AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第112世代

AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第112世代

＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

Intelの次世代CPUについて語ろう 47
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第111世代
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318396283/

FX-8150ベンチマーク

日本
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/
http://journal.mycom.co.jp/special/2011/zambezi/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111012_483000.html
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641601/

海外
http://www.techspot.com/review/452-amd-bulldozer-fx-cpus/
http://www.anandtech.com/show/4955/the-bulldozer-review-amd-fx8150-tested
http://www.guru3d.com/article/amd-fx-8150-processor-review/
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/47155-amd-bulldozer-fx-8150-processor-review.html
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1285/pg1/amd-fx-8150-black-edition-8-core-processor-vs-core-i7-2600k-review-introduction.html
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/32110-amd-bulldozer-fx-8150/
http://hothardware.com/Reviews/AMD-FX8150-8Core-Processor-Review-Bulldozer-Has-Landed/
http://www.kitguru.net/components/cpu/zardon/amd-fx-8150-black-edition-8-core-review-with-gigabyte-990fxa-ud7/
http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/amd_fx-8150/
http://www.overclockers.com/amd-fx-8150-bulldozer-processor-review
http://www.techspot.com/review/452-amd-bulldozer-fx-cpus/
http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer-990fx,3043.html
http://australia.tweaktown.com/articles/4348/amd_fx_8150_am3_3_6ghz_bulldozer_cpu_review/index.html
http://www.legitreviews.com/article/1741/1/

いちおつ

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

ここは葬儀スレじゃないって言ってるだろ

>FX-8150では8Threadがピークで、逆に1Threadあたりの性能は非常に低いことが見て取れる。
>このあたりが、Bulldozerアーキテクチャの大きな特徴の一つであろうと考えられる。

こういう切れ味鈍いCPUってパーソナルユースじゃ使いたくないな

2コア共有L1・共有デコーダでもパフォーマンスそんなに落ちないって言った奴出てこいよ
どうみても削ったトランジスタ以上に
性能えぐれてるじゃねーか

ベンチですらボロカスってことは、ベンチよりマルチスレッド化の進んでない
そこらの実アプリじゃ話にならないだろう

出荷待ちというより出棺待ちに近いな
今はお通夜で

>>7
2コア共有以前にシングル性能が想定より低すぎw
規模的にシングル性能がK10より低いか良くても最大で+20%みたいのはかんがえてなかったわ。

遅いだけなら相応な価格に下げりゃ済むんだけど(どうせ数は出ないんだからたいした赤字じゃない)、
電力喰いなのはまずいねえ。使い道のないゴミとしかいいようがない。

>>8
大半を占めるシングルスレッドアプリだと
SYSmark 2007の結果を見りゃ分かるが
悲惨な結果に終わるのが目に見えてる
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2011/zambezi/005.html

ベンチは期待してなかったがロード時の消費電力は酷すぎるレベル
プロセス微細化して電力UPとか今の市場トレンド無視しすぎ

　　　　ブルちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　ブルちゃんは
　　　　　┃／ 　　　　　　　　 ＼┃　生まれつきアーキテクチャが弱く
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　┃　計算に高クロックが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿_＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかもワットパフォーマンスの割に簡易水冷がつくという
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃　苦労がかかります。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　ブルちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうかご購入をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　ブルちゃん　0歳

>>12
AMDがSYSmarkを攻撃してたのってシングルスレッド中心にスコア出されるのが気に入らんかったからっぽいな
だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、素直に4コアとかで作った方がもっとましなCPUになったんじゃない？
8コアにして1コアあたりの性能低くなって、しかも電気馬鹿食いって本末転倒なだと思うんだが。

◆AMD FX-Series　◇Zambezi/AM3+/32nm/HKMG SOI/2ch DDR3-1866/All Unlocked
　FX-8170　 3.9GHz [TC 4.5GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP125W　12Q1
　FX-8150　 3.6GHz [TC 4.2GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP125W　2011年10月下旬以降 3万3800円 水冷クーラー付属
　FX-8120　 3.1GHz [TC 4.0GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP125W　2011年10月下旬以降 1万8800円
　FX-8120　 3.1GHz [TC 4.0GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP95W. 　12Q1
　FX-8100　 2.8GHz [TC 3.7GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP95W. 　11Q4

　FX-6120　 3.6GHz [TC 4.2GHz]　6core/3M　L2：6MB L3：8MB　TDP95W. 　12Q1
　FX-6100　 3.3GHz [TC 3.9GHz]　6core/3M　L2：6MB L3：8MB　TDP95W. 　2011年10月下旬以降 1万4980円

　FX-4170　 4.2GHz [TC 4.3GHz]　4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP125W　11Q4
　FX-4120　 3.9GHz [TC 4.1GHz]　4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP95W. 　12Q1
　FX-B4150 3.8GHz [TC 4.0GHz]　4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP95W. 　11Q4
　FX-4100　 3.6GHz [TC 3.8GHz]　4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP95W. 　2011年10月下旬以降 9980円

◆AMD Opteron 3200 Series　◇Bulldozer/AM3+/32nm/HKMG SOI/2ch DDR3
　Opteron 3280 HE 　 2.4GHz 　 　 8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP65W. 　11Q4
　Opteron 3260 EE 　 2.7GHz　　　 4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP45W. 　11Q4
　Opteron 3250 EE 　 2.5GHz 　 　 4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP45W. 　11Q4

FX-2xxxは無いのか、、、

3250か3260が市場に出回らないかねぇ
シングルスレッドではチョイ落ちるかもしれんが
AthlonX2 5050eの置き換えにしたいわ

>FX-8150　 3.6GHz [TC 4.2GHz]　8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP125W　2011年10月下旬以降 3万3800円 水冷クーラー付属
えっ？
またまた。ご冗談を
13800円なら売れるかもな
ちょうど2500kのしただし

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267964269/13-14

13 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 23:44:19 ID:hoUQuOvp
たぶん、PhenomII 6コアでCore i7 4コアと同じになるんじゃないかな？
今の法則をそのまま適用するとPhenom III の6コアで Core i 6コアに追いつくことになる。
まず確実にそうなるでしょう。

14 名前：Socket774[] 投稿日：2010/03/09(火) 01:05:40 ID:6XPXDIK9
↑どういう法則をあみだしたかは知らんけど、残念ながらそうはならないよ。
次世代は、Bulldozer8コアでSandy Bridge6コア＋HTTになるもくろみ。


(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>20
パフォーマンスだけじゃなく、電力ドカ食いだからねぇ。
13,800円でも高い気がするぞｗ　11,800円くらい行って欲しいｗ

現状だとPhenomIIの下位グレードみたいな性能だよな
つか、アーキはともかくプロセス微細化された効果は何処へ行ったんだｗ

>20
とりあえず2500Kの価格水準に下がってもらわないと話にならないよね
8120ですら2500K以上とか・・・

intelＣＰＵの値上げで対応してくれるよ

AMD副社長「SM2012 focuses only on the serial processing performance of the CPU, and virtually ignores the parallel processing performance of the GPU.」
ttp://blogs.amd.com/nigel-dessau/2011/06/21/1006/
ぐぐったらマジでシングルスレッド性能を測定されたくないから脱退するって言ってたんだなｗｗｗワロスｗ
土下座フラグは6月に立ってたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
まだわからんぞ！
もしかしたらSandy-Eの6コア＋HTTが2500Kの性能を下回って
Bullと同じくらいの性能になるかもしれないぞ！
・・・ねーなｗ

>25
そのほうが両メーカーにとって幸せか・・・ｗ

あーあ

>>22
8コアをi3 2コア対抗にぶつけられたらIntelが泣いちゃうだろ？

Ivyのダイ面積はsandyより大幅減、sandyに比べて原価コストかなり下がるはずなんだが
これじゃあ値下げは望めそうにないな

というか今8コアを大幅値下げしちまったら
Intelも対抗策としてIvyの下位に4Coreを下ろしてくるだろ

今965使ってるけど何にかえたらいい？

ブルは出来損ないアーキなの？
それとも性能でない理由があるの？

消費電力が大量に無駄になっても、シングルスレッド最強仕様ならまだ良かったのにね
スペックダウンした馬鹿をいくら揃えて組み合わせても天才にはならないんだよ
しかもフル稼働では電気馬鹿食いとか救いようがないですね

　　　　　　　　/二二ヽ
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AMDがbullで想定してる用途って何なんだ？
俺らは対象外のようだが

しかし、CPU-Zが対応してなくておかしな表示になってるけど
以外にMaxTDPは正しかったりしてｗ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/641/641565/004_CPU-Z_1400_c_407x392.jpg

鯖向けじゃねえの

サーバだな

>>26
まあ今どきシングル中心に計るのも同かと思うがな。

あむ厨なんだけど、さすがにねーよ・・・
正直PhenomIIから載せ換える気になれない。

以前のBEみたくファン無しのFX-8150が15kくらいで出たら人柱になっても良いかな・・・

来年でいいや買うの・・・

分岐予測に強化入ったとかアピールしてる割に
fritzはK10にも劣るしサーバー用途としても微妙と思う。

CELLを連想してしまうわー

冷やしうんこの性能もわかったし、売れないままフェードアウトでFAだな
けのスレではその次の世代の話すればいいのかな？

FX-8150・・・・34,000円
i7-2600K・・・・24,000円
i7-970・・・・・・38,000円

うーむ・・・2700Kももうすぐ来るんだよなあ

2600K一拓

価格、性能、消費電力
全てダメってすごくね？
AMDらしくない製品だな

コア数で大勝利！！！！！！！！１１１１１

なにか2600Kを上回る要素はひとつくらいはあるだろ

消費電力

コア数と周波数で大勝利！

性能は低いけど気にしない！

>>51
アンチと信者の数

Bobcatはフロントエンドの強化で決して太くない帯域を効率的に使うというコンセプトで成功したのに
Bulldozerは高クロック化以外すべてを捨ててるのかの？

斜め過ぎて現実感がわかないが。

>>51
付属クーラーが水冷

>>53
ついでに消費電力でも大勝利！！

PentiumDさんみたいだな…

燃費といい
速度といい
用途といい

まさにブルドーザーだな

PhenomやPhenom IIも型番だけにはFX用意されてたけど
それでもFX出さなかったし何を考えてFXなんて付けたんだろ。

これで今後FXブランドの価値がなくなった？

>>58
燃費に関してはそのうちどーにかなりそうだけどな
あっちはGFの担当だから

しかしもっと頑張れよGF・・・
良品率悪い上に微細化の利点全然出せてねー

プレスコ臭がする

>>59
「2011秋、あのAMDが繰り出す"真"のフラッグシップCPU･･･」的な

>>60
GFのせいにするのは簡単だが
低IPC路線だとプロセスの問題で予定通りのクロックで動かないときに
悲惨なことになるのはPrescottの失敗で分かっていたことだろうに
そんな設計にしたAMDが悪い

SMTじゃない8コアだからマルチスレッドに強いよ！

→4コアのi7 2600Kにボロ負け

整数ユニット以外は共有化して、トランジスタを効率的に使えてダイサイズを小さくできるよ！

→なぜか巨大なダイに。トランジスタ効率最悪。

省電力機構を盛り込んだよ！

→負荷時は爆熱。

高クロックしやすい設計だよ！

→sandyやivyと大差なし。爆熱も足かせに。

>>63
とはいえ、プレスコほど高クロックに依存してるわけでもない気がする
ベンチ見ると分岐予測とかキャッシュが相変わらずなので、そこが足引っ張ってるんじゃない？

>>65
Bobcatってpen4とIPC同じくらいだと思うけど
それよりちょいマシ程度だからまさに現代版プレスコ

>>16
その通りだが、それだとプロセスの差とかで劣化Intelになるだろ。

とはいえ、APU系は今後もK10改にしておいた方が良いとは思うけど。

なんか昔のアメ車みたいなイメージだな

しかし良くこれで製品版出そうと決心したよな

英語でもBullshit or Faildozerだしな。評判悪すぎだろ

これフラグシップを1万くらいにしないと誰も買わないだろう。
CPU発売にあわせて秋葉で並んでる人が情報弱者として語り継がれることになりそうだな。

>>71
判ってないな
信者
全て理解してて並ぶ自作erの鏡（無所属）
こういうのも居る

伝説の黒歴史CPUとして語り継ぐために
8150は並んで買う予定

アム厨でもないのに初物というだけで買う奴は真の自作の鬼だな

俺も欲しいけど地方では絶望的かなあ。

絶望的かと思ってたらツクモの通販あたりでわりとあっさり買えちゃったらそれはそれで絶望的だな。

>>64
2600K以前に、2500Kにも負けてるし。
Phenomからi5に乗り換えた俺は勝ち組だな。

あえてFXを買った俺は真の漢スレが立つなw

田舎野郎に人気のFXね、さすがブルドーザーｗ
首都じゃ欲しがる奴いないわ、8150なんかアキバでゴロゴロ売れ残ってるだろうな

江戸っ子の粋も田舎者の流入で廃れたか

別にそんな高い買い物でもないじゃん。

１０年後くらいに
あのころはAMDって会社があってIntelと張り合ってたんだぜ
って語るために一つ持っておきたい

まじでこの流れで初物買う奴漢過ぎるｗ

なぜL2がこんなに遅くなった・・・
L2は半減で良いからレイテンシ半減と帯域倍増してくれんと・・・

それか面積の小さいALUやAGUを３本に戻すとか

ID変わっちゃってるけど
Bobcat並みとか言ってる当人だが
それでも買えるなら買いたいと思ってるw

統合RSはwide数の3乗に比例して大きくなるから2wayにしたんだと思うよ
K10は分散RSだから小さくできた

core2も共有L2だったけど
レイテンシも帯域もそんなに遅くなかったよなあ
なぜbullだとこんなに遅いんだ。

消費電力を減らすために帯域を減らそう
→IPCが下がってしまった！
→クロックを上げればいいじゃない
→爆熱

　　　　　　　　/二二ヽ
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今のが設計通りの出来というなら、シュミレーションで予め判ってた性能という事だよな
んで、この性能で　設計サイドに Go が出たわけ？

それとも、プロセスの出来が今一つで、その為性能を制限せざるを得なかった　という事なのか？
なら、改善の期待も持てるんだが

>>87
L2を半分削ってでも
3乗に比例して3.75倍に肥大させるべきではなかったのだろうか
・・・発熱の問題があるか。ただでさえひどいのに

6120のOC耐性に期待していい？

>>89
core→core2だっけ、
キャッシュ帯域を増やしたら爆速になった上、消費電力もさして変わらなかったのって

消費電力を減らすために帯域を増やそう
→IPCが上がってしまった！
→クロックを下げればいいじゃない
→cool

>>91
回路の遅延や消費電力はあくまで事前の見込みでシミュレーションするから
実際に論理設計・物理設計を進めてみたら爆熱でクロック上がらなくて面積でかい
というのは起こり得る
そのころにはもう後戻りできない

X4 C2ステッピングから
X6に進化した時は発熱据え置きのままだったから
bullもステッピング向上による消費電力の低下に期待するしかないのか。

あるいは6M12Cの布石ｪ

>>91
AMDにそんな余裕は無い、バックアッププランも無い
出来が悪い物でも出すしかないんだよ
1年毎に15%ずつ性能上げるとホラ吹いて公言してしまった以上、
2012年に予定されてるPiledriverも出来が良くも悪くも無理やり出すしかない

>>93
6120なんてものはない

>>92
実物触ってみないとわからないけど
おそらく実行ユニットはボトルネックになってないんじゃないかと思う

極端に苦手なコードとかあるんだったら回避のしようもあるんだろうけど
どうなんだろうね

>>95
プレスコ後のアーキなのにそんなことも予想してなかった理由がわからん。

>>91
GO出たからこの様なんでしょ
何でこれにGO出したかの理由としては

1:責任者がアーキに求められる性能をよく解ってなかった
2:目論見より世間の進歩が速かった
3:OKの期限に間に合わせるため仕方なく
4:自社枠評価だけでそもそも世間（intel)を見てなかった

1はこいつを採用した上が真の戦犯　まあ尻尾切されるだけだろうね
2は開発速度の遅さを把握できてなかったこいつの責任
3は日本企業ならありそうな話だがｗｗ
4は　上から下までこれだったら本当にAMDはもうダメ

全部ダメだろ
全方位でクソなブル土下座

ひどすぎるな

P4はステージ数が多いという以外にも
リプレイシステムとかLVSとかの電力馬鹿食いの原因があった

Bulldozerは同じく高クロック志向ではあるけど
ISSCCの発表とかを見ても低消費電力化にはかなり気を使っている
十分対応できると踏んだんだろう

酷いな

唯一まともなのはx264程度か

>>82
そういう思い出のためだったら
もっとふさわしい石が過去にあっただろ

産廃・惨敗・惨bezi

リャノを買うのが正解だったかも

ｋ10使ってプロセス微細化した物だから無難な作りだしね
暫定的に生き延びるにはやっぱりPhenomIIの32ｎ版出すしかないんじゃないの？

NetBurstほどクロック頼りではないし、設計思想は間違ってはいなかったと思う
実際にはクロック高くもない上に消費電力がメチャクチャ高かったというのが謎なんだな
クロック高くて低性能、爆熱だったら原因は大体予想が付くんだけど

とにかく総合性能で2500K≧FX-8150なのは事実
すべてのコストを含めると
2500K＞＞FX-8150なのも事実

水冷は500個？ あとは空冷でお値段同じ？

FX-8150は性能から考えても
水冷クーラーついて13800円位じゃないと割りに合わないよな。

>>111
500個で生産終了

サーバー用途でもいらんだろ
誰得

元々は45nmのときに8コアでも出せると考えて開発されてたはずだから、
32nmで300mm2ってでかいよな。
何がどうなって、今のZambeziになったのか、開発担当していた人に暴露して欲しいけど、
無理だろうな−。

>>110
＞すべてのコストを含めると
＞2500K＞＞FX-8150なのも事実

え？FX-8150より2500Kのが金かかるって？ｗ冗談でしょ＾＾；
本当にそう思ってるならあなた自身が8150買って証明してくださいｗ

同じ32nmプロセスで惨敗
インテルは来年から22nmプロセスに移行（もちろんAMDは32nmブルで勝負ｗ）
やばいAMDが勝てる要素が無い
倒産か

>>116
>>110は間違えたんだと思うぞ　コスト2500K＜＜FX-8150

専用ダイの4コアは出ないのか？
8コア逝っちゃうか…

>>118
コスパって言いたかったんじゃ

>>109
Cinebenchのマルチ性能の異常な低さとかあれでクロック頼みと言えないならいったいどうなればクロック頼みなのかと。
コア数+33%とクロック+15%でなんとか5%程度上回ってる。

>>116
コスパだぁね

どうしてこうなった。

Bulldozerが100コア世代への足掛けとなる
　↓
戦う前に終了

>>98
k10の3ALUAGUでもデコードが追い付いてなかったから2ALUAGUにしました。
でもフロントエンドが共用なのでますます追いつかなくなって・・・という気はする。

>>125
そのレベルはさすがに設計前にわかるだろ。
6ではなく4にしたのはそれで十分性能出ると思ったから。

>>125
前段が共有で後段が独立だぞ

http://rocketnews24.com/2011/10/11/139168/

AMDが優良企業なら半年の間になんらかの動きを見せるだろ
そうじゃなきゃ俺らを切り捨てるって事だから

まぁ違うところに移るだろみんな

プレスコット2世になれるの？

AsrockのAM3+マザーのBull対応BIOSがまたアップデートされてるな
8月末に出たBIOSでは起動するだけで対応が不完全だったということなのかな

>>131
さすがにレビューキットは完全だろうに。

>>108
いつまでK10引きずってんだよ
まぁ、負け犬根性が染み付いた今のAMD信者にはK10でも十分だろうが・・・

あきらめろ
AMDにはBulldozerしかない

>>133
Bulldozerの方がK10選りすぐれてたらああいうベンチ結果にはならないんじゃないかと。

AMDアンチの醜さがよくわかるスレだなぁ

>>47
Xeon E3-1230・・・・・・18,000円

>>134
別に優れてるなんて言ってないだろ

>>82
10年後くらいにはそれよりむしろ
あの頃はまだIntelやAMDはx86なんて前世紀の遺物を作ってたんだぜ
って語られそうだがｗ

自作板ってもうIntel系のスレ要らないよな
誰も書き込んでないし

>>109
>>121
BullのFMAは理論上1クロックで積と和で計2計算できるが、今はソフトが対応して無いから積か和どちらか1計算しかできない
同じ量の計算でも今は倍の回数SIMDユニットを駆動させてる
ワットパフォーマンスは劣悪になるんじゃないの
※消費電力同じなら処理数半分、処理数同じなら消費電力2倍

>>135
アンチっつーか2週間前に990FX準備して待ってた怒りをどうすてくれようって感じだな

少なくとも俺は

っと、LenovoがDellを抜いてシェア第2位に浮上したって
新CEOのマーケティングはどんなもんだろうな

と言うかCEOが公の場にでてくるのはいつになるんだろう

＞2週間前に990FX準備して待ってた怒りをどうすてくれようって感じだな
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>>141
あのリークの状態で交換保証つけなかったんだ？
ガクっと値が下がる前に早いとこ手放しちゃたほうがいいんじゃね？

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>>142の補足
統計会社は今期からLenovoの出荷数にNECの分も含めるらしい
ってことでNECはPC販売統計からは姿を消すんだね

国内会社はNECのままにしそうだが
つか国内統計会社はiPadなどのタブレットやスレートをノートPCに分類して出荷数水増ししたりするからアテにして無いが

>>144
まぁ叩き売り状態になったら遊ぶつもりだし
AMDが何もできんまま来年なったらIvyとマザー買う金くらいはあるから大丈夫

ただ今はこの歴史的瞬間を悪ノリしてでも楽しみたい

>>135
糞なものを糞と言ったらアンチになるなら
自作板のAMD大好き君以外みんなアンチになってしまいますが＾＾；

>>141
ザマｗ

>>148
>糞なものを糞
こういう人を醜いと言ったつもりはないんだけど
そういう反応するって事は醜い自覚があるんだｗ

ブル土下座でＡＭＤ死ぼんぬ！

>>149
よくわかるって言ってる割には
自作板に吐いて捨てるほどいる糞CPU製造メーカーの信者さん
みたいにウソを平気で吹くような人は見当たりませんが

見当たらないから疑問に思っただけなんだけどな＾＾；

>>140
俺ならあのスコアのCPUで拡張命令使えば20%性能上がりますとかいわれてもやりたくないわ。
そもそもあの程度のスコアで帯域不足はありえないしレンダリングでレイテンシが支配的なら設計ミスだろうしFP以外がネックの予感。

ピーキーなbullちゃんに最適化したソフトなら
どれくらい性能出るん？

>>153
2600kの56倍（ｷﾘｯ

誰か500人の選ばれしAMD戦士になってくれｗ
俺には無理ｗ

これが後に言うAMD500・・

ブルちゃんブルってる

こんな時こそAMD信者達にはSandy-Eの深夜販売に並んでブル土下座を買うぐらいの心意気を見せて欲しいね





俺はそれ見てm9（＾Д＾）プギャーするから

今度のイベントどうなるんだろうな
生卵持参か？

本当に500個で打ち止め？それはそれでそそるが
シリコンウェハ2枚分くらいかな
たったそれだけの生産物の為に開発何年掛けたのか

>>152
帯域ってメモリやキャッシュの帯域の話？
あとレイテンシも

>>161
すまん、どっちもFP話

>>132
レイテンシについてはFMAの6ってのは標準的じゃないかな
かなり動作クロックを下げないと短く出来無いだろうし

あと、FPの帯域ってどういうこと？

消費電力はウンコ、値段は同性能帯のSandyより高い
これだけ見るとどうしようもないが、チップセットはbullの方が優秀
マルチGPUはx16のフルレーンで構築できるし、SATA 3.0は6ポートもある

プラットフォーム全体で見たら、わりと悪くないんじゃねーの
値段もどうせ祝儀価格やし、すぐ下がるわ

なら買えばいいよ

>>164
マザボが良いという話なら頭はPhenomIIで全然問題ないわけで
わざわざFX選ぶ理由がないけど

すぐ下がるのは結構だが、肝心の物が出ないようじゃ下がり様がないのでは・・・

2500Kに負けてるというのが一番問題だと思うんだ

マザーの価格だけでもどうにかしろ。

>>164
X6を3.7G＋PC1600DRAM＋NB2.4Gで快適デスヨ^^

4.2GHz-4.5GHz-4.8GHzなFX-8190が出れば2600Kとも戦える？

>>171
8150の6GHzだとかのoc後ベンチ見たことあるか？
それでも勝てないんだから、8190でも無理にきまってんだろ。

でも関係ない。ファンなら買うべきだ

Bulldozerに変える予定でlynnfieldを買ったわけだが
俺の立場は・・・？

>>171
もうその頃になるとIvy出てるから2600Kは比較対象から外される
しかもIvyは22nmで性能UPより消費電力の削減がメインだから
AMDは今よりももっと悲惨な状況になるだろう

>>163
FP帯域は演算能力のスループットの事。
そう言わないかな？

俺の主張はスケジューラ規模不足みたいな凡ミスでもない限り恐らくFPは悪くない、
FP以外に低性能の犯人がいる。
だからFMAでも性能上がらないだろうと。

>>160
いやいや、CPU単体の国内パッケージ販売分がそれだけってことで
OEM向けにはもっと出荷されてるだろw

http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/jisaku/1272985619/
このスレでの団子のBulldozerに関する指摘が正確すぎてワロタ

あれだ、880GとかAM3ボードに指した場合
ではパフォーマンスがどうかわるのかが気になる。

10/16の祭りがどうなるか今からwktkだよw

AMDがんばれよーｗｗｗｗ
INTELの価格高止まりしちまうじゃねーかよｗｗｗｗｗ
しっかしBullマジでゴミだな、判官贔屓の俺ですら今回はAMD擁護できんわｗｗｗｗｗ
しかも予想を裏切って500個限定34800円とか、唯一の取り柄だったコスパまで捨てるとか狂気の沙汰だろｗｗｗｗｗ

>>180
うち1万円くらいは環境を選ぶ水冷クーラーの所為だけどなw
マジ要らんだろあんなもん…OC目当てで買う奴は自前でもっと良いクーラー用意してるんだし

>>180
おまえみたいな偽信者は何したいんだ
もうあむたんはHPゼロやからほっとけ

>>175
BullのSIMDはFMA無しだと128bitの積＆和が計8計算でK10の4コアと同等
ソフトがFMAを使ってくれれば16計算になるが・・・

そもそも問題は他に有るからFMAに対応しても計算数は増えないってこと？

>>177
これか

219 : ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ : 2010/05/07(金) 07:07:08 ID:ls/Tt+fy [4/17回発言]
まあ、しっかし、相変わらず読む価値のないレスばっかりだな。

まあ2スレッドで4命令同時実行には変わりないんだし
今の所Bulldozerの水増し8コアはSandy Bridgeの4コア（擬似8コア）と良くてどっこいの性能だぜ。
それでなくとも6コア12スレッドには勝てんだろう。

AMDの示したスペック予想だと、Interagos 16コアですら理論性能値はINT/FP共にMagny-Coursの1.3倍程度。
市場投入を見るまでもなく既に終了しとる。



別にコンシューマ用途でもいいが、ゲーム（笑）なんかCPUコア数の需要自体が飽和してるぞｗ
たとえばCrysisで一体何スレッド動いてるんだ？
まあPCのゲーム市場は開発者も顧客も低コストなブラウザゲームに流れて
D3DやOpenGL使ったリッチな3Dゲームの市場縮小なのは既定路線だしのう。
DX11だGPGPUだマルチコアだと騒ぎ立てたところでソフト屋がろくに見向きもしないんじゃどうしようもない。

相変わらず動画エンコード当たりが頼みなんじゃね？
こっち方面はネットブックやスマートフォンが流行っても外で持ち出して再生するとかの需要は増えそうだし。

>>173
短命リンちゃんが長命になって良かったね

BTO向けOEM生産優先の出荷ルート
契約最重視のクーラーパッケージ販売
御輿代わりコケ脅し実用ゼロのOC記録
株価対策の販売タイミング
株価対策のカウンターアナウンス

すごいわ　今回ばかりはパーフェクトだわ

どのAMDスレでも信者同士で喧嘩してるなｗ

>187
「もう終わりだ」「信者なら裏切られても信じ抜け」の言い合いだな

初期出荷の8150を巡ってウエシマ作戦発動中

AMDはインテルのハーフスピード

http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/11

♪　　　　　　　　♪
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　　　　　　　 　　 　 　ヘ）　　　　(へ
　　　　　　　 　　　 　　く 　　　　<
　 　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　 　　♪　ヽoﾉ　　　♪ 　ヽｏノ　　♪　　ヽｏノ　　♪
　 　　 　 　ヘ）　　　　　　　｜　　　　　　　(へ
　 　　　 　　く 　　　　　　　┘┐　　　　　　<

ツクモから8150が
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111013_483457.html

ま、祭りか！？

うぉ祭りなのか！？

4モジュール4コアでも動かせるが・・・
http://www.hardware.fr/articles/842-9/efficacite-cmt.html
http://udteam.tistory.com/442

まあ、ゲームではメリットあるかも。

ツクモのBTOは、CPUどっから調達するんだろうな
500セットの中に含まれた物なんかなぁ？
どちらにせよ、注文多かった場合、年内無理っすｗ って言われるんだろうが

受注開始、お届けは年内予定(￣▽￣)

>>194
500セットって流石にOEMとは別じゃね？
自作向けだけが500だと思うんだが

>>193
SMTでない固定コアのBullでは
スレッド減らしは微妙……

>>164
規格だけ充実してても性能が伴わないなら意味がないと思わないか？
なんでAMD信者って性能が伴わないのに『コア数が多い』だの
性能が伴わないのに『クロックが高い』だの言うんだろうか。

>>194
BTO向けは水冷クーラー無しで500セットのものとは別枠

現実逃避する奴って常に会話がかみ合わないからなｗｗｗ
ノイローゼか鬱なんだろｗｗｗ

そろそろzambeziスレ建てろよ

980BEより遅いFX-4170は売れなくねと思ったけど
PhenomX2みたいに殺したコアは復活できますよ商法で売るのか

>>190
＞ブルドーザーが直接のライバルより2倍遅いですし、彼自身の兄弟によって背後から刺され、
＞AMDのプロセッサーの前世代は、このベンチマークで優れたパフォーマンスを提供しています。

2600Kの1/2 さらにはAMDの前世代よりも遅い・・・

どうしてこうなった・・・

ソフマップばかなんちゃう？
自作ならともかく誰がBTOで買うんだよ。
買う層が分からんわ。

>>196
>>199
別枠かぁ
とすると、気になるのは何個確保できたかだよな

基本的に自作向けが優先度最低
OEMの方が儲けるし当然だな

＞殺したコアは復活できますよ
せつこそんな新アーキテクチャ嫌や･･･

一万円札五枚付属してくれないと買う気になれない。

>>206
いやBTOなんて誰が買うんだって話だよｗ
こんなん生粋のあむだーしか買わないでしょ。

8150は水冷じゃなくつくもたんグッズを付ければまだ売れたのにな

AMD信者がよく布教してるから情弱が騙されて買うんじゃね。

『8コアあるから有利』だの『クロックが高いからすげぇ』だの
よく言ってるじゃん。

>>211
むしろ知らんやつはAMD買わんだろ

買わないという結論には達しないよ。
AMD信者がよく言ってるジャン

ベンチは捏造だと。
それにみんながみんなベンチ見るわけじゃないしね。

>>164
シングルGPUの性能すらミドルクラス4コアよりも引き出せないっていうのに
マルチGPUをフルレーンで構成できたとしても金の無駄ですよね？

ちょっと考えればこんなことすぐ思いつくだろうになんでそんなに無理やり持ち上げようとするの？
AMD持ちあげないと死ぬ病気にでもかかってるの？＾＾；

intel脳症の方は毎度毎度大変だな

>>209
まぁそれを考えるのはショップであってAMDや消費者は関係ねーからな
昔のプレスコBTOとかと同じだ

iPhone4S 祭り！PART1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1318497962/
ナイトライダーkitt vs iPhone4S siri

BTO買う層ってゲーマーだよね？
ならAMDはないでしょ。
価格もあれだし・・・
ばらして自作民に売れ。

爆熱だろうが電力喰いだろうが高くても買うぜ！と意気込んでいたが
CPU変えたら今の用途だとスペック下がるとかありえんな

ゲーマーだけじゃないよ。
視野が狭いな。

AMD信者じゃないんだからアホみたいな思考回路はやめなさい。

安くも無いグラボ付をゲーマーじゃなくてどんな層が買うの？
教えてください

カルト専用ガラクタpcブル土下座( ´ ▽ ` )ﾉ

AMD信者並のアホだったのか。

ゲームしなくても性能が高いPCが欲しいって層はいるよ。

マルチコアのなんかのベンチで1個だけ2600Kに勝ってるのあっただろ

>>223
全レスにAMD信者って書いてるな
まるで信者がアンチ化したようだ

8150は性能見りゃ信者でも買わんだろう
買うのはレビュー投稿が趣味な初物好きなやつだけ

99のBTOならともかく、マウスのＦＸ-8150搭載モデルはAMD信者に真正面から喧嘩を売る
Geforce搭載モデルだらけという謎仕様である
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111012_483076.html

・・・せめてHD6870かHD6950でも突っ込んでAMD固めにすれば、
まだ釣られる信者も出るだろうに

>>223
支離滅裂

ほんとは5GHzあたりで出したかったんだろうなあ
SOIじゃなくてバルクなら出来たかもしれんが

株式会社Project Whiteは、TSUKUMOブランドのAMD FX-8150搭載デスクトップPCを10月16日より受注開始する。
G-GEAR GA7A-Z35/CP1(ディスプレイ別売)

BTO PC「eX.computer」シリーズのエアロストリーム「Aero Stream RA7A-Z35/CP1」と、
ゲームPC「G-GEAR GA7A-Z35/CP1」の2モデルを用意。

主な仕様は共通で、AMD FX-8150(3.60GHz)、メモリ8GB、HDD 2TB、AMD 880Gチップセット、
Radeon HD 6870ビデオカード、DVDスーパーマルチドライブ、Windows 7 Home Premium(SP1)を搭載し、価格は109,980円。

ビデオカードはMSI製「R6870 Hawk Twin Frozr III」、電源はTopower製の80PLUS BRONZE認証700W。各種BTOに対応する。


わざわざゲームPCと銘打ってる上にHD6870載ってるPCをゲーマー以外が手にするとは考えづらいですねｗ
まぁ情弱でもなければ値段も高くて爆熱な上に2500Kの足元にも及ばないゲーム性能のCPUは選ばないでしょうがｗ

>>223
まぁ確かにいるにはいる。いわゆる情弱とか新しいもの好きとか
店員に「このPCは高性能なので長持ちしますよ！」とか乗せられて買うやつとか

>>225
アホだなぁ。
既に>>213でそのことについて語り終わってる。

君らいつものAMD信者だろ。
アホすぎるもの。
ベンチが糞すぎて寝返ったの？

だめだもうｗ　AMD死んだｗ　終わった、お亡くなりになった
Queen CPU testでは、FX-6100は1100Tの2/3の能力、FX-4100はA6-3650より低性能
CineBench11.5では、FX-6100もFX-4100もA8-3850より低いｗ　何なんだろうねｗ　

http://www.guru3d.com/article/amd-fx-8150--8120-6100-and-4100-performance-review/4

>>226
マウスってA3850のBTOにもGeforce突っ込んでなかったっけ？w

>>229
いるよな。
『Pentiumの方が速いんでしょ！』って言って
CoreMAのCeleronじゃなくてPentium4買うやつとか居るし。

FXがBTO優先ならまだ諦めがついたのにね

>>229
880Gチップセット・・・おおお

8150、消費電力の多さが批判されてるけど
海外のレビューサイトとか見ると4亀で出てる1100Tとの消費電力差とずいぶんと違うんだがどういうことなんだ
Tom'sだとPCmark7実行時には1100Tと変わりがないとか出てるし…

こんな糞アーキテクチャ、開発中に駄目出しする正常な判断出来るやつ、ＡＭＤ車内におらんかったんか？
このアーキテクチャ使ったOPも売れる訳ないから、今度の株主総会でＡＭＤ幹部社員のクビがとぶなｗ

>>236
4亀の消費電力はあんま信じられないってイメージあるけど
むしろ1100Tが少なすぎねぇ？
Crosshair使ってればもっと高くなりそうだけど

>>210
特注でトミカ製のブルドーザーのミニカーでもつければ、ミニカーコレクターの需要が見込めたのになｗ

>>236
ＡＭＤ信者よ、潔く現実を受け入れるんだ！

>>235
880Gは、在庫整理だろうね
ビデオ差すのに9?0じゃない時点でダメBTO

あげ

>>238
４亀はＡＭＤの唯一の味方です！(ｷﾘｯ

これを買ってこそ本当のAMD信者だと思うんだが、
信者も二の足を踏む性能ってことでおｋ？

リーク通りの性能なことに驚いた

どんなに泣こうが喚こうが、ブル土下座が低性能高発熱ＣＰＵであることは変わりないのに、必死にベンチ結果を不正呼ばわりしようとするアムダー哀れなりｗ

>>245
AMD信者の皆さんはOBRovskyにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀).
彼は本当のことを伝えようとしていただけなのに。

FX用にお金とっておいたけど・・・・SSD買ったほうがましだなぁこれだと
AM3+のマザボどうしようかな

NetBurstのP4とBulldozerのFXが同じアーキテクト…

まさか、ギネス記録だけが目的だったんじゃないのか？

>>247
エルミタとついでに団子にも

お前らいい加減に、
未来から来たBulldozerアーキテクチャで高いスコアの出ないベンチマークは、旧くて使い物にならないってことに気づけよ。

NetBurstベンチまだー

今現在より過去に出たソフトを使うので

買うやつはチャレンジャー度高い罠
ブルで早いアプリがあるのは事実だがちょっとねー

団子相手にBullの性能論争してた奴のレスを今見ると笑えるｗ
「前世代より悪い製品を投入するはずがない」

>>251
私Noterだけど
AMDのロードマップに従って
せいぜい3M6C 1.8-2.3GHzくらいに抑えて
内蔵GPUでメモリ帯域食われまくる状況を想定して評価すべきだと思うの

それでもIYHスレ住人ならなんとかw

Ivy待ちながら2600K買った方が幸せになれる気がする
ASRockに良いママンあったな

出るのが1年早かった、いづれ時代がBullに追いつくだろう、とか

俺みたいなニワカはニヤニヤできるから良いとして
本当にコアなAMDファンの方々のレスが一気に消えた気がする

生きてるのか？

この性能で34800円はIYHerでも躊躇するレベルだろ
あと、数が少ないから運悪く買えなかっただの、水冷までは不要だからあえて見送っただのと
自分自身に言い訳して購入を回避できる要素が多すぎる

>>260
雑談スレで元気にIntel叩いてるよw
現実逃避モードだなw

>>259
1年後に出したとして、ソフトの対応がそこからスタートなら
性能が出るのもまんま1年先送りになるだけだな

sandyi5とギリギリ戦える程度の性能を予想してたけど
予想の斜め上をいっちまったか・・・・

i7はPhenomの後追い
発想が早すぎるんじゃね

おっと、>>263で性能と言ったが、伸び代があるのはレンダリングなどのFP/SIMD方面ね
非SIMDの整数については大して変わらないだろうけど

>265
詳しく

だめだもうｗ　AMD死んだｗ　終わった、お亡くなりになった
Queen CPU testでは、FX-6100は1100Tの2/3の能力、FX-4100はA6-3650より低性能
CineBench11.5では、FX-6100もFX-4100もA8-3850より低いｗ　何なんだろうねｗ　

http://www.guru3d.com/article/amd-fx-8150--8120-6100-and-4100-performance-review/4

>>261
2000年、POWERが2コア出したらしいがきめえw Athlon XPみたいに安くて速いのが一番だよ
→2005年はデュアルコア元年

インテルの4コアはなんちゃって
→やっぱり12コアOpteronは最高だな

Sandy-Eは水冷クーラーとかワロス
→これからは水冷の時代になる

次世代CPUスレでネタにしていいのか分からんが、Llano2コア専用ダイってどうなったんだ？
歩留まり改善はあれがカギになると思ってたんだが
Tirintyの投入を急ぐためにボツになってたり？

nVidiaちゃん死んじゃう死んじゃうｗｗｗｗｗ大葬儀ｗｗｗｗｗ
って皆喜んでたのに一瞬で土気色になっててﾜﾛﾀｗ

この調子じゃTrinityもやばそうだな･･･

今NHKでコンピューターの番組やっとる。

鳥待ちのつもりだったけど、
もうLlanoで手を打とうかなぁ…

>>262
でも雑談スレだけじゃね？ｗ
普段なら自作板全域にまたがってAMDマンセーの大合唱なのに
今は雑談スレに縮こまって信者内で傷を舐めあってるように見えるｗ

APU載せるようなマシンって低消費電力、低発熱が重要視されそうなのに
こんな石とGPU組み合わせたTrinityは素人目で見てもヤバそうなんだが

詳しい人どうなの？期待できるの？

印儲嵐大会も飽きてきたので、そろそろVSスレか葬式スレに行ってくれないか？
普通にアーキテクチャについて話したいんだかな

>>277
アーキテクチャの話題さんざん出てるじゃん
むしろAMDのアーキテクチャの”素晴らしさ”を語りたいなら
君が雑談へ行ったほうがいいよ

すれば

ゲームもエンコもやらないならX4やi5で十分なことはわかってるんだけど
どうしても上位モデルで組んで電気をを熱に変換するお仕事してた俺にやっと目を覚まさせてくれた

>>276
Bullが振るわない原因がハードの場合
⇒L3削った程度のワッパの改善じゃちょっと厳しい？

Bullが振るわない原因がソフトの場合
⇒現在Llanoの歩留まりが悪く、結局歩留まり改善は捨ててTrinityの早期投入に切り替え
⇒またBullの供給量にも影響が出てる
⇒対応ソフトが増えない
⇒やっぱり厳しい

どっちにしても厳しいだろう
てかMSの動きが無いのが気になる
少なくともWindwos8では対応するらしいが、逆にWindows8までノータッチなら他のメーカーも追それに倣うだろう

シングルコアの性能があってこそマルチコアで性能がでるんだろ？
クロックで補うたって、そのクロックが稼げてないのはなぜなんだぜ？？

>>202
980BEとFX-4170だとワットパフォーマンスは4170のほうが上なのかな？
アイドル時はK10よりかなり優秀だからBullはノート向けのAPU、Trinityに最適化されたアーキテクチャだったりして
はじめから2M4C程度のAPU優先の設計なのではないかと

クロックは上げられるけど爆熱、というただそれだけの話

駄目な原因が多過ぎてもう駄目

１クロックでも上げたい

という情熱を持っていた頃が僕にもありました

予定より消費電力が大きかったんじゃないかな。
45nm比で80%程度って失敗だと思う。

ttp://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-2010/Cinebench-11.5-Multi-threaded,2407.html
CINEBENCH R11.5のMTスコア3.34ってKentsfieldレベルかよ
3M6CのFX-6100は誰得の極みだな

>>281
Sandraの整数ベンチでアドバンテージがあるけど
http://techreport.com/r.x/amd-fx/sandra-int.gif
実際の実処理だと後塵を帰すかほとんど差がつかない
http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41716.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41717.png
http://www.bjorn3d.com/Material/revimages/cpu/AMD_FX_8150/X264_1.jpg
http://www.bjorn3d.com/Material/revimages/cpu/AMD_FX_8150/X264_2.jpg

x264でXOP使っても1PassじゃSandyの後塵を帰すし、2Passでも2fps弱しか差が広げられない
対応ソフトがあっても無理じゃね？

前はあんなにもTri vs ivyの話題は期待に満ちあふれていたというに

まさかインテルの倍、処理時間が掛かるとは。
時間を持て余した俺は、近所の公園へと出掛けた。
そこで出会ったのが今の妻だった。

そんな素敵なエピソード募集(´･ω･`)

Sandy bridge出たらAMDのCPU部門死ぬんじゃねえか？

予言があたったなｗ

>>283
爆熱電力爆喰いCPUのどこがノート向けなの？
アイドル時の消費電力が低いだけでロード時はやばいでしょ
それをノートに載せるためにクロック制限したらK10以下になるやん
GPU内蔵したらさらに電力食い＆爆熱になるんだぞ？

おいもういいivy発売いつだ

このまま行くとTrinityは熱い遅い高いの三位一体になっちまいそうで怖い

しかし、どのレビューも体感速度を語ってないな
アム信者が触った瞬間、素晴らしい体感速度を感じるのであった

すでにその三位一体だろ
もっと熱い遅いもっと高いになるだけだ
あんまり変わらん

Sandyの内蔵x264エンコは内蔵GPUをプライマリにしてWindosw7以降じゃないと使えないとか
条件がうるさいんだよな。
XPでもVirtualDubやaviutlからでも普通のコーデックとして使えるとかだったら
Bulldozerに需要が生まれるかも？

>>294
それはAMD次世代スレで聞く内容じゃないだろ。

>爆熱電力爆喰いCPU
i7もですね

それはCPUと呼ぶには熱すぎた

大きく、熱く、空回りしすぎた
それはまさに熱塊だった

FX-4100ってどうもFX-8150の選別落ちのような気がするんだが
復活・・・・・いやなんでもない

Trinityはネタでは無く本気でIvyのハーフスピードになるな

まあでもAtiが初めて作ったx86CPUだしこんなもんだろ
次に期待しようぜ

>>298
いつからSandyにx264エンコーダーが付いたんだよ

後君の望む通りAviutlでセカンダリでも使える
ttp://rigaya34589.blog135.fc2.com/blog-entry-154.html

なんで無理してAMDのCPU使うんだろうね
速くてベンチスコアでてゲーム快適でグラボのボトルネックにならないやつなら何でもいいじゃん

>>289
SIMD整数はCore MAは3ユニット、Bulldozerは4ユニットなので理論上の
パフォーマンスではBulldozerのほうが上。
ただし冗長性がなくポート縛りがきついし、ロード・ストアにMALのポートが借り出されるので
実効レベルの並列度は落ちる。

Intelの実装ではLoad/StoreポートはSIMDユニットと独立してるし、各ALUもある程度機能面での
冗長性を持ってるので実効性能が落ちにくい。

>>305
壁紙がｗｗｗｗｗ

初期アーキらしいからこんなもんじゃね？
漫画じゃないが次回作に期待だな。

ネトバがあのざまだったからＡｔｈｌｏｎ64で一矢報いた過去をまったくわかってなかったな
完全に経営上の判断ミス

これで分岐予測失敗のペナでプチフリなんてしたら、葬式どころの騒ぎじゃない

>>296
AMD信者の前に二台、sandyのシールを張ったパソコンと
BULLのシールを張ったパソコンを置くと、
sandyのほうをモッサリモサモサ、BULLのほうをサクサクとか言い出すよｗ

例えそれぞれシールを逆に張っていてもｗ

>>296
つttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/12/news041_3.html

>Phenom II X6 1100Tと比べデスクトップがキビキビ動きその感覚はCore i7-2600Kにより近いと感じた。スコアとして表れない部分で性能向上を体感できる可能性はある。

体感がブルで2600Kに追いついたんだって

なんで専門家じゃない団子にわかってブルの設計者には分からなかったん
昨日から憂鬱で仕方ねえ・・・

8150とか8120じゃなく6100のOCが一番美味い気がする

>>307
結局どんなに演算器が豪華でも一番遅いとこに律速されるんやな…
演算器増えたらそれだけロードストアも増えそうなものなのに何故そんな構成に

>>313
すげぇ、キビキビ感について触れてるレビューも初めて見たけどPhenomIIよりCore iのがキビキビってのに驚きだ

つまり、Llanoでもまだ十分戦えるということか。

俺CPU作るのってさっぱりわからないんだけど
実際動かすまでわからない事があるなら何種類か作ってテストするって出来ないの？
設計が難しいっていうのは開発に時間かかってる事からも何となくわかるんだが
同時に別物を２、3種類くらい進める事って無理なんかなーって思う

素人的にはCPUを作る事のどこに金がかかってるのかさっぱり……

980BEとFX-4170だとワットパフォーマンスは4170のほうが上なのかな？
FX-4170のフルロード時の消費電力はどんくらいなんだろう

>>289

×　後塵を帰す

○　後塵を拝す

こうじんをはいす

後塵を帰してどうする。

.　　 　 　 　 　/　　　　　//////////／__ 　 __＼/////////∧　　　　　ヽ
　　　 　 　 　/　　　　 ノ//////////／ 　｀´　 ＼'.//////////ゝ　　　　　'.
　　　　　　　,　　 　 //////////// ＼　　　　　 ／///////////ヽ 　　　　 ,
　　 　 　 　 ′　　////＞　´￣￣｀　＜//////＞　´￣￣｀　＜//ﾊ　　　 　 ,
　　　　　　,　　 　 {//´　　　　　　　　　Bulldozer　　　　　　　　　　｀ヾ}　　　 　 ,
　　　　　　　 　 　 >'　　, 　 ´!￣、￣｀ 　 、　 , 　-――‐- ..,_　　　　 ヽ　　　　 ,
　　　　　 ′　 　 l　　 /:　:　:!　　＼　　　　｀´　 　 ／　　　l:　:｀ヽ　　　'.　　　　 ,
　　　　　,　　　　│　/:　:　: l_フ｀二ﾆミｰ　　　-‐イﾆ二´ヾ |:　:　:　＼ ./　　　　 '
　　　 　 　　　　　∨j:　:　: : l/ /_ﾉl:lっ　　　　　　　/_ﾉl:lっ Y:　:　:　: | /　　　　　 '
　 　 　 '　　　　　　V:　:　:　:| 弋_,_,_,/　　　　　　　弋_,_,_,/　|:　:　:　:.|' 　 　 !　 　 !
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　　 　 |　　 　 !　　:　:　:　: :| ヽ　　　　|　　　　　 |　　　　 /: |:　:　:　: :!　　　 l　　　|　　　　生存戦略ーッ！
　　 　 |　　　 　　 l:　:　:　: :|: :l :l＼ 　 l＿＿＿__,l 　 　 イ: : |:　:　:　: :|　　　 l　　　|
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もう、AMDがINTELの販促しているとしか思えないんだけど。

>>314
Q：なんで専門家じゃない俺らに東電の犯罪行為がわかって民主党政権には分からなかったん？
A：わかっちゃいるけど止められない♪

>>312
シール逆に張ってたら普通じゃね？

ASCIIのレビューだけ異常に消費電力が低いから
C1ステッピングかPiledriverでB2の選別品くらいのを安定して量産できれば
ゴミから脱却できる気はする

けつに帰す

bullがクロックあげられなかったり、欠陥が多いのは
GFの32nmがよほど出来が悪いためだろ

>>305
H.264だったorz
QSVEncなんてものが出てたのか。7そろそろ以降かな。
AMDを応援しているがｉ7-2600Kユーザだったりｗ

>>319
FX-4100がA8-3850よりやや劣るレベルだしFX-4170はせいぜい955BEレベルじゃね？

>>320 灰燼に帰すと混ざったと推測
>>321 ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗｗｗ

ザンネンベジダメじゃんｗｗｗ　AMD(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

Trinityでプロセスとアーキテクチャの熟成具合に期待しておくか
全面的にLlanoを超えられたらBulldozerの実力を認めてもいいかも

未だに体感速度がどうとかモッサリキビキビがどうとか語る輩がいるのか
とっくに死滅したもんだと思っていたが

Bull向けのプログラム高速化の極意を教えようぞ
(1) メモリへの書き込みはするな
(2) ループは回すな
(3) 分岐はするな
どうだ！

>>328
俺はAMDに乗り換えタイミングを測ってる
Q9650ユーザーだ…が見事にタイミングが悪すぎて
2600kがしようか迷ってるぜ

P4 Willamette登場の時より酷いね

>>334
ひでんのしょにはこうかかれていた


『 ぶるでぷろぐらむはうごかすな　』

体感速度はアムド圧勝に決まってるだろ
走馬灯の様になｗ

bobcat改良してFX出せよ！！
マジでむかついてきた

しょうがないからllanoで省スペースPCでも作っちゃいなよ

元CEOってFBIが捜査対象にしてるの？
やっぱり背任行為あったの？

つか、AMDと比較して2600K買おうと思ってるとか何度も書き込んでるのショップ店員だろ。
AMDと比較するようなヤツの比較対象は2500Kだから、あまりバレバレな嘘を書くな。
どんだけ2600K売りたいんだよｗ

自分もアーキテクチャや半導体に詳しいわけではないが
アーキテクチャの部分でAMDも予想外に性能が出なかったというのはないと思う。
繰り返しシュミレーションや実アプリのテストなどを行なっているだろうから。

だから予想以上にクロックが上がらなかったのと歩留まりの悪さに尽きるんだろう。
たぶん４．５G、ターボコアで５Gぐらいで製品化できると踏んでたんでしょ。
ステッピングや半導体の製造が成熟してある程度の消費電力で高クロック動作で
きるようになるのに期待したいところ。
あとはソフト側の対応だね。

なんで2600Kから逃げるの？

2600kにフルボッコなのに2700kが今月発売
来月には、最強桟橋E

詰んだヽ(；▽；)ノ

>342
お値段は2600Kよりだいぶお高いんですよね

>>335
悩める子羊よ　次の中から選ぶのじゃ
i7 3820+X79
i7 2700K+Z68
FX8150+990FX

数字がでかい方が性能が良さそうじゃないか

計画倒産有り得るな

Ha haha, 8 GHz AMD FX - perform like Sandy Bridge at default!
ttp://obrovsky.blogspot.com/2011/10/ha-haha-8-ghz-amd-fx-perform-like-sandy.html

AMDが潰れたら間違いなくIntelとNVIDIAのチップの卸値が二倍になるな

>>347
その中なら真ん中かな

８コアでOCして、４コア&仮想４スレッドの２６００Kと
やっとこタメ以下とか？ｗｗｗ　

売れんの？ｗｗｗ

>>351
AMDが不甲斐ないせいでそうなるかもしれないわけか。
最低だなAMD。

>>332
たぶん内蔵GPUのおかげで3DMARKのスコアだけ3割くらいあがる
CPU性能は同クロックで贔屓目に見て互角、現実的には2割落ち

見事にプロセスジンクスが出ちゃったな
180nm　○
130nm　×
90nm　○
65nm　×
45nm　○
32nm　×　←New！(Llano歩留まりうんこ　Zambeziクロック上がらず)

確か、後藤の記事で｢理論値は3分の2に落ちるが実効性能はそれほど落ちない｣ってAMDは判断していると書いてあったけど
理論値も実行性能もリニアに3分の2に落ちるとは思わなかったよ。

と言うよりも、雑音の妄想がここまで現実の物になるとは思わなかったな。

>>351
一強だけになると殿様商売以外にも
開発費をケチって成長が停止状態に
なって誰得な状況になるぞ

性能7割値段7割が、性能5割値段5割増かよ

AMDはもういらない、FRB主導で解体すべき

Intelの競争相手はOracleとARMが立派に果たしてくれるから大丈夫だよ
ゆっくり安心して逝ってね！！

Physics test in 3DMark11, FX at 6.5 GHz = same score like Core i5-2600K at 3.4 GHz
It is for Overclockers? - No! Worst crap ever ...

980Xの3割り増しの性能、とか言ってた頃が懐かしいよ

やっぱり新プロセスと新アーキ同時は無理やったんや……

>364
GPUも無理じゃね

HD7xxxも失敗してしまうん・・・？

>>361
Oracleはハードやる気あるのか？
富士通にぶん投げそうな勢いだぞ。

そういえばRADEONも新アーキ新プロセス直行だったな

NVIDIAは用心してFermiシュリンクでワンクッション置いていると言うのに…

まだ悲劇は序章だからな
市販開始でしばらくして致命的なエラッタ発覚するのが恒例

トリも延期につぐ延期の挙句フルロード時の莫大なリーク電流で爆熱
とどめはエラッタ発覚のトリプルコンボで撃沈

もうパソコン事業自体オワコンって事ですな。

>>362
どこがげーみんぐCPUだよ

>>324
ああそういうことかｗ 確かに逆だったら普通だけど
彼らなら初代core2にBULLのシール張っててもサクサクとか言い出すよってことｗ

どう見ても鯖向けCPUです。

何か今年は殆ど数出ないなんだが品薄商法じゃ無いんだよな？

AMDは潰れる前にGPU部門を解放してやれ

INTELに売却して統合チップ希望

Trinity2012年Q2予定だからPiledriverは順調なのか？

>>374
こんなスマホに追い上げられてる時期に品薄商法なんてやったら自爆だろ

トリも期待薄だなこりゃｗ

>>367
MSとIBMとIntelとHPとついでに身内の富士通にも
「ウチは将来的にはSolarisとUltra SPARCとOracleDBセットで推してくからお前らいらなーい
自前のハードとソフトで他社を完全排除してぶったくり価格でウマウマしたいんれす（＾ｐ＾）」
と喧嘩売ってます

無理せずTDP140Wにすりゃ出来損ないに電圧盛って大量出荷できただろうに…

信者息してねーなｗｗｗｗ

>>376
2011年Q2予定だったBulldozerはどうなった？
つまりはそういうこと

これからはザンネンベジと呼ぶ。

>>381
心配するな、阪神の暗黒期を見てきた俺にとって、この程度はそよ風みたいなモノだよw
まだAMDにはLIanoやZacateがある(どうもそっちが本命っぽい)し、955BEでも不自由ないし
Interlagosは出せば売れる状態らしいので(満足に供給出来ない点を除けば)安心だ。

あとFX8150はBOINCでどの程度の性能が出るのかってのも気になる所であるけど。

性能はともかく中身は4Mなんだし消費電力は1100T以下じゃないとお話にならない
これが出来ない時点でキャンセルすべきだった
ｋ10シュリンクして8M埋め込んだほうがよっぽどマシだったな

目の前で売ってたらすぐ買えるようにするため、
年内は現金\35000を常時持ち歩くよ。

>>384
めったに使わないからと減らされたFPユニットをフルに使うのがほとんどなんでまったく期待できないな

>>384
横浜の暗黒期と比べるとどうなるんだろうな

>>382
0からより改良の方が手付けやすそうなイメージだけどそれは素人考え？

>>384
Llanoだろｗｗ
信者ですら名前を間違うCPUってｗｗ

このスレにイマジンブレーカーのAA貼ったやつが悪い

>>387
以前のリークか何かでそこそこはいけるって話が出ていたから期待はしていたのだが、無理そうだな

>>388
横浜の暗黒期はよく分からんけど、似たようなモノじゃないか？

>>390
いや、そんなもんどっちでも良いだろ、名前ぐらい。

Balceronaは45nmのPhenomIIで化けたけど、Bullの22nm化はかなーり遠いからなぁ

tom'sのベンチだとフォトショはブルが一番早かったぜ
でもそれだけだぜ(藁)

2.6Ghz〜2.8Ghz付近が低電圧＆低消費電力で安定しそうなきがするがモノが出ないとわからんな

バイオ5やりたくなったから、VGA挿さないで済みそうなLlanoで一台組んでやるか。

>>394
需要があるじゃないか

あまりのブルショックでこのスレがカオス化したなｗ

Tuban:GF45nm→Bulldozer:GF32nm 2011/10/下→piledriver:GF32nm2012
Llano:GF32nm→Trinity:GF32nm 2012/H1
Zacate:TSMC40nm→Wichita:TSMC28nm 2012/Q4
Ontario:TSMC40nm→Kinsha:TSMC28nm 2012/Q4

Wichita/KinshaはTSMCが28nmのライン立ち上げに苦戦しているため
後一年は出せないと言われている。
TSMCは32nmのライン立ち上げも失敗したし、GFも32nmの低イールドに
苦しんでるという話だから、32nm世代でのintelの強さが目立つな。
この中で一番早く出そうなのがTrinity。もうサンプルのノートが
作られてるみたいだから下手すると2012/Q1には出そうな勢い。
SocketFM2でCPUとCPUのプラットフォームを統合する予定だったようだけど
Bulldozerの遅れにより、SocketAM3+とSocketFM1が少なくとも後一世代は
出る予定。
来年はintelが22nm世代に移行するからまた他のFabは周回遅れ
intelの一社一強状態が際立つね。

>>392
どっちでもいいなら構うなよ
そいつはこのスレをただ荒らしたいだけなんだし

Bulldozerは5年後とかに普及しているだろうGPGPUやFMAを意識したCPUだからな
既存ソフトで多少遅くても問題ないよ
毎年改良されるしそのうち扱いやすくなってるだろ

ついでにTrinityは次世代に要求される規格にフル対応していてそれなりの性能だから期待されてる
性能だけで議論してもあまり意味はないよ

機能的に同等のHaswellより1年も早く投入されるから期待度は非常に高い

自分に不都合なことを言われると、すぐ基地害認定するのがAMD厨のクズなところ。

いくら現実逃避したところで、遅い物は遅いんだし、ダメな物はダメなんだよ。

1090Tシステム全部売って1万ちょいくらいかな
そんで3930KとZ79買うわ

>>401
そうなるとそれまでAMDが生き残れるかが問題になる。

>>401

大本営発表を信じるならTrinityの
piledriverコアはBulldozerの10〜15%増し
程度の性能にはなるということだな。

Trinityが先に出たらpiledriverの性能もほぼ予測できちゃうわけだけど。

>>403
いま中古買取値上がってるぜ
ドスパラで980BEが先週8000って聞いたのに今日売ったら8500だった
1090Ｔも10000だしな

おい、どーすんだよ、予定が狂っちゃったよ。
今のメインX4 640+790GXを録画・ファイル鯖に回してブルをメインに買おうと思ってたのに。

Sandyをメインに買うかな･･･

>>401
現状じゃそんな前向きな解釈はできんな
そもそも5年後まで会社が残ってるかどうかだし

どこかに買収されてカイロみたいにブルの魂は10年後のスマホで生きてましたよ
みたいな話ならわからんでもない

16日に発売ならユーザーレビュー色々見られたのかもしれないのに10月下旬だもんなあ
ふーむ・・・

10〜15%はワットパフォーマンスだろ
性能は10%

10%改善と言ってもIPCだけで10%とは思えんし
どうせキャッシュが減らされるだろうから良くてZambezi2モジュールと同じぐらいだろうな

16日はリナカフェが怒号で溢れるかえるな

逆にIPC10%向上だったら少し期待できる。32nmがこなれればクロックは上げられるだろうし。

総会屋みたいなことをしに行くのか?w

GFのラインは徐々に改善されていくというのが
定説になってるからな

AMD終わったなぁ

イベント中止か警察出動だろうなぁ

もう1スレ消化したのかよ・・・(´・ω・｀)

1M2Cで5.5Ghz〜とか2M4Cで4.5GHZ〜みたいな
TDP許す限りの高クロックでタテに長いMid-Lowセグメントに出せよ
とにかく一般向けにはこういう実践的な処理で速いCPU出さないと

273 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:21:33.57 ID:ks5pXKZ8 [6/8]
ハイエンド・・・新しい技術をふんだんに採用して高機能・高性能を追求した
つまりブルはハイエンド

281 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:27:10.97 ID:MJ43x+GX [3/3]
>>273
いまは発揮されなけど、5年後、ハイエンドのブルの高機能・高性能が発揮され
そのときのIntelCPUに楽勝します。これがブル

284 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:29:10.44 ID:ks5pXKZ8 [8/8]
今淫厨は必死になってバカにしてるけど
今にバカにできなくなる日がくる


やべぇAMD雑談スレ面白れぇｗ お花畑すぎるｗｗ
ブルは5年後の最新IntelCPUに圧勝するんだとｗｗ

Bullがコケただけで倒れるならとっくに倒産してるよ
APUを推進している以上、CPU単体での性能向上はとっくにあきらめてる
AMDの成功のカギはCPUとGPUの調和性をどこまで高められるかだからな
Bulldozerがそれに適しているアーキテクチャであることを祈るお

>>420
祈るのはいいんだが、キャッシュとかメモリベンチとかアラがありすぎるだろう。
クロックも出ないし。

プレスコの再来？
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

AMDはIntelよりも速いものを作るには
プレスコの失敗を経験しないと何も解らないという
ことにやっと気がついたんだよ

あと10年後ぐらいしたら進化するんじゃないかなｗ

プレス子が糞なのはパイプラインが深すぎるからじゃなかったっけか
ブルは逆に簡素すぎる設計だったような

APUと言えどもCPUの性能が低くてもいいってことはない
むしろCPUの方が重視されるべき。Sundy Bridgeはその味付けで
成功してるだろ　だから支持されるし売れる。

故に、CPU性能が低いだろうと予想されるTrinityも失敗するｗ
普通にIvy i3 2C4Tが、性能・電力・価格すべてで圧倒して終わりｗ

この調子だと、AMD製CPUで評価され得るのはBobcat系統だけだ
しかし低消費電力のレンジもARMの突き上げでヤバそう
総合すると、AMD詰んでないか？ｗ　あ、まだGPUがあるか・・・ｗ

Llanoは今考えたらいいAPUだった

Ha haha, 8 GHz AMD FX - perform like Sandy Bridge at default!
http://obrovsky.blogspot.com/2011/10/ha-haha-8-ghz-amd-fx-perform-like-sandy.html








ﾊﾞﾛｽ

L1とL2キャッシュがネックなんだろうな
特にL2はもっともっと速くてもおかしくないのに

AMDは素敵なキーホルダーを大量に作ることが出来る

単純な疑問でスマンが設計時に論理性能って予測できないもんなのか？
sandyの性能の伸びと価格設定が痛かったのはわかるんだが、自社の前世代品にも
劣る部分があるというのは・・・
あと詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、ブルのパフォーマンスの低さは設計思想自体に
致命的欠陥があるのか、それともどこかにボトルネックがあってちょっとした改良で
大幅アップの可能性もあるのか。

>>425
>APUと言えどもCPUの性能が低くてもいいってことはない
>むしろCPUの方が重視されるべき。


GPUコアを強化したIvy Bridge
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110916_478013.html

>>427
ワロタｗｗ

8GHzにOCしてやっとストックsandyと同性能とかｗｗ

>ブルのパフォーマンスの低さは設計思想自体に致命的欠陥があるのか、

Yes


>どこかにボトルネックがあってちょっとした改良で 大幅アップの可能性もあるのか。

No

>>425
価格で圧倒するのは企業としてはだめじゃないか？
売れるのならできる限り高値で売らないと

>>430
今のところL2の遅さがネックなってる可能性がある

>>431
いや、GPUの性能をこれ以上伸ばす必要はない、と言ってるわけじゃないよ
より重視する（リソースを割く）ならCPUの方、という意味。
AMDはそれを見誤ったのか、GPUを重視してるように見受けられる
それは間違いじゃないか、ということ。

>>430
とりあえず改良された品が出てくりゃどこが悪かったか原因が分かるだろうね

>>426
Zambeziはさっさと捨てて、Llanoの製造に注力するべきだよな
なかなかA8-3800が出てこない

それとこれとは話が違うような
ivyはCPU も改良するだろ？

>>429
Intelは海洋堂に金渡してキーホルダー作ってもらえば良い

>>436
ローエンド、ミドルレンジの下を目指してるCPUならそれでいいんじゃない？
メーカPCなんてデスクトップでもノート用のCPU積んでるくらいだから
そういう需要は結構あると思う

オクでX2 5600+とDDR2メモリ4Gと780Gママン全部で1万で売れると信じて2600k買うわ
DDR3メモリは既にあるからきっと2万くらいで生まれ変われるはず

うちの店FX-8150が31800円で登録入ってた。
ちなみに4100は1万切ってたよ。

>>435
ありが�dついでに素人考えだとL1が少なすぎる気がするんだがどう？
それとどうしてL3が必要なのか、L2を全コア共有の連絡経路？にはできないんだろうか。

>>443
4100みたいなゴミいらねぇんだよ
A8-3850の再入荷はまだかい？

>>444
次期モジュールでそういう風にするんじゃないかという観測もある。
現時点では詳細がぜんぜん語られていないが。

>>444
L1Dは確かに小さいかもしれない
あとL3はマルチソケットになったときに他のCPUのL1,L2のデータを
キャッシュするから必須

>>436
負け犬会社のCPUとVGAシェアの半分を取っているATI(AMD)の組み合わせだと
そんなAPUになるのは当たり前って感じがするんだが

>>442
俺は3万払ってx2 6000から[email protected]に乗り換えたが
もう冗談抜きで壮絶な速さになった
しかしもはやエンコ・ゲームくらいしか効果ないのも事実
CPUは近い将来、日常用途では何使ってもアタマ打ちになって
何使ってるかあまり意識されることは無くなるのかも知れん、とも感じた

>>444
キャッシュの容量はアクセス速度と反比例すると思いねえ。
なぜL1が小さいのかといえば、L1には速さが必要だから。
L3が必要なのは、L2をL3のように遅くするわけにはいかないから。

>>430
設計時に予測はもちろん立てるが、
もちろん所詮は高水準のシミュレーションになってしまう
プロセス技術一つとっても、5年後のものをターゲットに合成するわけだから

GFのプロセスが、32nmとして期待されたほどに
性能出てないのが一因だろうけど
そもそも設計自体……AMDの設計リソース足りてないんじゃね？

>>430
誤算があったとすればTDPと消費電力が大きかったことじゃね
他の数字はこのスレの人が予想してた数字と似たようなものだったような
K10より劣る部分はクロックの向上で補完するはずだったはず
8120定格3.6GHzTC4.5GHz
8150低格4.1GHzTC5.0GHz
くらいあってピーク消費電力がK10並に抑えられていれば

L1はまあ頑張ってるよ
ReadはIntelと同等だし
writeとcopyはwritethroughの影響だろう
L2は2コア共有だし、Thubanより早くなってるはまあまあだろう。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-fx-8150_8.html

>>435
L2で全コア共有にするのは難しいんじゃないか？
L2アクセスの取り合いが発生してモッサリするかもしれん。

>>443
何個入荷するか、情報きてるの？

>>453
L2は8TｰSRAMで排他じゃなくなったんだからK10の倍位速くなってもおかしくないんだけどな
もしかして製造上の問題ならステッピングで化ける可能性もある

Write性能が悪い以外は思ったよりキャッシュ、メモコンの性能は高かったな
でもIntelよりは遅い

L2はレイテンシでしょ問題は
あんな馬鹿でかいキャッシュにするから20クロックなんて数字になる

>>451
>そもそも設計自体……AMDの設計リソース足りてないんじゃね？
Intelよりはるかに小さいのにCPU/APUを色々やっているから
それは十分ありえる

572 ：Socket774：2011/10/11(火) 17:21:42.98 ID:OCKDtibg
とりあえず明日になるまで待ってろよ


573 ：Socket774：2011/10/11(火) 17:25:43.39 ID:jkGxbqyY
おう
965BE、1090Tから両方8150にする予定だわ
久しぶりにintelも黙るCPU来るな
Sandy半額も目前だと思うと胸が熱くなる


ずっと延期のままのほうがこいつら幸せだったかもな（笑）

>>456
そうなると結局根本的な足回りでIntelの自力に到底勝てないということじゃないか。
メモリアーキテクチャーで差を付けない限り。

たぶん

今までよりキャッシュや命令のレイテンシが大きい
↓
レイテンシをうまく隠蔽するようにスケジューリングしないといけないが
既存のアプリは当然最適化されていないし、それを力業でカバーする
だけのコアのリソースが不足している
↓
性能出ない

だろ

メモコン単体の性能なんて普通分からんよ
キャッシュとCPUコアのスループットが糞ならそこに引っ張られるし

おお、みんな程度の低い質問につきあってくれてありがとう。
純粋に計算機としてのポテンシャルはどうだろう。FPUを抜いてるのが実アプリだと
やはり悪影響が大きいのかな。

設計とFabの製造技術がうまくリンクしてないと
設計仕様どおりの性能もでないんじゃないね
このてんは自社Fab持ってるほうが確実なのかもね

ATiは早く脱出すべきである

いやスケジューリングなんてそもそもアウトオブオーダでほとんど意味ないよ
キャッシュにしてもL2以降のレイテンシなんて想定しないし

>>463
計算機のポテンシャルは今の所未知数だな
フロントエンドも強化されてるしキャッシュさえどうにかなれば少なくとも同
クロックのK10よりシングルスレッドで速くなるとは思ってる

1コアあたりの演算器減っててどうしてシングルスレッド早くなると思うの

>>463
>>184
AMDの示したスペック予想だと、Interagos 16コアですら理論性能値はINT/FP共にMagny-Coursの1.3倍程度。
市場投入を見るまでもなく既に終了しとる。

>>466
microOPの段階ではある程度L2のレイテンシも想定してると思う
とは言ってもどんなに最適化してもどうにもならないだろうけど

もうLlanoにL3を追加して、Llano版PhenomIIを出した方がいいんじゃないの？

>>463
難しい話だが、現在〜近未来の予測では

・ムーアの法則は当分続くので、使えるトランジスタは当分増え続ける
・性能は上げていかなければならない
・これ以上、消費電力は増やせない

そこで各社は、ありとあらゆる面で
ワットパフォーマンスを引き上げる方法を考えているのが現状

そういう観点からBulldozerを見ると、ダイがデカイのはまあ置いとくとして
電力をバカ食いする割に、ほぼありとあらゆるベンチで性能が出ていないのは
問題すぎる。本来i7 2600を上回るぐらいじゃないとおかしいよ

改良でどうにかなるレベルなのかなあ……？

>>468
どうしてって言われてもそういうもんだからとしか答えようがない
演算器だけで言ったらSandyもBullも然程変わらないし

>>470
いやL1Dにミスしたらパイプライン止まるんだから
命令毎のレイテンシとかどうでもよくなるし
L2のレイテンシを考慮したスケジューリングなんて不可能というか無意味

用途特化で2600K並といっても、エンコ鯖でブルは俺なら買わない。
ピーク熱量と初期コストに目を瞑って、x264＋XOP下で2600Kと僅差で勝ったり負けたりじゃ報われなさ過ぎる。
おまけに総合スコアは2500kにも劣るときちゃ使いまわしもできない。

現状でFX-8150の利点を生かすなら、負荷が続くゲームやエンコをやらない環境が望ましい。
ネット閲覧とか専用にすれば体感差も無く、維持コストでsandyに圧勝できる。

>>475
維持コストってなんすか？

団子先生の暴れるネタが無くなりそうなほどアムドが悲惨

付属の簡易水冷ってどうやって捨てるんだろうな
あれってちゃんとクーラント抜けんのか？

>>475
そんな用途ならセロリンで十分やがな

もうAMDのコネクション持ってても何の役に立たねえな。

CPU+GPUのSandyがnvidiaに影響を与えるかと思ったら
AMDのノートに直撃で、ノートGPUのシェアがNvidia以下になってるってのも悲惨すぎる。

これでブルをマンセーしなくても信者に取り囲まれて
陰厨だのアンチだのと汚い言葉で罵られまくることもなくなるのかと思うとほっとするよ。

FX4100やべーな
Llano3650や3850に負けてるベンチが多々あるぞ
これでは鳥の性能が期待できん

北森2.8CGHｚにGeForce7600GTで何ら不自由を感じていない俺はどーしたらよいのでつか？ｗｗｗ

信者はBulldozerの心配より、
こんなチップを世に出してしまうAMDを心配した方が良い。

>>481
そんなにメンタル弱いんならAMDスレに来なきゃ良いじゃん
ストレス解消ならカウンセラーに相談した方が良いよ？
心療内科は変に薬を処方される可能性があるから最初から行かない方が良い

>>482
初代Phenomからの買い替えでも微妙なところが…

>>481
ブルマー先生と見えた俺

疲れてるのかな

>>487
ブルマンのコーヒーでも飲んで落ち着け

これでブルマセンセーと信者に取り囲まれて
陰茎だのウンチだのと汚い言葉で罵られまくることもなくなるのかと思うとほっとするよ。

どうして、こうなった・・・。

>>489
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性能とかどうでもいいから、8150はいつ買えるようになるんだ？

ちょっと体育倉庫でブルマープレイしてくる！
かすたむたむたむかすたむ♪ｗ
そろそろTEATIMEの新作出るぞ

x86の恥さらしめが

こうなったらセガみたいにCPUの実機製造はインテル様に譲って
設計&ソフトウェア&GPGPUのノウハウでx86連合を結成したほうがいいのかも。

性能はいまいち。ひきかえに消費電力とかいろいろとお粗末。
描画はそこそこいいらしいが実際に出てこないことには。ただGPU性能だけが救いだと思われ。
企業としては滅びの道を迷わずにまっすぐ突き進んでいるが……。

GPU性能って何の話をしているの

GPU積んでるんだっっけ？

>>292
つか、今度はGPU側がCPUに近づくためにnVidiaに似た設計になるからな…

Pen4の復活ことbulldozerに続いて、GF100の復活が見られてしまうかもしれない。

そろそろCortex-A15とかで自作できないのかね。全くスレと関係ないがｗ

自作Phone作りてえ
通話は無料でｗｗ

>>499
コレの再来が見れるかもしれないとは胸が熱くなるな
ttp://www.4gamer.net/news/image/2007.08/20070813124824_12big.html

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　AMDがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴はx86四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　インテルごときに負けるとは 　 │
｜　x86の面汚しよ… 　 　 　　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
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　　　Transmeta　　　　 　　VIA　　　　　　　Cyrix

>>496
消費電力が低いだけでGPGPUからゲーミングまで性能はNvidiaに負けてんじゃん。
2011Q2にはノートブックGPUまでNvidia以下のシェアになっちゃったし・・・

それ以前に、何年も遅れてFermiの真似をするってのは相当やばいでｗ

>>425
そもそもAPUの思想はARMと同じ流れなんだよな
ARMならCPU+GPU+α(ベースバンド)のワンチップSoC
APUだとCPU+GPU+α(ノース & サウス)
iPhoneやAndroidの現状を理解してるやつならわかるが、CPU性能と低発熱・低消費電力ありきなんだよな
GPUやメモリはその次なんだよ、如何に高いワットパフォーマンスを実現できるか
アム厨のCPUはいまいちでもいいとかどこにマーケットがあるんだ？ｗｗｗ
Mac BookやUltra Bookのアーキテクチャ見ればわかるだろ、高ワットパフォーマンスのCPUありきでGPUなんて二の次なんだぜｗｗｗ

ああ、そういえば最後のVLIWアーキティクチャが遂に終焉だねえ。

久々に連続AMD記録が途絶えそうだな
消費電力<->パフォーマンス、
シングルスレッド<->マルチスレッド
のバランスが程よく取れたBull2が出ることに淡く期待

>>506
ラディカルなアーキテクチャ刷新はイヤなフラグだなｗ

>>503
その3社にだけは言われたくないと思うぞｗ

::::::::　　　　　　　　┌.────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜...フフフ…我らx86ファイブに敵なし....　│
:::::　　　┌───└──────────ｖ────┬┘
:::::　　　｜　 RISCごときでは準備運動にもならぬ　 　　.│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　我らの真の目的は世界制覇 .. │　　　　┌.──────────── ─┐
｜　この程度は造作もないわ　　　 │　　　　｜　 ウガーー！！ウガーー！！ 　｜
└────ｖ─────────┘　　　　└──────ｖ──────┬┴.───── ┐
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　　　彡=-ミ三　 　∧　　...｜　　　・・・　　　　.│
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ...└──ｖ────┘
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉　　　●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　 ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／　　　 　'　　　　`
　　　Transmeta　　　　 　　VIA　　　　　　　Cyrix　　　　　　 AMD　　　　　　　　　　 Intel

　　　　　　　　　　　　　さらばだ・・・Intel
　+.　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　+ 　　..:.　　.　　.　　..　　　:.　　.　　.　　..　　
　　　　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　+　 　　　.　　+..　　　　彡=-ミ三　 　∧　　+.　　　.
　　　　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ　　　　　+
+　　　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉
　　　T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　　　　　..:
　　　/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　　+.
　　　/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／
　　　　　　Transmeta 　+　 　　 VIA　　　　　 :.　Cyrix　....　　+ 　 AMD　..:.　.　　..　　..:.　　.　　　　+....
　　　　　　　　 　　 　　_＿＿_
　　　　　　　　　 　　　 |　　　 |`!
　　　　　　　　　　　 　 | .互 . | |
　　　　　　　　　　　 　 | .換 . | |
　　　　　　　　　　　 　 |　　　 | |　 　 　 　───あの戦いから数年後───
　　　　　　　　　　　＿i二二二二iｭ_
　　　　　　　　　　i,,_,,　..,,,,,　.. ...,,,|_,,!､　　　　　　　────名もなき墓の前には光輝くCore i7が───
　　　　　_,_,,..‐''"ﾞ´""''"　（⌒）;:　;:; ;;:ヽ,、
　‐''"ﾞ´ 　●　　""　"". 　） （" .　",, ""/;
" ,,, 　　＿(＿" ,,, 　" 　 　￣"　　""／:;;
　　　　(　　　 )ゝ　　"　　,,　""""" /;;;::;;
"" 　. │:;;;;;;/　,, 　"　,,　　　"　""/;;;::::::;

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

新アーキテクチャの第一弾だからいろんな部分のツメが甘いんだろうな
レイテンシは大きめに、帯域は狭めにして歩留まりやバグ取りを優先してるんだろ

そんなもんを売りつけられるInterlagos採用メーカーはたまったもんじゃないな

gdgdの結果、そこそこのが出てきたのなら、産みの苦しみだったんだと解釈出来るけど、
この様子ではきっと地雷が隠れている。 人柱精神をアテにしすぎだ。
商売なんだからもっとシビアにやろうぜ。

勘違いするな。今のAMDの客はお前らじゃない。アブダビの石油王だ。

>>505
アホか？APUは古いIntel i3の単純な真似。
ARMの思想は低コスト低消費電力。

65W-100WのAPUと、
1W-2WのARM SoCを同一に扱ったらイカンよ。

>>506
IntelはIntelで次世代ItaniumでVLIW（というかEPICだけど）使うのやめちゃうから
ピークは高いけど実効率は上がんない夢のアーキテクチャで終わっちゃうんだね…

そんなのTransmetaの時からわかってたことだけど

そういえば
IPC will be higher
Single threaded performance will be higher
と言い放ったJF-AMDさんはどうしておられるのかね

なんか海外のフォーラムだとモジュール当たり1スレッドで使えばマシな性能になる!とか
本末転倒なことを言い出してる奴がいるなw

AMDはなぜデュアルCPUをやらない？
インテルにきったねぇ、といわれようがシレッと2個乗っけたらええねん。
16コアって言い張ったらええねん。

1モジュールの半分を殺して41xxをつくればいいのか

>>521
QuadFXというシステムがあってだな
あれの消費電力は凄かったな

　　　　　＿＿
　　　 ／::::::::::::::ヽ､＿＿
　　　/:::::::::−/:::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::ト､:::.::::::::::::::::＼　　　　
　=彳:::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　　|＿／＼!

しかしOSのスケジューラガーって
素直に1モジュールに2論理コアと名乗らせとけば済んだ話だろうに

きっとWindows8になったらパフォーマンスが3割上がるんだよｗ

ピュア的な何か言い回しできないかな

電力馬鹿食いって話出てるが4gamerの結果だけ見て言ってるなら海外サイトのレビューとか
Impressのレビュー見てきた方が良いぞ、65W差なんて胡散臭い数値出してるのは4gamerだけだからな
他は0〜30W差だ、Impressが29W差の結果の他に36W差の結果のテスト出してるがその結果出すのに使ったアプリがOCCTだからな…
とはいえ最大で30W前後の差があるのに性能は1100Tとあまり変わらんあたり、褒められた出来ではないのは確かだがなw

>>526
3割上がったら2700Kと互角に戦えそ……互角ってｗ

4gamer記事2600Kとの差はImpressと一緒だから1100Tの表記が低すぎるんだろうね

今のところ一番好意的な記事出してるのはアスキーなんじゃないの
GPUのレビューじゃ散々提灯と貶してたのにねｗ

消費電力だけは980Xに追いついたぜ！ってかｗ

>>528
高々数十ワット増えるくらい大して使い勝手は変わらないんだから気にするなっていう意見もわかるが、
GPUだって数十ワット程度高いだけで露骨に拒否反応が出て、爆熱だなんだと揶揄されてるのを見れば、
人々の中にある抵抗感は察することができるはずだ。

ぁっぃょ・・ぁっぃょ・・

ギギギ…

電力喰おうが熱かろうがかまわんが
性能が高けりゃ

結局モジュール内でL2共有するメリットよりデメリット
の方が大きいんだろうな
それが1つですむならともかく
4モジュール分じゃ目も当てられないということか

俺のPenD840から替えるのにちょうどよさそうだな

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_gameplay_performance_review/6
やっと勝利か。

PhenomIIをシュリンクしてニコイチ構成の方が良かったなじゃないかなｗ

BullはASCIIのレビューを見るとそんなに悪くなさそうに思えてくるｗ

>>539
それグラボ頭打ちになってるだけじゃない
BF3で2600ｋOC状態の方がスコア低いってどういうこっちゃ

2600ｋ
定格　　 Min42 MAX77 AVG54.0
4.8GHz　Min38 MAX72 AVG50.8
なんぞこれｗ

ちゃんとベンチマークのレギュエーションが出来てないと意味がないね

ノースブリッジのOCは地味に効果あるんだな
ゲームによるけど3〜4%向上してる
http://www.madshrimps.be/articles/article/1000220/AMD-FX-8150-Bulldozer-CPU-Review/6#axzz1adJjaS7T

　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ 　駄　三
　　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　 　三　　ら 　め　三
　　　彳､＿　 　 　　｜　 ∴＼ 　　　ヽ　　　　　　　 三.　 え 　だ 　三
　　 　| ) r‐　　　　 　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　　　　　三　　る 　　 　三
　 　 　|　　　　 　　　 　 ⌒|⌒　ヽ ヽ　　|　｡ｏ　　　　三.　 ん 　ま　三
　 　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　　　　 三.　 だ 　だ　三,.
　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　　　　　三　　 　　吐　三
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　　　　　　　　　　 三.　 　　　く 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 　 　　 な　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡川川川ミ.

AMD FX-8150
FPS:70.5
Scores:1776
Min FPS:22.5
Max FPS:158.6
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/uniamdstock.jpg

Intel i7-2600K
FPS:76.7
Scores:1932
Min FPS:33.9
Max FPS:177.1
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/unintelstock.jpg





ブーメランブーメランブーメラン( ´ ▽ ` )ﾉ

なんかもー武士の情けっていうか、ここまで酷いと荒らす気にもならんわ。

>>546
結局OBRも嘘だったってこと？

>>520
それってモジュール構造の全否定だよな

>>549
モジュール構造否定というか基本はBobcatと同系技術で
3倍以上のリソース使ってマルチ性能がBobcat相当のものしか出てこなかったとすると、
やっぱモジュール構造が疑わしいと思うけど。

やっつけ感あるK8->K10でももっと効率よく性能上がってるだろ。

>>420

APU成功の鍵はソフト側の対応にあるんだけど
まずいことにそれはAMDがもっとも苦手とする分野

OBRに6GHz、8GHzOCのデータが乗ってたけど、これってOBRでも8GHz上げれたってこと？

ドスパラのレビュー
ttp://partsdog.dospara.co.jp/archives/52219671.html

　　　　　　　　　　　　　　　　FX-8150　　 1100T
MHF絆（1280×720）　　　　　7156　　　　7068
MHF大討伐（1280×720）　　9994　　　　9480
FF14(Low)　　　　　　　　　　　4104　　　　4218

・マザーボード：ASRock 990FX Extreme4（BIOS：P1.30）
・Memory：PC3-10600 4GB×2
・ハードディスク：ST3500418AS
・ビデオカード：RADEON HD6770
・OS：Windows 7 Ultimate 64bit

「8150が4勝3敗と勝ち越した」と結論づけているが、個々の数字に加えて
コア数の差、コストパフォーマンスも鑑みれば真の勝者がどちらであるかは明白

またもやPhenomIIx6の圧倒的優秀さが証明される形となってしまいましたな

>>520
"Bulldozer"はやはりソフト側の対応必須のCPUだな
そしてAMDが一番不得意としている分野でもあるな

>>420
>AMDの成功のカギはCPUとGPUの調和性をどこまで高められるかだからな
>Bulldozerがそれに適しているアーキテクチャであることを祈るお
ヘテロではスループットはGPUで稼ぐから
CPUはレイテンシを減らすことが求められる

マルチコアのスループットに振ってしまったBulldozerには全く向いていない
設計時点ではNiagaraとかのメニーコア路線を意識していて
ヘテロは考慮していなかったと思われる

問題はＴｒｉｎｉｔｙに何モジュール積むかだよね
2モジュールでトランジスタ数半分としても10億だからなあ。
その上、GPUユニットも入れるわけだから
タイムリミットはintelが内蔵GPUを強化するIvy登場までとか
無理ゲー過ぎる

>>550
Bobcat構造じゃ4GHzオーバーは無理でしょ。
パイプライン段数的に。
回るように段数を増やしたらトランジスタは喰うし爆熱になるしっていうのは定説だが
それをまっすぐ突き進んでしまったのがBullさん

>>557
3倍ほとんど高クロック化に投入しましたってことか？

noteにこんなガラクタ電熱器が入るかよ
夢みんなカス

FX Serieを俺と愛そうぜ>>601

>>548
ハードウェア構成　ベンチのVer　設定等々色々違う
OBR　GTX580　2.1 DX9　XGA
http://3.bp.blogspot.com/-pyUWXUhTaBg/To3yPVbK3vI/AAAAAAAABLo/2dFwwB7Bn_Y/s1600/bulld_unigine.jpg

VR　　HD6990　2.5 DX11　WUXGA
http://vr-zone.com/articles/amd-fx-8150-cpu-overclocking-review-a-bulldozer-for-gamers-/13694-2.html
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/uniamdstock.jpg
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/unintelstock.jpg

>>559
ニートは毎日暇でいいよな、うらやましいわｗ

>>556
最大2M4C。確定しているネタに何を…

なんつーか、プロセス開発製造技術じゃ絶対Intelにかなわんのに、
プロセス技術頼みの高クロック設計を推し進めてしまったのかって事だな。

アイドル時の消費電力なんて、ぶっちゃけ電源切れるところ全部切れれば下げられるが、
アクティブ時はもろに半導体の差が出てくるだろ。
で、設計的にはもっと高クロックで動作出来るはずなのが、
結局、消費電力がネックで上げられないと。

あれ、なんか本当に何とか4さんと同じ様な事になってる気がｗ

>>558
言うほどパイプは深くない。最大のネックは設計時の理想部分が、
理想と理論でしかなく、想定通り動いていないだけ。

だからこそダメ。

ivy出たら1090から乗り換えるわ。インテルは鱈以来だな。

>>528
IntelのTDP95W=AMDのTDP125W
とか言って4Gamerの消費電力グラフだけ抜き出してたくせによ

能書きはいい、はやくモノをよこせぇ･･･

PhenomII基準のTDPで測定してちゃんと
TDP140〜150Wと謳えばよかったのにねぇ

>>556
L3削られるからその分トランジスタ数は結構少なくなるだろ

>>565
カリカリにチューンしないと性能が出ない物は
総じてこの業界じゃ黒歴史化してるのを歴史が証明してるんだが、
AMDの目には留まらなかったようだ

AMD的には向こう5年かあるいはそれ以上先を見越して、
レガシーアプリでなく今後出て来るアプリで性能が発揮されるよう
Bulldozerで文字通り整地して下地を固めとくってのが狙いなんだろうか

それこそ未来を先取りしすぎたものも、この業界に限らず歴史の闇に埋れて行くのが常なんだがな

俺にはBulldozerで自分の会社をぶっ壊される光景しか今のところ浮かばないよ

いろいろな意味でコンセプトが時代の逆をいってるような気がするんだよな

多くの人が2コアから4コアに換えた時に薄々感じた「あんまり変わらないよな？」感は
4コアから6コアで「スレッド数増えてもあんまり意味がない」という確信に変わったじゃないか
今から求められるのはスレッド数じゃなくスレッド辺りの処理能力なんじゃないだろうか

クロックにしたってそうだ
可変クロック・可変電圧制御が当たり前になってきて
普通の用途なら2GHz程度でもストレスなく使える事に気づいた人も多いはずだ
4GHzオーバーを求める人がどれだけいるんだろうか
今から求められるのは高クロックではなくクロック辺りの処理能力じゃないだろうか

これでも1100T対比50%うp目指して開発されたCPUなんだぜ
笑えるだろ

大多数が求めるのは処理速度より省電力だよ、もはや。

峠の理論じゃないけど　アイドルでもフルでもない時はどーなのさってなると
Ｋ１０すてる理由がひとつ減るよね

20億のトランジスタはいったいなんの役に立ってるの？

AMD「Orochi作ったらWarochiになった」

>>575
カタログスペックで凄いぞー！カッコいいぞー！出来る

ここまで登場時点から見事に滑ったCPUってx86の歴史でも珍しいんじゃないか
P4もNorthwoodあたりまではまぁなんとか順調だったし

iAPX 432レベルの駄作
しかしバックアッププランはない…
AMDのファンなら使わなくても買って応援すべき

AMDのFX-8150を検証、Core i7には及ばず
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111013/1037603/

クロック当たり性能はPhenomに劣るケースも

MAXIMUMs ROOM　もう載ってる

>>570
ららびー・・

>>579
その記事いいこといってるな

＞今回のFXシリーズで性能以外に残念な点は他にもある。ひとつは、最上位のFX-8150が水冷式CPUクーラーとのセット販売である点。
＞日本AMDはその理由の一つをオーバークロックをより楽しんでもらうためとしたが、
＞初物CPUをすぐにオーバークロックして楽しむようなユーザー向けなら、むしろCPUクーラー無しで売るのが自然だろう。

＞熱烈なファンのためのアイテムでしかない。

せめてi7 980X/2600Kが出る前に出れば少しは評価されただろうに

>>547
荒らしてたのをぶっちゃけましたよ、この屑ｗ

>>583
そりゃ付属クーラーが煩いなら嫌気をさすだろうに

クーラーに付属するユーティリティー。水温、ファン速度、ポンプの回転数を確認できる。
右上でファンのモードを切り替えられる。「Silent」はファンの音がほとんどしないが、
「Extreme」は誰もが顔をしかめるほどの甲高いうなるような音がする。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111013/1037603/?SS=imgview&FD=-359662687

>>574
Llanoの中間負荷時の消費電力は素晴らしいよ。

来年8120の95Wもivyとぶつかるから
激安にせざるを得なくなるなあ・・・

61xxが安くなったらエンコとかマルチスレッドが効くアプリなら
Ivy 2C4Tに比べて優位性がありそうだけどな

>>585
武士の風上にも置けない卑劣漢ですから

>>589
エンコやるならそんな2C4TなCPUなんて最初から選ばない、と言われると厳しいものがある
あとSandyもIvyも画質はともかく爆速ハードウェアエンコという変化球が出せるので
それならFXよりAPUの方がましじゃないかとか

今回のブル・レビューで地味に株を上げたのは
性能・消費電力・価格のバランスが素晴らしい2500Kだったｗ

PCIEXPRESS3.0の時代まで買い替えなくていいよっていうお告げをメーカーが出したんだから
既存のユーザーはそれまで今のＰＣ使いた押してその分次のＰＣに金掛けようぜ

グラボで稼いだ利益をCPUで食いつぶすとか、疫病神なんじゃね？

>>544
NBのOCは効果があるみたいだがHTLinkのOCはどうなんだろうな
PhenomIIと同じでやっぱりあまり意味が無いんだろうか

>>583
だよなぁ
OC目当てで買う人なんかこんなもん使わなくてももっといい冷却システム既に持ってるわけだし

後数年したらスマホをディスプレイに差して使用する時代来るだろうからな
一般人がCPUを買ってデスクトップPCを使う時代は残り僅かだろう

Bulldozerこけたからx86 CPU要らない理論に転進ですか

>>592
コスパいいよね。2500k

パフォーマンスが一見低いように見えるのは、
まだソフトウェアがマルチコアプラットフォームに追いついて無いからだろ
陰照は、１コアだけドーピングする、時代遅れのシングルスレッド特化仕様だから、
特定スレッドに処理が集中する旧世代のソフトウェアとの相性がいいだけ
Bulldozerの真価が発揮されるのはこれからだよ
陰照信者は将来、間違いなく泣く事になるね

>>599
わかったから涙拭けよｗ

>>599
インテルの6コア12スレッドは？

ソフトウェアが変わっていくとしても、その時それに適したCPUを出せていればいいわけで。

希望を持つのは勝手だがそういう発言したら大抵ブーメラン返ってくるからなあ

にわとりかたまごか

何で今度はソフトウェアが悪いみたいな
話になっているのか分からん
マルチスレッド対応のベンチマークで性能が出てないんだぞ
これ以上理想的にスケールするプログラムなんてあるのか？

初代Phenomの大失敗からPhenom IIで復活したみたいに
Trinityで復活すると願うしかないなぁ・・・

マルチスレッド対応度は
ベンチ>実アプリという事実

NetBurstは実はEM64Tに素早く対応できる柔軟性が隠れた強みだったが、
性能・電力・ダイサイズ、何一つとりえがないアーキティクチャって本当に珍しい

>>599
見える！君の涙がみえるぞぅ

ネトバは小手先な64Bit対応の割りに
何故か後発のCore2よりも64Bitアプリケーション
実行時の性能上昇率が高いからな

FF14みたいに育っていくのを生暖かく見守るのが信者の努めだな。
頑張って買い支えてあげてください。

マルチスレッド対応アプリが増えれば増えるほどSMTでIntelがさらに伸びてしまうワナ
一方TDP限界こえて無理やり高クロックにしてるAMDは伸ばしようがないワナ

次の一手をどうするか?
IntelはNetBurstをどうにか延命しつつ、BaniasをCore MAに昇華する選択肢を選んだ。
AMDもBulldozerコアを捨てて、同じくスクラッチから作ったBobcatのパフォーマンス向上を
図るのではないか。

>>606
Trinityでの復活は無理だと思う
初代Phenom→Phenom IIの大変身は
大部分65n→45nのプロセスシュリンクのおかげだったからね
22nFX�Uまで待つ事になるんじゃないかな

ivyは22n＋トライゲートで出て来るというのに
このFXで低価格8コア戦略だけで戦えるんだろうか

よう分からんけど、phenom2 x4 980（TDP　125W）を、80wくらいに抑えて、
リネームしてFXシリーズとして発売すればいいんじゃないの。
8コアなんて誰が使うん？

タスクマネージャのパフォーマンスタブを開いてﾆﾔﾆﾔできる

NBOC
電圧下げ

これでなんとかワットパフォーマンスを・・・なんとか・・・無理か

素直に95W版買えばいいじゃない

>>615
今更言っても後の祭り
突っ走ってしまったものは取り返せないのさ

儲かるサーバ向けにスレッド数優先したんだからしょうがない
PC向けとしては外したアーキテクリャになるのはアムダー以外は予想してた

8150買うよりも、4170をオーバークロックした方が、ベンチ以外の大半の用途では快適だと思う。
消費電力もギリギリ許せる範囲だろうし。

FX-4100とA8-3850のベンチ比較見てると泣きたくなってくる

性能てきにゃFX4100 VS Phenom 9950BE位が適度だからな　

HTのOCはマザー側NBもOCされるから
結構効果がある、ただしGPUとかチップセットよりも向こう側にあるものに関してだが

場合によってはコレでゲームベンチが息を吹き返す可能性も

大幅に増えたトランジスタは何に使われてるんでしょうか？

まあ割とガチで2M殺したFX-41xxが産廃なのは事実
ワットパフォーマンスだとKentsfield辺りと殆ど変わらんぞアレ

>>621
Techsoptのベンチ見る限り、全てのベンチでPhenomII X4 980に完敗した上
既に4.2-4.3GHzのCPUをどこまでOCするんだよ。元々クロック辺りの性能が低いのに。

消費電力は落ちてるから、そのまま使った方がいいんじゃないのか？
低電圧でさらに省電力化した方が扱い易そうだけど。

Trinityはキャンセルして
APUはK10ベースのLlanoを改良して行った方がいいような気がする

>>624
うちの890FXだとHTLink2.4Gまでなら定格電圧で動くからレビューのベンチ結果よりは少しはましになるってことか
あとはNBが定格電圧でどこまで回るかだな、1090Tだと2.6Gくらいなら定格電圧で余裕で回ったんだが
8150は数的にも値段的にも買えたもんじゃないから8120試しに買ってみるかなぁ
事前情報がこんなだと下位の8120の争奪戦とかありえんだろうからわりとすんなり手に入りそうだwww

FPUを省略したのは、GPU部分に肩代わりさせるつもりだったのではないの
そういう意味では案外trinityとは相性がいいのかもしれないが･･･

Trinityが2M4Cだから、Llanoの4Cと同程度の性能維持するだけとしても、
どれくらいのクロック必要なんだろうな。
Piledriverで改善あるようだし、3GHz後半なら、なんとかなるか？

>>614
シュリンクに頼らなくても大幅な改善が見られることもあるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0831/tawada111.htm

8150はTDP範囲内で既にクロックを上げる余地が無いように見えるけど来年Q1の8170は300MHzの上昇だから
Piledriverを待たずに消費電力はマシになっているような気がする

なってるといいな！

>>627
4コアなら5Ghz前後は狙えるんじゃないの？
水冷前提にはなるだろうけど。

FMA対応無しだとFPの理論値はK10（4C）＝Llano（4C）＝Zambezi（4M8C）
FMA対応有りで、FPの理論値はK10（4C）＝Llano（4C）＝Zambezi（2M4C）

この先FMA対応が無いならK10系のLlano続投でOK
FMA対応があるならK10系のLlano作り続ける理由は無い

>>632
それで一段階改善されるとしてIvyは22nmと3Dで2段階の向上を……
まあIntelさんも予定どおりに行くとは限らんけど。

おっと、最後の1行で一部足りなかった

この先もFMA対応が無いならK10系のLlano続投でOK
FPがSMTになっている事を加味すると、FMA対応があるならK10系のLlano作り続ける理由は無い

>>634
理論値が同じSandybridgeの性能から考えればFXの性能の低さは理論値云々以前の問題だろう。

>>635
現状を見る限りIntelHD系をいくら強化したところで・・・・

>>599
読み方教えろｗ

>>638
今のところBull＋GPUなんて製品はないわけで。
3Dって3Dトランジスタの事よ？

>>638
nVIDIAがIntelへオンボードに限ってGeForceライセンス供与
見返りにIntelはnVIDIAへ毎年お小使いあげます
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

HD 3000とHD 6310を考えるとAMD ぶっちぎられるかもね。

>>638
シュリンクしてるのにコアは増えないので、
つまり大半のトランジスタがGPU強化に使われてる
LlanoでいうA6ぐらいになるっていう説も

だいたい8150が今後どの位の数量出荷されるかわからないのに何言ってるんだか
まず長い間絵に描いた餅になってるLlanoの3800を出して、話はそれからだ

>>559

もうpiledriverコアの動くノートの試作機はあるから
入ることだけは確実だなw

>>645はTrinityのことね
CPU部分がpiledriver

Zambezi 2Mのスコアを見るとどう転んでもTrinityのCPU性能は悲惨なことになるとしか思えんな
ただでさえGPU載ってTDP制限がきつくなるのに

どうやら俺の1055Tはかなりの長命になりそうだ。

1090T買った奴が勝ちだったな

>>649
果たして6コアを有効活用出来てるx6ユーザーがどれだけいるのか疑問だがね

まあ、かと言って980BEにしても、あと3000円は下がらないと単なる劣化2500kだしな
今のAMD CPUはローエンド以外マジで買う理由がない

>>647
FX-4100でA8-3850以下だろうからなんとかなっても据え置きレベルだろうな。

Ivyに言われたとおりのGPU性能があつたら
nVidiaとAMDは消滅だね。
正直、逆転の策が思いつかない

Sandyと比較するにはAVXに対応/非対応もあるから総あたり表作るの面倒なんだよな・・・
FP理論値

�@:×AVX／×FMA
K10-4C＝Llano-4C＝Zambezi-4M8C＝Sandy-4C

�A:○AVX／×FMA
K10-4C＝Llano-4C＝Zambezi-4M8C＝Sandy-2C

�B:○AVX／○FMA
K10-4C＝Llano-4C＝Zambezi-2M4C＝Sandy-2C

�C:×AVX／○FMA
こんなケースはほとんど無いので省略

※ZambeziとSandyはSMTがあるので実測ではK10とは差が出る

↓はWindows7でAVX対応のSP1の適用の有無でのスコアの差だが、現状は�@と�Aの中間って所だね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/417/994/html/graph06.gif.html

ってことで現状“ソフトウェア環境下でのFPの理論値”は平均するとZambezi-4M8C≒Sandy-3Cってところじゃないだろうか

http://techreport.com/discussions.x/21411

GPUシェア
　　　　　 2010.　 2011.　 2011
　　　　 　　Q2 　　Q1 　　 Q2
Intel.　　 52.9%　 54.7%　 60.7%
NVIDIA　21.4%　 19.9%　 17.5%
AMD 　　24.7%　 24.7%　 21.2%

順調です。

>>653
ベンチですらAVX対応とかほとんどないからSSE対決でいいんじゃね？

>>650
エンコ速いじゃん

で、問題はFMA対応のSPやパッチの話が聞こえてこない事だ
Bullを使いたきゃWindows8を買え・・・なんて腹積もりじゃなきゃいいのだが

MSの企業規模はAMDとIntelを足して倍にしたぐらいあるから、どうにもならん

別にFMA対応にSPなんていらんだろ
AVXに対応してりゃ使えるのだから

AVX対応にSPが必要だったのはレジスタが拡張されたからで
別にSPでAVX向けにOSの最適化がされたわけじゃないぞ

>>654

その昔3Dnow!という命令があってだな・・・

APUで優位性を語るならば、昔intelがネトバで非対称HTで
投機実行スレッドを事前処理するソフトウェアドライバを
OSに組み込もうとしてたけどそんな仕掛けが必要なん
じゃないだろうか？
ブルってそんな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがｗ

>>616
省電力が本物ならIvyBridgeとか余裕で4.0GHｚ 95Wとかで出してきそうだもんな。

>>660
FSAについて話したときに、ランタイムの層でCPUとGPUを抽象化して、
それぞれに振り分けるようなこと言ってたよ。
問題は、その部分をAMDがちゃんと作れるかだけど。

日本AMD、新CPU発表記念イベント「秋のAMD FX祭り」を16日に開催！
ttp://akiba.kakaku.com/pcevent/1110/14/123000.php

イベントプログラムは以下のようになっている。

14時〜　マザーボードメーカー各社のプレゼンテーション
15時半〜　オーバークロック講座
16時〜　オーバークロックデモ
17時〜　AMDのプレゼンテーション

イベントの半分はOC関係ってどんだけ
まっ、OCしないとまともな比較にならないからな

>>632
ただでさえ8150すらまともに採れないのに、
8170とか本当に出るんかね。1075T95Wみたいにフェードアウトしそう。

>>665
8170は選別に選別を重ねて集めてる最中でしょ
また500個溜まったら発売する訳で、来年の2012Q1(3〜4月ごろ)にだせたらいいな程度
リビジョン上がるとか夢見てると、またAMDに崖から落とされるから注意
AMDもさすがにバカじゃないと思うから、Zambeziの改良(Revアップ)はやめてVisheraを総力をあげて改良中だろｗｗ

>>663
メインとAMDのプレゼンが最後ってw
営業に罪はないけどきっと申し訳なさそうにやるんだろうな

>>663
……途中で帰っちゃう人も居るんでないの？
興味ないからとかじゃなくて、時間の都合とかで。
何でまた最後にやるんだ。殆ど仕様は判明してるから、サプライズ感は無いのに。
来場者がﾆﾗﾆﾗする羽目になりそう。

>>663
OCで騙す気か

液体ヘリウム使って8GHzにOCしてようやくストックsandyに追いつけますよ！

とかやるのかな　逆効果なような

配信しろやああああ

ttp://file.freebsd.blog.shinobi.jp/Img/1214323403/

ヒャッハー！！

＞日本AMD、新CPU発表記念イベント「秋のAMD FX血祭り」を16日に開催！

＞日本AMD、新CPU発表記念イベント「秋のAMD FX血祭り」を16日に開催！


＞日本AMD、新CPU発表記念イベント「秋のAMD FX血祭り」を16日に開催！

>>652
intelのGPUは発表直前が性能のピークだからな。
どうせLlanoの2コアとかHD6450とドッコイだろ。

OC講座ワロタ

今までが今迄だけに、IntelのGPUに期待している奴は少数だと思う
HD6450とどっこい程度だったらむしろほめていいレベル

>>663
お安くAMDのPC組めるのか？(´・ω・｀)
http://www.youtube.com/watch?v=8rDwXuAINJk

http://blogs.amd.com/play/2011/10/13/our-take-on-amd-fx/

此処の人達、またダマされたって本当ですけ？？

>>676
sandyも「ミドルレンジまでカバー」とか言ってたけど、
出てみたらZacateとドングリってたな。

APUでのGPU性能はLlano優勢だけど
肝心の歩留まりが悪くてだな

>>680
まあ、ステップが上がっていったらいつものように解決するだろ

これってAMDだけでなくGFの問題も合わさって大惨事だな

またかったよ！
http://www.tweaktown.com/articles/4353/amd_fx_8150_vs_intel_i7_2600k_crossfirex_hd_6970_x3_head_to_head/index13.html
50Wも下だ！

はあ疲れた...

>>682
そういや去年当たりにGF側が
「32nmプロセスで製品が出てこないのは製品開発の遅れで我々の問題ではない」
「32nmプロセスの立ち上がりは至って順調だ」

なんて言ってた気がするな
けっきょくダメダメだったわけだが

>>683
すげー
これはもうブル買うしかないな

500セット完売で大勝利だなｗｗｗ

こんなんで会社持つの？
本気で心配になってくるレベルなんだけど。

それで来年の仕切り直し出荷は通常クーラー付き18000円になるんでしょ
初回500個を34000円で売り切ったら、色んな意味で大勝利！

>>679
駄目なりに地味に改良を重ねてるし
トランジスタ予算も増えている

ゲーム側の最適化が進んでいないのがIntelにとっての障壁になっているけど
内蔵GPUでそこそこゲームが動かせるという状況になれば
デベロッパも無視できなくなるから
AMDもGPUは安泰と言い切れない

【FF14】FINAL FANTASY XIV -ONLINE- Part1730
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1318577208/

AMDの秘密兵器なんとか間に合いそうだね

>>687
つVIA

Llanoの時と同じ反応を見ているようだw
たいしたことない興味ないみたいな
でも発売したら結構いいじゃん的に人気出て

ブルちゃんも同じ道をたどると思う
発売して少したち実際のベンチが出始めて
徐々に人気が出始めるに10000000万ジンバブエドル

E350が予想以上
Llanoが予想通り
これならブルが性能低いってのはある意味順当だな。
ブルの性能が低ければ低いほど次のcpu…まあAPUになるんだがトリニティが期待できる！！

かもしれないｗ

同じ時間軸なら、Intelは多くの期間でAMDより7〜8割多くのトランジスタを載せられるからね
ディスクリートGPUへの再参入があってラインナップが揃えば、ゲームメーカーもIntelのGPUに対応せざるを得なくなるだろう

このスレにいる人って思い込みが無駄に激しくて気持ち悪いよ・・・

という思い込み

ここに来るのはPCオタクだろ
趣味の板なんてそんなもんでしょ

>688
8170を出すタイミングで思い切った価格改定しないとな・・・

zacateを産み出したAMDが同世代のBulldozerでなんというアホなことを…

>>693
何の期待もされていなかったbobcatが、フタを開ければ最強だったな。

>>699
もともとは、Zacateの前々世代になる予定だったような
Bull→Llano→Zacate

>>692
Llanoはひとつだけ他を圧倒するiGPUを持っていた
現時点でBullはそれがない、あるとすれば12000円前後で売られることか

＞実際のベンチが出始めて
あれだけレビューが出てて消費電力以外はほぼ同じ結果なのにｗ

たった500個( ´ ▽ ` )ﾉ
桟橋なら毎時それくらい売れてるわな

FX買うのに往復や諸々込みで5万近くか…
ちゃんと地方にも分配しろよ…

性能低くてもいいからさ。

8150買えたら転売して3960X買うよ

8150はもうあきらめた、つか水冷クーラーなんて要らん
代わりに低電圧耐性の高い8120を大量に流してくれればそれでいいわ

>>698
そのうち簡易水冷のおまけで8150が付いてるくらいの値段になりそうだな

現実を見て応援してるファンと狂信者の違いだな

1万円相当の付属水冷もAMD専用なんだろうなやっぱ？潰しが効かんぜ
個別で買えばintelにも対応できるのに

あまり言いたくはないがA8-3850を発売直後に買った俺が正解だったか
ブルどうしてこうなった…

まあAM2以降は基本的に共通だし何とかするさ。
Llanoとかに使ってもいいしな。

遅延少女AMD☆またか　

1話：前にもあった、ような……　
2話：それはとっても悲しいなって　
3話：もう何も恐くない　
4話：発熱も、水冷も、あるんだよ　
5話：発売なんて、あるわけない　
6話：こんなの絶対おかしいよ　
7話：本当の性能と向き合えますか？　
8話：あたしってほんとAMDer

@akiba_ten_M アキバの店員M
https://twitter.com/#!/akiba_ten_M/status/124776977512140800

遅延少女AMD☆またか

これは流行る

>>549
全否定じゃなくてクラスタ構造の現状での最適化だな。

AMDが8コア!とホラ吹いても
フロントエンドは4コア分しかないワケで。

結局アプリから見てリアル4コアとして扱った方が
無理が無いのは当然。

>>714
いや全否定だろ
全モジュールの整数クラスタを片方殺して使うんだから

>>712
AMDや代理店が見てたら他の製品もFreeTに卸さないんじゃね？

>>714
それだとモジュール内の演算機が片方余っちゃうじゃん？
それの方が良いってどういうこと？

>>712
店の看板しょってバカツイートしてりゃ世話ないわな
あほじゃねーの

>>693
トリニティもブルな件

PCパーツ屋なんて企業の税制対策の為に立ち上げてるとこがほとんどだからな
要は、つかえない奴が流されて行き着く先な訳で

zanbeziにも2M4Cが予定されてたな
それが大まかなtrinityのCPU能力になるなあ
Llanoに負けるんじゃないかと…

2/3どころか、インテルのハーフスピード笑

水冷クーラーだけ欲しいw
クーラーだけ抜いてCPU売るか。

>>712
わろた
ノンフィクションのAMDアニメだな

>>717
シングルスレッド性能だけならそっちのほうがいい
HT offで性能上がることがあるのと同じ理屈

ただ、わざわざ整数クラスタを分離して2スレッド分実装したのは
マルチスレッド性能のためなので…

アニメネタわかんね
きめぇんだよ

>>723
マシなのがもっと安く買えるんじゃね？
記念にとっておくならCPUとセットじゃないと意味ないだろうし

>>726
ならそういうレスをしない方がいいと思うんだ

>>727
同じ性能のは買えるけど、AMDロゴが光るクーラーは売ってないね。
CPUは安くなったら単品で買いもどせばいいし。

>>727
信者にとっては値段なんて関係ない
プレミアがあることが大事
２つぐらい買う奴いるんじゃないか

>>725
整数部分は整数コア分の実スレッドを有してるのに対して
FPU部分がSMTで共有だからHTと変わらないと

なので、FPUも占有でつかえる様にした方がシングルスレッドが伸びると
そういうこと？

AMD to Turn to TSMC for ''Bulldozer'' Manufacturing
http://www.techpowerup.com/153567/AMD-to-Turn-to-TSMC-for-Bulldozer-Manufacturing.html

なにこれ・・・

HTTの場合、スレッド間で取り合うリソースが多いから、オフにした方が、
性能上がる場合多いんだろうけど、
クラスタードアーキテクチャは、取り合い減らすために、二重化してる部分多いんだし、
1モジュール1スレッドにしても、シングルスレッド性能、あまり向上しなさそう。

>>731

もともとそれって効率のために採用したわけなんだが
だけどブルって20億トランジスタだからなあ。
ちなみにSandyは9億4千万くらい。
これで12億ぐらいだったらまだ救いがあるんだけど・・・

>>731
FPU/SIMDもそうだがフロントエンドも
たぶんこっちのほうが重要だろう

codenamed "Piledriver"
google先生が翻訳すると・・・w

>>733
http://www.hardware.fr/articles/842-9/efficacite-cmt.html
ちゃんとマルチスレッド化してれば、当然性能はガタ落ちするけどね

>>734
12億で4M/8コアってめちゃめちゃ省トランジスタじゃないのか？
それとも、そのトランジスタ数はコア部の?

>>738

違う違う、実際は20億
12億位だったらなあという嘆きですよ

キャッシュだけで相当トランジスタ食ってるだろうな

>>737
ゲーム関係だと、4M8Cより4M4C状態の方が良いって、
クラスタードアーキテクチャでも、SMTと同じ傾向なんだな。
SMTより伸びるときは伸びるっぽいが…。

>>732

機械翻訳を参考に読み取ると
BulldozerはTSMCに製造を委託して
より、重要であるAPUに傾注する
という風に読み取れるが・・・・

>>735
SMTでサイクル単位で2つのスレッドをスイッチしてるけど
ALUに2 x86命令(4命令）/スレッド/クロックを供給できてる訳で
フロントエンドのボトルネックは無いような気がするが・・・

>>732
GFの32nmが駄目なんで、TSMCに32nmをやってもらおうって噂か。

TSMCの担当するAPUのE/Cシリーズが順調だからって
TSMCと組んで、32nmやり直すのか？なんか本末転倒な気がするが…

さすがにTSMCのバルクなんか使ったらもっと悲惨なことになると思うけどな
トランジスタの性能的に3GHzも無理じゃね

>>744

High-Kメタルゲートのバルクプロセスで
立ち上げなおすって意味かｗ
SOIは放棄するつもりなのかよ
ｵｲｵｲ・・・

>>743
フロントエンドの帯域は2スレッド合計で4uOps/clk

>>734
2倍つかって、性能が同等ってどこへ使ってるやら。

いまさら杉て吹くわ(￣◇￣;)

GPUのファウンドリ移行ですらすげー手間かかるのに
さらに複雑なCPUを移行なんて出来るのかな
少なくとも今設計が走ってるようなCPUはファウンドリ変えられないでしょ

ぶっちゃけた話、TSMCの28nmも遅れるから
WichitaとKinshaも遅れるしRadeon HD7000
シリーズも遅れるんだが・・・。
今のTMSCにそんな余裕があるのかよｗ

ソケA苺でもWin7 32bitで動くからまだいける

>>747
デコーダーは2スレッド同時にデコードしてるんじゃなくて、
VerticalMTで、一度に1スレッド分の処理しかしてないよ。

TSMCで、AMDの大半のAPUとGPU全部の製造委託して、
AMDが希望するだけの製造量確保できるのだろうか。

>>732は株価対策の飛ばしって可能性もあるけど
そうするとGFの株価がやばくなるしなw

>>753
デコーダというかフロントエンド全体(ディスパッチ)の話ね
2スレッド実行すると実効帯域が2uops/clkに落ちるということ

>>747
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/430/801/6.jpg

この部分をシングルスレッド占有にしても、現状ALU側のパイプラインが埋まってるから
性能の上げようが無い様な気がするが

>>754

無理っしょ？
GFはチャータードも買収して、それからnVidiaの
Tegraシリーズも生産担当してるし
いくらTSMCが世界一のファウンダリでも
ものには限度ってものがあると思うんだが
今は発注が強いのは携帯用のARMだし
PC関係は特にGPUがはじき出されるって
話っしょ?28nmは

>>739
実際は20億トランジスタなんだけど、これは4M/8C CPU(8xxx)のじゃないのか
4コア(4xxx)だと半分とは言わないが大分(使用トランジスタ数)減るんじゃないか？

>>759

設計別じゃなくて殺してるんだろ？たぶん
選別落ちが下位に回るのは何時ものことじゃん

>>743
常時4命令デコード出来る前提ならそうだろうね

>>756
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/430/801/6.jpg
この図自体、まちがってるって事？

>>732
TSMCでbullって4GHz台の高クロックでホントに回るのかよ…
>>737
この微妙な性能低下が原因でSandy比で1/2という
壊滅的なシングルスレッド性能になっていると思うと…

>>757
2uops/clkでどうやってパイプライン埋めるの
整数パイプはALU+AGUで4ポートあるんだよ
さらにFPU/SIMDも4ポートある

>>762
別に間違ってないと思うけど

後にバッファがあるんだし
Fusionした上で2uops/clkなら足りてるんじゃない？
パイプライン充填率はそんなに高くないだろ

>>762
間違ってはいないけど、ロードストア命令の比率から言って、実際にはそんなに沢山フュージョン化された命令はないと思う。
フュージョン化されるのは演算μOP+LDμOPのようなケースだろ

>>763
いやシングルスレッド性能が壊滅的なのはもっと根本的なところに問題があるだろうw

>>764
2スレッド合計ってデコーダは2スレッド同時に発行できるの？
スレッド毎に切り替えて発行してる訳でしょ？
2スレッド合計で4uOps/clkってのはどういう事？

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/430/801/6.jpg
だからこの図でもサイクル段階での発行図になってるんじゃないの？

シングルのタスクを2コアで処理するとかでシングルスレッドの弱さ補えないの？

で、1090Tから乗り換えるべき石はどれなん？

当分は1M内の1C殺しでしのいだりして。

なんかブルってネトバに似てね?

>>768
スレッドごとに切り替えて発行すれば実効帯域は半分になるでしょ
dispatch queueに1スレッド分の命令しかなければ4だが、2スレッドあれば
クロックあたりの実効帯域は2になるということだ

つーかデコーダじゃなくてディスパッチャね

>>769
研究はされているようだけど、実装して性能出せる段階にはまだなってないんじゃないの？
2コア分使えば、それだけ使用する電力増えるんだし、それに見合った性能向上なかったら、
クロック上げた方が良いってことになる。

>>773
（命令実行ポートへの）ディスパッチャならコア毎にあると思うが
なんのことを言ってるんだ？

BulldozerはRATから先が２つに分かれてるんでしょ

>>725
つーか電圧は1M単位で掛かるからひたすら電力無駄使いじゃん

>>745
>>763
記事を見る限り、低消費電力向けAPUに使われるんじゃないかと推測されてる

つまり、仮にTSMCで作るとしてもZambezi以降のメインストリーム帯CPUとは関係なさそうだ

因みにソースはDonanimHaber

>>775
そっちの話じゃなくてフロントエンドから各クラスタのスケジューラへのディスパッチね

というかディスパッチとイシューで区別しないか普通

>>769
ハードで妙な細工するより、アプリをマルチスレッドに対応させたほうが手っ取り早いわけで

>>772
AMD ga Burst

http://livedoor.2.blogimg.jp/rayplus-maclab/imgs/6/9/69adb837.jpg

>>781

パイプラインが深いところといい
二つの整数ユニットはHTのように見えるしｗ

>>778
デコーダは4MacroOPを発行でき、平均1スレッド2MacroOP
スケジューラでMacroOPがuOPに分解される＝2MacroOP=4uOPになると思うんだけど

>>777
って事はtrinityクラスのプロセッサはクロックによる
性能上昇は期待できないと

>>769

それをやろうとしたのがネットバーストだったわけだが・・・ｗ

正確には違うなｗ
コアはあくまでも一つだったわけだし

>784
>2MacroOP=4uOP
メモリオペランドの命令ならそうだけどね、実際はそうじゃない命令のほうが多いので

非対称型Hyper-Threadingで投機的マルチスレッディングを容易に

　では、どうして非対称型Hyper-Threadingと自動スレッド生成コンパイラで、シングルスレッド
アプリケーションの性能が上がるのか。それは、DRAMアクセスレイテンシをほぼ完全に隠蔽
するからだ。

　現在のCPUで、ソフトウェアの性能がなかなか上がらない最大の原因はDRAMメモリのレイ
テンシにある。いったんDRAMメモリにアクセスに行くと、CPUがその間処理をストップしてしま
い、がくっと性能が落ちてしまうのだ。Rattner氏はCPUの高速化により、CPUとDRAMメモリの
ギャップがどんどん拡大していることを説明。今後は、この問題の解決がCPU性能向上の鍵
になることを示唆した

　投機的マルチスレッディングはこの問題を解決する『打ち出の小槌』だ。投機スレッドを走ら
せることで、必要なデータを完全にプリフェッチしてしまう。それによって、DRAMアクセスのレ
イテンシを完全に隠蔽して、CPUの性能をブーストする。Intelは、これまでも投機的マルチス
レッディングに関する論文をいくつか発表していたが、今回のIDFでは、具体的なCPU研究の
中でこの手法を検討していることを初めて明確にした。

　投機的マルチスレッディングのために、Intelは非対称型Hyper-Threadingと呼ぶスレッド並
列化の手法を実装する。これは、全てのスレッドを平等に実行する現在の「対称型
(Symmetric)Hyper-Threading」と異なり、メインとなるスレッドと他のサブスレッド群のスイッチ

ングを分離する。Rattner氏の説明では、メインスレッドは1物理スレッドとして実行する一方、
サブのヘルパースレッドはスレッドスイッチで切り替えて1物理スレッドとする形になっている。
「ヘルパースレッドは、典型的には数命令の小さなスレッドで、もう少し大きい時もあるが、一
般的にそれほど大きくならない」(Rattner氏)という。メインスレッドの実行を、群小のサブスレッ
ド群の実行で妨げられないようにするわけだ。だから、メインスレッドからサブのスレッドをどんどん生成する投機的マルチスレッディングに向いているわけだ。

>>770
重いゲームやエンコを多用しないなら8120に乗り換えた方が良いような気もする、アイドル時の消費電力的に考えて
NGワード：Llanoで十分じゃん

【訃報】C言語およびＵＮＩＸの父、デニス・リッチーさんが死去 -享年７０

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318589354/

>>770
ゲームエンコを考えないなら、E-350で十分じゃん

1Mの片コア消しする話も出てるけど
自作民には大きな需要は無さそうだけど
FX-4170が一般ユースに悪くない仕様なんじゃないかな
いくらで発売されるんだっけ

>>790
性能落としてまで積むぐらいなら1065Tなりの方がマシじゃね

>>788
＞フロントエンドの帯域は2スレッド合計で4uOps/clk
それではそもそもこの書き方自体がおかしいよね？
デコードユニットはスケジューラに命令を1サイクルに4MacroOPディスパッチできる
かつ、デコーダはサイクル毎にスレッドを切り替えて発行する
なので、これはFusionできない場合もあるので2スレッド合計で平均4uOps/clkに落ち着くという事？

＞スレッドごとに切り替えて発行すれば実効帯域は半分になるでしょ
デコードユニットはスケジューラに命令を1サイクルに4MacroOPディスパッチできるので
半分にならないでしょ

>>794
作業によっては8120＞1090Tとなる場合もあるからアイドル時の消費電力が1090Tよりも下の8120もそう悪くないかな、と思ったんだ
重いゲームとかやるなら止めとけと言わざるを得ないがw

AMDはIntelのハーフスピード( ´ ▽ ` )ﾉ

http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/11

♪　　　　　　　　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ　　　ヽｏノ　　♪
　　　　　　　 　　 　 　ヘ）　　　　(へ
　　　　　　　 　　　 　　く 　　　　<
　 　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　 　　♪　ヽoﾉ　　　♪ 　ヽｏノ　　♪　　ヽｏノ　　♪
　 　　 　 　ヘ）　　　　　　　｜　　　　　　　(へ
　 　　　 　　く 　　　　　　　┘┐　　　　　　<

ハーフどころかクォーターになりそうな勢い。

>>770
まだまだ終わらんよ

だって、すでに終わっているんだから

まだ終わらんよ
始まってすらいないからな( ´ ▽ ` )ﾉ

>>793
4スレッドまでなら対応してるソフトやアプリも多いだろうし
6〜8コアより実用途での効率は良さそう
X980よりアイドルやフルロードの消費電力は低い
1万以下で買えるならllanoと同様でアリだと思うんだけどな

>>793
問題は定格4.20GHzで回るFX-4170がそんなに出てくるかっていうことじゃね？

4170は125Wだし選別落ちのゴミに電圧を盛ったようにしか見えん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ だったら、それは全然終わって ねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　始まってすらいねぇ
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三
　( ／
　／ く 　ちょっとくらい長いプロローグで
　　　　　　　絶望してんじゃねぇよ！

パイプラインを3本から2本に削る
→デコーダが小さくなる（半分以下？）
→高クロックでOK
→そんじゃデコーダは倍速駆動させてVMTにすれば面積は更に半分（VMTなので1クロックを抜き出すと実質的に非共有）

こんな感じかと思ってんだけど

つーかL2遅すぎね？

AMD終わったなぁ

>>798
1トランジスタ辺りの性能はクォーターですよｗ

sandy約10億トランジスタに対し
bullは約20億トランジスタですから（笑）

おいおいアムダーよ・・・普段から悪の企業であるインテル製のCPUなんて使わねぇって言っておいてインテルに流れるんじゃないだろうな？

281 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:27:10.97 ID:MJ43x+GX [3/3]
>>273
いまは発揮されなけど、5年後、ハイエンドのブルの高機能・高性能が発揮され
そのときのIntelCPUに楽勝します。これがブル


AMD信者さん曰くいまブル買っておけば五年後のINTEL最新CPUに
圧勝できるそうですから迷いなく買うでしょう（笑）

＞809
sandyは2.28億がGPU

>>812
マジかよ・・・つまり1トランジスタあたりの性能は
sandyの1/5以下か・・・ どんだけゴミなのよコレ

つFX-8150

>>812
GPUの性能悪いから、あと3億ぐらいはGPUに使って欲しかったな

つまりintelはトランジスタが少ないのに爆熱な訳か・・・・。

そっ、そうなんだ

もうこの際、実はこれ4コアなんだよね！って言い張ればいいんじゃね

Bullって馬鹿が設計したの？

実はintepが設計した

>>716
Intel CPUだけを置くショップとな？
Intel様の心証がまことに宜しそうだな

>>815
数だけ多くて、大食らいな割に
仕事しない重機に比べたら、
かわいいもんです。

AMD倒産してくれないかなぁ
健全な競争が成立しないなら
消えるべきだろ？

intelに製造委託しろ

同じような改行の仕方といいなんだこれ自演消えろ

ふう・・・















やはりネイティブ８コアは音が違うな
より原音に近い感じだ

>814
ivyだとあと5億追加される
もっとも固定機能にではなくEUの演算用にだが

>>803
確かに提供量とリリース時期は重要だよね
今回のZambeziで再確認した
歩留まりって設計仕様からは想定できないのかなぁ

>>812
GeForce 8500GTが2.1億だからメモコンとかは含んでないとは言え
性能の割に意外と規模は小さいのな
まあ1.35GHzとShaderを高クロックで回してるせいか
ワットパフォーマンスは低いみたいだけど

>>825
おお、ピュア感がうまく出てるｗｗ

>>826
IvyのGPUはそれなりに期待できそうだな
そろそろノート買い換えたいし

いえいえ、IvyのiGPUはtrinityのそれは超えないよ
超えたらそれこそ上から下までまるっとAMDいらなくなる
さすがに極悪インテルでもそこまではしないさ

>>826
Ivyは更にDDR3-2133までサポートだから
HD3000比で倍速になってもおかしくないんだよなぁ…

BulldozerでAMDが死にHaswellがAndy Glewの思い通りになったらと思うとお先真っ暗だな。

『俺たちもう終わっちゃったのかな』

『ばかやろう！まだ始まっちゃいねぇよ！』

>>830
CPUなのかGPUのおまけなのかわからないゴミは眼中にありませんから＾＾；
CPUがそれなりの性能がなきゃ意味ありませんからねｗｗ

それに某互換メーカーさんが潰れたら困るのはINTELも同じでしょうｗ
独禁法がありますからｗ 現状の飼い殺しが両者にとって一番いいんじゃないでしょうかね（笑）

>>795
なんか根本的に勘違いしてるようだけど
1スレッドの時は毎クロック同じスレッドに発行
2スレッドの時はクロックごとに各スレッドに交互に発行
がフロントエンドの動作だよ

>>835
最大4MacroOPを発行できるんだから8uOPで充填率は十分じゃないのか？

>>827
半導体に限らず、物作りやってる会社なら
必ず、量産入る前に生産試験ってやるっしょ？
その段階で初めて量産時に想定される歩留まりが
見えるんじゃない？

設計だけからは、量産時の歩留まりなんて
求めようが無いよ。
だって設計からは製造上の不具合なんて分からんもん。

>>835
だとしたら、２コアでも１コアとして動いてると換算してもおかしくはない。
やっぱ４コアだったんだ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>838
>>490

>>836
?

何がニヤニヤなの？

>>841
そうやってスルーできないところでしょ？

>>840
整数クラスタは4uop毎でしか処理できないから十分じゃない？

シングルスレッドの性能上げるにはどういうアーキテチャがいいの？

“Bulldozer”開発裏話―何故“Bulldozer”の性能はふるわないのか
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html

要約：人手に頼らず自動配線させたらご覧の有様だよ

Bobcat,Llano,Bulldozerと3ラインナップを同時開発するのはやっぱリソース不足で無茶だったのかな。
ファウンドリも違うし、GPUを付け加える必要もあるし。
Llano系列がBulldozerに吸収されて多少は余裕が出来るかもしれんが
ダイサイズのバリエーションはまだまだ多そうだから根本的解決は無理か？

>>843
メモリアクセスと演算の命令が常に1:1で供給されるならそれでもいいけどね
1 macro op = 2 uopsとなるのは演算とload/storeの組み合わせのみ
add+addとかadd+mulはmacro opで組み合わせられない

さらにFPクラスタを考えると4つのポートを同時に動かすには4 uops = 4 macro ops必要
2 macro ops/clkでは足りない

>>817
逆にこれを8コアだと言ってるAMDの方がおかしい

これは１コアだろネットバーストだろこんなゴミ

>>845
なんかそれ見たらAMDはどっちも期待出来そうにないな

>845
いや、人手でできるやつがもう居ないんだよAMDには

だからVIA(centaur)にすら抜かれる

>>845
これが本当なら、もうこれから先AMDｵﾜﾀから回復することなくなるな

自動設計の仕組みは
プロセスメーカーじゃAMDが世界で一番で
進んでたけど研究レベルだよねっていうのが
世間の認識だった

本当に使うなんてバカ以外いなかったのにｗ

自動だからTSMCにも素早く持っていけるぞ。

まあどこで作っても20％大きく20％遅いけどな。

パイルドライバーは最適化してくれるんだろうか。

自動設計ツールに頼ったわりには早くね？
今後はツール自体を改良していくのか、それとも人の手で最適化してくのか

AMDが会社譲渡するべき
OracleでもM$でもいいしサムスンでもいいかもしれない

>>846
4 macro ops/clk発行すればいい
2スレッド実行だろ常に2 macro ops/clkという考えが違う

完全にスタセルベースの論理合成+配置配線だとそうなっちゃうのかなあ
流石に個々の加算器とかは論理設計までは手でやってると信じたいのだが

>>853
ソースコード(HDL)書けば自動的にトランジスタ回路のレイアウトを作ってくれる
ってのはASICの世界じゃ普通だよ
Design Compiler, IC Compiler, Encounterとかで皆普通にやっている

ブルは残念だったが俺らには未来(と懐に残った金)があるではないか
AMDにはどっちも無いが(藁)

>>852
実際にk8世代から回復してないし

>>859
だよな
俺は極単純な乗算ユニットですら配線無理だったわ
数多過ぎ

>>858
いやだから...
モジュールあたり2スレッド実行しなけりゃいけない場面ではそれができないから
1スレッドしか実行していないときに比べて性能落ちるでしょってのがそもそもの話なのだが...

>>845
その場しのぎのバイト急募して勝手にやらせて完成されたのがZambeziかｗ
最適化だのAMDはやる気ゼロだろこれｗ
こんな突貫やっつけCPU買う奴かわいそう・・・

>>785
大雑把に括りすぎ
今もEシリーズにLlanoあるだろ

>>853
逆に考えるんだ
そのおかげで価格が本来の予定から50%近く下がったと考えるんだ

こりゃひどいな。
社長が辞任許すレベル

AMDの製品価格は、自社でなくライバル会社の同等製品の製造コストによって決まる。

>>845
Bobcatはこれ使ってうまく行ったのか？
小規模だから破綻が無かったのだろうか

>>863
出来なくは無いでしょ
デコードユニットはスケジューラに命令を1サイクルに4MacroOPディスパッチできるのだから
サイクル毎に発行するのだから

VHDLやVerilogで書いたものを自動で合成・配線ってのは
それ自体は珍しくなはずだが、そんなニュアンスではないな
相当程度、広域に渡って自動化したと

AMDの自動化はプロセス製造ライン込での
自動設計だからな
VHDLとかVerilogとかおもちゃと違うんだよ

SandyのinteligentなuOpsが
今回Bullが惨敗した主要因だな
いくらSOIだからって、8GHzで常用できる
と考えていたわけではないだろう

Bullのアイデアが通用すると容認したAMD管理部の責任は大きい
内部で責任を押し付け合ってるようでは先はない。
上から深く各部署の業務を管理する能力の有無が、
intelと明暗を分けたと考えてる。


残念ながら日本の多くの会社も大学もAMD以下だ。
Japanizeと揶揄されているのは経済だけではないと思う。
失うことを恐れすぎて、何も選べなくなった今の日本。

何かを選ぶことは他の全てを失うこと、と学ぶことは
かつて大人への階段を一つ登ることではなかったか


>>712
ﾊﾞﾛｽw

血反吐を吐きながら日々最適化を繰り返しているIntelに
そんなもので対抗できるかっ なめるのもいい加減にしろや

Bulldozerアーキテクチャに伸びしろが
あることだけ分かっただけでも大収穫だ

Zambeziの失敗を知って早々に辞任（脱出）した元AMD CEO Dirk Meyer
16日の死のFXイベントを知って嬉しそうです

http://www.statesman.com/multimedia/dynamic/00610/Dirk_Meyer_AMD_2010_610778c.jpg

>>870
なんでw
1クロックに4命令発行しかできないのが
2スレッドそれぞれに対してどうやって1クロックで4命令発行するのよw

ブルは合ってるアプリだと早いんだよねえ
単に設計でターゲットとすべき所を外したって印象

第一世代Bulldozerから得られるはずの売上が雲散霧消してしまったのに
第二・第三世代の開発を継続出来るだろうか？
第二世代で仮にIvyに対抗出来る見込みがあるとしても難しい
まして見込みもないのに投資を継続するのは無理ではないか。

コリアだめだぁっていいながら
アラブに集ればいくらでも金は集まる
ユダヤに負けちゃうって言えば遺伝子
レベルで反応してもらえるし

http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
新記事キタ

Bulldozerの中止はない。
利幅の大きいサーバ事業を捨てるとは宣言できないから。
今頃AMD経営陣は出資を引き上げさせないために
荒唐無稽で珍妙な計画をアブダビに提示しているだろう。
お笑いAMDの歴史はここから始まるのかもしれない。

>>879
Phoenom�Uをリネームして、Bulldozer�Uとして出せば開発投資ゼロ。

>4.5GHz設定時はi5-2500Kのスコアを上回ることも
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/TN/022.gif

ワロタ

X86命令、macroOP、microOP を理解していない人が多いようだな。
Optimization Manual を読めばある程度理解できるようななるよ。

>>881
4gamerも見限ったかｗCPUじゃないって言い切っちゃってるしな

＞まとめると，ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に，FX-8150は，選択肢となるようなCPUではない。

＞まとめると，ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に，FX-8150は，選択肢となるようなCPUではない。

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　　　　　　　　　　　　　　　く/　　 /|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　＼/

しかも日本だと仕入れないと今後
製品納品しないって圧力かけてるもんなぁ

だから店から直接批判ネタ出てくる状況だしね

>>884
もし2500kもOCしたら‥？

圧力？デマだろ

>>881

マニアによるコレクター商品とかｗ
つかOCでシステム全体が400W超えるとか…ウソだろ？ウソだよね？
プレスコをプギャーしてた時代と逆かよ…どんだけー

4.5GHzにOCしてやっと2500k対抗出来る
4.5GHzにOC時は454W
グラボかこれｗｗｗ

>しかし少なくとも，近い将来に「500個限定，簡易液冷クーラー付き」で登場してくるFX-8150は，
AMDの最新CPUを買わないと気が済まないとか，とにかく新しいアーキテクチャのCPUを触ってみたいとか，
ひたすら高クロックを狙ってみたいといった理由があるマニアのためのコレクターズアイテムである。

nikkeiBPの＞熱烈なファンのためのアイテムでしかない。　と結論は共通しているな。

Bull大勝利言っていたユーザーは買ってやれよ。

日本だけで発売も株価対策と
返品精度が極端に顧客に弱い日本だと
一度買わせれば返品は故障以外ありえない
から問題ない
そうゆう汚い手口で利益を得るため、わざわざ
日本のみの発売にしたんだしな

設計の多くをツールで済ました経緯を読んだあたり将来的には期待できそうなんだけど、
APU化を前提として開発されてきたBulldozerをなぜ単体CPUとして出したのかという点だ
AMDはゴミでしかないのを分かってて出しただろ

>>884
定格のDempsey Xeon(PentiumXE9xx 3GHzx2相当)が可愛く見えるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0801/graph16.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0801/tawada81.htm

少なくとも「コレひとつで何もかも済ませる」には向かないのは間違いないな。

>>884
FX-8170は4.5GHzだけど空冷で出せるのこれ

Bobcatをベースに魔改造して新コア作るんだ。
IntelがPen4からCoreに移行したように。

設計の多くを自動化ツールに頼るってのは、
疲弊し、減少し続ける、設計リソースを補うための苦肉の策だろう

>>887
しかもその文を太字で強調しています
つまり買うなと暗に言っているし

これがホントだと、OCについていけないマザーが
確実に出るだろ…

400W超だとマザー大丈夫かよ

BTXの復活しかないな

ライバルは2600k
→いつの間にかライバルが2500kにすり替わる
→しかもその2500kに総合的に見て劣るという論評が多勢
→トランザムしてようやく2500kと互角

次はどうなりますか

>>895
何言ってんの
いつからBulldozerがAPU化前提になったんだよ

>>881
冗談みたいな消費電力だなｗｗｗ
しかし現存する最高のマザーで4.5Gが安定限界か
クーラーもこれ以上高性能なのが必要だとかなり高性能な本格水冷しかないな
どちらにしても、この板でこれが限界だと耐えうる板がこの世に存在しないってことだね

>>899
節子それ別アーキや・・・

Bobcatを褒めるレス多いけど、そんなに優秀なのこのコア？

>>901
大事な事だから2度書きました
「ではないだろう」じゃなく「ではない。」って言い切られてしまってるからねぇ・・
マザーの回収も単なるBIOSアップじゃなく、8150でOCしたら燃えるからなんだろ

>>909
スクラッチから作った簡素なコアで
まだ手を入れる余地があるという点で未来がある

AMDの他のコアは未来がない

>>898

空冷のほうが簡易水冷よりマシ。
簡易水冷ってのは水冷気分のオモチャにすぎないから。
いずれにしろ、オーバークロック常用するような人種は
空冷であれ水冷であれリテールクーラーなんか使わない。

NBオーバークロックした時のベンチ無いの？

>>913
どっちのNBだ？
両方なら俺も見てみたい

せっかくだからBobcat16個とか敷き詰めたCPUを作ってくれればいいのに

Intelが5年前に通った道をAMDが歩んでるな
集会遅れどころではない

マザー波打っちゃったので、買いに行ったら
ＡＭ３も３＋も売ってなかった

ちょっと調べたら　ひどいことになってたｗ　どーしよーｗ

DellとHPとIBMはBull搭載モデル発表したのかな？

ゲーマーだけどC2Dに限界感じてきたから安いAMDに行こうと思ってたんだけどな
ここまでひどいと、今更買うのって言われても2500kにしますと即答できるレベル

>>915
接続バス出したら結局他と変わんなくなんだろ

ブルはフォトショップ専用CPU(藁)

>>909
少なくともx86系でクラス最強なのは間違いないだろ。
トランジスタ効率的な意味で。

>>877
1クロックに2スレッド走らせないのはデコーダの仕様で無理なのは分かってるだろ？
クロック段差で2スレッドを階層的に走らせる以外できないんでしょ？Bullは

なので、2スレッド同時実行という考え自体が間違いだと思うんだが

自動設計ワロタｗｗｗｗ
インテルが作ったら同じダイサイズで12コア12MBにできそう

4gamerの記事を見る限りでは高解像度時の結果がOCしようが、定格だろうが
ほぼ誤差の範疇だというのがブルの一番悲しい所だな
増えた電気の分は性能向上には役に立たず、ほぼL2とL3が無駄に喰っているんだろうな

>>919

マザーも買い替えなんでしょ？迷うことないよ
ブルに一番がっかりしているのはAM3+ﾏﾏﾝを買ってしまった人々

おれみたいな

限界までOCした2500k　vs　限界までOCしたFX8150

が見たい

E-350からBullちゃんに乗り換える気ムンムンの俺がいる

HPとIBMは、BullもOpteron出さない事は確定している。ゴミ引き取るのに、Llano付けても断られたから、もう後がない

もう、K10のシュリンクか、Bobcat魔改造だよな。
AシリーズのK10改にL3増設してクロック上げられればまだ主力商品としてイケる感じ。
過渡期なんだから、枯れた技術を用いた保険的な製品も用意しとけばいいのに。
4GHzの6コアK10なんて、とてもイイと思うんだが。
4GHz×6なら黙ってても2500K以上の性能は出るんだし。

955BEでDDR2だから
マザーとメモリだけ買うか(´・ω・｀)

>>923
だから1スレッドの時は毎クロック4命令発行、1スレッド当たり4命令/clk
2スレッドの時は1クロック毎に交互に4命令ずつ発行、1スレッド当たり実効2命令/clk
と何度言えば分かるんだ

C5Fでこの有様だから他の安物AM3+/既存AM3マザーじゃろくにOCできないね
将来性も糞もないし、うっかりAM3+買ったやつは急いで売りに出したほうがいい

>>916
それは元から豊富な資金と優れた技術力があるインテルだから許された足踏み
アムドは常に背水の陣だから一度大ゴケしたらあとがないｗ

コア半分殺した4コア版が1万前半くらいだったら売れるかね

>>935
i3に駆逐されるんでない？

4100は初値で1万円以下の予定じゃなかったっけ？

>>936
それ以前にLlanoに対するメリットがまず感じられない...

>>930
どんだけK10美化してんだよ

A8-3850がGPU付きで1万1000円レベルで、GPU無しFX-4100に完勝を
収めてるからな。クロックも低いのに。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

GoogleでPiledriverの記事翻訳させるとすげー面白いわｗ

2500Kは空冷で、普通に4.5GHzで動くしなあ

自動設計ツールの性能がイマイチだったとして
そんなの開発フェーズ的には3年以上前にはわかってた事だろう？
Bulldozerの低性能の原因としては眉唾と思う。
今更言われても感があるなあ。

こんな状況なのに昨年末時点で+50%とかQ2決算時点で+35%とか
昨年と今年の差は現行品のラインナップ更新分と解釈しても、
CrayやFacebookからは確実に訴訟受けるレベルだろ。

>>927
消費電力で言えば流石にあそこまでいかん。
ワットチェッカー持ってないんであれだが
[email protected]
HD6850OC@820

で12V36Aの400w級電源のうちの環境は安定動作してる。

akiba_ten_MさんがUst流してるけどブルスク連発な件

>>909
唯一、優秀
x86の中で最高のワットパフォーマンス

2600k*45なら最低環境でPraimかけても220W位だなぁ

>>947
単にワッパで言ったら普通の低電圧版CPUと変わらんと思うが。
「低消費電力レンジにおけるワットパフォーマンス」じゃねーかと。

>>944
問題になってるのは整数だから
スパコンで使う浮動小数点はFMAフル活用すれば+35%行くでしょ

>>913
>>544

akiba_ten_MさんがUst流してるけどブルスク連発な件
akiba_ten_MさんがUst流してるけどブルスク連発な件
akiba_ten_MさんがUst流してるけどブルスク連発な件

そら、発売できんわ（ーー；）

顧客から注文→歩留まりが悪く量産できない→顧客　納期守らない会社と取引できんわ

誰かフリートの人にどうしてあんな呪われた場所に出店しちゃったんですかって聞いてよ

現状ではアイドル電力だけってのがなんとも・・・
AMDも十分把握してるだろうに、これでゲーマー向けと公式で歌うんだから真性ドM
しかもたった一年後には鳥に載せるとか狂気の沙汰としか思えない

OBRovskyのリークで、唯一デタラメだったのが「消費電力」だとはな・・・

あの2600k並みの消費電力のBulldozerはどこにあるんだよ！

鳥は一年後じゃなくて半年後の間違いだろ

ustでデモやってるけどwinインスコからかよｗ

B2の選別品っぽいFX-8150でも1100Tと10%程度しか変わらんのに
正直、B1出荷のInterlagosがFMA効果で25-35%も上がるとも思えんがの。

誰かリナカフェのOCデモの真っ最中に、現在の消費電力いくつか聞いてみてくれｗ
あ、裏に連れて行かれるかもだから、注意な

売りのOCも周波数と消費電力が上がるだけで定格2500Kにすら勝てないとか
産廃過ぎるだろ

普通にイベント見たい人間もいるんで、ここのノリであんまり荒らさないでやってくれよ。
まあ行く奴もここの人間ばっかりだろうけどｗ

Revision Guide for AMD Family 15h Models 00h-0Fh Processors
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/48063.pdf

OCするとマザボ壊れるなｗ

はて、Magny-Coursとソケット互換のInterlagosは
オークリッジのJaguarのアップグレードに使われるようだが
それは本当にアップグレードなのだろうか?

なぁ、これ簡易水冷にするのはいいけど、VRM周りに風当てないとやばいんちゃうんかｗ

>>964
自分はOCしてマザーのVRMを焦がしたのはXE840だけだなｗ

自分で別のFANで風あてりゃいいだろ。

>>955
＞ゲーマー向けと公式で歌う

マジで？キチガイだなｗ

mercury research 2010Q2→2011Q1→2011Q2のGPUマーケットシェア
http://investorvillage.com/smbd.asp?mb=476&mn=216653&pt=msg&mid=10777485

デスク+ノート
AMD　　 51.1%→49.2%→45.4%
NVIDIA　48.8%→50.8%→54.6%

デスク
AMD　　 44.5%→40.6%→40.8%
NVIDIA　55.2%→59.4%→59.2%

ノート
AMD　　 56.3%→58.3%→49.4%
NVIDIA　43.7%→41.7%→50.6%

単体GPUのシェアはNVの圧勝
合併後NVはオンボードから追い出されたからアンフェアだよね

全体としてCPUの圧倒的優位を背景にIntelが伸ばしてるのは事実だろ

そろそろ次スレお願いします

>>969
ゲ〜マ〜向け♪　ゲ〜マ〜向け♪
（池畑慎之介「人間狩り」の節で）

じゃ　ブルが追い出されたら　アンフェアだな！

>>965
奴らはTeslaでGPGPUもやってるから、FMA対応してるBulldozerなら十分パワーアップになってる

物好き向けバグ持ちPhenom
->消費電力に目をつむれば割と使える？ バグ修正Phenom
->値段を考えればお買い得？ Phenom II

こんなサクセスストーリの再来……はなさそうだなorz

ゲーム性能がすこぶる振るわないのはやっぱりキャッシュの問題だろうか？
唯一L3の有無が大きく影響する分野だっただけに。

ここ見てると爆熱っていうとプレスコって風潮あるけどathlonXPが元祖爆熱じゃねーの？

初めてTDP100Wを超えたのはNorthwoodかねぇ

CPU廃業も時間の問題だ

Ｑ　ＡＭ３＋マザーはメーカー回収なの？
Ａ　代理店にアプデ依頼して戻してる

定圧だと4.5Ghzは全く動作せず

>>979
それなんてＡＴＩ？

AMDにとっての本命はこれか？

Opteron 3280 HE 　 2.4GHz 　 　 8core/4M　L2：8MB L3：8MB　TDP65W. 　11Q4
Opteron 3260 EE 　 2.7GHz　　　 4core/2M　L2：4MB L3：8MB　TDP45W. 　11Q4

鯖でもっとも省エネになりそう

IntelにはXeon E3-1260Lなんていう45Wで4C8Tなモデルが既にあるけどな

OpteronのHEやEEモデルはめちゃめちゃ高いぞ？
1ソケットOpteronの6100シリーズで例えると
普通の6128 $266に対して6128HEは$523

>マニアのためのコレクターズアイテムである。
4亀断言しててワロタｗｗ

4.5GHz設定時はi5-2500Kのスコアを上回ることも（ｷﾘｯ）

これバカにしすぎだろおいｗ
消費電力は2.75倍なんだがｗ

元のIPCがゴミなのにそんなゴミみたいな周波数でどうすんだよｗｗｗ
マジでアムドが体たらくだからSandy-Eが高騰しちまうんだよな
INTELユーザーにとっても迷惑極まりないなアムドはよｗｗｗｗ
INTELのライバルになれるメーカーでてこねぇかな

ESより改善するどころか、むしろ悪化してないか？特に消費電力。
OBRovskyが持ってるのは超選別品か？

ﾜﾛﾀ

定格で使えばそこそこじゃない？
OCでスコア伸びてないし意味ない

>>987
PentiumDが4.5GHzまでまわしてもゲーム系ベンチでは
2.4GHzのCoreDuoに勝てなかったことを
考えるとNetburstと比べれば幾分マシだな

CoreDuoじゃなくてCore2DuoE6600だったわ

AMDは
Intelのハーフスピード( ´ ▽ ` )ﾉ

http://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-fx-8150-bulldozer-preview/11

>>991
もう感覚麻痺しちゃったんじゃないの
定格でも普通にクソだぞ

>>989
むしろ4亀の方が選別品な気がする、逆の意味でのなw
ASCIIとかconecoとか4亀ほど盛らなくても4.5GHzで動いてるし

次スレ
【死産】AMD Bulldozer告別式会場【FX】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318466157/

しっかしインテルユーザーにも同情されるほどの出来とはなあ・・・

それ次スレちゃうちゃう

んでスレ立てられん…

まあ今日は皆お休み〜ってことで

x-AMD Engineer Explains Bulldozer Fiasco: Lack of Fine Tuning.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20111013232215_Ex_AMD_Engineer_Explains_Bulldozer_Fiasco.html

AMDの8-core CPUである“Bulldozer”の性能は衝撃を与えるほど高性能・・・とはほど遠く、Intelの4-core CPUすら
超えることができない有様だった。かつてAMDの技術者だった人物の話によると、長らくその登場が待たれ続けていた
“Bulldozer”が遅れに遅れた挙げ句、性能が期待はずれだった背景には、AMDの採用した設計技術にあるという。
この設計技術では性能をいじることができなかったのだという。

かつてAMDの技術者であったCliff A. Maier氏によると、AMDは性能に直結する様々な部位において人の手で設計するのをやめ、
完全に自動ツールに頼るようになっていたという。このツールでは自動的に確立された技術を実装することができ、
デザインの過程を短縮することができるが、最大性能と効率を確認することはできないという。
そして自動設計ツールに頼ってできたのが20％大きく20％遅い代物だった。

「この決定はAMDチームとATiチームで互いにCross-engineeringするべく決定されたものだった。つまり、従来のようにCPU設計を
手作業を行うのをやめ、SoCを設計するような手法に変えた。結果、CPUの性能、ダイサイズ、効率性をあきらめることになって
しまった。DEC Alphaが常に高速なProcessorを投入できたのはその都度トランジスタ設計を手作業で行っていたからだ。
Intelや過去のAMDも性能に直結するような大切な部分は手作業で設計していた。これが私がやめる少し前に変わり、
総合ツール・自動ツールに頼るようになった」

自動ツールに頼ってつくってできたものは手作業で作ったものよりも20％大きく20％遅い代物であり、結局、トランジスタ数と
ダイサイズとコストと電力消費が無駄に増えただけだった。

以下ソース
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html