AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第119世代

＿＿＿_
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

Intelの次世代CPUについて語ろう 47
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第118世代
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320150655/

■AMDの次世代APU/CPU

◆Trinity
　Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core)
　32nmプロセス
　最大20%上昇 vs. Llano (※AMDが予測するデジタルメディアの作業)
　Turbo Core 3.0
　新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
　DDR3-2133
　最高4コア L2：4MB
　FM2 Socket (A85FX FCH, A75 FCH, A70M FCH チップセット)
　30%のグラフィックス性能向上 vs. Llano
　VLIW4
　UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU)
　Video Compression Engine (VCE)
　次世代DirectX 11
　AMD Eyefinity Technology (3画面以上のマルチディスプレイ)
　DisplayPort 1.2
　2012 Q1

◆Vishera
　Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core)
　32nmプロセス
　10% x86性能が上昇 (※AMDが予測するデジタルメディアの作業)
　Turbo Core 3.0
　新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions)
　IOMMU v2
　DDR3-1866
　最高8コア L2：8MB
　AM3+ Socket (AMD 9-series チップセット)
　2012 Q3

◆Wichita / Krishna
　1チップに集積 (SoC)
　Enhanced Bobcat CPU Core
　28nmプロセス
　最高4コア L2：2MB
　最大20%の性能向上 vs. Ontario
　Turbo Core 3.0
　DDR3-1600
　ＦＴ2 Socket BGA
　25%のグラフィックス性能向上 vs. Ontario
　VLIW4
　UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU)
　マルチメディアサポート強化
　チップセットを統合 (Leverages Hudson2, USB3.0)
　Wichita　4コア TDP20W
　Krishna　2コア TDP8W
　2012 Q3

◆High-Performance core roadmap
　ワット当たりの性能が毎年10〜15%増加

　2011 Bulldozer
　　　　　　　↓
　2012 Piledriver
　　　　　　　↓
　2013 Steamroller
　　　　　　　↓
　2014 Excavator

おつ

前スレ完走あげ>>1乙

あがってなかった。
あとARM厨は死ぬか該当スレへ

CPUやコンパニオンチップ。
ファームウェアとOSの最適化。
液晶サイズや解像度と入力デバイス。
バッテリー容量や想定する稼働時間。
筐体サイズと想定するユーザー像。
自社ブランドイメージと製品の位置づけ。

CPU単体で語れる点なんてほとんどないｗ
バカは死んでねｗ

前スレ>>995
お前が複数回言ったという証拠はあるのかな？
証拠を出さないにしても、デメリットは具体的に何が有るの？
ボブキャットが省電力なら、x86自体のの問題ではないんだろうな。
アトムが時間軸系列で変化しないという前提で話をしてるには、相応の理由が必要だな。

GFは微細化で苦しんでいるか知らないけど、Intelはきっちりメリットを享受したものを出してきているし
今度はまた良い事ずくめの3Dトランジスタ化もされる。

ａｒｍ隆盛の大きな原因の一つにデバイスのコアテクノロジー（cpu）をintelに独占させる事への危機感がある

世界最大のｐｃ会社ｈｐでさえｐｃ部門売却を考えたし、ibm,compaqはずっと前にそうした。日本最大のｐｃ会社ｎｅｃも逃げ出そうとしている。

何故か？intelやｍｓだけがｐｃで儲けて他は価格競争に疲れて疲弊するばかりだからだ

流石に各社嫌気がさして逃げ出す体勢

arm android勢力がこれほど急に拡大したのは完全非wintelであることが大きな要因

各デバイスメーカーはwintelだけが繁栄を謳歌する体制には2度と戻りたくないという強い動機と意思がある

余程デバイスメーカーが儲かるような仕組みができないとintel,ms　no tank you だろうな

スマホやタブレットは競争は激しいがデバイスメーカーの頑張り次第ではｐｃより儲かるかもしれない

少なくともcpuメーカーがふんぞり返ることはない

あくまでも主人はcpuを選択するデバイスメーカーで決して選択されるcpuメーカーであってはならないわけだ

部品やはあくまでも部品屋　　分をわきまえろって訳だ　　その点部品屋を顎でこき使うappleは立派　　収益の点でも並ぶものがない　嫌いだけど認めざるを得ない　siriも素晴らしいkey technologyだ

>>8
良い事ずくめｗｗｗ

prescot前もそんな報道基調一色だったよｗ

デバイスメーカーにとってintelに首根っこ押さえられる体制なんて何一つメリットが無い訳だ

製品の付加価値を根こそぎ持っていかれるし生殺与奪権を握られて喜ぶ企業なんてないわな

最後までintelに付いて行くと思われたnecが逃げ出そうとしているのは想定外だが切羽詰ってるのだろう　　pcってのはwintel以外本当に恐ろしく儲からないんだろうな（赤字が当たり前？）

そら衰退するはずだなｗ

980Xの50%増しとドヤ顔で吹きまくるよりはマシじゃね

>>9
お前の論理では、アップル以外のベンダーは独自色を出す努力しないで安易に流れて自滅していくだけのことだろ。
底の見える浅知恵のコジツケ。

頭の悪い奴はなんでも有名なホームページの報道（実は宣伝）を鵜呑みにしてしまう

疑うこと、背景に何があるかなど考えることをしない　　シェア1位の会社の出すモノは素晴らしいとか売れてるものは素晴らしいはずだとか

自分でものを考えるという習慣がないんだろうな

>>12
そんなｈｐ見たことないね

ソースを出してくれないか

　出せるものならばｗ

>>10
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110915_477478.html
>　　利点だらけの3Dトランジスタ化は、Intelにとって今後数年の強力な武器となる。
>　半導体ベンダーは、いずれも3Dトランジスタへと全力で向かっている。

>>15
有名じゃないか
http://scarletwhore.com/?p=3277

コストが今までより安いなら良いことづくめだったな

>>13
でっかい波に乗ろうとしているだけだ　確実に成長は見込める、売り上げupは見込めるし上手く行けば利益も見込める

普通の商売と同じだ

しかし今回改めて分かった事はｐｃ業界でシェア1位を取っても決して儲からないことだ　　別にダンピングなんかしていない　普通に商売しただけだ


つまりｐｃ業界は”構造的に”（wintel以外は）儲からない


なぜならwintelが付加価値のほとんどを持って行ってしまう異質な業界だからである

セットメーカーは実質wintelの奴隷ってわけだ

>>17
amdの公式発表でもなんでもないと思うが？

滅び行く業界にはなむけの言葉を贈ってやれよ　淫虫どもｗ

パット・ゲルシンガーとダークマイヤーがリストラされた10%を拾って、新たに第三勢力作ったら面白そう。

>>10
で、22ナノの話しかしてないのに、無関係のプレスコの例で否定して、本論から逃げてるのはどういう意図なの？

>>19
ウィンテルは、同時誰もでっかい波ではないと思っていなかった。
という証明がそこに無いと、アホ知恵のコジツケだよ。
アンドロイドとアームも、将来にアームドロイドと揶揄されることは起こらない保証はないし。

ま、どの波にも乗れそうにないのがAMDなんだがな

>>24
同時でなく当時に訂正

ファウンダリ各社、28nmプロセスの歩留まり向上に苦戦
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/07/news030.html

ARM vs Intelみたいな話か、AMDがARM参入するとかいう妄想かしかできないんだから
ARMの話は然るべきスレでやれ

>>27
22nmのトライゲートでIvy量産中のIntelからしたら
28nm程度で苦戦してるようじゃ雑魚にしか見えないんだろうなｗ

陰儲の虎の威自慢は該当スレでやれよ。

この連レス君の今の主張は、
俺の大好きなAMDがARMに参入すれば大勝利間違いなし！
という、ちょっと前までやってたやつならまだしも（妄想そのものではあるが）、
俺の大好きなAMDに敵対するIntelやnvidiaを叩けるならAMDが潰れても問題なし！
だからなあ。今は。狂信者の行く末はこれかと
チラシの裏にでも書くか、穴掘ってその中に喋ってりゃいいのに。

FXはいつから本気だすん？
SandyBridge登場以降コスパで完全に負けてるのにBulldozerでコスパはさらに落ちたろ。

連スレくんは陰狂信者の自演荒らしだろ。
スレの趣旨とも違うし嵐以外の何者でもない。

今日は心血を注いだコピペが少ないな
コピペ張るなら先頭に、全従業員の1割をリストラするAMDが
を付けて欲しいなぁ

ARMに移行しても、開発力がないから
他社との差別化が難しいんじゃね

キャッシュレイテンシの件
ベンチマークは何をしてるかわからないんで自分で書いてみた
http://codepad.org/lUo5o2GG

4/8/16/32/64/128/256/512/1024/2048/4096
Bulldozer 3.2/3.5/6.2/18.0/19.5/20.8/30.0/35.3/38.9/64.6/89.8
Sandybridge 5.0/7.6/4.0/ 4.6/12.0/12.0/16.6/32.9/34.4/35.7/41.4
Athlon II 15.4/9.3/6.2/ 4.6/ 5.3/12.9/15.6/16.3/91.9/184.2/203.3
Prescott? 37.3/21.0/27.0/29.1/27.8/27.3/28.4/45.1/57.5/159.7/327.3（怪しい）

やっぱり128k~256kでレイテンシが１段増えるね
hugetlbfsも試してみたけど変わらないからTLBミスは原因ではなさそう
連続領域を使ったランダムアクセスだからウェイ衝突もないはず
原因はよくわからんね

CPU：FX4100/2600K/Athlon II x2 250/Xeon 3.4
ICC 12.1

>>36
おつ。

素直にキャッシュ速度を半分に絞ってるんだと思うなあ。
でも、128KBまでは普通なのが説明ができん。
プリフェッチゃが巧みなのか、そこまではキャッシュレイテンシが通常速度なのか…

>>9
compaqは会社ごとHPに身売りしたんだが

>>37
半分に絞ってたらこんな挙動にならんだろ ヒット率が悪いだけだ
つーかAthlonIIも似たような挙動じゃん

>>36
パフォーマンスカウンタでキャッシュミスを調べられなかったっけ
特権モードが必要だった気がするが

AMDプラットフォームって不安定だよね(´・ω・)

うちのAthlonII機は時々起動しなくなる。
メモリの挿し位置を変えると動くようになるんだが
数ヶ月するとまた起動しなくなり、挿し位置を変えないといけなくなる。

電源はアンテッコでメモリは馬、マザーはアスス。
挿し込みパターンをイロイロ変えて検証した結果一番怪しいのは馬なんだが
他のマザーじゃ全然問題ないんだよな。

というわけでアムドとアススの組み合わせはメモリに厳しい(´・ω・)
Llano買うかどうしようか迷うぜ。

>>41
8GBの値段で4GBしか買えないけど
KingstonかCrucialがオススメ
SanMaxでも微妙
他はおみくじを引くのとかわらないから止めとけ

>>37
次に読むアドレスは今読んでいるメモリに書いてあるというプログラムだから
プリフェッチは完全に無効のはず

>>39
連続領域ならエイリアシングが起きないからミスヒットは基本ないと思ってるんだけど

>>40
oprofileがBulldozerに対応してないのでめんどくさいからあきらめた
誰か頼む

>>41 それプラットフォームの問題なのか？
M/BのQVLリストに載ってるメモリを揃えるのが基本だろ。
IntelでもAMDでも関係無い気がする・・・

>>42
秋刀魚は昔使ったことがあるが、まぁまぁだった。
micron，A-dataもまぁまぁ。V-dataはかなりひどかった。
kingstonは昔ひどい目にあった。でもkingmaxかもしれないのでオボロゲ。

次買うときはCrucial逝ってみるわ。

で、おまいら。うちのAthlonII4コア機(M-ATX)をなるべく性能低下させずに
小型化できるオススメはないかね(・ω・)

LlanoはK10より同クロックでも性能高いんだろ。
今のところねらい目はA6-3650とｱｽﾛｯｸのA75M-ITXなんだが。

BulldozerはK10より同クロックで性能低いらしいが
komodoキャンセルしてPiledriverで性能あげるんだっけ。
Trinityの出る時期とLlano比でどうなるのかいまいちわからん。
TrinityがLlano比で良くないなら、上記の買っちゃおうかなと
思うんだが。

どうなのよ。

CPU黒歴史 真の4コアCPU 初代K10は高消費電力で低性能？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/646/646906/

初代Bullも黒歴史確定かな。

CPU黒歴史ｗ
マジのタイトルなのね、吹いたｗｗｗ

ひょっとしてL2はウェイ予測って入ってるんだっけ？
だとしたらway境界を超えると遅くなるのは説明つくね

追加の10+clkはタグの読み出しレイテンシということになる

>36
よければバイナリも公開してくれい

妄想君って北森でいつも同じこと書いてるんだが・・・

>>46
当時のスパコン市場を席巻したQuadCore Opteronを黒歴史扱いとは
http://www.top500.org/lists/2008/11

http://www.investorvillage.com/mbthread.asp?mb=476&nhValue=224743&nmValue=224783&dValue=1&tid=11129491&showall=1
http://investorvillage.com/mbthread.asp?mb=476&tid=10759150&showall=1　（Q2）

Q3におけるCPU/APUの売上明細です。Q2と比較してサーバー向けはやや出荷減少ですがASPが大幅に改善し収益拡大、
デスクトップ向けは出荷・収益をともに減らしASPは微増、モバイル向けはついに出荷量がデスクトップを上回りかつASPも改善し、おそらく過去最高の部門売上になったと思われます。
やはりBulldozerはデスクトップよりサーバー重視らしく出荷量にもそれが現れています。一方Ontario/Zacateは出荷量を40%以上増やし、ASPまでも改善して総収益中25%を占めるにいたりました。
気になるのがデスクトップでTBDとされているものです。すでにTrinityの出荷が始まっているのでしょうか？LlanoのGPU無し版かもしれません。

>>49
こういうのどこ置けばいいの？

こことか？

ttp://www.axfc.net/uploader/

>>54
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/290316
オリジナルはLinuxで作ったんで何か違うかも
rdtsc使ってるのでTB切ってつかってね

ソースついてるので適当に弄ってくれ

ども

エラッタにパフォーマンスカウンタがどうと色々無かったか？

>>55
やってみた
Win7 x86
A4-3400(2.7GHz L2 512KB/CnQ off/DDR3-1600 CL10 CR2/UMA)

4　3.6875
8　3.34375
16　3.17578
32　3.08984
64　3.1123
128　14.1904
256　14.7034
512　15.7975
1024　132.603
2048　164.498

同様にnano x2で
ttp://i40.tinypic.com/zlyflh.png

>>36の値はサンプル数減らして測定してるからノイズが大きいかも
テスト用クラスタに投げてるからあんまり時間占有したくなかったんで

キャッシュ半分に絞ってるわけじゃ無いよ
これ以上性能あげれないだけ

おもしろそうなのでやってみるか
Core i7 860 2.8GHz(TBオフ)

4,　2.375
8,　3.25
16,　3.625
32,　3.99219
64,　9.26172
128,　9.85938
256,　10.0879
512,　43.0078
1024,　44.8403
2048,　45.7469

http://www.donanimhaber.com/anakart/haberleri/Ozel-Haber-AMD-FX-islemciler-icin-1090FX-yonga-setini-hazirliyor.htm
そういえば1090FXの情報って既出？

>>31
どっちも俺のことだと思うが”俺の大好きなAMDがARMに参入すれば大勝利間違いなし！”なんて書いたことないな

競争の結果淘汰されるのならば、それもやむなしとはいつも書いてるけど

競争至上主義なもんでね

>>32
初物価格

>>63
一瞬ザンベジがリネームするのかと思ったｗ
990FXの後継チップセットの話か
速やかにFM系ソケットに統合すればいいのにな

>>63
3月に8170と同時って書いてあるな
990FX＆8150がAMDによっておわコン化されていく

>>35
”ARMに移行しても、開発力がない”

これほど馬鹿なレス久々に見たわｗ

cpuに関してamdの1/10もノウハウがないnvですらスマホで1位なのに

40年間唯一巨人intelに対峙してきたamdをあまりなめない方がいい

ｃｐｕに関して様々なノウハウと特許を持っているのにx86より遥かにsimpleなａｒｍは取り組みやすいだろ　


グラフィックに関してはintelなんて足元にも及ばない世界一クラスの技術を持ってるし十分生き残れる可能性がある

>>68
そりゃあSoCの設計はCPUコア設計のノウハウがなくてもできるからな

>>38
知ってるわ

ｐｃ業界で独立してやっていけなかったのは変わりない

十分儲かっていればｈｐと一緒になることもなかった

そしてそのｈｐもｐｃ部門は上手く行っていない

>>67
990FXマザー買った人かわいそうｗ
てか4月には990FX出てたよな、FX対応とか言われてｗ
FX-8170 + FX1090マザーのセットが真のFXのスタートになるのか？
FX-8150 + FX990(FX890リネーム)は捨石の試作品の残りカスをそのまま市販してしまったレア？

>>52
全くamdの狙いどおりになったな

デスクトップ重視や自作（oem）重視なら今頃死んでいた

fab撤退がそれ以上に良い影響を与えていると思う



どちらにしても全く予測能力、社会を知らない淫虫の予想と180度真逆の結果になったｗ

ｐｃ市場＝自作市場って思ってるキチガイ淫虫なら当然経済なんか読めないわなｗ

ｸｽｸｽ

>>63
見る限り990FXをノース、Hudson系列をサウスに置くみたいですね。
現在のAPU - FCH間とAM3+のノース - サウス間の接続は、ともにPCIeを物理層としていますから、ある程度の改修を加えれば十分可能でしょう。

つー事はすぐに1090FXと8170でまた組めるということか
こりゃ冬用タイヤ買ってる場合じゃねぇな
そうなると買ったばっかの990FX+8120は低クロック固定で諸々の鯖纏めるか

できれば8170でステッピング変更か何かあるとウヒヒだな

>>75
ステッピング変更無しだったら消費電力デカすぎて出せないだろｗ＞8170
Phenomの時も9850BEより9950BEの方がアイドルもMAXも消費電力が30W低かったんだよな…

前スレにあった、Trinityのクロックだけど、一番左がモデルナンバー？
http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/50626/1_2.jpg

だとしたら、3850を上回る番号がひとつも無い所が心配になるんだけど・・・
Trinityは4000番台になると思ってた.

日本政策投資銀行は5日、家電量販店の市場規模が2012年には、10年（6兆円）比25％減の4．5兆円に縮小するとした.
調査結果を明らかにした。
地上デジタル放送移行に伴う買い替え特需が終わり、テレビの販売台数が急減するほか、パソコン販売額の減少も避けられない。
政投銀は「量販店の合従連衡は不可避」（産業調査部）とみる。
調査結果は来週発表する。
　政投銀によると、12年の薄型テレビの国内販売額は1兆円を下回り、10年比5割超の減少となる見通し。


パソコンは単価下落が直撃し、12年の販売額は5000億円弱と10年比3割減となる。


2年で3割減　　x86に未来無し　　　　　メーカーが逃げ出したくなるのも当然だわ

fab持ちは辛いの〜ｗ

時代は125Wを求めている
Trinityは低性能CPUだが65W、CPUはLlnoa以下だが100W、Llanoを超える性能を誇る125Wで攻める
DDR3-2133まで対応でGPU性能も伸びる
ただしDDR3-1600使うなら知らん

同感だ。
ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。
全ては布石でしかなかったのだ。
AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。
楽しみだ。

Linuxとか言われてもLinux環境で使う奴そんなにいるの？
お前らの好きなゲームできないぞ　エロ下とか

>>79
TrinityやSandy超えるCPU性能のIvy最上位が77Wで出てくるのに何を言ってるんだ？

TDPの値には業界標準の定義がなく、各社が独白の方法で決めている。

ちょっとしたdGPU程度のGPU性能が確保できて
TDP125Wなら、システム全体でお得になるかもしれない

……ただ、そういう微妙な需要があんまり無いっぽいのが問題だがｗ

そこでワットチェッカーですよ！

Ivyは既に量産中・・HaswellでAMD止めさされるな・・
Trinityを明日にでも出さないとAMDマジ終わる
http://vr-zone.com/articles/mainstream-desktop-cpus-future-evolution--more-performance-or-just-more-integration-/13880.html

>>82
雑音はお帰りください

Trinityはむしろ出さない方が生き延びられるような

まあ、性能とかあまり気にしない層向けだから、消費電力さえ抑えられればいいと思うけどね

>>77
それはあくまでES用だね
Trinityのデモで使われたかも知れないこのようなOPNを調べるときに使う
AMD Eng Sample 2M252057C4450_32/25/16_9900_609
このESは2.5GHｚ/TB3.2GHｚ/4コアのモバイル向けでRev.A0である事がわかる

不足している画像はここにあるよ
http://www.computerbase.de/news/2011-11/komplette-details-zu-amds-trinity-durchgesickert/

デスク向けTrinityの登場はかなり後になるだろうからTDP下がってるかもしれんな

Q1にでるよ

>>86
値段違うわけだし主戦場はノートだし

自作oem市場なんて5%くらいだ

今年のamdは余りにも順調

それが分からない奴は一生ダメだろうな　　特に金儲け（投資）関係はｗ

Where AMD Failed
http://www.forbes.com/sites/michaelkanellos/2011/11/07/where-amd-failed/

アムドって冬にリストラするよね

ゴミを削除するだけ
Trinityでシェア45％確実

同感だ。
ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。
全ては布石でしかなかったのだ。
AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。
楽しみだ。

>>95
益々財務が強化されるな

デスクトップ系数年後切り捨てるんじゃね？

一般人にとって最早39800円ノートで何ら不満ないからな　　そして1年後くらいには不満が出ないノートの価格水準が29800円になるんでは（dell,hp,epsonのネット販売や通販価格）？

完全にコモデティになった　そんな時代に自社fab持つだけでなく数千億円投資するなんてどんな罰ゲームだよｗ


まあそんな時代でも過去最高レベルのasp確保したcpuメーカーもあるけどなｗ　　経営戦略が良かったんだと思うよ単純に

>>72
Bulldozerの存在から目をそらせばAMDの狙い通りだねｗ

Trinityの性能は>>79の言うとおりになるだろうな、Llanoと比べてワットパフォーマンスが改善してるかは怪しいところだ

Trinityはかなり高性能化すると思うが、それでもIvyに一蹴されそうな気が。

何か気持ち悪い流れになってんな

>>94
これ面白い。

高く売れるはずだったbullがだだすべりで

「ゴミ」と言って切り捨てた人材に今のCortex-Aシリーズの設計者がいるわけだが。
苦しいときこそ研究開発への投資は重要なのだが、もはやAMDの経営センスのなさは呆れるばかり。

>>95
冬の時代なんだろ
Q3はうまく帳簿を黒に見せかけることができたがQ4以降にしわ寄せがいく。
だから株価が一気に下がったｗｗ

>>36
2MB・16-wayなので、1-wayに収まる128KBまでは最速でアクセスできるが、
それを超えると複数wayに跨って格納されることになり、
way予測に失敗して一段階遅くなるんじゃないかな。

あと、mallocしてtestしてfreeする関数に*_malloc()って名前を付けるのは
対応する*_free()があるの!? ってびっくりするのでやめてほしい。

＞97
ゴミの寄せ集めと言いたいのか

ああ、L2をway予測ヒット時とミスヒット時の二階層に分けて、
16KB-128KB-1920MB-2MB(exclusive) という実質4階層だと考えると
バランスいいのかもしれない。

Bulldozerはホリデー商戦に備えて在庫を作りおきしてるはずだが、ご祝儀価格基準で計上してるので黒字。
当然の如くCore i7/i5と比べても高いから値下げを余儀なくされる。
棚卸資産の評価損名目で赤字を計上することになるが本当はi7/i5に及ばないのはとうにわかってたはずなのでQ3決算は粉飾も同然。

株価上場廃止もありえるな
そうしないと資金援助とか身売り進まんし

開発力のないAMDは寄せ集めしか出来ない

>>108
L2が18-20でも決して速くないのにそこからレイテンシが2倍になるような仕組みを導入するとは思えんがね。
事実上、L2って言えるのは128KBで残りはL3ってか？

>>112
L1-L2間にコアレスキャッシュがあったが、何かしら悪さしてるのでは？
連続でL1ミスするのを想定してないつくりなんだろ。

>>112
L2がL1の128倍というのは明らかに過大なので、
実質4階層の設計思想だと言われたほうがしっくりくるけどね。

もともと高クロック動作を前提にレイテンシてんこもり、
トランジスタに自信があるわけでもなく、
しかも高速キャッシュ設計に製造の足を引っ張られたトラウマがあって
大きなマージンをとらざるを得なかったんじゃない?
http://ascii.jp/elem/000/000/644/644157/index-4.html

L3も、自コア側の2MBとクロスバの向こう側にある6MBとで速度違うかも。
そういう意味では5階層。

>>114
最適化ガイドにL2レイテンシが18-20とか書いておいて実効36-40とか実は4段構成ですとか言ったらサーバーやHPC用途なら下手すりゃ訴訟ものだろ。

>>111
赤字出すたびにベテラン技術者を手放すから仕方ない。

ARMのA15が旧DECチームの設計ポリシーを引き継いでるのが皮肉だ。

>>116
倍のレイテンシかかる区間が半速駆動なら、ある意味間違ってはいないけどな。
排他キャッシュ時代もアクセスパターンによって実レイテンシ以上のペナルティが生じるケースもあったし、その点は割り切るしかない。

>>112
ウェイ予測は電力をケチりつつそれなりにレイテンシも維持する方法
実アプリではベンチマークみたいに完全ランダムアクセスでないから
ウェイ予測はそれなりに当たるのでここまでは悪くならないはず

逆にウェイ予測をやめるのは電力を気にしなければ簡単なので
そうしなかったってことは”効果あり”の判断ということだろ

>>116
まぁ18-40って書けよとは思うね

なんかBulldozerって

大半のプログラムではペナルティはない！
って感じでそこらじゅうを割り切ったら

あらゆるプログラムがまんべんなく遅くなった感じだな
挙句リソースの削減効果が見える形で出てないのが泣けてくる

ブルの低性能は自動設計をopetronなWSでやったからだろうな

この手の低消費電力化のギミックは
リソースを使った上にIPCが下がってそれを挽回するためにクロックを上げたら爆熱
あれ？

ってことに容易になりうるからバランス調整は難しいよね
それを５年後６年後の条件を見越して設計するわけだし

>>71
可哀想っていうか、普通の感覚なら実際にCPUが出てから揃えない？言い方悪いけど、相手の言うことを鵜呑みにして、先に手を出すのがおかしいと思う。

way予測ではずした場合レイテンシ倍ならさすがにメリットないと思うなあ。

新製品に備えて買い置きすると、結構失敗するな。
俺も何回かある。

>>125
ヒット確率の問題だ。
ヒット9割なら、平均レイテンシ0.55だろ。

1090FXって何が良くなってるの？
990FXでもいい気がしてるんだが

USB3.0が標準装備。
SATA6Gが8こついてる
それだけ！

AMDのサイトで全く検索にひっかからないが、最適化ガイドってどれのことだろう?

>>115
L3は全部、SRQに別途繋がっているL3コントローラーにぶら下がっているんじゃないの？
intelみたいなL3の構成とは違うはずだけど。

>>36だけどウェイ予測ミス説を検証するために
128kBブロック単位でランダムなアクセスパターンにしてみたら
32kB~1024kBで20clkくらいになったよ

これでキャッシュミス説は否定されて ウェイ予測説が妥当といえる

>>27
面積だと2011年でもまだ180nmが生産量最大だなんて知らなかったな。
180nm、130nmあたりは何を生産してるんだろう

>>131
それだとNehalem/SandyBridge-EXやPOWER7に比べてマルチコアのスケールで不利じゃない?
せっかく配置的にはモジュールにローカルっぽいのに。

>>132
グッジョブ。貴方にサンダースおじさんの加護がありますように。

これが楽しみで毎回新しいCPUは買っちゃうんだよね

>>134
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/473/823/html/10.jpg.html
AMDによるブロックダイアグラムだとそうなってるから、
不利じゃないって言われても。

その図はsimplifiedだからね
実際のL3は各モジュールに付属する構成になってる感じ
BKDG 2.9.4.3 L3 Cache Partitioning
In order to minimize the displacement of L3 data of one compute unit by another compute unit, L2 victim traffic
from each compute unit can be directed to a specified set of subcaches of the L3; see D18F4x1D4 [Compute
Unit Based L3 Cache Partitioning].、

L3ってCPU-NBにぶら下がってる筈
モジュールローカルはL2まで

だと思ったんだが違うのか

>>138
その説明だと、別にL3が別途L3コントローラーにぶら下がっていて、
各モジュールごとに対応するL3が2MBごとになっている、とすれば、
別にモジュールごとに付属していると考える必要ないと思うけど。
というか、引用するなら、引用元も示してくれないと。

もともとK10の半分くらいの速度で動くL2キャッシュをさらにWay予測までしてるのに爆熱とか完全にイミフだなw

他のCPUだってランダムアクセスだとレイテンシが増えてるわけだし、
Bulldozerだけ持ってきてL2にWay予測を採用してるとは言えんだろう。
それにWay予測の場合、予測を外した次は全Wayのタグにアクセス
するわけだから、もしWay予測を採用してるなら256KB以降の
レイテンシは均一でないといけないのでは。

256KBなら半分はway予測当たるからまあこんなもんじゃね。
論点になりそうなのはやっぱ最適化マニュアルのL2レイテンシ18-20cycleの意図。

問題は実アプリでのウェイ予測のヒット率だろう
実アプリで当たってるなら旨いことだけだし

逆にここを変えても速くならないということになるけど

コア（モジュール）とL3（およびコントローラ）は独立でしょ。
だから6コア＋8MBみたいな構成が可能。

>>145
Athlon II X4 L2 512kB/コア
Athlon II X2 L2 1024kB/コア
っていう例もあるからそれだけだと何とも言えないんじゃない？

>>146
AthlonIIでX2がL2が1MBなのは、もともと各コアに1MBのL2があるからだけど？

>>147はちょっと誤解をまねくな。
2コア専用ダイのRegorだけは、各コアにL2が1MBずつある。

>>83
どうみても100Wどころじゃないしな産廃Llano

噂：次世代Xbox・通称「Loop」はWindows 9を搭載。現行機より小さく、安価に
http://www.kotaku.jp/2011/11/xboxloopwindows_9.html



Xbox 360よりも小さく、安価にするために（現在の価格なのか、発売当初の価格を指しているのかは不明）、
カスタム版の「Windows 9」OSで動作するとのこと。情報元によればこの新型機はマイクロソフトと「ARMアー
キテクチャをベースにした2つのパートナー」との共同プロジェクトであるとされています。

スマホってバヤオがぼろくそに言ってたけど
確かに気持ち悪いデバイスだな。
携帯より自由度高いけど凝ったことをしようとすると何も出来ない
という印象。

確かに画面をさすって自分が何でも出来た気になる
オナニーデバイスって感じ。

Win9ってなんぞやｗ

>>152
ロボットダンスをする二人組。

AMD終わったなぁ

大原きたで！！
皆考察よろしく！

Bulldozer世代の8コアCPU「AMD FX」"Zambezi"
徹底攻略 - 性能ベンチマーク編
http://news.mynavi.jp/special/2011/zambezi/index.html

>>155
[13:01 10/12]

てっきりRMMAキターと思ったらがっかりしたぜ

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に！？
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

>>141
2、3モジュール版はk10と同程度だぞ

ttp://ascii.jp/elem/000/000/644/644451/index-2.html

>>140
ちゃんと引用元はBKDGって書いてあるジャマイカ。
L3はモジュールごとにあるのではなくて、サブキャッシュに分割して使えるのですよ。

>>160
BKDGにマジできづけなかった。
不注意だったよ、指摘感謝。
>>138もすまん。
それにしても、Family15hのBKDGは、URLは直打ちしないと出てこないの？
ドキュメント一覧のところにはなかったんだけど。

http://support.amd.com/us/Pages/techdocs.aspx

>>162
サンクス。
探すのが下手で申し訳ない。

キャッシュを改良するだけでも10％性能あがるから楽しみだ

なんか、大原氏がTwitterで倍率設定間違ってたので、ベンチ取り直しなんて
つぶやいてるんだけど。
FXのことだとしたら、記事掲載はまだ先のようだな。

>>165
どっちかというとインテルが好きな人だから、なんか不具合な真実が出たんだろう。

もうそういった希望にすがるしかないのか・・・

Lianoがほどまり確率悪いのって即出か？
AMD終わったな。

歩留まりが悪いからリサイクル品のAthlonだけは余ってる
FX4100より安いネイティブ4コアだぜｗ

>>169
中国で大人気
ttp://top.zol.com.cn/compositor/28/cpu.html

28/32nm世代で苦戦してるようだね
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/07/news030.html

AMDの(?)美人なお姉さん発見
http://www.youtube.com/watch?v=ln3iFhCngog

IntelがAtomに力を入れるらしいがAtomを推進するとしても
年間300億ドル以上稼ぐPC向けの主力CPUと
10億ドルから15億ドル程度しか売り上げがないAtomでは力の注ぎ方が違うだろうな
ちなみにAMDの年間売り上げは昨年64億9000万ドル、営業利益8億4800万ドルだ

ARM/Atom/Bobcatをベースとするスモールコアサーバーとは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111109_489233.html

AMDの次世代を語るフリをしてAtomにファビョるスレ

>>173
もっと広く、小型で高効率なコアとしての価値が重要
現実にサーバへの転用例があるし、
将来はマイクロサーバやKnightsシリーズのベースにもなるはずだし、
もちろんスマートフォンやタブレットへも適応できる

ある程度同じことはBobcatにも言える
場合によっては、今のAtom（Saltwell）よりBobcatのほうが向くかもしれない

＞場合によっては、今のAtom（Saltwell）よりBobcatのほうが向くかもしれない
だからIntelさんもアーキテクチャー刷新を考えてるんでしょうな。
大穴でNanoとかもアリだろうか？

Tegra3のベンチが出てきてみんな興奮してるな
AMDとNVIDIA、どこで道を間違えたか

Tegra2にガッカリしたけど3は信じていいの？

スレ違い

>>177
それは単に開発がオースティンチーム一つしかないから
アーキテクチャの刷新には5年かかるというだけの話だと思うけど

IntelがLPIAサーバをやりだすのはNiagaraや今回のArmサーバみたいに
他社が始めたから対抗上という格好で
脅威が去ったら辞めちゃうんだよな
自分からやるほど旨みはないという判断なんだと思う

その点でAMDの付け入る隙はあったが
マルチスレッド路線のBDはずっこけるという

Krishnaの競合が勝手に爆死したでござる

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5420.html

Intelはチート以外ソフトウェア開発も全く駄目だな

>>154
過去5年で最高のasp達成したんだがなｗ

>>173
営業利益8億4800万ドルは日本企業と比べてもかなり優秀だなあ

利益率13%は国内企業の10倍近いか

fab投資いらないから40%とか必要ないし

何も売るものが無いって言われた去年でこの数字なら今年はもっと行ってるかもな

ブルちゃんのB3っていつ頃出るの？

今年はプロセスの低歩留まりの影響で売れるのに売れなかったから大したことはなさそうだけど
どちらかというと、今年以上に新製品ラッシュな上、32nmもこなれてきて歩留まり改善されてそうな来年のほうが期待できそう

来年になったら22nm3DトランジスタのIvyが出てくるけど

AMD Piledriver to Boost Performance by 10%, Feature New Instruction Set
ttp://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=153047
ttp://www.techpowerup.com/img/11-10-04/8a.jpg

1ヶ月前のネタですね

>>189
今年は最大のチャンスだったのに逃した、って理解しようなｗ

製品的に期待できるのは来年さ。売上的にまったく期待できそうにないけど。

>>193
インテルとプロセスルールが並んで、儲けどきだったんだがな

>>189
全くその通り基本新アーキはtriだけだし後は例年どおりのamdお得意の改良だけでbullのような抜本的な新アーキはない

普通に歩留まり向上が予想されるので収穫期に入れるだろう

ivyとは何も競合する製品はないし、あったとしても自作市場はamdの収益の5%以下なら大した影響もないだろう

ivyがノートに降りてくるのはもう少し先だろうし流石に初めから安売りしないだろう

Athlon64X2の時は殿様商売でシェアがあまり伸びず
Llanoの時は低歩留まりであまりシェアが伸びない。
高性能低価格Bull登場かと思いきや驚くほどの低性能でシェアが伸びない。

AMDは来年に期待しなきゃな。

妄想君は、2015年にGFが製造プロセスでIntelを抜くと言ってたり
LlanoはTDP 59Wで3.0GHz×4コア GPUはRadeon HD 5670クラスとか言ってたし（根拠は、シュリンクすれば消費電力が半分になるから）
恥ずかし過ぎてコテなんか付けれないわけだｗ

当時の信者に言わせるとLlano 4コアは150mm2予定でSandy 2コアを軽々撃墜するはずだったからな

>>198
”LlanoはTDP 59Wで3.0GHz×4コア GPUはRadeon HD 5670クラスとか言ってたし”

オレではないな

オレが言ってる事はmobile trinityの標準品が35ｗで現行より10ｗ下がる事

cpu部だけならfx最大値から1/10近くまで下がるだろうこと（コア半減、L3全廃、鯖的冗長部廃止他による）などだな

他には歩留まり向上、モバイル市場にcpu部門のリソースの9割程度を割き、fab撤退効果で来年は今年より更に業績向上が見込めるってことかな世界の景気次第だけれども

利益率やaspは更に向上が見込めるってこった

LlanoのGPUがHD5670相当とかほざいてた馬鹿はたくさんいたねぇ。
実際は5550に毛が生えた程度だったけど。

キャッシュ帯域開放マダー？

×来年は期待できる
○来年こそ期待したい

AMDはそのうちx86事業は売却、堅調なGPUに注力する！とか言い出すかもなｗ

堅調なGPUｗｗｗｗｗ
そんなのどこにあるんだ

>AMDはそのうちx86事業は売却、堅調なGPUに注力する！とか言い出すかもなｗ

永遠の二番手の理由がよくわかる発言でした

PC向け単体GPUが儲からないからNVはTeglaやTeslaを始め、ATIはAMDに買われたんだろう

ところで、Tegla3は良さそうなのか
Androidタブレットが半年でシェア3％→33％（数値はうろ覚え）と驀進中だが、Tegla3はその波に乗れるかもしれないな

一方でUltrabookの第一弾は当初予想の1/3しか売れなかった
Bobcatはどっち方面に注力すべきなのかな

Ultrabookが売れなかったってこの時期にどんな統計見たのか知りたい

3搭載のPrimeがAndroid 4.0のために一月延ばすらしいから、来月になって海外レポ出てこんと分からんね
まぁライバルに先んじてるのは確かなのでそれなりにいいとこ行くんじゃないの、HTCもTegra3選ぶっぽいし
gdgdな28nmじゃなくて40nmにしたのは正解だったかもな

＞LlanoのGPUがHD5670相当とかほざいてた馬鹿はたくさんいたねぇ。
懐かしいなｗ
Sandyをあらゆる面で上回る予定だったBullがK10にすら劣ることが分かったので、
沢山いたファンボーイもいなくなったんだろう

AMDは演算能力重視からロードストア重視に移行したと見せかけてロードストアも終わってるとか何がやりたいのかさっぱり理解できんのう。

>>2
◆Wichita / Krishna
比較相手がOntarioなの？
Zacateなのかと思ってたから
それにTSMC28nm化でGPUの方は40%伸びると言われてるのにしょぼいなｗ

>>197
高性能なら高値つける腹だったと思われ
なんせFXですから

20億トランジスタが2万円とかもうね。
Opteronだからって今はそれほど高くできるわけじゃないし、
AMDが好決算なら、GFがかわりに被ってるとしか思えないな。

て言うかFXって発表したときには性能わかってたはずなのにどうしてこうなった。

>>208
受発注量自体が低調
http://www.digitimes.com/news/a20111031PD205.html

>>214
AMDはGFの株を持っていて会計報告ではGFの業績も反映（※）されるから、GFが被ってれば判る
※関連会社の業績が絡むのは株式市場への情報公開のためのものだから現金のやり取りは無い

>>210
ファンボーイなんてごく一部だろう
Intel打ち負かすの確実とかIntelスレに出張してSandyをdisったり
しつこく繰り返していた同一の連中だ

実際にここにいる「amd派」は新アーキテクチャに期待する新し物好きと
Intel独占をいろんな理由で忌避したい人が殆どだと思われる
判官贔屓も否めないがね

Bullの出来があまりにも・・・だったのでがっかりしているだけ

>>217
それでWindows使ってたら笑えるな

>>218
ごめん、意味わかんない

>>219
信者乙！

BulldozerはとりあえずL2キャッシュの速度をK10と同等の水準まであげるべきじゃね？
そこまであげればレイテンシ9-20になるから性能大幅に改善すると思う。

レイテンシ20もギリギリだと思うけどレイテンシ40はないわ。
整数パイプストール確定だろ。

モバイル向けモデルの欄に2520が２つあるわけだが、
２コアと４コアの型番の違いってどうなるのかね
X2 X4復活？

>>216
GFは非公開企業だから
オイルマネーの損失補填でどうにか黒字を維持してても
外からはただの黒字にしか見えないんじゃないかな。

逆に、損失補填なしで営業黒字だとしたらおかしいよね。
AMDから赤字の製造部門分離して、赤字のCharterdと混ぜたのがGFの実態なんだから。
そんなに簡単に黒字転換できるなら、どんだけAMDは経営下手だったのか。

AMDのライバルがARM
圧倒的勢いで潰されそう

ARM真理教にTegra3の評価を聞いてみたいな

>>223
ファウンドリというビジネスモデルが規模の経済にのっとったものだから、
1+1が2を越えて黒字化という可能性が、理屈の上では無くはない。
仮にも世界第2位のファウンドリだからね。
ただ、足下の半導体市場の状況から見ると、怪しい感じがするのは確かだね。

最近のIntelは多少設計でコケても製造技術が半端ないからなぁ
10nm世代まで具体的なロードマップ出せるのはIntelくらいだし
ARMもTSMCのプロセス以降に苦労してるよね

つーか、x86のワッパの悪さなんて今に始まったことじゃないしな
数世代前のPPCにもかなわんだろ

デュアルコア登場時にCellが発表されたときとかそうなんだけど、
今更なのに、井の中の蛙が騒いでるだけ
ARMとワッパで比較にならんのは今に始まったことじゃない

究極的には性能もワットパフォーマンスだよね

Power大好きな人久しぶりに見たな

PPC(笑)

20年前は、x86は凋落してパワーとNTの組み合わせに期待が集まってたんだけどな。

PowerPCのThinkpadとかあったよな

BeBoxはわくわくするマシンだったなー

>>226
というより生き馬の目を抜く半導体業界とはいえ、さすがにこの期間での黒字化はあり得ない。

>>214
> 20億トランジスタが2万円とかもうね。
> Opteronだからって今はそれほど高くできるわけじゃないし、
> AMDが好決算なら、GFがかわりに被ってるとしか思えないな。
決算に影響するほど製造してないから気にスンナ
Llanoが1Qで数百万個に対しzambeziはせいぜい数十万、下手すりゃ数万程度だろう

>>233
偶数型番がそうだった。
最上位桁が偶数であって、正確には偶数ではない。

3年で投資を回収した・・・と言うのは考え難いが
黒字化はどこもおかしく無いんじゃないの

というか、オイル以後を見据えた戦略事業だから、
そう簡単には撤退すまい。

窓がx64→x86とエミュレート対応したように
v7-A→x86と対応してくれたら面白いんだけどな
ライセンス問題が出るかも知れないけど

>>203
×来年は期待できる
×来年こそ期待したい
○(常に)来年に期待

Bulldozerはいつから本気出すん？

Bulldozerは既存のCPUをぶっちぎるって言ってた人の発言は説得力があるねｗ

>>242
既に本気出してるだろｗ
人間と違って機械は100%以上の性能は出せないからね・・

発売前にL2レイテンシが40とかコア間レイテンシ190だっけ？とか予想してた奴なんていねーだろw

どんだけ待たせるんですかそれ

キャッシュの挙動なんてアーキテクチャレベルのシミュレーションで100%再現できるんだから
完全に想定通りだろ。

>>247
だからこそ意図的に帯域絞ってる可能性を疑うんじゃん

というかL2が遅いのはway予測ミスではという話が出てたが
そもそもBullがway予測やってるのってL1Dだけじゃなかったか

AMD信者はすぐキャッシュのせいにするよね

>>250
ロードと同時に追い出しが発生する排他キャッシュは実効を引き上げてる原因だし、
Bulldozerのキャッシュ性能はバグを疑いたくなるくらい低い。

x86をキャッシュ性能偏重にしたのはIntelさんなんだけど。
今更キャッシュのせいにしたがるとかどの口が吠えてんだ？

だから、バグでも何でもなくて単にAMDに設計能力が無いということだよ

「キャッシュガーキャッシュガー」
「AMD信者はすぐキャッシュのせいにする」
「キャッシュ偏重にしたのはIntelガー」

おもしろすぎるだろｗ

設計能力のないAMD製Bobcatにボロ負けAtom？

AMDのARM参入来るか
ARM厨がまた暴れそうでいやだなぁ

今更ですがこれどうですか？たいして話題にならなかったし見たことも無いですが

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/01/1-25-11-trim-slice-tegra-2.jpg
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2011/01/1-25-11-trim-slice-2-1295998689.jpg

超小型デスクトップの fit-PC を販売するイスラエル CompuLabから、NVIDIA Tegra 2 ベースの超小型デスクトップコンピュータ Trim Slice が発表されました。
最新のタブレットやスマートフォンで採用される Tegra 2 といえば ARM Cortex-A9 デュアルCPUコアに超低電圧 GeForce グラフィック、各種コントローラやインターフェースをまとめたSoC ですが、Trim Slice はそれを「デスクトップ」に転用した製品。
ポケットサイズの小型 (130 x 95 x 15mm) とファンレスデザイン (メタルダイキャスト筐体) は当然として、筐体側面に所狭しと大量のインターフェース類を備えている点が特徴です。
基本仕様は Tegra 2プロセッサ、1GB RAM、SATA SSD ( 〜 64GB)、フルサイズとマイクロのデュアルSDHCスロットなど。
ネットワークは有線が1GbE、無線が802.11n WiFi、Bluetooth。映像出力はデュアルヘッド出力が可能な HDMI 1.3 + DVI。
音声はステレオ Line-In, Line-out 、光デジタル5.1ch (S/PDIF)。さらにPAL / NTSCのアナログビデオ入力までなぜか標準で搭載します。
そのほかUSB 2.0 x 4、USBデバイス x1 、RS232C シリアル、さらにJTAG、 UART、SPIまで。
バッテリー駆動こそしませんが、消費電力は平均3W。
用途に応じてDC 8-16Vを供給すればファンレスデスクトップとして、あるいはARM開発のプラットフォームなりさまざまな組み込みプロジェクトに使えるのが売りです。
Trim Slice は4月から、「ストリーマーよりは高く、タブレットよりは安い」価格で販売予定。続きにはポート類がぎっしり並ぶ背面の画像を掲載しています。

http://japanese.engadget.com/2011/01/26/nvidia-tegra-2-trim-slice/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>249
L2のway予測は資料には書いてないし無いだろうね
L1Dと違ってL2ではタグ引いた後にデータアクセスするはずだから、way予測
によって得られる消費電力低減のメリットはほとんど無いだろうしね

BulldozerのL1DTLBが4KBページで32entryだから128KB以降のレイテンシが
大きくなるのはL1DTLBのmissで説明が付くんじゃないのかね

>>255
Bobcatって低電圧版Sandyと同じレンジですよね
同じクロックなら半分の性能もないけど

選別チップに負けても悔しくないもん

>>257
ケースのデザインが良くなれば欲しいわ

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に！？
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

>>258
K10は192KB以降で極端に性能が悪化するん？w

>>259
ダイ面積当たりうんぬんかんぬん。

要はBullのL1 DTLBミスのペナルティがアホみたいに大きいということか

E450はD2700に抜かれたね

GFの20nm生産開始って2012年中？
これが油パワー？

>>265
クロック増やしただけで、100BASE-T/SATA3.0のサウス継続というやる気の無さに、
PowerVRのDX10ドライバ結局作れませんでしたという情けなさだけどね。
32nmまでコアに手を入れずシュリンクのみというは既定路線ではあるけど

貧民用の三輪車なんだからカタワで桶

>>258
>>36でhugetlbfsで試したと書いたけど
設定間違えててうまく動いてなかった
設定直したらランダムでも2048kBまでで20clkになったから
最初に戻ってTLBミスが正解みたい

お騒がせしました

キャッシュのせいにするも何も、実際そこがすんごく遅いだろ。

一時間も保てずに即死Levelだわな(´Д` )

powervrのドライバはなんでintelが作るなんて思ってるんだろ

FX-8150
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
＞ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に，FX-8150は，選択肢となるようなCPUではない。
＞AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか，とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか，
＞ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

FX-6100とFX-4100
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
＞FX-6100とFX-4100のテストを行ったが，通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。




(　ﾟдﾟ)つ┃

>>263
一応K10でもレイテンシは悪化する
まあK10と比較してBulldozerが妥当かどうかは判断しかねるが
データも少ないし
誰かBulldozerでRMMA回してくれんかな
大原遅い


>>269
おつかれさま
とりあえずキャッシュ自体は最適化マニュアル通りのレイテンシということだね
普段使いでレイテンシが大きいことに変わりはないがｗ

実際、今の大容量キャッシュじゃコアよりもキャッシュの出来不出来が歩留まり左右するからね

>>248
2年も3年も発売を遅らせたあげく、帯域絞るってどういうことよ

AMD大人気の証明
http://bit.ly/tyY4VS

DDR3-2133のメモリなんてまだまだ高いだろうし糞掴まされる可能性高いと思うで
1333だと殆ど相性出たりしないのに

>>266
んなわけないだろ　むしろTSMCより技術的に遅れてそうな気がするんだが

コアが糞だから
キャッシュ性能等糞なんじゃないの

>>279
根拠もなく…か。

>>266
どこの電波を受信した？
2012年中は28nmだ
20nmは早くて2013年末だよ

鰤の時みたいにキャッシュが糞なんだろ？

>>277
キチガイ証明乙

http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/09a.html
「結局、ないんかい！」（11/9）



(￣▽￣)

圧倒的じゃないか

>>285
で…結局でたらでたで物好きは買っていくのねｗ

ちょっと爆熱でちょっと性能低いけど、
紛れも無くリアル8コアだからな。
いや、本当はなんちゃって8コアなんだけど。

TLBミスでL2レイテンシが2倍悪化(ｷﾘｯ

ちょっときつくない？ｗ

>>288
え？　Bullって4M8T（4モジュール8スレッド）だろ？ｗ
俺は8C（8コア）とは認識していないが・・俺間違ってる？

L2TLBはなんだかんだで1024エントリあるし、
L1TLBミスで即レイテンシ2倍とかL2TLBが無効になってんのか？

”一方でUltrabookの第一弾は当初予想の1/3しか売れなかった”

これが現実というものだよ淫虫どもｗ

>>225
tegra2とは違って期待はできるかも

>>292
売り出された後の未来の状況を過去形で割合までキッチリ言い切るｗ

>>229
頭悪すぎ

パフォーマンス（性能）/消費電力

http://www.freeweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0600F12_K15_Bulldozer_MemLatX64.txt

数字を眺めてるだけだがBulldozerのL2レイテンシはやっぱ奇妙だな
L1-DTLBがミスになるから128KB以降のレイテンシが大きくなるのは分かったが
その後のレイテンシの増大ペースが速いような
普通はL2-DTLBにヒットするからそんなに大幅に上昇しないように思うのだが…

i7 860だとRMMAで計測したところ
L2-DTLBがヒットの間(256KB-2MB)は40-46cycle
L2-DTLBがミスの間(2MB-8MB)は46-55cycle

一方上記サイトの情報によればFX-6100は
L2-DTLBがヒットの間(128KB-4MB)は20-41cycle

RMMAに比べてデータの粒度が荒すぎるのでハッキリとは分からんけど、
なんか増大ペースが速い気がする
他のCPUよりL2-DTLBがでかいから時間がかかるだけだろうか
それともL2-DTLBが無効になって……

と一生懸命書いてたら>>291に先書かれたｗ
まあまさかとは思うけどねえ

CPUの弾が無いから水冷セットのような糞みたいな売り方してるわけで、
記事の方がおかしいんじゃね
水冷クーラーの方の数が足りないなんて誰も思ってないだろ

>>259
レンジで一番重要なのは価格

sandyとbobが同一レンジとは色々な意味でとても思えない

アンカが抜けてたがまあいいや

>>277
llano　トップだしｗ

fxも良く売れててワロタｗ

自作市場なんてその程度の規模なんだろｗ

>>298
価格で言うとsandyとAtomの間だね
ちょうど隙間はまったから一定の需要があったんだろうね

>>300
まあ売れているランキングとは一言も言って無いんだけどね

物がないのにトップとは凄いランキングですね

ID:2RQAzU/uは価格コムのランキングとか素直に信じちゃう人なんだろｗ

違うよ、AMDがトップのランキングだけ信じてあとは提灯だと思っちゃう人だよ

AMD「水冷付ければ何でも売れるな　ﾆﾔﾘ」

買わなくても見るだけでランキング上がるからな　ああいうサイトの多くは

>277のは「人気」ランキングだしね、弾がなくても上がる（短縮URLやめて＞＜）
ずいぶんAMD押しな気がするけどｗ・・・おっと誰か来たようだ

つうか、マジでAMDどうするんだ??
これじゃ、選択肢に入らない…。

■全国販売店のPOSデータに連動した販売実績ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

→ 1位 Core i7-2600K(3.4GHz)
→ 2位 Core i5-2500K(3.3GHz)
→ 3位 Core i3-2100(3.1GHz)





↓ 15位 A8-3850(2.9GHz)


↓ 23位 FX-6100(3.3GHz)
↓ 27位 FX-4100(3.6GHz)

見事に過疎りましたね

>>298
そのレンジは、性能や発熱など様々な要素で分けられているんだろ。
残りは価格くらいなもの。

Ultrabookで想定されているTDP15/17Wセグメントに
AMDが投入できそうなのは、Wichitaと超低電圧版Trinity
違いはまあ価格と性能か

TDPが一つ下のAtomDを除けば
全価格帯でIvyBridgeのみを用意するIntelとは戦略が違うのは確か

ウルトラブックTMはインテルだけが使える名前なのでアムドの方は門前払いです、出て行ってください(￣▽￣)

結局、キャッシュの話はL2TLBが無効でFA？
L1TLBミスすると通常L2TLB使うけどこれが無効で
L2キャッシュからの復元を試みるから
128KB以上ではL2キャッシュ二回引くことになりレイテンシが2倍になる。

ページ単位となると実アプリではもっと効率悪そうだな。

AMDは組み込み用途で信用ゼロなのに、ここの人達は何言ってるんだろ

仮想空間なんて邪魔なだけで要らないだろ、と思う組み込みの人間

>>316
なんていうか、住んでる世界が違う。
カリカリに最適化済みのプログラムコードを更に数バイト削る為に一晩費やすなんて話がいまだにあるからなぁ。

組み込みの人は年中volatile,volatile言ってるイメージ(偏見)

>>317
今どき数バイト削って一晩の人件費を取り返せるほど節約できるのかよｗ

8コアの歩留まり10%切ってんのとちゃうか

とすると、2コアの歩留まりは55%かな。

>>315
Geodeの頃は少しは採用されてたんじゃないの？
LX800の800は何を基準にしたのかは分からないけど。
K7の場合はネトバ換算だったけど、500MHZのGeodeに
藁セレと比較しても800MHZ相当の性能は無いし

>>319
その数バイトの増減が量産で×100万倍されると思いねえ。

>>314
FAというにはBulldozerのデータが足りないが個人的には引っかかるね
RMMAみたいにもうちょっと細かいキャッシュレイテンシのデータがあれば分かりやすいんだけどな
というかRMMAならTLBのレイテンシ測れるのでTLBが働いてるかどうかはすぐ分かるはず

X4 955でもRMMAでデータ取ってみたが
L2-DTLBがヒットの間(512B-2MB)は49-55cycle
L2-DTLBがミスの間(2MB-6MB)は55-85cycle

このデータは普通に見える
やっぱりBulldozerのL2キャッシュレイテンシが20-41cycleってのは
L2-DTLBがヒットしてるにしては増加ペースが速すぎる……？

http://eetimes.jp/ee/articles/1111/07/news030.html
> GLOBALFOUNDRIESは32nmプロセスのSOI（Silicon On Insulator）チップの製造
> に苦戦していた。同社はAMDに32nm SOIチップを提供する契約を結んでいたが、
> 歩留まりが低かったため、提供するウエハーの数を増やすことで対応した。

歩留まり悪い分だけ大量にウェハ作ってる。そのコスト増はAMDには転嫁されていない。
つまりAMDの黒字決算は、単に赤字をGFに付け替えてるだけ。まともな企業じゃない。

それはGF自身のせいだろ。

AMD→HD69xx→Cayman→OLYMPUS→粉飾

>>325
そうせにゃ契約数を納入できないGFの技術力の問題やん

>>325
そのためのファブ切り離しだろうが
バカじゃねーの

>>322
少し、ね。
ESECでもやる気ないブースだったし、
実際プロモーションも超弱かったし、持続性も無かった。
安定長期動作を求める分野であれじゃ客なんか付かないよ。

ARM，最大8コアのGPU「Mali-T658」を発表。従来比10倍の性能を実現
http://www.4gamer.net/games/137/G013737/20111110002/

歩留まり悪いんだったら次で改善すればいいこと
TSMCの40nmくそプロセスもうまく乗りこなすことができたAMDならいけるぞ！

でも、結局は業界2位のGFにしか発注できないから、将来的に歩留まりが低いままなら、値上げされることになるだろう。
社外に出しても代替がない以上、AMDの運命共同体であることには変わりない。

32nm SOIは元はAMDの製造施設で、人員も技術もAMDから来ている。
GFがリスクを被る契約なのはファブ売却時に結んだものだろう。
製造を含めたトータルで赤字な構造はAMDの企業体質で、今も昔も変わっていない。
次の契約でGFがリスクを引き受けなくなったら、AMDはもう赤字を飛ばす先がない。
こんなその場しのぎのやり方は、まともな企業ではないだろ?

>>331
>搭載スマートフォンは2014年あたりから登場の見込みだ。

おっそ

なんでAMDがリスク負わなきゃいけないの？
AMDとして製造委託やってるわけじゃないのに

資本関係は薄まったにも関わらず、AMDは依然としてGFの経営に強い影響力を保持し、
実質的に子会社としてAMDに都合いいように機能させてるからだよ。

>>36を細かくとってみたよ
http://s1.gazo.cc/up/s1_5416.png

TLB以外にhugetlbfsで変わるのって
物理アドレスで必ず連続になることくらいかな？

最近AMDの営業神がかってるな
まずは8コアは年内厳しいとだましてFX-4100FX-6100を買わせ
今度は品薄商法でFX-8150が飛ぶように売れてるようにみせかける
こういった巧みな営業を待ち望んでいた

>>337
経営に強い影響を持ってるのはATICだよ
AMDはただの顧客としか扱われていないかと

Intelは技術屋（ロバート・ノイス＆ゴードン・ムーア）が興した会社、AMDは営業屋
（ジェリー・サンダース）が興した会社だから、創業時から経営陣が代替わりしても
そういう社風が息づいてるんだろ。

>>341
AMDのジョブズみたいなもんか

>>339
お前、相当におめでたいな
オリンパスの役員かい？

SandyBridgeと比べてしまうとなんか悲惨だな
http://s1.gazo.cc/up/s1_5428.png

40clkっていうとSandyBridgeのLLより大きいんだよな

>>344
おつです
なんかキャッシュの階層が変わったかのように飛び跳ねてますな

L2レイテンシはだらだらと増え続けるわけではなく1.5MBあたりまでなら
飽和する感じだから、L2-DTLBは効いてるのかな
しかしそうするとL2-DTLBのレイテンシは15cycle程度あるということになる
1024entryまで増やせばそうなるのかな

2MB近辺からの値のバラつきはL3がコアと等速でないことで説明付きそう
だけど1.5MB以降の増加ペースの変化がこれまた謎

Bulldozerの挙動に比べるとSandyBridgeは素直だな

>>344
なるほど、安物でも親のノートPCにsandyBridge選んでやってよかった
近頃じゃAPU載ったノートも結構人気みたいで悩んだんだが
そもそもなんで人気なんだろう、価格か…

>>345
L2DTLBがコアのどこにあるかが問題だね
Bulldozerの各コアのロードストアブロック内だとK10と同じところだけど、キャッシュユニットのあたりに移動してると、
レイテンシーは悪化しそうだが

>>345
SandyBridgeマシンが空いたのでこっちもhugetlbfsを入れてみた
http://s1.gazo.cc/up/s1_5430.png
BulldozerはTLBミスのペナルティが明らかに大きいね

実アプリへの影響はLinuxならhugetlbfsのありなしで調べられるから
だれか試してみてほしい

あるいは簡単に試せるベンチマークがあるなら試すけどなんかある？

アムドはゴミしか作れないの？(￣▽￣)
https://twitter.com/watch_akiba/status/134557847504699392

LlanoのL2 TLBも1024な分けで要素数が多いからレイテンシが長いわけではないわな。

> あ、今のお菓子の袋みたいのは、やはり> AMDのノベルティでいいみたいです。
> なにやらグミ？かガム？の空袋をリサイクルした物だそうですね…
> これらが入っている袋の中すごいブドウの匂いです(^^;




ビンボー臭くて泣けてくるわ（；＿；）

公式グッズだと・・・。

お菓子の空き袋再利用って・・・
保育園の工作の時間じゃないんだから

インクのニオイじゃないの？東名阪高速のレシートなんて杏仁豆腐みたいなニオイだぜ

臭いぐらいでどうこう言う奴は便槽に叩き込むぞ
水洗工事は地獄だ！

やっぱりL2DTLBは無効でL2キャッシュに384entryだけページテーブルを確保
それ以降はL3キャッシュに確保、なんていう妄想を思いついた


>>348
ベンチ……superπとかどう？

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?276629-FX-8120-Multiplier-drop-to-x-14
http://club.coneco.net/user/36316/review/80531/
リミッター搭載してるようだね

フルスペックだと不味い・・・？

Bulldozer
（ ←L1D→ ）　　　（ 　　　　　　　←L2→　　　　　　　　 ）　　（ L3→ 　　
　4/　8/ 16/　　　　32/　64/ 128/ 256/512/1024/2048/　　　4096/
3.2/3.5/6.2/　⇔　18.0/19.5/20.8/20.8/20.8/20.8/20.8/　⇔　89.8/

Sandybridge
（ ← 　L1D　　→ ） 　　　（　 ←L2→ 　）　　（ L3→ 　
　4/　8/ 16/　32/　　　　64/ 128/ 256/　　　512/1024/2048/4096
5.0/7.6/4.0/ 4.6/　⇔　12.0/12.0/16.6/　⇔　32.9/34.4/35.7/41.4

>>348
見てるとFXキャッシュ性能悪く無いんじゃないと思うが、これって悪いの？
L3無し版があればL3ありより速くなりそう？

悪く無いってのは4KBページじゃなければの話だろ

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?276713-FW-Chiphell-FM2-CPU-not-compatible-with-Socket-FM1-board
そしてFM2とFM1は非互換

1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:08:15.99 ID:???0
「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」、エイサー創業者の発言に拍手喝采

2011年11月9日、台湾エイサーの創業者、施振栄（スタン・シー）氏が訪台中の米グーグル、
エリック・シュミット会長が出席した公開フォーラムで「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」と発言し、
喝采を浴びた。台湾Nownewsの報道を10日付で環球網が伝えた。

韓国訪問を終え、台湾に到着したシュミット会長は9日午後、雑誌社が主催した公開フォーラムに出席。
「革新の無限の可能性を探る」をテーマにスピーチを行った。フォーラムには施氏や遠東グループの
徐旭東（シュー・シュードン）会長、中華電信の呂学錦（リュー・シュエジン）会長らも駆けつけた。

シュミット会長は「台湾にはHTCコーポレーションやエイサー、アスースなど素晴らしいパートナーがいる。
彰化県に開設したデータセンターは台湾のエンジニアと米国のエンジニアリング部門が共に努力した成果。
グーグルは世界の伝説に、そして台湾もその一部になることを願っている」などと述べ、台湾との良好な関係を強調した。

同じグーグルのサプライチェーンという立場の台湾と韓国。同社は両者をどのように分けて考えているのだろうか？
同会長はこの質問に「台湾と韓国には違いがある。それは想像以上に大きいものだ」と回答。すると、
施氏がユーモアたっぷりに「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」と口を挟み、会場中から大きな拍手が沸き起こった。

（翻訳・編集/NN）
2011-11-10 19:14:17 配信 サーチナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55878

FXマシン余ってるとかうらやましいのう。
980BE眠らしてメインが4100になってる俺もアレだがw
8120に置き換えようかな。

"Bulldozer"はキャッシュ周りが何かしら腐っている…って感じだな
そこら辺をなんとかすればそれなりに数値は上昇するのでは？

なんか初代は完全にネタ物だなｗ

初代ＦＸはギネス記録を塗り替えたいがために作製したCPUだと思えば納得がいく。
それ以外の用途では何のメリットもないんだから。

2Mページなら速いのか
やはり鯖用CPUだな

まあキャッシュ周りはL2DTLB無効が一番上手く説明できんじゃね？
128KBから2倍になるL2キャッシュレイテンシもL2TLB無効化でL2キャッシュ2回引いてるからで説明できる。

L1TLBはL1キャッシュレイテンシに含まれる程度の処理時間だしいくらL2でも15cycle以上かかる分けないわ。

FXの前はどのCPUがギネスのホルダーだったのかな？やっぱintel？

Phenom買うよりは良さそうだけどね〜

>>368
intelのコロリン(Celeron)だろ
低性能なほど余計なものが無く伸び良いからな

L2DTLBが無効になっているとしたらエラッタかな？
Piledriverで奇跡の復活はありえるのかも

要はRMMAのDLTBレイテンシー測定すれば一発で判るじゃん

>>372
それだとL2DTLBが猛烈に遅いのかL2DTLBが無効になっているのかは区別できないんじゃない？

>>373
L2DTLBが有効に働いてるとすれば1024entryまではレイテンシ一定で、
そこを超えたらまた大きくなるんじゃないかな

なるほど

>>370
レスﾄﾝ。なるほどセロリンかぁ。腐ってもNetburstと言ったところか。

＞使用されたCPUはCeleron D 352で達成された周波数は8.308GHzである。
Celeron D 352で8.308GHz!! OC最高記録更新!!：to spell(とすぺるッ!!) http://to-spell.com/archives/4260141.html

L2TLB無効化のエラッタが無ければ、当初の予定通り2600K超えてたって事？

>>376
でもそれはギネス非公式記録だよ。
ギネスの人を招待した上で到達した記録が正式記録として認定される。

>>378
そうなんだ。いろいろ大変そうだなぁ。

全然理解がついていけない領域だけどL2TLBが悪い(?)ってことだとしたらむしろ朗報なのかな。
それさえクリアすれば改善の余地がすぐそこにあるってことになりそうだから。

UEFIにHPC Modeが実装されていない場合は高負荷時に自動クロックダウンするのが仕様（笑）

http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/amd-fx-mainboards-roundup.html

>not only during overclocking, but also in the nominal mode
定格でもリミッター発動クソワロタｗ
ターボコアの高クロックをアピールしてるのに、
こっそり休むコアがあるとかゴミクズにもほどがあるだろｗ

UEFIにHPC Modeが実装されていない場合は高負荷時に自動クロックダウンするのが仕様みたい
HPC Modeを有効にすると自動クロックダウンを防げるようだね
http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/amd-fx-mainboards-roundup.html

>>381
レビューサイトによってOC時の消費電力にバラツキがあるのはそのせいだったりして。

8120のOCと8150のOCでなぜかベンチの傾向が異なるのもあったけど、
それなら説明がつくな。

>>373

L2DTLBが効いてれば、こういう段々ができるはずだよ

http://news.mynavi.jp/special/2008/phenom01/007.html

BullはL2DTLB未搭載だろ
何言ってるの？

やっつけだが命令キャッシュ版も作ってみたよ
http://s1.gazo.cc/up/s1_5462.png

こっちはSandyBridgeとどっこいどっこいだね

ソースコード
http://codepad.org/NqkqQpPK
あってるかわからんので誰かチェックしてw

>>384
なるほどそれだとすべての謎が解けるな
実は最適化マニュアルとか真面目に読んでないんだけどどこかに書いてある？

>>386
L2DTLBんでるならマイクロコード修正すれば対応できるぞ？
できないということはL2DTLB未搭載確定でいいと思うよ

L2DTLB未搭載、なんでこんな仕様にしたの？？

いや載ってるからw
The AMD Family 15h processor contains an L2 data TLB and page walk cache (PWC)
with 1024 4- Kbyte, 2-Mbyte or 1-Gbyte page entries (8-way set-associative).
4-Mbyte pages require two 2-Mbyte entries; thus, the number of entries available
for 4-Mbyte pages is one half the number of 2-Mbyte page entries.

Bulldozerここから変形するの？

>>390
コンボイみたいにムチャぶりダメ司令官で
コアの統制取れなくてボロボロだろ

>>391
コンボイはライノックス見捨てたしな、まるでAMDみたいｗ
サイバトロン = Intel
デストロン = AMD

はやくSocket FM2のCPUでないかな。FXでもAシリーズでもいいから。

陰照は2年後のCPUが見えない。まだ、Corei路線で行くのか。

将来的なビジョンという意味ではIntelのほうがよっぽど情報があると思うが
IDFとかで研究中の技術をどんどん紹介している

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/491/html/14.jpg.html

これ読むと、L2 TLBって 命令とデータ側で共用になってる感じだな
だとすると、K10のようにコア内のロードストアエリアにじゃなくて、L1データキャッシュの外側
L2キャッシュコントロールエリアに移動してるのかも

ARMの現行のMobile向けの最速GPUはMali-T400である。そして、今回 ARMはその後継となるGPU―“Mali-T658”を発表した。
Mali-T658は現行のMali-T400の10倍の性能を有し、 PlayStationi 3と同等の性能になるという。またDirectX 11へも対応する。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5427.html

x86終わったなｗ

>>395
共用ではない
The AMD Family 15 processor contains a 4-way set-associative L2 instruction TLB
with 512 4- Kbyte page entries.

違法企業のIntelが正義とか頭腐ってるだろw

>>390
Opteronの名前は、コンボイ(Optimus Prime)＋メガトロン(Megatron)が由来っぽいけどな。

>>396
2013年後半以降

>>396
今時のx86のCPUのスペックはCELL相当以下なのか？

>>396
Wide I/Oが実用化されてもまだ12.8GB/sで
PS3 RSXの22.4GB/sに届かないんだよな
さらにモバイルはCPUも帯域を共有するし

タイルアーキテクチャだから帯域が少なくてもいいと見積もっているのか
ただのhypeなのか

>>394
安定しすぎて面白くない

>>309
忘れているぞｗ　　意図的にｗｗ

14位（先週99位）FX-8150(3.6GHz) 水冷クーラーバンドルモデル FX-8150 スイレイ

　　　　　　　　　* 市場推定価格：34,700円（税込）

これも忘れてたわｗ

13位 DOWN（前週4位）

インテル Core i7-2700K(3.5GHz) BX80623I72700K
インテル Core i7-2700K(3.5GHz) BX80623I72700K

* 市場推定価格：30,500円（税込

>>313
ウルトラブックTMはintelの新たな黒歴史になりそうだなｗ

>>325
そんなこと言ったら日本企業の大半がまともじゃなくなるぞｗ

中韓はもっとだろうがｗ

>>334
まとももなにもアブダビから見たらワンパッケージだろ

せっかく買ったamdに死なれたら困るから２つに分けて上手くやってる

GFは奇跡的変身を遂げたんで少しくらい損被っても十分こなしていける

元々同一企業なんだし問題ない　

5年10年単位の投資じゃないんだし

>>385
プログラムはちんぷんかんぷんだけど…

i7 860でRMMAのI-CacheLatencyを回したデータを貼り
http://s3.gazo.cc/up/s3_1834.png
2600Kのデータと比べると横のスケールは1/2倍になってる気がする

FX-4100はよくわからんね
L0キャッシュがあるようにも見えるｗ


>>395,397
L2DTLBは正確にはUnifiedTLB
だけど命令側で格納できるのはLargePageのみ
4KBページは512entryのL2ITLBが別途用意されている

SandyBridgeの2ndTLBは完全に共用なんだけど、L1ITLBがミスして
2ndTLBがヒットする場合、ペナルティは7cycleなんだよね
Bulldozerは7cycle程度では済んでない感じなのでやっぱり奇妙

>>357
8シリーズのマザーだからだろ


8120は設定いじれば定格クロックで55wまで下がるようだぞ

http://club.coneco.net/user/36316/review/80531/

>>361
triは１pin少ないから載る（稼動する）だろ

そういえば淫虫はfxもam3に絶対載らないと騒いでいたなｗ

ソケットがまたまたまた変わるintelじゃないってーのｗ

>>370
Celeron D 352は完全なシングルコアだから意味合いが全く違う

8150は少なくとも２core使ってるからな

>>380
マザーの問題だ馬鹿

それにズル休みならintelが本家本元だぞｗ

正しくは1モジュールだろ？

>>409
thx
助かります
確かに横のスケールが狂ってるぽいので調べてみる

今のintelしか儲からないシステムなら有力企業がどんどん逃げ出すし、当然新たな投資もしない

企業だけでなく一部の自作オタ以外興味を持たないし話題にもしない

一般人も1度ノートｐｃ買ってしまうと5年くらいは使い続けるだろう　完全に成熟低成長市場だ
、
それに引き換えarmには元気な台湾企業、巨大韓国企業、中国、アメリカ、インド、ヨーロッパや日本まで世界中の企業に熱気がある

まだまだだれが成功者になるのかわからないし世界中の企業が熱い

消費者も興味深々で買い替えサイクルも１年ちょっとではないか　新技術、新cpuが目白押しで技術進歩が無茶苦茶速い

こないだまでシングルコアしかなかったが来年は5コアのtegra3が当たり前だろうな　tegra2比4倍の性能

2014年には性能が100倍になるらしい

大幅に予防線張って話1/3でも33倍

x86が置き換えられるのは必至　　一番大事な台湾企業がarmの方に目がいっちゃてるだろう

そしてアッセンブルに不可欠なパーツ作ってる日本企業が1昨年くらいから完全にarm系に活路を見い出してラインをシフトし終わってる

生き残るには成長市場に食い込むしかないからなｗ　　　液晶の対応も儲からないｔｖ用からスマホ用にすっかりシフト

x86やｔｖで儲けられてる企業なんて世界でほとんどないだろｗ

AMD完全死亡だな

ステッパーや拡散炉などの製造装置メーカーもtsmcやGFのarm系に力入れてるんだろうな　急成長してるから

でもここら辺の事情は良くわからんね

信越やsumcoなどのインゴットメーカーはどうなんだろう

アラインメントが間違ってたので修正した
http://s3.gazo.cc/up/s3_1835.png
これだとBulldozerはかなり良い感じだね

>>409の言うように
Bulldozerは~32kBと32kB~64kBの間で一段レイテンシが増えるんだけどなんだろね

ソースコード
http://codepad.org/w2aCfUId

>>417
そしてやがてintelがdec,sgi,sunと同じように、、、


コンピューター業界ではより小さく、低価格、低消費電力、オープンなものに置き換えられていくのは”定め”だな

5年先にはarmサーバーが爆発的に売れるだろ　　　小さくて安くて発熱と消費電力が低いからランニングコストに大差が出るだろうからな　特に発熱と電力が決め手

Ultrabookの発注減ワロタｗｗｗｗ
AMDｵﾜﾀｗｗｗ

もともとロットが少なかっただけだろ。

>>406
そもそもノートPCのコモディティ化（による利幅減少）になんとか歯止めを掛けたいって
悪足掻きが見え見えな、ユーザーにとっては誰得なコンセプトだからな。

UltraBookはまぁ・・・本命のIvy待ちなんじゃないかね
AMDは低価格もバイルノートをガンガン攻めろ

>>416
新製品が旧製品を陳腐化する未完成商品がそうで、今はアームがそうだというだけの話。
そのうちアームがそうならない保証は無い。

>>418
訳解らん。
コネ作っておいた方が商売に良いとは、さほど言えんだろ。

>>409
どういう形であれ共用していれば完全に占有だったK10とは性能が変わっておかしくないかも

Core2までは同じケースでのレイテンシーは2サイクルだったから5サイクル悪化してる
ただ、それと同時にL1DTLBを16エントリーから64エントリーに増やしてカバーしようとしたからね

>>420
AMDスレでスレ違いのアーム褒めインテル貶しに執着して何したいの？
AMDでインテル攻撃したい信者が、しだらない製品でそれが叶わないから、外のインテルの敵でインテル叩きをしているのだろう。
が、インテルの敵はAMDの敵にもなることには気付いてないみたいだ。

>>419
乙
UnifiedTLBのSandyBridgeに対してBulldozerはL2ITLBを独立に持ってる分粘ってる感じかな
しかしBulldozerのL2って実質L3って感じだなあ

L1IキャッシュだがPhenom 9500のデータを見ると32KB以降は緩やかに2~5cycleに変化してた
昔からそんな感じっぽい

Bulldozerは20cycles付近(288KB？)からドンとレイテンシが大きくなってるけど
ここまでL1ITLBにヒットしてるということなのかな
最適化マニュアルやBKDGだと48-entryって書いてあるからそれを信じてたけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/491/html/9.jpg.html
のように72-entryあるということだろうか


>>427
うーむ、Unifiedにすると極端に悪化する可能性もあるのか

CoreMA → SandyBridge
2cycles → 7cyclesで3.5倍

同じ調子でK10 → Bulldozer
http://news.mynavi.jp/special/2008/phenom01/007.html
5(?)cyclesを3.5倍すれば17.5cycles

近いと言えば近いなｗ

なんか複数ページに散らばるメモリ領域をあつめてL1キャッシュ容量以内をランダムアクセスするテストパターン作ってみたけど、
1-4pageまではL1レイテンシでアクセス可能だがそれ以上のアクセスが段階的に劣化する…
32までは一様と思ってたんだが32までは段階的に劣化、それ以降は30クロック近いあり様。

俺がバグってんのかL1TLBも腐ってんのか…
これって通常のランダムアクセスベンチだとL2に埋もれてわからんよね。

散らばるって言っても4KB確保して先頭からn個分使うって感じにしてあるからキャッシュラインの問題はたぶん大丈夫。

アラブはGFに本気なんでしょ？
アブダビ空港のそばにFab建てるらしいよ

最適化マニュアルにこんな事が書いてあるけど、
AMDに何かしら問題認識があるのかな。

L1 DTLB has been increased to 64M for AMD Family 15h Models 10h-1fh processors. For
AMD Family 15h models 20h to 2fh processors, the L1 DTLB size has increased from 32 entries to
64 entries.

つまりBullは、「頭はいいけど整理ができない」タイプなのか……

放っておけない

ゆとり教育で学力より実践で強い子作ろうとしたら、学力も実践もダメな子ができたって言う方がそれっぽくない？
仮の姿でなければだけど。

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?276713-FW-Chiphell-FM2-CPU-not-compatible-with-Socket-FM1-board
FM1終了のお知らせ
AMDはソケット寿命が長い（）
使い回し（）

んでAM系とFM系はFM2で統一されるんですかね？

本間とは一体なんだったのか

http://www.4gamer.net/games/135/G013527/20110901092/
＞Socket FM2は904ピンで，905ピンのSocket FM1に対応した現行A-Seriesとの下位互換性が確保される予定だ。

>>439
AMDから金もらってたんだろうな
互換性があると言って買わせてあとは知らねーってスタンス

流石にそれは無いわ

FM1とは一体なんだったのか

Opteron 4256 EE \43,889
1.6GHz, SocketC32, L2 2Mx4/L3 8M TDP35W
http://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03050710&gsw=1&sort=&mkcd=&pg=1

予想通り2.5GHz 8コア TDP 35Wなんて無理だったな

またソケットFUDか
BullはAM3で使えないはずじゃなかったのかよｗ

>>430
ウェイ衝突じゃないのかな？
よければソースコートをアップしてくれ

>>443
誤植だったんだろうね
Opteron 6262 HEが1.6GHz　16コア　TDP85Wだから怪しいとか言われてたな
http://www.cpu-world.com/news_2011/2011100701_Pre-order_prices_of_AMD_Opteron_3200_4200_and_6200_processors.html

ID:0YuTb3K1
Tegraの100倍はGPUも含めてだからなｗ
CPU 4倍×GPU 25倍＝100倍、みたいな

Llanoも、従来の40SP→400SPに増えてるから、10倍以上の性能アップしてますｗ

>>447
CPU2倍 GPU2倍だと総合でも2倍な気がするんだけど。
CPU4倍 GPU25倍で100倍ってウォーズマン理論？

>>448
NVIDIA理論

http://ascii.jp/elem/000/000/610/610154/index-2.html
KAL-ELは、ARMアーキテクチャーのCPUコアを4つ持つクアッドコアプロセッサーとNVIDIA製のGPU(12コア)を組み合わせたものになる。
レイフィールド氏に確認したところ、プロセッサーコアはARMが開発した「Cortex-A9」であるという。
また、公式には発表していないものの、動作周波数は1.5GHz程度だということだ。

そうなると、1GHz動作のCortex-A9を2つ搭載する現行のTegra 2と比べると、コアの性能は3倍にしかならない。
それにも関わらず「KAL-ELは5倍の性能を持つ」と言うのは、GPUの性能が加味されているからだ。
Tegra 2のGPUは8コアだが、KAL-EL搭載のGPUは12コアであり、性能比で約1.5倍となる。
これを合わせて5倍(≒4.5=3×1.5)ということなのだと思われる。

>>447
お前の理論だと、デュアルコアのクロックを2倍にしたら、
4倍の速度になるんだな

5≒4.5とか言ってる時点で計算合ってないしw

Bullも1100Tの1.5倍の性能だったはずなんだが･･･

となると2倍いけたらいいかなって感じか

演算能力の話じゃないの
ソフトの処理速度じゃなくて

ただ、その演算能力をソフトの処理速度に繋げられる日は来るのか

去年の今頃も非力なBobcatだがIGPのFPU性能を足せばi5をも
上回ると宣伝してたメーカーがあったような・・・

ここはウォーズマン理論を語るスレか

>>455
LlanoだったらOpenCLサーバーが先日出たな
Bobcatもそのうちどっか出すんじゃね？
処理によってはZacateでも2600K超えするかもね

いまさらだがOpteronのソケってLGAなんだな。スッポンもなく扱いやすそうでうらやましい。

>>457
どういう処理なら超えられるんだ？

>>458
だがバキメリが回避できんぞ

>>457
理論性能の時点で既にSandyのCPU＞BobcatのGPUだから。
実効性能とか倍精度サポート込みで考えたら目もあてられない。

SandyはiGPU使わず全部CPUでやればもう少しフレームレート上がるんじゃね？

馬鹿じゃね
お絵かきなんて固定機能の物量勝負だろ

コード付きで検証してくれるのはありがたい。
いろいろ参考になります。乙です。

>>450
>>447のはnvidiaのフカシに対する皮肉だろ。アスペかい。

>>460
大丈夫だ、マザーボードの方が安い！

XeonやOpならともかく、セレやPenGあたりの安物でバキメリやったら悲劇だろうな・・・ｗ

LGAだからバキメリってのがイマイチわからん。
まさかプッシュピンのことじゃないよね？

ARM帝国が着々と築き上げられてるね

ttp://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1753804
U.S. to launch probe into VIA patent complaint against Apple

ARMはまだ時間かかるっしょ
Tegra3は7GFLOPS
Mail400が11GFLOPS
HD3000が125GFLOPS
A8-3850が350GFLOPS

バキメリってドラクエの呪文か何か？

>>428
amdの株主アブダビがx86に留まることを許さないだろ

ARM厨はオナニー中に突然死するか、専用スレに移住するかどっちかにしろよ。

amdに何らかの価値があったのなら
amdごとfab買ったんだろうけど

>>437

>>411

FM1ソケは真ん中に穴をあけたのがマズかったんじゃないの？

>>471
バキメリラリ

>>470
消費電力が全然違うからなあ　　同じ消費電力で勝負して欲しいな

>>474
買っただろ

馬鹿か？

GFがAMDから独立したのはARMにとっては追い風かもね
設計すれば最新のSOIやHKMG製造施設が利用出来るから
NVidia辺りは早期にスペックが高いチップを作る可能性がありそう

amdって買収されたんだ

>>481
されてはないけどアブダビの肉便器なのは間違いない

>>465
NVIDIAの性能比較は多分FLOPSベースだろうし、普通に考えて足し算だろ
それを勝手に掛けた掛けたと妄想してる方がアスペっぽいわ
だいたい性能値を掛けてどうすんだよ
馬鹿じゃね？

>>480
GF産Geforce
なんか良さそう

>>449
これAMDが言ってたらそこら中にコピペされるんだろうな。

RMMA D-TLBの結果

PhenomIIx6 1090T
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66878.jpg

FX-4100
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66879.jpg

L2DTLB 1024エントリはどうなった・・・

>>445
そうだったぽい。
意図的にページ内の確保場所ずらすことで解消された。

RMMAうｐしたからもういいや。
Windows 7だと標準でついてくドライバうごかねー

OS起動時にF8でドライバー著名云々を選択すれば
つかえるよ

>>488
なんか昔そんな話しあったな。忘れてたわ。＞ドライバ署名云々

>>418
ステッパーとか拡散炉でarm系に力入れるってどういうこと？
なんか違うの？

＞4.5=3×1.5
足しても4.5なのなw

Tegra3は2と違ってNEON対応だから、その違いもあるんじゃないかな

次世代スレ過疎りすぎじゃね？
いくらBullの出来がひどかったからって。

>>486
L2DTLB、無効？？

アムドの次世代とか、笑い話にもならんわな

>>493
やってみれば一発で分かるという触れ込みのRMMA D-TLBの結果によると
L2DTLBとして機能している物は存在しないと思われる。

ちなみにプラットホーム情報にはL2D-TLB 1024entriesって書いてある。

>>492
アームキチガイ以外の書き込みは減ったかもね

>>495
初代PhenomもTLBエラッタ、FXもTLBエラッタ？

ＡＭＤの技術は世界一
凡人には観測できないのだよ

だから凡人はIntelを買う

>>486
L2DTLBは無い感じだねというか従来のK10までのL2DTLBと呼べるものはない感じ
sandybridgeの場合L2DTLBに先にL3かなんかにあるPTEが
512エントリーから3000エントリ位まで30サイクル以内まで粘る
それとBullの32-256エントリーのレイテンシーが同じくらいだね

奇人変人より凡人の方が多いのだから凡人受けするプロセッサを作らないと

L2DTLBのレイテンシがL2Dより悪いならL2Dと共用にしてしまえばげふんげふん。

「馬鹿には（高性能さが）見えないCPU」ですねｗ

>>501
それはどういう効果を狙って？

>>498
世界最高峰の失敗作に対してか？

なんかうぷろだで消えるの速すぎるからもう一度上げとこう。

RMMA D-TLB結果

PhenomIIx6 1100T
http://s1.gazo.cc/up/s1_5535.jpg

FX-4100
http://s1.gazo.cc/up/s1_5536.jpg

>>492
既に発売されてるBulldozerは現行品であって
次世代CPUじゃないし。

インテルのHaswellみたいな次世代コアの話が
AMDには無いからしょうがない。

>>506
一応パイルドライバーとかもあるだろっていう。
現行世代が諦めモードだから次世代にも諦めが入ってるのかと。

次世代はARMで一転攻勢に出るらしいじゃん？

FM1には乗らないTrinityの話でもするか
125W枠が新設されるのはそうでもしないと性能上げられないからだろうな、とかさ

これじゃダメだろうと言われて、やっぱりダメだったアーキテクチャなので、
世代変わっても改良じゃどうにもならない

L2TLBは明らかに機能してないし
エラッタが原因なら案外ステップ変わるだけでも性能上がるんでない？

>>506
それがK15だったのさ

エラッタの存在は普通なら悪いニュースなんだけど、Bullの場合は希望になるんだなｗ


家に帰ったらAPUキャンペーンのダイチャームが届いてた。
Phenomのダイチャームは、ネットで見るダイの写真がそのまま入ってる感じで楽しいんだけど、
Llanoは各ブロックの境界がうっすら見えるだけで、なんだか平坦でつまらない。
これがプロセスの違いなのかねぇ。

信者に言わせるとAMDはエラッタを隠さないんじゃなかったのか？ｗ

じゃあエラッタもないのに無効化してるのか？
この場合、確かにFXの間は有効にならない可能性もあると思うけど。

>>514
どっか書いてなかったか？

末期の信者になると、ネガティブな話題や自虐ネタに共感しちゃうんですヨー

アメリカ政府は、政府自身の公式サイトで、TPPの目的は「輸出拡大」であるとし、 『アメリカの輸出品の拡大は、アメリカの景気回復、
およびアメリカでの高品質の雇用の創出と維持にとって重大』であると、明確に言っています。各州ごとにTPPのメリットを伝えるサイトを開設するなど、
米政府自身がTPP参加に非常に積極的です。


この米政府の背後にいるのが、この「全国貿易協議（NFTC）」という財界団体・同業組合です。
『政府関係者にロビー活動を行って自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事』という訳です。
このNFTCが米政府にTPP参加を要求した手紙の最後に、企業リストがあるのですが、インテル、マイクロソフト、
IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、
Visa、ウォルマート、ゼロックスなどの、大多国籍企業が名を連ねています。

>>517
内容も語れないクズが

公表されてる中には書いてないな。
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/48063.pdf

>>513
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/404/182/html/02.jpg.html
本物のダイならphenom同様↑みたく見えるはずなんだけどねぇ
加工してあるのか本物じゃないか・・・

1024エントリのレイテンシが均一なTLBは無いけど
いちおう1024エントリまで効くTLBっぽい何かはある
AMD的にはこれがL2 DTLBなんだろう

TLBなんて最初からいらんかったんやー

>>521
さすがに偽物ってことはないと思うけど、なんか加工してあるのかも？

Phenomのダイチャームは光に当てるとキラキラ反射して美しいのに、
Llanoのほうは表面が単調でちょっと期待外れですねｗ　(一応虹色にはなってるけど)

APUのダイチャームは最後の配線層まで作りこんであるのかもしれない

FX-8150
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
＞ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に，FX-8150は，選択肢となるようなCPUではない。
＞AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか，とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか，
＞ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

FX-6100とFX-4100
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
＞FX-6100とFX-4100のテストを行ったが，通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。




(　ﾟдﾟ)つ┃

というかパッシベーションやらダミーメタルやらできれいに見えないのが普通だけどな、最近は

Opteron6200と4200
12月8日発売なのか

>>522
しかし遅いとかそういうレベルじゃないなこれ

L2DTLBが猛烈に遅いでFA？

373 ：Socket774：2011/11/10(木) 21:51:32.02 ID:4Clok2+k
>>372
それだとL2DTLBが猛烈に遅いのかL2DTLBが無効になっているのかは区別できないんじゃない？

374 ：Socket774：2011/11/10(木) 22:01:35.49 ID:OszG4ZsW
>>373
L2DTLBが有効に働いてるとすれば1024entryまではレイテンシ一定で、
そこを超えたらまた大きくなるんじゃないかな

謎が謎を呼ぶアーキテクチャ

アーキレハテチャうアーキテクチャ

実はAMDの人もよくわかってない

UEFIにHPC Modeが実装されていない場合は高負荷時に自動クロックダウンするのが仕様（笑）

http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/amd-fx-mainboards-roundup.html

>not only during overclocking, but also in the nominal mode
定格でもリミッター発動クソワロタｗ
ターボコアの高クロックをアピールしてるのに、
こっそり休むコアがあるとかゴミクズにもほどがあるだろｗ

>>348と>>505を突き合わせると
32エントリ付近はレイテンシにもろに影響が出てるけど
256エントリ付近はレイテンシにはぱっと見変化は出てないね

RMMAのDTLBレイテンシ測定って具体的には何を測ってるの？

>>535
こんなページを見つけた
http://ixbtlabs.com/articles2/rmma-general/index.html

>>536
ありがとう
これは参考になる

ソースコードも手に入るのね
素晴らしい

>>490
第一ターゲットで開発するんじゃね一番需要多いだろうから

>>504
失敗作も何も初代はこんなもん

penproと同じ　新ＯＳ（新命令）が普及するまで真価は発揮しにくい

>>509
cpu単体だと60wくらいのもんだろ馬鹿

>>534
ズル休みはintelが先駆者

ぷれすこｗ

先駆者って後でやったらもっとアホだろ

AMD信者って、低消費電力設計のモバイル用ARMコアを性能低いと叩いて喜んでるのか
哀れだな・・・

>>539
いや、arm用にってのはどういう違いがあるんだろうなぁと
パラメータいじるだけで基本的には同じ機械使ってるんじゃね？と思って
詳しい人カモン

北森もarm系の話が急増してきたな

当たり前だな　arm開発動向の方が遥かにページビュー稼げるからな

「Tegra 3のCPU性能は『Core2 Duo T7200/2GHz』と同等クラスであり，タブレット端末でもコンテンツ制作やビデオ変換などを可能にする」と，
Tegra 3搭載機なら，コンテンツ消費用デバイスの枠を超え，よりリッチな体験が可能になると謳っている。
　さらに，今後も1年サイクルでTegraの高性能化を図っていく計画に変更はないとして，


Tegra 3のCPU性能は『Core2 Duo T7200/2GHz』と同等クラス



「Wayne」（ウェイン，開発コードネーム）を2012年に市場投入し，
Tegra 2比で10倍の性能を実現するとあらためて予告していた。



x86オワッタナｗ

http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20111107058/

来年年末にはcore i3クラスかな

まーたCoreMarkか

>505
rmma DTLB
設定が同じか知らんが

nanox2
ttp://i39.tinypic.com/dyklm9.png

CoreMarkってコア数を倍にするとスコアも倍になるIntelもびっくりのベンチか

なんちゃってコアのブルじゃ倍にならないだろうから安心しろ

>>550
Nano x2のほうがBullより良いな
k10はTLBの性能はintelより良かったなのにな
Bullのは違ったな

>>492
ネガキャン連投基地外が減ったからそう見えるだけで、実際にはこんなもんだろ。
Bullについての面白い情報も上がってるし、いいんじゃないの。

このスレ、
団子ちゃんが他界してからは便所のラクガキ以下だな（笑）

他のスレにはいるが
AMDには興味無くなったみたいだな
いつ潰れるか以外

本人乙(笑)

>>551
CoreMarkに最適化されたアーキテクチャは
L1キャッシュ10KB以下、L2キャッシュ非搭載で大量に並べるになるからね。
アプリケーションプロセッサのベンチマークとしては不適切だし、こんな馬鹿な
大本営ベンチマークを提示してるのはARMだけ。

ARMv8(AArch64モード）ではプレディケートが省略されるからCoreMarkはあんまり使われなくなるかも
こっち方面のコード密度は落ちるから。

団子ちゃんキタ〜(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

コア数を2倍にしたらスコアも2倍になるような、
チップもポテンシャルを知るベンチマークも必要じゃないのかね。
出てきた数字をどう評価するかは受け手に委ねられた話。

自演くさw

Cortex-Aはアプリケーション向けのプロセッサだぜ。
Mシリーズならわからなくもないが、Aシリーズではアプリケーションのワークロードとかけ離れた
実用性の無いベンチを使うべきではない。
ARM大本営発表でL2なしのA7がA8と同等のスコアになるとかちゃんちゃらおかしい。

�@BulldozerはAM3+マザーで終了。(来年新しいのが出る)
　のはずだったがkomodo 10コアがキャンセルになりAM3+延命（2012年Q3にはPiledriver 8コアが発売予定）
�AAM3マザーにBulldozerが乗るかどうかはマザーベンダ次第
�B新命令FMAに対応すればそこそこ速い（実際みたものはいない
�C旧アプリでは性能向上は見込めない
�DGPUは載っていない
�E製品版ベンチはi3以下、i5/i7と比較するのは失礼なﾚﾍﾞﾙ
�F最上位が245ドルと大安売り
　だけど日本では抱き合わせで高負荷時爆音水冷クーラー同梱500個限定で約35,000円
�G年単位で遅れに遅れて性能も遅れていた
�H8コアの優位性を前面に売り出したのに4・6コアが先に販売となる
　デモ会場では見学者からブーイングも　
�I4.5GHzまでOCしても2500Kのデフォルトクロックに並べない
　そして8GHzを目指すと良く燃える　
�Jスコアは恐ろしく低いがOCの伸び率は最強。
　もちろん消費電力も過去最凶
�KAMDの支援を受けて開発された TotalWar:Shogun2 が BSOD が発生して動作しない
　もはや体を張ったギャグ
�L8コア繋ぎで発売したFX-8120/FX-6100/FX-4100は Phenom II/Athlon II/Aシリーズがライバル
�Mキャンペーンの景品はお菓子の空き袋 (すっぱい葡萄の香り
�Nデフォでリミッター搭載、定格でも負荷がかかると発動
　マザーによっては解除可能だが、今度はC'n'Qの効かない常時全力運転になる

>>560
そういうマイクロベンチマークの必要性は確かにあるが、
これが新CPUの性能ですババーンって出すのが特殊なベンチじゃ不味いでしょ
受け手はそれが実アプリの性能に近いと期待すると思うよ

もしCoreMarkを一つの指標として使うことを認めるとしても、
他のベンチも公表されていなければ意味がない

>>533
あの設計最適化ツールが勝手にやっちゃった部分が多すぎて
どこがネックなのかAMDも把握してない、というのは案外アタリかもしれん

次は頼むわほんと

設計自動化したらよくわからないゴミが出来上がった
↓
どこが悪いかも理解できず、当然修正も不可能
↓
しかたがないので定格でもリミッタ発動 ← New！

>>566
失敗は成功の何とか

>>567
にゅう？なうでなくて？

新規設計に5年はかかるぜ。
4年経ってもAVXどころかSSSE3すら実装できなかったK10をベースにどうにかできるとは思えないが

>>567
>どこが悪いか

各ベンチ結果で判明したじゃん、L2だよ

>>546
>>547
Atomがこれだからな
Arm捨ててまでこんなの作って…

“Cedarview”のDirectX 10.1ドライバは開発されない・・・らしい
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5420.html
“Cedarview”世代のAtomがドライバ周りの問題でDirectX 10.1に対応できないという話を以前したが、
今回はそれにさらに追い打ちをかけるような話である。
Intelは“Cederview”向けの64-bitドライバおよびDirectX 10.1ドライバを開発しないことを決定したという。

>>536の測定方法だと
1エントリあたり1ライン=64Byte L1を消費するから
Bulldozerだと256エントリで16kBのL1D$を使い切ってしまう

>>505のグラフで256エントリ以降はL2のレイテンシが加算されている

というわけで32~1024エントリでフラットとみなしてよいし
L2DTLBレイテンシがでかいだけとして不審なところはなさそうね

>>572
そのCedarviewはむしろARMに対抗するようなAtomじゃないから力が入れられていない
対ARM用は32nm世代ではスマホまでターゲットにしたMedfieldとWindowsタブレット向けCloverview

>>572
まあWindows 8のMetroはDX9程度で十分だし開発のモチベーション下がるわなあ。
64ビット対応は差別化要因になりそうなもんだと思ったが。

Androidはどうなんだろう？
4.0環境をフルビルドするのにメモリ16GB以上のx64マシン推奨とか言ってるし
ARMでセルフコンパイルとか今後10年は無理だなと思えるレベルだが。

ちなみに数字はだいたいこんな感じ。

1-32entries 4cycles
33-256entries 23cycles
257-1024entries 38cycles

1-32はL1DTLBなのでペナルティなしで解決可能
33-256はL1DTLBミス+L1DヒットなのでL1DTLBミスのペナルティは19程度
257-1024はL1DTLBミス+L2ヒットなので...

L2キャッシュとL2DTLBのレイテンシが同じ...

>>571
L2キャッシュは確かに悪いけど
Multi Core Efficiencyが175.7とかPhenomIIの倍だったり不審な場所は他にもあるよ。

いろいろ修正して今の状態
今後も修正できるけど
Intelの新製品の出た後だと性能差はさらに広がるから
今出したんじゃないの？

今出すのと
後で出すのと
どちらがより最悪か

出したとき性能がローだったとき終わるでしょ
今でさえミドルなのに

ぶっちゃけIntelのZambezi対抗ってZ68マザーでしょ
いろんな意味で空振りだったけど

むしろ、いろいろ修正してこの有様でないとIntelが死んでしまう。

Intelの心配してる場合じゃないですよ
2,3回変身残してるならさっさと変身しないと死んじゃいますよ

知ってるか？
ヒーローってのは遅れてくるんだぜ

powervrのドライバってなんでintelが作らなきゃならんの？

団子が来たってことは、AMDが自爆前提の製品発表でもすんのかな・・・

>>540
へぇー
M$も大変だなw

IA64なんてのがあったな

>>583
フュージョンあるからもう死なないけどな

ドライバが開発できないインテルのほうが遥かにヤバい

ARMですらDX11対応するのに10.1すら諦めるんだよな

やばいのはImaginationだろ

ImaginationはPC向けは2002年に撤退ってなってるけど
技術協力程度はやってもドライバの開発とかはして無いんじゃないの

>>584
それは時間内に登場してから言ってください

うーむ
タブレットでiPadを抜いてAcerがトップになったか

iOSと違ってAndoridならOSの面ではX86でもOKだとおもうんだが・・・
次世代Bobcatではタブレットに合った物も出るんだろうか

>>583
テッカマンブレードでいうともうランスがペガスのある部屋まで来てる状態だからな。

アムドはゴミしか作れないの？(￣▽￣)
https://twitter.com/watch_akiba/status/134557847504699392

> あ、今のお菓子の袋みたいのは、やはり
> AMDのノベルティでいいみたいです。
> なにやらグミ？かガム？の空袋をリサイクルした物だそうですね…
> これらが入っている袋の中すごいブドウの匂いです(^^;







ビンボくさっ

>>593
やっぱ直近にデカイ中産階級を抱えている企業は強いな……

AcerはApple抜いてねーよ
このアホみたいなグラフを元にバカマスコミが手抜き記事書いただけ
http://japan.internet.com/img/20110811/1313049386.jpg

糞団子

くそ吹いたｗｗｗｗ
iPadはシェア6割で圧倒的じゃないかｗｗｗ

囲い込み商法みたいなものだからな。これひっくり返すのは相当時間がかかる。
製品自体の魅力も別にAcerが勝ってるわけではないし。

しかし10インチタブにIvyのったら、たぶんipadとシェア逆転するぜ
林檎もいよいよ7インチ出すしかないな

タブレットの場合、Ivyじゃ重さや駆動時間からiPadと比べて使い勝手が激しく劣る
主に持って操作せず机においてペンで絵を書くというような限定用途向けになる

タブレットなんて非実用品だからApple以外はあんま売れないんじゃねーの？

>>597
ぬお
まだまだiPadが圧倒的なのか

Android陣営全部合わせても逆転するのは年内は無理そうだな
まあ、タブレット向けAndroidのリリースが今年の2月24日なことを考えると
シェア拡大のペースとしては早いんだろうけど

ネタで書いてるんだろうがivyにそこまでTDPの小さいのは出ないだろ
10インチクラスならフットプリントは問題ないだろうけど

Ivy Bridge搭載したタッチパネル型PCも出るだろうけどタブレットというよりスレートになると思う。

てかタブレットは閲覧用端末でしょ
やっすいCPUで十分じゃん

それよりも厚みや重さなどの携帯性が重要っぽいよ
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1106/10/news086.html

X86ならBobcatやAtomじゃないの
Intelはタブレット用Atomを用意するって話しだし

>>601
林檎が7インチ出したらみんなそっちいくと思うw
現行の9.7インチはデカすぎ

krishna搭載W500や100Wの後継が出たら絶対買うから頼むぜAMD

インテルは微妙だしドライバが糞だからいらね

ちなみに2016年には市場規模は2億6千万台って予測も有る
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1109/15/news078.html
このレポートだとWindowsタブレットにも可能性が有るらしいが、あたってればX86にも勝算もあるかも

ただし、KindleFire発表前の記事だから、タブレットの価格変動は織り込まれて無いと思う
KindleFireによって199�jが標準価格になったら、WindowsとX86が入り込む余地がなくなるかも

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/06/news019.html
>冷却効果を維持しつつ背面パネルの表面温度を抑えるためには、適度なすき間が必要になる
>冷却効果を維持しつつ背面パネルの表面温度を抑えるためには、適度なすき間が必要になる
>冷却効果を維持しつつ背面パネルの表面温度を抑えるためには、適度なすき間が必要になる




アムド石にはスキマが必要wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7型タブレットなら1.5Wが限界だろ、夢見すぎ。

>>565
>ツールが勝手にやった　でワロタ
なにそれ言い逃れのつもりなの？ｗ

最近はなあ

>>605
http://www.asus.co.jp/Eee/Eee_Pad/Eee_Slate_EP121/
12.1インチクラスなら今でもあるけど
別カテゴリの製品だな

設計自動化したらよくわからないゴミが出来上がった
↓
どこが悪いかも理解できず、当然修正も不可能
↓
しかたがないので定格でもリミッタ発動 ← New！

もうね

ツールか…

お偉いさん＞競合他社に性能で負けてるじゃないか、何故なのか説明しろ
開発チーム＞ツールが遅くて設計に時間がかかるんです
お偉いさん＞どうしたら時間を短縮出来るんだ？
開発チーム＞Intel製CPUを搭載したPCに置き換えれば短縮出来ます
お偉いさん＞CPUを開発しているお前らが自社製品を使わないでどうする、お前らにはプライドってものがないのか
開発チーム＞だからそれでは時間がかかって…いえ、もういいです(俺達だって自分達の作った物で開発したいんだよ。でも、でもこのままじゃ…)

こんなドラマが展開されてたりされてなかったりするのかな

Trinityを設計するFX

うちの地元ショップまだFX8150限定版が残ってるわｗ
1個しか入庫してないのに。

>>483
NVIDIAは40nm(Fermi)→20nm(Maxwell)で10倍〜12倍の性能を達成すると言っているんだが

Tegraは足し算でどうやって100倍を達成するんだ？

>>621
Tegra 2で数GFLOPSだから100倍しても今のエントリーGPU程度にしかならん。
元が低いゆえに出せる数字。
http://www.anandtech.com/show/4225/the-ipad-2-review/5

ステッピングうｐで0点死って小さくなるの？

再設計すれば０．４くらい小さくなるんじゃないの？

例天使小さくなるとどうなるの？

分かりやすくいうとtegra2は8SPしか積んでないんだ
tegra3で12SP（VS 1,PS 2)クロック不明だけど
単純にユニット数でもVIAのIGP(VS 2,PS 2)に劣る
こっちのクロックは200-400MHｚだけど

tegra3ぶっちぎりだな
http://getnews.jp/archives/150106

Eee Pad Transformer Primeならまだ良いかもしれないけど
スマホでベンチ回したりしたら発熱もぶっちぎりでやばそう

L2DTLBのレイテンシは

i7 860だと7cycles
http://s1.gazo.cc/up/s1_5609.png

X4 955BEだと5cycles (>>505の1100Tとは少し値が違うが(TCの影響?))
http://s1.gazo.cc/up/s1_5610.png

それがBulldozerでは、>>576の言うように19cyclesにもなってる模様
Unified TLBになったせいで物理的配置がコアから遠くなったということになるのかな
(あるいはアドレス変換機構の仕組みを変えたとか？)

L2DTLBのレイテンシが大きい影響は、4KB pageとLarge Pageでベンチでも取って
比較すれば分かるが、普通の使い方だとスコアが良くなっても恩恵は受けられないなｗ
将来的にL1DTLBを64-entryに増やす(>>433)みたいだから多少は指標になるだろうけど

結局元に戻るが、L2$のレイテンシが素で20cyclesとでかいのが頭の痛いところだ
最適化マニュアルやBKDGを読むとL2を1MBにした製品もあり得そうだが、
少しはレイテンシ削減してくるかな

コンシューマー向けタブレットはiPadが圧倒的に強く、
ついで大きくシェアは落ちるが2番手にハードで赤字を出して売るAmazonのタブレットとなり、
その2社で7-8割くらいのシェアになるんじゃないか？
携帯音楽プレーヤーの時と同じで、1番手のAppleしか儲からない市場だろう。

>>629
マニュアルに18-20とあるのは1MB版でレイテンシ18ということ

>>631
なるほどその数字か

>>629
L2DTLBがシェアードL2の説明の中で触れてるから従来のK10みたいに
ロードストアユニット内には無いんだろう
つまりそれだけパイプラインから遠くなった
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/491/html/14.jpg.html

整数コアの図にはL1DTLBは書いてあるがL2DTLBは書いてない
L2DTLBはCore毎に無くモジュールで1つではないかと思う
遅くなったのは2コア共有でさらに命令TLBとも共有しているからじゃないか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/491/html/12.jpg.html

>>622
そう言われると達成できるのかも知れないって思えてきたけど
100倍だと480GFlopsでHD 5570(4670)に近い性能を2W以下(Tegraが何Wか知らない）のCPUのIGPに載るって凄まじいな

>>633
命令側でUnifiedTLBに入れられるのはLarge Pageのみみたいだけど、
4KB page専用L2ITLBのヒット結果とUnifiedTLBのヒット結果を常に比較しないと
いけない気がするから、UnifiedTLBが置いてあるのはL2ITLBの近くが妥当かな

コア間で共有してる場合でも識別ビットを立てればいいだけの気がするからそこまで影響無い気が
HTを採用してるi7でもたぶんそうしてるだろうし

つか、MSもXbox360で1Tflopsとか言ってた訳だし。

実際にはTDPや電力の問題で行えないようなTCかかったままフルコア稼働とか、
低電力コアと通常電力コアの同時稼働とかの足し算で100倍ならプロセス技術がそのまま進めばそこまで難しくない気がする。

家電ゲーム機を買うような人はそんな性能やスペックの話をいちいち気にしたりしないだろ。

>>601”10インチタブにIvyのったら”

藁か砂　そんなものに競争力なんかない　　価格も含めて

2万以下になるタブレットのプラットフォームが現れたら大多数はそっちに流れるよ
一番近いのはandroidっぽ

>>611
全く売れないintel入りpadより遥かにマシ

なんせonkyo製品くらいしか日本に存在しないｗ

つーか、Pen4の空冷のために考え出された、今は亡きBTXもマザー背面に通気穴があったし、
効率良い冷却には必要ってだけだろ。

>>633
L2DTLBがいくら遠くに配置されてると言っても
L2キャッシュ検索しても18-20cycleなわけで
たかが1024エントリ程度のL2DTLB検索で
そんなに時間がかかるのは説得力なくない？

>>597
我らがOntario搭載のW500が4.4%あるけど、多いのか少ないのかよくわからん
同じくらい売れてるっぽい110Wと合わせると9%位か？

>>642
実はコア0,1と共用部で違うクロックドメインだったりして
それでクロックドメイン境界を跨ぐときに遅延が発生するとかね

AODだと同モジュール内でコアのクロックが違う状態になるらしいから思い付いたネタ
AODで正確に計測できてるのかは知らんがｗ

krishna搭載タブレットと、Trinity+HD7000のHCFが来年のAMDの主力プラットフォームかね

Deccanの4コアノートというのも今一使い所がわからない。

家庭用・オフィス用の省スペース一体型PCなんかよさそうだが＞４コアSoc

>>645
というか、もっぱらKrishnaとラデ7000だろ
Bullコアも多少は改良されるんだろうが、しょせんプロセス遅れじゃ魅力ない

Bulldozerは製造プロセスの違いってレベルじゃないような

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111112/etc_amd.html
> なお、TSUKUMO eX..では「FX-8150の入荷数があまりに少なく、ご迷惑を
> おかけしている」として、店頭限定で「がんばれ！！AMDフェア」を12日
> （土）と13日（日）に実施する。両日に店頭でAMD製CPUを購入した人には、
> 先着でAMDグッズをプレゼントするという。

地震で被災したわけでもないのに「がんばれ」はないよな。
「死ねよ」とか「ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかはっきり言ってやればいいのに。

きっと皆殿様が大嫌いなんだよ

>>646
かといってwichita程度ではarmとの競合でいささかというかんじ

AMD終わったなぁ

>>650
いやそれAMDに対する強烈な皮肉だぞ

EXのAMDフロアが閉鎖されちゃいそうだしのう

AMDフロアじゃなくてマルチメディア関係のフロアだな

>>644
仮に遅延が発生しているとして2MBのL2キャッシュでも遅延+ロードで18-20cycle
1024エントリのL2DTLBが遅延+検索で18-20cycleってのはやっぱおかしい。

>>648
今までほとんどずっとプロセス遅れだからそれで魅力が減じることはない

>>653
40年言われ続けてるんだがｗ

正しくは　　　　x86終わりそう　　　だｗ

いくらAMDの歴史が敗北の歴史とはいえ、ここまで酷かった事は記憶にないぞ

x86が終わったらAndroidがビルドできなくてARMも終わるなｗｗｗｗ

>>650
ほんとにそうだよな
義捐金も払わない反日糞企業アムドごときを
助けてやる義理はどこにもない

義損金ってなに

キャッシュがタコなのは分かったが、キャッシュに依存しないコア性能はどの程度のものなんだろう

キャッシュに依存しないコア性能なんて計れるのか？

今のコアはキャッシュも込みでの設計です

amdのfxシリーズの失敗よりも遥かにダメージが大きいそうなのがultrabookの失敗だ

ｆｘシリーズは所詮つなぎでmobile trinity 35wがamdの本命である

ｕｌｔｒａbookは明らかに今後のintelの屋台骨を支えるコンセプトであった

狙いは現状叩き売り合戦になっているcorei3,i5ノートの高付加価値化だ

しかし昨今1000ドルクラスのノートがバンバン売れるわけがない　

薄さ、軽さ、電池持ちでは到底armを搭載したpadに勝てるわけがない

明らかにコンセプト設計ミスである

intelの狙いとは裏腹に今後も各社差別化が難しいintelノートの乱売合戦は益々激しくなるだろう

そんな中で一人apu路線を行くamdは明らかに賢明である

apu路線がズバリ的中した形になった

>>661
開発用には当面残してもらえるぞ

当面なｗ

タブレットでPC置き換えとか馬鹿じゃないの？
静電タッチパネルなんてマウスホバーに相当する操作が表現出来ない欠陥品だ。

amdのfxシリーズの失敗よりも遥かにダメージが大きそうなのがultrabookの失敗だ

ｆｘシリーズは所詮つなぎに過ぎずmobile trinity 35wがamdの本命である

明らかにｕｌｔｒａbookは今後のintelの屋台骨を支えるコンセプトであった

狙いは叩き売り合戦の様相を呈するcorei3,i5ノートの高付加価値化だ

しかし昨今1000ドルクラスのノートがバンバン売れるわけがない　

薄さ、軽さ、電池持ちでは到底armを搭載したpadに勝てるわけがない

明らかにコンセプト設計ミスである

intelの狙いとは裏腹に差別化が難しいintelノートの乱売合戦は今後益々激しくなるだろう

そんな中で一人apu路線を行くamdは非常に賢明であった

apu路線がズバリ的中した形になったからである

amdのコンセプトの正しさが証明された





校正した

>>669ってandroidビルドした事が無さそうだよな
中身もあまり知らないとみた

>>669
必要な時だけbluetooth keyboad

普段はいらない人も多い（その程度の使い方しかしていない）

>>665
本当にキャッシュだけが悪いのかどうかが分かるだろ。

>>667
BobとLlanoは人気者。
でも生産が追いつかない……

>>673
時間とともに歩留まりは向上する

なるほど
Ultrabookスレで暴れていたのはコイツか

> しかし昨今1000ドルクラスのノートがバンバン売れるわけがない
Ultrabookのターゲットは1000ドル以下なんだが

Ultrabookがコケタとか寝言も休み休み言え
LV, ULV版のSandy Bridgeの供給能力は十分ではないしコストも高い
劇的に消費電力が低下し更にコンフィギュラブルTDPをサポートするIvy Bridge世代から
本格的に駆逐が始まる。

ていうかTDP35WのTrinityの定格クロックってどのくらいになるんだろう？
1GHzくらい？ｗ

intelは省電力化に力入れているので、TDP15〜17Wクラスを
低コストで提供できるようになる見込みがあるから、
SandyBridge世代だと多少無理があるの承知で、今から旗振ってるんじゃないの？

Haswell世代で完成形と言ってるしね

まぁ団子の意見と団子と相反する意見、どちらも
片方を予想と呼ぶなら他方も予測
片方を憶測と呼ぶなら他方も憶測
片方を妄想と呼ぶなら他方も妄想
片方を寝言と呼ぶなら他方も寝言

しかしMSKKのWindows 7のCMはセンスがねーな。

それはMSKKの平常運転

アップルの牙城切り崩しへ攻勢
アンドロイド勢、スマホに続きタブレットも
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/111112/bsj1111120502002-s.htm

AcerとASUSはUltrabookの発注を40%減らす
http://blog.livedoor.jp/amd646464/lite/archives/52230817.html

ようするにintelは、UltrabookでSandyBridgeをbobとぶつけなきゃならんわけだ。
性能は上回るだろうが、あのサイズのノートでは、電池の持ちのほうが重要だな。

というかUltrabook戦略により、Atom死亡がほぼ確定だな。

>>675
行ったことないんだな

tomsもこんな死者に鞭打つようなテストをしなくてもいいのに(￣▽￣)

http://media.bestofmicro.com/K/2/311762/original/efficiency_single_wh.png
http://media.bestofmicro.com/J/X/311757/original/efficiency_multi_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/4/311764/original/efficiency_total_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/0/311760/original/efficiency_score.png

張るのは良いけどあげるなよ

>>676
知ってるわＷ

>>677
500ドルクラスにしないと売れんぞＷ

つまり今と大して変わらん価格帯だＷ

SandyBridgeのULV版だと、Celeronでも100ドル超えてるから、
まだBobcatにぶつける気はないんじゃないの？

Atomが無いならBobcatも無い
BobcatがアリならAtomもアリだろう。

現行のWindows PhoneでもWordやExcelのファイル開いたりできるけど
それで仕事しようなんて思わない罠

てかWindows CEの時代と何が違うの？

>>678
馬鹿Ｗ

売れ筋だから3G弱だろ

半年後のモデル切替時期の在庫処分特価に御期待ください(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

バッテリの持ちもSandy→Ivy→Haswellとどんどん良くなっていく
SandyのUltrabookでもASUSはスリープ2週間持つとか言ってるし、使い勝手も変わるな

>>691
ATOMは現状ぼBOBに虐殺されたな

売り場では不良在庫か叩き売り　　てかあまり見なくなったなW

>>695
1000ドルクラスですか　　　売れそうですねＷ

>>690
「まだ」ね。
22nmに本格移行して32nmラインが廉価チップ専用ライン化してからがディスカウントのはじまり。
45nmのCULVでもそうだったし、いつものこと。
Zacateが勢力拡大したのはDDR2が終息してCore 2の生産が大幅に縮小したからだと思ってる。
（「CULV」を提供する条件はその選別漏れの通常版がある程度の市場があることが大前提）

>>691
intelやAMDの戦略としてだよ。
AMDは、15w前後はE-xxx、それ以上はLlanoと棲み分けを決めている。
でも、intelの場合、10w前後、ミニノートのジャンルにまでsandyが下がってきたら、atomの居場所はない。
いまさら10インチのネットブックの時代でもないしさ。

>>695
スリープ2週間って何だよｗ
ケータイの待ち受けじゃあるまいし。そんなの電源切っとけよ。

>>693
馬鹿め
Opteronの35W枠ですら4コアの選別品で2.4GHz程度なのに、GPU・PCIeも統合したら
そんなクロック出せるわけ無いだろ池沼ｗ

K10コアも一緒に後ろからのBobの弾で虐殺されてないか

>>696
それはAtomの腰掛的な副業の部分しか見えてない

haswellで15wまで落としてきてatomはさらに下になるだけじゃん

Llanoのノート版も定格1.6GHzとかだしなあ。
GPU無効で2GHz台出せるとか萎え仕様にも程がある。

>>699
AtomのミニノートなんてもともとSoCAtom完成までの小遣い稼ぎでしかない。
予想外に売れまくったからIntelは驚いたらしいが。

ほんとうのAtomの居場所はスマホまで入る。

>>701
APUではないK10は、しょせん旧世代のCPUだから。

>>702
じつはAtomは組み込みのためのCPUだったのだーと言いだしてるけど、
それこそARMに虐殺されるジャンルだろ。

>>705
>ほんとうのAtomの居場所はスマホまで入る。

それこそARMに（

なんだAMDには今後売れるものが無いな

>>699
スリープで2週間というほど電気食わないなら、使わないときはスリープで十分になり
いちいちシャットダウン、起動する必要なくいつでも開いてすぐ使えるようになる。
これでWindowsは起動が遅いという欠点が関係なくなる。

>>706
いや、ARMが死ぬことも考えないとね

AtomはPen4時代のi945チップセットの不良在庫処分に貢献した時点でPC向けとしては役目は終わったんじゃね？

>>700
お前が糞馬鹿

L3全廃、各種鯖向け足回り全廃ＰＣ最適化

最初から本命はTRIなんでTRIにばかり開発リソース集中してるわな

>>701
住む場所が違う

L3が消費電力馬鹿食いしてるとでも？ｗｗｗ

>いや、ARMが死ぬことも考えないとね

ないわー

>>702
1,2年前までatomでぼろ儲けできたんだがな

利益率が非常に良かったらしいよ

それが今ではｗ

団子ちゃん、しばらく顔みせなかったな
土日が営業日にかわったの？

45nmのPhenom IIからFXでも微妙なのに
同じプロセスルールのLlanoからBulldozerベースのコアに差し替えたら目も当てられないな。

今回は笑取りで次回から本気だろ

>>714
予想外に儲かったんだから何も問題ない

BullはK10よりサイズ小さいし

>>719
45nmのK10より小さいなんて言ってもねえ・・・

そしてくそ遅い

せっかくキャッシュの面白そうな話題が数日続いてるってのに
隆盛（たかもり）くん目当てのきもい裸売りショタホモは消えろよこの世から

今でも遅いものをL3無くしてさらに遅くして何をしたい

>>706
＞じつはAtomは組み込みのためのCPUだったのだーと言いだしてる
えっ？元々組み込み向けだよ？
ネットブックもそもそもは新興国向けの低性能マシンだったはずなのに、
予想外に需要があったってだけだし。

＞それこそARMに虐殺されるジャンルだろ。
そりゃ、目標がARM対抗、というかスマホな訳だからなぁ。

>>708
コストと消費電力でarmに勝てるわけがない

勝ってるのは一般には必要性がないニッチなせ性能だけだろ


intel系システムでintel以外全く儲からなくて大手がこぞって逃げたがってるのになんで今更好き好んで再びintelに縛られないといけないんだよ馬鹿かｗ

msですら保険かけてきたわけだしｗ

2012年通期決算で2億ドルの赤字を出す試算が出たから大規模リストラを断行。
それ以上でもそれ以下でもない。

AMD経営陣ですらTrinityが売れるなんて思ってないよ。

>>720
Ｂｕｌｌは同プロセスでもK10よりサイズ小さいし
アホな方ですか？

>>718
結構intelの収益に貢献していただけに痛い

>>724
組み込み向けにしては価格も消費電力も高すぎるわけで。
そしてスマホにはカケラも切り込めないままARMに押しまくられているわけで。

k10って300mm2以上あったのか

>>723
pcでL3ｗ　　　消費電力やコスト考えると意味ないわ

せっかくの８コアなのにこんな失敗しやがって

鳥の出来次第では、Bull系列はあっさり見限られる可能性もある。

intelのロードマップで、スマホに入れられるのは、最初からMedfield。
Moorestownはハイエンドのみという元々普及させられるようなできじゃなかった。
多分、スマホの普及ペースをintelが予測できなかったんだろう。
だから、Atomの開発ペース上げるよって方針転換になったんだろうしね。

>>727
ソース希望
どうせBulldozerのほうはクロスバー抜きでの数字だろう？
あれの設計が腐ってる以上、L3がなくなったところで大してダイサイズは削れないよ。

Bulldozerのキャッシュやコア性能に関する話をしないなら、消えろよ
AMD雑談スレがちゃんと他にあるだろ

・・・分からないから語れないのかもしれないが

>>726
大規模リストラってこんなんじゃないの？

”半導体最大手のインテルが5000人の人員削減へ
2009年1月22日 17:36 | 海外リストラ | アメリカ, パソコン, リストラ, 半導体, 工場, 閉鎖
半導体最大手のインテルが5000人の人員削減へ

半導体世界最大手の「インテル」は、半導体不況が長引く中、従業員5000人程度の人員削減を計画していることが明らかになりました。

リストラ策の骨子は、以下のようになっています。

●マレーシアとフィリピンにある3つの工場を閉鎖

●アメリカ・オレゴンの半導体製造工場の内、1ヶ所を生産停止

●カルフォルニア本社にある工場での半導体製造の中止

世界最大手の半導体メーカー「インテル」のリストラ策は、他の事業者への影響が大きそうです。”


まあいいけど

trinityはbullの性能を0.4倍にした程度のもので
クロック8GHz常用とかにしないとivy対抗にならんよ

いちおうIntelはLTEのベースバンドチップのIPも持ってるからそれ込みでSoC化すれば
将来的には大分コストを抑えられると思うけどね。

現行のAtomは別チップが必要だからコスト面でも不利なわけで。

>>735
後藤の夏ごろの記事を自分で探せ

>>737
そうだよ。チップの需要が縮小すると人員を切らざるを得ない。
サーバ需要が伸びてるこのタイミングで人員削減するってことはなぜかAMD一人負けってこと。

Intelは逆に人員を増やしてる。

>>729
それは今の、PC向けAtomしか見て無いからそう思うだけ。
まだSoCのAtomは製品として出ていないが、
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/02/news013.html
＞「Medfiledの消費電力はmW級であり、他社（編注：ここではARMのことを指している）の40nm製造
＞プロセスのスマートフォン用SoCと十分競合できる」

というところまで来ていてリファレンスデザインの実働スマホもある
http://www.youtube.com/watch?v=GkfgYaGFgTs

時期的にはWin8登場辺りが本格的に消費電力や処理性能が重なってきて面白くなる頃と予想しているけど

しかし、x86Anywhereと言えば元々はAMDの戦略だったと思うけど、
いつの間にかAMDが引いてIntelががんばろうとしているのは皮肉な話だよな。

>>729
既存のPCベースの組み込みの置き換えが基本で、
今まではARMやMIPSしかなかったところにこれから踏み込んで行く訳んだから十分でしょ。

＞そしてスマホにはカケラも切り込めないままARMに押しまくられているわけで。
いや、そもそもスマホ向けの製品出てないし。

>>728
そこにUltrabookが降りてくるんだったら問題ない
というかそもそもAtomのネットブックはその後Intelが出したCULVの登場で一気に勢いなくしたわけだし

インテルはスマホに切り込もうとして
失敗して責任者が首になったが正しい

作ってたOSの名前なんって言ったか忘れたがもうどうでもいい

MeeGoの前が思い出せないな。Moblinだっけ？
UMGでのAtomの売り込み先はMIDだったんだけどね、スマホじゃなくて。
鳴かず飛ばずだったけど。
45nmのAtomで売り込みなんて、罰ゲームに近い。

インテルはマカフィーも当時6000億だかで買収してたよな
最近社長が首になったようだぞ

組み込みは同じ製品を5年サイクルで売っていかないといけないからね。
そういう点も含めてIntelの22nmはフルスイング体制なんだよね。
TSMCに対して長期にわたる優位を築く必要があるから。

>>747
奇しくも新社長はゲル氏の移籍先EMCから迎えたね

>>663
ぎえんきん　な
義援金はマスゴミが作った当て字

まあそんなことよりARMとかタブレットの話をする池沼は死ね

arm系より低消費電力(笑)で高性能(笑)なLincroftがご覧の有様だったのに
Medに期待してるやつはマゾなの？なんなの？

AMDって自作用にARM作ってたっけ？

Thubanよりコア数増加（）で新プロセス（）のBullがご覧の有様だったのに
Trinityに期待してるやつはマゾなの？なんなの？

スレタイに沿った話をしましょう

>>751
LincroftでARMより低消費電力ってのは聞いたことが無いけれど
Lincroft(45nm)＋Langwell(65nm)　が　Medfield(32nm)のみになるんだから
そら消費電力面、スペースの面、当然大きな改善になるしな

>>753
インチュウカエレ
それより()の中に何が入るかが非常に気になる

>>753
新プロセスだから難しいんだよ

cpu業界には良くあることだよ

だから製造プロセスの問題に矮小化するな、と
Bulldozerはそれ以前に設計からしておかしい

Intel、新型Atom ”Cedarview”　　Win7では64bit、DX10.1対応しないことが決定か
http://www.newslogplus.com/2011/11/intelatom-cedarviewwin764bitdx101.html
5： 名無しさん＠涙目です。(中部地方) ：2011/11/09(水) 01:31:37.04 ID:oNjn3Pv90
これはコケるフラグビンビンだな

9： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) ：2011/11/09(水) 01:49:12.46 ID:mz43QvCb0
インテルのGPUドライバのゴミ加減は伝統


10： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) ：2011/11/09(水) 01:55:20.76 ID:UtT383EQ0
ARMが最高
インテルバイバイ

11： 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) ：2011/11/09(水) 02:02:33.92 ID:bhTcG3930
どんだけドライバ開発能力低いんだよ

armには64bitもないしDirectXも無いからな

>>759
それじゃあARMと差別化は難しいな
AtomはただARMより高価で消費電力の高いチップにすぎないからな

AMDの言い分予想
「ターボ大人気だからＦＰＵは共有リソース(前製品よりでかい)にしてシングル性能上げてやった。
そのうち定格で4Ghz超えるし、前製品より小さいコアでGPU足してもノートにバッチリ積めるのに何が気に入らないんだ」

>>742
夢や希望だけならば、いくらでも語れるんだよ

driverはimaginationにやる気が無い
arm用のWindows8とかがでるならWindows8からはやる気出すだろ

>>760
そもそもCedarviewはBobcatのちょい下程度のTDPで対ARM用にはならないAtom
だから扱いも軽くなってしまう

>>762
それを言うならARMがIntelに攻め込むってのも夢や希望だけなら・・だな

>>763
>arm用のWindows8とかがでるなら

でるならじゃなくて
ARM版Windows8は出るけどね

http://eetimes.jp/ee/articles/1106/06/news110.html
>Intelの経営陣は、2011年5月に「MicrosoftはWindows 8の4つの版をリリースする計画だ。
>1つはx86版で、他の3つは特定モバイル用途向けARM対応のSoC版だ」と語っていた。

出すのはいいけど、続けられるのかね。
消えていったWindowsをまた増やすだけじゃないのかね。

エンコとエロゲーがあるからx86は不滅だととなりのじっちゃが言ってました

>>764
現実には、AtomはARMの領域に攻め込めてないだろ。
それどころか、bobや、sandyに駆逐されつつある立場。

windowsCEもarmで動いてたけど「だから何？」って話だしなー

おなじwindows8を名乗ったところでデスクトップ用とモバイル(arm)用は
バイナリ互換性もない全くの別製品

>>742
Moorestownのときも実働スマフォ披露して
2010に投入すると意気込んでいたが…

【CES 2010】【Intel基調講演】
Moorestownベースのスマートフォンを今年後半に投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100108_341403.html

Moorestown搭載スマートフォンをインテルが披露
http://ascii.jp/elem/000/000/526/526838/

>>742
リファレンス機なんぞ金さえ出せば作ってもらえる

インテル、世界初のMoorestownスマートフォンLG GW990を披露
http://japanese.engadget.com/2010/01/08/moorestown-lg-gw990
＞Moorestownは今年(2010年)前半に正式発表、搭載デバイスは今年(2010年)後半に発売される予定です。

ｗｗ ｗ ｗ ｗｗ

>>768
現実にはARMはIntelの領域に攻め込めてないだろ
まだ実際には製品レベルで性能や消費電力面が重なってなくて
まともなぶつかり合いは起こっていない

>>772
だって攻める必要ないし……

MSはWin8ARM乗り気だからな
インテルは裏切り者のように罵ってたし

>>770
そのときは消費電力も明らかに劣っているし2チップ構成だしMeeGoにこだわっていたでしょ
時が経つほど完成度は上がるわけだから過去の例は参考にならないよ

Moorestownはハイエンドスマホ用ってことで、まだ、スマホに搭載するには厳しいチップ。
上位は多分TDP1W前後で、電力管理用のチップ含めたら3チップ構成。
しかも、x86だからAndroidの対応も遅いし。
これで売り込めって方がひどい。

1年半前にでたAndroidノートdynabook AZは空気
半年前にでた合体分離形態のEee Pad Transformerは中ヒット

攻め込むと言うより、足元を窺っている段階だな

>>777
PCの代替を狙ったイロモノだけを見てるからそうなる
一般人は指だけでネットが見れてWindowsよりフリーソフトを検索しやすいiOSやAndroidに流れまくってて携帯ゲーム機すら危ない状態

だから、とりあえずTrinityは3GHz弱×4コア＋GPUでTDP35Wと思っておけばいいんだろ？

妄想君を信じるなら

AtomのPC向けの相手はクリシュナだー

>>775
>時が経つほど完成度は上がるわけだから

ならARMだって完成度上がるだろ。
アホか。

>>778
んなこたわかっとる
777はIntelの領域に攻め込む云々に対するレスだ

今来てるのはAcerかね
Win8ARMもチャンスなんだがなあ
日本のメーカーときたら

携帯ゲーム機は大半がARMなのでは。

windows用となると、とたんにみんな条件反射でベンチとクロックを見るから、
省電力はやりにくいわな。

延々とARM対intelの論争をしている人たちがいるようだけど
ARMの夢も、intelの夢も、どうでもいいが
語りたいなら他所でやればいいのに

>>782
日本企業はもうダメ。
何の気概もない。もはやoem品に中国で作ったネームプレートをつけるだけの輸入商社。

>>780
＞ならARMだって完成度上がるだろ。

ARMも高性能、高消費電力側はやれる余地が多くても
スマホやタブレットに入れられるものは最大消費電力に限界があるわけで、
もうやることやっちゃっているから微細化のペース以上は大した事出来ないだろ

>>782
ARM版Win8は名前こそPC版と同じだが実質Windows CEじゃんｗ

>>787
CEは組み込み向けだから全然違う話だな
今度は一般向けだ

>>785
今更。JAPは従業員への人件費や雑費が掛かりすぎるから面倒なんだろ。
労組まで作って煩く絡んでくるのもいるしな

>>788
はぁ？
「一般向け」のWindows CE搭載モバイル端末なんて10年以上前からある。
むしろ組み込み向けとして売り出されてるWindows Embeddedは一般PCのx86バイナリが
そのまま動いたりするし組み込み向けかPC向けかなんてところに問題があるわけではない。
あくまでバイナリ互換性だ。

>>788
君なに言ってるの？　CEは一般投入されたよ？

>>790
CEの正式名称を検索してみろ
一般人はCEなんて使わん
用途が違えば組み込まれる機能は変わるもんだ

ゲハコテの煽りをスルーできない厨乙

むしろ既存のCE6.0までの資産すらご破算にして、Metro UIで作り直せと言ってるから
問題は深刻だよ。
（CE6.0まではWin32 APIを使って書かれたC/C++ソースからPCアプリとCEアプリの両方を作ることも可能だった）

Metroってぶっちゃけ10年先に残ってる技術とは思わないんだが。

ポケットPCやらPDAは一般向けじゃない

ってさ

>>792
お前は言葉尻だけでCEが何たるかも知らないんだな。
CE向けなら実務3年はやってるけど？ｗ

こいつ守秘義務とか完全無視しそうな感じだな。

>>776
ハイエンド云々以前に
Atomスマフォは実際には出なかったからな
富士通のアレくらいかｗ

ARM版Win8のIEはFlashやQuicktimeのプラグインすらサポートしないんだぜ。
しょせん「簡易版」にすぎんよ。

>>794
CE、PocketPC、WM5、WP7ときてMetroUIだからなぁ。
WM5くらいまでバイナリ互換は結構あったけど、UIは継続されないよな…

つーか、せいぜいガジェットをwindows/WP/XBOX360で統一するようなもんだろ？

まーた淫厨とARM厨が馴れ合うスレになってる・・・

ARMの話は違うスレの方がいいんじゃないの

☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/
ARM vs. AMD 【CPU/GPU/APU/SOI】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318332339/

あとこのスレは流れが速いからBulldozerの詳細な話はこっちのスレの方がいいかもね
まああらかた話終わった感じだけど

x86命令の所要クロック計測スレPart5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1302334991/

CEとかどうでもいい

>>798
SHARP/Willcomのアレも思い出してあげてください

>>799
どっちも動かないMac簡易版ですら無いiOSがARM市場引っ張ってるんだけど…

特に実用性を求めての事ではない

>>805
別に引っ張ってないだろ。他社にライセンスしてるわけでもないし
ARMを使ってると言っても自社設計のSoCで自社製品を作ってる（製造委託）だけの話だしな

故意に垂直統合型のガラパゴス市場を作って利益を上げているだけで事業規模として大きいわけではない。
（それゆえに「少数精鋭」と評される）

>>802
ARM vs. AMD 【CPU/GPU/APU/SOI】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318332339/

↑これIntelも足した方がいいんじゃね？　まあ無駄かも知れないけど

こういう技術者を雇ってしまうとほんと雇用元の企業が気の毒でならない

人格批判しかしないなら書き込まない方がマシだと思うの

四半期売上

282億ドル Apple
262億ドル IBM
173億ドル Microsoft
142億ドル Intel
97億ドル Google
84億ドル Oracle
9兆ウォン サムスン電子半導体部門
36億ドル Qualcomm
2072億円 ルネサス
16億ドル AMD
10億ドル NVIDIA

Appleの次の四半期売上はiPhone 4S効果で400億ドル
なんてことを言うアナリストもいる（さすがにそこまでは行かないだろうが）

林檎はintel以上に悪徳だからなー。

>>811
垂直統合型のビジネスモデルは儲かるときは儲かるけどトレンドを読み間違えると
基幹事業ごと一気に傾く危うさも持ってる。
任天堂が前四半期に数百億円の赤字を計上するなんて誰が予測したよ？

サムスンも林檎よりでかいけどな

そりゃ韓国政府がウォンを刷ってサムスンに貢ぐからいくらでも高い売上を演出できるよ。
やばくなると「経済破綻するぞー」と日本を脅して通貨スワップとかやってりゃ世話ないわ。
北朝鮮以上のならず者国家。

Intelはまさにのその垂直統合型ビジネスモデルに近い形でCPUを売ってきたな
それが今のところ大きな強みになってるが

数レス前で、事業規模は大きくないって断言してたのにな(笑)

事業規模と売上って同じなの

垂直統合型ビジネスモデルの最大の不安要素になる
巨大な設備投資額って面に関してはIntelは結構怖いよね

設備投資額を増やそうがエンドユーザがついてこなけりゃ無意味だと思うが

>>819
と言っても、TSMCとかも膨大な投資を迫られているからなあ
まあIntelの場合22nmの工場自体が32nmより多かった気もするが

まあ本当に怖いのは工場うっぱらっちゃってもう売るものがない会社だと思うけれども

>>822
そんな会社あったか？

>>813
>任天堂が前四半期に数百億円の赤字を計上するなんて誰が予測したよ？

急激な為替高に突然の3DS1万引き赤字販売に踏み切った時点で気付くがな…

ハードなんて1台買ったら十分だろ。一体何台買わす気だよｗ

スレチ

3Dは家電(ゲーム含めて)の鬼門だよ
過去、第2次3Dブームだった青赤メガネも1人1個持ってないだろ？
激減した3Dテレビも放送側が3D放送に全対応しなきゃ必要が無い
3DSより普通の安いDSで良いんだよ

>>821
32nmが4つで、22nmが5つの予定。
こんなにFab作って、何を作って、売るつもりなんだろう。

>>816
IntelはCPUとチップセット、それを活用するためのソフトウェアを売ってるがOSとかPCは提供してない。
曲がりなりにも互換CPUメーカーの存在を認めてるし垂直統合とは言わない。
OSメーカーやアプリメーカーがあってはじめて成立するビジネスだ。

Macは互換機を排除することで価格競争を働かせなくしているよね。
Android端末より高いか、安くとも韓国メーカーから安値で買い叩くことで利幅を確保している。

インテルの考え予想
「うちのシェアが80%でAMDが20% 今4つで80% 100%なら5つだな。」

実際は3Dトランジスタの性能次第か

>>772
pcがpadに食われてるってのは大方の見方

わざわざpcでなくても良い事に多くの人が気が付いた　　＋　　世間の関心が一気にarm使ったデバイスに向かってｐｃから興味を失った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>830
IntelがFabを増やし、AMDは人員を削減した。
AMDはIntelのキャパシティ不足をあてにできなくなるし、安いだけでなく本当にいいものを作らないと
そういうことになるわな。

>>765
windows8,4つの版のうち3つがarm系じゃん

もはやintel版は力入れてもらえていない？ｗ

>>828
市場自体が拡大しているのもあるかもしれないが、
Atom用のLPプロセスが必要だし、
数は少ないがおそらく巨大ダイなKnightsシリーズも投入される
……と考えていくと、まあ32nm時代より増えてもおかしくないと思える

冗談はさておきインテルもAMDも経営陣は相当知能指数が高そうだ
俺らが経営計画を心配してやる必要は無いわ

Intel版ｗｗｗ
AMDは対応しなくなるのかｗｗｗ

まあ、x86用もWindows 7までと同じく、Starter/Home Basic/Home Premium/Professional/Enterprise/Ultimate
等エディション乱立というのが大方の見方だな。
Starterとビジネスユーザーは32ビット版も引き続き用意されるだろうし。

>>766
androidとの競争だな

相手は今の所無料

armがcpuの主流になるのはほぼ間違いない

わざわざ高価なプロセス使わなくても十分低消費電力

チップのコストが低いし

競争が激しいから同じ性能ならintelの3割安くらいを期待できるんでは？

未来atomにも最も重要なコストの安さで十分勝てそうだな　

更に8のサーバ版もあるし

>>837
で、それはFabレスメーカーのAMDはどんなメリットが？

ARM君はAMDもARMを手がけるとか言ってたような

>>769
まあwindowsうんぬんは将来への布石だろ　　８でandroidに勝てるとは思わない　　永遠に勝てないかも知れないが

androidに足りないものはワープロと表計算などのofficeソフトだけだが時間が解決するだろう

>>840
そんな金がどこにあるんだよ
リストラで浮かした金程度じゃ有力どころは買収できないぞ。

ARMホールディングスの時価総額ってAMDの3倍もあるんだな

リストラにもお金は要るんだぜ
AMDは金がないが交渉するには十分な特許は持ってるだろうが

新興ベンチャーを買ってきて育てるってのはAMDが一番苦手だよな

そりゃIP買い集めてくっつければARM系のプロセッサはできるかもしれんが
技術的に作れることと製品として成立することは別
AMD製ARMプロセッサの何が優位なの？ っていうかx86どうすんの？

>>786
独自にコア設計するところもあるし一番活気があって進歩が期待できるcpu群だろ

それに大してx86は一般人の性能需要はとっくに満たしているから停滞感は否めない

armは64bitを始めまだまだできることが多い　２コアだってやっと普及始めたところだし４コアなんてこれからだ

> それに大してx86は一般人の性能需要はとっくに満たしているから停滞感は否めない

馬鹿すぎ
Intelはノート向けはパフォーマンスレンジが一番売れてるし
低価格レンジに逃げるしかないAMDが1社だけ停滞してるだけだろ。何年性能向上してないんだよ。

>>781
足元見てみなよ

どんどん侵食されてるぞｗ

２年前ならintel買ってた消費者だｗ

>>849
脳味噌みてみろよ

どんどん侵食されてるぞ

x86もやることは山積みなのに

>>783
”とたんにみんな条件反射でベンチとクロック”

ないない

おれcore2のp8600ノートですらベンチ取ってないもん　　デスクトップなら取るけどね

デスクトップは夏には不要だしｏｃで遊ぶだけの存在　　　ｏｃできないデスクトップcpuなんていらない　ゲームもしなくなったし

ARMの夢語りがしたければ
いいがげん他所でやってくれないか

>>789
日本が労組もない開発途上国なみの国だったらお前も高校行けてなかっただろうよｗ

10歳くらいで雑役に行ってたぞｗ

現行CPUは一部以外には過剰性能なんだよな
bob辺りは足りない所もあるから興味を引くが

それにしてもスマホやタブレットがFlashに引導を渡す事になるとは思わなかったな

PCでしか見れないコンテンツとか作ってももう意味が無いから
事実上の終焉だろう

>>804
正にatomのクオリティが分かるできだったなｗ

ところでAPU/GPUはHTML5ってのもアクセラレートしてくれるのかな

>>855
俺に言わせればまだ全然足りてないよ。
DOS時代にゲイツが「メモリは640KBもあれば十分だ」とかいったのと同じ。
「PCでやること」を限定しすぎてるだけ。
性能さえあがればもっと出来ることは多くなる。

逆に性能が上がらずにマルチスレッドだの面倒ごとにソフト側に押し付けてる段階だから
その分停滞してるだけで、本当はもっと増える余地はある。

更にはクラウド云々で演算性能の要求をサーバ側におしつけたせいで
サーバ側の性能需要はムーアの法則を軽く超えるペースで増加中。

>>856
ブラウザレベルで対応してる
HTML5には対抗しえなかったという事でしょ

あとアクセラレートでもう一つ

IntelはARM社のGPUのMaliについてARM社となんらかの関係を結んだらしい
AtomクラスでのPowerVRの後継はもしかするとGMAやララビー系ではなくMaliになるかもしれないが
そうなるとBobよりARM/Android上のアプリを動かし易かったりするかも？

一方のAMDはやっぱりAndroid向けアプリのハードウェアエミュレーターとか載せるんだろうか

>>811
まさかibm抜くとは驚き

あまり好きな企業ではなかったけど大したもんだな

siriも時代を一変させる可能性のあるソフトだ　　胸ポケットに入るデバイスを作れないx86にトドメを刺しそうなソフトだ




intel vs amd　　

の第２章は


apple vs android　　　でいいな



更にスケールアップした戦いが見れそうだｗ

>>812
違法な販売妨害とかしないんでは

独占的地位でもないし

無茶苦茶クローズドだけど

>>829
”韓国メーカーから安値で買い叩く”

いいじゃないか　どうせ日本は蚊帳の外だからどんどんやれｗ

>>860
お〜
ありがと

>>859
サーバー市場は需要が多いらしいね
でもコスト競争も激化してたり

どれだけ性能を下げてもいいからコストが1/10のメモリが欲しいだって
AtomやBobcat、ARMのような安CPUを大量に集積してメモリやストレージ搭載量を増やす方向に行くんだろうな

Appleに申請してAppStoreに登録してもらわないとソフトの公開もできない。
ガラケーのJavaやBREWより閉鎖的なプラットフォームだけどな。

>>818
ほとんどの人にとってはそうだろ

日本企業はITでは国内ですら影薄くなったね
PC、スマホ、タブレットで全て上位は外国企業という・・・

Appleは過去に存在した互換機メーカーを無理やり締め出したけどな

まあでもAppleが頑張る
→Googleが無料/低価格なビジネスモデルで対抗する
→MSが巻き添えになる

でWindowsが安くなるなら良いかもね
スマホ向けのWindowsは15ドルだって

>>821
顧客が世界中に多数ある会社のfab投資と”顧客”が事実上一つしかない会社のfab投資ではリスクは全く違うだろ

>>834
x８６の市場って本当に拡大してるの？

とてもそうとは思えないんだが　　

ちょっと前intelはシェア落としてたようだし

>>868
意外にNECがモバイル端末の売り上げ上位にいる
狙って無さそうな気がするが
安いから頑張って欲しいもんだ

>>870
前身がWindows CEだって思えばそんなに安いとは思わないが。
ソース全部開示でNKカスタマイズし放題の代物だぜ？
まあベンダー買い上げじゃなくてクライアントごとの単価制ってのは少量生産の端末には有利ではあるが。

>>871
Intelが製造キャパが不足でシェアが落ちるのは市場が成長してる証拠ですが

>>865
そこはまあ微妙な所で、
例えばSeaMicroは自社の高密度AtomサーバはWebフロントエンド等に有効だと主張しているが、
一方でIntelの主張だとバックエンドサーバはXeonが適するとしている

つまり、ある種の非常に効果的にスケールする部分にはAtom大量は有効（ARMもたぶん登場するだろう）
しかし、そうでないが負荷のかかる部分には、従来型の大型コアが必要になる
今後は部分部分によって使い分けることになるのかもしれない

>>828
多分歴史的な大失敗するだろう


ちょうど今のatomすマホのように



ivyノートがいかに低消費電力でもｐｃ持ち歩かない人にはどうでもいいし持ち運ぶ人にとってはキーボード付いた10インチノートは十分重いしでかい

バッテリー持続時間が7時間が14時間とかになったところでほとんどの人にはどうでもいいだろ

値段も当面高いだろうしね

【PC】2012年1-3月は世界パソコン出荷2割減も　タイ洪水のHDD不足で［11/11/11］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320987146/

バックエンド（DB）は排他処理しないといけない部分が多いからね。

>>872
NECには頑張ってほしいね
でもNECはコンテンツを抱えて無いんだよね

Amazonはタブレットを199ドルで売る
ハードは売れば売るほど赤字だが、Amazonの持つコンテンツを販売するための端末を配布するって形だから
ハードの赤字は許容される

ハードだけで利益を出さなきゃいけないNEC他の『ただのハードメーカー』では太刀打ちできなさそうだよね
もちろんAmazonなどのコンテンツホルダーに採用してもらえれば良いが、AmazonとかAppleとか自前で端末を作っちゃってるし・・・

>>877
高単価のPCやサーバに回されて低価格市場に回ってこないというパターンだな。
Zacate程度の低性能ノートならタブレットで代用できるからってことで伸び悩む。

そりゃAMDのリストラは妥当だわ。

>>879
NECはWiMAXルータのファームをまともにしてください

>>846
ｘ86では5年後には食えなくなるのでは

intel以外のどのcpuメーカーよりもノウハウあるから上手くやるんでは？　少なくともnvidiaより相当ノウハウあるだろ

gpuに関しても世界トップクラスだしまあなんとかなるんでは？

arm本体が何度も熱心に誘うんだからそれだけのものがあるんでしょ

>>851
それやって価格的にペイするのかな？

ライバルはarmになりつつあるよ

今回のHDD不足はIntelにとってはスマートブック向けにSSDをセットで売る好機だろうなあ

IntelのSSDは最初から眼中にないな。

>>879
そのコンテンツ事業というのも主流になった端末に乗ってこそと思わなくも無い

androidがiphoneに勝てるか怪しいと考えていたが
サムソンは値段の優位性が無いスマフォの出荷台数でアップルを抜いてしまった

タブレットはご存知のようにandroidが圧倒的に安い
これにコンテンツを乗っけるなら悪くなさそうだが

>>885
お前の発言が一番眼中に無い

数年後armサーバーが出てくると一気に市場のかなりを持って行きそうだ

企業にとっては低消費電力、低発熱、低容積、低コストは恐ろしく魅力的だろう　サーバー棟の建築コストやランニングコストはどの企業にとっても大きな悩みの種だ

コストが数分の一になれば年間何十億円も節約できる会社も多いんでは

大ブレイクしそうだな　　hpが早速目を付けたけどな　各社熱心に研究するだろう　　鯖経験が他のarm社より格段に豊富なamdはここに力をいれてもいいのでは

>861
powervrつんだのもそれが目的でしょ

>>859
お前みたいなやつは世界ではかなり少数派

でないと迷惑ｗ

ノイジーマイノリティが偉そうにｗ

>>860
昔あった他のいろいろなプラグインのように、ゆっくり死んでいくんだな＞Flash

そしてMS主導のSilverlightすらARM版Windowsでは非対応ｗ

鯖は低クロックの多コアが流行りだからなあ
高クロックでぶんまわしたいときもあるのに

フロントエンドだけでしょ。バックエンドは高IPC・高クロックしかない。何コアあっても無駄。
（だから次世代Itaniumですら最大12IPCとかやってるわけで）

>>888
Atomの家電進出の野望も失敗に終わり
残るAtomサーバーもArmサーバーに取られるか

Googleがソニー、Intelと協業「Google TV」で家電に進出へ【湯川】
http://techwave.jp/archives/51417545.html
>Googleが新たに家電分野への進出を目指してIntel、ソニーと協業を開始した。
>Googleのモバイル向けOS（基本ソフト）「Android」を改良し、
>Intelやソニーと基幹部品を開発し、テレビやセットトップボックス、ブルーレイレコーダーなどにも搭載できるようにするという。
>IntelはAtomと呼ばれる半導体をこのプロジェクトのために提供するもようで、
>テレビ上でネットを閲覧するためにブラウザーとしてGoogleのChromeが使われることになる。

Logitech、Google TV搭載製品は「大失敗」
http://it.slashdot.jp/story/11/11/13/0654210/

ベータをメーカーと消費者にかぶせるGoogleの犠牲:
LogitechがGoogle TVで1億ドルを失う
http://jp.techcrunch.com/archives/20111111logitech-falls-prey-to-googles-beta-mentality-to-the-tune-of-100-million/

Google TVはARMバージョンもあるしAtomが駄目でARMならいいってもんでもないぞ
みろ>>896を、これが稚拙なる問題のすり替えだ‘

つか、PC上でどうこう、よりネットがあればどこからでもできることの方が重要になってきてるからなぁ。
Androidとwinの両方できちんと動けば、とか、Web上でなんとか出来れば、とか。
その上でPC、プロセッサをどうしていくか。

>>836
どうだろう？普通のマシンでも4GB/2TB超えしてくる昨今、32bit版を残す意味があるかどうか。
64bitネイティブアプリの普及の問題もあるし、廃止しそうな気がする。

あと、Windows8のx86版は今度こそHyper-V積むんだろうな…

>>897
>De Luca氏は未完成なGoogle TVを革命的なTV製品と信じて本格的な規模の生産を開始したことを失敗だったと認めている。
>2世代先のGoogle TVは成功するだろうと予測する一方で、Logitechが後継製品を発売する予定はないとのこと。
>現行のRevueは今四半期中に在庫を一掃するため、大幅な値下げを行うという。

成功すると予想してる2世代先のGoogleTVは明らかARM版だから
Logitechが出してるのはAtom版しかないそれが大失敗だったｗ

>>896
良い知らせだな
現行ＴＶブラウザは糞だからずっとandroidとかが乗ったら助かると思ってた
ソニーはchrome製品を開発していて良かった形かね

>>899
Appleですら未だに成功してない事業なんだが？ｗ

もう物理的制約でIPCは伸ばせない、スレッドレベル並列性がどうしても必要だと
ハードウェア屋に言われたら、まあソフトウェア層で、
それが実現できるように頑張るしかないわけで……

Intelはメインストリームで万策尽くしてIPC上げつつ
一方でソフトウェアレベルでのマルチコア・メニーコアの普及にも力を入れてるが
それでも変化は亀の歩みのように遅々としているようにしか見えない

実際そうです

数年後鯖まで取られたら本当にx86行き場がなくなりそうだな

ハイパフォーマンスもコストの優位性と消費電力のヘッドルーム考えたら十分狙えそうだし

やはりx86はdec,sgi,sunと同じ道をたどりそうだ

>>901
そもそもARM版のGoogleTVはまだ出てないからな
Appleを見習ってARMに変更する予定だし
intelチップで共に失敗しているからしかたない

サムスン、インテルを捨ててARMチップセットを採用したGoogleのTV発売説...価格競争力が高まってAndroid陣営に好材料
http://atlasrnc.jp/arcjp/?mid=board_trend_oversea_day&page=17&document_srl=262

cpu変えただけで
何が改善されて成功するんだ

>>905
AtomがARMがという問題以前の話だと思うんだが

AppleはARMに変更してもまだ赤字垂れ流してるじゃん。
AppleにはiTunesの配信インフラがあるんだぜ。


Google陣営は根幹となるYouTube自体が最初っから赤字垂れ流し事業。

>>906
高価なintelチップ使ってセットボックス作っていたら
価格競争力が無いからな

99ドルでも売れなかったんだからコストダウンしてもどうしようもないだろ

家電は元々ARMが強くx86は小型低価格化で新規参入を目指しているところ
攻守の認識を間違えていないか

>>910
Cortex-A7でさらに低コスト化するんじゃないか？
Atom搭載で99ドルにできるならいいんだけどｗ

Yahoo!のSTBもARMだったよな。あれも流行ってないみたいだけど。

本業のTVが弱いところに乗せても買わないかな
あくまでTVだからな

http://www.itocp.com/htmls/90/n-3090-29.html
場違い過ぎる。ARMはどうでもいいから
どうゆうことか釈明しろよｗ

ハード以前にソフト（コンテンツ）の問題という結論は得られないようだ

>>905
以前にも書いたが恐らく多くのｔｖには制御用に既にarmとか載ってると思うんだ

だから少し良いのに変えてメモリー増やすなどすればatom載せるほどコストかからず大画面簡易android端末ができあがると思うんだが

コストがなによりも重要な市場と思うのでどこかにボードを大量生産させて載せても面白い　数百万以上の単位で量産すればかなり低価格で出来ると思うし一気にx86にトドメをさせそうだ

大体家電にintel載せて成功するわけがない

ちょっと回り道だったな

制御用にARM（笑）
くそわろたｗｗｗｗ

というよりちょっとお高いTVには碌にネットを閲覧できない糞チップが既に乗ってる

つーか、3波対応のPS3(+torne)内蔵テレビでも作れば良いんじゃないか？
シャープのFC、SFC内蔵TVやドリキャス内蔵TV、PSXみたいに。

ARMが更に低価格化するからAtomでは相当厳しいだろう
ソフトのために仕方なくハードを買うものだからな

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/487/030/html/9.jpg.html

>>921
馬鹿かお前は
L2キャッシュもなしに性能が出せると本気で思ってるのか？

>>915
ゲームが振るわないね

ベンチじゃなくて実アプリだからかなｗ

>>922
ああL2含んだらAtom並みのサイズになるのか？ｗ

>>924
フルHDのフレームいっぱいにデータ重ねるにはどのくらいの容量が必要か考えてみろよ
ハーフVGA程度の安物スマートフォンじゃねーんだぞ

どうしてもハードのせいにしたいなら
まがりなりのも、full HDでネットブラウズ、動画再生するにはパフォーマンスが低すぎ
i3でも乗せれば良いと思うよ

もっさりがいやなら

>>921
チップコスト12〜13ドルくらいかな

intelお呼びじゃないなｗ

>>922
性能性能って馬鹿か　この程度で満足する層も大量にいるんだよ　　てか多数派だろ

テレビでか？ｗ

nanoより高いんだなarmって

>>827
Tegraにピッタリな仕事だな

16ビットや32ビットのシングルチャネルで TV組み込みのメディアプロセッサとか（笑）
L2キャッシュ容量相当確保しないと厳しいのくらい常識の範囲でわかるだろ？

エロイ人にはそれがわからんのです

>>931

CELLのDNAを継承。「レグザエンジンCEVO」の秘密に迫る
〜REGZA ZG2の高画質/機能を実現する半導体の力〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110520_446977.html
>CPUはデュアルコアのARM系です。そこにGPUやビデオデコーダーを別ブロックで用意し、I/O回路も入れている、という構成です。

ならばメインメモリも積層して広帯域で繋ごうではないか
ついでに省電力にもなって一石二鳥

Cellのメモリ帯域は25.6GB/sだからな
TorneクラスのUIレスポンスを実現するには帯域プアなARMごときじゃ桁違いに性能不足だな

後藤氏も文章ではある程度フォローを入れてるのに、
図だけ見たら、何かものすごく縮小しているように錯覚する

（たぶんbigLITTLE用の）最小構成をそのまま載せた所で
使い物になるわけないだろ……

>>933
結局ARMじゃ力不足でDSP頼みじゃんｗ

>>937
そもそもAtomもフルHD再生はPowerVR頼みだからなｗ
CPUで処理するのは効率が悪い

結局高性能なARMに変えてなにが変わるんだ？

>>938
動画再生？お前は何を言ってるんだ。
WebなんかはCPUで処理するんだが。
GPUアクセラレートなんてしょせん後処理だけ。DOM処理はあくまでCPU。

>>939
AMDが必要なくなる

>>939
AMDに影響はなかった

>>940
>WebなんかはCPUで処理するんだが。

TV組み込みのメディアプロセッサから話が変わって今度はWeb？
WebなんかはARMタブレットで普通に行われてるな

普通にブラウジングするならtegraぐらいでいいだろ
画面のイメージ作ったらあとはCPUは使わないし

>>943
は？
GoogleTVがなんだと思ってるんだ？

ID:VFmDnNBk は何が言いたいのか知らないがGoogleTVの機能を理解してないことはわかった。

>>946
>結局ARMじゃ力不足でDSP頼みじゃんｗ

>WebなんかはCPUで処理するんだが。

何が言いたいのか分からないが
なぜDSPからwebはCPU処理に話が飛ぶんだ？

ここもARM狂信者が増えてきたな。
Intel狂信者だけでも十分ウザいのに

フルHDのような大画面だと問題になるのはGPUのフレームバッファ辺りの設計
分かりやすく言えばビデオメモリとのバンド幅だな
NVやATIが大得意の領域

GoogleTVは大雑把に言ってテレビ画面にWebの画面を重ねて表示するものだよ。

糞団子

>>947
というかGoogleTVの話にDSP持ち出してる君が話の流れわかってないだけじゃないの？

ていうかハイエンドテレビ向けのDSPを持ち出してきた時点で既にAtomより高コストｗｗ

ID:S3lo6Dno

こいつ昼過ぎからこのスレに張り付いてんのか。他にやることないのかよｗ