AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第118世代
1 :
Socket774 :
2011/11/01(火) 21:30:55.23 ID:uULwASZ6
2 :
Socket774 :2011/11/01(火) 21:31:22.61 ID:L2r8yMFr
次世代あんのか?
3 :
Socket774 :2011/11/01(火) 21:32:57.88 ID:Pr44gMzy
■AMDの次世代APU/CPU ◆Trinity Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core) 32nmプロセス 最大20%上昇 vs. Llano (※AMDが予測するデジタルメディアの作業) Turbo Core 3.0 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions) DDR3-2133 最高4コア L2:4MB FM2 Socket (A85FX FCH, A75 FCH, A70M FCH チップセット) 30%のグラフィックス性能向上 vs. Llano VLIW4 UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU) Video Compression Engine (VCE) 次世代DirectX 11 AMD Eyefinity Technology (3画面以上のマルチディスプレイ) DisplayPort 1.2 2012 Q1 ◆Vishera Piledriver Core (第2世代 Bulldozer Core) 32nmプロセス 10% x86性能が上昇 (※AMDが予測するデジタルメディアの作業) Turbo Core 3.0 新しい命令のサポート (FMA3, Converged BMI instructions) IOMMU v2 DDR3-1866 最高8コア L2:8MB AM3+ Socket (AMD 9-series チップセット) 2012 Q3 ◆Wichita / Krishna 1チップに集積 (SoC) Enhanced Bobcat CPU Core 28nmプロセス 最高4コア L2:2MB 最大20%の性能向上 vs. Ontario Turbo Core 3.0 DDR3-1600 FT2 Socket BGA 25%のグラフィックス性能向上 vs. Ontario VLIW4 UVD3 with Secure Asset ManagementUnit (SAMU) マルチメディアサポート強化 チップセットを統合 (Leverages Hudson2, USB3.0) Wichita 4コア TDP20W Krishna 2コア TDP8W 2012 Q3 ◆High-Performance core roadmap ワット当たりの性能が毎年10〜15%増加 2011 Bulldozer ↓ 2012 Piledriver ↓ 2013 Steamroller ↓ 2014 Excavator
4 :
Socket774 :2011/11/01(火) 21:42:57.23 ID:uULwASZ6
以外と次世代あるなまだまだネタあるじゃん
5 :
Socket774 :2011/11/01(火) 22:06:54.87 ID:elqImOD8
そりゃいくらでもあるよ。 次のAPUに乗るはずの7xxx世代のRADEONの話だってあるし。 鍵はまずプロセスの成熟度だな。
6 :
Socket774 :2011/11/01(火) 22:18:52.16 ID:5A+8xvtu
7 :
Socket774 :2011/11/01(火) 22:24:47.58 ID:elqImOD8
なんか作り方間違えてるんじゃないの? 裏表逆に貼ってるとか。
8 :
Socket774 :2011/11/01(火) 22:34:51.81 ID:I5VlN40/
AM3のAthlonUからの置き換えポジションになるんだからそれでもいいんじゃね 問題はPhenomUからの置き換えポジションが迷走していること
9 :
Socket774 :2011/11/01(火) 22:38:53.29 ID:HU11KCd0
ごみでも買ってくれる信者がいるから大丈夫 AMDも図に乗って不良品を次々に投入してくる
8150空冷延期確定
それはまあ、将来像を模索するというのが企業というものですからね。
http://sites.amd.com/la/Documents/TFE2011_001AMC.pdf http://sites.amd.com/us/Documents/TFE2011_006HYN.pdf ちょくちょく出ていますが将来的なメモリスタッキングについての展望。
Hynixの方ではHBM(High Bandwidth Memory)を2〜3年後にメインストリームまで持ってきたいようです。
おおよその仕様を見る限り、Wide I/Oメモリをグラフィックス向けにパフォーマンス面でカスタマイズしたものと思われます。
もうひとつのAmkor TechnologyはCPU/GPUとメモリとのTSVについてです。
ロードマップでは投入時期についてSmartPhone/Tablet向けが微妙な姿勢に対してCPU/GPU向けでは自信があるようです。投入時期は前者が2012年終盤、後者が2013年後半と予想されています。
スライド中ではなぜかAPUの文字があり、Semiに掲載された写真の元スライドにはシリコン基板を介してInterposerでメモリと接続されたGPUの、サンプルともコンセプトともわからないイメージがあります。
しかし後のスライドで具体的なサイズに言及しているあたり、もうサンプルや類するものが出来上がっていることも匂わせます。
この発表を行ったAmkor Technologyは、世界で初めてInterposerを使用したXilinx Virtex-7 2000Tの最重要部分である、ウェハ加工/スタック/TSV接続工程を請け負う会社でもあります。
>>10 やった!やった!たまんねー
♪ ∧__,∧.∩
r( ^ω^ )ノ _
└‐、 レ´`ヽ
ヽ _ノ´`
( .(´ ♪
`ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ( ^ω^ )7
/`ヽJ ,‐┘
´`ヽ、_ ノ
`) ) ♪
Wichitaが一番楽しみ。てかWichitaって何て読むの?ウィッチト? ウィチタ? ウキータ? 予定だと来年の今頃発売してんだよね?その頃Intelは何か競合品出してんのかなぁ。
もうすぐ、誰も望まない子が生まれるのか・・・
ブルちゃんを救う会 ┏━━━━━━━━┓ ┃ / /⌒ヽ \ ┃ブルちゃんは生まれつきアーキテクチャが弱く ┃/ ゝ___ノ. \┃計算に高クロック、高電力が必要です。 ┃ .)\ | /(. ┃ ┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃エラッタで顔面ブルースクリーン呼吸困難になり ┃ > ::\:::/:: < ┃発売前に死産してしまいました。 ┃./::<●>:::<●>::\. ┃ ┃| (__人_) .| ┃ブルちゃんを救うために ┃\ `ー'´ / .┃どうかご購入をよろしくお願いします。 ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ ┗━━━━━━━━┛ ブルちゃん(享年0)
初歩的な質問で申し訳ないが、APUって内蔵GPUとグラボの並列処理できるの?
JEDEC規格でないメモリに世間の風当たりは強い
>>18 今性能低いのとはあんま関係なくない?
将来上がる今は上がらないで今日見失ってほしいんだろうけど。
22 :
Socket774 :2011/11/02(水) 00:37:44.77 ID:RBMSp2mg
まさかAMDがARMにヤられるとはね ARMがAMDのポジション奪っちゃった
Bullは産廃資源利用の無駄 やめさせないとね
( ´∀`)<ぬるぽ
>>18 これってベンチはFPU使ってんのかな
それともALU使ってんのかな
FPU使ってるなら性能向上は当然
ALU使ってるならボトルネックはフロントエンドか共有L2か…
命令供給が追いついてないならuOP Cache新設とかデコーダ増設しない限りコアの性能上がらないよね
26 :
Socket774 :2011/11/02(水) 07:38:38.56 ID:A4Z9Sflp
キャッシュハーフスピードだけど性能は計画通り(キリッ
28 :
Socket774 :2011/11/02(水) 08:15:31.90 ID:GCupIHkh
このスレの意見は大きく三つに分類することが出来る ・AMD盲信派 AMDの辞書に失敗は存在しないと思い込んでいる Intel提灯ベンチ乙、体感では勝ってる、ワットチェッカーの値は淫厨の捏造 ・ファブがいけないんだよ派 AMD製CPUの不甲斐ない部分の存在も認めることが出来る しかし、それは全てファブのせいであってアーキの問題は微塵も疑わない ・とにかくIntelが憎いんだよ派 もはやAMDではIntelを打ち負かすことは絶対にできないと悲観している そこで何故か第三勢力(ARM、POWER、MIPS等)によるIntel打倒を望む
さすがにもうダメじゃね?と思ってるAMD信者です。(がんばってほしい、がんばってほしいが・・・) ARMヨイショの流れにはウンザリ。
急ごしらえの突貫だった、とか ライバル会社の妨害で中心的アーキテクトを引き抜かれた、とか 使えるダイ面積に限界が、とか 旧製品とのバス・マザーボード互換性を維持しなければ……とか そういう制約一切抜きで 満を持してこの性能だからな 120%見事な自爆
32 :
Socket774 :2011/11/02(水) 10:50:03.97 ID:4UHlOguH
Intelは好きじゃないがARM流れはうんざり っていうかソフト屋なんで良好な開発環境と市場が形成されるまでは、 どんなにハードがよくてもどうでもいい
そもそもスレ違い板違いの話を延々とやってる時点で荒らし以外の何者でもない。
AMD終わったなぁ
Llanoの時はノートガーイッパンジンガーだったしな
Llano売れてるじゃん。
>>11 Xilinx Virtex-7 2000T
「Virtex-7 2000T」は、スタックド・シリコン・インターコネクト技術を用いて複数FPGAを並べて繋ぐ
「2.5D」と呼ばれる二次元の配置手法を用いた初のFPGAで、
TSMCの28nm High Performance Low Power(HPL)プロセスで量産されている。
28nmが量産できているのに32nmが歩止まり悪いとかどういうことだコラ
>>36 >Llano売れてるじゃん。
インテルノートは100倍売れてる\(^o^)/
100倍は嘘だろ
>>37 何十万で売れるハイエンドFPGAと一緒にすんな、ヴォケが
44 :
Socket774 :2011/11/02(水) 13:59:25.88 ID:DsGgrtlf
インテルのシェアは削っていっているからLlanoは間違いなく好評で売れているよ 単に製造が足りないだけ
歩留まり改善されるって話のTrinityが来る頃にはIvy系も来るからどうなるだろうねぇ 22nmで性能UP+省電力化がさらに進むIvy相手に、32nmのまま+CPUがアレの改良 まんぐり返し、どこまで通用するか
>>44 いままでAMDのノートなんて買う必要がなかったのはとりあえず忘れて、
APUの性能が高いAMDのノートか、電力に目をつぶって別チップのグラフィックを積むINTELかみたいな流れで
ある程度なんでもできるノート部門でAMDが躍進。
省電力ゴミノート部門はatomの圧勝。ネットブックという名前で安価でばら撒かれてる。
Intelのシェアがちょっと減っただけで供給が追いつかない程のバカ売れ!とかアホじゃねーの 何つーか最近のAMD信者のハードル低いよな GPUで2:8だったシェアをHD4000シリーズで5:5まで戻したが、ああいうのをバカ売れというんだよ
>>43 なんか数値がおかしいと思ったらQ2じゃん
>>29 ・あぁん! Intel様すごぉぉぃい!!! 派
ともかくIntel様最高でAMDが糞だからスレを荒らしていいと思っているキチガイ一派。
現状最も勢力が強い
コレが抜けているぞ。
以上をまとめると、 インテルはアムドの100倍売れている!という結論が出たな (四捨五入)
やっぱメインのLlanoが供給量不足なのは痛いな AMDのGPUシェアも微増に向かっただろうに
ガハラさんかよ
56 :
Socket774 :2011/11/02(水) 18:54:12.92 ID:Cq9skGSb
なんかBullがここまでゴミだと、コアあたり1割速度アップ消費電力数%削減とか いわれても盛り上がらないね。 コア辺り3割はUPして、消費電力は半減してくれて、値段は1万は安くしてくれないと 周回遅れなのに、2500と同じスタートラインにすら立てないし・・・・
>>26 出たー 淫虫の心の拠り所 pi
387sx命令だっけ intel自身不使用を勧める20年くらい前の命令処理スピードを計る指標だなw
59 :
Socket774 :2011/11/02(水) 19:02:20.87 ID:IQCiCjJY
以上をまとめると、 インテルはアムドの100倍売れている!という結論が出たな (四捨五入)
>>45 多分値段は半分以下
amdの計画通りの値段
おそらく最も売れそうな値段に設定する
性能と価格がベストマッチしたボリュ−ムゾーン
AMDお得意の1万前後あたりかまた中途なCPUも中途な値段で出すんだろうな 爆熱だけど安いですよ、低クロックだけどTDP低いですよ、みたいな 8150も1万前半〜半ばにならないとさすがにかわないよなー。 その値段になっても消費電力がネックだから自作ではアンチIntelヲタしかかわなさそう
三つ全部入れろよ!
>>49 intelのgpuは只だから売れてるように見えるだけだけどなw
只だから文句言っても仕方ないかってレベルw
おしゃれ小鉢gpu www
>>56 来年最も売れるbull系は35w = trinity
65 :
Socket774 :2011/11/02(水) 19:13:04.59 ID:nF1RnvoI
Bull系で売れるという仮定がそもそも自己矛盾
66 :
Socket774 :2011/11/02(水) 19:13:33.71 ID:dBSSepYg
基地外レイテンシ正常化マダー?
>>65 馬鹿か?w
売れてるllanoの後継だ そしてtdpが10w下がる
cpu部は35wの内15wくらいだろ
68 :
Socket774 :2011/11/02(水) 19:19:48.61 ID:nF1RnvoI
せっかくアーキ変わるんだからTDP維持で性能上げてくるんじゃね?
trinity TDP35Wだと2M4Cでクロックどれくらいだ?
>>37 32nmだって量産してるわけだが。
実際はTSMCの28HPLだって、GFの32SOI以上に苦労してる。
>>53 今のAMDを支えてるのはLlanoではなくてBrazosなんじゃないかな。
味をしめてひたすら低価格路線に行かなきゃいいんだけど。
正直BullベースのTrinityに期待どころや不安しかないんだが
>>69 馬鹿?
今や主戦場はノートだ
自作民的には悲しいことだがそれが現実 一般人ならノートが9割くらいじゃない?
Bullと大差ないのが4コアじゃ苦戦しそうだからPiledriverで大幅改善して置きたい所だろうな
今日の陰中はセンス悪そうな構ってちゃん風味だな 毎度よく沸くわ
>>37 http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/26/012/index.html 量産出荷といっても、実際に製品として販売されるのは2012年第4四半期ですからね?
今回の発表はかなり広いとはいえ扱いはESとしてのものです。もっともFPGAはGPUほど出荷されるわけではないですから、この段階でおおよその目標を達成したことにはなりますし、
それをアピールするのが今回の発表でしょう。
>>11 で出したAmkorのロードマップでもこの点は予測されており、Interposer + FPGAの量産時期を2012年中盤と、発表された量産出荷時期とそう違わないものとなっています。
むしろ重要な点は、良品を下手すれば廃棄しかねないという、歩留まりに強力なインパクトがあるTSVクラスの技術が、研究室レベルから実用範囲になった、ということです。
もちろんDRAMのような熱的問題でTSVと相性が悪いものもありますが、「TSV接続が困難」といった過去からすれば大きな飛躍です。
TSVもビアの直径によって生産難易度にかなり差があるみたいだしねえ Xilinxのは第一世代で比較的太め
Trinityが普及するかどうかは、GPUチームがLlanoの低歩留まりを糧にどこまで32nm SOIに熟練出来るかにかかっているな Piledriverコアの性能は実は大した問題じゃない CPUコアに求められるのは、企業や一般人の一般的な用途であるオフィスやブラウザがそれなりに動かせることだからな ぶっちゃけBobcat以上ならどうでもいいとさえ言える APUは、普通に使えればいいし動画やゲームもたまにやるくらいの人向けだよ ベンチでハイスコアや長時間エンコやハイエンドゲームがしたいなら迷わずIntel買っとけばいい
性能を求めるならって言えないのなw
アラブから支援を受けるということは AMDもユネスコと同じ末路をたどるだろうな
2006年辺りのCore MAを甘く見たツケが今になって・・・ K9をパスせずに真剣に取り組んでいれば今頃こんな体たらくは無かっただろうにw
>>79 動画やゲームやるとかいう言い方が香ばしくていいな
ほとんどの軽いゲームはCPUの力のほうが大きいし、結果大差ないよw
いまだにMMOだとまずCPUありきだしLlanoのCPUじゃ、最新3Dバリバリの
ゲームしかないけど、そんな糞重い状態の廉価ノートで3Dゲーしないし
動画なんてもうIntelのGPUで一般人は十分
中国とか、日本のよく知らない層向けのメーカ製かBTOでしか売れないだろ
土下座でも許してもらえず 屈辱のまんぐり返しで許しを乞うAMD
Llanoはフレームレートヒトケタとか30fps未満でゲームやる人向け。 そんな人がいるのかは知らないが、8コア商法と同じだろう。
もう叩けりゃなんでもいいって感じだな
もうイッパンジンガーには飽きたよ
ここにはプロジサカーしかいないもんな でもブルの次もだめなのが確定してるしその次のCPUの話しようぜ これで2年ぐらいはまた盛り上がれるだろ
89 :
Socket774 :2011/11/02(水) 23:01:18.42 ID:fbEI+Dxg
ゲームやるやつどれだけいるやら 4GamerがPC専用サイトで無くなって久しい
90 :
Socket774 :2011/11/02(水) 23:03:13.55 ID:nF1RnvoI
期待できるのはKriahnaぐらいだな
22nmのCPUがFX-8150の発売と同時期にでてくるのに
>>3 で 次の第2世代 Bulldozer Coreは2012Q3でまた32nm?
しかもAMDの予測で10%しかx86性能があがらない
とか 書かれたら盛り上がれないだろ
1万以下のインテルのローエンドにぶつける気か
>>3 は消すべき
Kriahnaに期待ってすっかりVIAだなぁ てか ViaのnanoX2にも負けてたっけ 頼みの綱はAtiのGPU部分だけだな
>>91 >>3 を消して、“僕が考えた最強のAMD次世代APU/CPUスレ”にするの?
>>92 NanoX2は整数演算に限ればCore2世代のCeleronに匹敵するから、
性能だけならこのクラスでは飛びぬけてる
95 :
Socket774 :2011/11/02(水) 23:23:03.38 ID:f2l5eVq3
まるでお通夜、を通り越して火葬場。いや土葬か鳥葬だな 土下座でも許してもらえず 屈辱のまんぐり返しで許しを乞うAMD\(^o^)/
>>92 VIAみたいに気づいたら出てたと、発表時期からするともう出てるはずだろうと
思ってたらまだ出てなかったとかいうことは無くて、AMDだから一応しっかり
出しては来るだろうね。遅れることはあってもBulldozerほどではないだろ
もはや出る前から、その計画自体が周回遅れ的な・・。
GPUにイマイチなCPUを統合した、って言うところしか楽しみがないな。
てか第二世代ブルって本当に丸1年後の計画でずっと前からでてる2500以下の
CPUをまた32nmでだすのか?
時期とか製造プロセス
>>3 はあってるのか?
残念ながら現実です\(^o^)/
99 :
Socket774 :2011/11/02(水) 23:37:53.30 ID:Uz7+p9L2
athlon x2までだろ。 その後はチップセット統合のGPUで・・・、低価格で・・・、 選別品の低TDP低クロック品で・・、3コアCPUだけどコア復活で・・・、 4コアCPUでもコア復活で・・・、の繰り返し。 ウリは低価格とGPU部分。
ゲーム機が全滅して ノートと大型スマホでゲームするようになれば apuは生きる
ソーシャルゲームなんてGMAですらオーバースペックだよ。 まずはAPUなんてAMDローカルの恥ずかしいネーミングやめろ。
TrinityがAMDのハッタリ通りの性能向上だったとしても、 性能の差は縮まないんだよな。
>>83 てかllanoノートはものを良く知ってる人に売れてるだろ
今までintelノートしか買った事がない俺でも欲しいし
一部のはノートなのにクロック2倍にオーバークロックできるそうじゃないか
ocなくても普通に欲しいし
>>92 nanoに負けるbobより更に低性能なのがatom
次のceadermillでもcpu性能上がらないようだしintel終わったな
叩かれない時間になってから元気になったな
>>100 そのころにはarmの天下盗りが見えてくる
特にノート系(pad+keyboad)
>>102 値段は半額くらいの最もボリュームゾーン狙うから問題ない
ノート主力だし
>>106 単に9時に寝て今起きただけ レポート書かないといけないから
3時にまた寝て朝起きて出勤
4日は休みw
ボリュームゾーンを狙うというか、そこでしか勝負にならない。
E-450がE-350に比べると恐ろしくスコアを伸ばしてるな このクラスは元のスコアが低いから数百の差が伸び率に影響するので 両方とも10回計測して高いのと低いのを省いたのが欲しいところだが
VIA C7の後追いのAtomが切り開いた市場にブーム終わってから周回遅れで参入したBobcatが なんでそんなに誇らしいのかわからない。
>>111 企業規模考えるとそこに全力投球が正解
超ニッチな自作市場は余程余裕のある時だけでいい
てかamdの決算が淫虫の予想と正反対だったのはapu好調だけが原因ではなく高所得の先進国以外では100ドルクラスのpUなどが売れたからなのでは?
人口比を考えると馬鹿にできない
>>114 その2つが思った以上に使い物にならない所に丁度良いCPUが出たから
>>114 周回遅れとかどうでもいいだろ
消費者には今買える物がすべてだし
”誇らしい”なんて表現もいかにも淫虫らしい信者目線だなw
CPU性能って言ってたのに結局GPUに逃げるしかない
未だに買えないどこかの自称8コアCPUの悪口はよせよ
せめてION蹴り出さなければAtomも使い道あったのにな
世間が、そしてイケメンgeekがスマホやpadに夢中になってる中、自作に夢中になってタコ壺に閉じこもる田吾作淫虫 タコ壺から這い出てみたら世間はすっかりおしゃれな別世界 戦争はもう終わってるんですよ横井さんw
淫の威を借る淫虫 世間「はあ何それ?臭いから近づかないでくれるw」
アムダー的にこいつどうなの?
>>125 ん〜
アムダーには絡んでこないから鬱陶しいけど無害って感じ
>>121 GPU統合の時代だから仕方ない
NASとか鯖とかPOSシステムとかロボットの制御とか
リッチなGPU統合してTDP上げても無駄だし
>>127 組み込み考えて30%以上シェアロストしてたら本末転倒じゃん
>>127 本来なら軒並みarmに持っていかれそうな分野だな
しかしシステム一式入れ替えは大変だから当分そのままな気もする
てかマジでレポート清書するw
C7は影が薄すぎるな Atomは後追いしたわけじゃなくて、たまたま前に似たようなのがひっそり存在しただけ
>>128 そういうのはAtomじゃなくてもCeleron等が受け持てば良いんだって
というかそっちの方こそが本来の姿
そして実際上のクラスの値段が急速に下がってきたからAtomの勢いが止まったわけで
>>128 本来、AtomはZacateと殴り合うような
セグメントのコアじゃないので
(むしろ競合するのはOntarioのはずだが……)
かといってIntel系には他に該当する弾があるわけでもなくという所
Ivy〜Haswellで低TDPのメインストリームCPUが安価に供給できるようになるまでは
勝負にならないんじゃないの
インテルは社益しか見てないから安価で良いのは絶対作らないんだよな だからATOMみたいな糞を買わせ続ける
>>134 値段で言ったら一番安いのはSandyのセレロン
>>121 ionさっさと消えたのはもったいないね。
core2系との組み合わせももっと色々出てればと思う。
celeron+ionの奴とかなにげに性能、消費電力でE-350にひけをとらないみたいだし。
でもセレじゃ色々と問題が TDPもそうだしダイサイズもそうだし何よりチップセットにまともなのがない
Intelは大人しくハイエンドCPU作ってればいいんだよ 統合プロセッサや省電力向けはARMとAMDに勝てないんだからね Core系をどう改良してもBobcatレベルのサイズにできない
>>135 せれろんって消費電力以上にスペックを落とされた糞CPUだろ
普通に作ったら逆になるわ
>>138 Bobcatはそれなりにリッチな設計なんだが
現にAtom Zクラスのパフォーマンスレンジには投入できてないでしょ?
>>136 ion2はnvidiaがやろうと思えば勝手に続けられたんじゃないの?
しかし低消費電力分野ではARMで本格的に攻めだした以上
nvidiaとしてもionはデメリットにすらなる
>>134 そうじゃない企業ってあんの?
まさかAMDは違うと?w
っつーか、AMDにG530に匹敵するコストパフォーマンスのCPU無いよね
20億トランジスタで1万円を切るオススメの最新クラスタードアーキテクチャCPUがあるんだが
4コアは20億トランジスタじゃねーだろ
ダイサイズを考えれば破格だよな 惜しむらくはトランジスタの半分が無効だけど
>>119 それがamdの生きる道なんだが
特徴のない石出してもしょうがない
一般のノートユーザーには動画やブラウジングが何より大事
何故かamdに3000円クラスのcpuないね 膨大な機会を損失しているのでは? 上位、中位の作り損ねでいいのに 人がたらないのか?
>>147 じゃなくて
>>105 あたりではCPUの話してたんじゃないのかよw
一般のノートユーザーが動画やブラウジングの微妙な程度の差でどれだけAMDを選ぶのかって話もあるけど
k10の歩留まり良すぎて小売りまで流す量とれなかったとか(企業向けには恐らく流したはず)? k10は十分熟成してたから有り得る しかしk10の出始めでも3000円台なかったから安物メーカーのイメージが今以上に強まる事を恐れたのかな まあほとんどの人には5000円クラスのdual core cpuで十分なんだけどな ノートは低tdpなんで100ドルクラスになるけれど
>>149 まあ大半の一般人はcpuって言葉さえ ? だろうな 特に女性
intelは”変なコマーシャル”って認識だけかもw
>>150 てかそれらは新興国に回してるんだな
それは企業としては正解だ
>112 powerVRの性能が思ったほど高くないのが・・ VIAのVX900(2PS)より遅い
154 :
Socket774 :2011/11/03(木) 07:41:18.75 ID:QmvrZ/Ca
>>153 IGPのSGX545はテストできなかったみたいで
>>112 のCedar機はHD6470Mだよ
これ自体はE-450のIGP(HD6320)より高性能だがその割にGDI/D2D/OGLスコアが
低いのは良く分からんが
156 :
Socket774 :2011/11/03(木) 07:53:00.86 ID:ObSObzal
誰かAMDにスケジューラ強化してもそのL2レイテンシは致命傷だって教えてやれよw
-------------------------------------------------------------
Atom D2700 PowerVR SGX545@640 MHz
公式スペック:200 MHz時、 40Mtri/s, 1Gpixel/s
640 MHz時、140Mtri/s,3.5Gpixel/s
-------------------------------------------------------------
AMD E-450 HD6320M@600MHz
公式スペック:750 MHz時、187Mtri/s, 3Gpixel/s
600 MHz時、149Mtri/s,2.4Gpixel/s
-------------------------------------------------------------
*AMD HD6470M@750 MHz
公式スペック:800Mhz時、200Mtri/s,3.2Gpixel/s
750Mhz時、187Mtri/s, 3Gpixle/s
-------------------------------------------------------------
HD6470Mは、HD6320Mの1.25倍の性能がある筈なのに
CrystalMark2004R3でのGDI/D2D/OGLスコアが低い理由は検討がつかない
同サイト内のCrystalMark2004R3でのGDI/D2D/OGLスコアはやはりHD6470Mが低い
http://www.netbooklive.com/wp-content/uploads/2011/03/crystalmark1.jpg が、3DMark06だとやっぱりHD6470Mが一番はやい
http://www.netbooklive.com/wp-content/uploads/2011/10/3dmark06.jpg なんなのこれ??
158 :
Socket774 :2011/11/03(木) 08:39:59.70 ID:YBEVQqXP
>>158 OCerなら覚悟の上だろうと思ったら定格で燃えたのか
しかたないじゃん だって栗だもん みつを
>>163 このクラスのCPUが50MHZの向上で2000近くも上がるのか?
>>167 メモリが速くなったからだろ
Bobcatはメモリがボトルネックになってるみたいだし
DDR3-1333に対応したのは知ってるが、それで片づけてしまうには データが足りないと思ってるんだよ
>>167 CPUクロックとメモリクロックが向上したから
多少コアにも改良が加わってるからだろ
>>174 例えば同世代の3.3GHZのi7やPhenomが3.2GHZに比べて20%の性能向上したって
データがあれば疑いたくなるでしょ。だから、複数のデータが欲しいわけ
176 :
Socket774 :2011/11/03(木) 10:20:20.45 ID:Uu780Vk6
自分で買って調べれば?
>>177 自分でやらのならベンチスコアでてるんだしもう黙ってなよ
底辺の戦いとか心底どうでもいいが、 > E-450はE-350と同じアーキで50MHZの向上しただけなのに > スコアが上がり過ぎなのでどうなんだろうと思った メモリの高速化とTurbo modeの有無の違い。
E-450のTBはIGPのみだよ
実は微妙にコアに改良が入ってるのかね
E350マザーでもDDR-1333の設定で動くやつがあるけど、 それで測っても差があるならメモリのせいではないな。
CPUだけのベンチーマーク結果比較ってどのレスよ?
>>157 ベンチの重み付けや数値の理由の付け方で結果なんて変わるだろう…。
うちのE35M1-I DELUXEをDDR3-1333にしてCrystalMarkを走らせてみた. CPU関連の結果は以下の通り ALU:10582 FPU:10143 MEM:8400 というわけで、 E450はCPUや対応メモリのクロックが上がっただけじゃなくて、 微妙にコアにも改良が入ってるのかもしれない。
Bobcatコアは低電力化のために性能を絞ってるところがいくつかありそうだからな プロセスが熟成して電力枠に余裕が出来たからそこを開放したんだろう
AMDの初期製品が性能を犠牲にして致命的エラッタを回避することは稀によくある
BobcatってL2ハーフクロックやめてデュアルチャンネル対応すればIPCでBulldozer越えるんじゃないだろうか…
Bullもそうだったらなー
FX-8150は、定格でも付けっぱなしだと火事になるよね。これ売っていいのか?
だから水で冷やすんだろ
うむ、あの時の東京都ハイパーレスキュー隊を思い出すな
>>192 ワロタw
燃えたらチューブ切って水かけてくださいってか
ARMの躍進でAMD脂肪見えたな
・Intel製品を上回らないまでも肉薄するチップが作れる ・他にIntelの競合がない これがAMDの強みだったのに、どちらも薄れてきているな。 第三世界でAPUを売っていく、なんてのも、GPU付のARMが$5では 長くは持つまいよ。
肉薄じゃなくなるから脂肪ってことか。
独禁法的に潰れることはないと思ってたけど ARMの台頭次第では5年後はないかもしれんな
買収される可能性は十分あるように思える しかし特許を多数持っているので米国外から買収すると抵抗が大きそうだな 国がいちゃもん付けかねない
Intelがライセンスに買収を防ぐ条項を入れてなければ 買収好きなMarvellあたりが買いそう
買収されたらx86ライセンスは失効じゃなかった?
BCNランキング見ると13位と22位で売れてる感じがしないけど
これが
>>200 でいう所の上下の店舗での反応の違いってやつかな
>>201 そしてMervellをIntelが買い戻してARM市場再参入とx86市場掌握と
BobcatもやっぱIntelに勝たないように帯域制限かけてあるのかなあ。 Atomのシュリンクで性能上がったからAMDも性能一部開放とか?
206 :
Socket774 :2011/11/03(木) 15:32:05.65 ID:W3Sh9JdU
期待できるのはKrishnaだけ
性能調整してるとしたらカルテル臭いな。 価格どころか性能まで打ち合わせの上で決め点のかな…
10インチタブレットって1万切ってるのあるな 競争激しすぎだろ
何でそんな話に?
>>205 GPUこみなら思いっきり勝ってるやん。Atom比最大10倍だぞ。
>>208 どうせAndroid搭載の世代落ち品だろ?
あ
213 :
Socket774 :2011/11/03(木) 17:33:40.76 ID:W3Sh9JdU
来年はWINDOWSのタブレットがたくさん出てくるから Androidのはまだまだ下がるだろう
214 :
Socket774 :2011/11/03(木) 17:45:30.40 ID:gH00HkMD
Bulldozerって明日発売じゃないの?盛り上がってねえなあ
こんなクズにどう盛り上がれと? 葬式終わって出棺だわな
明日か! 早めにご祝儀終わってくれないかな? AM3+マザーとbullの8スレ欲しい
そうなんだよね。 リアル8スレッドって、用途によっちゃ速いはずでさ。 インテル専用ベンチとか、HTT用途おっ被せてしか 扱われてないような記事や批評、批判ばかり見てると 現実を知りたくって仕方がない。 早く普通に売られるといいなぁ。
>>214 FXなら先月10月23日に出ただろ、その時点で今年のAMDはもう終わりなの
こんなゴミクズでどう盛り上がれと?w
なんでAMDの為にFX最適化しなきゃらなららいんだよ、Intelに最適化した方が金になる
などと意味不明の供述を繰り返しており…
FPUクラスタは共有だから、intelと変わらないよ。 SIMDじゃない整数演算で8スレッドを酷使するようなのは、 PC用途じゃそうそうないんじゃないの? InterlagosのOpteronが普通に手に入るようになったら、 どっかが鯖向けのベンチでXeonと比較してくれるだろう。 もしくは、システムベンダーがSPECの方に結果を登録するかか。
221 :
Socket774 :2011/11/03(木) 18:20:17.23 ID:sCaX1eQk
Windows8やWindowsServer8などのOSや、 今後発売されるアプリではメニーコアへの対応が強化されていくだろうから、 意図せずとも勝手にBullに最適化される形になるはず。 K8発売時のx64のように時代を先取りしていてソフトが付いてきていないだけと思えばいい。 というか、そう思うしかないw
まあ、マルチコアへの最適化が進めば他も一緒に速くなるから差は縮まないけどね
>>222 その通りだよ
多コア最適化されてもBullだけ速くなってSandyなどが速くならない事はない
Intelも速くなるから差が変わらないかほんの少し縮む程度
224 :
Socket774 :2011/11/03(木) 18:41:35.12 ID:vVZXdxPT
>>223 なるほど、多コア最適化されて更に差が付くことだけはないのか
Cinebench とかx264とかでも不十分とかこの世のものではない並列度が必要だろw ベンチのマルチスレッド対応が弱いから性能上がらない説は嘘っぽいな。
そういや64bitOSって今は標準になりかけてるな メモリの使用量増えてるし、性能上がるしで割と使い良い
来年のivyころには、ソフト最適化進んでivy並み・以上の性能が今のFXで出るはず 現インCPUの1.5倍の性能を謳ってたブルの性能が来年には達成される。 ブルはivy用ベンチでその凄さが示されるはず。 おまえら超期待しろ
ivyのころには鳥が出てなきゃ負けだろ
>>37 それ量産されてねぇよ
XilinxのTSMC28n品は早い品種で来春
今はESがなんとか出た程度だ
230 :
Socket774 :2011/11/03(木) 19:15:11.32 ID:2BBcmnZa
227 名前:Socket774 [sage] :2011/11/03(木) 19:02:13.96 ID:pW8aknSD 来年のivyころには、ソフト最適化進んでivy並み・以上の性能が今のFXで出るはず 現インCPUの1.5倍の性能を謳ってたブルの性能が来年には達成される。 ブルはivy用ベンチでその凄さが示されるはず。 おまえら超期待しろ 227 名前:Socket774 [sage] :2011/11/03(木) 19:02:13.96 ID:pW8aknSD 来年のivyころには、ソフト最適化進んでivy並み・以上の性能が今のFXで出るはず 現インCPUの1.5倍の性能を謳ってたブルの性能が来年には達成される。 ブルはivy用ベンチでその凄さが示されるはず。 おまえら超期待しろ 227 名前:Socket774 [sage] :2011/11/03(木) 19:02:13.96 ID:pW8aknSD 来年のivyころには、ソフト最適化進んでivy並み・以上の性能が今のFXで出るはず 現インCPUの1.5倍の性能を謳ってたブルの性能が来年には達成される。 ブルはivy用ベンチでその凄さが示されるはず。 おまえら超期待しろ
>>225 ブルの凄さは複数の重いソフトを同時に動作させた時でも
それらを単独で動作させた時とほとんど性能が低下しないこと
だいたいマルチスレッド化して速度が大きく改善されるソフトなんてそんなに多くないだろ
ついでに64bitの互換CPU作っているIntelにAMDが負けるなんてありえないよな
>>231 そんなデータあったっけ。
メモリだけは太いようだが。
235 :
Socket774 :2011/11/03(木) 19:31:58.93 ID:nSM0drcu
ivyでも15億だから20億なbullさんは当然ぶっちぎりです
明日は23日の悲劇再びか・・AMD民かわいそうだな・・ FX-8120買っても定格電圧じゃFX-8150と同じクロックで動かないのに・・ 明日の夜にはFX-8150水冷買った奴の怒りの叫びが聞けるかな ,,, ( ゚д゚)つ┃
FX-8150定格で火事になるぞ
95W版8120まーだー?
>>227 違う、Ivyに合わせてSandyのベンチスコアが下がるからそうなるとBullの方が
Sandyより速いって結果になるだけ
米韓FTAでAMDのCPU押し売ればいいのか
でFM1とAM3+、どっちで組むのが長く使えそうなんだい?
104ユニットで約60TFlopsらしいね 1APU辺り単精度500Gflops、倍精度は不明 チップセットはA75で、 ? 6x SATA3 6 Gbps ? USB 2.0 and USB 3.0 ports 一部抜粋 google先生訳 従来のGPUサーバーのアーキテクチャとは異なり、APU並列マルチプロセッサは、 CPUコアと同じ物理メモリ領??域を共有します。 その結果、APUSためのプログラミングモデルが単純な、 GPUとメインメモリ間のデータ移動のためのボトルネックが回避され、データの重複が排除される。 彼らは効率的な分散GPUアプリケーションを構築できるように、InfiniBandなどの相互接続、 低レイテンシのRDMAと連携して展開するときにこれらの機能は特に魅力的な利点を提供します。 Triniry以降から出始めると思っていたけど、案外早く出てきたなAPUサーバー
>CPUコアと同じ物理メモリ領??域を共有します BullもFSAでそうなるんだっけ この技術が進めばめっちゃ処理能力上がりそう
247 :
Socket774 :2011/11/03(木) 23:28:35.19 ID:20pzjhsE
イビーチャオのヌルーは前から決めてたんで ブルちゃんでアソぶお(^м^)
248 :
Socket774 :2011/11/03(木) 23:33:03.13 ID:W3Sh9JdU
>>246 そうでもない。メモリを共有したら今度はメモリバンド幅が足りなくなる
Ando氏がLlano登場時に指摘していた事
だから、何かは知らんが何かが要る
> チップ面積の半分程度を占める大型のGPUを搭載し,キャッシュコヒーレンシをとるなど
> 計算向けにGPUを使うという面で配慮がなされたAPUであることは評価できますが,一般に
> GPUが高性能なのは演算器が多いことに加えてGDDRメモリを使うメモリバンド幅が高いことが
> 効いているのですが,Llanoではメモリバンド幅は普通のCPU並みなので,高性能が得られるのは
> メモリアクセスが少なく演算が多いという処理に限られます。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20110618.htm
HDDがSSDに置き換わった今一番ボトルネックになってるのはメモリなんだよな DDR4は遅い上に出るのが遅いしまたXDRとかが台頭するかも('A`)
Amaznonで予約してあるが、いつ届くかな。
>>252 さすがにひねくれすぎw
水冷500個限定とか言ってるけど、実際は空冷の方に回してると思う。
どうせ、初物に飛びつく人のぶんが捌けたらさっぱり売れなくなるんだから、 一店あたり1個か2個でいいんじゃないの。 10個も入荷したら、来年の福袋に入れるしかなくなるよw アホな転売屋は涙目だろうね。
>>257 前倒しだよ、前倒し!
(2010年末から数回の延期を経て)2011年内のはずだったのに、11/4と大幅前倒し!
AMDすごい!
259 :
Socket774 :2011/11/04(金) 02:36:50.41 ID:CATgw1Um
今日発売なんじゃないの?秋葉原では行列が出来たりしないの?
260 :
Socket774 :2011/11/04(金) 03:07:39.75 ID:uoHyBrI9
会社の帰りに通ったら、ソフの前にもう行列ができてたよ
HDDがSSDになったからって、結局最大のボトルネックはSSDに変わるだけじゃね?
大学生の瀬文茶が秋葉でいきなりfx−4100の世界記録出したね。 7681mhz。やっぱfxは良く回るわ。8Gもすぐだろう。
クロックだけじゃなくて、その時の消費電力も測ってほしいわ
あと性能も測って欲しいわ
つーか、あっちこっちハーフクロックと言っていいレベルで性能絞ってあるのに 最高クロックなんて意味あんのか? コアクロックが8GHzと表記されてれば実質4GHzでもいいのか?
ブルはかつてのウィラメットと同じコンセプト 「客はクロック数しか見てない」
空回り
「客はコア数しか見てない」
270 :
Socket774 :2011/11/04(金) 07:19:28.22 ID:kerSqGAQ
>>267 ×「客はクロック数しか見てない」
○「客は表に出る数字(コア数、クロック数)しか見てない」
AMD(FX-8150を目の前にして) 「客はクーラーしか見てない・・・キリッ」
>>266 最適化マニュアルで18-20ってかかれてるL2レイテンシが実測34overなのにハーフクロックが妄想?
これをどう説明すんのさ。
コア間レイテンシもK10の倍以上、FSB使うnanoより遅いんだろ?
274 :
Socket774 :2011/11/04(金) 07:57:11.78 ID:Vgq4sK6p
AMDのキャッシュはハーフスピード\(^o^)/
どうせAMDの事だから、本来は必要不可欠なCPU/GPU事業部の人間をカットして、 マーケティング部門の給料泥棒どもは全員残す摩訶不思議なリストラでもやるんだろうさw ますます泥沼にハマるだろうになw
新興国でAPUの販売が好調なので 従業員一割クビにしてコストカットしますた
278 :
Socket774 :2011/11/04(金) 09:49:41.76 ID:CaV5GYp+
bullのアーキテクト関連がいなくなるんじゃねーの? 会社を更地にするCPU造った奴らは要らん フレッドウェーバーが居た頃が良かった。
サーバとパフォーマンスデスクトップ市場からの 事実上の撤退が発表されてから2週間以上経つのに アナリストは随分呑気だな。
281 :
Socket774 :2011/11/04(金) 11:08:41.61 ID:6gQg90PG
>>276 無能経営者・管理者はまず人件費から削減しようとするからな
うわ、まるでうちの事じゃないか… 小売なんだけど人員削除して、店員がフロアにつき二人とか目も当てられない 人が減っても仕事量は減らないので全員大忙し 昨日は万引きが増えたとか客前で担当者叱りつけてたけど既に接客のいろはも失ったみたいw 何で増えたとか、そういうのは考えてないんだろうねw
無能企業はまず手足を食って生き延びようとするんだよね。 手足がないとエサがとれないことに気づかない。無能だから。
>>280 元記事見てないけど990Xと2500のコンパイラ違い結果出さないと意味なくない?
コンパイラが対応してないから
Bulldozerの性能は伸びないってミスリードしたいの?
>>284 Sandy Bridgeで同じアプリのOpen64やICCの結果を見てるなら省きはしない。
見つけてないがあるのかな
AMDを貶してる奴は、AMDより速いCPUを作れるのか? 作れない奴にAMDを貶す資格なんて無いからな
287 :
Socket774 :2011/11/04(金) 13:49:24.09 ID:uoHyBrI9
すとりーみんぐぷろせっさの数でLlano大勝利
>>286 ファンボーイ紛争にそれを言い出したらダメだろw
富士通幹部がAMDをバカにした話をしてる場面を思う浮かべると なんというかまあ 消費者目線でいいだろ
日本は一発ネタで終わるからなあ。 NECの地球シミュレータのプロセッサだって発展性も転用もまともにないし。
292 :
Socket774 :2011/11/04(金) 14:22:30.94 ID:f4SfSQvG
幹部は逃げ出すわリストラだなどAMD内部は大丈夫なのか
294 :
Socket774 :2011/11/04(金) 14:29:02.93 ID:uoHyBrI9
Bullはどうでもいいけどラデは大丈夫か?
人件費営業費削っていくのか
>>245 これソフトウェアサポートはどうなってるんだろね
現状のAMDのOpenCLスタックはAPUで特にメリットないみたいだから
>>291 それをいったらBGもRoadrunnerも一発
日本は1プロジェクトに集中しすぎ
リストラするなら、やる気の無い日本AMDからだな
大規模リストラって大丈夫なのか
300 :
Socket774 :2011/11/04(金) 14:52:18.76 ID:uoHyBrI9
日本は家電を三社ぐらいに整理すべきだな
問題はどこをリストラするかだ。
経済悪化が進めば勝手にそうなるだろ
能なしのアーキテクニチャーだろう。 セカンドミッションとしても爆熱で使いにくいシロモノなんぞ作って・・・
304 :
Socket774 :2011/11/04(金) 15:00:15.44 ID:uoHyBrI9
>>294 AMDからしたらラデなんかどうでもいいだろう、あんな儲からない部門
APUが主力だろって突っ込んじゃいかんのか
>>304 日本のクソ家電など知るかw
AMDの話だ。
粛清されるのはやっぱBull周りだろうなあ
社名はAMDのままGPU専門メーカーになったら笑える
アーキテクニチャーwwww
日本人なら日本の家電メーカーのほうが大事 糞AMDの将来こそどうでもいいわ
311 :
Socket774 :2011/11/04(金) 15:34:17.83 ID:yC6WS/Ja
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 海門 │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
Seagate、1TBプラッタの最大3TB HDD「Barracuda」
〜Barracuda Greenは生産終了へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111104_488646.html
誤爆しちゃった
リストラするときも金かかるんだよな・・・・。
アーキテクニチャーって何?
アークテクニチャーのパロディさ
アーキテクニチャーが1000ゲット
318 :
Socket774 :2011/11/04(金) 16:15:04.04 ID:uoHyBrI9
大人気で異常な品薄みたいだな Bull特需でHDDも大幅に値上がりしてるらしいし
うちの地元ではブル買うために1万人の行列が出来てたよ
>>319 それショップ隣のラーメン屋目的だと思う。あそこのまじスープと麺がヤバイ!
その人気ラーメンにバンドルされてブルも売っていたんだろう
322 :
Socket774 :2011/11/04(金) 16:52:10.19 ID:uoHyBrI9
水冷Bullで茹で上げた爆熱ラーメンか
323 :
Socket774 :2011/11/04(金) 17:13:41.91 ID:O3Inj2DE
同じ記事貼ってんじゃねーよ
完売の紙がどのショップでも張られるわけか・・・。 AMD大人気やん
その辺は2700Kも似たようなもんでない?
入荷しなかった店も多いけど2700Kはランキング4位(キリッ
逆算すると人件費1180億円になるが、AMDの社員数ってどのくらいなんだろ
10%で1400人クビ どこを切ったのかが問題だが金かかるスパコンとサーバをあきらめたか?
Ati系の幹部ってもう殆んどいなくなったんでしょ 外付けGPUをごっそり削るってのはあるんじゃないの
1180億円じゃないや 記事見直したら1億1,800万ドルだった 全然違った
唯一順調で唯一のとりえなGPU部門削ったら それこそ良い所無しになるだろ
>>332 サーバー切ったら、Intelは競争の無くなるサーバー向けCPUを値上げし
その利益でコンシューマ向けCPUを値下げしてくるよ
X86のCPUでは全方位でやらないときつい
337 :
Socket774 :2011/11/04(金) 19:01:11.60 ID:WicYFsi9
マジでx86から手を引くかもなぁ…
一人頭10万ドル以下の削減じゃね? 使えない後進国民を大量カットするんじゃないかと。
単体CPU、GPU捨てて廉価APUに注力とか
VIAの位置ねらうだけだから、もうそんなGPUもいらないし捨てるんじゃない?
>浮いたコストは手元資金への充当や低消費電力なチップ、新興国市場への投資に充てるとしている 安物に集中するとAMD自身がいってるだろ AMDはサーバ市場で5%程度にまでシェア落としてるからやめようが続けようが Intelの価格設定には関係ない
低消費電力なチップ=安物
>>335 Q1 Q3は1000万そこそこでQ2は赤字出してたGPU部門が何だって?
>>285 そんな不利なものの公開を、Intelが許すかよ。
格で気体にして消してでも阻止するぜ。
346 :
Socket774 :2011/11/04(金) 19:26:23.32 ID:uoHyBrI9
atom対抗品に手中しつつ、どっかと組むか身売りしてarmに参入するんだろうな
ブルはダメ。 llanoは中々だが、生産追い付かずに高止まり状態。 それと、ブルや3800の発売が遅すぎて待ってた人はキレてるよ。
amdを買う動機と資金を持った企業がかいそうだな。
AMDも個人投資家多そうだし騙して売らせたいんじゃないか?
350 :
Socket774 :2011/11/04(金) 19:55:54.22 ID:1d3Mw2Vu
sonyと同じで製造面のマニファクチャリングがしょぼ過ぎるな。
金額ベースでのシェアの低下はNB&GPU統合CPUの投入でIntelに遅れたからだな X86CPUの価格はひたすら下がり続けてるが、今だけは値上がりしてる 何故かと言うと、チップセットが統合されその価格のいくらかがCPU価格に転嫁されているから ※ちなみにX86CPU好調の裏でチップセット部門の売上は急激に縮小してる で、AMDは前期からLlanoの売上が増えてきて過去5年で最高のASPは達成しているが、 いかんせん統合CPUの比率がまだまだ少ない
それにしても、新CEOの初仕事がリストラってのはベタすぎて面白みが無いな 新CEOは何か新しいことをやるために呼ばれたんじゃなくて、経営建て直しのための人材として呼ばれたのかな
開発は3割減だぞ
300平方mmのCPUを作ったら利益率が下がる事ぐらい分かってるだろうに これを作るのを決めた時点でアウト Llanoのお陰で決算は黒字だったけど利益率10%ぐらいだろ せめて40%ぐらいは達成しないとなぁ
商売をやった事のある人間なら40%が如何におかしい数字か分かるよな
>>354 自動配線が確立したおかげで数だけの後進国民がいらなくなったんだろうの。
どこもこんな事情似たようなもんだろう。
Intelですら営業利益率は30%強だしな
359 :
Socket774 :2011/11/04(金) 21:01:59.90 ID:1d3Mw2Vu
>>283 世界中で40年近くintelと対峙し得た唯一の企業なんだがな
AMDは人員を削減して企業としてのフットワークがキビキビになったんだから問題ないだろ もっさりIntelとは思想が違うんだよ思想が
C2D環境とAM2環境があるんですが高性能なはずのC2DがもっさりなのでAM2使ってます
>>352 IntelはCPUの値段を据え置きにする代わりに
チップセットもNB分の値下げをしてないんじゃなかったっけ?
Intelからシェア奪ったわけでもなく自社製品がより価格の安いAPUに食われただけだから 売上ベースのシェアは下がって当然
営業屋のCEOに何か新しい発想があるとでも期待した馬鹿が居るんだろうか AMDはリストラにより競争力を強化し、成長を促進させるとしている とか言ってるが、競争力って結局製品なわけで、それが人を減らして作れるならいいけど まず無理だろ 株主対策が目的だろうから
でもあのCEOは売上を大きく伸ばした業績あるしなまだ何とも言えない
AMDでの売り上げ?
レノボ時代とは事情が違う、PCとかパーツの寄せ集めと組み合わせで何とかなるものじゃなく
その元となるものの競争力って、性能以外じゃ値段くらいだろ
また値下げするくらいしかやりようが無い
272 :Socket774 [↓] :2011/08/26(金) 07:05:50.54 ID:vgRssiAs (1/5)
レノボ出ってことは技術畑じゃないんだな・・
351+2 :Socket774 [↓] :2011/08/26(金) 22:11:26.61 ID:vgRssiAs (2/5)
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110826017/TN/001.jpg 技術屋の顔じゃねーわな
360+1 :Socket774 [↓] :2011/08/26(金) 22:50:15.77 ID:vgRssiAs (3/5)
Hector Ruiz、Dirk Meyerは技術屋さん
おそらく今回bullが滑ったら開発部門の大規模なリストラが断行されるだろう
364+2 :Socket774 [↓] :2011/08/26(金) 23:21:45.41 ID:vgRssiAs (4/5)
そして今後CPU開発はもうあきらめるんだよな
365 :Socket774 [↓] :2011/08/26(金) 23:26:28.91 ID:vgRssiAs (5/5)
ttp://unkar.org/r/jisaku/1253517890/587-600
Intelとの対決あきらめて発展途上国向けでがんばるってVIAが辿った道だな 結局VIAはCeleronに負けて今は細々と組み込み向けで生き残ってるけど そこらへんまったく相手にされないAMDのがVIAより早く消えるかもしれん
8150年内絶望と嘘言って4100と6100買わせる巧みな営業がいるから AMDは安心安全
500個出荷が年内絶望だった 実際はそれ以上に需要が絶望だった
373 :
Socket774 :2011/11/04(金) 22:37:44.14 ID:uoHyBrI9
本格水冷で5GHZ行けるのか
AMD頑張れ、じゃないとIntelの独占市場になっちまうw
ブルでここまでやらかして黒字だったからな つくらなきゃ相当な黒字だったろうに
>>369 AMDに就任して殆ど経ってないぞ
レノボでの業績だな
大体AMDはインテルも持たない最高のGPUを持ってるんだから競争力がない訳がない この立ち位置で20億トランジスタの単体CPUに注力するってどういう事よ
APUに注力しろよとまじ思う
鯖用プロセッサも作らないと進化しないぞ。 コンシューマー向けはおまけだろ
>>377 注力なんかしてないだろ
優先度としてはLlanoやBobcatより低いからリリースは後回しにしていた
出荷量や利益的にはAPUの1/100もないんじゃないかな
後継のPiledriver積んだTrinityやGPGPU向けの次世代GPUももうすぐリリースだし、
今後10年程度を戦うためのプロセッサの開発自体はすでに最終調整レベルにあるといえる
後はそれらを支えるソフト的なFSAの環境を整えていく方に注力していくんじゃないかね
お客様の中に8150を購入された方はいらっしゃいませんかー?
>>380 どうあれTrinityはコケないようにしてほしいな
BulldozerのコアはK10より小さいようだから全体が説明不可能なサイズになってない事を祈るばかりだわ
会社がリストラするということは 売れない順に製品を切るということ。 Bulldozerモジュールの性能が明らかになった今、 Trinityを切らずに、いったい他の何を切るのか。
当然Bulldozerだろ
「どこかのセットモデルとは大違いですね」(11/4) ---某ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/04a.html 11月14日17時01分に解禁となる開発コードネーム「Sandy Bridge-E」ことLGA2011対応プラットフォームのCPUは
クーラーが付属しないことで知られている。別にメンテナンスフリータイプの水冷クーラー「RTS2011LC」と
空冷タイプのクーラー「RTS2011AC」が発売予定となっており、価格は前者が約8,500円、後者が約1,680円とのこと。
ぐう・・・
Opteronは単価が極めて高い上にHPCだけで数万個単位の引き合いがある。 FXはそのオマケなのでご覧の有様でも商売として成立する。 Trinityは、出したところで、誰がいくらで買ってくれるというのだ。 CPUはうんこで、IGPは無料のオマケでしかない。
387 :
Socket774 :2011/11/05(土) 00:38:58.31 ID:0BwIq4Uq
問題はBullコアで 電圧上げずにクロックを上げる改良が可能か否かだ
かといって、インテル教にお布施する気にもならないなぁ・・・
まあぶっちゃけOpteronも性能が明らかになって以降 新規のスパコンの受注はないのでお先は真っ暗だ。
黒字なのになんでリストラ?優秀な人間ほど見切りつけて逃げて開発力落ちるだけじゃないの
394 :
Socket774 :2011/11/05(土) 01:29:47.70 ID:gYHA+wim
Bullの水冷セットも最初はどうかと思ったけど 空冷モデルも普通に出るみたいだし プレミアム性も考えたら悪くない気がしてきた。 コレクターアイテムとしてはね。 むしろSandy-E標準クーラーの方が微妙。 わざわざ買う人いるのかな?
あとLlanoはHPCに採用されたし 発売1ヶ月で150万個出荷した実績から考えると 今年度中の出荷個数は500万個は超えそうだぞ ブルはあのキャッシュをどうにかすれば蘇るかもしらんよ
>>394 2500Kを5GHz常用するためにIntelの水冷キット買うけど
Intelのロゴも光るしファンも青く光るからめちゃ欲しい
Llanoの問題点は歩留まりだけだったから Trinityでどこまで改善されてるかだね 優秀なGPUチームのことだから32nm SOIにも直ぐに対応してくれると信じている そしたら3800的なものも最初から出てくるだろうね
でもTrinityはCPUが・・・ Llanoの2.9GがFX4100(3.6G)より速い時点で期待薄だ
>>399 Llanoも仕様書にしか書かれないレベルの小改良でX6越えのワットパフォーマンス向上だったから
アーキテクチャそのものに手を加えるTrinityは心配無いだろ
キャッシュも変わるし初代PhenomとPhenomIIくらいの性能差は出ると思う
ワットパフォーマンスは言わずもがな
>>356 でもそれぐらいだったよamdでさえ
そのかわりfab投資が莫大だった
しかし最早amd自身はfab投資いらないわけで
2011年Q3のCPU市場シェアでAMDが伸ばす 3 AMDが伸ばしています ・AMD gains CPU market share in Q3 by VR-Zone Mercury Researchの2011年Q3におけるx86 CPU市場シェア調査が掲載されており、以下の通りとなったとのこと ※2010年Q3→2011年Q2→2011年Q3の順で ・Intel・・・80.8%→79.9%→80.3% ・AMD・・・18.3%→19.4%→18.8% 前年同期比ではAMDが伸ばしていますが、前期比ではAMDは落としていますね 前期から落ちた理由としては、Llanoの供給不足によるものと見られます 次はBulldozerの登場により伸ばしてもらいたいところですねぇ.. CPUのASPは$107となり、過去5年で最高値となったとのこと ASPはずっと落ちてきているのかと思っていましたが、以外にも上がったのですね〜 asp上がってるじゃないか
AMDの28nm GPUは2倍のパフォーマンスとなり、登場は2012年か
・Report: AMD's Next-Gen GPU to Boost Performance by Two Times, Will Be Delayed. by X-bit
・Report: 28nm AMD GPU volume shipments in 2012 by VR-Zone
AMDの次世代GPUとなる28nm SouthernIslandsことRadeon HD 7000シリーズは、ハイパフォーマンス向けが2012年Q1の登場となるとのこと
しかし、パフォーマンスは現行モデルの2倍となるそうでかなりの向上が期待されます
問題はTSMC 28nmのようで、2011年Q4に28nm GPUが立ち上げられないためとのこと
Fudzillaによると、AMDは28nm GPUを大量出荷できるのは2012年となるとのこと2011年に出荷・販売できたとしても数が限られるようです
本格的に28nm GPUが出てくるのは2012年になってからと思っておいた方が良さそうですね
http://blog.livedoor.jp/amd646464/
・AMD FX-4100が7960円(ソフマップ) 大学生でも8G近くまでocできてたし安いな
>>369 またまた2cherの妄想大爆発だな
今期大赤字でどうにもならないとかw
主戦場はすでにノートでbobcatで絶好調なのにね
自作なんて収益の5%もねーよw
>>379 そこはarmが5年後にはほとんど持って行く
>>383 基本鯖用cpuとpc用cpu比べるなんて馬鹿なの死ぬの?
triの最多販売tdpは35wだからcpuだけなら17wくらいだぞ
>>386 それでもintel gpuの数倍の性能だろう
ドライバの完成度考えれば更に差が付く
triも駄目だったら終わるなw
>>400 今amdはcpu開発リソースのほとんど全てをtriにつぎ込んでいるみたいだからな
そして企業としては当然そうすべき
次期ノートの主力cpuなんだから
>>402 CPUのASPは$107となり、過去5年で最高値となった
これが何より重要
ノート注力が効いている
>>409 何を期待してるか知らんが、TrinityはLlanoの後継APU
CPU性能はFX-8150やFX-8120より低いよ
>>409 終わる終わると言われて40年w
巨額のfab投資もなくなるわけだしw
淫虫と雑音、団子はウルトラ逆神www
そうだ、BullコアとK10コアを半分づつ載せたCPU作れよ ヘテロジニアス厨もK10最強厨も大満足だろ
416 :
Socket774 :2011/11/05(土) 05:05:19.48 ID:NYap1Opb
FX-8100ってB3で出るの?
「どこかのセットモデルとは大違いですね」(11/4) ---某ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/04a.html 11月14日17時01分に解禁となる開発コードネーム「Sandy Bridge-E」ことLGA2011対応プラットフォームのCPUは
クーラーが付属しないことで知られている。別にメンテナンスフリータイプの水冷クーラー「RTS2011LC」と
空冷タイプのクーラー「RTS2011AC」が発売予定となっており、価格は前者が約8,500円、後者が約1,680円とのこと。
420 :
Socket774 :2011/11/05(土) 05:38:48.06 ID:QZ9mOqCm
AMD、大規模なリストラを実施
〜人員を1割削減するなど、2億ドルの経費を削減
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111104_488639.html 米AMDは11月3日(現地時間)、全社規模での大規模なリストラを実施すると発表した。
リストラは2011年第4四半期から2012年第1四半期にかけて行なう。全社規模で労働力を約10%削減し(契約終了などを伴う)、2011年第4四半期で1,000万ドル、2012年通期で1億1,800万ドルの人件費を削減する。
また、全体の業務の効率化を導入し、約9,000万ドルの営業費を削減する。上記の人員削減と合わせて、2012年全体で2億ドル以上の運用コスト削減を目指す。
リストラに伴う発生する費用は2011年第4四半期で1億100万ドル、2012年で400万ドルを見込む。このうち2011年に約5,600万ドル、2012年に3,300万ドル、2013年に1,500万ドルを現金で支払う予定。
AMDはリストラにより競争力を強化し、成長を促進させるとしている。
421 :
Socket774 :2011/11/05(土) 06:01:52.16 ID:NivZhvi5
AMDは確かに不甲斐ないが居なくなると困るよ インテルが殿様商売になっちまうw
2011年Q3のCPU市場シェアでAMDが伸ばす AMDが伸ばしています ・AMD gains CPU market share in Q3 by VR-Zone CPUのASPは$107となり、過去5年で最高値となった
424 :
Socket774 :2011/11/05(土) 06:26:01.34 ID:8qhQFNkf
426 :
Socket774 :2011/11/05(土) 07:40:44.14 ID:5V3xGEtr
427 :
Socket774 :2011/11/05(土) 07:49:50.61 ID:5V3xGEtr
428 :
Socket774 :2011/11/05(土) 07:57:10.62 ID:5V3xGEtr
サーバー向けAtom計画来たな 8コアだって サーバー向けBobcatは出さないのかな Bobは殆ど自動設計で、派製品の設計も比較的楽そうだと思うが
Q2からQ3でIntelは79.9%→80.3% AMDは19.4%→18.8% 順調に下がってます
431 :
Socket774 :2011/11/05(土) 08:30:02.19 ID:6c3ZTCoL
432 :
Socket774 :2011/11/05(土) 08:55:05.61 ID:5V3xGEtr
2010年Q3→2011年Q3 ・Intel 80.8%→80.3% ・AMD 18.3%→18.8% 順調に上がってます
その2割は永遠に2割かもしれんな。 AMDの競争力が落ちた分、Intelは価格を上げて調節すれば、 シェアは変動せず、Intelの利益率が上がっていく。
436 :
Socket774 :2011/11/05(土) 09:36:15.46 ID:NPGKzGm0
2コア/160SP専用のLiano2は出るのかな。 低消費電力のマシンを組みたい。
なんだオーバークロックか(棒読み)
>>286 それだと自己批判しか出来なくなるが、それが正しいの?
>>291 日本政府主導のスパコンは、相場から10倍以上割高だから、売れない。
蓮舫自身はともかく蓮舫のスパコン仕分けは、正しい。
安く売ってたら、ダンピングだ!っていちゃもんつけられたことがあったような。
スパコン入れる建物の建設代まで入れてる金額を見て 相場から10倍以上割高、なんて書いちゃうアフォがいるのが驚きだが
SandyBridge比でワットパフォーマンスが2.5倍悪いのは 本来ならマルチスレッド性能が生かせるサーバ領域で致命的。 Bulldozerは全方位で使い道が無い。
全方位土下座まんぐりがえし\(^o^)/
京の総予算は1120億円 建物は193億円 ※総予算のデータはちょっと古い
アム厨が爆発的に売れてるとかいってたのにたった0.5%なのかよw
京の建物ってあの巨大水冷装置か 500億ぐらいにコストダウン出切れば買う国あるかもな
1000億オーバーでもメーカー大赤字なもんをどうやって半額以下にするんだ あまりに巨額の赤字でNECは手を引いたぐらいだ
コタツの代わりにブル買う人が多いらしいね
2億台 * 0.005 = 100万台 つまり100万台分のシェアが増えたということ Llanoの出荷台数を考えると妥当
従来の製品と変わらないってことだな やっぱ売れたってのはウソか
来年はx86製品のサーバシェア Intelが100%に戻るな Liano売らせておけば独禁法に引っかからないし
>>447 あんな凄いもんを何で赤字で売っちゃったんだろうな
理解に苦しむが
低消費電力に集中ってことはいよいよARM参入か CPUはIPコア買ってくるにしてもGPUは消費電力1/10で新規開発しないといけないが モバイルGPU売ってまた作り直しってマヌケすぎる
>>444 京の総予算は1120億円 → 人件費90%
建物は193億円 → 人件費10%
って感じっすか?
AMDのARM参入はあり得ないと何度言えば(組み込み業界でのAMDの信用ゼロ的な意味で)
概算だが 7月時点のLlanoのイールドが40%で月産150万個 今後80%まで改善したとして月産300万個 低電力APUが300万個として合計月産600万個 年生産7200万個 ノートPCでのシェアが最大40%になるぐらいの生産体制ってところかね 売れればだが
28nmは2013年後半になる 金融危機で投資どころじゃなくなるからな
不景気の時は投資をするとか中学で習ったがありゃ嘘か。
>>458 そりゃ景気を刺激するための公共投資だろ
ただし、不景気の時はいろいろ安く買い叩けるから不景気中に大規模投資をする企業もあることはある
サムスンとかね
旧UMCのFabとか32ナノSOI作れないのかな? 65ナノの時作ってたよね確か
作ってないよ
作ってたのはCharteredの方か どの道今GFの傘下なんだからそっちのFabでなんとかならんのかな
>>439 Blue Waterは、結局、その相場の金額とやらで組めなくて撤退したわけだが?
POWER7 775で10PFlopsのシステムを組むと15億ドルなので、それと比べるとそれほど
高いわけではない
464 :
Socket774 :2011/11/05(土) 13:28:48.06 ID:vujAzrCe
今から製造装置を入れるとなると半年以上先になりそうだな
ARMの参入はないかもしれなけどARMでビジネスをしている企業をGFで支援(儲ける)することはできる
つぎのQ4決算対策とはいえ ブルドザのせいで首切られる社員カワイソス
ARMはlower processだからGFはあまり実績が無いな
469 :
Socket774 :2011/11/05(土) 14:52:33.92 ID:5V3xGEtr
AMD FX-8150 - 3.6GHz - 8MB L2 - 8MB L3
vs
Intel Core i3 2100 - 3.1GHz - 512KB L2 - 3MB L3
へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
┏━━━━━━━┓ \
(彡 i-3 2100 ミ⌒\/
┃ 13勝ゲット \
┃ ┃
┗━━━━━━━┛
http://www.anandtech.com/bench/Product/434?vs=289
あーはやくAMD潰れねーかなーwwっw
>>463 IBMはプロトタイプは赤字でも同じシステムを他にも売って黒字にする
アクセラレータ系が流行りで同型機での回収の見込みがつかなくなったからという説はある
まぁ技術的問題ともいわれてるしどうなんだろう
京も売り込みはしているようだから売れるといいけど
前世代のFX1はさっぱり売れなかったからね
AMDよりASK潰れないかな・・・。ブルにASK税かけすぎだろ VGAなら対抗が大したことないから構わないがCPUは劣ってるから愚行
青水は大失敗だったしBG/Qも失敗 スパコンのIBMなんて過去の栄光
AMD潰れたらまたCPUの値段5万円スタートの暗黒時代が来るぞ。
amdの業績が落ちようがこっちは知ったこっちゃないんだが、 どんな利害か関係があるのか知らんが、amdに限らず、 企業に粘着してアンチする奴って何か、気持ち悪いw
AMDは代理店も集約するから日本におかないね
低性能な物しか作れない企業は淘汰されるべき 甘やかすからAMDはダメになっていったじゃねぇか 良いものは高くて当たり前、それがIntelだろうがAMDだろうがな AMDはIntelを倒すチャンスや時間はいくらでもあっただろ、もう時間切れ
日本のどっかがAMDかったらええ
>>477 >>されるべき >>もう時間切れ
この辺なんだろうな、気持ち悪いと感じるの原因は。
そこここから滲み出てる。
良い物が必ずしも受けられるとは限らないが、悪いものは必ず淘汰されるもんだが。
>>471 前のFX1は性能的にもさっぱりだったからね。
今度のは出来もいいし、引き合いも結構あるのでは?
ここで京の話ばかりしているのもなんなので・・・
6月に3位につけているJaguar の Cray XT5-HE だが
Bulllがこの出来だとX4 -> X6のときみたく、CPU交換で性能アップが出来ないな
ピーキーなCPUとか逝ってるけど、 そのパワーバンドが全然見あたらない件糞ワロタ
>>480 まあInterlagosは一応性能が上がってるはずだし
そもそもパフォーマンスの大半はKeplerで出すんじゃなかったっけ
483 :
Socket774 :2011/11/05(土) 16:27:49.77 ID:0BwIq4Uq
>>478 無理、サムチョンかmarvellかQualcomぐらい
たぶんIntelとの契約には買収防衛策が入ってて AMD以外の強力な企業にx86ライセンスが渡らないようになってると思うけどね。
そういえばSandraのランキング未だに復活しないね。 何時まで情報管制敷くんだろ
オバマが中国にAMD売却指示するですお
>>482 Kepler使ってるのはXK6で、JaguarのCPUは、Magny-Coursでなくて
Istanbulだったはず
488 :
Socket774 :2011/11/05(土) 17:17:14.59 ID:6D/yGr9B
レイテンシ4倍とか、なにか壊れてるんじゃないの? 出たばかりのAMDの一般向け最新ハイエンドなのに妙に遅いし もったりしまくり? 消費電力も2500kの倍以上、125Wの1100Tと比較しても60W以上高いとか やっぱり壊れてるんじゃないの? これで正常なの?なにかおかしいから500個しか出さないの?
>>488 壊れてるなら壊れてるで欠陥品を売りつけるAMDは批判されるべきだろう。
Intelのエラッタを笑ってたファンボーイにブーメランだわな。
ブルはでか過ぎたんだよ キャッシュが直っても弾数が出るとは思えないな
サーバとスパコン重視でマルチスレッドとFMAに力入れた結果 PCには的外れなアーキテクチャになるのはクロックで補うはずだったが 32nmが予想外に消費電力大きくて粗大ごみが出来上がってしまった
XK6専用つーか、実質オークリッジのTitan専用として役目を終える石
B3ステッピングにちょい期待。
>>491 HPC重視ならFPUをコア共通にはしないだろう
POWER7にもスレッドあたりのキャッシュを増やすためのコア半減モードがあるし メモリ帯域とバランスするFPU性能はこのへんという想定に基づく、のかもしれない。
>>494 モジュールを2コアと主張してるのはAMDだけ
実際にはSMTに毛の生えた様なもんでFPUはコアごとに1つずつある
将来的にFMA4が普及すると見込んでるんじゃないの?
メモリ帯域はネックのようだね GDDR5をパッケージに入れてしまえと
AMD終わったなぁ
>>495 HPCといってもいろいろあるんでプログラムによるだろう
GEMMならメモリ帯域はいらないけどFFTならもっと欲しい
GPGPUがそれなりに流行っているのを見る限り
平均的にはもっとFLOPS重視にした方が効率はよいのだと思う
501 :
Socket774 :2011/11/05(土) 18:33:18.82 ID:BKFxdOcv
AKIBA PC Hotline! @watch_akiba AKIBA PC Hotline! オーバークロックワークスではオーバークロッカーのT使い氏の液体窒素冷却の実演も実施中。 FX-8150を早速壊してしまったそうで、FX-8120で現在実演中。 Kowaretaaaaaaa
FPUをコア毎に独立でつけちゃうと 構成的にもトランジスタ数にも「モジュールとは何だったのか」てな事になるね。 でまあ、Niagaraの先例にならえば、次世代ではコア毎につくと思う。 どうみても失敗作です本当に
503 :
Socket774 :2011/11/05(土) 18:48:18.32 ID:YlxAHoY0
産廃ブル土下座まんぐりがえし(((o(*゚▽゚*)o)))
液体ヘリウム使って2コアにしないとな
>>311 3TBで消費電力8Wってすげーな……
昔はHDDもアチチで大変だったのに。
>>459 不景気の時に次の好景気の準備ができた企業が勝つ。
日本企業は不景気のときに何の準備もせずリストラ賃下げばっかしていたから
もうボロカス。
507 :
Socket774 :2011/11/05(土) 18:54:27.73 ID:n9oR9Hx6
「どこかのセットモデルとは大違いですね」(11/4) ---某ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/04a.html 11月14日17時01分に解禁となる開発コードネーム「Sandy Bridge-E」ことLGA2011対応プラットフォームのCPUは
クーラーが付属しないことで知られている。別にメンテナンスフリータイプの水冷クーラー「RTS2011LC」と
空冷タイプのクーラー「RTS2011AC」が発売予定となっており、価格は前者が約8,500円、後者が約1,680円とのこと。
言葉もありません・・・
ブルのコアはK10より小さく作ってるんだよな AMDの思惑はベンチでスコアを出す事とは少し違う所にあるように思うが
509 :
Socket774 :2011/11/05(土) 18:58:39.03 ID:n9oR9Hx6
B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3 B3
>>508 20億トランジスタも費やして8コアどまりでコア数のアドバンテージなし。
10コアのKomodoはキャンセル。
シングルスレッドのパフォーマンスが劣悪であるのに
マルチスレッドのスループットも凡庸で、電力性能は最悪。
もともとサーバ側に寄せたアーキテクチャなのに、
ベンチでスコア出す以外にどこで能力を証明するのか。
512 :
Socket774 :2011/11/05(土) 19:04:12.34 ID:NOPw9ZLQ
>>511 ブルのベンチの傾向をみるとINT性能がずば抜けて高いようだ
整数重視のサーバー向けはブル
スパコン向けにはGPGPUでFlops稼ぐ気かもな
(Llanoが355GFlopsで1.5倍といわれているからTrinityは500GFLopsぐらい?)
どちらもこなせる様に作りつつ
コアは小さく維持しモバイル向けに低電力APUも提供する為に使う目的と推測
サーバ側に寄せたアーキテクチャなら サーバー向けソフトでスコアを出せばいいんじゃねーの
>>514 > INT性能がずば抜けて高い
具体的にどのデータ?
整数演算に限ったところで、稀にSandyBridge 4コアよりも良いことがある、という
程度だと思うが。
Bulldozer向けにソフトを最適化したら戦えるレベルになるのか それが知りたい
>>517 又聞きレベルだけど、Linuxのアプリだかなんだかを動かしたら効率よかったって話だよ。
並列化のレベルで結果がよくなるものなら戦えるようになるんじゃないの?
gccのオプション弄る位じゃあんまり変わらない様子 人力最適化でどれくらい行くかというところか
INTっていうからALU使う整数演算かと思ったら・・・(笑)
>>522 INT=整数なんだからALUのみの計算は全く関係無いだろ
お前はx264を拡張命令無しで使うのか?
SIMD整数演算はBulldozerは4命令/サイクルだからピークだけはSandyBridge(3命令)を越える理論性能を発揮する。 ロード・ストア命令込みだと負けるけど。
ちなみにSIMDのintが速いと何でサーバー向けなの
>>521 もしかして……Floating-Point x8
>>523 サーバ向けの整数演算ってのはSIMDじゃないだろ
>>525 ビットマップ処理とかじゃないか?
DBにもそういうのあるよな
529 :
Socket774 :2011/11/05(土) 20:50:45.71 ID:NOPw9ZLQ
gcとかImagemagickとかはSIMD使ってそうな気もする ソース読んでないからテキトーだけど
>>524 まあ確かに整数乗算+整数加減算+整数加減算+シャッフルみたいな組み合わせだと4命令同時実行だけど。
Sandraの場合は8スレッド時のロード帯域(Sandyの倍)が効いてるんじゃないの?
年の為言っとくとビットマップと言っても ビットがマップになってるだけだから画像とは関係無いぞ フォトショップも早いようだからあながち無関係とも言えなくはないだろうが
ImageMagickはデカイソフトだから性能もきたいされがちだが、メモリ管理周りが腐ってるからSIMDで速くなるとか以前の問題
535 :
Socket774 :2011/11/05(土) 21:03:41.36 ID:gHFHrfwv
ビットマップ ぷ
>>534 あんま使った事ないんだがOpenCL版やOpenGL版もそうなの?
ってスレ違いすぎるか
「8スレッド同時実行のSSE整数」だけが速い、ってことかな。 実際のアプリケーションに、シングルスレッド処理とか暗号化とかあったら乙るわけだが、 一体なんのサーバに使えと?
>>536 40000*40000*白黒のTIFF画像があるとすると、たかがリサイズ程度の処理でも本当にそのサイズのバッファをメモリに確保しようとする。
しかもTrueColorに展開するので更にメモリ馬鹿食い。
バッチやる程度の単純な処理(サムネイル生成など)ならNetpbmなんか使った方がいい
処理をパイプする必要があるけど、その分マルチスレッドで動くからね。
>>537 暗号化はどの暗号でも最速じゃなかったっけ
広告に穴開けんなw
40000*40000*白黒のTIFF画像って600DPIでも170cm四方なんだが なんの画像なのかちょっと気になった。
暗号化は多倍長整数演算つかうかな 出来るだけビット幅の広い整数演算出来た方が良いね
AES-NIって乗ってないんだっけBullって
それってバッファローの無線ランで使える?
AESはSandyBridgeに近づいたものの、 SHAはPhenomIIより遅い始末。
>>542 新聞とか出版関連だと結構巨大TIFF使うみたい。
白黒は特に意味はない。色数が少なくてもフルカラー分のメモリ食うってことをいいたいんであって別にそういう画像が一般に使われてるって話じゃない。
SHAの支援は無いからな padlockと違って
Imagemagickなんかはドカっとある画像をシェルでドバドバっと処理したい 時に使うもんだもんな、それかWeb処理か 一々どんな画像かなんて気にせず放置プレイで使う物
たとえ支援ないにしても 旧製品より遅い男の人って……
なんかFXイジメるのも飽きてきたな
>>550 たしかにドカっていう感じだね。
1プログラム完結でプラグイン刺せばなんでもできるけど、要領は悪い起用貧乏w
Netpbm(pnmtools)はstdioを使ったストリーム処理前提で作られてるから少ないメモリでも高速に動いてくれるし各コマンドをパイプでつなげばそこそこマルチコア活用してくれる。
MIMEデータベース引いて画像種別ごとにコマンド判別する必要はあるが、スクリプトで吸収すればいいし、非力なCPU複数みたいな環境にはそれなりに強い。
>553 AIDA64だね XOPが使える The code behind this benchmark method is written in Assembly, and it is optimized for every popular AMD, Intel and VIA processor core variants by utilizing the appropriate MMX, MMX+/SSE, SSE2, SSSE3, AVX or XOP instruction set extension. This benchmark is hardware accelerated on VIA PadLock Security Engine capable VIA C7, VIA Nano and VIA QuadCore processors.
興味深いな。
AIDA64は他にもjulia,mandelでFMA4を使ってるるんだが FPU Julia The code behind this benchmark method is written in Assembly, and it is extremely optimized for every popular AMD, Intel and VIA processor core variants by utilizing the appropriate x87, 3DNow!, 3DNow!+, SSE, AVX or FMA4 instruction set extension. FPU Mandel The code behind this benchmark method is written in Assembly, and it is extremely optimized for every popular AMD, Intel and VIA processor core variants by utilizing the appropriate x87, SSE2, AVX or FMA4 instruction set extension.
あと ZLibはx86 instructions CPU QueenはMMX, SSE2 and SSSE3だが分岐の性能を測る フロントエンド主体のベンチ
Julia/MandelはFPだから…… マルチスレッド整数ベクトル番長だな、Bulldozerは。
>>561 cinebenchの画面だと5GHzだけどCPU-Zだと6GHzになっとる
定格(3.6~TB3.9GHz)で約6ptsって事を考えると6GHzが正しい?
まあCINEBENCHはクロックで割とリニアに伸びるから 数値的に6Gでブン回してると考えるのが自然かと
レギュレーション無視のガチ勝負ならサンディさんにもOCさせてあげて
>>477 何がもう時間切れだ馬鹿
過去5年でasp最高になったのに自作市場だけ見てモノ言ってろキチガイ
主戦場はあくまでノートなんだよ
>>568 お前が大好きなARMがノートに進出してきたらそのASPもおしまいだな
INTのSSEは速いけどFPのSSEはそうでもないところを見ると なんだかんだ言ってFPUの大レイテンシが効いてるのかね
>>529 今時x87命令かよ!
intel自体不使用推奨なのにw
>>575 AMDファン「これからはx87の時代。x87使わないソフトはインチキ」
>>157 それ、ハードウエアアクセラレートが8800GTとか出たころに切られてるよ。D2Dも、そのベンチはDDのことを指してるはずだからCPU性能に依存するんじゃなかったっけ?
An updated dual-channel DDR3 memory controller officially supports data rates of up to 1866 MT/s,
and AMD gets more bandwidth out of it than before. I’m using DDR3-1600 here for comparison, since that’s as far as my high-density 8 GB modules go.
Still, it’s impressive to see AMD’s controller readily competing with Intel’s
tomは、ddr3 1866まで対応してるんだからそれ使って比較しろよ
それでもintは当然のことながらfpも勝ってるんだよな
FX's FPU does well here, pushing 20.66 GFLOPS compared to Core i7-2600K's 18.14.
More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin.
http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer-990fx,3043-14.html
>>570 それはある
モバイル系とサーバ系と組み込み系はarmの天下を予想する
ワークステーション系はintel強いだろうけどそれもgpgpu流行りだしたらオシマイw
久々の明るいニュースキタ−!
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5416.html >“Trinity”のTurbo Core 3.0では最大900MHzの周波数上昇がなされる
> “Trinity”はCES 2012またはFusion Developer Summit 2012で披露される予定
>“Llano”世代と比較して最大30%の性能向上を果たす
・・・と思わせておいて
> 現在のEngineering sampleであるA1 revisionはTDPが125W前後
> SocketFM2に現行の“Llano”(SocketFM1)を搭載することは出来ない
なんかまだダメそうです(´・ω・`)
>More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin. そのベンチでIntは勝ってねえよ
>>580 amdは常にソケットの拡張性でfanの期待に応えてきたから大丈夫
>>580 30%はGPUなのに何でCPUの話になってるんだよw
ブルコアなんて載せたらTDP上がるやろ
TeslaやMICに相当するアクセラレータ持ってないAMD終わってるじゃん 現実みろよ先に逝くのはAMDだよ
>>586 英文すら読めないのか?
BullがSandyよりfpで高いスコアを出してるのは.NETのベンチマーク
そのベンチではintのスコアはSandyに大差で負けている
Trinityになったら、 「アイドル状態でバッテリーが何時間持つか」 みたいな誰得ベンチでは圧勝するかもね・・・
>>583 ソース読んで来い
30%アップはCPUについてだから
もちろん原文ってのは海外記事の方な
>>584 これだから無能はw
llanoより22%消費電力下がって35wだよ
cpu部だけならfx比1/4から1/8だな(cpu部16wと想定)
Opteronに3GHzを越えるモデルがないのが終わってるな。 4コアで35Wとかあるけど、Cortex A15の4コアにも絶対性能で負けたら傑作だな。
>>592 性能ではまず負けないが、ワットパフォーマンスではOpteronの方が10倍以上わるい
>>593 2.5GHzまで出せるようだから結構微妙じゃね?
>>595 いやあ、無理だろうな
さすがに10倍以上電気食うOpteronに絶対性能ではかなわん
2M4CでLlanoの4Cより30%速い(しかも消費電力も下がる!?)というのが本当に本当なら、Visheraには期待できそうだ。 L3付きのFX4100ですらあの惨状なのを見ると、まったく信じられないが。
マルチメディア負荷で最大20% との公式発表を妄想の力で30%速いことにするとはさすが
それが本当なら、Trinityは少なくともFX4100より速いんだよな?L3もないのに。 うそくせー
TDP度外視でTurbo時のクロック上げまくれば"最大30%"が出来なくもないだろう モバイル用はともかくデスクトップ向けならやりかねない・・・
中国とOBRovskyに期待しとくわ
2nd generation Bulldozer core 2nd generation Bulldozer core
>>591 で、TDP35WのTrinityは定格/TurboCore/MaxTurboでそれぞれクロックどれくらいで動くの?
>>606 30%のスライドも出まわってるのかよw
どっちが本当だよw
>>603 内部の人しかわからないだろ
>>588 More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin.
>>610 もっと奇妙な事は、ザンベジが整数パフォーマンスでサンディーブリッジを大きく引き離す事である。
ザンベジが犬で飼い主がサンディだとしたら引きづられている飼い主を思い浮かべろ。
英語のニュアンスだとそんな感じで、引きづり倒されそうになっているのがサンディ
どうやったらtrailが引き離すになるんだよw 直訳しても後を追うだろw
資料に125W枠が増えてるのは、好意的に考えるなら 今のAM3枠とソケット統合されるためであると思いたい。
>>612 中学生か? trail onを直訳せよ(配点50点)
ほんとだ 遅いと言われたfpで勝って速いと言われたintで負けてと良く分からんピーキーなヤツだな
ふむ。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4。 全てはTrinityへの布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
>>614 アホか
trail A by BでAに対してBのリードを許すって訳すんだよ
>>615 610のグラフはSIMDでなく純粋なALU/FPUのベンチだろうから、また違う傾向が出ているのだろう
>>617 リードじゃなくてマージンで間、trailを直訳してみろ
そして
More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin.
がお前のいう構文じゃないのは明らか。
そして許すってどこから出てくるの?リード?www
英語がわからなくても610を見れば言及しているベンチでSandyにBullが整数演算で負けているのは分かるだろうに ID:OC0HhOpnは英文和訳で思い込みで勝手な意訳をしてしまう奴の典型だな
trail ~ by __ points 〜に_点[ポイント]のリードを許す どう訳したら引きずる が引き離す になるんだかw そもそもtrail onって自動詞だろ...自動詞と他動詞の区別もつかんのか
AMD信者キモッ
より多くの好奇心かなり大きなマージンによってサンディブリッジをトレイルザンベジの整数演算性能は、です。
>>621 次にリークするときは10%になってそうだなw
Twitterの大学生のTweetは馬鹿発見器 2chのアムダーのレスも馬鹿発見器 プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
>>622 >SandyにBullが整数演算で負けているのは分かるだろうに
2600K 18.14
8150 20.66
???
3ヶ月で予測性能が10%も落ちたのか どんなマジックだ
>>629 だからそれ浮動小数点演算だろ…
お前はARM真理教以下か
3ヶ月で性能が10%低下 アムダーの法則
非常に興味深いのはザンベジの整数演算性能は相当な余力を残してサンディブリッジを凌駕していることだ
>>624 ほんと息を吐くように嘘を付くんだな
で、前の
>>617 >trail A by BでAに対してBのリードを許すって訳すんだよ
はどうしたの?w
offとonとbyとforとofの違いわかるか?
byがどこに掛かってるかだけわかれば、簡単にわかるはずなのに。
中学生でもわかるぞ。
>>634 え?だから617は624そのものだろ。
何と勘違いしてるのか知らんがbyは差を表すbyだからな
8150はパワレポでSSSE3以降の拡張命令無効にしたらマルチメディア整数で1100Tにも負けたグラフを見たな
拡張命令無効ってwそんなタコなアプリを使ってんのか、今時? マルチメディア用途でwww
>>622 >SandyにBullが整数演算で負けているのは分かるだろうに
2600K 18.14
8150 20.66
???
>>639 三番目
三番目のグラフは整数演算性能の順で並べてある
>>635 by a ~
普通は〜によりと訳すとおもうんだが。
A village threatened by a dam chooses the corporate route
やくしてみればぁ〜?
>>641 受動態との区別すらついてないアホだったか
trailが過去分詞になってない時点で察しろよ
>>642 えっ、例文にケチつけるとかアスペなの?
他の文を自分で探してみれば?
.More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin
分解すると
More curious is Zambezi's integer performance
Zambezi's integer performance trails Sandy Bridge by a sizable margin.
これが理解できないほど重症な中学生なら、俺の講義は無駄だな。
勝手に分解すんなw
>>645 だから直訳するとSandy Bridgeの後を大差で追いかけている だろ
いい加減にしろ
>>644 あらほんとだ。
でも20.66と18.14の数値はGFLOPSだと本文で言ってるから、どっちが逆なんだろう。
>>647 Zambezi's integer performance 「が」 sizable margin .「により」 Sandy Bridge 「を」 trails(引き離す、牽引する)
まだ分からない?順を追って丁寧に教えているぞ。
650 :
Socket774 :2011/11/06(日) 04:47:24.22 ID:9sXQLYLL
Zambezi's integer performanceがsizable marginの差でSandy Bridgeをtrails(後を追う) 勝手に引き離すなんて訳を作るなよ
>>648 確かに本文逆だね・・・もう何がなんだかわからないから寝る
>>651 >617 返信:Socket774[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 03:53:48.58 ID:lMejYDVV [8/17]
>
>>614 >アホか
>trail A by BでAに対してBのリードを許すって訳すんだよ
trail A by BでAに対してBのリードを許すって訳すんだよ
と
>>617 がいってたんだけど、別人だよね!
あと、誰かがミスリードをしているbyの意味だが
http://ejje.weblio.jp/content/by
>>654 .More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin
の
by a sizable margin
trailをchaseと間違えるアホ翻訳機にでもかけてみろ
byの意味を間違えていたおかげでお前の英語のテストの点数が悪かったという原因を知れて良かったな。
お前が賢くなって俺は嬉しいぞ。
辞書じゃなくてお前が貼った所を利用しただけなんだが。
講義するにもお前のほうに資料がないんでな。
>>656 理解じゃなくて、英文訳を間違えていたから直してやっただけなんだが。
ブルがゴミなのと。その事実をどうしてもここにふれ回りたくなり
英文を勝手に誤訳する汚い行為を正義と混同してはいけない。
嫌いなのはAMDであって、英語でもtomでもないんだろ?
誤訳してるのはお前だろいい加減にしろ
>>657 妄想で勝手にtrailの訳を捏造して挙句の果てにbyまで勘違いしてるとか
まず自分の英語力を省みることをおすすめします
660 :
Socket774 :2011/11/06(日) 05:13:36.63 ID:KSFgITwC
http://obrovsky.blogspot.com/2011/10/amd-fx-gaming-processor-no-way-crap.html http://obrovsky.blogspot.com/2011/10/next-gaming-result.html http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=352045 http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=AMD+FX-8150+Eight-Core http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/8 http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/11 http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/14 http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?275786-AMD-FX-8150-Bulldozer-finnaly-tested&p=4968890&viewfull=1 http://coolaler.com/showthread.php?t=269192 http://4.bp.blogspot.com/-Oun_-EVNsJ4/Tm7ow_sY64I/AAAAAAAABBo/vaQBE7YIiwk/s1600/performance.jpg 三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ どうしてこんなになるまで放置したんだ!
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__ ↓ブル土下座
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
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oノ oノ<こりゃ手遅れだわ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ ミ
゙~,,,....-'-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ |`----|
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
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_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
>>659 これが日本の英語教育の限界か。
そして反省をしないから、進歩もしない。
我々はゆとり教育というもので、なんという怪物を作ってしまったんだ・・・。
俺のジーニアスが火を噴くぜ trail 【他動詞】 4. …に遅れを取る by 【前置詞】 [程度・差異] 6a. …の差で
>>662 まあ、普通の頭ならそうなるんだが、彼には理解出来ないらしいからそっとしておいてやろう
by a sizable margin 大きなマージン「で」 大きなマージン「により」 おのおの、確認してみてね。 「差」で覚えると、英語の点数が悪くなるからな。 byはそもそも接触を意味する。 こういう語源を理解しないと、英語を誤訳する原因になる。
665 :
Socket774 :2011/11/06(日) 05:26:38.19 ID:kN/+dbwi
>英語を誤訳する原因になる >英語を誤訳する原因になる >英語を誤訳する原因になる 屁〜
>>662 4番とか6番ってマイナーだろ。
そもそもトレイルの語源とは道の事であって、
これを動詞にすると道を付ける。
つまり、轍とか獣道な。
けっして追いかける事じゃない。
668 :
Socket774 :2011/11/06(日) 05:38:09.26 ID:xcgN6mm3
>> ID:OC0HhOpn オマエの完敗だアキラメロ シーツ被って泣いてネロ
>>667 誰がつけた轍を誰が走ってるの?
それが分かれば、誰が轍を作って、誰がその上を走ってるのかわかるはずだが。
.More curious is Zambezi's integer performance, which trails Sandy Bridge by a sizable margin
>>645 More curious is Zambezi's integer performance
Zambezi's integer performance trails Sandy Bridge by a sizable margin.
誰が轍を作って、誰がその上を走ってるのかわかるはずだが。
どうみても無限軌道の後でした、どうもありがとうございました。
leading zerosとかtrailing zerosとか聞いたことがあるだろうに leadは前、trailは後を意味する
お前らがtrailとかtrailsとかいうから新雪をスキーで滑走したくなってきた。
お前らは、俺が作ったスキー跡を後から来いよ。
>>670 それは引きずって跡をつけてるからだろ?
trailが後とか外国人が聞いたら笑うぞ。
trailは「跡を追う」の他に「引きずる」という用法もあるけど「引き離す」は無いよ 「引きずる」はその通り地面をこすりながら引っ張る様 引っ張る人と対象物はくっついてる 「引き離す」だと対象物と離れることになるからおかしいよ 今回の場合は「跡を追う」という用法だけどね
ちなみにOXFORD英英辞典にも「ゲームに負ける」とか「優勢の相手を追いかける」とか言う意味がちゃんと載ってるからね
>>672 その通り。
by a sizable margin.が
サイズが判る=明確な
マージン=差、もしくは間
になる。この部分が離れるという日本語にあたる。
引き離すっていうのは現在進行形で差が増えているような表現なので間違っているかもしれない。
「明確に水を開けた。」だとカッコイイかもしれないね。
>>673 をちょっと訂正
「相手に対して劣勢の状態(後を追う)」
みたいな例だったわ
まぁ、そんな事はどうでも良いので、定格で高負担を掛けた時の 8120の消費電力を教えてプr−ず。
>>675 trailsとbyあるの探すのめんどくさかったぞ。
measuring instrument that consists of a float
that trails from a ship by a knotted line in order to measure the ship's speed through the water
Q、和訳しなさい(配点50点)
A、水上を走る船の速度を測定するために結索によって船から引っ張られている浮球
>>677 OXFORD英英辞典には
To be losing a game or other contest.
「ゲームあるいは他の競争に負けていること」
という意味で使われる際の例文として
We were trailing by five points.
と書かれていることを示して終わりにする。
100点とれなかったやつはsandy-e買うなよ
sandyかクソブルでも買っとけ。
朝飯食ってくるせ。
>>678 それ現在進行形だけど、それでいいの?
CPUの話ししないなら、他でやれよ・・・。
681 :
Socket774 :2011/11/06(日) 06:41:55.25 ID:94wSY948
>> ID:OC0HhOpn オマエの完敗だアキラメロ シーツ被って泣いてネロ
ここは駄目だな・・・他所で訊こう。
大差で負けている。
新命令のSIMDの整数ベンチだけが得意 一般に使うALUの整数は遅い 英文関係なく絵だけで分かるだろ
685 :
Socket774 :2011/11/06(日) 07:56:46.02 ID:94wSY948
十日後にはリアル6コア12スレッドのSandy-Eがくるんだぜ もうやめてやれよって言いたくなるな
グラフの配置・凡例の色と本文が相違していてどちらかが間違っている上に(多分、凡例の色)、 AIDA64とSandraでSHAの結果が食い違ってるので(SandraでSHAスコアが悪いのはBulldozerのXOPに 最適化されていないから?)、ややこしいことになっている。
688 :
Socket774 :2011/11/06(日) 08:15:34.12 ID:RkN9oOWS
まあリアル6コアとリアル4モジュールは相応の価格差がつくから……
690 :
Socket774 :2011/11/06(日) 08:35:02.20 ID:/uhFfGlB
>>561 6GHzまでOCすると
やっとそれなりな高性能CPUに見えるなあ
つか現行の定格クロックじゃ全然低過ぎるって事か・・・
AMD関連ってたまにアスペ沸くけど皆同じやつだろうな
ブルちゃんを救う会 ┏━━━━━━━━┓ ┃ / /⌒ヽ \ ┃ブルちゃんは生まれつきアーキテクチャが弱く ┃/ ゝ___ノ. \┃計算に高クロック、高電力が必要です。 ┃ .)\ | /(. ┃ ┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃エラッタで顔面ブルースクリーン呼吸困難になり ┃ > ::\:::/:: < ┃発売前に死産してしまいました。 ┃./::<●>:::<●>::\. ┃ ┃| (__人_) .| ┃ブルちゃんの葬式代のために ┃\ `ー'´ / .┃どうかご購入をよろしくお願いします。 ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ ┗━━━━━━━━┛ ブルちゃん(享年0)
ID:OC0HhOpn が顔真っ赤にして書き込んでいると聞いて
ID:eDOTt1z5は途中で気付いたみたいで賢明だ
この場合byは大した問題じゃないな
〜によってでもいいしどちらかと言うと
http://dictionary.infoseek.ne.jp/ejword/by での7の用法だろうな
これとtrailと組み合わさると
trail ~ by __ points
みたいな慣用用法となる
今回はそれがa marginとなった感じだ
>>691 L2キャッシュのレイテンシが40近いのをはじめ確実に帯域絞られてるわけで
本当は6GHzまでまわす予定だったとかそういうアホな事はないと思うよ。
Cinebench11.5のマルチだとFX-8150@6GHzとSandyBridge-E(6C12T)@3.6GHzでスコア同じくらい? 価格はSandyBridge-E(3930K)が2倍? 消費電力はFX-8150が何倍くらいだ?
キャッシュのレイテンシが大きいのは 高クロック前提の設計だからじゃないかな? 何GHzまで行けるかは蓋を開けてみないとわからなかったと思うが。 歩留まりつまりコスト・出荷量をどれくらいにとるかによっても変わってくるし。
Core i7 3930K 6C12T 3.2GHz Cinebench11.5 9.00 AMD自身がOCOCふれ回ってるのが完全に終わってる
これどこかで一旦中止してもっとましなの作ろうという決断は出来なかったんだろうか…
CEOとディレクタがクビになってる時点で株主の顔色しかみてないわな いかに客を騙くらかして産廃を捌くか、と
706 :
Socket774 :2011/11/06(日) 11:44:45.12 ID:/ngL0vtL
>>698 AMDの最適化ガイドに33PにL2レイテンシが18-20って書いてあるからなあ。
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/47414.pdf 実効がこれ以下になる可能性があっても20近くレイテンシが増える原因は思いつかんし
素直にL2キャッシュをアーキテクチャの標準速度より絞ってると思う。
俺が思うにL2キャッシュだけハーフスピードにするくらいなら
全体のクロックを下げた方が傷口小さいと思うよ。
だいたい、キャッシュをハーフクロックにして性能破滅させてるけどアーキは高クロックとかふざけすぎ。
表示が8GHzなら実際の速度は4GHzでもいいのかと。
8GHz実現可能って言うのもL2レイテンシの影響で頻繁にストールする結果、
発熱が抑えられてって可能性があるから全く意味ない罠。
>>691 ベンチから推測すると5G前後で
当初の前評判通りの性能になるから
今の定格クロックじゃ全然足りんわな
消費電力と熱を考えればあれ以上は無理なんだろうけど
709 :
Socket774 :2011/11/06(日) 12:36:21.35 ID:YlaYuS/p
明らかに帯域絞られてるけどBulldozerは計画通りのIPCが出ている(キリッ
エラッタ臭ッ
712 :
Socket774 :2011/11/06(日) 13:31:17.50 ID:rRU4IcMA
仕様です
713 :
Socket774 :2011/11/06(日) 14:06:57.91 ID:OK+1W7cn
>>713 結局これ、どうなったんだろうな
そろそろ普通に買った人からの報告も集まるだろうけど
もう、2週間位使ってるけど定格でのブルースクリーンはないかなあ。
激しい妨害工作を毎日続けてるってことは Bullがどれほど強力なCPUかを如実に示してるな 取るに足りない相手なら歯牙にもかけないだろうに
717 :
Socket774 :2011/11/06(日) 15:01:58.20 ID:Wa/m0WwM
>>707 多コアを常時2GHzくらいで回す、キャッシュがそれほど重要にならないサーバー用CPUとして作られたんじゃね。
>>716 その説で行くとPen4とか超強力CPUだったんだな
>>637 K10は最新のLlanoすら未だにSSSE3すら対応してないんだけどな。
なるほど、AM厨をして「対応してない方がタコ」といわしめるだけSSSE3は普及してんのか。
そろそろBullの話題はBullスレ行きだな
>>716 つまりFermiは超強力なGPUって事だな
Bulldozerに関して言えばエラッタが原因なのか何なのかは知らんが、 明らかに予定の半分以下の低性能箇所が見受けられるのに 予定通りのIPCでクロックが足りてないだけって方向に無理矢理持って行こうという主張が多いのが不思議ではある。 予定より低い箇所って言うのは少なくともL2キャッシュレイテンシは 公表されているドキュメントの18-20より2倍程度低性能だし Sandraのコア間レイテンシも正気とは思えない数字になってたり、 かなり帯域絞ってるっぽいのはベンチからも明らかだろ。
L2のレイテンシは20だろ。
そういう仕様だろ またリミッターかけられてるとか妄想したいのかな
かつてMSがAppleを救ったように こういう時こそIntelが瀕死のAMDを手助けしてあげるべきだな
>>726 1155でA75を接続できるようにしてほしいわ
どっちもPCI-E2.0をベースにしているから、相互互換は割と簡単だとおもうんだ
Socket754版Crusoeとか妄想したことあるわ。
Intel は MS と違って冷たいからな
>>726 ないないw Intelが犯罪行為を犯してまで、
散々ぶち殺そうとして殺せなかったAMDだぜ?
機会があるならば思いっきり崖から蹴落とすだろうよw
もし救う気持ちがあるならば独禁法違反までして、
相手会社をぶっ潰そうとなんてしねーよw
>>729 測定しても20前後だろ。
L2サイズ内でも特定のアクセスパターンでヒット率が落ちて見かけ上のレイテンシが上がるのはK10のL2も同じ
排他のせいだか知らんが
ブルのL2は 128KBまではスペック通りだぞw 256KB以上から劣化するけどw
735 :
Socket774 :2011/11/06(日) 16:22:05.03 ID:LBke6+aK
AMD終わったなぁ
L2が16wayだから128KB-256KBに境界があるのかな?
中がどんなことになっているのか、 謎が深まるばかりだな……
>>735 終わって貰っちゃあ〜困るよ
当て犬として、活躍して貰わないとw
かませ犬と当て馬の融合体か 俺、当て馬の意味をかませ犬的にカン違いして使ってたことがあって恥ずかしかった///
l2キャッシュが実は128KB説 まあいずれにろ予定通りである可能性はほとんどないわな。
>>717 No fix plannedってw
biosでパッチあてれば回避できるのか知らんが、せめてハングするのくらいfixしてよwww
これじゃB2のFXは買えないな
エラッタ無くても買わないだろ?
743 :
Socket774 :2011/11/06(日) 17:32:29.12 ID:Klcf5cK9
アンチが引用してる情報って、AMDとしてはユーザーに知られたくない情報で AMDerに有益だったりするから困る アンチのやつら今日もご苦労だな。またドンドン新しい情報探して来いよ
745 :
Socket774 :2011/11/06(日) 18:05:02.19 ID:MBsP8jMF
はやく大原のRMMAレビューが見たいのう ・・・いつになったら記事のせるのよ大原さんよぉ
ふむ。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
Intel製品ならそんな間抜けなエラッタないよなーpgr って書いておけばSandyBridgeのエラッタ情報も探してきてくれる気がした。
>>743 そのリストのエラッタがリビジョンで改善したら・・・あとはわかるな?
あとさっさとプロセス熟成プリーズ
ところで杭打ちはまだか
749 :
Socket774 :2011/11/06(日) 18:17:12.72 ID:rRU4IcMA
酷すぎて乗せられない レイテンシ見てるとnanoよりおそいよ L1は同等、L2はnanoの方が良い ランダムアクセスが酷いのはフロントが腐ってるからか?
751 :
Socket774 :2011/11/06(日) 18:25:14.35 ID:rRU4IcMA
関係あるエラッタはどれ?
設計からおかしいと思うけどねえ。 L2に内外からのアクセスが集中しすぎる。
>>745 結果に対してどう結論を出すか悩んでるんじゃないの?
ただ結果を載せるだけなら簡単だけどどうしてこうなるか大原なりに推測するだろうから
大原もできるだけブルを持ち上げたいだろうしさw
淫厨なので、exclusive cacheにしがみつく理由がよくわかりません。 L2とL3の両方がメモリアクセスをsnoopしなきゃいけないのは 明らかに無駄だと思うんだけど。 トランジスタ節約したくなるような巨大なL2は 遅過ぎて、存在する価値ないし。
>>753 ある意味、ライター冥利に尽きる仕事だな
>>752 L1を忙しくするよりはマシという考え
>>753 データは取り終わったと先週言っていた気がする>大原
でもSandra2011にSP5a出てたのか…とか呟いてたから取り終わってないのかも
違う製品かもしれんが
Inclusive CacheだとL1の変更をL2,L3へ反映させないといけない これは各次キャッシュのバス負荷を増やすことになる exclusive cacheではCPUがアクセスするデータはL1のみにしかないので 変更があったらラインをダーティにしておくだけでマルチコアでも整合が取れる 細かい実装がどうなってるのかは設計者しか知らないから想像でしかないが
>>757 それはInclusive CacheというよりWrite-throughの問題では
上下のキャッシュで更新内容まで完全に同じという意味でInclusive Cacheを
使うならWrite-throughにするしか無いからバスの負荷問題は指摘通りになるけど
まぁ今回はライトスルー+排他的で(ry
つまり。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
>>760 俺のi5-2500K@5GHz+Radeon HD6950と
AMDが心血を注いで完成させるTrinitiどっちが速いの?
>>700 オーバークロックじゃん馬鹿馬鹿しい
それじゃあi7 920はたったの4.0G(オーバークロック)で500w越えのスーパー核熱だぞw
それにしてもこのARM真理教の馬鹿さ加減はなごむわ
>>767 AMDが心血を注いでって言うからさあ
CPUはFX-8150の2倍の性能で、GPUは6990x2CFくらいの性能を
1チップにしてTDP125Wって思ったんだけど違うの?
Radeon 6950は2200GFLOPSだからとても勝てないね
FX's FPU does well here, pushing 20.66 GFLOPS compared to Core i7-2600K's 18.14.
昨日の英訳バカといい、セグメント無視で性能を計ろうとするバカといい 救いがたいもんだな、バカとはw
そこは、アムダーが度し難い馬鹿、だろ?www
>>774 セグメント違いってドンドンpadに需要食われてるじゃんw
そうだねAMDは食われるね
IntelはARMの製造ライセンスまだ持ってるし、一方でAMDは組み込み事業に未練は無いと言い放つ。 ARMに対して無防備なのはAMDだ。 現実みろよ能無し真理教w
インテルもATOM売り込み作戦は大敗したからな〜 ARMを作る前に社内のATOM推進派を駆逐しないとね
まさにその省電力性・省スペース性がカギとなるスマートフォン分野で ARM 勢がインテルを圧倒していることを考えれば、データセンター市場がどんどん拡大しているなか、なかなか面白い戦いになりそう。 ZDNetが書くように、負け組は両社に挟み撃ちとなる AMD という見方もあります。 前門のINTEL、後門のARM AMDに逃げ場なしwwwwっw プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
>>779 んなこと言っているうちにそろそろ来年あたりからAtomがARMのテリトリーに侵食を始めるよ
>>781 あの糞スペックじゃ無理だって
ノキアと交渉してたアホが首になったの忘れたの?
AMDはEU危機を乗り切れない TPPでも遅れてるし
>>782 社長や副社長が辞めたAMDの幹部人事のやばさにくらべれば蚊に刺されたようなもんでしょ
TrinityのES品は、260W超えるのかアホだなw
スペック上Medfieldは使えるレベルだと思う ARM系は性能を上げて、Atom系が消費電力を下げて……となると そりゃあ、そこそこの所でいずれ競合するわなあと AMDは携帯デバイス向け事業は売っちゃったから さあどうするのやら。タブレットまでならBobcatで何とかなりそうだが
>>782 ノキアはMicrosoftにトップを乗っ取られたからな
Intelもあの頃はMeeGoとか言っていたが今はGoogleと組んでAndroidのx86最適化に方向転換したし
Bobcatのタブレット作って うれしい所って何?
CPU部分だけで2.0Ghzで125W GPU部分だけで130W超える すごくアホだw これでもLianoより50%性能低い もしLlanoよりも30%上げるなら 4.6Ghz以上にしないと無理だってさw
>>788 なんだいまさら。
ネットTV市場はARMも含めてパイが小さい。
Appleですらいまだに成功をおさめてない分野だし切り捨てるなら早いほうがいい 。
ARM心理教の方はせめてデスクトップPCを代替できるようになってからハッスルしてね 他人がモバで何を使おうと知らんがな
ARMベースのサーバは計画があるし、何も用意してないOpteronが行き場がなくなりそうだけどな。 広範のエンプラ市場においてはXeonを下回る性能、Webサーバ用に限定してもARMADA XPに遥かに劣る電力効率。 ましてサーバにAPU(笑)なんて誰得っていうくらいニーズが少ないし。
デスクトップPCを代替できるようになってからハッスルしてね
行き場がなくなりそう、というか、もう無いんじゃないかなあ。 わざわざOpteron6200を買う理由っていったいなんだ?
他人が何を使おうと知らんがな
ARMに滅ぼされるAMDか。 真理教の精神崩壊パネェなww
>>790 AtomのタブレットとOntarioのタブレット触ったけど、
Atomにはもう戻りたくなくなる。
現状のWindowsタブレット自体が微妙なんで、人にはお勧めしないが。
俺は安くて、そこそこの性能があれば良いな ATOMは勘弁
ATOMとTegraのタブ触ったことがあるが 酷かった、、、
だな。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
>>802 俺のi5-2500K@5GHz+Radeon HD6950と
AMDが心血を注いで完成させるTrinityどっちが速いの?
心血を注いだTrinity それがトリニティ・ブラッドだ。
BobcatじゃAtomやTegraの筐体に入るシロモノじゃないし
ん?何をいっているんだ? ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
AMDが心血を注いだ〜の人は、 「禿同 ところで話は変わるけど〜」で始まるPSPのコピペみたいなポジションでも狙ってるのか?
タブレット狙うなら1Wを下回らなきゃならない。 Atomは微細化の先行でどうにかしようとしてるけど、 AtomよりリッチなBobcatはさらに不利だよ。 PowerVR並の低消費電力を求められるGPUも含めて、 AMDにどうにかする手があるとは思えない。
5Ghzまでぶん回してLianoより30%速いかも? ってレベルだからな。膝が焼き土下座状態になるだけだから 買うなよw
前から思ってるんだが、リストラが活発な企業に優秀な技術者が入ってくれるのか疑問 日本企業も同じな 技術に金を惜しむと終わる
Trinityには、もう焼き鳥ってあだ名が付いてなかったっけ
>>811 TrinityはLlanoより20〜30%性能上げるって言われてるが
IvyのCPUはSandyの20%性能上げてくるから勝ち目がないw
さらにIvyではGPU性能を相当上げてくるって事だから、IvyのGPUを糞と決め付けられない
AMDが心血を注いでLlanoより30%上げたとしても
IvyにはCPUで100%負け、GPUで肉薄される事も無いとは言えないんだよ
CPU部分は諦めてるだろ デュアルコアに負けるレベルなんだし
もうCPU性能なんて誰も期待してないからいいんじゃないの? とにかくGPUがメインで、後は安さとそこそこ消費電力に抑えたCPUがついてこれば。 VIAの立ち位置狙うんでしょ。CPUはNanoX2に負けてるしGPUのみ。
うむ、AMDは社名をATIに変更すべき時期が来たな
AMDが好きだからAMDに良いプロセッサを作ってもらいたいんだよ 他社は他社 AMDがいいんだよ
俺は競争してれば何でもいいや 殿様だけは勘弁
>>808 28nmになったらどうなるかだね。40nmではリッチすぎた
どうにもならんだろ 4coreにするんだろ?
工業向け組み込みでいまだにGeodeLXを作ってるくらいだし、当分はBobcatベースで1W未満レンジは作らないんじゃない? そのGeodeLXだけど、いくら1WとはいえVIA C3換算600MHz相当ってAtom-ZはおろかCortex-A8あたりと比べても相当非力だけどな。
>>778 ”言い放つ”wそんなことどうでもいいな
株主がarmに進出しないなんて許すはずないし
intelにとってはarm進出は即利益背反で自殺行為になるけどね 自分の首を絞めるだけこれだけarmの性能が進歩するとね
>>777 今年シェアを減らしそうなのはintelぽいけどねw
>>783 淫虫の妄想とは裏腹に過去5年で最高のasp
intelスレでやれ
>>793 デスクトップ ってそんなマイナーな分野どうでもいいだろw
>>822 べつにAMDの自殺行為なんて現在進行形だしこれ以上ダメージがさらに加速(笑)してもなんも不思議じゃないが。
むしろお前の理論展開が自滅的なんだが
真理教は頭おかしい自覚ある?
いやでもマジで業績って現状維持させるためには±0じゃなくて20%は売上を上げないと維持できないんだけどなw 現状のジリ貧状態を維持ってAMDも凋落したもんだなwww まぁINTELが強すぎるのとARMという伏兵がでてきちゃったからなー x86でおまんま食い上げならAMD行くと来ないよねwww
単価の高いノートPCメインに転換しただけでASP向上とかもうアボカド そのノート市場でのポジション考えろよ。 クロックあげないとシングルスレッド性能稼げないBulldozerみたいな設計は ノートでは致命的だし、その時点で今後バリューレンジのポジション確定だ。 Ivy世代のCeleronにも負けそうだw
>>805 はあ?
涙拭けよw
満足度ランキング 1位
MSI WindPad 110W 110W-017JP [メタル] CPU:AMD Z01
27位
ONKYO TW117A4 cpu: ゴミ
39位
ONKYO TW217A5 cpu:ゴミ
>>824 粉飾だろ?
監査が機能してない様な気がする
>>830 真理教馬鹿すぎるだろ。もう師ねよリアル池沼。
>>791 妄想君もういいよ
ソースって言葉そろそろ覚えたらw
>>812 ヒント メインマーケット
ヒント ドライバー
ヒント 価格
>>814 atomはそのbobに遥かに負けるというw
>>833 AMDがARMとか脳内妄想書き連ねてるお前みたいな池沼の台詞じゃねーな
>>817 激しく同意
オレもメインはヤフオクで1万で買えたcore2duo p8600ノートだしw
>>827 お前の頭の中
”自作市場=cpu市場の90%”www
>>765 具体的な反論できないからとりあえずむちゃくちゃと言っとく?
>>829 triの最多販売ゾーンのtdp知ってる?
今やcpuは負荷に応じてクロック上げる時代なんだよ
負荷が低いときは1Gとかで十分なんだよ bullですらidleは2600kより消費電力低い
opteronなんてユーザーが自由にtdp変更できるんだよ 意味がわかるか?w
>>838 ばーか
AMDの市場=ローエンド=ARMが攻めてきたら真っ先に削られる市場w
Intelはノート向けCPUの収益はパフォーマンスレンジに厚みがあるから
AMDとARMがローエンドで団栗の背くらべすることになっても大して収益に影響しない。
トップ争いができない時点でAMDは詰んだよ。
>>831 お前死んだ方がいいな
secなんか日本よりはるかに監視が厳しいんだけどな
お前の頭では意味が解らないと思うけどなw
>>840 AMDのTCてTBの猿まねやん。
ただでさえ電力効率悪いのに32nmどまりじゃ、Ultrabookの薄型ボディに収めたらCeleron以下のクソ性能確定
悲惨でちゅねww
落ち着けってば。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
>>830 そのレベルのAtomしか知らんようじゃ話にならない
>>836 理論的必然的帰結
なぜゲルジンガーがクビになったのかなって誰が見てもx86では先が見えてる メインの消費電力が現状数十倍だしarmは恐ろしいスピードで性能上がるし
”Android端末のベンチマークアプリである「Antutu」に、クアッドコアTegra 3を搭載するASUSの「Eee Pad Transformer Prime」のスコアが登録されていました。
スコアは上図のとおりで、驚きの数字が出ています。テストは1.4GHzと1.6GHz駆動で実施されているようですが、グラフに表示されている1.4GHzの方を見てみると、トータルスコアは標準状態のGalaxy S II(5856)のほぼ倍となる10,766。”
http://juggly.cn/archives/44892.html#more-44892 1年で倍の性能なんて当たり前
Intelの旧世代CPUを叩くスレにようこそ!
Ivyの廉価版ダイは2コア+GMCHで100mm2を軽く切るだろうからかなり低価格化できるし、Bobcatのレンジも余裕で食うだろうな
負荷に応じてクロック上げるって意味なら、だいぶ昔からCnQがあるな。
>>841 おまえと同じようなこと言っててどんどんシェアを失って行った業界があったなw
そう”高付加価値市場にシフト”と言ってて最終的に市場から撤退を迫られた業界が
それが日本のTV業界だよ
一般消費者に性能が十分な水準になった時、高付加価値市場にシフトすると最終的に市場から撤退を迫られる
性能が良くても価格が高いとどんどんシェアを落としていく
お前には難しすぎる話かなw
今のFXはAMDが意図した姿になってない。 ワットパフォーマンスを上げるために並列度を下げてコアをシンプルににして効率をあげる。 つまりある程度遅いのは想定内だけど、消費電力が大きすぎるのはおかしい。 原因は製造技術面の問題だと思うのね。時間が解決してくれると信じたい。 AMDがステッピングの変更で良くなるというのは良くあることだし。 設計の狙い自体は間違ってないと思う。インテル(インテルの中でもイスラエルチーム)だけが 実現している魔法の並列実行ができない以上こういう方向で行くしかないし、間違ってない。
>>845 それが現実
一般消費者の評価
検索してみろ すぐに見つかるからw
>>849 それで一番食われるのがpentiumあたり
最多販売レンジだな
intelの台骨揺らぐなw
日本のメーカーは本当にウンザリするぐらいコストダウンが下手だよな 今でも付加価値を出す方法ばかり探してる様子だな 数が出ないものはコストアップの悪循環にはまって消えていくというのに 下手下手言われて全然直らない
>>850 最終的にユーザーによるtdp定義って形に発展したね
amdユーザーは既にk10statで同じようなことしてたけどね
>>854 ばーか。
IntelのノートCPUはデスクトップ代替にたえうるパフォーマンスレンジに厚みがある。
Pen/Celeなんて最初から噛ませ犬のポジションだ。
>>855 悲しいことだけど供給者目線でしかものを見てないんだよね
なぜかここの淫虫も供給者目線でものを語るけど愚かにもほどがあるw
>>853 一般消費者の評価で現状のx86タブレットなんてどれもろくすっぽ売れてないことぐらい知ってるってばw
だがMedfieldはさすがmW級のSOCだけあって、リファレンスデザインのタブレットは厚さ8.9mmとARMのタブレット並みにまでなった
AMDにこのクラスの計画ないだろ
>>857 オレのレス読んでもっと勉強しろマジでw
お前低学歴丸出しだなw
なぜかARMがAMDに富をもたらしてくれると信じる とんでもない馬鹿が居着いてるスレ
>>859 しかしi padは十分売れているし世間の認識も高い
android padは市場がスタートして1年経たないがかなりの成長が見込める
windowsタブレットは価格が高過ぎ すでに敗色濃厚に見えるが
865 :
Socket774 :2011/11/07(月) 00:09:25.91 ID:OG4mTsIs
>>863 だからGoogleと提携してAndroidをx86に最適化している
Medfieldは主にAndroid向けでWindows向けは8と同時期にCloverTrailというのが出る
>>861 競争が十分に行われればamdに拘る必要はなにもない
ただ世界で唯一intelに対峙できたamdのポテンシャルと背後から支えるアブダビの財力を評価しているだけ 失うには惜し過ぎる
amdのfab撤退はこれ以上ないくらい評価しているしそれが持つパテントも評価している
>>865 一般消費者の評価
満足度ランキング 1位
MSI WindPad 110W 110W-017JP [メタル] CPU:AMD Z01
27位
ONKYO TW117A4 cpu: ゴミ
39位
ONKYO TW217A5 cpu:ゴミ
ま、円が上がっただけでインテルは今だに殿様中だけだけどな 1ドル100円台になるとCPUはあっという間に3万台
>>855 付加価値に価格上昇分以上の価値があればいいんだろうけど
実際は無駄な機能になり果ててること多いからね
海外メーカー製の方がコスパ高いだけじゃなくシンプルで使いやすかったりする事あるし…
悲しいことだね
満足度なんて信者補正でどうにでもなるしな 最初から地雷要素がわかってる製品なんて儲しか買わない
>>868 MSI WindPad 110W 110W-017JP [メタル]
「満足度」評価 (採点者:3人)
www
マニアックになり過ぎても普及しなければ、家電や自動車と同じ道を辿る。 インテルはシェアこそあるけれど、面白みが無い。
実売でもクリックランキングですらなく 満足度(笑)とかアホだろww
875 :
Socket774 :2011/11/07(月) 00:29:10.42 ID:jw3hJZiw
ハー!AMDは!シェアもねー!面白みもまるでねー!
>>868 「なんとか実用できるWindows7タブレット」としては、
現時点ではBobcatが最小なんだよね。
単純にサイズだけならAtomの方が小さいけど、さすがに
もっさりしすぎるのと、動画関係が弱すぎる。
(Windows7タブレット自体の存在価値についてのツッコミは無しだw)
>>872 ONKYO TW217A5
最安値:\44,792 2010年11月下旬発売
クチコミ件数 109件 「満足度」評価3.33 (採点者:6人)全期間:3.33 (全採点者:6人) www
>>876 一般人にとっては動画再生やネットブラウジングが一番大事だからな
>>874 満足度が一番大事なんだけどなw
馬鹿には解るまいw
体感速度()もそうだが、曖昧な個人の主観に説得力があると思ってるのがおかしいw AMDはスピリチュアルだよねえw
お前等スレ違いだぞ
AMD狂信者の思考はテロリストと変わらない
そんな肩肘張らなくても、個人の好みでいいんでないの? わざわざインテルスレから出張してネガキャンしてる御仁が自覚が無いってのも、どうかと思うが・・
まったくだ。 ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。 全ては布石でしかなかったのだ。 AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。 楽しみだ。
>>616 ,746,760,802,806,844,885
>>884 好みなら結構だが、「一般消費者の評価」はおかしいし
そんなのが次世代を語った所でロクな話が出るわけないと思うの
まあその、AMDの次世代はBulldozerの手直しからだと思うけどね
しかも各世代10%伸びるとか言ってるようじゃダメで、もっと底上げがないと売り物にならない
あるいは多コア化を進めて差別化することができるかどうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html TSV関連技術について。
記事の最後で、Wide I/OについてMobile向けとComputing向けの2種類が検討されていることが明らかになりました。
Computing Wide I/O、Ultra Wide I/Oとも呼ばれているものは
>>11 で出したCPU/GPU + Memory Interposer そのものと思われますが、
JEDEC内で標準化についての検討があるようです。
かつてGDDR5がAMDとJEDECによって策定されたことを考えると、標準化される可能性は十分あるでしょう。
採用時期を考えても、ややタイトではありますが2013〜2014年をターゲットとしてGDDR5後継となりえると考えられます。
Bobcatに惨敗のAtomがARM対抗とかなんの冗談だろうか 1W超える爆熱でスマフォとか頭悪すぎだろIntelは x86で重要なのはその時代のWindowsがまともに動くかどうかだけど Atomでwin7とか拷問以外の何者でもないだろう
armでwindowsとか頭悪すぎと
SoC化に期待してるけど、Wichitaってなんて読むんだ?
俺の感覚から行くと夢がないんだよな、INTELは 全部完成品だ、欠点なんざ数えるほど 対してAMDはいつだってどこか弱い 未完成だ、K10はメモコン・L3が兎に角遅いし、BullはL2やプロセス。 Llanoなんかは中途半端でパンピーはこいつで十分だけどパッとしない でもそれでいいんだ、足りないくらいでないと でなければ傲慢になってしまう
>>891 ウィチタ。
ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。
全ては布石でしかなかったのだ。
AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。
楽しみだ。
Cortex-A9でコアあたり250mW, SoC全体で1-2Wというのが今の目安かな
898 :
Socket774 :2011/11/07(月) 03:04:44.66 ID:CQ1Ob5Fb
>>895 本筋とは関係ないけど
40WのAtomなんてあったっけ?
デスクトップ向けのDが10/13W
ネットブック向けのNが2.5〜8.5W
だと思う
>>899 同感だ。
ZambeziのBulldozer coreとCaymanのVLIW4にLlanoの32nmプロセス。
全ては布石でしかなかったのだ。
AMDが心血を注いで完成させるAPU、Trinity。
楽しみだ。
>>898 40Wから15Wに引き下げる...のところは明らかにUltrabookの話でしょ
記者の勘違いだろう
重要なのはこっちだろ >>SoC向けのAtomコアについては、1W未満から10Wと幅を持たせる。 所詮タブレット止まりっぽいな そしてタブレットならkrishnaでも許容範囲だから32nmのAtomの活躍の場はなさそう
> タブレットならkrishnaでも許容範囲だから えっ
その一文からどうしてそんな解釈が出てくるのか分からん
Medfieldを使ったスマートフォンのリファレンスデザインまで出てる段階で
一体何を言ってるんだ
>>903 APU Z系なら何とかなる……はず
32nmはゴミだが 22nmからはAtomスマートフォンが激増する
さすがにMedfield対抗はDesna->Hondoだろう KrishnaはOntarioと一緒なら下はTDP5Wだから
モバイル市場はもうあきらめなよ。x86のメリットはx86バイナリしかない。 いったい誰がタブレットだのスマートフォンだのでPhotoshop動かしたがってる? そういう用途じゃないでしょう。
今まではね これからは違うかもしれない Photoshopとか例えが大げさすぎだよ
モバイル機器にx86を使う必然性はないが、 ARMであるべき理由も特にない じゃあx86が適用できても良いよねっていう話になるだけだと思うが
40nm ARMにかろうじて対抗できても、もうすぐ出てくる大幅に性能向上した28nm ARMには対抗できないだろ まあ、どうせ一部の糞高いハイエンドモデルに採用されるだけだろうしどうでもいい どんな市場でも大半を占めるローエンドやエントリーレンジを出せてこそシェアを獲得できるし利益も出せる IntelやNVIDIAはハイエンドに食い込めるだけで勝てると思ってるから笑えるな 性能優先のPCの大半がデュアルコア止まりなように、 省電力優先のスマフォの大半がシングルコアなのは当面変わらんよ 勘違いしている淫虫に教えてやるけど x86がヤバイのは、大半を占めるローエンドを侵食されるからだし 逆にx86ができないのはARMのローエンドに対抗できないからだよ ちなみに、x86をSandyに、ARMをLlano/Bobcatに置き換えても成り立つ
>>909 x86はwindowsのためで、ARMは省電力と低コストのためだろ
まあIntelはコストで対抗するのに大資本をバックにタダ同然でバラ撒くんだろうけどね
全数タダでばらまいても屋台骨はびくともしないだろうから十分あり得るな
選択肢が増えることを素直に歓迎しなよ それぞれが使ってみて判断すればいい 勝手に他人のコンピューティングを既定するな
単体でほぼ最高性能に近い計算機を数十万くらいで手に入れられる ってのは一般人に同じx86のCPUを広く売りつけられているからで ハイエンドとローエンドがx86とARMに分断されると 昔のRISCワークステーションが馬鹿高かった時代に逆戻りなんだよな ただ飯喰えてた時代が終わったというだけなのかもしれんが
>>910 一時的には28nmで再び離される時期が出てくることも考えられるが
結局すぐにAtomが半世代進むペースに落ち着く
Atomはこれから1年毎に微細化してIntelの最新プロセスに追いつくから
カレーの他にうんこ用意されて 「選択肢が増えることを素直に歓迎」するのかい? たとえばARMは省電力専用コアまで用意できる。 x86でどうやってキャッチアップすんの? Intelはすでに覇者だから、成長するにはARMの領域を侵食するしかないけど、 シェア2割未満のメーカーは、アウェイで不可能にチャレンジするより、 ホームのシェア増やすのに注力したほうがいいんじゃないの。
916 :
Socket774 :2011/11/07(月) 06:29:55.07 ID:+a4QixAt
Androidの資産が使えないx86なんてイラネ
Dalvikはアーキテクチャ非依存ですがな
Android NDKというものがありまして。
やれやれ 視点がおかしいバカばかりだな
で、どう収拾つけんのかなBulldozer。 タブレットは余興だけど、サーバとデスクトップは主戦場だよね。 まさかCPUの不出来をGPUで誤魔化せるとは思ってないよね? 演算器はまともに動いてるようだから、 フロントエンドとFPUの共有をやめて、キャッシュまわり(L1からL3まで全部)とコア間接続に 根本から手を入れれば、何とかなるとは思うけど……
K10ベースで改良した方が早そうだねそれ
負け組みは常に現実逃避をしたいんだよ
>>878 タブレットなんてとくにな。
π焼きがもっとも不要なジャンル。
>>903 ICONIA TAB W500の後継機みたいなやつでしょ。
あのあたりのタブレットこそBobcat系の独壇場。
>>921 作った人がすでに残ってなくて、AVXの追加が出来ないんだと思うよ。
>>920 サーバーに関して言えばOpteronは予定通りの高性能のなんじゃね?
>>915 Intelは小さい太陽電池で動くコアすら試作してるしどうにでもなるだろう
32nmのままIvyと戦わざるを得ないAMDはどうにもならなそうだが。
atomでARMと戦えるわけないだろ。 というか、ARM側にatomの領域を積極的に食う理由がない。 順当に進化していけば、ARMの「水位」が上がってatomは沈没だ。 Bobcatには強力なGPUがついているから、まだしも優位性はあるがな。
>>925 予定通りか?
デスクトップのZambeziと同じ立ち位置だろ。
いま性能の割には高い価格設定ができてるのは、ひとえに1356/2011版Xeonがまだ出てないからだと思ってるが。
32nm自体の消費電力削減も、リークが電流多過ぎてトランジスタあたり45nmの2割減だったり歩留まりがクソだったり悪い要素が重なってる。
いくらFabレスになってもドレスデンしか使えない時点で製造面のメリットは無い。
>>927 Radeon系コアがPowerVRやAdreno、Maliといったコアに対して
ワットパフォーマンスで優れているということはないし
今のARM用のアプリケーションはこれらのコアに最適化されてるから
その点でも不利になる
なんでもいいからこれくらいの値崩れなら そろそろ買ってもいいかなって製品作ってくれよ ブルは100円でもいらないってレベル
>>929 ARMのGPU→こおろぎ
atomのGPU→かまきり
BobcatのGPU→ねずみ
とりあえず恒温動物にまで進化してから出直してこいの世界だな。
>>927 まるでAtomだけは進化しないみたいな言い草だな。
現実はその逆で、TSMCはハーフノード単位のプロセス刷新を辞めたし、次世代の20nmさらには次次世代の14nmの配備も大幅に遅れる予定だ。
金がないからだ。
もっとウエハ単価の高い製品を作らないと設備投資に堪えられない。
ウエハ単価の低いチップばかり作っていては最新のラインを使うのが難しくなるってこと。
逆にIntelはドル箱製品が売れまくって毎四半期高利益をたたき出してるから投資拡大に着手することができる。
AtomはCore*やXeonが稼いだ金の恩恵にあずかれるわけだ。
>AtomはCore*やXeonが稼いだ金の恩恵にあずかれるわけだ。 まるでatomがドル箱でIntelが大枚をつぎ込んでいるかのような言い草だな。 >もっとウエハ単価の高い製品を作らないと設備投資に堪えられない。 >ウエハ単価の低いチップばかり作っていては最新のラインを使うのが難しくなるってこと。 まさにこの理由でatomの進歩はかなり遅いわけだが。
>>933 Intel社内のプライオリティ次第だな。
Core*がシュリンクが進めばネットブックのポジションはカバーできるから
Atomはよりローパワーレンジに進む。水を枯らしに行くだろうよ。
TSMCとも提携してるからSoCにも対応できる。
TSMCはARMを贔屓する理由は微塵も無い。強いていうならそれよりウエハ単価稼げる製品がない。
あるいは将来Atomがそうなるかもしれないが。
>>934 TSMCと連携はもうしてないはずだけど。
TSMCでAtomのSoC作るって計画がキャンセルされたから、
PCIeで好きなコンパニオンチップつけられるE600シリーズが代わりに出てきたんだし。
で、アムドはどうしたいの
>>935 解消したのは40nmラインの話でそれ以降はまた別問題。
>>933 Atomがドル箱じゃなくても他で稼いでいるから大枚注ぎ込めるって意味だろ。
だからこそ、ちょっと本気だしてAtomも最新ラインにしていこうか、なんて計画変更が出来たりするわけだ。
>>936 BobcatはIvy Celeronに嬲り殺されるだろうしTrinityはCPUコアがBulldozerベースだから何もしなくても自滅するだろうし
何もいいところないなw
>>860 連日何十回も書き込むが嘘ばっかで結局論破か遁走で終わるアホが居るけど、それはお前か?
俺的には、1万2万でネタが買えるブルは安い買いものだよ。 インテルしか買わないことにしてるから、マザーボードが無いから止めとくが。
95W版でエラッタ治るの期待・・・
エラッタ治っても何も変わらんよ
L2レイテンシがエラッタの影響でないとすれば、 なんの問題もないけどあえて売れ行き落とすために性能落としてるのか?
>>941 しっかり買い支えてやれよ。
この時勢に全社員の1割もの大規模リストラとか悲惨すぎる。Intelは10万の大台突破予定だというのに。
インテルの屋台骨がPentiumとか(笑) 20年前から来たのかね?
>>945 やーどぅ。
インテルは10万人解雇したのかあ。
果たしてL2が悪いのか それともWCCが悪いのか BTBか
アクセスするサイズが大きくなるとレイテンシが悪化するのは TLBミスのペナルティが大きいからってことはないかな? あのベンチマークがどういうアクセスパターンなのかは知らないけど
そもそもL2ミスが発生してるからレイテンシが大きくなってると思ってない人が大半 常にL2にはヒットしてると思ってる
作ってみたけど、性能が悪いから手っ取り早くクロック上げられる改良したんだろうな。 消費電力が多いが速いトランジスタに張り替え。 遅い回路はハーフクロック動作。 レイテンシ追加、などなど。
>>952 いや別にIntelでなくともAMDやVIAでもいいんだが、
確かにそれはあるかもしれない
(ただIntelならスペック上の優位点を作りやすいというだけ)
ロードレイテンシが悪いからWCC じゃなくL2そのものじゃね? 排他キャッシュと違ってロード時に追い出しが発生しないし 実効性能が落ちる理由も見当たらないし。
ボロ負けAtomでさえBobcatより高値で売って販売数下がっても高いまま 32nAtomは更に値上げ Ivy CeleronがAtomより安い理由無いし Bobcatと被ることなどありえんから
i7 860もsandra情報だとL1はライトスルーなんだが BullはL2もライトスルーなんじゃないの?
最適化シートだと全部ライトスルーになってた気がする L2そのもののヒット率が極端に悪いってのはアリかもな
128KBからL2ミスが始まるのはまあないだろうの。 何のための大容量キャッシュなんだか。
あんなにデカいキャッシュで、 しかも128KBとか微妙な所からミスが増加するのは 説明が難しいんじゃないか
>>956 1000個ロットだとD500が63ドルで、D2700が52ドルと、32nm版の方が安いけど。
多コア化進めるなら どうでもいいバックグラウンドタスクを押し込めて処理させるための 鈍足低消費電力コア一つつけておいてほしいな ブルは全コアが鈍足高消費電力コアになっちゃってるけどww
もうL2を128KBまで削ればいいと思う
HPがARMサーバー始めたな 1ラックで2800ユニットだって ストレージとメモリの接続数を稼げるのが良いんだろうな
てかキャッシュが全部?ライトスルーなのはマルチソケットサーバーで メインメモリ(&マルチソケット用MBに載ってるなんか)でコヒーレンシを取るためじゃないの
Atom対Bobcatで言うなら、どっちもシュリンク前なんだから 現在の性能で語ってもしようがない。 ダイサイズと性能の比で見比べればいいんだろうか。
>>966 だが実効でも16-17かそこいらだろ?
BulldozerはL2を2回読んでる位の超絶レイテンシだし。
Sandyと同じ16wayなんだからBullだけL2ヒット率悪くなったりしないって
>>965 ライトスルーなのはL1だけ。
ライトバックでコヒーレンシをとる方法は普通にあるし、それで効率が落ちたりはしない。
何らかの手抜き、あるいは設計リソースが枯渇したためだと思う。
ピンポイントでL2の歩止まりが悪い説浮上
>>968 いやだからK10もL1から溢れる128KBで既にL2ミスをかなり起こしてるわけで。
あとはL3以下のレイテンシとの兼ね合いでしょ。
新プロセスで最初に試作するのはSRAMって相場が決まっているけど あれは一番簡単だからじゃないんかね
センスアンプとかアナログ要素も含むからロジックよりは難しい
コヒレンシはライトバックが基本でしょ。 ビジーから解放されたら頃合いを見てコヒレンシを取る。 それが一番リーズナブルでしょ。
ライトバックとコヒーレンシ制御は別物
>>956 Celeron+H61ならZacateより安いぞ?
2コア+L3半減の廉価版ダイならIvy世代には100mm2余裕で切るよ。
AtomがBobcatより高いってのが本当かどうかは知らないが、負けてないからだろ?
ZacateはそもそもCeleronとAtomの中間レンジの製品でAtomとは直接競合しないし低電力選別品のOntarioのほうは鳴かず飛ばずでAtomの後塵を拝してるし。
>>977 もしその状態が実現したら、Atomこそ即死だろw
>>957 確かにSandraだとWrite-throughって出るけど
IntelがNehalemのL1はWrite-backだと言ってるから誤検出だと思う
あれ、また団子がコテ外してる
982 :
Socket774 :2011/11/07(月) 16:00:57.78 ID:+a4QixAt
糞団子
>>964 Opetronで1U4ソケットなら1ラックで2668CPUまでいけるからARMじゃ性能的に微妙だな
と思ったけどQuadCoreのARM使ってるから1ラック辺り1万CPU位になるのか 流石にARMでもこんだけCPU詰め込めると処理によってはXeonやOpteronの 脅威になるかもしれんな
>980 こんな感じででるっす 内部データのキャッシュ サイズ : 32kB, 同期, ライト スルー, 8-way set, 64 byte ラインサイズ, 2 スレッドを共有する TLB - Translation Lookaside Buffer : 4kB : 64 4-way set; 2MB : 32 4-way set 内部命令のキャッシュ サイズ : 32kB, 同期, ライト バック, 4-way set, 64 byte ラインサイズ, 2 スレッドを共有する TLB - Translation Lookaside Buffer : 4kB : 64 4-way set; 2MB : 7 255-way set 二次キャッシュ サイズ : 256kB, ECC, 同期, ATC, 8-way set, 64 byte ラインサイズ, 2 スレッドを共有する TLB - Translation Lookaside Buffer : 4kB : 512 4-way set 動作倍率 : 1x L3 オンボードキャッシュ サイズ : 8MB, ECC, 同期, ATC, 16-way set, 排他的な, 64 byte ラインサイズ, 16 スレッドを共有する 動作倍率 : 1/18x
>>977 Zacateがある現状、Ontarioはただの劣化版でしかないからな
E-350のネットブック/ネットトップが普通に売られているという
Ontarioの最大の敵はAtomではなく、Zacateになった
こんなところで無駄話ばかりしてるお前らにはatomで十分
>>988 3820はFX-4100(3.6〜3.8GHz)よりクロックが高い・・・?
TDP設定どれくらいなんだw
2000番台が標準モデル、3000番台が爆熱モデルじゃね
AMDがどんな魔法を使うのかとても楽しみです
>>989 125W枠が増えるらしいからそこでしょ
2200、2300=モバイル(35W) 2500、2600=モバイル(45W) 3000=デスク(〜65W?) 3300=デスク(〜95W?) 3700、3800=デスク(〜125W) 大体こんな感じじゃね
>>905 wwww
スマホメーカーにどんな御利益があるのやらw
>>914 微細化もメリットばかりではないと何度言えば解るんだ
armは40nやそれ以上でも十分省電力なんだよ bobも同様
使えるandroidOSとARMCPUとアプリが出そろってきて、ノウハウも積んできたのに、 いまさらAtomに切り替えてゼロから仕切り直しとか、アホかw
>>920 bullの主戦場は確かにそこだがamdの(intelも)主戦場はそこではない
>>926 試作なんてどうでもいいよ馬鹿
半分広報部の仕事だw
CPUやコンパニオンチップ。 ファームウェアとOSの最適化。 液晶サイズや解像度と入力デバイス。 バッテリー容量や想定する稼働時間。 筐体サイズと想定するユーザー像。 自社ブランドイメージと製品の位置づけ。 CPU単体で語れる点なんてほとんどないw ARM狂はバカだよな
>>932 pc売れないしintelはシェア下げてるからfab投資削減したんだが、知らないのか?w
ramの暴落見て何も感じないのかな?w
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread