sLhLEKQq
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
>>134 AMDもIntelも自作やデスクトップはモバイルとサーバの選別落ち処分用の市場でしょ
両社ともデスクトップ向けの派生ダイをここしばらく作ってないんだから
141 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:56:08.91 ID:B6HjYY3O
壊れたテープレコーダーがやって参りましたwww
142 :
Socket774 :2012/01/14(土) 10:58:43.96 ID:id2806s9
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
>>135 まあそれはそうだな
ハイリスクでローリターンの分野は撤退するが吉
でもarmは避けては通れないだろ
順当に考えればarm鯖プロジェクトが進行してると思うがどうか
>>138 lightning boltはドッキングステーション向けって事だから普及を狙うものじゃないだろう
てかドッキングステーションが入用になるとなると、接続するのはタブレットかな?
Bobcat系に注力するんかね
146 :
Socket774 :2012/01/14(土) 11:08:16.15 ID:iUb0IvH5
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
>>143 例えばTegra3は80mm2で25ドル程度
ARM SoCは高く売れる商売ではないよ
もちろんx86もジリ貧だろうけど
この規格はオープンだから、みんな盛り上げてね!うちは金出したりしないけど ↓ 思ったより流行らなかったからやめるわ どうせいつもの投げっぱなしジャーマンが炸裂するよ
149 :
Socket774 :2012/01/14(土) 11:14:43.33 ID:FS4tGkuH
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
ThunderBoltはコントローラまでIntelの独占供給 標準化するそぶりもないからな 代替規格としてAMDには頑張ってほしいけど IntelはおそらくCPU/チップセット/ThunderBoltコントローラのセット販売をしてくるから対抗不能だと思う
>>143 取り敢えず4モジュールで2500Kなんかと比較されるパフォーマンスDTは止めだろうな。
同じ製品鯖に持ってけば価格1.5倍設定でも競争力あるんだから。
シングルセイノウガー2コアデジュウブンデーな市場はIntelが保ってくれるでしょ、
CPU性能伸びないでGPUメイン→ARM追い上げ フラグ建ってるけどw
2コアで十分とかほざいてアプリもロクにメニーコア移行しないんだから、
下位のアーキが追いつくのは仕方ないな。
もしかしてLightning boltで外付けRadeonを売りにすれば AMDプラットフォームのノートやタブ流行るんじゃね?
>>143 armはA9が5ドルで出せてるからコスト自体は激安なんだろうな
fabなしだから作りすぎて売れないリスクは少ないし
>>147 もちろん高く売れないけどそれ以上にコストが安いんだろうな
いままでのamdは100ドルのcpuを95ドル掛けて売る
armでは30ドルのcpuを25ドルのコスト掛けて売る
但し販売量は数倍を見込む
こんなイメージだと思うがどうか
スマートtv普及すれば年間数千万台売れると思うけどそれに乗るarmは5ドルA9クラスで十分だと思う
1個2ドルの儲けで1000万個売れば儲けは2000万ドル
悪くはないけど良くもないな
155 :
Socket774 :2012/01/14(土) 11:32:47.87 ID:7WQU49+c
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
>>154 そこでAPUとCrossfireですよ。
まぁニッチすぎることには変わりないがw
157 :
Socket774 :2012/01/14(土) 11:38:52.74 ID:n2SBwlaS
viaが世界最大(個数)のcpu会社になるかもな またAllwinnerなんて聞いたことない会社でも顧客の性能基準満たして安くて数を供給できれば一気にtopグループになれるかも
>>153 馬鹿だろそれだと利益率が明らかにarmのほうがいいじゃん
x86のほうがamdでさえarmより利益率いいのになにいってるんだこいつ
実際は100ドルのx86をintelは45ドルかけて売りamdは55ドルかけて売ってる
ところがarmでは30ドルのCPUを20ドルかけて売ったってかんじだろ
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
ARM SoCはIPを握ってるARMと製造を独占しているTSMC/GFが儲かるだけで 有象無象のSoCメーカは死ぬぎりぎりまで儲けを削られる運命だと思うがな 代わりのSoCメーカはいくらでもいるんだから Qualcommみたいに独自IPで戦うのも一つの手だけど 高騰し続ける開発費に見合ったシェアを確保し続けないと生き残れない AMDが今から参入とか今更過ぎる
>>157 別に日本のメーカーに嫌われても影響ないだろ 組み立てる会社は東南アジアの中華系の組み立て会社だしシンガポールにfabあるGFは相当有利だと思う
まあtsmcも今までとおり活用するだろうし こっちは台湾だからもっと有利かな
今やファウンダリで作ってるからリスクはどこも同じだし安い奴は製造も容易だから安い x86と違えばsoiとかいらないしamdだから不利とかない
顧客の性能基準満たして要求数を供給できれば後は価格がすべてだな
samart tv クラスなら安さが一番 本命はやはりviaか
てか図を見る限りでは、ノートは受電側になるのか LightningboltDockをACアダプターにハブを埋めたもの・・・高機能ACアダプターと考えれば便利では有るかもね
>>162 組み込みはコストよりも販売継続能力とサポート能力のほうを重視するんだから商品売ってサポートせずに売り切りメインのメーカーならともかくずっと売っていくことを考えてるメーカーはamdは尻込みするだろ
結局「要求数を供給できれば」っていうのは1度に5万個とかいう供給じゃなくて1年につき1万個を8年間供給とかなんだからライン閉められたら結局要求数を供給できてないじゃんw
しかもintelもviaもいるからamdでなければいけないって特別な理由でもないかぎりなー
またAMDが採用をほのめかした途端に掌返しでこれは流行ると言い出す病か
167 :
Socket774 :2012/01/14(土) 12:00:51.69 ID:IWgRdbI+
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
168 :
Socket774 :2012/01/14(土) 12:04:39.75 ID:B6HjYY3O
ちょっと田村クンしつこいですよ
>>159 馬鹿すぎ
それは今年に限っての話し でないと今までの赤字決算が説明つかない
トータルコストで考えれば明らかにオレの説が正しい また複雑なcpuは不良品が大量に存在するんだしトータルコスト考えなくては意味がない
armは売値が安い でもスマホやtablet用コアでもダイサイズ小さい奴は5mm2以下のもあるらしい
つまり売り値も安いがコストも超激安
でないと5ドルのA9とかありえない
スマートtvには十分過ぎる性能だし(オーバースペックかも)今年出るスマホにも採用されるくらいの性能はある
いずれにせよatomに出る幕はないよw
>>165 BobcatみたいにTSMCで作ってる分は10年単位で供給できるんじゃね
GFでも、非SOI製品なら有る程度可能かもね
>>161 今更も何もオレが創造してるamdのarmは鯖用で市場さえまだ立ち上がっていない
十分食い込む余地はある
smart tv kingはviaが持って行く気がするが先の事はわからんw
こっちはコストが最重要だしamdは本腰入れないだろ
>>165 タブレットやスマホ用のARM SoCは組み込みと言っても1、2年で製品交代するようなものだから
数年間保守部品を供給する必要のあるプリンタとかと同列には語れないでしょ
>>169 A9デュアルコアを40nmで作って 4.9~6.7mm2
5mm2はさすがに無理じゃないか?
ごめん「ずっと売っていくことを考えてるメーカー」って書いてあったね
産業用ならともかく民生用なら安さが最重要だろ だから首位メーカー(製造してないからブランドか)も頻繁に入れ替わると思うよ tabletもtgra2一辺倒から漸くomapとか出てきたな まさに競争バンザイだ 5年後のx86に競争なんてあるのかなw
競争がなくなる これが一番intelが恐れなければならない事態だよ 数年後には他社に有償でapiとかライセンスを公開して参入を働きかけるだろう でももう遅い 衰退するx86なんかに参入する有力メーカーなんてないと思うよ armの方がよほど間口が広いだろうし
x86もGPUも昔はメーカーがいっぱいあっただろう SoCメーカーもそのうち減ってくるんじゃないの
競争がなくなる 淫虫は真性の馬鹿だから本気でこれを望んでいるようだw
ここで颯爽とSiSがmP6コアSocで市場をかっさらう。
>>172 CortexA9はL1/L2をある程度SoC側で変えられる。パフォーマンスを無視して
L2を外せば5mm2は十分に実現可能だろう。
AMDが屁のつっぱりをしなければ いまごろC2D 3.7GHZに相当するようなものを三万円で買わされている これだけは間違いない。 AMDがもうちょっとがんばってくれていればSandy-Eから8coreだったのに不甲斐ないもんだ。
>>176 減るかも知れんが市場もでかいからなあ
携帯は年に数億台売れるだろ tvも数千万台 おもちゃ(ゲーム機)や周辺機器、自動車、他産業用入れたら年間数十億くらいになるだろうからな
適当に得意分野探して住み分けるんでねーの
数社で寡占は無理だろ
x86とは新規参入の困難さが違い過ぎる 桁違いに容易だ
>>181 つい最近(2年くらい前か)まで散々販売妨害しときながらどのクチがw
>>179 さすがに実用性を無視した回路合成を考えても仕方ないと思う
CPUをギリギリまで削った所で、周辺のコンポーネントもまとめてSoCにすれば
どうせダイサイズは必要になるし
今のBulldozerは効率も絶対性能も最悪だから関係ない
188 :
Socket774 :2012/01/14(土) 13:58:32.72 ID:u0kRDwMM
>>177 もうAMDじゃintelの競争相手にならないからね
AMD潰してintel分割した方がいいよ
競争が無くなるとか、勝手によそが脱落してるだけじゃん
191 :
Socket774 :2012/01/14(土) 14:46:37.73 ID:pXD3Vd9p
がんばれ!! AMDフェア 半月経っても、グッズの目玉のダイチャームがたっぷり残っている
>>190 勝手にではないだろw
少なくとも2000年代前半辺りまでは酷かった。
ブルちゃんの1モジュールが2コアレベルでちゃんと動いてくれてれば・・・ どうしてこうなった・・・
>>178 Vortex86x6か。
夢のある話やね
>>182 >適当に得意分野探して住み分けるんでねーの
プレイヤーが多いから競争が起きると言っているのに
市場がセグメント分けされてニッチを獲得するといわれても
セグメント内は寡占状態じゃないのそれ
しかし、Core2でIntel有利になって以降おとなしかったのに Bulldozerの時は凄まじいスクラムっぷりだったな。 SiSoftwareとかvrzoneとかまでリークやらかすし、 2chでもすかさずかなり信頼性が高いとかフォローが入る。 信頼性が低いからリークなのに信頼性が高いリークとかありえんしw
信頼性が高かろうと低かろうとリーク情報はリーク情報だと思うが・・・
199 :
Socket774 :2012/01/14(土) 15:07:54.40 ID:pXD3Vd9p
200 :
Socket774 :2012/01/14(土) 15:15:28.22 ID:u4FK39pu
リークがどうあろうがAMD 40年の集大成がダダスベリの事実は変わらない 挙げ句信者には捨駒扱い
AMDがARMに手を出したらARMDって呼んでやるんだ
>>198 言われてみりゃそうだな。
意図的なリークってのもあるだろうし。
信者は都合のいいリークだけ信じてあとは捏造扱いだからな OBRの消費電力とか
OBRのリーク信じるとむしろB1ステップのほうが性能いいレベルw
OBR見てこりゃひどいと思ってたら実物はもっと酷かったという
>>200 集大成って馬鹿かw
opteronに仕立てた方が余程儲かるのに態々pc仕様に力入れるほど慈善企業じゃないよamdは
pc本命は初めからtriだ馬鹿w
本気出したら 4core 17w ほぼすべての人にメリットある動画、一部の人にメリットあるゲームでintelぶっちぎりだろ
本当のthinノートにはdgpu載せられないしlenovoのヤツもon dieのヤツと比べてほとんど性能的なメリットないらしいじゃないかw
捨て駒bull叩いていい気になってたら本命triが1ヵ月後に出てきて淫虫涙目w
プロモーションとゲーム、動画性能いいからcesのpc部門の話題を独占w
17w triなんて絶対有り得ないって不自由なオツムで考えたんだろうなwww
17Wがありえないんじゃなくてintelをぶっちぎるのがありえない 性能でも人気でも
208 :
Socket774 :2012/01/14(土) 16:26:04.67 ID:u4FK39pu
スペック落として超選別して 数字だけIntelに対抗 やれよやれよ Intelとの差がまたはっきりするだけだ
どこで話題独占したんだ? お前の不自由な脳内か
(動画で流したことは)さえないジョークとして笑っていただきたい。
>>207 動画 ゲームって書いたんだがな
ついでに値段も安いだろ
213 :
Socket774 :2012/01/14(土) 16:45:28.15 ID:u4FK39pu
値段わかるのかよ 22nm対抗の32nm超選別
よく知らないんだけどIntelの動画再生支援ってそんなにしょぼいの?
必要十分
また17w君か amdのリーク情報なんて発売されるまであてにならんと何度言われれば気が済むんだ
>>214 3dのちょっと重めのゲームなら不満があるだろうけどそこらのゲームやら動画やらをみるには何の問題もない
218 :
Socket774 :2012/01/14(土) 17:03:28.48 ID:u4FK39pu
ちょっと重いゲームもIvyが出ちゃうとな 何処で生きていく?
GFはどうなんよ
ファブレスの企業がARMを作る場合、ARMを設計する企業と委託するファブの両方にライセンスって必要なの?
いるっつーかかなりのarm作ってる企業がファブレスじゃん
>>219 特許料だろう
逆にARM社からもIntelやAMDへ相当の額が支払われてるんじゃないの
>>221 受託生産については必要ないんじゃない
でも製造販売までやるとライセンスは必要じゃないの(非SoCのARM単体のチップとか?)
SoCの設計まで請け負う場合もある
>>216 正式に明らかになったんだけどなw
まだウソであってくれって祈ってるのw
北森の1/13の記事に詳しいしリンクも載ってるよw
>>206 17Wのtriでゲームねぇ…。
現実見えてんのかな。Zacateの現状見てんのかな。
まぁ、ちょこちょこ出てるようにtri版ultrabookが500ドルレンジで
出てくるようなら多少ivyより落ちようが大歓迎だが。
227 :
Socket774 :2012/01/14(土) 18:51:13.85 ID:u4FK39pu
スペックは?
はいはい計画はあったTDP95wの8100は自作用には出回らず限られたCTOだけに出回って8120は存在さえしてないですよね
>>219 これは凄い記事見つけてきたな
特許料も確かにあるだろうけどそれだけではないはず
ソースは北森 あれ?以前北森なんか見たこと無いって
>>214 intelのgpuの歴史調べてみろよ どれだけ酷いかわかるからw
ついでにintelのgpuドライバーとかも調べるともっと面白いぞw
>>226 17wたって常にバッテリーで駆動しないでしょ ゲームなら尚更
3dmark 06なら3時間20分だっけかな これでも十分凄いことだとは思うが
234 :
Socket774 :2012/01/14(土) 19:11:45.18 ID:u4FK39pu
妄想君
バッテリー駆動しないから何?
>>231 馬鹿はこれだからw
北森の1/13の記事に詳しいし”リンク”も載ってるよw
北森にそれほどの正当性はない
それがあるのは載ってる”リンク”だ
つまり
AMD's "Trinity" APU comes to the "middle of the year" (update)(ComputerBase.de)
【CES 2012レポート】AMD、28nmのモバイル用GPUを第2四半期に出荷〜TDP17WとなるTrinityの存在も明らかに(Impress PC Watch)
公式にプレスで発表したようだけど2/2にもっと詳しい発表あるみたいだぞ この辺の日程は前科あるから当日にならないとわからんけどなw
あとオレは北森見たことないなんて書き込んだ事はない むしろ結構見ている
オレが以前書いたのは北森に”書き込んだことはない”だ
試しに書き込んだらメアドとか名前載せなくても書きこめたから11月以降は極たまに書く
以前はメアドや例え偽名でも載せないと書き込めない超メンドクサイ仕様だと思ったけど変わったのかな
だから存在が発表された8120 95w版マダー?
238 :
Socket774 :2012/01/14(土) 19:25:21.74 ID:u4FK39pu
なんだデモしてたのは17Wじゃないのか
で、どこで話題独占なんだ?
誰かがultrabookのゲーム画面のデモ見て”これは酷い”って書いてたな 数日前の北森見たら動画今でも載ってるんでは オレが見たのはf1だかのレースゲーム
>>219 プロの人にこれを考察して欲しいな
推測しかできないとは思うけど
3画面出力デモのPCケースに入れてたTrinityノートはTDP17wでQuadって言ってたけどな
243 :
Socket774 :2012/01/14(土) 19:33:49.81 ID:u4FK39pu
17W証明する写真は? PCWATCHの記事には17Wもあるよ としかないけど
>>226 同じ17wのintel搭載ノートよりゲーム性能優れていればそれでいいわけだ
現実的な売りはむしろ動画性能かも知れんが
価格もそれなりに競争力あるものにしてくると思うよ
INTELのデモ動画は必ずMultimappingがOFFのアンチエイリアス無しなんだけど、不得意なんかね?
>>242 はインタービュー動画の話をしているだけだがな
なんかアンチAMDに食いつかれてしまったな。
>>245 もしグラフィックが得意ならとっくにnicみたいに単体チップやボード出してる
740以来10年以上出てないってことはまあそういうことだw
249 :
Socket774 :2012/01/14(土) 19:47:17.58 ID:u4FK39pu
証明するものなしか
17Wで回るのは何Ghzなのかが一番気になるところ 2.5Ghz付近来いっ・・・
>>249 証明なんか当事者以外できるか馬鹿
実際に製品が出たら試すくらいしか方法はない
多くの会社でロードマップに載ってるものが出なかったり逆にロードマップになかった凄いものが出て驚いたりまあよくある話しだ
2月2日までは証明する確かなものは無いが、証明する必要もない
254 :
Socket774 :2012/01/14(土) 19:56:20.85 ID:u4FK39pu
AMDは頑張って超選別品を格安で売らないとな
>>251 発売されないとわからないっていうレスにもかみついておいて
最後には
「証明なんか当事者以外できるか馬鹿
実際に製品が出たら試すくらいしか方法はない」
とかワロタ
>>253 ああ、そういうことなんだ
逆にzacateじゃAAかけても1FPS程度しか変化しないのもROPの数が関係してるってこと?
>>254 通常品は35wだからllanoより10w削減 それでいてgpuは性能アップ
ultrathinは500ドルで売れるらしいから選別品でもそこそこ取れるのでは?
opteronの32wはかなりの選別品だとおもうけど
てか22n trigateのivyってfabや製造装置、RD考えたらトンでもないコストかかりそうなんだけどその辺どうなんだろ
コスト掛かるから1000ドルくらいのpc価格でないとペイしないとかないんだろうか
製造装置や技術も従来のものを流用するなんて到底できそうもないし新fabはそれでなくとも数千億かかるんだし17w triよりコストが掛かってたりしてw
>>255 証明とか訳の分からんことを2chレベルに書き込んでるからだろw
公式に認めたっていう記事のリンク程度なら貼ることできるけどお前はそれじゃあ満足できないんだろw
淫虫ビビってるってやつかwww
Win8のAPUタブレット待ちだけど28nmには期待できないのかな 年内に出てくれるなら待ち続けたい
triはskyrimがそこそこ遊べるぐらいのGPU性能は無理かね
skyrimってそんなにスペック必要ない作りだよね LlanoでもいけるんだからTrinityなら楽勝じゃないの
SkyrimはCPUが足引っ張りすぎだからどうなんだろう GPU負荷低い場合はCPUのクロックアップに全力投球とかしてくれりゃいいんだけどな
266 :
Socket774 :2012/01/14(土) 20:46:59.30 ID:u4FK39pu
もともと遅いかチートだなZacate程度でAAかけて1FPSも変わらないなら
267 :
Socket774 :2012/01/14(土) 20:50:55.83 ID:u4FK39pu
4コアのつぎは何コアのスマホかな アホくさ
>>266 それはもちろん元々遅い方だけどAAが負荷になってるような感じじゃないのよね
DiRT2のベンチモードでの話なんだけどAAあろうがなかろうが15FPS前後
FPS変わらないのにAAをOFFにする意味あるのか?と思ったから聞いてみただけ
痩せ我慢しても何の意味もない。 ゲームやるなら素直にディスクリートGPUを追加すればいい。
>>262 skyrim自体は最新の洋ゲームとしては軽いしAシリーズで動いたという報告もあるみたいなんだがこいつはシングルスレッドを要求するゲームなのでK10コアのllanoと違って
CPUが脚ひっぱる可能性が高い
遊べるとは思うが果たしてどっちがベンチマーク高いんだか
>>258 8100の95w選別品もまともに数でてなくて8120なんて未だにでてないのに
つーかK10より電力消費まともになるっていっときながら全然まともじゃなかったしな
272 :
Socket774 :2012/01/14(土) 21:28:38.83 ID:gKFUJjmy
>>257 Intelはずっと自前で製造してるから基本的に状況はそれほど変わらないよ。
プロセス変わるたび、fab作るたびにコストは毎回掛かってるわけで。
Fabのコストというのは一定の期間掛けて回収するものだから。
ついでに言えば、AMDは外注にしたからコストが掛からないとか考える人も
よくいるけど、委託先のTSMCとかがプロセス上げるときはコストが掛かり、
その分委託生産料に跳ね返ってるわけで全くのノーコストとは行かない。
まあFabの生産力を自前で使い切れるIntelだから可能な荒技ではある。
AMDだと自前で使い切れないので自社fab持つよりは外注の方が効率はいい。
ただし製造はお任せになるので、歩留まりが上がらないとか不満があっても
自分たちで改善できないとか、自社製品に特化したプロセスを使えないとか
不利な面もやっぱりあるけどね。
Intelぐらい売れば十分回収できるから自社fabでやってるだけ 売上を考えずにファブレスにした方が低コストとか言うのは無意味
コストは3Dじゃないときの2.5倍だっけ さすがのインテルも超高速で切り替えてペイしようとしているね
そもそもintelが外注ストップしたのはプロセスルールの更新を手早くやりたいけど外注してたらそっちのメーカーはなかなかプロセスルール更新できないし さらに外注製品にシェア食われる分利益減ってますますコスト回収が難しくなるからだしな
エロ画ビュワーに1マソの安タブオヌヌメ Greatスグル
バーチャル顔射か bukkake 好きの外人も胸熱だな
縮小綺麗ダヌー 今後win機でビューする事は無い予感
>>278 > そもそもintelが外注ストップしたのはプロセスルールの更新を手早くやりたいけど外注してたらそっちのメーカーはなかなかプロセスルール更新できないし
外注の都合なんかお構いなしに決まってるだろ
最新プロセスをボッタクリ価格で少しだけ使わせてやるだけ
> さらに外注製品にシェア食われる分利益減ってますますコスト回収が難しくなるからだしな
AMDとVIAが使うことはないから、Intelのシェアとは全く関係ない
インテルの話題はスレ違い アムドのダメダメさを語れよ( ̄ー ̄)
17W IvyBridge ・Core i7 3667U・・・ (2C/4T/2.0GHz・350MHz/TB時最大3.2GHz・1150MHz/L3 4MB/17W/HD 4000) ・Core i5 3427U・・・ (2C/4T/1.8GHz・350MHz/TB時最大2.8GHz・1150MHz/L3 3MB/17W/HD 4000)
>>271 馬鹿かお前 DTのbullなんかに力いれてなんの得があるんだw
高く売れるopteronと生命線のtriに力入れるに決まってんじゃん
限られたリソースを8100やら8120につぎ込んでどんな得があるんだamdに
bullなんか当面ほぼ放置だろw
>>284 わあ、17WのクアッドコアTrinity楽しみだなー(棒読み)
インテルのTDP詐欺にはなんど騙された事か・・・ノートがあんな熱を発するなんて訳が分からないよw
GPUのスペックダウン具合によってはGPU性能すら負けそうだな
>>277 これが本当だとすればtri-gateもマーキテクチャーみたいなもんか
本格的な技術革新なら露光装置や拡散炉、シリコンインゴットの組成や不純物やフォトレジストなんかも大変革でとてもじゃないがこの程度のコストアップですむとは思えんのだが
実際それによる効果は限定的って後藤も書いてたがどうなんだろ
3DMark Vantage Performance GPU score Trinity A10 : ? Trinity A8 .: 4500 Trinity A6 .: 3600 Llano A8 : 3335 ivy HD4000 : 2700 Llano A6 : 2600 Trinity A4 : 2500 Llano A4 : 2025 SB HD3000 : 1750 SB HD2000 :. 900
>>287 オレ的にはpen m740ノートが爆熱で酷かった
東芝のsateliteですら爆熱だった
シリコンインゴットの組成にシリコン以外が加わったら大変だな
293 :
e :2012/01/15(日) 01:17:00.84 ID:1MFVJf4B
>>288 デモ動画見て来い
デモでズルして失笑買ったintelと一緒にするな
294 :
e :2012/01/15(日) 01:18:13.20 ID:1MFVJf4B
ivy HD4000 : 2700 www
ズルじゃなくて寒いギャグだろ
大体intelは販売量多いし毎度毎度微細化で設備更新してるし、しかも微細化によって取れるダイの数も増えるんだから歩留まりさえ十分ならコスト上昇抑えられるだろ 結局CPUの値段が下がったのはマルチコア化と微細化で取れるダイの数が増えたことによるもんだし
297 :
e :2012/01/15(日) 01:22:37.31 ID:1MFVJf4B
>>292 これはオレのミス
今でも11−9 それとももっと純度高い?
信越はじめ今でも日本のお家芸の一つだな
地震でも供給にそれほど影響なかったのはpcが売れなかったからか
今回のIvyは性能上げるよりTDP下げるのが主な目的じゃね? Sandyノートなんか余裕で100℃到達してたしノートのクーラーなんて スペース限られてるし。どっちにしろはよTDP下げないとヤバイって感じじゃね
ARM真理教君は拡散炉大好きだがイマドキのプロセスならCVDやらエッチング装置の方が重要でしょうよ
302 :
e :2012/01/15(日) 01:29:39.37 ID:1MFVJf4B
>>296 微細化はともかくマルチコア化は?だな
mcmなんて取れるcpu半減するしコストもかかるじゃん 16コアや32コアには合理的だと思うが
>>299 モバイル向けのTDP枠自体に変化はない
MCMで半減という理屈はわからない
今までの理屈は分かってたのか?すげーな
>>303 もともとTDP詐欺だからここで踏ん張らないと押し通せないだろw
TDPを下げちゃったらまたハードル上げるだけだしな
INTELのTDPが低いのはアイドリングの時だけ CPUはともかくとして内臓GPUの発熱が相当ひどい
308 :
e :2012/01/15(日) 01:47:16.49 ID:1MFVJf4B
>>304 2dieで1cpu作るんだから取れるcpuは半減
でも大規模cpu作る際には確かにコスト低減にはなるな
2core,4coreでは逆にコストアップになりそうだが
>INTELのTDPが低いのはアイドリングの時だけ (´・∀・`)
310 :
e :2012/01/15(日) 01:52:02.69 ID:1MFVJf4B
淫虫の思惑とは正反対にintelはgpuに力入れてるよな それでもamdに比べればまだまだだしドライバーに至っては笑うしかないレベルだけどな
>>306 TDPが真に表示通りかどうかをどうやって判別したのか
さっぱり分からんのだが
312 :
Socket774 :2012/01/15(日) 01:53:41.23 ID:1PUTZzPv
1枚のウェハから16coreを取ろうが MCMで8core*2を取ろうが 取れる個数は同じで、歩留まりは後者の方が良く、ただしMCMの付加コストとオーバーヘッドがかかる。
価格低下の要因のひとつはAMDの頑張りでもあるな 開発競争の結果ローエンドの性能が上がって、300$以上の高性能品は売れなくなったからね 例外的にエンスー向けに最上位の1000$クラスが多少売れるくらい ついでに、毎年100億$以上を最新プロセス開発や工場建造に費やす必要があるIntelと、 分社化によりせいぜい数億ドルで済むAMDでは価格競争で有利なのはどちらか明らかだろう AMDは多分同等品を100$程度は安く売っても黒字なら平気 逆にIntelは100$くらい高くしないとプロセス先行を維持できなくなる
ノートPCで100℃近くまで上がるとかないわ、70℃でも高いくらいなのに
316 :
e :2012/01/15(日) 02:06:03.62 ID:1MFVJf4B
>>315 確かに心配だな ノートは構造上故障も多いし
ultrabookに無理やりdgpu載せたlenovoなんか大丈夫なんだろうか 性能も大して上がらないみたいだし載せるメリットあるのかな
Ultrathinの方は、将来の低価格化で場合によってはZacateや28nm bobcat辺りを載せても受け入れられるだろうけど、 UltrabookにAtomとか載せてきたら残念すぎるかな 将来は多分こんな感じ Ultrabook 上位 IvyやHaswell 1000$ Ultrabook 下位 Atom 700$ Ultrathin 上位 Trinityや後継 700$ Ultrathin 下位 28nm bobcat 500$
>ついでに、毎年100億$以上を最新プロセス開発や工場建造に費やす必要があるIntelと、 >分社化によりせいぜい数億ドルで済むAMDでは価格競争で有利なのはどちらか明らかだろう AMDが分離していようが製造のコストは相応にかかるので むしろ製造側のコストに影響力を持たなくなったAMDのほうが価格競争しづらい 極端な話だが、AMDがタダ働きしてもGFやTSMCのコスト以下には価格設定できないんだから まあファウンドリ企業の場合はAMDに限らず複数社・複数製品で プロセスのコストを分担できるが そもそも比較対象は高単価なx86 CPUでラインを埋めてるIntelなので、 ファウンドリである事は特に有利な理由にはならない 構図が変わるとすれば、Intelの製品がものすごく売れなくなるとか そういう事が起きれば、だが
UltrabookにAtomは乗せないでしょ、ブランドに傷がつくよ 1コアIvyとかのせることはあるかもしれないけどさ
320 :
Socket774 :2012/01/15(日) 02:34:34.90 ID:1PUTZzPv
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑)
歩留まり悪いみたいだし選別落ちの1コアIvyはありえるな
322 :
e :2012/01/15(日) 02:36:29.80 ID:1MFVJf4B
>>314 amdは自社だけでfabコストかぶらなくていいからね 数十社で分担すればいい gfもtsmcも使い分けてるみたいだし
soiでもそれによるコストアップ分だけ負担すればいいし 何もかもを自社だけで負担するのとは訳が違う
バックにibmがいるのも心強い てかibmは未来のcpuをどう考えてるんだろうかppcは組み込みではarmとぶつかるしarm鯖市場立ち上がれば鯖部門は影響受けるだろ
ソリューションカンパニーだからその時点で最も合理的なcpuを選ぶだけなのかな ノーベル賞級の人材をたくさん抱えた研究所もってるんだからcpuでもブレークスルーな技術をお願いしたい
しかしintelも大変だな amdだけでなくarm coもqualcomもtiもstiもsamsungもappleもnvもcpuでは全部が敵だ いつまで続けられるか知らんが1社でこれら全部の研究員の成果と戦うのはキツイな
323 :
e :2012/01/15(日) 02:40:41.32 ID:1MFVJf4B
>>317 確かに
しかし今でも300から400ドルのpcがゴロゴロしてるのにどれほど売れるんだろうか
スタイリッシュ狙いの高付加価値品はほとんどmacがもって行くし
324 :
e :2012/01/15(日) 02:52:53.38 ID:1MFVJf4B
>>318 そこで5ドルA9ですよ
現役バリバリのa9が5ドル padが新品で50ドルですわw
25ドルで一式組めるヤツも出てくるみたいだしインド、中国、南米、アフリカは全部arm=linux(android)でしょ
エライ時代になったもんです
325 :
e :2012/01/15(日) 02:58:39.35 ID:1MFVJf4B
>>324 ついでに言うとこれらの国ではアプリが無料ってのが決定的に重要だと思う
アフリカ以外はネット環境も国が力入れてると思う 無線lanルーターも10ドルくらいであるしなあ
Intelが全面的にARMに転換したら、収益が1/10くらいになるんじゃないかな そしたらプロセス開発できなくなってGFやTSMCに直ぐに追いつかれるだろうな 同一プロセスで長期間競争したらintelはAMDに勝てる気がしない 例えば、歩留まり向上して3800や3870kを潤沢に出荷できるLlanoとSandy 例えば、TrinityとSandy 例えば、Trinityと32nm ivy 例えば、22nm GCN内蔵APUとHaswell 例えば、20nm bobcat vs 22nm Atom ちなみに、どの世代でも、チップセットとGPUはAMDの圧勝だろう
328 :
e :2012/01/15(日) 03:21:31.17 ID:1MFVJf4B
>>326 早くも1000ドル諦めたか intelも現実からは逃れられないわけだ
当然だろうな3万4万のi5ノートが買える時代だからな 8万でもまだまだ高い
てか8万円て1000ドル越えてるんですけどw
あと筐体が小さいと冷却が難しくなって故障リスクも跳ね上がるしな
小ささ薄さ競争ではarm機には勝てんよ 実際オレも去年の旅行には5インチのis01持って行ったし 年末には4インチだけど110gの買ったわ
安物ばかりでゴメンね でもarm機は進歩が速いから毎年買ってしまうんだよね pcは3年くらい買わなくて平気だし自作系は買っても組む時間と気力がないw
329 :
Socket774 :2012/01/15(日) 03:29:44.63 ID:1PUTZzPv
>>327 >同一プロセスで長期間競争したらintelはAMDに勝てる気がしない
>ちなみに、どの世代でも、チップセットとGPUはAMDの圧勝だろう
( ̄▽ ̄)
ありえない仮定持ち出して勝ち誇るのが流行ってるのか?
>>328 あきらめたんじゃなくて最初から普及価格帯を目指してひたすら下げる方針でやってるんだよ。
armなんて単細胞だから熱持たないだけだろ。
x86でも同程度の処理能力なら消費電力も結局同程度。
332 :
e :2012/01/15(日) 03:47:02.37 ID:1MFVJf4B
>>327 ”同一プロセスで長期間競争したらintelはAMDに勝てる気がしない”
その前に2社ともarmに食われると思うぞ
数の力ならスマホ、tabだけとってもarmだし進歩のスピードも消費電力も圧倒的 fabもgfもtsmcも使える もちろんバルクプロセスでok
そのうちibmやintelのfabも使えるようになると思う 維持には莫大な金かかるからね 発注側はある意味選び放題になりそうな予感w
>>331 17W Ivyはいわばハイエンド品レベルの選別品で高コストなんだが
新プロセスの選別品とか最高に高コストなプロセッサを使ったノートとか1000ドルですら無茶なんだけどな
普通にCPUだけで300$はするだろうし、どうするんだろ
Atomやセレロン並みの100$以下の赤字投売りで提供?
それとも、CPUは300$で、他を300$以下で赤字当然で作れとか?
334 :
e :2012/01/15(日) 04:01:31.70 ID:1MFVJf4B
>>331 x86なんかツギハギだらけだしciscを態々分解してriscライクにするというアクロバチックなことやってるから性能は出ても消費電力的には非常に辛いだろ
性能が飽和してきて消費電力にスポットライトが当たってきたからriscの単純さがアドバンテージになってきた
てかarmなんてスタートからしてポケットサイズのデバイス向けだったしとにかく低消費電力向け設計で無駄がなく単純
big-littleやシャドウコアなんて革新も出始めてるしA社が仮にこけてもB社が革新するから所詮ntelには分がない戦いだと思うぞw
だから競争が大事なんだ プレイヤーは多いほどいい
>>332 スマホで数取ったってそれで普及するソフトはあくまであの小さな画面にあわせたスマホにとっては便利な物。
選び放題なのはどうみても数の絞られてきたファウンダリの方。余裕で値上げできる状況だな。
>>333 ULVCPUはそもそもウルトラブックの前からCULVで安く出してた。
>>334 もうMedfieldが出てしまってはそんな思い込みは無意味
>>331 UltraBookがノートの価格下落に歯止めを掛けるためのマーキテクチャだって
事はコンセプト提示の時点からバレバレだろw
>>334 x86はコード密度を上げる事を最優先としていたのが瓢箪から駒つーか塞翁が
馬つーかで時代が一周回って現代では却って有利なISAになってるんだがな。
CULVみたいに特定条件でディスカウントするんだろ。 まあ22nmなら17Wでも32nmの25W品並に採れるんだろうけど。
>>332 残念
ARMじゃWindowsが動かない、つまりofficeも動かない
つまり、企業や一般市場をあまり奪えないよ
少なくとも後10年くらいはね
10年あれば、たいてい対策は取れる
AMDならARMとmaliをAPU後継に独自拡張することも可能だろう
Opteronのノウハウを生かしてARMベースサーバーも余裕
FSAでハードが隠蔽されるから、x86とARM、maliとRadeonコアを市場ごとに組合せることも可能
ここはID:1MFVJf4BとID:Sf1B9YUJの電波強度自慢スレなの?
>>336 >UltraBookがノートの価格下落に歯止めを掛けるためのマーキテクチャだって
>事はコンセプト提示の時点からバレバレだろw
それは状況が見えてないからそう思うだけ。
UltrabookにIntelはどんな新機能を入れてきたか。
スマホのようにシャットダウンする必要ないスタンバイ持続時間、スリープ、復帰をすばやくしていつでもすぐ使えるようにする。
スマホのようにスリープ中もメール受信等を行なう。
スマホとまではいかなくても嵩を減らす。
スマホの時代にPCも商品力をアップする必要に迫られたんだよ。
そのためには値段も抑えなければいけないのは当然のこと。
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑) 猿真似アムド_φ(・_・
>>340 スマフォ向けの新機能なら
17W Ivyというかけ離れたものじゃなくく、ARMに近いTDPやコストのAtom搭載機でやるべきだろ
>>342 いやスマホじゃなくてスマホのある時代のノートPCの有り方よ。
ノートPCの使い勝手が圧倒的に劣っていたら、スマホで済ますとか、
モバイルの使い勝手に優れたARM端末のほうに人が流れる勢いを作ってしまうでしょ。
だからスマホに対するノートPCのデメリットをできるだけ潰す必要がある。
まあ、先のことはどうでもいい GPUが最重要なARM市場でIntelが生き残れるわけないからな Radeonコアを擁するAMDに勝てる可能性なんて欠片もないだろう そんなことよりIvyでは一体どんなチップセットバグが潜んでいるかが楽しみ 過去3年くらい、毎回致命的バグ持ちだったから今回も当然潜んでるだろうね
>>343 所詮ノートなんざ持ち運べるデスクトップ程度でしか無い
スマフォのようにポケットに入れてどこにでも持っていけるわけでもない
電車やバス、歩きながら空き時間に気軽に使えもしない
せいぜいが自宅と職場で持ち運ぶ程度でしかない
基本は据え置きでACアダプタ付きなのは変わらんよ
据え置きとちょっとした移動がノート
移動前提で大画面も欲しいならタブレット
常時持ち運びで小さくていいならスマフォ
Windows使いにとって最強に近いのは、2コア Ontario搭載の5万程度のWin7 tabletなのは当分変わらん
文字入力に多少の不便があるけど、1000円程度のタッチペンで解消できる
>>345 ファミレス、新幹線、空港の待ち時間・・・外でも使えるだろ
タブレットこそスマホと競合して使い道が限られる
タブレットはでかくて持ち歩くのには向かない加えて重いし 競合するのはノート スマホ向けのsoc atomはarmで良く使われてるpower vrを使ってます ivyは現行チップセットを使えます あぁ、あとamdのPCIe3.0対応チップセットはどれですか?
>>327 仮にintelがARMに全面移行するとなると、x86が担当していた高性能CPU部分も必要なんだから、
でかいARMコアを独自設計して、利幅はそっちで確保するだけじゃないの?
今あるような低性能ARMコアだけで全面移行するはずないだろう。
そんな面倒なことするならx86のままだろ
TrinityってLlanoよりCPU性能低くなる可能性大だよな? なら今のうちにLlano買っとくべきかな
384SPのGPUもどうなんだろうね
Llanoで足りるなら、Trinityで別に問題ない
同数コア、同クロックならTrinity(Bulldozerコア)である必要はないと思うんだが ALU AGUが各々3→2に減ってるのに TrinityはLlanoの後継というより、Bobcatの後継の方が ALU AGUの数から言ってしっくり来ると思うんだが K-10だと高クロックにするには電力効率悪いからなのかなぁ
まんぐり返しコアはシングルスレッドでK10を上回ってくれりゃそれでいいや
356 :
Socket774 :2012/01/15(日) 09:42:01.10 ID:o26ZQ65m
>>327 >同一プロセスで長期間競争したらintelはAMDに勝てる気がしない
>ちなみに、どの世代でも、チップセットとGPUはAMDの圧勝だろう
○ ○
△
まあ確かに、製造技術が同等ならAMDも1コアの面積を2倍、つまりSandy級にまで拡大できるから 載せられる高速化のテクニックも増やせるだろうね だから何って話だろうけど
sandyとbullって何nm
どっちも32nm
PCIe3.0非対応でも圧勝! AMDが対応できないのは規格が悪い用途が無い
362 :
Socket774 :2012/01/15(日) 10:18:59.98 ID:JtFs5tkm
>>327 >同一プロセスで長期間競争したらintelはAMDに勝てる気がしない
>ちなみに、どの世代でも、チップセットとGPUはAMDの圧勝だろう
○ ○
△
チップセットはともかくGPUは主にドライバを理由に同意する。
intelの御用ベンチを指摘されると、ソフトも含めて実力だと言い、 GPUのクソっぷりを指摘されると、それはソフト(ドライバ)の問題だという。 人これをダブスタという。
CPU内蔵GPUは、CPU買うと自動的に付いてくる「無料のおまけ」だから 出来が問題になることは少ないのよね。
そんな考えだからAtomブックが敬遠されるんだ。
チップセットは毎回残念だぞ 不具合多いし、機能でも劣る SATA6 CH数やUSB3対応とか PCIE3にしたって当面はAMDのRADEON頼みでしかない ぶっちゃけCPUのおまけで売れてるだけ APUは逆に、Llano/a75それぞれの魅力の相乗効果で売れてるな
SATA3 CH数の間違い BULL向けは6CH、APUは4CH、INTELは2CH
intelはアナログ回路苦手って前から言われてたのが PCのバスがたいていRaSerベースになって回避できたように見えてたけど、 バスの速度が5GHzあたりになってその弱点がまた目立ってきてるんじゃないかな。
Trinityとivyで比較デモをする場合 AMD:マルチタスク、マルチ画面でゲームやエンコとか色々しようぜ intel:シングルタスク、1画面でπ焼きとかCPUベンチだけやろうぜ 興味引きやすいのはどっちだろうね
>>369 AMDの10倍人がいて、スペシャリスト集めまくってるのにか?
人、設備、資金、開発力、全てがAMDをはるかに超えてるのに劣るとかありえないだろ
372 :
Socket774 :2012/01/15(日) 11:15:38.07 ID:JtFs5tkm
>>370 IntelはDX11ゲー(を撮影した動画の再生)が得意らしいぞw
>>371 集めてても有効に使えてるとは限らないぞ。
それに、intelはAMDがやってないことにもリソースつぎ込んでるし、
開発支援って形で、人や金をあっちこっちにばらまいたりしてるんだから。
人目引くデモもいいけど AMDもユーザーの実際のユースケースで ちゃんと性能出る製品作らないと。 「エンコやりながら動画見ながらゲーム出来ます」じゃなくて 「ゲームだけ動かした時に、他の競合製品より速く動きます」って言えるようにならないと。
ゲームと動画を同時に動かすのは、ゲームしながら攻略サイトの情報見たり、 攻略動画見ながらプレイするのを想定しているんじゃないか?
最高性能がほしい方はINTELへどうぞ
「エンコやりながら動画見ながらゲーム出来ます」って事はCESでのAPUデモのことを言ってるんかな とすると「ゲームだけ動かした時に、「他の競合製品より速く動きます」ってのはCESに来る様な人には既知の事柄だ 今更強調するようなことでも無いんじゃね
エンコやりながらゲームというのも、 ようするにプレイ動画を録画して、同時エンコってことだろ。
しかしAMDの利点はチップセットとGPUってのはCPUメーカーとしてはしょぼいな。 AMDじゃなく旧ATI部門のおかげでなんとか生きてますって感じでw
382 :
Socket774 :2012/01/15(日) 12:01:13.34 ID:2aVCHVWW
そんな客いません(笑) エア顧客(笑)
速いとは誰も知らないしそもそも根拠が何もないのに 何故既知だと考えるのか?
>>381 だねw ATIに生かされてるって感じだw
CPUだけじゃ売れないからGPUにおんぶにだっこw
CESに来る様な人って書いたでしょ CESは一般入場者無しの取引者向けのショー 彼らにとって既知じゃないと考える方がおかしいと思うが?
>>384 何で?
せっかくATI吸収しておいて、GPUに注力しないでどーすんのさ
一般的に高性能の基準はゲームができること エンコやベンチはその次でしかない 最も派手な比較方法は、マルチタスク、マルチ画面で、ゲームや動画再生だね 片方はよくわからんベンチ動かしてるだけ→Intel もう片方は、多画面で派手に色々してる上にゲームも出来る→AMD
>>386 社名がATIのがしっくり来るよね
GPUのおまけなんだから
いっそATI復活させてGPU専業にして、IntelにRADEONのGPUコアをライセンスしろ。 IntelのCPUにRADEONのGPU統合してIntelのFabで作ったら最強だろ。
RADEONが欲しいと素直にいえよ陰厨
>一般的に高性能の基準はゲームができること >エンコやベンチはその次でしかない じゃあBullダメじゃん
自作erとして、いい製品を妄想しちゃいかんのか? メーカーなんか実際のとこどこでもいい。性能が良い製品が全てだろ。 自分はAPU程度では性能に満足いかないからGPUはディスクリート派だけど CPUはIntelでRADEON乗せてるよ。SandyやIvyの内蔵?あんなもん飾りです。
飾りっつーか、まぁ、ビックリマンチョコ的なアレでしょうね。
>>391 ワロタw
AMD信者は一貫性なくその時々でAMDを無理やり持ち上げるだけだからなw
だからこうしてボロが簡単に出るw
ブル
ゲーム 3×
ベンチ ×
エンコ △
まぁどうせくだらない理由つけてブルは最高だというのに!とか言い出すんだろうがなw
IntelじゃATIを使えなくて潰すだけだろどうせ まずは今のGPUをまともにしてからだな より複雑で高性能なRadeonは一朝一夕じゃ使いこなせんよ
>>392 しかも基本設計がi740の延長と聞いたが。
>>388 別にAMDでいいじゃないか、同じだろう
それともそんなにAMDだと嫌なのか?
>>395 intelは、まずGPUのドライバを完成させないと。
Trinityの実機デモ見たらゲーム性能も十分なのは理解出来るだろうに 17Wノートのくせに実用の範囲でゲームとエンコの同時処理が出来てるんだぜ あの性能のどこに文句をいう余地があるのか不思議でならん
>>399 つ[AMDのくせになまいきだ]
どこのジャイアンだよ
>>397 しっくり来るって言っただけでよくそこまで想像をふくらませられるね
さすが妄想とオカルトが得意のAMD信者さんは一味も二味も違う
>>400 しかも当の本人がジャイアンではないのにな。
本人はスネオだろw
AよりBのほうがしっくり来るな 別にAでいいじゃないか、同じだろう それともそんなにAだと嫌なのか?
妄想Intel信者の方々は、Trinityを無視してAMDを語ってて痛々しいね まあ、実機デモでTrinity > Ivyが確定したからIntelとかもうどうでもいい CPUベンチだけ頑張ってください
>>404 なんか被害妄想に苛まれてる可哀想な人なんでしょうね
一度言っただけで「そんなに」「嫌」という単語が出てくるくらいですから
製品が出てないのに確定とかいっちゃっててbull発売前の信者を思い出すようで痛々しい 17w版triがでてくるころにはhaswellでてんじゃねーの?
Trinityがそんなに良いならベンチマーク結果を持ってくればいい
なんかすっごい絡まれてる?
>>404 いや、その例えはさすがに無理があるだろ
ベンチマーク見て一喜一憂する人が買うCPUじゃないから、鳥は
じゃあどういう人が買うのか割りとマジで興味あるわ ノートでゲームやエンコを同時実行したいほどのパワーユーザーで、 かつベンチマークは気にせず体感で選ぶ人 だってそれってつまり
あっ軽いですね
なんでそんなに必死なの
価格に納得できればそれでいいんですよ
415 :
Socket774 :2012/01/15(日) 13:49:07.69 ID:twV2K+XE
ベンチ回さないと凄さが分からなくて売れないからなインテルは マルチ画面やゲームデモとか派手になって流すだけで違いが分かるAMDが羨ましいんだろう 店頭で並べて置いて、ゲームプレイでもさせればどちらに客がながれるか明白だろうな
GPUで勝負しかけたはずなのにGPUシェアまで奪われるという皮肉すぎるww
>>416 IntelのGPUって刺身とかに入っている人造バランみたいなもんでしょ?
要らないけど何か付いてたみたいな。
その内どれだけの機体にdGPUが付いてるのかね。
CPUについてくるおまけGPUの数まで入ってるんだからどんどん増えるに決まってる 単にdGPU使わない人が増えてんだろ
>>418 援護ありがとう
>要らないけど何か付いてた
多くの人は高性能なGPUなんか要らない、画面が映ればいい
>dGPUが付いてる
そして性能を必要とする人はIntelCPU+dGPUを選ぶんだよ
dGPUを積んでくれる大事なお客様なんだよね 特にHD7xxx世代では最新プロセスのGPUはHD77xx以上しかない NVも同様 ミドル以上の高価なチップを大量に載せてくれる
>>420 >多くの人は高性能なGPUなんか要らない、画面が映ればいい
だからそこにTrinityは食い込むって話をしてるんだってば
>>420 その癖重い動画でかくつくと、全てCPUが悪いとかいうからな。
4K時代になったらなおGPUが重要になる。
IvyとTriのCPUとGPUを限界までOCしたOpenCL対決、やってみてぇ〜。 早く物が出てくるといいが。
援護って言葉にワラタww
結局GPUの有利差がCPUの不利差を補えてないんだよね 「インテルHDでは性能不足だがLlanoなら大丈夫」なんていうグラフィック用途がどんだけあるんだよ 超ニッチじゃん その他の一般的な作業はCPUを要求するものばかりだしな だからってGPU性能をもっとあげたらどうなるか 高いGPU性能を要求するゲームやアプリはCPU性能も要求される 結局AMDじゃGPUいくらあげても「CPUが足りん」とダメだしされることになる GPU性能をいくらあげてもCPUがよくならないと絶対的に駄目なんだ
マルチ画面?ゲームデモ? Llanoやそれ以前から散々必死にアピールしてきたことだけど、AMD売れてますか〜? 負け続けてるじゃんw それじゃダメだとまだ気づかないんだなアムダ脳はw
アムドは基本がなってないんだよ、 中古のオンボロ軽自動車にエアロパーツてんこ盛りみたいな( ̄▽ ̄) 無 様 で 無 意 味
>>428 雑音は軽すら持ってないし、乗ったこともないな。
Trinityは例えるなら軽ではないな、コンパクトカーってとこだろ
本当にCPU性能が必要ならUltrabookは売れんね
Llanoは歩留りさえ良ければもっと売れてただろう。 IntelもAPU路線はお気に入りのようだがな。 でなければIvyやAtomでiGPUを強化する理由が無い。
435 :
Socket774 :2012/01/15(日) 17:27:43.28 ID:5OPFuyD5
過給器だけ強化して肝心のエンジンがしょぼい鳥
>>435 ドイツ車のダウンサイスドコンセプトを勉強してこい。
>>434 AAかけてないしライバル車が走ってない、これじゃE-450より悪いぞ
例の捏造動画の方は8台くらいライバル車走ってたけど実機じゃそれは無理なのか?
>>438 Pentium4シリーズのSSE強化、ブルのFX-8150のSSE強化ですね、わかります。
使えない環境下だと意味が無い。
>>434 普通にこの分野で勝負すればいいだろう?HTPCもあるしな。
動画性能も単にCPU負荷が低いだけじゃだめだぞ。
画質面でGeForceやRADEONに並ぶ位じゃないとな。
まぁがんばってくれよ ivyより後に出る32nm AMD CPUでしっかり儲けてくれ
インテルHDはSandyになって動画の画質かなり綺麗になったぞ デインタレはラデにやや劣るがゲフォと同等 他は同じ
動画の画質(ry
画質といえば、RadeonHD7970の異方性フィルタリングが滅茶苦茶きれい。 69xxと比較して、同じタイトルでも見違えるほど美しくなる場面があるんだよな。 IntelのドライバもIvy世代では頑張ってもらいたいな。GPUに力を入れてるみたいだしな。
インテルでも、信者ってのはかなり痛々しいものだな
448 :
e :2012/01/15(日) 18:49:58.21 ID:1MFVJf4B
>>338 msはwin8とほぼ同時にarmで動くoffice出すだろ
でないとわざわざarm向けwindows開発した意味がなくなる 大損害だ
449 :
e :2012/01/15(日) 18:52:13.63 ID:1MFVJf4B
>>341 intelもamdの猿真似いっぱいしてるんだが
クロスライセンスみたいなもん結んでるんだし
x86とARM向けを作るのか。Officeの価格がまた上がりそうだな。
しんぐるうぃんどうでおふぃすですか
452 :
Socket774 :2012/01/15(日) 18:55:24.45 ID:3/gOE8hr
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑) 猿真似アムド_φ(・_・
453 :
e :2012/01/15(日) 18:58:24.19 ID:1MFVJf4B
>>346 わざわざノートpc持ち歩く奴はIT業界のヤツかもの書きくらい
普通の人が今時持ち歩いたらキモがられる
今はスマホ持ち歩きだろ
業務用には相当tablet売れてるみたいだぞ
顧客に色々説明しやすいしpcより持ち歩きやすいし顧客にも扱いやすい
ほとんどがi padだけどな 導入企業は多いらしい
本年末〜来年初頭程度を目処にLibreOffice.org(OpenOffice.orgの後継)の Android及びiOSへの移植作業が進行中。
CES 2012 Microsoft
>レラー氏はx86だけでなく、NVIDIA、Qualcomm、Texas InstrumentsのARM SoCでも
>Windows 8が動くことを改めて紹介。
>また、Metroスタイルアプリは、HTML5ベースであり、
>同じバイナリがx86/ARMの両プラットフォームで動作すると説明した。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120111_503460.html MSとしては、どこのハードウェアが主流になっても自分たちのやり方で食っていく準備は整っているのだろう
WindowsがPCという枠を超えて、より多くの形態へ広がることを望んでいる。
456 :
Socket774 :2012/01/15(日) 19:02:10.45 ID:WSxhBk4W
また自意識過剰ブスか
458 :
Socket774 :2012/01/15(日) 19:02:56.29 ID:xM69K+L1
>また、Metroスタイルアプリは、HTML5ベースであり、 なえる
>>221 デザインサービスを受託する会社が顧客からのASIC等
で使用する目的でARMライセンスを受けてばOK
日本なら大手ASICベンダーがラインナップしてる物
からチョイスするだけ
ARMロゴの刻印をきかれる程度
GPU,USBやPCIeなんかも同様
461 :
e :2012/01/15(日) 19:13:29.92 ID:1MFVJf4B
>>348 ライバルが多くてそれらは資金力も豊富だ(qualcom ti apple samsung sti)
しかも今まで見たいに数百ドルでは売れないわけだ
intelの力の源泉である資金力を背景にしたRD費用の捻出や最新プロセスもaspが低下するとたちまち難しくなるな
電子機器メーカーとしてもappleやsamsungの方が遥かに大きいわけだし
hpやibmも付加価値求めて自前のarm設計してくるかもしれない cpu=armの時代になれば十分有り得る
amdみたいな資金繰りの苦しい企業とだけ競争してれば良かったx86市場とは全く違うわけだ
462 :
e :2012/01/15(日) 19:15:17.21 ID:1MFVJf4B
>>353 当たり前だろ
キーボードは机(テーブル)が前提だから活躍の場が限られる
463 :
e :2012/01/15(日) 19:17:33.72 ID:1MFVJf4B
>>363 チップセットでも最近はamdの方が不具合少ないぞ
464 :
e :2012/01/15(日) 19:19:47.51 ID:1MFVJf4B
>>367 A75は相当いいらしいな 一度使ってみたい
465 :
e :2012/01/15(日) 19:21:50.51 ID:1MFVJf4B
>>374 www さすが技術のintel www
466 :
e :2012/01/15(日) 19:22:26.41 ID:1MFVJf4B
467 :
e :2012/01/15(日) 19:25:26.03 ID:1MFVJf4B
>>373 740以来10年以上おまけ(タダ)gpuしか出せてないな
そりゃそうだだれもあんなものに金は払わん 無料だから使うだけw
468 :
e :2012/01/15(日) 19:26:25.79 ID:1MFVJf4B
>>376 どこの世界に生きてるの?
cesって知ってる?
469 :
e :2012/01/15(日) 19:29:49.76 ID:1MFVJf4B
>>374 もう一度書くがこれは最低
詐欺る気マンマン バレないとでも思ったのかなw
470 :
e :2012/01/15(日) 19:31:50.43 ID:1MFVJf4B
>>385 キチガイ相手にしても時間の無駄かも
自作板の人間ならだれでも知ってること知らないんだから
471 :
e :2012/01/15(日) 19:33:57.41 ID:1MFVJf4B
>>389 なんで世界中で裁判して負けている悪徳企業のintelを利さなければならないんだ馬鹿w
472 :
e :2012/01/15(日) 19:36:23.23 ID:1MFVJf4B
>>392 ディスクリートのgpu載せる方が余程強力だよ馬鹿w
radeonでもgeforceでも好きな方載せろよ
ultrathins で15inchだしてくれーーーー
474 :
e :2012/01/15(日) 19:41:17.48 ID:1MFVJf4B
475 :
e :2012/01/15(日) 19:43:47.43 ID:1MFVJf4B
>>426 アホか 確かにそんなゲームもある
でも昔からゲームするならまずgpuに金使えってのは常識だろうが馬鹿
476 :
e :2012/01/15(日) 19:45:14.50 ID:1MFVJf4B
>>427 apuでamdのシェア上げてたよ
時代はとっくにノートに移ってるからね
>>457 GPUクロックが張り付いているのはそれだけシェーダーに余裕が無いんだろうな。GCNに期待。
動画のハードウェア支援はIntel得意だろうし、RADEONも効くのは限られているからここはAMDも頑張って欲しいね。
APUはともかくFXはVisheraでFMxプラットホームに統合するべきだった。
今のAMDに両方を支えるだけの力は無いはず。
478 :
e :2012/01/15(日) 19:48:34.11 ID:1MFVJf4B
>>437 捏造動画まで作って製品を売り込むintel
さすが○ダヤ企業だなw
ウソはお手のものってか?
479 :
e :2012/01/15(日) 19:53:07.99 ID:1MFVJf4B
>>454 激しく期待
imeの糞さ加減にうんざり
何年ime作ってるんだ
480 :
e :2012/01/15(日) 19:57:34.98 ID:1MFVJf4B
>>455 まあ生き残りを考えれば当然だな
x86と心中はごめんだってとこだろ
しかし無料のandroid相手だと分が悪いと思うな
有料ソフトでも多くが1本2〜3ドルって世界だし
>>477 > 今のAMDに両方を支えるだけの力は無いはず。
あるからやるんでねーの?
482 :
e :2012/01/15(日) 20:11:13.72 ID:1MFVJf4B
新作ソフトの90%以上はarm系プラットフォームで動く なにせ昨年1年間で100億ダウンロードを記録したandroid cpu(プラットフォーム)の王座交代はいつのまにか終わっていた
現行のMS OfficeもWeb版で一通り編集は出来るようになってるし Metroに対応すること考えるとARM版はWeb版を流用したものになるんじゃないかな 機能は劣るだろう
485 :
Socket774 :2012/01/15(日) 20:51:39.97 ID:/0fNG8Md
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑) 猿真似アムド_φ(・_・
タブレットでexcelとか悪い冗談だと思うんだが上手い解決方法あるんだろうか
488 :
Socket774 :2012/01/15(日) 22:20:59.20 ID:0vq9xXSE
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑) 猿真似アムド_φ(・_・
>>486 タブレットにディスプレイとキーボードをつければいい。
>>489 物理コネクタを束ねただけで
ソフトウェアからはただのUSBやDPに見えるんじゃないかな?
キーボード部分を切り離してタブレットPCとして使えるノートが合ったと思うけど、あれ売れてたのかな?
ダメダメ(-。-;
>>491 コネクタの規格が普及すれば、サードパーティ製の周辺機器が充実するかもね。
中身は汎用の規格だし。
様々な汎用IOに対応できるからサウスブリッジを外部に持ってきた感じだね Intelみたいにデバイスごとに専用チップが必須な糞規格よりは遥かにマシといえるね
>>493 ICONIA Tabか…折りたためないから残念だったなあ
LightningboltはDock側からノートへの給電ができるのか? もしこれが普及したら、ノートPCのACアダプタが使い回せるかもなー AMDにそんな力はないから、所詮は絵に描いた餅だけどね。
499 :
Socket774 :2012/01/15(日) 23:35:36.25 ID:MScbcxef
>>493 Transformerか。次作が出るくらいだしそこそこ売れてるんだろうけど、
アレはどっちかというと外部バッテリだかんなー。
タブレットでのOffice利用はちょっと修正できるビューアー程度しか想定してないんじゃね あれって基本割り切りのデバイスだろ
LightningBoltの場合はなんていうか……競合規格はPowered USBじゃね? Thunderbolt(LightPeak)対抗なのは名前だけのような
LightningBoltと聞くとライザンバーを思い出す
Lightning Data TransportといいLightning好きだよな
AMDもLightningboltは参考までに出しただけで力を入れるとは思えんが とりあえずThunderboltみたいな独自規格ばかりに拘らず、 業界としてUSB3.0をもっと普及させるようにしたほうが 一般向けにはいいような気がするけど、まあintelらしいごり押しだな
言わばipodのケーブルみたいなもんだろ? アレが規格化されて携帯もタブレットもノートも統一されてカーナビやらモニター やらどれでも簡単に繋げられるようになるんだったら凄く有難いわ
>>505 もともとLightPeakの動機は
光ファイバー伝送をインタフェースとして規格化することだったので
ターゲットとしてはポストUSB3.0ぐらいの話
508 :
Socket774 :2012/01/16(月) 00:25:13.80 ID:X9C66i9f
>>506 AMDがなんかひとつの規格をやり切るほど業界引っ張ったことあったっけ・・・。
別にiPodの端子は専用化しただけで普通にUSB単独で出来ることじゃん・・・。
>>507 USB3.0のコネクタのバリエーションの一つじゃないか?
64bit規格はAMDのが採用されたんじゃなかったっけか
MSのスケジューラもっとなんとかしろってことか
スケジューラを凝った実装にしすぎると 今度はスケジューラ自体のオーバーヘッドでパフォーマンスが落ちる可能性がある いろんな所を中途半端に共有してる上にクロックまで可変するから どうすりゃいいんだっていう感じ。論文が一本書けそうだ
AMDのスケジューラを直すパッチはいつ出るの?
OSから見たらアプリケーションはブラックボックス 個々のプログラムの性質についてスケジューラが知ることのできる情報は限られてるのだから スケジューラに凝るといっても大したことはできないよ
K10.5改SMT化+AVXでよかったな
LlanoがBobcatですら対応してるSSSE3に対応できてない時点で無理
ivyのGPUはEU自体の性能が2倍になり ついでに12->16に増え texture unitもsandyが3000,2000で1基だったのが2基になった 4000,2500で一緒なのかは不明だが1基になったところでsandyの3000よりは速いという・・
スレタイを30回心の中で復唱しましょう
521 :
Socket774 :2012/01/16(月) 07:54:21.53 ID:dSoYZBs+
とりあえず記事書いたやつがアホだというのが分かった なんでシングルスレッドのアプリを複数動かしたりしないんだよ マルチスレッドのアプリ動かしたってしょうもないだろ・・・
HD4000が高性能ならINTELの体質的にもっと大々的にプロモーションするはずなんだが 実際はあのインチキ騒ぎだもんなぁ・・ いやHD3000よりはいいのは間違いないんだけど、どうも気になるんだよ 実際に動作するのになんでわざわざムービーでにしたかってところの理由がさ 理由はなんであれ実際のプレイ画像を大画面で見せるのはまずいと判断したってことだろう? それにしたってあんなリスキーな手法は普通とらないとおもうんだがねぇ、、
524 :
Socket774 :2012/01/16(月) 08:14:36.74 ID:oMH8lSP4
>>459 それデマだから安心しろ
COMや.NETでも書けるっていうかそっちのが主流
>>523 きちんと動作するか微妙なレベルなんだろ。インチキばれるリスクより実働デモで想定外の動作が起きるリスクの方が高かったんだろ
要するにがっかりGPUなのは今回も変わらないってことだ
"今回も"ってClarkdaleやSandyのGPUは評価高いだろ Ivyも間違いなく高評価される くだらん難癖つけたって無駄よ
え、GPUの性能なんか要らないんだろ? なに必死に上げようとしてんだよ。
>>523 まあグラフィックスを売りにしてるLlanoほどじゃないかもしれんが、
IDFとかでグラフィックス性能の進歩は宣伝している方だと思うけど
More than a "Tick"ってさ
ベンチとかの具体的な数字は出さない(ただしパートナーには見せる)
他社と比較しないのも相変わらず
>理由はなんであれ実際のプレイ画像を大画面で見せるのはまずいと判断したってことだろう?
むしろプレゼンでの実アプリほど怖いものはないと思うけど
Windows98のブルースクリーンとかが有名だが、本番でのトラブルはよくある話
AMDの居場所がどんどんなくなるな
スレタイを読め
デスクトップが法人向け以外壊滅状態の中で デスクトップCPUが75Wでーとか無駄な努力ご苦労さん状態だもん。 これからはアンダー30WのCPUをどれだけ出せるかだろう。
>>529 それ見た上で話してるよ、気になる点はライバル車が無いモードなのとアンチエイリアスがかかってない点ね
>>530 言ってる事はわかるんだけどブルースクリーンよりインチキの方が破壊力あるじゃんか
ブルースクリーンは良くある事だからOSのせいにでもして笑い事て済むけど、あれは駄目でしょ
ごたいそうにレーシングコントローラーまで用意しておいてあれは無いよ
思うんだけどあれってギャグじゃないの?ブルこけてもう余裕〜〜〜っ!!鼻くそホジホジ〜っ!ゲーム性能なんて適当で良ーんだよっ!俺たちゃCPU屋なんだよ!マトモなCPU作れるのは俺らだけ!何があろうがCPUはIntel一択、四の五の言わずにIntel買っとけ!的な ほんとに動画再生で「ゲームしてます」つってたらマジサギのような・・・
該当の動画に英語圏の人から900件以上のコメントがついてるけど、ほとんどが"EPIC FAIL!"って意見だよ 最初の再生開始の操作にミスしてインターフェイスとカーソルが出てどうにもならなくなって無理やりギャグにしたみたいな
What a? dirty, lying monopoilist! You suck more than your graphics do, Intel! lol i will never buy anything from intel Fail? this is one of the most unprofessional things I've? seen in a long time 例えばこんな感じよ、ギャグとは取られてないでしょ
ゲームも動画再生もGPUが主でCPUが従。 さっさと6コア以上のメニーコアに移ってればPS3みたくCPUの領分も増えたのに、 シングル性能ガーIPCガーってやってたせいでユニット物量作戦のGPUと どんどん差が開く羽目に、x86の限界だよ。
LarrabeeのdGPU参入がこけた時点でIntelのコンシューマ向けのメニーコア導入シナリオは白紙になっているからな しかしGPUの動画再生って固定機能ユニットじゃないの?
>>536 ,537
てことはやっぱ最初はだます気満々だったんか、ivy買う気失せたなぁ
Triがどうかまともに出てきますように・・・
>>533 IvyはTDP95W→77Wに下げてくるのに、Trinityは100W→125Wに上げるんだもんなw
法人向けに要りもしないGPUつけて電気食いとか失敗が約束されたようなものだ
法人向けはぶっちゃけTDPなんて見ない 価格とサポートだけだしリース業者が選ぶかどうかだけ
パイルドライバーちゃんいつ?
544 :
Socket774 :2012/01/16(月) 13:36:44.46 ID:5K2PR87+
AMDが採用されることは無いわwww
>>541 燃費6の2tダンプと燃費3の4tダンプがあったとする
どっちがいい?
まぁゲームに限った話だが
CPUID命令のリザルト、つまりBulの自己申告ベースでは物理8コアだよ 変わるのはWinodws APIのリザルトだけ。胸を張ろうぜ。
ハイエンド向けAシリーズマダー
ついに日本は半導体生産量1位の座を明け渡したな(台湾に負けた)
相手が台湾ならいいや
>>542 >価格とサポートだけだしリース業者が選ぶかどうかだけ
それなら尚更AMDは蚊帳の外だろ
>>546 これやってC6の動作クロックバグが改善されるのはいいが
それ以外のスレッド割り当て改善に対しての、ベンチ性能が改善されてない事はどういう事なの?
スレッド改善パッチを入れても入れなくても性能変わらないなら
そもそもの根幹的アーキテクチャが駄目だったて事なのか?
オフィス向けは28nm世代のBobcatを充てるつもりなんだろうな
大原はIvyに「Zacate」程度の描画性能は期待してもよさそうだと言ってるなw
>>554 HDG3000で既にZacateより余裕で上だろ
bobcatってキャンセル問題ででてくるの来年だろ それだとhaswell世代とガチ当たりだな
558 :
Socket774 :2012/01/16(月) 18:58:31.75 ID:s2Uaknp5
Ivyにビビりまくり
>>556 余裕でもない。3D性能はCPUコミでかつかつ上回る程度。
>>559 H6310はHD2000よりも下だよ。
思い出にして美化したい気持ちもわからんではないが・・・。
>>555 4スレッド未満のアプリに対してのパッチか
まぁ落ち込みを抑制するものだけど、逆に言えば性能を向上させるパッチは無いって事だよね
zacateがGPUで勝てるのってHD1000世代だろ E-350が三桁i3と性能互角レベルだったきがするんだがsandyi3にはGPUですら負けてたしなぁ
564 :
Socket774 :2012/01/16(月) 19:13:25.10 ID:s2Uaknp5
さらにIvyの構造だとGPU側にもキャッシュ乗せたので DX11のラスタライズ以前の処理は LlanoやTrinityを圧倒してしまう
E-350をサブの録画PCに使ってるが 正直ゲームする気はせんな ブラウザベースでちょろっとか メインはUVD3とAtomと違って完全で快適なAero
ivyでLlanoに勝てるのか? 結構厳しいと思うんだが。
zacateはGPU部分は優秀だけどCPUとメモコンが貧弱すぎる
568 :
e :2012/01/16(月) 19:22:06.91 ID:Sc+yq9VX
>>563 zacateはHD2000とHD3000の間、それもCPU性能込みでの話
誤解してる人がいるがzacateは元々Atom対抗で出てきたわけでHD3000とかと比べられるのは光栄な話だよ INTELが焦ってi3をzacateの価格帯まで落してぶつけてきたわけだからね
571 :
e :2012/01/16(月) 19:30:01.59 ID:Sc+yq9VX
>>541 単に縮小する一方のDTに見切りをつけただけだろ 余力がないとも言えるが
その一方でmobile trinityは非選別品でも45→35wと10w低燃費に gpu性能は当然上がってる
いずれにせよmobileにリソース絞ったのは賢明な判断だ
573 :
e :2012/01/16(月) 19:35:18.10 ID:Sc+yq9VX
>>558 ?
性能向上ほとんどないのに?
グラフィックでは所詮amdに勝てないし現行品よりいい点は低消費電力てだけだろw
574 :
e :2012/01/16(月) 19:37:23.39 ID:Sc+yq9VX
>>564 そして脅威のインチキ動画ですね わかりますw
性能向上がほとんどない(むしろ下がる)のはTrinityのCPUのことだな。
576 :
Socket774 :2012/01/16(月) 19:38:59.90 ID:s2Uaknp5
DX9では負けるだろうがDX11では間違いなくTrinityより速い
>>569 Zacateは890GX以上HD2000以下だよ。
そりゃAMDからしたらIvyは脅威なんてもんじゃないでしょ ナイトメアだよ ローエンド帯のGPU性能を求めるコンシュマの大半が 「この性能ならAMDなんて全くいらん」てレベルになるんだから
>>572 別にPentium相手でもかまわんよ?Pentiumでもグラフィックじゃ勝てないんだから
i3をひっぱりださないといけなくなった事には変わりない
半年後・・・そこにはTDP17WのTrinityにTDP77WのIvyでGPU性能勝った!と喜ぶ信者の姿が
よほどIvyで性能上がるのがくやしいらしいな
そもそも今までのamdのことだから選別品なんて半年後といわずQ4になるんじゃね
>>578 ナイトメアwwwwwwwwwwそりゃインチキ失敗動画はナイトメアだろうねwwwwwwwww
デスクトップで使う人ならINTELの内蔵GPUに満足できる人はGPUに無頓着な人だけでしょ
そういう人はスペック買いするから最初からAMDなんて選択肢に入ってないです
ノートなら今だって優秀なsandyさんが居るんだから情勢は対して変わらないでしょ
Llanoをスルーした人がTrinityを待ってるだけだし、Sandyをスルーした人がIvyを待ってるだけ
INTELありきの企業なら最初からAMDは視野に入ってないし
同じようにRADEON使いたい人の目にINTEL内蔵GPUは視野に入ってない
選別品であろう17wの投入は遅いだろうね 例え早く出たところで、選別品である以上はメインストリームになれるわけでも無いし そてにアイドルは17wでも35wでも同程度だろうから、自作では安そうな35wが出ればいいんじゃね
使いものにならないGPUがいくら早くても… 画質やドライバが同等になってから言って欲しい
TDP9Wのc-50はAtom対抗。 TDP18WのE-350はIntelの超低電圧版CPU対抗だろ。 だからノートだとTDP17WのCorei3下っ端とPentiumとCeleronと比較される。 あまり流行らなかったがいわゆるCLUVノート、ネットノートだと同じ筐体にこれらのCPUが載ってるぞ。 thinkpad x121eエクスペリエンスインデックスまとめ CPU グラ ゲームグラ E-350 3.7 4.2 5.5 50000円 Pen957 4.1 4.5 5.6 45000円 i3 2357M 4.9 5.2 6.1 60000円 別にi3値段落としてない。1万くらい価格違うし。 高いが性能良いi3と、安かろう悪かろうのE-350で住み分けできてるじゃん藁
動画やら軽いゲームするだけならそもそもsandyのGPUで十分だし 遅ければ遅いほどintelの次世代が迫ってくるわけで・・・・
別に選別品を使わなければ投入時期早く、供給量も多く確保できるじゃん 性能重視の選別品&供給とコストのラインナップで揃えてくると思うよ
話は聞かせてもらった! 某動画は、ゲームをプレイせずにプレイ動画を見ればいいという新たなヴィジョンを提案していたんだよ!!
未だに8120 95wでてないしでないまま次世代がでるという可能性があるわけで
AMDの復興はまだかー。
>
>>581 あがんのあれ?
まぁ性能云々以前の話になるとは思うけど
Jwcad程度でもたつくんじゃねぇよサンディさん
仕事になんネーだろが
>>592 17WのtrinityはLlanoと同じぐらいのGPU性能らしい
どのLlanoかはわからないけど
17Wのivyもクロック落としてくるだろうから下記と同等ではないだろうね
モバイル版
3DMark06 GPU Score
SM2.0 : 2462 HDR/SM3.0 : 3425 Core i7-3920XM Intel Graphics HD 4000
SM2.0 : 2053 HDR/SM3.0 : 2536 A8-3500M Radeon HD 6620G
SM2.0 : 1859 HDR/SM3.0 : 2262 A6-3400M Radeon HD 6520G
SM2.0 : 1520 HDR/SM3.0 : 1755 Core i7-2620M Intel Graphics HD 3000
SM2.0 : 1219 HDR/SM3.0 : 1544 A4-3300M Radeon HD 6480G
3Dmark11 Performance Score
P810 : A8-3500M Radeon HD 6620G
P684 : A6-3400M Radeon HD 6520G
P632 : A4-3300M Radeon HD 6480G
P615 : Core i7 3920XM Intel Graphics HD 4000
未対応 : Core i7-2620M Intel Graphics HD 3000
597 :
Socket774 :2012/01/16(月) 20:57:09.18 ID:s2Uaknp5
JWはDXなんかつかってたかな
現在のGFのプロセスはクロックは伸びないが定電圧での動作は良好 ULV帯の対決が面白くなりそうだ
>>576 ローエンドのクセにDX11特化とかFermiといい勝負の産廃だな
600 :
Socket774 :2012/01/16(月) 21:04:11.43 ID:s2Uaknp5
特化ではなくDXに合わせた構造にすると、そうなるんだな
Fermiが産廃ってRadeonに比べれば10倍以上親孝行しているというのに CPUではベンチガーと吠えておきながら、GPUではベンチ(キリリ) 救いようがないで
sandyのGPUもstream outハードで実装していないわりにGS関係速いよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6LsOuUuGoeo まぁ、LLCがあったせいもあるけど、IvyだとさらにStream OutとL3がGPU側につくから
同じEU構成でもパフォーマンスはあがるだろう
でもEUあたりの演算パフォーマンス2倍なってるけどivyは
主眼は描画よりもGPU使った演算かもね
FX廃止して AシリーズとOpteronを合わせたCPUが欲しい
GPU使うとL3食ってCPUセイノウガー シングルスレッドガーってのが言えなくなるぞ ああ、提灯ベンチだけ速ければなんでもいいんだっけ?w
>>605 L3食ってもCPU性能はAMDが負けるでしょ。
>>606 SandyとK10だとSandyの方が遅くなるよ
sandyでLLCを喰ったとしても元々LLCの無いAMDには関係ないし IvyではGPUにL3が乗ってさらにLLCが外にあるわけだ
609 :
Socket774 :2012/01/16(月) 21:40:37.12 ID:s2Uaknp5
AMDもう・・
>IvyではGPUにL3が乗ってさらにLLCが外にあるわけだ ?
逆にTrinityはL3省いたんじゃなかったっけ、省いた方がいいんかな
616 :
Socket774 :2012/01/16(月) 22:11:57.23 ID:dSoYZBs+
素直に普通のSMTを真似すればよかったのにね。
>>616 構造上、そうみなした方が性能が高くなる。
単にそれだけの事だろ。
アホはイレグイになるネタ何だろうが、アホだと教える必要なし。
最初からわかりきってた事だよ。 Bulldozerは4コアのHTTではないけれど かといって8コアでもない。 言うなれば8コアもどきだからな。
>>616 同じことしか貼れないアホに笑われてもなw
いつも暇なんだな
>>586 情報古いよ、オプション同じにしたら2600円差だよ
X121e
E-450 memory4GB 58300円
i3 2367M memory4GB 60900円
Pen957 ディスコン
テハスは、ハイパースレッディングで2スレッド処理可能な2つのコアによるクラスタ、みたいだな。
事,テキストの処理(ソートや置換・抽出など)の性能に限っては AMD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Intel だから悲観はしない。
>>617 SMTは特許でガチガチだからAMDは使えないんじゃなかったっけ
AMDが特許持ってて他の会社に使わせてやってる状態なのにか?
今更なにも悲観するような事はないさ、Ivyが優れたCPUなのは随分前からわかっていた事だしね 意外だったのはTrinityが予想以上に優れていた事の方だよ、17Wなんて眉唾だってほとんどの人が思ってたはず それが事実だという結果を受けて、果たしてどちらが焦るものかな
SPARCとかSMTやたら多かった気がするけど関係ないんだろうか
>>626 17W自体は難しくない……というと言い過ぎかもしれないが、
問題は17Wっていう限られた制約下で、パフォーマンスと歩留まりのバランスを取ること
性能が下がりすぎたり、供給量が少なすぎたり高価すぎたら
売りものとしては問題がある
>>616 >Bulldozer Moduleの実情を「HTTと同じようなもの」と判断
アプリから見れば実際”同じようなもの”だから間違ってはないわな
電力管理はモジュール毎だし 論理コアと物理コアみたいな性能差はないんだから全然違う 事実パッチ当てても何も変わらないしターボ入りづらいんだからむしろ性能下がるだろうが
元々HTTより効率よく物理2コアよりもダイ節約なんだしそんなもんだろ スケジューラがイマイチだっただけで・・・
fxのアーキテクチャにamd自身が最適化できずMSもとりあえずパッチだしてみたけどお茶をにごすだけになったって状況だな
ウルトラしん(笑) らいとにんぐボルト(笑) 猿真似アムド_φ(・_・
>>628 17Wを達成できた重要な要素として28nmプロセスルールのRadeon HD7000系の存在があるんじゃないかな、アイドル3Wのあれよ
供給量には不安があるけど性能はzacateのボトルネック(特にメモリ周り)が解消されてればいいし、現行のLlanoよりは下でかまわないと思う
現行Llanoの位置には35W版がくるんだろうしね
>>632 MS独自にパッチを開発したわけがないからね
AMDが技術協力しての結果だ
既存のコンシューマ向け環境やアプリじゃ、最適化は事実上無意味って証明したようなモノだ
MSの最適化はスケジューリングだな 一方でアプリ側の最適化はレイテンシと拡張命令への対応だな Bullのみへの対応なら更なるチューニングも有るが、そこまでやるのはHPCぐらいだろう
637 :
Socket774 :2012/01/16(月) 23:29:02.60 ID:zm4StVO/
>>636 じゃ、んなクソコアを堂々とコンシューマ向けに売るなっつーのw
そもそもモジュール1つにつきFPU1つなんだからHTTより最適化が難しくその結果効率化()になっちゃった感じだろ 浮動小数点演算が多い処理をできるだけ違うモジュールに割り振らないといけないからなぁ
FP多用するソフトはゲームとレンダリングかな エンコは知らん レンダリングは、今時のソフトはどうせ全コア使い切るからOSのスケジューリングも意味は無い ゲームは2〜4コア程度だから、ある程度スケジューリングの意味もある でもまあ、BullのFPはFMAを使わなきゃ何をしたって遅い
エンコは今の主流のH.264はほとんど浮動小数点演算を利用しないので 一昔前のdivxとかxvidとかvp6とかで要るんじゃね
だからbullのFPUは整数SIMDも兼ねてると何度言えば
4亀はまだfxをいじるだけAMDへの愛がある 他はほぼ無視してるからな
じゃあ整数SIMD4コア分しかなくてもSandy-H2と互角以上なBullは悪くないな
「一部のリソースを2基の物理コアで共有する」というBulldozer Moduleの実情を 「HTTと同じようなもの」と判断したこと,それ自体は妥当だろう。ただ,Windowsからの見た目上は, 「世界初のデスクトップPC向け8コアCPU」が,4コア8スレッド仕様のCPUへとグレードダウンしてしまうわけで, AMDのマーケティングチーム,そして,AMDファンからすると痛い変更といえそうだ。
>>638 いやまぁそれはあくまでデスクトップ用(FAN付)の話でAPU用は現行でも3W以下じゃないの
手持ちのE-350ノートはアイドル7Wでブラウズする程度ならバッテリーで9W、ACで12Wくらいだし
Turbo CORE TechnologyとかZeroCore Power TechnologyとかPower Signatureとか
要は電力管理機能が28nmの奴は一新されてるから既存のものを定規にしての予測は難しいといいたかったわけで
そもそも8コアCPUってのがJAROに訴えられるレベルだからなぁ(´・ω・)
649 :
Socket774 :2012/01/17(火) 00:06:12.04 ID:cwbsDtmC
あー、以前はそういう情報が流れてたか。それじゃあ話がかみ合わないはずだわ
>>640 物理的にコア違うからバスまたいだ時のレイテンシが半端無い
同一コア上で論理的に分けるのが現状落とし所なんだろ
656 :
e :2012/01/17(火) 00:58:03.62 ID:YViqKUy1
>>576 笑うところですか?
まともにドライバーも書けないのにw
657 :
e :2012/01/17(火) 00:59:40.58 ID:YViqKUy1
>>581 性能はほぼ現状維持だろうがw
省エネになるだけだw
658 :
e :2012/01/17(火) 01:03:49.00 ID:YViqKUy1
>>590 それでいいだろ
無駄にラインアップ増やすよりさっさと次世代の方がいい
659 :
e :2012/01/17(火) 01:07:06.05 ID:YViqKUy1
>>599 確かに
ローエンドでdx11に対応する意味ってあるの?
結局遊べるゲームないじゃんw
660 :
e :2012/01/17(火) 01:07:58.58 ID:YViqKUy1
>>600 だからそれはユーザーに何のメリットもないという
661 :
e :2012/01/17(火) 01:10:43.73 ID:YViqKUy1
>>601 intelみたいにベンチごり押ししてないだろ
amdだけに有利になるグラフィックベンチってある?
662 :
e :2012/01/17(火) 01:13:03.51 ID:YViqKUy1
663 :
Socket774 :2012/01/17(火) 01:16:08.99 ID:wYlTUKY0
664 :
e :2012/01/17(火) 01:17:46.41 ID:YViqKUy1
>>628 35wを17wにするのはそれほど難しくないでしょ
通常版が50wで17wとかだと難しいだろうけど
intel内蔵GPU殺しのAeroもCoreiシリーズあたりから 快適に動くようになっちゃったしね。 案外GPU性能って一般にはあまり重要視されてないってことだな。 ブラウザのGPU支援もベンチ上で差はあっても体感できないレベルだろうしねー。
atomみたいなウンコとは流石に雲泥の差があり UVD3で再生支援に止まらないアップスケールなどの高画質化もある
668 :
Socket774 :2012/01/17(火) 01:22:52.27 ID:jBqx87ar
AMDなくなっても誰も困らないから早く逝け
>>668 それ例の動画のところにコメントしてきてよw
AMD is usefull all round. Intel fabulous at Benchmarks for applications but pretty useless as a instrument of media, ie gaming, gaming , gaming. The world wants fun and work with a laptop. Not just Work alone. Intel fabulous kit, no argument but I want to play, as well as work and the APU allows me to do both. Yes you can get a laptop with Intel and extra graphics card but the two? make a big hit on the battery life and heat output. Plus more expensive. Cheaper laptop = AMD.
>>668 スレタイ読めますか?
わざわざAMD系のスレにまで来て何言ってんだか、アンチスレか何かと勘違いしてんのかね
雑音は誰からも必要とされない 毎日コピペするだけの生活保護の寄生虫だからな まずはこいつから消えて日本を綺麗にしないと
同じコピペ貼るか便所のクソにも劣る事しか書けないんだからINTEL系のスレ言っても居場所が無いんじゃない
このスレでIntel叩きとARM語りしてるキチガイ信者がいなくなれば アンチも居なくなるんじゃね なにしろこのスレでAMD信者ってIntel叩いてるだけだし
安くしか売れない ivyでたらAMD製品は1万以下でなければ売れまいて
>>675 誰も書き込まなくてもクソスレ立て続ける雑音は
死なない限りいなくならねーよw
>>665 Intelのリークでは、Intel HD4000はおおむねLlano A6〜A8ぐらいのスコア
さらにGPU性能を底上げしたいなら手はいくつかあるのに
それをやらないのは、IntelはIvy程度でバランス十分と考えているという事
っていうか、Llanoの頃から思ってるんだが、
その手の謎マルチタスクデモはあくまでデモンストレーションであって、
性能指標には使えない
誰も叩いてないでしょ、わけわかんない事言い出すから訂正してるだけで Trinityの話してんのにIvyの話持ち出して割り込んでくるんだよ?他にどうしろっていうのさ
681 :
Socket774 :2012/01/17(火) 01:37:12.46 ID:wYlTUKY0
インテル様を褒め称えれば赦される
>>676 そりゃ願ったり叶ったりだw実際E-350ノートは安すぎたんで2台買っちゃったしな
2台は流石に無駄な買い物過ぎる…子供にくれてやるならいいけど
>>679 お前はARM真理教のレスが読めないのか?
こいつがこのスレで一番AMD CPU以外の話してるだろ
685 :
Socket774 :2012/01/17(火) 01:40:00.91 ID:/vvAWS7t
安くてお勧めのAPUマザーを教えてください
>>675 AMDのスレでやれIntelが良いAMDは悪いと言ってれば、それなりに言い返されるのはそんなにおかしい事でもないだろう
それとも何か?Intel系のスレで延々Intel叩きのコピペ貼り続けたりAMDを持ち上げたりする輩でも居るのかね?
驚くべきは何故かARMの話が始まる事
>>686 唐突にARMの話を始めてx86オワタ、intelオワタとか言い出すのはおかしくない、と
結局君は自分が不快かどうかで判断してるんでしょ
2chに向いてないよ
ARMってんなら別にAMDに拘る必要も無いしな
>>686 Intel系のスレでコピペは即あぼーんされる
AMD系のスレだと要請だしても放置される
わざわざコピペにまで反応する真性のfanboyがおおいからなあこのスレ アンチの戯言ぐらい笑って受け流しとけよと
>>678 外部ディスプレイがあれば普通にマルチタスクで使うよ
チャート開いてウェブみながら動画も再生する、知り合いがそうやって使ってるし
シングルディスプレイだと見づらいからマルチタスクで使用しないだけです
インテルはプロダクトアウトありきでマーケットインじゃないと思うね
>>685 今FM1マザー買ってもTrinityは載らないからおすすめできない
>>691 その放置した結果がこの荒らされようなんだが
AMD系のスレ全部だぞ?
>>688 それをIntel系のスレでやったら大問題だわな
だがAMDのスレにズカズカ踏み込んできてさんざん暴れておいて何言ってんだかとしか
わざわざ荒らしに来てる奴が何言っても説得力ゼロ
>>684 ARM真理教は特定できるんだからそいつに名指しで言えばいいじゃんw
全体を指して言われても困るわ、まぁ俺は別に気にならないけど
>>692 ゲームとトランスコードと動画再生を同時にやる知人には申し訳ないが、
それはかなり希少な使い方だと思う
ブラウジングと動画再生に加えてバックグラウンドタスクぐらいなら
まあ有るかもねっていう気がするけど
アプリの取り合わせはどうやっても恣意的だし、
パラメータが分からないから再現性はないし、結果らしきものを定量化することもできない
>>696 そうやって自分の意見と合わない輩を荒らし認定しちゃうのが2ch向きじゃないんだよ
このスレでAMDの製品に対して否定的な意見を言うのが禁止されてるのなら話は別だが
君みたいなのが多いなら次からスレタイを AMDの次世代APU/CPUについて肯定的に語ろう にしてくれ
意見合わないならなんで意見合わないかちょっとは考えたら? シンジャガーシンジャガーって言ってないでさ
>>698 希少なのは否定する事じゃあないけど、動画のやつはこれだけのマルチタスクの負荷に耐えられますっていうベンチマークでしょ?
視覚的にわかりやすくていいんじゃない、それにそういう無茶な使い方をする人までも想定して商品開発をするのがマーケットインでしょ
我々の想定した範囲内の使い方をせよってのは完全にプロダクトアウトじゃない
>次からスレタイを AMDの次世代APU/CPUについて肯定的に語ろう にしてくれ これ昔から何度も言われてるのに変えないよなw アンチスレじゃないが信者マンセースレでもないわけだから、否定的な意見が出てくるのも当然なんだが
>>700 別に意見が合う必要はないんだよ
意見が合う奴らだけでやってるのは単なる馴れ合い
外部GPU無しで済ませようとする場合のAMDのメリットは分かったけど 最新のゲームみたいにCPU+外部GPUが望ましい用途の場合 AMDのCPU、APUは選択枝に入る余地はあるの?
>>699 IvyはAMDのAPUじゃねーじゃんwww
上げていきなりIvy最高〜とか言い出したらそりゃもう目的は一つじゃん
別にIvyはいいCPUだよ?Bullもまぁさすがにフォローのしようがない有様だよ
そんなのここに来る人に向かってわざわざ言わなくてもわかってる事でしょうよw
最新のゲームなら BF3ならi7と変わらん Skyrimは劣るが2スレッドでターボが効くのでターボ時のクロック上げて何とかできる APUも別に重大に劣っているわけではないのでVGA乗せればゲームするのに支障はない
>>704 タイトルによる、BF3ならFX-8150が最速だしな
それに外部GPU1枚だとCPUの差は出ない、2枚だとLGA1155ではPCI-Eが
足引っ張る、だから2011か990FX以外の選択肢が無くなる
>>704 無い
CPUが遅くて外部GPUを活かせないし、プラットフォームはPCIe-3.0非対応
>>704 いまんとこ無い!!!!んじゃないの?
でもllanoのノート使ってみたけど割りと良かったんだよな
まぁTrinity出たら1台デスクトップ組んでみるわ
TrinityのGPUは全く心配してないし、興味もない Piledriverだけが気がかりだ
PCI-E3.0がないと困るのはx8でしか接続できないsandy-H2じゃないのか レーン数が十分あったら4枚刺しとかしないと現状変わらんぞ
>>678 >
>>665 > Intelのリークでは、Intel HD4000はおおむねLlano A6〜A8ぐらいのスコア
> さらにGPU性能を底上げしたいなら手はいくつかあるのに
> それをやらないのは、IntelはIvy程度でバランス十分と考えているという事
ドライバがウンコなんでAeroにしか使えないよ
動画、ゲームの優先度が高いならAMDのほうが圧倒的に優れてる
例外的にゲームの高設定時のみ2600kはあり
> っていうか、Llanoの頃から思ってるんだが、
> その手の謎マルチタスクデモはあくまでデモンストレーションであって、
> 性能指標には使えない
何やってるかよくわからんCPUベンチの数値比較より、
マルチタスク、マルチ画面で色々出来るのを視覚的に見せられたほうが、高性能なのがわかりやすいよ
>>712 CPUIDを変えただけでスコアが1.5倍になるベンチよりこっちの方が断然判りやすいよな
>>704 内蔵はRadeon、外部もRadeon、RadeonはAMDの製品、APUはCPU+Radeon
お分かりか?
時代が進むほど親和性は高まり、処理の連携や分担をしやすくもなる
直近での利点はドライバの共通化による品質の高さや不具合が発生しにくくなる
数年後にはメモリ仮想化によるメインメモリの共有でCFやGPGPUの性能向上だな
ゲームベンチしか見えない馬鹿には理解出来ないから、大人しくインテルとゲフォ使ってろ
>>661 今の状況だとintelにベンチが最適化してるのではなくbullが現状に対応できてないだけといったほうが手早いだろ馬鹿
散々シングルスレッド必要といわれてる現状でbullっていうマルチスレッド特化(しかもそれすら2600kに勝てない)を出したんだから
>>658 17w選別品でる前に次世代がでることもありそうだけどなw
>>714 その表現には語弊があるな、外部GPU側の性能が良すぎる場合にCFすると内部GPU側の性能に足ひっぱられるぜ
内部GPUとのCFはあくまで内部GPU基準で2倍が上限、高性能な外部GPUを生かすなら内部GPUはOFFにしたほうがいい(できるのかしらんが)
しかし、ちょっと興味本位で聞いてみただけなのにそんな言い方しなくてもいいだろw
>>590 TDP枠が邪魔してクロックアップできないのに、
わざわざ下げて高耐性CPUを売る利点ってあるのか?
まぁプロセスで1年近い差があるからな 同じ路線で行っても抜くのは難しい スレッド特化は悪くはないんだが、エンコ系や3DCGまでイマイチだったからな 2世代目以降に期待するしかない
>>701 >動画のやつはこれだけのマルチタスクの負荷に耐えられますっていうベンチマークでしょ?
ベンチマークがエライのは、とにかくスコアが出る事
「これだけ」ってどれだけ?
>無茶な使い方をする人までも想定して商品開発をするのがマーケットインでしょ
マーケットインという言葉をよく知らないんだが、
Intelもたまに動画12本同時再生とか、冷静に考えると意味不明なデモをやるけど
そりゃあマーケットインなの?
うるとらぶっくw
>>720 見ればわかるじゃんwww3画面出力でゲームしながらエンコしてフルサイズで動画再生できるノートなんてあるの???
わけわかんないベンチ走らせろってこと?あんなのなんの役にも立たないじゃんwwそれ自体ではなんの使い道もねーし
自社都合で商品を作る=プロダクトアウト
顧客の望む商品を作る=マーケットイン
外人さんも言ってたよ
Intel = Pwnd on Benchmark fail at? real world applications.
AMD = FAIL on Benchmark excel at real world applications.
Your choice.
ゲームしながらエンコしてフルサイズで動画再生なんてのは できなかったからやらなかっただけで、できるんならそりゃやるよww 少なくともゲームの裏でエンコとか動画の裏でエンコとかはやるだろうw あんなの時間かかってしょうがないもの
724 :
e :2012/01/17(火) 02:50:24.60 ID:YViqKUy1
>>639 堂々とは売っていない
お前ら買うなよって値段で売っていた 数も出さなかったしね
当然opteronとして売りたいから
堂々と売ってるように見えたのは情弱だけw
725 :
e :2012/01/17(火) 02:52:54.53 ID:YViqKUy1
>>641 fpなんて一般人には関係ないからな
pcゲームも今や壊滅状態だし
そもそもゲームでSSE対応必須とか最近ないよな
>>724 流石にそれは苦しいw
最近までゆく年くる年キャンペーンやっていたじゃん
>>722 スレでベンチが軽視される理由が
なんとなく分かった気がした
>>712 が言うように、とりあえずきらびやかなほうがいいんだろうね
729 :
e :2012/01/17(火) 02:58:45.66 ID:YViqKUy1
>>646 別に痛くもないと思うけど
計算結果が変わるわけでもないしamd的には元々opteronで売るためのものだし
730 :
e :2012/01/17(火) 03:00:33.24 ID:YViqKUy1
>>648 はあ?
一般人はほとんど整数しか使わないから大して問題ないだろ
物理コア数に対してライセンス料が発生するようなソフトを使っている場合 どうすりゃいいんだろう。8コア扱いなんだろうか むしろ4コアって事にしたほうがお得な気もするw
732 :
e :2012/01/17(火) 03:05:48.72 ID:YViqKUy1
>>668 一番困るのはお前みたいなニートなんだがw
将来のcpu価格も予測できない?
経済の知識(それ以前の問題だが)もゼロなんだろw
>>718 8100 95w枠も自作市場にでまわってないわけでw
ブルも、自作市場で売れないだけで、 どうせメーカー製PCにそれなりに採用されてそこそこ成功するんじゃないの? 1世代目ブルは微妙だけど、2世代目ブルくらいになればまともになるだろ
735 :
e :2012/01/17(火) 03:11:12.84 ID:YViqKUy1
>>673 確かに生活保護は問題が多すぎるな
犯罪犯した人間を逮捕して裁判かけて収監するのとどちらがコスト低いんだろうか?生保無くした全員が犯罪犯すわけではないが・・・
736 :
e :2012/01/17(火) 03:23:21.45 ID:YViqKUy1
>>675 オレは淫虫がわざわざここまで主張してamd叩いてるからそれに反撃してるだけ
淫虫が無駄なamd叩き止めれば書き込みも大幅に減るな
一般向けcpu業界の独占は当然嫌だが
激しい競争がないと進歩も価格低下も無くなってしまうからarmみたいな競争はオレの理想とするところ
次々出る新技術にワクワクしたいだろ?
armで活躍するamdを見たいが難しいかもしれないな
更にはどこの会社でもいいがarmを越える革新的なシステムの登場が理想だが少なくとも10年くらいは難しいかなと思っている
738 :
e :2012/01/17(火) 03:28:13.62 ID:YViqKUy1
>>678 intelのリークってのが一番マユツバもの
今まで散々今度のgpuは凄いってやってきてまともに3dゲームできたことあるか?
>>717 >
>>714 > その表現には語弊があるな、外部GPU側の性能が良すぎる場合にCFすると内部GPU側の性能に足ひっぱられるぜ
> 内部GPUとのCFはあくまで内部GPU基準で2倍が上限、高性能な外部GPUを生かすなら内部GPUはOFFにしたほうがいい(できるのかしらんが)
> しかし、ちょっと興味本位で聞いてみただけなのにそんな言い方しなくてもいいだろw
CFは同程度のGPUの組み合わせ以外は無意味なのは常識だから当然だな
そんなことは別にどうでもいいし重要でもない
重要なのは自社製品の組み合わせによるドライバの安定性と将来のメモリ共有だよ
メモリ共有によってCFの効率向上やアンバランスな組み合わせ時にも効果が出るとかの恩恵はあるかもしれないけどね
740 :
e :2012/01/17(火) 03:30:33.30 ID:YViqKUy1
>>681 一番馬鹿の典型
コカコーラ飲んでディズニーランドにでも行っとけw
741 :
e :2012/01/17(火) 03:45:25.60 ID:YViqKUy1
>>690 つまりそういうことだな
2chの運営主体(今はシンガポールの中華系だったか?)の運営方針がわかるな
まあ資本主義だからしょうがないけど馬鹿にもはっきり分かるように注意書き書いとか無いと勘違いするヤツが続出
ここの淫虫みたいにw
こいつらは大手商業マスコミやpc watch や asciiに書かれてる事をそのまま受け取る
商業サイトで一番重要なことは広告主の意向に沿うこと でないと運営できない ボランティアじゃないんだから
それをわかって活用する知恵が求められるが淫虫ときたらw
大手cpuベンチマークも全く同じ構図なんだがなw
スペース入れるのは段落分けの時だけにしないと見にくいだけだ
いつのニュースだよ
Trinityも本気出すのは4月以降だよ、GPU部分が28nmになるのが4月以降だから
llanoのどこが出来悪いんだよ すげえバランスいいだろこれは
そもそもTrinityはAMD時空で今年の半ば予定
失敬、dGPUの話だった
749 :
e :2012/01/17(火) 04:01:40.99 ID:YViqKUy1
>>698 てかお前今時マルチディスプレイじゃないのかよ
自作板ではめずらしいんじゃない?
ノートのオレですらマルチなのに 32cx400だけどw
750 :
e :2012/01/17(火) 04:09:42.47 ID:YViqKUy1
>>715 ベンチに最適化されてユーザーに何のメリットがあんだよw
ユーザー惑わす気満々じゃんw 騙す気といっていいかもしれない
そんなもんより実アプリ 例えば大人気のBF3に最適化した方が遥かに多くの人に実益あるだろうがw
751 :
e :2012/01/17(火) 04:11:42.32 ID:YViqKUy1
>>716 steamrollerがpiledriverより先に出るといいたいのか
それはそれでいいなw
>>745 何言ってんだ
GPUも内蔵なんだから32nmだw
753 :
748 :2012/01/17(火) 04:15:21.74 ID:QQpknbva
だから言い直したじゃん;;
754 :
e :2012/01/17(火) 04:16:54.40 ID:YViqKUy1
>>727 それは知らん 興味もなかったから
でも店に全然品物来てないとか散々書かれていたじゃん
半ばペーパープロダクト 全然出荷する気がなかった 今は生産安定してきて状況かわってるかもだけど
>>746 半年遅れて歩留まり悪くて低TDP品がほとんど存在しなかっただろ
65W 3800の出る出る詐欺忘れたのか?
それがTrinityだと最初から4コアの17Wが投入されるんだからかなり出来がいいんだろうね
756 :
e :2012/01/17(火) 04:40:05.81 ID:YViqKUy1
てかintelのfud攻撃知らないヤツ多すぎるな intelは世界中でそれやってライバルを叩き潰してきた だから多くの国で訴えられて敗訴してきた ここでもプロがfud攻撃してると思うよ レベル低いからバイトかも知れないけど 全体的に2chはプロがdisinfomationする場に益々なってるぽい そいつらの書き込みを本気にしてしまうpureな人達がまた多いから困る 本人たちには罪はないとは言え真に受けてあちこちでウソ書き込み回る馬鹿には困ったもんだ 公正な競争が阻害されると結局消費者が一番損を被るからな intelは情報産業の会社 しかもユダヤ系 情報操作はお手の物 彼らが情報の重要性を一番理解している 例え操作された情報であったとしても だからマスコミ 商業サイトなどをコントロールするのが実に巧みだ しかし消費者としてはその金を製品値下げにつかったり研究開発につかったり新エネルギー開発など人類の役に立つ分野で使って欲しい 正々堂々と競争しても十分勝つ体力があると思うんだが gpuはちょっと無理だろうけどw
757 :
e :2012/01/17(火) 04:43:48.27 ID:YViqKUy1
>>755 概ねそのとおり
社運を左右する製品だからリソースの注ぐ量が全然違うんだろうと思う
今fxに力いれても捨て金みたいなもんだろ
>>751 triの17w選別品出荷遅れる→出荷遅れてるのに次世代迫る→17w選別品数たまらず第三世代Aシリーズライン確保のためにお流れになるんじゃってことだよ
>>750 実アプリがシングルスレッド重視のが多い現状でシングルスレッド系のベンチでマルチスレッド以上に惨敗なのになにいってんの?
しかも
>>725 でPCゲームは壊滅状態っていっておきながら大人気のBF3言う始末だし
(ちなみにBF3はスパイウェア問題で思ってたより人気がない 今話題のゲームといえばskyrimだろ)
>>661 どう見てもベンチごり押しです、ベンチスコアとFPS出ればそれでいいと思ってるよあいつ等
儲だって嬉々としてベンチ結果貼りまくってただろうが、まさに
>>750 でお前が指摘してる
事をやってるのがラデ、ベンチマーカーには好評かもしれんが実際にゲームやってる
方からしたらイライラさせられる事が多々、二度と買うかアホ
ああBF3のベンチがゲーム系で唯一2600kに勝ててるからPCゲーにさして詳しくないのに必死に引っ張り出してきたわけかw BF3はそこまでの人気作じゃなかったけどそれ以外じゃ勝てないからねw
Trinity載ったノート早く発売せんかな、楽しみ
>>755 それはLlanoの出来が悪いんじゃなくて
TSMCとかの32nmの出来が悪いだけでは。
NGID ID:YViqKUy1 ID:Bg1gJvAd
764 :
e :2012/01/17(火) 08:12:11.14 ID:YViqKUy1
>>758 ゲームはBF3が孤軍奮闘であとは壊滅状態だと思ってたがそうでもないのか
そこらへんは疎い 4gameも1年近く見てない
765 :
e :2012/01/17(火) 08:14:10.89 ID:YViqKUy1
>>759 別におまえが買おうがどうが知るか
おれも買ってないしw
766 :
e :2012/01/17(火) 08:16:59.97 ID:YViqKUy1
>>760 悔しかったらintelシステムだけでゲームで勝ってみろ
ああ将棋ソフトやsim系かw
ちょっとでもグラフィックが重いともうダメだろw
767 :
e :2012/01/17(火) 08:41:34.31 ID:YViqKUy1
>>767 ARMの将来構想はなんかcellを思い出させるなぁ
むしろi5とi7の差が大した事ないのにびっくりだわ
BF3はここへきて売れ続けてるんだ 過疎って雑魚が減るかと思ったら見当違いで驚いてるわ
まぁ9150eを900Mhzに下げて使ってる俺にはあんまり関係無い話 socketA時代に散々OCで遊んだ反動で65W以下の低電圧CPUにしか興味がわかない体になってしまった そういう意味ではsandyもivyもいいCPUだと思う、俺はAMDしか使わないけど友達にはそっち薦めてるしな
>>625 何についてのレスなんだ?
ハイパースレッディングの特許をクリアするためにデックを買ったらしいぞ!
クロスライセンスを沢山持っているインテルでも。
それってRADEONとの組み合わせならFXが上でNVとの組み合わせならi7が上とかそういうのじゃないの? 下の2つのベンチは外部GPUに何使ったか書いてないから憶測だけどさ
ベンチベンチと騒ぐ割りに内容を全く理解してないんじゃないか? 理解しているなら抉るようなきつい一言が出るだろうに
きつい一言が出ないと論議してないみたいないいようだ
速いと売れてしまうし速くないと不信がられるし大変だのw
>>778 その抉るような感じが何時もの流れだから、慣れた故の違和感って奴だよ
まぁお陰さまで色々耐性付いたけどな
>>621 ワロタw
2600円しか違わないなら真性AMD信者以外はみんなi3選ぶわw
>>781 常時稼働させるつもりならE450。
ファンレスってのもミソ。
ノートじゃなくてもzacateのファンレスは回避するべき 熱すぎる
785 :
Socket774 :2012/01/17(火) 17:56:47.18 ID:MR54LXkD
>>781 ノートのグラフィックはトラブル起こすと手に負えないから
Intel製グラフィックだけは遠慮したい
ノートのグラフィックはトラブル起こさないIntel製に限るわ
788 :
Socket774 :2012/01/17(火) 19:03:31.43 ID:Z/7vmyIy
順調に下がってきてるなぁ。 AMDはこの先生きこのこれるのか。 んふ。
ムリだな
791 :
e :2012/01/17(火) 19:51:44.33 ID:YViqKUy1
792 :
e :2012/01/17(火) 19:52:47.80 ID:YViqKUy1
>>769 そんなのだれでも知ってますけど 自作板の住人なら
793 :
e :2012/01/17(火) 19:59:40.33 ID:YViqKUy1
>>775 decを買ったのはcompaq
それと合併(実質的に買収か)したのがhp
そして去年hpはpc部門売りたがってたけど規模が大き過ぎるし儲からないから売却失敗
pcは本当に儲からないらしい intel と ms 以外世界1,2の巨大セットメーカーですら儲からない
この点もオレがx86の衰退を予想する根拠になっている
未来が見えない
794 :
e :2012/01/17(火) 20:04:51.84 ID:YViqKUy1
>>792 追加
でも純粋intelシステムでは絶対純粋amdシステムにはゲームで勝てないねw
>>793 追加
結局買い手が現れなかった
今のPCは価格競争が激しすぎる もう少し追い込まれて何社か撤退してくれないと収益は苦しいままだろうな
>>795 @何社かが撤退する
A販売価格が上がる
B何社かが参入してくる
C@へ戻る
ハードメーカーは基本的に儲からない
半導体最大手のIntelでもソフトメーカー陣と比べると小規模なのはそのためだな
ゲームやるならCPUで最良のものをGPUで最良のものを選べばいいのにintel縛りを強制するとか真性すぎる
798 :
Socket774 :2012/01/17(火) 20:42:40.20 ID:I90rxv9n
AMDのGPU使うのにAMDのCPU使わなきゃいけないってことはないもんな。
RAZERのゲームタブ、れこそAMDに有利な流れだろ
>>798 以前はラデオンが不人気で、売るためにも誰とでも仲良くするという経営判断があった。
しかし、AMDに買収されて、他社に利益を渡さない排他的なやり方が増えた。
売れてたエヌビディアは、自社とのライセンス締結か専用自社製チップの実装をSLIの条件を厳しくした。
純粋()amdで組んだところでintel+radeonのほうが性能いいのは周知の事実
802 :
Socket774 :2012/01/17(火) 21:29:32.67 ID:wYlTUKY0
純粋(笑)ならatiの系譜は除外だわな( ̄▽ ̄) あとk5の系譜も あれ、なんにも無くね?
あなたにとってもっとも人間的なこと。それは、誰にも恥ずかしい思いをさせないことである。
804 :
e :2012/01/17(火) 22:00:11.25 ID:YViqKUy1
intel + intel で amd + amd に勝てるかというとsimや将棋くらいしか勝てないw
純粋かどうかなんてどうでもいいでしょ どうせx86の実装にはIntelの特許を使うんだし、 クロスライセンスがあるからIntelもAMDの特許を使ってるし
良い製品であればそれをつかってPC組むだけであってわざわざ宗教みたくCPUとGPUは同じメーカーでならなければいけない!!っていうのはなぁw つーかCPU性能で勝てないからGPUメーカー抱き込んでAPU路線に行ったからこその現状って事忘れてるよね
メーカーを揃えとくとかっこよさのパラメータにボーナスが加算されるんだろ
オウガブレード・オウガヘルム・オウガアーマー・オウガシールド こんな感じで装備整えると魔法防御が0になるみたいな感じか。
IntelとのCPU性能差を詰めた上でFSAが実現すれば、 CPUとdGPUをAMDで揃える意味もでてくるかなぁ…
寝言は寝てから頼む( ̄▽ ̄)
ですよね
IvyにはTrinityで対抗できそうだけど、Haswell世代ではどうするのかな。 プラットフォーム全体で全く新しい省電力化を仕込んでくるIntelに対して、AMDの戦略は? 第三世代BulldozerとGCN世代のRadeonを統合してワットパフォーマンスを上げるだけ?
>>812 >IvyにはTrinityで対抗できそうだけど
寝言は寝てから頼む( ̄▽ ̄)
AMDもNVもdGPUをいずれは廃止 CPUとGPUで別会社を選べる時代は終わるんだから悩む必要も無くなる
NVに至っては来年にはもう64bit-ARMを統合し、PCへ投入してくる TSMCのウェハをPCクラスの比較的大きなARM-SoCに振り分けたら、当然dGPUはやめることになるな AMDもBob系のラインナップを強化するなら同じ
てか2011年のPCの成長率は0.5%で過去10年間の平均値の1/20にまで落ち込んでる 代わりに伸びたのがタブレットだから、AMDがBobcatに注力するのは確実だな Bobcatは性能を捨てて小さく作ってはいるが、下位dGPUの計画が無いことからやっぱり影響は出てるだろう
>>812 あいかわらずチップセットとGPUがウンコだろうからどうでもいい
GCNとPiledriver改の更に強力なAPUのほうが遥かにwktkするね
そのうんこGPUに迫られてAMDの生きていける空間がなくなっちゃったね
もしかしてキチガイコピペ信じてるの? 出荷量が出てるサイトだとCPUもGPUもシェア上がってるぞ
いっまでAMDもIntelも、プロセスルール微細化した時の最初のチップは、 そのプロセスルールをあまり生かせず、おもったほどパワーアップしない場合が多かったんだよな どこもプロセスルール微細化後の次の奴から良くなる
>>820 ×: AMDもIntelも
◎: AMDだけ
寝言は寝てから頼む( ̄▽ ̄)
そりゃ最近のintelはtick-tockでやってるから大幅なパワーアップは無いだろうよ
2ヶ月後にはiPad3で(2048×1536)、Asusの10インチタブで(1980x1080)になるとされてるし PCもそれにあわせて相応に解像度があがるだろうから Intelは追いつけなくなるのでは
AMDはほんとGPU専門屋になりつつあるな。
CPU部分はマジでGPU屋が片手間に作ったCPUって感じになってるな
AMDが何故売れないかって? 宣伝を全くしねーからにきまってんだろ。 営業がショボイの一言に尽きる。
llano搭載ノートってどこに行くと買える?
829 :
Socket774 :2012/01/18(水) 00:16:55.12 ID:AggbHWvE
宣伝がしょぼいと言うか予定通りにモノを出さないから 宣伝しようにもできないのでは LlanoもBullもどんだけ遅れたんだっていう
>>827 なぜ宣伝しないかって?
無駄金だからだよ
832 :
Socket774 :2012/01/18(水) 00:22:43.71 ID:NaWIAUGs
833 :
Socket774 :2012/01/18(水) 00:22:45.55 ID:7FZKr4r2
>>830 物を出してから普通は宣伝をするっしょ
>>831 やりもしねーのに、そういう考えがうざいわ。
はやく屁X8出してくれよー
最初から平八出しときゃ良かったんだな
838 :
Socket774 :2012/01/18(水) 00:45:46.89 ID:PbRQ96hn
161 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/01/18(水) 00:22:01.32 ID:1wnh626t
この動画を見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=mdPi4GPEI74 動画とゲームやエクセルベンチ同時起動した時のLlanoとSandyの比較な
CPU性能差が倍ほどあるのに、GPUも一緒に使うと、明らかにエクセルとかいろんな処理が半分位に遅くなる
L3共有だし、L3に依存するCPUの足を引っ張り合ってるんだろうね
1:40辺りから実際の多重動作が見れるけど、明らかにSandyが遅いよ
ヘテロジニアスプロセッサとして完成度が高いのがどっちかは言うまで
Ivyで同じことしたらLlanoに勝てるかね
Haswellでもダメそうな気はするけど
>>834 普通は出す前に宣伝すると思うよ?
『〜月発売!』とかいって。
>>840 既にデビューしているものやサービスのCMの方が「圧倒的」に多いと思うぞ。
だいたい物が出せるか予知できない状態でCMなんか討たん。
流石にAMDの「Llano」や「Trinity」には及ばないにしても 「Zacate」程度の描画性能は期待してもよさそうだ。 Intel寄りのO原氏ですらIvyのGPU性能は この程度にしか思われていないんだね。 DX11対応のZacate以上とかいうSandyは何処に行った?w
>>841 そりゃそうだろ。発売前のCMうつ期間と
発売されてからCMうつ期間じゃ後の方が長いからな。
『普通は出せるのが確実になってからCMうつだろ』なら正しいが
『発売前にCM打たないのが普通だろ』とういのはおかしい。
844 :
Socket774 :2012/01/18(水) 01:20:19.86 ID:FgT1kKbQ
845 :
Socket774 :2012/01/18(水) 01:29:55.04 ID:ZGYXSG4h
インテルはK-POPアイドルの少女時代を宣伝に使ってるからね 子供から老人まで韓流ブームの日本じゃ敵なしだよ
淫虫が何騒ごうが、ゲームプレイ動画とか糞みたいなデモしかできないIvyなんか興味は出ないな
>>842 無理
Zacateも中身はHD6000世代だからな
ドライバはゲームごとに細かく調整はされてて、性能が低いなりに低設定なら遊べたりする
少なくとも描画バグみたいなのはdGPUレベルで解消されている
起動するかも怪しい、描画不備も多々あるようなIntel GPUなんかFPSが上でも使いもんにならんよ
AMDのCM庶民感覚出ていいじゃん 新しいやつ価格はナンボくらいになるんでしょかね
韓流ブーム?マスコミが創り上げた虚像でしょ?
TV以外で見る事も聞く事もないし、第一流行ってさえいない。
正直、特定の層以外逆効果>AKB&韓流
>>848 それでもintel内蔵しか使って無ければ気付かない人は多そう。
ATI/AMDとNVとIntelの3つの内蔵GPUを使い続けて耐えられなくなったのはIntelだけだった。
使えば使うほど実用性と画質に不満が出る。(dGPU追加で全て解決w)
>>848 zacateは絶対無理だろうと思ってネタでインストールしたゲームが普通に遊べたりするから困る
SandyやIvyの内蔵のみのPCを性能は十分だからといって買わされる人たちというのは人柱で そういう人達の不満が増えて初めてゲームが対応し始めるんだろうね 今までゲームをプレイすることは実質無理だったIntelのIGPが スペック上はローエンドに届き始めた過渡期にあるから IntelのIGPをスペックだけ信じてゲームに使うと残念な目にあうのは当然 AMDはモバイルでゲーム重視で低価格というニッチを獲得できる
対応せずにドライバ開発放り投げたぞ
Larrabee出てたらドライバどうなってたんだろうな・・・
>>855 想像したくもないな
まぁLarrabeeをCPUにGPUとして搭載していたらパフォーマンスでもっと苦戦していただろうから
AMDがもっと優位だったかもしれないが
>>854 ゲームが対応っていうのは
Intelの糞ドライバのバグを回避したようなゲームをつくるとか
めげずににちゃんとテストプレイをして修正するとか
そういうことね
高性能CPUにうんこGPUがくっついていると知らなければ 高性能PCでまともに動かないソフトがうんこって話になるからな
859 :
e :2012/01/18(水) 05:27:14.69 ID:VlX9Lih8
860 :
e :2012/01/18(水) 05:29:21.79 ID:VlX9Lih8
861 :
e :2012/01/18(水) 05:35:23.35 ID:VlX9Lih8
>>858 非intel gpuで普通に動いて遊んでいる人が多ければそうはならない
ネットとかで真実知るでしょ やっぱりintel gpuは糞だったて
>>859 価格は算出方法を公表してたな
まぁどこにも在庫がなかった時A8-3850がずっと上位に居た時点おかしいw
あれを工作って言ってる人もいたけど単にクリックして在庫なくてを繰り返してただけだと思うよ
2500Kも品薄になったらランキング上がって来たしな
>>793 Alphaプロセッサの特許の一部はAMDが買ってるよ。
HyperTransportは」DECから勝った技術で作った物。
あとHPのPC部門は現時点では十分売り上げ出てる。
将来的にPC市場が縮小するから、
有利な条件が整ってる今のうちに売っとこう、みたいな感じでしょ。
売れまくっているというllano搭載ノートの現物を見たいのですが どこで売ってますか?
発展途上国の貧民用だからな
Llanoノートはゴミすぎる どれもCPUクロック2Ghz以下だぜ 使い物にならんレベルだよ
ノートに何期待してんの 性能求めるなら御門違いだ
性能求めないならGPUもゴミでいいわけで GPUが性能いいからAMD製品買って下さいという論理も成立しないと思われ
性能はゴミでいいがドライバがゴミだと駄目なんだよなぁ
ノートに性能求めない? 何あほなこと言ってんの マジ意味ワカンネw
>>869 問題はそれなんだよね
性能的にはそんなに悪くはないし
ノートPCはThinkPad X220を使ってるが 正直ドライバの問題で困ったことが無いから、 ドライバがゴミだと言われてもピンと来ないんだよな まあオフィス系ソフト使って、動画見て、VMware走らせて、 プロジェクタにつないだり外部ディスプレイで作業したりするぐらいなら何も起きない トラブルが起きるのはゲームとかって事?
>>866 K10の2GHzでゴミならSandyのノート全滅じゃん
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 1:事実に対して仮定を持ち出す 2:ごくまれな反例をとりあげる 3:自分に有利な将来像を予想する 4:主観で決め付ける 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 7:陰謀であると力説する 8:知能障害を起こす 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 10:ありえない解決策を図る 11:レッテル貼りをする 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13:勝利宣言をする 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする これを貼らなくちゃいけない気がするのが今のゲハかな……。
___ / \ / \ , , /\ / (●) (●) \ 「LlanoのGPUは素晴らしい!ノートに最適!」 | (__人__) | \ ` ⌒ ´ ,/ . /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄ . | | でもCPUクロック2Ghz以下でゴミすぎだよね \____ ____________/ \/ / ̄ ̄\ / \ ____ |:::::: | / \ . |::::::::::市民 | / ⌒ ⌒ \ |::::::: |/ (●) (●) \ 「ノートに何期待してんの? . |:::::::::::::: } | (__人__) | 性能求めるならお門違いだお」 . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | -―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
>>867 いや、スピードステップが働いてると、やっぱり遅いよ。
ベンチ見る限りCPUにGPU未搭載Bullの消費電力が高すぎるのに CPUにミドルクラスGPU搭載したBullがTDP17Wになるなんて信じれない。 idle時17Wならまだ納得出来るんだが。 別ラインで17W版Trinityに製造プロセス22nmトライゲートトランジスタ採用でもしてるならあるかも知れんが
TrinityのコアはPiledriverだからまたちょっと違うんだろ
たんに超選別です
L3つきの4Mを1.4Vかけて4.2GHzでぶん回してりゃな コアそのものはsandyやLlanoよりさらに小さいし 最大2MでL1倍増等の改良したコアをほどほどのクロックで低電圧で回せば省電力にもなろう
1GHzなら余裕だろ
>>876 ああ、提灯ベンチ回すのにはいぱーすれっでぃんぐ(笑)みたいなのが必要なんですねw
リアル4コアのSandyノートなんて全滅状態だしw
3.0Ghzをコア4つ分で・・・、1コア12Ghzだ! って技術はできないのだろうか
>>879 Ivyですら17Wに収めようとしたら2C4T/2GHzまで下げなきゃいけないのにな
しかもTrinityは自称クアッドコアらしいじゃん、どんな魔法を使うのかと
>>886 10万クラスのノートの話してたのか
>>887 2GHz位までだとAMDの32nの方が低消費電力
17wってことは、計算上は35w版から20%ちょっとクロックを下げなきゃならんな
>>888 >2GHz位までだとAMDの32nの方が低消費電力
ソースは?
>>889 過熱したら処理を間引くという仕様にする事でも出来る。
>>875 ワロタw ダブスタ過ぎるわ信者さんw
つーかLlanoなんて同クロックなら4コアはないと性能じゃ太刀打ち出来ないしな
通常2Ghzターボ3GhzTDP17Wの4コアLlanoが出るなら買いますよw
現実は35WのA8-3500Mですら1.5Ghzなんだがなw
いや、そんなのはどの程度の選別をかけるかで何とでもなる 採算度外視か超高価格化になるだけ
>>872 ドライバに不満がいくのは中身がまともになってきているのも一つの原因
昔と違ってIntel製もハード的にはそれ程悪くはない
NVIDIAやAMDと比較して文句を言ってもらえるだけ製品として進歩したとも受け取れる
>>890 あれ?結構有名な話だと思ったんだがソースを求められるとは思わなんだわ
一々ソースをメモ帳にコピペしてる訳じゃないから出てきたら張るわ
>>879 ブルさんは、3GhzくらいまでならK10より低消費電力な気がする。
>2GHz位までだとAMDの32nの方が低消費電力 バンバンww 実際に消費電力を測ってるスレでそんな事ほざいたら大笑いだぞ
気がする。じゃなくてソース出せよw
>>890 でも言われてるぞ
もっともクロックで性能を稼ぐアーキなんだから、クロック下げたらどうなるかはお察しだが
なんか面白いことになってんな
900 :
Socket774 :2012/01/18(水) 12:29:26.68 ID:urt8EMia
結局UltrabookやUltrathinはどの市場を狙ってるんだろ 個人的には出先でオンゲ・・・くらいしか思い浮かばないな MMOの人は結構出先でも遊んでるよね もちろん会社が配布してくれるなら業務用として使えるが、 最安層に位置する事務用機と高価なUltrabookは真逆のポジションだろうし
ゲームとかありえん。 普通に高付加価値のビジネス向けモバイルノート市場でしょ。 Airが出るまで日本以外じゃ流行ってなかったから。
>>902 だから、intelはUltrabookをできるだけ安く出来るように旗振って、
AMDはintelより安くできることを売りにするんじゃないの?
Ultrabookをできるだけ安く出来るように誘導したら、メインストリームのノートは更に下がっちゃうんじゃね?
ゲームができない、エンコードが早いと言っても、やったらやったで100℃に達しそうになるノート用CPU/GPUって何なの?
Ultrabookは値段の低下の止まらないノートに対しての intel主導の高付加価値戦略だから 値段を下げたら本末転倒だろうよ
一時期ネットブックが流行ってノートPCの単価が大幅に減ると思われたけど、 少なくとも先進国では一時の流行でおわってあまり流行らなかったからな いまノートPCにとっていちばん脅威なのは、ネットブックじゃなくて、iPadみたいなタブレット端末になった
単価は下がってるだろ Ultrabookは最初から999ドルの位置づけなんだから
その値段なら消費者はタブレットを選ぶじゃないかな Winである必要性はもうofficeぐらいしか無いんだし
AMD派はINTELも使った上で実使用感で語ってるが、INTEL派はAMDを使ったこともないのにベンチの数字と想像だけで語ってる 少なくともLlanoノートを触ったことがないのは読み取れる、LlanoノートはThinkPadから2機種でてるしASUSからも出てるだろ EDGE E425の2コアモデルを買ってみたが性能的には何も問題ない、処理熱に関してはかなり優秀でなにをやっても70℃を越す事はない 問題なのは機体サイズが14インチ以下が無かった事だが、Trinityではそれが解決されそうなので期待している
913 :
Socket774 :2012/01/18(水) 14:56:17.77 ID:hL4KJ7fe
AMDのステマしてる奴が馬鹿すぎて2chまで潰すことになるとは、この時誰が思っていただろうか?w
Brazos2.0っていつ出るのかな?
ultrabookは別に価格的な定義はないと思うが? あるのは可搬性と即応答性の高いノートってだけ
999ドルでも高いからもっと下げたいだろうけど、 intelは儲け減らしたくないから、intel以外から調達する部材コスト削って下げろってスタンス。 AMDは、intelより安くチップ売るから、類似のカテゴリーの製品をさらに安く作れるってアピールしてる。
>>912 それは設計自体が優秀だからだろ
このまえThe 比較のE525とL520のリンク貼ってsandyは爆熱とかあほなこといってたやついたが
e520とe525じゃほとんど温度変わってなくて馬鹿にされてたぞ
CULVにただの低電圧版乗せるアホ設計もあるしな
>>917 E520のsandyは2コアモデルしかなくE525は2コアと4コアの二種類あるが、どっちと比較したのかわかって言ってるのか?
Llanoで爆熱とかないわ
>>919 そもそもsandyの4コアはi7の上位品だけでi3、i5はすべて2C4T製品
L520にしろE520にしろi7の上位品を詰むような価格帯のノートじゃないしE520のsandyは4コアじゃないといわれても温度の話には関係ないんだが
しかもお前A6っていう3コアの存在完全に忘れてるだろ
>>920 使った事ないの奴はわかるって言ってんだろw
75Wだから獏熱だと思ってるんだろうがRADEON込みで75Wだからな、こいつは負荷かかんないときは寝てるんだよ
どうでもいいがそれ4コアの画像だろ、わざわざ2コア買ったと名言してるのに的外れな画像貼るなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2530927.jpg なんでもCGU能力が突出してるのを買えばいいと思ってるようだが、なんでも適材ってのがあるわけだよ
中学生に買ってやるのにsandyなんか買っても意味ないだろ、遊びたいゲームが遊べないって文句言われるのが落ちだわ
素人に能力のよしあしなんてわからん、できるかできないか、うるさいかうるさくないか、熱いか熱くないか、五感で感じる部分が重要
sandyはいいCPUだが使用用途が明確でどうしても高いCPU能力がほしい奴がsandy買えばいいだけの話
MobileA6は4コアモデルしかないんだけどな
ああモバイルA6は4コアだったのか
4コアでも2コアのSandyに劣るんだから4コアで比較するのは当然だろ 低性能低クロック2コア+ショボイAPU内臓グラで何のゲームするんだよ???
>>922 E525にA6の3コアモデルなんてあったか? 少なくとも今はA6の選択肢すら無いぞ
俺が10月くらいに見たときもA4-3300Mが例外的に2コアで、残りはA6-3400M以上の4コアモデルしかなかったはずだが
中学生がノートでゲームなんかしねえし、五感で感じる部分が重要ってアンタ
>RADEON込みで75Wだからな、こいつは負荷かかんないときは寝てるんだよ だからなんだっつの
>>928 お前今の中学生なめてるのか?w 小3の時からしょぼいNECのノートでAOEやったりしてたわ
次はスマホほしいとか言ってんだぞ、使いこなせるか以前の話で単に好奇心の問題だろ
俺だって中学生の時にPC買ってもらったからな、まったく使いこなせずゲームしかしてなかったが子供なんてそんなもんだろ
>>929 なんだじゃねーよw APUのTDPが高いから排熱も大きいはずと思ってるマヌケと話してるんだよ、お前もマヌケと同類か?
Llano熱耐性無さ過ぎ。 60℃で完全フリーズとか無いわ。
もうわかったからw APUはノートでゲームする素人が、五感を駆使して選ぶ製品だってのはわかったからw あとはノートPC板に帰って布教を続ければいい ここは自作PC板なんだ
こういう事を言い始めちゃダメでしょ そもそも自作板に両刀使いなんていくらでもいるんだから 4:主観で決め付ける 「実使用感では問題ない」 11:レッテル貼りをする 「AMDを批判する奴らはAMDの製品を使ったことがない」
2コアのゴミ使ってる分際でAPU使いを名乗るなよ!? なんのゲームするか速く答えろよw
llanoノート持ってるのか
>>934 ATXケースでの話だが。
A8-3870KでPrime95回したら、2分後位にCPU温度が60℃だという警告が出た直後に、完全に固まった。
正直A4持ってるけど2コアだからわざわざゲームやりたいとは思わないし もっぱらメイン機動かしてる横でブラウジングしたり動画流したりしてるな そこらの軽めの3dゲーならいけるだろうがMHFとかいうレベルになると無理だろうな
60℃だと表示しても実際はTjMaxの100℃超えかも・・・
>>938 とりあえずCPUクーラーの取り付け不良を疑う気がするけど
なんか温度計は全体的に信用できない
AMDは室内温度より低いんだろアイドル時
Dirt3のクーポン余ってる奴ヤフオク出してくれ 買うぞ
( ´д)ヒソヒソ(´д`)自分で自分の言葉を名言っていう男の人って。。。
945 :
Socket774 :2012/01/18(水) 17:37:49.37 ID:1bziYyOy
警告表示して止まるのはファン停止やケースオープンで止まるのと同じ BIOS/EFIトラップだろ
>>936 あのなぁ・・・w 4コアだとクロックが低いんだよ
ゲームじゃ2コアでクロック高い方でいいわ、4コアを綺麗に使ってくれるゲームは少ないからな
普通に動いてるのを確認したゲームはバットマンのアーカムシティ、TERA、マビノギ、DiRT2
アーカムシティとDiRT2に関しては言えばコントローラ挿せばXBOX360でやるのと大差ないわ
ついでに言えばzacateでもDiRT2は普通にできるしTERAも設定最低にすればなんとかプレイできるからな
サブのE350機使って一人でLv20まで上げてたのを見かねて買ったんだから
ほとんどの人が絶対無理だろうと思って試しもしないのが現状だろう、だけどな、試しもしないでどうやって性能測れるんだ
>>934 俺はsocket7の頃から自作だわドアホwwwwwwwwwwメイン機はちゃんとあるよ
だからノートなんて必要充分なら後は適当でいいんだよ、まぁもうノートの話はやめとくわ
おいおい、ゲームではCPUよりGPUが重要なんじゃなかったのか?w
俺のノートの4コア(TC時2.8GHz、アイドル2.2GHz
>>920 )より低クロックな2コア(
>>923 )でよくやるな
おまえ言ってることが支離滅裂だぞ?
AMDのAPUでゲーム厨は超低解像度の最低設定でようやく動いてるだけのレベルなんだから察してやれ;;
hd3000とA4のGPUスコアって大差ないはずだしA8とA4ってGPUスコア1,5倍は差ついてたはずだから クロック数が多少あがっても2コアでGPUスコアがかなり落ちるA4ってゲーム向きじゃないだろw
Phenom II X4 905eとi5 2405Sあるけど、905eは普通の操作で遅いわ
>>948 やってないから言うんだってwそりゃフルロードならそうだろうよ、大抵のゲームでフルロードにはならないんだよ
嘘だと思うならGPU使用率モニタで見てみな、たかだが1366x768の解像度でプレイするんだぞ?
>>949 ノートは液晶の解像度に限界があるのに高解像度前提にする意味ないだろ、それこそデスクトップでやれよ
絶対性能ばっか言ってるけどな、E425種類を価格つきで書くぞ
i3-2350M 53,130
A4-3300M 47,040
i5-2450M 62,790
A8-3520M 61,950
i7-2640M 102,690
こんなだぞ、1年使う前提で好きなの買えばいいだろwどうせ1年経たずに旧型になるんだからさ
そりゃ4コアやらi7のがいいだろうよ、同じ価格ならなw
こっちはゲームできればいいんであってゲーム専用で買ったんじゃないんだから
もうノートの話は振るなよw
953 :
Socket774 :2012/01/18(水) 18:40:19.17 ID:9PocrSiN
ノートでゲームが遅いのはガマンできるが、 Officeが遅いのはガマンできないな だから、AMDノートは論外の産廃
3Dmark06スコア モバイル向け Llano 6000(A8)〜3500(A4) (ZacateE-350 2200) Sandy 5000(i7)〜3000(i3)
>>948 お前人違いしてるぞ、それ書いたのは俺じゃねーよ
956 :
955 :2012/01/18(水) 18:49:44.31 ID:FTALr+cm
ノートPCでゲームを激している奴ってどれぐらいいるんだろ BF3とかしている?
i3-2350M 53,130 A4-3300M 47,040
AMDのロゴシールだとPCケースを引っ越し業者にお願いする時なんか恥ずかしいww 下向いちゃうしww 男にはせめてAtom使って欲しい・・・ AMDのPCで調べ物ググられたら・・・・もう最悪ww せめて普通にCore i5ぐらいは使って欲しい。 常識的に考えて欲しいだけなんです! AMDを搭載したPCでググられた時の恥ずかしさとか分かる? あのね?たとえば週末3〜5人ぐらい家に友達とか呼ぶでしょ? それぞれAlienwareのノートPCとか持って来るわけじゃない? みんな普通にCore i7 Extreme Editionで来るわけでしょ? うちだけAMD CPUのノートなんて使ってたら大恥かくでしょうがww
SM2.0,SM3.0張ってくれ CPUスコアが違いすぎるから
961 :
Socket774 :2012/01/18(水) 18:54:55.21 ID:zb/jx4Vg
turionの時はかっこよかったんだけどな。>ロゴシール
962 :
955 :2012/01/18(水) 18:56:09.40 ID:FTALr+cm
>>959 そこをAtomにしたらギャグにしかならんだろうがw i3とかにしとけよw
> あのなぁ・・・w 4コアだとクロックが低いんだよ > ゲームじゃ2コアでクロック高い方でいいわ、4コアを綺麗に使ってくれるゲームは少ないからな ID:FTALr+cmは低クロックの2コアでカクカクゲーを楽しんでいるらしい。 彼にとっては起動さえすれば動作してるらしい。 実際やって確かめろが口癖らしい。 本当の意味でまともにゲームが動作するのはintelの方だね。 ニコニコ動画でSkyrimの和訳プレイの動画見ればわかります。
>>959 パソコンのメーカーは気にしても
cpu気にする奴なんてほとんどいねーよ
965 :
e :2012/01/18(水) 19:02:47.84 ID:VlX9Lih8
>>863 前半部分同意
hpの売上げは世界首位クラスだが問題はそれに見合う利益が出てるかどうか
利益なき繁忙になってないかが問題
そりゃ、ノートでゲーム動くんだったらノートでもやるよ。デスクトップより気軽だし。 今使ってるノートは、ゲーム用途ではお話にならないからやらないだけ。 LlanoやTrinityノートでPSO2がそこそこ動くなら買ってもいいけど、どうだろなー。
967 :
e :2012/01/18(水) 19:06:44.65 ID:VlX9Lih8
>>873 確かに
ノートのi5とかデスクトップとかけ離れた性能で2500kとか想定してるとエライことになる
i5でも2core httなしとかあって詐欺まがい商法だなw
ノートのi3/i5は全部2C4Tだろ...何を言ってるんだ
>>969 ステマ用にアップされてるプレゼン用の動画なんかより
ニコニコにある実際のプレイ動画見ろって。
俺は自分のLlanoノートと比べて言ってるんだぞ?
K53TAはdGPUも積んでるしおまえのゴミノートよりは性能マシだよ。
>>971 E425のAMDモデルもgGPU積んでるわwwwwwwwww先に調べてから煽れよw
>>969 どちらにせよノートの低解像度で
最低設定でカクカクなんすね
全自作板ユーザーが泣いた
>>972 Radeon HD 6470Mクソワロタwww
こんなもんでゲームしてんのかよ
おまえそのノート以外持ってないだろ
ここ自作板だぞ
省電力PC組むジサカーも居るだろがw全自作板じゃねーw
>>974 いやー?wデスクトップはHD6850積んでるわ、ゲームしなきゃまったく必要ないがなw
週に数時間しかゲームしないのから過ぎた性能だわwだから次はAPU程度でいいなと思ってる
Llanoノート買ったのはその前哨戦よw
僕は友達が少ない
>>978 もちろんFX-8150だろうね。
そんな怪しい雰囲気が醸し出てるわ。
>>969 のAMD動画「もっと見る」押したら
AMD a6-3400m APU at 1.40ghz overclocked to 2.5ghz..
と書いてあった
定格だとどうなるんだろうな
もっさりモサモサ( ̄▽ ̄)
983 :
e :2012/01/18(水) 19:32:00.92 ID:VlX9Lih8
>>879 力の入れ具合に決まってるじゃん
限られたリソースを主流のモバイルに注ぎ込んだんだよ
amdの体力でニッチなDT向けのbullに力入れたら即死だよ
bullの公式発表でamdの広報がプレスに示してたのがtrinityのウエファ
他にもbullの発表は次々遅延するのになぜかtrinityの話題がamdから次々と
pc向けのbullはpenproと同じなんだよ 先行試作 opteron無理やりpcに持ってきたから数々の無理があった
そもそもpc向けに整数コア8個はほとんど意味ないしL3も無意味 当然整数8コアをアビトレーションする部分や足回りも必要ない それら全部が冗長部なんだよ
それを徹底的にpc向けにして無駄そぎ落とせば標準モバイル向け35w 多分gpu部が18wから20w cpu17wから15w コア半分で消費電力1/8
選別品なら15w コアは7w前後 8150の1/18くらいだ
こんなことを書くと低脳淫虫からお花畑と揶揄されたもんだ 結果は淫虫の頭がお花畑と判明したわけだがw
だからintel相手に40年戦って生き残ってきた底力甘く見るなと言ったのにw
リソースをopteronとmobileに集中してfab売るというどんな経営コンサルタントでも同じ処方箋出すような不可避で必然的な改革してるからあと5年くらいは生き残るだろう
その先は脱x86できるかどうかにかかっている
インテル信者がAMD信者装って書いてるのが一発でわかる酷さだな、オイ・・・
>>978 9150e(65W)をK10statで電圧0.8Vに下げて使ってるわw960T買いそびれた;;
普段900Mhzで駆動してるけどなんら困った事は無いな
>>980 残念だが俺は95W以上のCPUは買わないんだよwブルはそれ以前の問題だがw
986 :
e :2012/01/18(水) 19:41:09.09 ID:VlX9Lih8
>>908 まあな
でも現実には逆らえない ノートpcの話題なんか世間ではだれもしない
世間はスマホやtabletのことしか話題にしないし 売り場もあっと言う間に変わって行った 量販店の力の入れ方もマスコミの取り上げ方も
androidだけで100億ダウンロードが証明している i os足せば一体どれほどの数字になるんだろうか想像もつかない
実際的なあむちゅう vs. 机上の空論いんちゅう をお送りします
>>981 2.5Ghzはオーバークロックってかターボコアじゃないの
負荷あがれば勝手に2CPU駆動の2.5Ghzになるんじゃないっけ?
だから2コアでいいじゃんって話よ
989 :
e :2012/01/18(水) 19:46:42.56 ID:VlX9Lih8
>>921 多分観念だけでもの言ってるんだろうな
8150の非ロード時の低燃費のことなんかまるで分かっていない
2chの淫虫の書き込みそのまま信じているだけだと思われる 速い話しヤツは馬鹿 llanoは世界的に評判いいのにな
>>988 そのYoutubeのA6-3400Mは残念ながら2.3GHzのターボコアが定格
4コアだと1.4GHzしか行かん
ほとんどのユーザーがK10STAT使ってOCしてるだろうけど
991 :
e :2012/01/18(水) 19:49:56.47 ID:VlX9Lih8
>>926 はあ?
sandyはllanoより更にショボイgpuで後継のivyすらゲーム動画流すインチキするしかなかったんだろうがw
>>990 そうか、そりゃ知らんかったわ
訂正ありがとう
乗り遅れ亀レスの煽りほど恥ずかしいものはないな
ちなみにA4-3300Mのターボコアは2.5Ghz、1コア駆動になるだろうがな
995 :
e :2012/01/18(水) 19:54:12.07 ID:VlX9Lih8
>>929 無茶重要だろうが
cpuだけなら30wとかそんなもんだろ gpuの性能考えると
996 :
Socket774 :2012/01/18(水) 19:54:47.50 ID:i2hd4H6c
ニッチなノートでゲームする一般人
免許取立ての奴に新車BMWを買い与えるような事ができるかよw うちの子の使い方じゃあA4でも過ぎた性能だわ、大体俺自身のノートがzacateだっつーのにw
998 :
e :2012/01/18(水) 19:58:29.59 ID:VlX9Lih8
>>949 それintelのgpu
3大gpuメーカーの内ずば抜けて性能低いから単独販売できない お金を取るレベルの製品になっていない 所詮 オ・マ・ケ www
999 :
Socket774 :2012/01/18(水) 20:03:33.54 ID:SdHHxiSJ
ウルトラチーンw
とりあえずA4はGPUスコア低すぎるからゲームには向いてないよ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread