メモリはやっぱりECC Part4

前すれ
メモリはやっぱりECC Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283046765/

過去すれ

メモリはやっぱりECC Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261291017/
初代スレ
【Transcend】メモリはやっぱりECC【 SuperTalent】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227278105/

マザーが対応してない

飲むんだったらECC

テンプレなんだか面倒になっちゃった

ECC乙

■ECCメモリ自体の品質■
例えばTranscendのDDR2は、NON-ECCが6層基板、ECCが8層基板となっている。※
各ベンダや製品ラインでモジュール構成と検品体制は異なるが、以下の様な認識は誤り。

・ECCメモリはメモリ自体でいえばNON-ECCメモリと製品の品質や信頼性は変わらない。
　モジュール側はECC用チップを追加しているに過ぎない。

※Transcend Releases 2GB DDR2-800 ECC Unbuffered DIMM
ttp://www.transcendusa.com/Press/index.asp?LangNo=0&axn=Detail&PrsNo=786


■DRAMのリフレッシュとECC■
DRAMは貯めている電荷を自然に放電しており、放っておくとゼロになり情報を失ってしまう。
電荷が自然に漏れて完全になくなる前に定期的に全セルのプリチャージを行うことで、情報を保持し続け、データ化けを防いでいる。
繰り返し行われるこの一連の充電動作をリフレッシュ=補填と呼ぶ。
Dynamic=動的 RAMと呼ばれる所以は、この様にして常に動き続けているため。

しかしメモリセル≒チップの電荷を保持出来る時間が変動し、リフレッシュが間に合わずデータ化けを引き起こす場合がある。
DRAMの構造上、良品として世の中に出ている全てのチップが潜在的にこの特性を持っている。
更に、経年劣化(特に漏れ電流や接合リークの増加)や、微細化の影響によりリテンション=データ保持特性は悪化する。

(宇宙線のみならず)これに対してもECCは有効。

■そもそもECCメモリとは？
　ECC(Error-Correcting Code)を記録でき、エラーの検出と訂正に対応したDIMMの事。
　但し、エラー検出/訂正処理はメモリコントローラー側が行い、
　DIMM側にはECCのハミング符号記録用にDRAMチップが追加されているだけである。
　non-ECC DIMMはデータ幅が 64bit であるのに対し、
　ECC DIMMは 72bit (データ用64bit + ECC用8bit) 幅のバスで接続される。
　この72bitのデータ内で、1bitのエラー(single-bit error)を訂正し、
　2bitエラー(Multi-bit Error)を検知できる。
　しかし、ミッションクリティカルな用途では通常のECCでは訂正できない多bitエラーに対応する為、
　IBM Chipkillテクノロジーに代表される、より強力な多bitエラー訂正技術を備えたものもある。

　参考URL
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Chipkill
　ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/special/001iasvr_basic/iasvr_basic05.html

■ECCメモリの利用■
下記�@〜�Aが必須。

�@. メモリコントローラがECCに対応している。
・INTEL
　　Nehalem以降
　　LGA1366 (X58)：CPUにメモコン内蔵。XEONのみECC対応。
　　→対応CPU：XEON 35**, 36**, 55**, 56**, 65**, 74**, 75**

　　LGA1156 (i34**)：CPUにメモコン内蔵。XEONと、例外的に一部の組込向けのみECC対応。
　　→対応CPU：XEON 34**, Celeron G1101, Pentium G6950, Corei3 530組み込み版

　　Nehalem以前
　　LGA775/771：チップセットのMCH (Memory Controller Hub) にメモコン搭載。
　　→対応MCH：955X, 975X, X38, (X48?), i30**, i32**, i50**, i51**, i54**

・AMD
　　K8以降はCPUにメモコン内蔵。殆どのCPUにおいてハードウェアレベルでECC対応。
　　→対応CPU：Athlon64、PhenomII、Opteronなど

�A. マザーボードがECCに対応している。
具体的には下記2点を充たしていること。※
・メモリスロットへのECC用ビット配線
　　→配線が実装されていなければECCは動作しない。(マザーボードのハードウェア側面)

・BIOS
　　→ECCをサポートしていなければECCは機能しない。(マザーボードのソフトウェア側面)

※マザーボードがECCに対応していない場合は、ECCメモリを差しても全く起動しないか、
若しくはNON-ECCメモリとして動作するので注意。(エラー検知も訂正も不可。)


■各マザーボードメーカーのECC対応■
大雑把な傾向としては下記を参照。
☆　　・TYAN　　・SuperMicr●
◎　　・ASUS
○　　・GIGABYTE　　・INTEL
△　　・ABIT　　・ASRock　　・BIOSTAR　　・DFI　　・Foxconn　　・J&W
×　　・EVGA　　・MSI


■特記事項■
ECC関連の設定可能パラメータの種類はマザーボードで程度差がある。
手抜きマザーボードになると、ECCのON/OFFと、訂正記録をOS上のログに残すことしか出来ない。
理想的マザーボードは各種設定 [4bit ECC (Chipkill チップキル)、
Scrub間隔、L1〜L2キャッシュのScrub等] が細かく設定可能。
メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択出来る。

■ECCメモリの購入■
http://www.bestgate.net/ ※1※2

http://www.3bell.co.jp/ →主にTranscend (虎) ※3
http://www.ark-pc.co.jp/ →主にSanMax (秋刀魚) ※3
http://www.crucial.com/ →主にCrucial (猿) ※4
http://fanatic.jp/ →主にCENTURY MICRO (千枚) ※3
http://www.myspec.com/ →主にACTICAやATP ※3
http://www.pc-idea.net/ →主にSuperTalent ※3

※1.Kingston (王石) は様々な店で販売しているが、Server Premier Memoryシリーズ以外はチップメーカーを明記してないことが多い。
※2.楽天やYahooで運営している店を利用する場合、10倍以上のポイントキャンペーン実施中に買うのがよい。
　　 キャンペーン実施日に関しては2chの他板などで店子から情報が提供されることが割合にあるので、それを狙えばよい。
※3.モジュールのチップメーカーを店側が自主的に情報を提示しているか、若しくはチップメーカー固定なので容易に判別可能。
　　 ただし、上記の各店いずれも販売しているメモリ全てに於いて判別可能という訳ではないので悪しからず。
※4.大体はMicronチップだが、所謂ハズレを引く場合が時々ある。


■Memtest86/Memtest86+■
参考画像：ttp://www.macoteau.com/maco/img/138-1.jpg
[Chipset] の右にECCへの対応状況が表示される。※
ECC：Detect の場合はBIOSでECC有効になっているということ。

( ECC : Disabled )　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　：ECC無効
( ECC : Detect / Correct )　 　 　 　 　 　 　：ECC有効
( ECC : Detect / Correct - Chipkill : on ) 　：ECC有効、Chipkill有効
( ECC : Detect / Correct - Chipkill : off )　：ECC有効、Chipkill無効

MemtestがECC有効/無効のどちらでテストしているかは、スクリーン中央右寄りの [ECC ON/OFF] 表示で判別。
これは ECC:Detect の場合に (c)configuration から変更できる。

※最新のCPU/チップセットではMemtestにチップセットレジスタなどがなく、正しく認識されない場合があるので注意。

ママン動作確認報告例
【CPU】Intel Xeon W3680 @ 3.33GHz
【M/B】Intel WX58BP
【Mem】SanMax SMD-12G68EHP-13H-T (4GB x3)

BIOS:
【バージョン】Ver:34 (Date:4/20/2010)
【ECC設定項目】以下の1項目のみ
　・Memory Correction　<Non-ECC / ECC>
【ECCログ】あり
　・ECC Event Logging　<Enable / Disable>
【汎用ログ】あり
　・Event Logging　<Enable / Disable>

Memtest86+:
【バージョン】Memtest86+ v4.10
【Chipset】 Core IMC 32nm (ECC : Detect / Correct) Scrub+ / BCLK : 133 MHz
【Settings】RAM : 666 MHz (DDR3-1333) / CAS : 9-9-9-24 / Triple Channel
【ECC ModeのOn/Off】可

★参考文献★
メモリ技術（冗長性、信頼性）解説
ttp://www.nec.co.jp/products/express/tech/memory/index.shtml


Memory scrubbing
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Memory_scrubbing
メモリスループットとECC設定
ttp://www17.ocn.ne.jp/~midou/zakki/sk8n01_03.html
ECC RAM Performance
ttp://www.buildyourown.org.uk/forums/topic.asp?TOPIC_ID=16274


LSIに対する宇宙線の脅威
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/22/dsn/menu.html


DRAM error rates: Nightmare on DIMM street
ttp://blogs.zdnet.com/storage/?p=638
DRAMのエラー発生率は従来考えられていたよりずっと高い?
ttp://slashdot.jp/hardware/09/10/09/0134220.shtml
Googleサーバのメモリはエラーが多いか？
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20091017.htm


CENTURY MICROメモリー解説イベント
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_66.html
ASUS COMPUTEX Japan 2009
CPUソケットの中央から、メモリスロットの両端までの距離を等しくし、全体の配線長をできる限り短くした「Golden Symmetry」
ttp://www.4gamer.net/games/060/G006089/20090526033/SS/025.jpg

テンプレ、地味に改善し続けないとダメだなー。
リンク切れも増えてきたし、もうちっと分かり易いページが必要に思える。

とはいえ、自分にはWiki建てる元気も無い。
まぁ、まったりやっていきましょうか。

>>1
おせーよカス

ECCジュニア！

>>13
でしょ？前スレで出てきたネタとかまとめようと思ってたらなんだかやる気がなくなっちゃって

>>16
うむ、こまめにやっていかんとあかんなぁ。こういのは。

AMD9シリーズもこれまでと傾向は変わらないみたいだな。
ASUSのスペックにECC記述あり、GIGAのマニュアルに記述なし

ASRockもECCの記述無し orz

ASRock X58 SuperComputerで、E5649とかL5640あたりを使ってる人いませんか？

Llano MBのECC情報はまだかな

明日買いに行こうと思うのですが、GIGAのAMD9シリーズで動作確認とれた方いませんか？
やはり、ASUSまで待つのが懸命なのでしょうか

リファレンスの情報とか出てないのかな……

>>22
代理店に電話で聞けばいいんじゃね
まぁ糞CFDだから把握してなさそうだけどｗ

P8B WSとS1200BTLを所有されてる方いらっしゃいます？
低電圧で動かしたいんだけど、BIOSからCPUの電圧調整は出来るのかしら？

ASUS「M4A88T-M LE」のBIOSにECCメモリの設定ってありますか？

>>18
今回もASUSかな。

IntelR Mini-ITX board with Intel C206 chipset supporting IntelRXeon? E3-1225 LGA-1155 processor
based Mini-ITX with VGA/DVI/HMDI, Two GbE LAN, SATA RAID and AMT 7.0

ttp://www.portwell.com/products/detail.asp?CUSTCHAR1=WADE-8011

追補
http://www.portwell.co.jp/product/ESB/WADE-8012.html

こっちの方は国内販売あり
高そう・・・

>>29
これでLANがMARVELLやカニだったりしたら大笑いだけどなー。
詳細が不明だが実際のトコどうなんだろ。
数少ないMini-ITXのECC OKになるなぁ。

ECC memory compatibility with Intel Desktop Boards
http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/cs-009023.htm

このページはずっとメンテナンスされているみたいなので
テンプレに入れてもいいかも

LGA1156のDQ57ではECC使えたのにLGA1155のDQ67で
使えなくされているのは残念

>>29
Q67ってECC非サポートってことになってるけど・・・pdf誤記の悪寒。

ついでに、ECC信仰故にAMD＆ASUSユーザな人におっかない話を一つ。
LlanoはECCメモリをハードウェアレベルでサポートしていない。
つまりいくらASUSマザーを選んでもECCメモリは使えない。

・・・ま、現時点ではあくまで噂ということで。
現物が出て来ればイヤでも分かるので、お楽しみに。

噂が本当なら廉価ECCのIntel、AMD価格差が縮まるのか

>>32
ECC使うならLlanoはスルーしてBulldozerじゃね？
もしくはTrinity

メモリコントローラーは共有で持つからECCないとかE/Cシリーズは
別としてAシリーズはどうかなぁ。

E-350だってECC駄目だったし
AMDも低価格層のECC対応はしない流れなんだろ

>>32
俺もその長年のAMD＆ASUSユーザだけど、Bull待ち。

AM3+のASUSママンはLANが蟹やAtherosやVIAじゃないといいな

ASUS Llano MBのマニュアルにECCの記述なし確認

ていうかLlanoってECC対応してなくね？

M/Bでなくプロセッサのマニュアルを見るべきでは？

まだdata sheet がないから面倒くさいんだよ

family 12h のBIOS and Kernel Developer’s Guide
memory training の項目に ECC Byte Lane Trainingなし

面倒だけど探したよ！

>>41
ASUSだとBIOSアップデートからひょっこり追加されてるとかがある。

BIOSアップでいけるつう話題ならそれこそLGA1155もECC使えるんだけどなあ。
今んとこC20x系でしか使っちゃいけないような契約があるんだと思う。
ブルドーザー出る頃に解禁されたりしてな。

>>42
>41はAMDのDocumentから見つけてきたんだよ　ASUSは関係ないよ
わかってくれよ！

42は理解出来ないだろうからほっとけｗ

>>44
理解

やっぱGPUが足枷になってECC使えないとかなのかなぁ
NVIDIAのGPUは確かECC対応してたよね。

>>46
（；＾ω＾）…
お前頭おかしいってよく言われない？

一体何を理解したんだろう

NVIDIAと違って、AMDのGPUはECCに非対応だから、ECCのビデオメモリを扱えない
CPUに統合したGPUは、メインメモリをビデオメモリとして利用する
ビデオメモリ＝メインメモリ　そして　ビデオメモリ＝ECC非対応
したがって　メインメモリ＝ECC非対応　となった

こういうことだろうけど、たぶん違うと思うよ

42やっぱり理解出来てなくてワロｗｗｗ

DRAMコントローラがECC対応でGPUコアがECC非対応という
構成は可能だろう。GPUがECCに非対応だと、DRAMコントローラが
返すエラーの意味をGPUが理解できないかもしれないが

久しぶりにReg.ECCの価格見てみたら、PC3-10600/8GBで1.1万割ってるのね。
サクッといきたいところだが、次世代Opはメモリクロック変わるんだろうか。

>>52
虎のUnbufferECC 4GBも値落ちしてきたね。どの店も搭載チップの指定買いできないのが残念だけど。

最近ECCに興味持ちはじめた新参だけどチップ指定ってそんなに大事なの？

SandyでMicroATX程度のサイズでECCって選択だと
LenovoのE30が割と安いけどBIOSにログとかあるんだろうか。

ASUSのM4A88TD-M EVO/USB3を買おうか迷ってて
マニュアル見たらECC Configurationのとこに
設定オプション：Disabled / Basic / Good / Super / Max / User
って書いてあるんだけどDisable以外の意味がわからん
Userは手動だろうけどそれで何を調整するのかもわからん

それぞれの意味知ってるひといたら教えてくらはい
あと、こういうのどうやって調べたらいいかも教えてほしい

User以外は一部項目がグレーアウトしていじれなくなるだけ。あんまり気にすんな

それよりASUSの板ってECC error logging機能なくね？

>>9の特記事項読め
User以外はASUSのプリセットだろうから説明書に載ってなかったら誰にもわからん
個別項目については自分で調べれ

>>56
PART2のレス　>56のMBでも似たようなものだと思われ

91 ：Socket774 sage ：2010/01/16(土) 20:14:14 ID:OsYe0/qu
>>66
M4A785TD-V EVO + PhenomII X2 550BE のBIOS設定項目で良ければ下に書いておきますよ。

ECC Mode(プリセット)が
Disabled / Basic / Good / Super / Max / User(手動設定)

User時の個別項目が
・DRAM ECC Disabled / Enabled
・DRAM SCRUB REDIRECT Disabled / Enabled
・4-Bit ECC Mode Disabled / Enabled
・DRAM BG SCRUB Disabled / 40us~84msまで22段階
・Data Cache BG SCRUB Disabled / 40us~84msまで22段階
・L2 Cache BG SCRUB Disabled / 40us~84msまで22段階
・L3 Cache BG SCRUB Disabled / 40us~84msまで22段階

>>57,58,59
レスありです

あれ、そういえばマニュアルになかったですね＜ECC error logging機能

ECC Confguration
ECC Mode [Disabled] DRAM ECCモードの設定を行います。
このモードを有効にするとハードウェアにメモリーのエラーの報告と、その修正をさせることができます。
設定オプション：[Disabled] [Basic] [Good] [Super] [Max] [User]

マニュアルはこれだけしか載ってなかったんで
どんな項目があってどれを選ぶとどれがどうなるのかさっぱり
買ってみるまでわからんて感じですね

>>59さんに教えてもらったような細かい設定があればいいんですが・・・

古いMBのマニュアルはもう少しましなだと思う。
解説なしでSCRUBとか載せても意味がわからない人が多いから
載せるのやめたのかね？

Mini-ITXでECCメモリ使えるのって無いのかな？

探したが組み込み用のしかマジ無いな。
個人輸入とか頑張れば一応入手可能性が有るのが

http://www.tri-m.com/products/iei/files/manual/kino690am2_man.pdf
http://www.orbitmicro.com/global/kino-690am2-r10-p-6995.html
$145

http://www.lippertembedded.de/en/lipperts-thunderbird-e3100.html
http://scsembeddedtech.com/Lippert_Mini-ITX_Price_List.php#ThunderbirdE3100
CPU付きで$962〜$1081. たけぇｗ

うーん、微妙だ。HP の Proliant Micro Server が2万で一式買えてECC対応
だから、CPU非力で良ければそっち行っちゃうなぁ。

conecoあたりで検索して出てくる通販が一番安いのかな？

知られてない店のが安いとかありますかね？

DDR3 4Gx2です。

安鯖にECCメモリが一番だな

DDR3-1600ﾏﾀﾞｰ?

やはりP8B WSではECCをフルで使えないのでしょうか…
桟橋の消費電力は魅力的すぎる
他にオススメなどは有りませんか？

Sandy世代のXeonでいいだろ

SandyのXeonでいいんだが、
C206でオンボビデオを活かせるマザーが殆ど無いのが問題だな。

安鯖はどんな感じの仕様なんだろ。

秋葉でECCメモリ売ってるところが無いので、スリーベル行こうかと思ったが、みんな品切れなのな。

メモリ価格下落中、円高進行中で色々難しいのかね。

アークとかツクモも品切れ？

アークやツクモはやたら高いな

ネットでええやん

通販のが店舗より安いとかあるしな

通販より安い店舗なんて、単なる都市伝説だよな。

秋葉原を激安街だと勘違いしてる

アークでも秋刀魚の灰は安い気がする。
あれは灰だから安いのか？

ECCのは意外と値段下がらないね、、

コントラクトは反映に1ヶ月くらいかかるんじゃなかったか

チップやドルが値上がりしたら小売は即便乗するのにな…。
下がる方は流通が吸収。

俺のせいじゃない取引相手が、と皆がいう

>>55
Lenovo E30で増設したいんだけどやったひといます？
相性心配だけど純正は高いだろうしどれ選んだらいいか悩んでます

アンカミスって付けちゃいました…

板違いのミスに気づけよ

メモリとかHDDは板ごとにあってもアレだと思うけどな。
メモリは自作じゃなくてハードウェアじゃないのか？

>>84
まあECCメモリスレほかにないもんな・・

ECC必要だよな
メモリの耐久性も落ちてるし

ECCメモリを条件にすると、マザーボードの選択がグッと窮屈になるなぁ。
ECCさえ気にしなければ低予算でそこそこのサーバが組めるんだが。
ECC前提ならDellかHPのサーバでも買ってしまった方がいいのかな・・・。

値段優先ならそれ以外にないな

>>82
Transcend TS512MLK72V3N
http://www.amazon.co.jp/dp/B003P3RVIS

>>82
http://www.bestgate.net/memory_kingston_kvr1333d3e9sk28g.html

AMDもLianoはECC対応してないんだろ。
安価にというなら安鯖しかないだろうな。

こないだTINAMIがパンクしかけて鯖増強したとき構成さらしてたけど、Athlon x4だったな。安くECCとなるとやっぱこのへんなんだろう。

Athlon廃止されると苦しくなるな。

4GBx2で7000円程度という水準まできたな
あともう一押しだ

メモリ暴落を止めるにはECCを標準にするしかないだろう。

と思ったが、チップひとつ増えただけじゃ。

APU が ECC 対応ならスゲー良いローコストサーバーになるんじゃがのう

GPUいらんやん

Bulldozerはやくきてくれー！

>>97
オンボグラボの分コストとか基板面積が浮くかも

鯖はZ9とかG200とかの2Dで十分なんだからあんな半端なGPUいらんわ。

同感
しかし量産で値が下がるなら有ってもいい
メモリの帯域を食われるのが許せない硬派にはOpteronがあるし

むしろオンボードの外付けGPUの方が中途半端だろう

GPUはG200でいいよ。オンダイGPUと違ってCPUのキャッシュやメモリ帯域を邪魔しないから

それは微々たるものだよ

GPUごときにあんなにダイエリア割くくらいならコア増やせよって話だからな
先端プロセスで作られたプロセサは鯖板のオンボードビデオとは比較にならない高級品なんだから

高価なサーバーならそうだが
安いサーバーというのは余りもんで出来てるからな

APUなんぞイラネって話だ
ローエンドにもGPU抜きの石があるんだから

そのうちローエンドは外付けGPUは無くなり、
CPUとGPUを１チップにしたものが主流になるだろう
そうすると十分に安くなり、サーバーに使わない理由は無くなる
何でもそうだが、使う者と供給側の事情がかみ合って製品が成り立っている

APUで安鯖組めば最強じゃね？俺天才ｗｗｗ >>96
安鯖は余り物で作るもんだからAPU使うんだよ（ｷﾘｯ >>106
将来の安鯖にはAPUが使われるようになる（ｷﾘﾘｯ >>108

主張がどんどん後退していくなあ
一々ツッコミ入れるのもめんどくせーから一行で済ませるわ
現実に即さない話(妄想)は他所でやってね

もう供給する方があっぷあっぷじゃん
安鯖なくなるんじゃないの

>>109
全部正しいだろ

1155でXEON以外にECC対応しているCPUって何になるんだろう？
インテルのHPをみてみてもわからない、、

メーカー鯖のBTO見てるとXEONとか関係なく全てのCPUがECCに対応してるように思う。
一般マザーは契約上の理由でECC使えないんじゃね？
CPUIDで排除されてなければ鯖マザーに2600Kとか乗せたらECC使えるかもね。

>>113
それ、乗ってるけどECCが機能しないって落ちじゃないよな？

>>114
メーカーサーバで使える構成として売ってるなら機能するだろうね

まー公式に対応してるのはXEONだけだからね。
他のCPUはメーカーのスペシャルってことになんだろな。
最近のCPUなんてハードウェアの一部配線焼き切るなんてことせずに全部BIOSで機能制限かけてんだから
対応してるBIOSじゃないと何があっても動かんよ。

Xeon シリーズ以外だと、LGA1156 ならば i3-550, G6950, G1101
LGA1155 ならば G620 だけがECCメモリ対応じゃなかったかな？

http://www.stormst.com/system2/bto_atlantisltc1155.html

メーカー品じゃないけど、これとか本当に対応しているのかと疑問に思う。
CPUはおろか、マザボも対応してないし。

>>117
G620って対応してたっけ？

G620 はインテルのサイトだとECC Memory yesともnoとも書いてないんだよね
(性能比較表のページだと「空欄」)。

でも、NECの安鯖で Xeon E3-12xx と G620 が選択できるから、
少なくともこのサーバーに付いてくるCPUはECC対応なのではと思うがどうだろう？
NECやDell、HPはどんな安くてもサーバとして売ってるのは、これまではすべてECC対応だったし。

対応してないマザーでECCメモリ使うと壊れる可能性あるんじゃないのか。
危険なのはインテル純正だけ？

Intel純正のMBといっても今はほとんどがOEMで設計はおろか自社生産してないからなぁ
まだASUSの安MBとかのほうが信用できるレベル

んでASUSのunbufferd ECC使えないMBのメモリQVLに72bit幅のメモリが掲載されていたりするので
俺の中では、壊れる危険性があるMBは糞っていう認識ｗ

壊れるMBってわざとそう設計しないと作れないような気がするが
素人考えなのかな

ドヤ顔のところ悪いが、インテルマザーの安物はまんまAsusのOEMだ。
Asusも生産は色んなところに投げてるしな。

で、その先も何処かへ投げている。
実際にM/Bを製造しているのは、農村に住む内職のオバちゃんたち。

4GBx2の8GBで7000〜8000円
もう一押しさがらないかね

Crucialの直販が安くなってるかと思ったらそんなことはなかった
まぁ円高だから実質的には安くなってはいるんだが

Crucialでは$99.99でInternational Priority Shipping Rates がUS$15か

それで寒純正とか届いたら大泣きだなｗ

そういう部分を気にしているひとは明示されてないところでは買わないんじゃないかな

このスレでいたなw
クレームメールいれたら保証は同じだから黙って使えとか言われたの

まあ希望するものが来るまで交換し続けるとか
アメリカ流に返品するとか

モバイル版Sandy BridgeにECC対応のSKUが幾つかあるみたいなのだが、
CPU, M/B共に手に入りそうにないなぁ。

e

DDR3のECCってhynixが鉄板でいいのかな？

>>91の KVR1333D3E9SK2をThinkStationE30に増設したんだけど認識しない
っつうかPC立ち上がらない
これは初期不良なのか釣られたのか・・・

初期不良交換も2週間くらいかかるみたいだから
そもそも使えないなら別のメモリ買うつもりなんだけど
使えてる人います？

>>135
普通それで動くとおもうが
心配ならkingstonのデータベースで検索するっていう考えは思いつかないのか？

ttp://www.ec.kingston.com/ecom/configurator_new/modelsinfo.asp?SysID=71825&mfr=Lenovo&model=ThinkStation+E30&search_type=&root=japan&LinkBack=http%3A%2F%2Fwww.kingston.com%2Fjapan&Sys=71825-Lenovo-ThinkStation+E30&distributor=0&submit1=%8C%9F%8D%F5

>>136
レス＆リンクありがとう
データベースは思いつきませんでした
データベース見ましたけど 純正メモリしかないですね
KVR1333D3E9SK2は載ってないみたいです
ということは使えないかもしれないですね・・・

そのThinkStation E30とやらはDDR3 1333 unbufferd ECCメモリが使えるのなら
メモリの不良じゃねぇのか

>>137
KVR1333D3E9SK2は、>>138も言っているように"Unbuffered ECC"モジュールであって、E30に
対応している規格だから使えるはず。

>>136のサイトにも、
This system supports either Unbuffered ECC or non-ECC memory. Mixing ECC
and non-ECC modules is not supported within this system.
という記述がある。

・・・もしかして、non-ECCメモリと混載してない？

>>137
あるいは、端子の接触が悪い可能性もあるので、一旦抜いて挿し直すと正常に認識する場合もある。

DDR3のソケットは妙に固いからなあ。
ラッチ閉じてるのに刺さりきってなかったりしたわ。

あまりそういう印象はないな

ASUS、ハイエンドのマザーまで片側ラッチにすんのやめてくんねーかな

>>143
Asusを買うのをやめればいいんじゃね

しかもUEFIになったらECCがON-OFFしかできなくなるわ（SABERTOOTH 990FX）
GIGABYTEの990FXA-UD5に買い換えたわ
相変わらずECC対応明記してないけど、とりあえず細かい設定はできる

BIOSのECC設定
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1314517165983.jpg

なるほど

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110903/etc_intel.html
Xeon対応のMini-ITXマザーが明日発売
＞予価は14,800円前後。
＞DIMM×2（DDR3 1066/1333、最大16GB、Unbuffered/ECCサポート）
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これ買うあたし買う

なにこれうれしい

こんな物量でこの値段のMBが
人気が出そうってんだからIntelは儲かってしかたがないな

>>147
ようやく入手可能なのが出たね。
惜しむらくはvPROに対応してないことなんだよなぁ。
リモート管理が出来れば完璧だったのに。まぁ多分買うけど。

http://ark.intel.com/products/60637/Intel-Server-Board-S1200KP

LGA1155でとにかくECCをって人向けだなあ。
メモリ2枚しか積めないのがなー。

え？miniITXでとにかくECCの人は、でしょ。
ATXでLGA1155でECCなら、幾つかすでにあるし。

mini-ITXではなく、大きくてもいいならこれじゃなくてもいいし

あー言葉が足りないな確かにLGA1155でECCならいくつか他にもあるや。
てか市販マザーでC206積んでCPU内蔵GPUのデジタル出力サポートしたのって初めて見た気がする。

DPケチんなよ
やっぱインテルだよな

しつも〜ん。
GigaのAM3＋マザーでECC行ける／行けないってどうやって見つけるの？
サイトにも明記されていないし、マニュアルにも書いてないし。
最近Asusに食傷気味なんで、他の選択肢があるなら見たいんだけど・・・。

CFDになる前なら代理店に聞けばわかったかもしれんが
今はあったっけ？なくね？

マニュアルに書いてないってことはサポートしていないんじゃないの。
GIGAでも770なんかはマニュアルに書いてあるね

ああ　>145　を受けての質問か　>159　は役に立たないな

FXでUD5以上は実績があるぐらいしかわかんね

>>147
udimm eccで8GBなんて売っているかしら
8GBx2で16GBにしたいんだけど

>>147
これってi3でECC使えるのかな

>>162
値段は高いがあるにはあるぞ

ttp://nttxstore.jp/_II_8113669708

ATXのc206マザー買って4GBを4枚乗せる方が現実的だな

>>163
多分無理。出来るとしたらG620位。>>117-119

>>166
少なくともi3-2120/2100は動くはず
メーカーが用意してるぐらいだし

ttp://www.nec.co.jp/products/pcserver/g/gt110dssuirei/spec.shtml

ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/jp/ja/sm/WF06a/15351-15351-241434-3328424-3328424-5075942.html

>>164
高杉。
>>147にRDIMMのっけても動かないよな・・・

1155自体がXeonも含めてreg サポートしてないはず

>>164
おお、Unbuffred 8GB 製品実在するのか

>>164
もっと安いのあるだろがよ。

http://nttxstore.jp/_II_IR13528883

メモリ載せたい人は余程のこだわりがない限り、
mini-ITX諦めるのがやはり順当だね。

P8B WS買ったけど、1155はRegistered対応してないんだね。
手持ちのRegistered 4GB使う予定だったけど失敗だ。

SandyのMicroATXでECCた 対応ってどんなのがあります？
パッと調べられるサイトってありませんか？

コネコにでもいってろ

>>175
知らないならレスすんな。ボケ。

mini-itx鯖はロマンがあるよな

ID:QnJ0/DyA
ID:QnJ0/DyA
ID:QnJ0/DyA

>>174　>>175　>>176　>>179
このパターンも見飽きたな　　ちょっと2chに慣れすぎたか

Memtest86+はC206に対応してなかったか
ECC有効なのかわからんな。

Everestはどうだい

>>182
情報サンクスです。

ASUSのP8B WSだけど、AIDA64で見てみたら
SPDの所に、エラー検知方法でECCとなってるから
ECCメモリーとしてちゃんと認識してるみたい。

しかしチップセットの所がECC未サポートになってる
C206とXeon E3 1270の組み合わせだからECCの作動条件は合ってるはずなんだけど。

キングストンのDDR3 1333 ECC 4GBとハイニックスDDR3 1333 ECC 1GBでチェックしてみたけど
MemtestのECCはoffだった。

探したら海外フォーラムでP8B WSでECC動いてんだかわかんねーよ！って同じような人がいるみたい
ECCが有効にならないなら大問題だよね。

で、Mini-ITXのC206？のマザーは非XeonでもECC対応してんのかな。
公式サイトにもマニュアルにもそのへんについては何も書いてねえ。

結局エラーログがしっかり残ってくれるシステムじゃないと
ECC動いてるのかどうかって分かんないんだよな。

ジャンパ付けて無理やりビットをGNDに落とすとかもあるけどｗ

そんなんできるんか

小容量で安いジャンクメモリを改造して
必ずビットエラーを起こすモジュールに仕立てるとか

アクセスタイミングをギリギリアウトまで切り詰めてみるとか

ttp://nttxstore.jp/_II_FJ13728012
スリムでECC対応ですね。

Unbuffered ECCで1.35Vの低電圧版ってこの狂う猿以外にある？
http://www.crucial.com/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT2KIT51272BD1339
http://www.crucial.com/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT3KIT51272BD1339

>>190
レジスタードなら結構あるっぽいけども、ノンレジはなさそうね。

TS512MLK72V3Nが1.3V指定で今の所快調に動いてるわ。
実は結構なメモリが低電圧で動くんじゃね？テストに金かかるからしてないだけで。

すげー1.22Vでもメモリテストパスしたわ。
パスしたけど、OS起動で1回こけたから今1.23Vだけども。

IntelでECC対応マザーってまともに売ってないのね。
鯖専門の通販か、安鯖から抜き出すくらいしか。

ツクモや顔で普通に売ってるだろ？
ケーズ電機とかで探してるのか？

マザーはまだマシだろ
CPUのハードルが高い

C206ならi3やPenGで動くからなぁ･･･

最近ECCに興味を持って、どういう選択肢があるのかを色々見てたんだけど
ECC対応マザー把握に当たって
http://www.century-micro.co.jp/support/taiou/index.html
こんな感じである程度の一覧性があって、尚且つマイナーメーカーも載ってるような都合の良いところってどこかない？

残念ながらない。
てか今は一覧が必要なほど多くない。

>>198
うーん、残念だ
LGA1155でのあまりの選択肢の少なさに、如何にニッチなのかを感じてた

シネックスがi3210とかnForce3400とかのDDR2世代を最後にTYANを扱わなくなったのが痛い・・・
Supermicroみたいに堅実な作りながら拡張性があって好きなメーカーだったのに

>>196
そのへんの情報っていまいちはっきりしないんだけど、非Xeonなリテール品のCPUでもECC効くの？
よくわからん安鯖特注仕様みたいなのじゃなくて。

当たり前だが、そんな無意味な特注仕様なんかないしマザー側でも対応してれば効くよ。
鼻毛鯖をG6950 BOX品に変えてもECCは有効。
DQ57TMとか、ワークステーションやエントリーサーバ向け単品売りマザーだとBIOS側で
非XEONのECCハネてることが多いようだが。

C206な鼻毛なんてあるのか

何で鼻毛鯖って呼び名なの？

最初の売り出しのときに付いてたおまけが鼻毛カッターだったから。

>>205
ありがとうｗ
けど、なんで鯖のおまけが鼻毛カッターなんだろう・・・ｗ

>>202
おいおい、いい加減なこと言うなよ。
G6950 は Xeon じゃないけど仕様として ECC 対応してるじゃん。

メモリコントローラが MCH ではなく CPU に統合されてる世代では
ECC を利用するには CPU が ECC 対応か否かは絶対条件であって、
その上でさらにマザーのサポート（結線、BIOS）も必要だろ。
>>9 にも書いてあるけどさ。

>>207
それは知ってるのだけど、このスレで以前
G6950＋ECC対応マザーで、ECCが有効にならなかったという報告に対して
「非XEONのECC対応CPUには、同じ型番で鯖仕様と市販品の2種類があって
　安鯖特注仕様版がECC対応でリテール品はECC非対応なのでは？」
と言い出した人がいて、そのときは結論はっきりしないまま終わってたから、同じ話が再燃したのかと思ってレスした。

>201がその以前の話と関係ないのなら>202は忘れてちょうだい。

仕様として対応なんてしてないよ。
ttp://ark.intel.com/compare/43230,52269
一例としてXeonE3シリーズ最下位の1220と比較した。
なので名目上はメーカーBTOのスペシャルというしかない。

ark.intel.com の Compare の記載内容は読み方に少し注意が必要で、
比較結果でブランクだから"非対応"とか"ケースバイケース"とかって
わけじゃなくて "単に記載がない" だけだから紛らわしい。

Xeon 入れないで検索してみればわかるけど、Pentium 扱いの G6950 には
ark.intel.com 上では ECC Memory Supported の欄がもともとないのよ。

G6950 についてはこちらも：
http://download.intel.com/embedded/processor/prodbrief/jp/322937.pdf

まぁ、写真が G9650 とかお茶目なことになってるので
Intel の資料は公式であっても直ちに鵜呑みは危険、とｗ

なんだそれ…
確かにそのブリーフだと3450との組み合わせに限りECCが使えるとなってるね。
気になってデータシート見たらなんかi3やi5でも使えるように見えるし。
ttp://download.intel.com/design/processor/datashts/322909.pdf

あとC206の使用可能CPUにG850とG540が載ってるんだけどGxxxシリーズの
データシートが見つからんｗ
なんかもう煙に巻かれた気分。

GA-MA78GPM-UD2HなんだがNB DramECCEnを1にすればECC有効になりそう。何気にChipKillもあるのか？

>>211
なんだそれー だよね、ほんと。ark.intel.com だけに頼らず他の資料も当たるようにしてる。

Intel 曰く、i3-540 と i5-660 も ECC 対応してるよ：
http://download.intel.com/embedded/processor/prodbrief/jp/322938.pdf

データシート出てないけど、Celeron G540 と Pentium G850 も ECC 対応：
http://www.intel.com/p/ja_JP/embedded/hwsw/hardware/xeon-e3-c206/features
・もう紛らわしくてかなわんから、Xeron と Xentium とでも呼べよ Intel！ （Xentium は他社が使ってるけど）

そういや、
ttp://download.intel.com/design/processor/datashts/322909.pdf
の P11 によると、何故かメモリに直接関与しないはずの PCH によって ECC/Non-ECC が分かれてる。
デスクトップ用の Intel 5 か、サーバ/WS/組み込み用の Intel 3400 かで。
機能ではなく営業上の理由でチップセットがドングルとして作用してるとしか思えないｗ

デスクトップ用CPUでECC使いたければ、ワークステーション用チップセットマザーを買えば確実ってことなんだろ。

>>213
詳しくありがとう。
もうそんなだとBIOS内の特定ビットが0か1かでしかなくて
CPU側では配線カットなんてしてない気がする。
あーでもi7シリーズはXeonと丸被りだしどうなんだろなー。

>>214
どうなんだろうなぁ？
例えば上にも出てたけどP8B WSだとECC効いてるのかわかんねーよって事みたいだし
レビューとかも少なすぎて実際どうなのかもなかなかわかんないしなぁ・・・

BIOS吸い出してみたらいいのかね。
でもMicroCode入ってないだけとかのレベルじゃないよな。

ECCでエラーログが取れてればWin7なんかだとばっちり分かるんだが
問題はエラー修正はするけどログが残らん奴。
これがECC動いてないのとの区別がまったく付かない。

Memtest86なんかのECC有効/無効も今のアーキテクチャに対応してないみたいだし
なんかいいソフト無いかねぇ・・・

Vistaでエラーログって取れるのでしょうか？
設定あるのかと思って調べて見たものの、特になくデフォ状態でエラーID1801がメモリ関係のエラーって事までは分かったのですが、
エラー1801なんて未だに一度も見た事ないどす。
電圧下げて態とエラー出るようにしたりしてみたものの全く反応ないです。

そのマザーがエラーをOSに伝えないんじゃないの？

ん？お前らのマザーにはEvent Logの項目ないん？こういうの。
http://www.3dnews.ru/documents/7099/bios_eventlog.jpg
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/09/17/59942.jpg
http://www.thomas-krenn.com/de/wikiDE/images/2/28/BIOS-Supermicro-X8DT3-F-02-Advanced-12.png
http://download.oracle.com/docs/cd/E21927_01/html/821-3648/figures/BIOS-Advanced-EventLog.png
そこに↓みたいに出ないか？メモリに無茶設定するとSingleやMultiのECCがどうこうって似たようなの出てくるはずだが。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4a/01/kurata_ma/folder/1158496/img_1158496_35028633_0?1311319888

ECC有効なサーバーに載ってるCeleronとかは
Intel「ECCのテストしてないよ。ECC有効でユーザーに売るなら
　サーバーメーカーでテストしろよ」　なのかな

>>221
ASUS P8B WSには無い。
Xeon載せてもECC動作はさっぱり分からん。

>>223
SIW - System Information for Windows
ttp://www.gtopala.com/

Memory - Memory Summary - Error Correction : Multi-bit ECC

通常サーバー,ワークステーションは, Error Correction : Multi-bit ECC だね。

P8B WSはNoneだったよー(・∀・)
これASUS訴えられるよね、ECCサポートしてますって売ってるわけだから。
ユニティーに抗議すべきかな？

マジかよｗ

4bitECC EnableのマザーでSingle-bit ECCと表示されたからソフトの正確性が怪しい。

ECCのログ(OSに報告?)有りにすると、エラーが出た時にOSってどういう動作するもんなの？
気休め程度にECC有効ログ無しで使ってるド素人ですみません。

>>225
BIOS のバージョンは？
P8B WS は BIOS 0704 で ECC 周りが修正されてるので、これで直るか気になる。
「Add "ECC Configuration" item in BIOS "Ai Tweaker" when using ECC DIMM.」
最新版は 0802。

ここでも話題になってる
http://vip.asus.com/forum/view.aspx?id=20110905135723039

BIOSのバージョンは最新です。

SIW 自体は、SandyBridge 世代に正しく対応してるの？

つ DMISCOPE
つ DmiDecode for Windows
ttp://www.dmtf.org/sites/default/files/standards/documents/DSP0134_2.7.1.pdf

>>145でGIGABYTEのBIOS画面がでてたので・・・

マザーボードがECC対応BIOSを持っていても、ログを記録する機能を備えているかどうかは、
BIOSのECC設定項目の中に「DRAM MCE enable」という項目が含まれているかどうかで確認
できるようだね。

↓ここのBlogに詳しく書かれている。
ttp://mindofjim.blogspot.com/2010/01/i-see-see-ecc.html

＞ DRAM MCE enable = Generate Machine Check Exception logs

＞ MCE logs let you keep track of how many ECC errors you have (i.e. how many
＞ times ECC silently corrected a single bit error and saved you from a crash).

＞ When your CPU reads a section of RAM with an single bit error ECC automatically
＞ corrects it (and generates a MCE log to tell ya that it corrected it).

＞ In Linux the MCE logs are in "/var/log/mcelog". Fedora 12 (64 bit) writes the MCE logs to disk once
＞ an hour in this cron job "/etc/cron.hourly/mcelog.cron".

＞ In Windows you can use the "AMD MCAT Machine Check Analysis Tool" to get more details on the MCE logs.

Faster ECC memories for servers coming
ttp://www.nordichardware.com/news/75-memory/44517-faster-ecc-memories-for-servers-coming.html
やっとこさECCメモリも速いのが出そう？でもElpidaの名前がない…

CL13でクロックだけ高いとか誰得…

S1200KPとG620ぽちった
うまく動きますように

ハイクロック品のレイテンシが高いのはJEDECの仕様だから仕方ない。
実際にはもっと詰めても問題なく動くよ。

>>236
「JEDECの仕様」でレイテンシが高いってどういう意味？
CL13以下（あるいはxx ns以下？）のprofileみたいなのが存在しないってこと？

先月注文したキングストンのECCメモリ今年中に届くといいなぁ。
キングストンのECC注文するの4回目だけど、いつも数ヶ月かかってシネックス倉庫から直送されてくる。
店からの注文数カ月分を代理店が1回にまとめて海外から取り寄せてるのかな。

ECCメモリの価格とか納期って、タイの影響あるの？

は？タイでメモリ作ってんの？

マレーシア製ならあるけど、タイはどうなんだろう。部品とか案外ありそう。

HDDや他の部材でPC生産に影響が波及するからメモリの需要が下がる
という見通しらしいけどECCメモリはどうだろうね

チップ以外だとセラコンくらいか

ってふとメモリ見たらセラコンが引きちぎれとる(；・∀・)
まだ買って2ヶ月経ってないんだが・・・

>>238
ECCメモリどこに頼んでも結構納期に時間取られるので最近はCrucia直販でばっかり買ってる
早けりゃ１週間以内。但し要英語スキル(翻訳サイトでもどうにかなるレベルだが)
Amazon.comでも扱ってるしこっちのほうが安いけどけど日本発送してくれないんだよな
転送屋使ったらCrucia直販と値段大差ないし
一度初期不良引いたが中学生以下の出鱈目英語チャットでもどうにか交換できた

他のサイトでは灰表示だったのでダメ元で一番安いECで頼んだメモリがエルピだったでござる
KVR1333D3E9SK2/8G

4本頼んで全部そうならいいんだが中途半端に混ぜられても嫌だし
結局セット物しか買えない

2セット頼んでどっちもエルピでしたよ

／(＾o＾)＼

いやKingstonならチップベンダ指定で買えるだろ。
型番末尾ECならElpida C-DieだしEFならElpida F-Die、HBならHynix。
ついてないヤツは「なんでもいいよ」で買ってるってこった。

虎TSのも型番でチップ判るよな

>244
Crucialへの返送はどうした？
DDR2 800 UDIMM ECC 2Gが一枚壊れたんだけど、
送り返す送料考えると新しいの買うのと変わらんよなあとか迷ってる。
＃この際M/B入れ替えてDDR3にしてしまうのが正解な気もする。

SABERTOOTH 990FXを買ったが>>145で言われてる通りECCは有効無効しかできないな。
1万程度の安物板だからしょうがねーのかな。
確認手段もないし本当にECC働いているのか不安になる。
ECC有効時と無効時でベンチでのメモリ速度の差があるか試してみるか。
有効にしてもメモリ速度が落ちなければASUSに一杯食わされていたってことで。

>>252
AMDのサイトにECCエラーを意図的に起こせるツールがあるから使ってみろ
エラーが起こればWindowsのログに「メモリでエラーが起こりましたが修正されました」
みたいなのが残る

LGA2011のMB、AsRockのweb にはXeonならECCメモリ使えるとあるな

>>253
くあしく

前は
ttp://wwwd.amd.com/AMD/SReleaseF.nsf/softwarepages/ToolsbyOSAMD64
から取ってこれたんだが今はなんかログインしろって出るな

>>253
BIOSがエラーのレポート機能サポートしてなかったらOSにもエラーログは残らないんじゃ

取れなくなったのか…
消しちゃったよ

>>257
Windows側にメモリエラーイベントとして上がるので
BIOS内にエラーログ保存機能がなくとも問題は無い

P8B WSなんざECC有効無効の設定値がAutoかDisableかの選択肢しかない
EverestではECCの有効無効を選択出来なかったP5Eが、
ECC有効と表示されているのに、P8B WSでは未サポートになってるし・・・
ASUSの場合Auto=Enableとは思えないんだよな・・・
というわけで>>256のツール持ってる人いないのか

256のツールは持ってるけどAMD CPU専用なのでIntel環境では使えないお

放射線(α線、中性子線)がメモリエラーを誘発するんだから、
放射性物質をメモリチップに載せておけばいいかも？

中性子線は難しいが、α線源なら意外とある。
手近なα線源だと、TIG溶接電極棒がトリウム入りで、極微量のトリウム232が含まれている。
そのままだと、α線は樹脂層で遮断されてしまうから、
メモリチップの表面を削ってシリコンを露出させる必要があるが。

東日本はECC必須か

>>262
つまり　無　理　ってことですね

>>264
いや、研磨機でメモリチップ表面削れば可能なんじゃね？
あーでも摩擦で静電気が帯電するからイオナイザーとかで除電しながらでないと壊れるかな。
でも、OCスレかどこかで、CPUのヒートスプレッダを旋盤で削った猛者もいるから平気かも。

BIOSでメモリの項目をデタラメにいじってみるとECC訂正ログが記録されるお
壊れそうだからあんまりやりたくないけど

>>245
俺もエルピーダでCダイだった
しかも定格電圧1,35Vの低電圧チップ
Cダイの中で低電圧で動く出来の良いチップを選別したものだろう
チップの品質は良さそうだ

>>262
そこまでするなら配線くっつけてグランドに落として
エラー出させた方が楽だなｗ

>>251
初期不良なんで送料そっちで持てって連絡したらUPSが引き取りにきたよ
保証期間中の場合はどうなんかね。サポに聞いてみたら？

>>249
店頭で指名買いならともかく通販で買う時にどうやってチップベンダ指定するんだよ
webに載ってる商品型番にゃ末尾がECとかEFとかHB付いてないからどれ送られてきても
建前上文句は言えんのだぜ。代理店から直接買い付けろってか？

>>270
だから付いてるの買えってことだろ馬鹿
型番に付いてるんだよマヌケ
そういう型番のそういう商品なんだよアホ
違うチップが乗ってることは絶対ないんだよ屑
指定買いできるんだよ脳足りん
4GB 1333MHz DDR3 ECC CL9 DIMM w/ TS Server Elpida C KVR1333D3E9S/4GEC
ttp://www.valueram.com/datasheets/KVR1333D3E9S_4GEC.pdf
4GB 1333MHz DDR3 ECC CL9 DIMM w/ TS Server Hynix B KVR1333D3E9S/4GHB
ttp://www.valueram.com/datasheets/KVR1333D3E9S_4GHB.pdf

ここまで強度のツンは久しぶりに見たわ

めっちゃ優しいｗ

>>224
その表示は当てにならないかもな。
SABERTOOTH 990FXをUEFI設定でECC Enabledにして各ツールの表示を見てみたところ、
SIWでMulti-bit ECCになっていたが、AIDA64やPC WizardではChipkillは対応だがDisabledとなっている。
SIWは対応と有効の区別がついてないのかもしれない。

■SIW 2011 (build 1029) - Freeware Versions
http://www.gtopala.com/siw-download.html

Memory Summary　　Reported by BIOS
Error Correction　　Multi-bit ECC


■AIDA64 Extreme Edition
http://www.aida64.com/downloads

エラー訂正
ECC　　　　　　　　サポート済み, 有効
ChipKill ECC　　 　サポート済み, 無効
RAID　　　　　　　 未サポート
DRAM Scrub Rate 　 無効
L1 Data Cache Scrub Rate　無効
L2 Cache Scrub Rate　無効
L3 Cache Scrub Rate　無効


■PC Wizard 2010
http://www.cpuid.com/softwares/pc-wizard.html

Mainboard＞Cipset＞Memory Information

ECC Diagnostic :　Yes　-　Enabled

Mainboard＞Physical Memory＞Memory Controller Information
Mainboard
Error Correction Capability :　Multi-bit ECC

Mainboard＞Cipset＞Physical Capabilities
Multi-Processor :　　No

128-bit RAM :　　Yes

ECC :　　Yes　-　Enabled

ChipKill ECC :　Yes　-　Disabled

HTC :　　Yes

UnGanging Support :　　No

Multi VID Plane :　　Yes

DRAM Scrub Rate :　　Disabled

L3 Cache Scrub Rate :　　Disabled

L2 Cache Scrub Rate :　　Disabled

L1 Cache Scrub Rate :　　Disabled

ツール入れてて気が付いたが、各メモリの温度がHWmonitorとSIWで取得できた。
DDR3のメモリモジュールに搭載されたThermal Sensorの温度を拾ってると思われる。(ECCメモリなら大抵メモリにThermal Sensorが付いてる)
このThermal Sensor機能にもマザーボードの特別な対応とか必要あるのかな。

>>271
2枚組みか4枚組みのエルピーダCを指定したい場合どうすれば。(デュアルチャンネル動作保証が欲しい)

え、元々Kingstonのkit of2とかにDual Channelの動作保証なんか無いだろｗ
「互換性がある限り、DRAMの組み合わせが違う場合があります」とか
データシートに書いてあるんだぜｗ 2枚で別ベンダのDRAMもあり得るんだよ。
さすがに見たことはないけどw

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5454.html
Intelもコンシューマ向けでECC対応に舵を切るようだ

いつものことのように思うんだけど。
チップセットの方で制限するのをやめない限り、
何も変わらない。

今のPentiumで出された所でなんとも言えんだろ、各種命令は使えないorあの周波数じゃ
i5クラスなんかにECC乗って来れば舵を切ってきたとは言えるかもしれないが

メモリベンダが提供するデータシート上でのソフトエラーレートが横ばいである限り対応する気は無いだろ

>>278
安鯖とか組み込み向けじゃないのこれ。

ECC無いと大容量メモリ怖いよな。

職場のとある機器もECCにすれば止まる率が低くなるかもしれない。

上司のことかー！

>>284
1秒「ん？」と考えてから、盛大にﾌｲﾀｗ
せめてパリティエラー検出だけでも欲しいﾃﾞｽﾈ!

人間はバス幅が広すぎて頻繁にエラー起こすからなぁ。

止まるならまだいいさ。
エラーのまま処理続行しちゃうのが一番怖い。。

舵を切ったと言えるのはPenPro、PIII向けチップセットの頃のECCありから
その後のなしの方向へ切った時だな。それっきり戻す気配なし

あの頃はまだサーバ向けとデスクトップ向けはほとんど同じだったからな

デスクトップというかワークステーションじゃなくて？

PenIIIの時代、VIAのチップセットが鯖ワークステーション向けで
たくさん出回ってたような気がするが、あれもECC対応と
搭載メモリの上限の問題だったのかな。

440BXまでは鯖も民生向けも同じチップセットだった。ECC、ECC Reg、メモリ最大1GB。
その後民生向けはECC、ECC reg非対応でメモリ上限512GBのi810、
鯖向けはECC、ECC Reg、メモリ最大2GBの440GXに分離。CPUソケット自体もSocket370とSlot2と互換性が無くなった。

おい、誰かエラー訂正してやれよｗ

Error Collection してるんじゃね？ｗ

だれうまｗ

今のCPUはキャッシュレベルではECCしているから、
昔よりもエラーには強いんじゃね？
メモリ自体でエラーになっていたらアウトだけど。

ECCメモリの値段はなんでこんなに高止まりしたままなんだ？

需要がないから。
出荷する量が少なければ大量生産でコスト減も期待できねーな。

>>296
DDR2の1Gを8000円とかで買った事を思い返せば、すげぇ安いよ！
みんな相対的な値段ばっかり気にしてるけど、4Gで5000円しない上にECCついてんだよ？
すごくねこれって。

すごいけど高い

あまりに安いんで16GB分買っちゃったよ。
仮想化でもしようか。

Unbufferedでも8GBモジュール時代に突入だな。
たった7万円で32GB積んでお釣りが来る。

KVR1333D3E9SK2/16G
http://www.valueram.com/datasheets/KVR1333D3E9SK2_16G.pdf
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0064R7LH8

S1200KPにCeleronG530でもECC有効に設定出来るんだがちゃんと有効に
なってるんだかとっても怪しいｗ
E3-1275載せてECC有効でもMemtest86でECCoffになってるし謎過ぎる。

SocketFM1のマザーは全滅？

LlanoのメモコンがECCをサポートしないので。

>>302
Compatible processors　の項にCeleronが載っていて、
ECCの項はYesで、それらが両立しないという注意書きが見当たらない。
記述を信じるのなら有効なはずだけれど記載ミスは珍しくないしなぁ

Intel自身もちゃんと把握してないのは間違いない
って某ライターのO原たんが言ってた

celeronとpentiumは安鯖に載ってるかどうかで見分けるのが確実

>>302
intel系でECC有効無効を判断するのにmemtest86+は使えないよ。
メモコンのレジスタ見てるだけか、未対応（Sandy BridgeはECC関連未対応）か
どっちかだし、ECCエラーテスト(ECC ON/on/off)もだいぶ前から機能してないから。
「+」がつく前の本家memtest86の頃はECCチェック対応も積極的だったのだが。

E3 XeonはL1〜L3にECC付いてる？

家はS1200KP＋G620でECC有効になってるがキャッシュはECC無い。そういうもん？

鯖や組み込み系向けには無契約だと非公開のドキュメントやツールがあるようで、
そういうものをみないとECCの実動作検出の方法がわからないのかしれないな

intelの現行CPUは全てSRAM系キャッシュがECC付だとどっかで見た気がする。

no-ECCメモリがあまりにも安くなったし普通のでも良いかと思って
買いに行ったらやっぱりまたECCを買ってしまった

ふと気づいたらunbufferd ECCならﾑﾁｬ安くなってるじゃんな
MBがASUSのだったらメモリ買いなおしてたのになぁ

>>311
インテルというかCPU内部は全部ECCでしょ。
自作向けの外部メモリと同グラボくらいじゃね？(どちらもワークステーションはECCになってる)

>>314
pentium4の前あたりだと
デスクトップグレードのCPUだとCPUキャッシュにECCついてないのなかったっけ

ATIはFireProとかのワークステーション向けもECC非対応だね

ATIはその辺は昔から駄目でさっぱりシェア取れないな
鯖向けのRAS機能って意味じゃ母体のAMDも昔から駄目

でもCPUは鯖向け設計なんだよなぁ…
AMDはいろいろな意味でアンバランス。だがそこがいい ；ω；

AMDって頭悪いわけじゃないけど、どこか抜けてる人ってイメージ

ゾルディック家でいうところのブタさんポジションやなｗ

>>314
全部ではないな
Linux機で確認してみたが
# dmidecode --type cache

・Pentium G620　　　　 L1-L3すべてのキャッシュにECC無し
・Xeon W3503(Nehalem)　L1:ECC無し/L2:Single-bit ECC/L3:Single-bit ECC
実機は使ったことがないがItaniumはL1もECCがある

Nehalemはどうなんだろう。
帯域的には18bytes/cycle出そうだから16+2bytesのECCが付与されていると思うが
Xeonでもdisableされてるんだろうか。

http://news.mynavi.jp/special/2008/nehalem02/012.html

Xeonでも安物のE3-1230は全部ECC Noneだな。

>>323
W3503もUni-Processorでは一番の安物なんだけどね
価格がどうこう言うよりアーキテクチャ依存な気がする

ECC Noneはdmidecode読みですか？
Processor Family はXeonって表示される？

もし表示がCore i7ならE3系はなんちゃってXeonということで納得するんだが
XeonだったとするとキャッシュにECCあるものが混在してそうでヤダな

Pentium G6950はdmidecodeでL1からL3まで全部ECCだった

>>324
こんな感じ

# dmidecode 2.10
SMBIOS 2.6 present.

Handle 0x0005, DMI type 7, 19 bytes
Cache Information
Socket Designation: L1-Cache
Configuration: Enabled, Not Socketed, Level 1
Operational Mode: Write Back
Location: Internal
Installed Size: 64 kB
Maximum Size: 64 kB
Supported SRAM Types:
Other
Installed SRAM Type: Other
Speed: Unknown
Error Correction Type: None
System Type: Unified
Associativity: 8-way Set-associative
以下略

ちゃんとFamily: Xeonってなってるよ。

>>325
すまんL3はUnknownだった

あとE3-1270 P8B-WS なWindows上でdmidecodeすると、
L1からL3まで全部Noneなんだが、L3がDisableとか言うし、
FamilyがCore 2 Duoとか言うし、なんか変なんで信用してない

Windows版があることを初めて知ったよ；

メイン機のGA-970A-D3/Athlon 265で試してみたが
WindowsとFedoraとで全く同じ表示（ほとんどUnknown）だった

BIOSから読んできてるからマザー依存な面もありそうだが…
●あたりで試したら別な結果が出たりするかな
プロセッサのデータシートに書いてあればいいのに

保守するか

安鯖はECC搭載しなくなるのか。
ttp://nttxstore.jp/_II_FJ13853359

富士通の場合2ソケットラックマウントでも
UDIMMとしか表記していないようだけどな

おまいら、あけましておめでとう。
2012年になりました。

さて、2012年といえば太陽風やら宇宙線が活発になるとかなんとか。
FB-DIMMとかRegメモリやECCメモリの準備は大丈夫ですか。

俺はX58M/BにXeonとECCメモリを装備済みなので大丈夫ですよん。

440BXにPC100 ECC REG 256MB*4なら用意してある

790FXに1100T, DDR2 unbufferd ECC 2GB x4なら用意してあるが直ちに稼動できる状態ではないｗ

稼働4台中 MacBook Pro以外はECC付きだな。

ECC DDR3 UDIMM８GB×２買った

>>333
ひょっとして1GB分ALL東芝製チップで揃えたブツですか？


それはともかく、SCSI/SASのRAIDカードにもECCメモリ要るね。

トランセンドを買ったら最新30nmクラスのHynix Cダイだった。
前に買ったキングストンのHynix Bダイと比べるとパッケージが少し細くなってる。

ちょっと質問なんですが、Supermicr● の LGA1355 マザーで Linux を動かしている方はいますか？

EDACドライバがちゃんとメモリコントローラを認識しているのか教えていただきたいのですが、/sys/devices/system/edac/mc の中身ってどうなってますか？

>>339 ちょっと誤植。
LGA1355 → LGA1366 です。

ツクモでセンチュリーマイクロのDDR3 4GB*2を買ったらhinixだった。
一緒に買ったマザボM5A88-Mでmemtestしてたんだけど、最初の1回目はChipkillがOnと出てたのに一度止めて2回目を始めたらOffになった。

Offなのは構わないけどこういう変な現象は嫌だな。

typoした･･･hynix

それメモリじゃなくてマザーのほうが怪しい。
ASUSのECCは扱いがいい加減すぎる。

>>343
なるほどマザー側が怪しいのか。
しばらく使って様子を見てみるよ。

KVR1333D3E9SK2/8Gが8層基板から6層基板に基板変更されてた

APUでECC対応してくれないかな
FXほどのスペックは要らないけど、多少のGPU性能は欲しいし、グラボにスペース裂くのも嫌だし

APUで省エネ省スペースの鯖を考えた場合、ECC対応は欲しいよな。

APU必要な時点で既に鯖じゃなくね？

リモートでDirectX使わせるとかAPUやGPU使う用途増えてくんべ。

鯖にはGPUが要らない
そんな時代もありました

ECC使うよりも安いPC並べて、多数決方式でやった方が安いからなあ。

多数決？

審議するPCがビットエラーで爆死だなｗ

え？複数台に計算させて、多数返ってきた結果を採用する方式のことだけど、
そんなに難しかった？

多数返ってきたと判定するPCがビットエラー出すから、その判定にも複数台必要で、
その結果を判定するのに〜

るーぷ！

どれが多数か判断するノードもビットエラーで
間違うかもしれないから多重化しなきゃね。
多重化したら今度はそれを多数決で決めなきゃいけないから
多数決の多数決を判定するノードがいるね。
そうすると多数決の多数決を判定するノードがビットエラーで
間違えるかもしれないから…

そこでECCですよ！

>>357
おまい頭良いな

>>355-356
おまえらもう許してやれよｗ

じゃあ、SETI＠homeの結果は出鱈目ってことなのな。

そりゃーあの手の広域分散計算で
間違った結果が含まれる可能性はゼロじゃないでしょ。
メモリエラーだけじゃなくて、無茶なオーバークロックしてる奴、
そもそも計算せずにそれっぽい結果を返してくるチート野郎、
そういうのを排除するために多数決してるとはいえ、
膨大な問題数を投げているんだから。

ただ、メモリエラーに関して言うと、殆どのクライアントPCでECCメモリが採用されてないが、
それらのPCの信頼性が低くて使い物にならないということはないので、
出鱈目な結果だらけと決めつけるのは言い過ぎだね。

test

原発は爆発だ！

>> 360-361
昔BOINCに統合される前にSETIをやってたころは複数のクライアントに
同じデータを送って計算させていると言ってた。
ノードの数が膨大だからかなりの頻度でエラーが含まれるそうだ。
（偶発的に、あるいは故意に出鱈目な結果を返すノードを含め）

現在は最低2つは同じ計算をしてるので、総合性能の半分以下しか使えてない。

PhenomIIX6 1090TってECC対応してるよね？
X2 550から変えたらDRAM MCE Enableだと起動しなくなっちまった...orz
板はGA-790FXTA-UD5 rev.1.0 F3jです。

余裕で対応しとりますが。

>>364
ECCメモリを使っててもデータ化けの原因はメモリだけじゃないから
精度の高い、間違えることが許されない計算では多数決回路は普通だね。

サーバが落ちないように冗長化するようなもんだ。

>>366
thx.
X2→X6でなんか仕様変更でもあったのか疑ってたけどそんな事ないですよね。

やっぱりマザーかぁ。唯一1090T対応の最新がβBIOSってのがまた。。。

>>367
人工衛星や国際線はそうなってるらしいが、結局>>353でループなんだよな
そのトレードオフ（スレッショルド？）をどうするんだろ
ItaniumやPOWERを使えば解決ってわけでもあるまい

そういえば昔のSETIはサーバは今の2ch以上の頻度で落ちてたｗ

その理屈だと人工衛星や国際線は落ちまくりということになるな。

>>369
あのあたりの3重冗長の多数決回路ってのは、順序回路のflip-flopの出力のレベルで多数決取るようになってる。
多数決そのものは、順序回路を含まない構造で作るから、エラーレートはとてもとてもとても低い。
・・・ということになってたけど、最先端の微細プロセスではそうも言えないかも。
けど航空宇宙用って、最先端プロセス使わないから問題なさげ。

TTLレベル、いやもっと電圧高い所で動作させるなどして
ノイズの影響受けにくくしたりとか、色々。

それだと半導体も回路もさっぱり高速化できないな
信頼性と速さは両立しないのか

復帰

unbuffered ECCのメモリってnon-ECCの普通のメモリとして使うことってできる？

昔買ったDDR SDRAMのregistered ECCのやつは明らかに普通のメモリと形状が違ったんだけど、
unbufferedなら刺さるよね？

スロットには挿さるけど、対応してないマザーでは動作保証外だよ。
インテル純正以外のマザーなら大丈夫だと思うけど。

ただしnon-ECCとの混在はダメだ。

ECCのメモリ増設したけど何の問題もなく動いた
non-ECCが前提のマザーではデフォでECC無視されるから
大丈夫なんじゃないの

そういやIntel純正のMBで
「unbufferd ECCメモリは消費電力オーバーするから使うな」
って注釈のあったやつがあったな

X48だったっけ

それの前のX38投売りを逃したのがちょっと悔しかった。

>>380
俺は秋淀で\9980のとき確保したけど再安はいくらまで下がった？

(；＾ω＾)・・・

>>381
5,980円とか。

>>377
大丈夫な物もあるしそうでないものもある

ところで最近おてんとうさまがアレだが
皆様ECCのlogはいかがでしょう？

>>385
ログ見れない・・・

>>386
OS側にもログ残るだろ

今年は太陽風でエラー増えるんじゃなかったっけか。
鯖のログみてみるか・・・。

amazonでTranscend4G買ったらMicronチップだった

そういえばMicronのCEO逝ったな

マイクロンはエルピダとの提携どころじゃなくなった。
この遅れが致命傷になるな。

後任のCEOに社長がなったね

いいスレみつけた。
ECCメモリってどういいんだ。
教えて欲しい。
揚げ足取ってるわけじゃなくて、よくわからんのだ。
放射線が飛んできてもメモリ復旧できるのか？1ビット増えただけだと復旧できない気がするんだ。
銀行とかが使うのか？

Bingれ

>>393
http://www.ohio.edu/people/piccard/mis300/eccram.htm
まずはここを読んでから、チップキルをggrるんだ

どう計算したらこの図が導きだされるんだ？おかしくない？

http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/whitepaper/wp007_030506/p02.html
このサイト図3：メモリ障害が原因となる、1年間のサーバ停止*

出展元のP21
http://ece.umd.edu/courses/enee759h.S2003/references/ibm_chipkill.pdf

>>394
キミあんまり粋がって妙な言葉使わないでよ。
意味が分かるまで0コンマ何妙かかかったぞい。

>>397
ヤフれ

やふれだとぐぐれと同じだからびんぐれ

オープンソースに寛容なGoogleよりもMSのサービスを推す時代が来るとは・・・。

Chromeの個人情報取得機能を削除したやつがドイツかどっかの会社から出てたけど、
あれ日本語化対応されないかな。

大元のChromiumからしてマルチリンガルなのにお前は面白いことを言うな

ん？UTF-8に対応してればマルチリンガル！とかもしかしてそんなレベルの話？

日本語UIに切り替える方法がわからないなら正直に言えよ

SRWareIronなら最初から日本語UIだが

>>396
P19から読めよ
Monte Carlo Simulationって書いてるじゃねーか

IntelのX79マザーはECC OKってなってるぽいけど、
Intel含めて他メーカーとか対応どうなってるんだろ？
気になるわぁ・・・

Asus以外は対応しないのが伝統

X79はECCには絶対に対応しないよ。
Intelのも動くってだけでECCはDisableでしょ。
対応するのはまだ出てないけどX79相当の鯖用チップセット。

X79はECCには絶対に対応しないのかぁ。残念。
ASUSのX79マザーには今後販売予定のXeonでECCに対応するって書いてあるのもあるけど嘘だったんだね。
危うくASUSに騙されるところだったよ。

そもそも、最新のASUSのECC対応をうたわれているマザーはP8B WSかと思われますが、満足できそうな報告はありましたか。
P8B WSはBIOSのバージョンアップで、詳細にECCを設定できてきちんと動作するようになってるんでしょうかね。

X79の話なのに、なんでそんなもん持ち出してくるのか理解不能なんだが

ASUSの話はしていないのですか？

>>412
P8B WSはC206でしょ、鯖用チップセットじゃない。
で、X79はクライアント向けだろ？
ASUS がどーとかって話じゃないの。

ごめんなさい。

X79 の流れとは別に P8B WS の話も聞きたいな

>>414
あんたは謝る必要ないと思うお

8GBのUnbufferd ECCメモリがもう少し値段安くならないものかな。
Registeredの8GBはサーバ用でかなり安くなってるのに・・・。
C20x系で32GB実装したいのに。

C20x系でもRegistered積めるのないの？
X58とかの時代には何かあった気がする。

>>418
SandyのXeon E-12xx系はRegisteredの対応がなくなったのよ。
Nehalem世代のはいけるんだけど。

まじか・・・・。

registeredやめてLRDIMMに移行するんじゃなかったっけ

AMD の新しいCPU coreではECCサポートが無くなったという理解で正しい？
なんか、デスクトップでも使いたいと思っていたのに困るな。

>>422
現在販売されているAPUシリーズは全部ECCサポート無し
FXシリーズは普通にECCサポートあり

将来のことはｼﾗﾈ

APUでECCが使えないのはRadeonコアがECCを扱えないから
Graphics Core NextがECC対応してたはずなので来年のAPUからはECCが使えるかもしれない

>>423
>>424
ありがとう。
Radeon coreがECC対応してくれるのはうれしいが、それまでの売れ行きみて
ビジネス観点でECCなしで安い方が売れるとかなると、デスクトップ向けと
サーバー・クラスター（GPU使ったスーパーコンピュータとか）向けに
分かれそうでちょっと個人ユーザとしては値段的に残念だ。

eccなしの計算機というのは、大規模な表計算とかCADとか
やっていて怖くないのかね？

DDR4になるとCRCが追加されるからますますECCの使える環境は限られてくるんじゃないかね

10nmクラスになると1bitECCですら怪しいというに大丈夫なのか。

>>426
いや、ECCは転送路の障害にも有効だけど、やはりメインはメモリのビット化け対策だから、
いまECCが必要な人はDDR4になってもやっぱりECCが必要だよ

RAIMが簡単に組める時代がきそうだな。

ECCが必要な環境って最近身近なもので何があるかな

鯖

はやぶさ

普通の使い方でも必要でしょ。
唯一の俺のリア充だったかもしれない飲み会の写真が下半分灰色になったもの・・・

そうだよな
容量の小さいHDDのデータを容量の大きいHDDにコピー、ってのを何世代か
繰り返していくうちにデータがいくつか壊れていたことに気づいてからECCは必須

さようならエルピーダ。

大概の人間は安けりゃなんでもいいだからなぁ

ですなぁ。
安くて直ぐ壊れる物を何度も買い替えてる人居るしねぇ。
本当のコストパフォーマンスを考えるなら良い物をそこそこの値段で買わなきゃいけないのに。

拝金主義と中身を無視した1円でも安く主義って表裏一体だよな

得るピ記念に一枚買っとこうかな

できればELPIDAチップで1.35VDDR3-1866 8GB のECCメモリx4欲しかったなぁ。

CK4GX2-D3UE1333買ったんだけど、メモリの温度が表示できるのね
ちょっと感動した

KVR1333D3LQ8R9S/8GECかKVR1333D3LD4R9S/8GECを買おうと思うのですが
4Rx8と2Rx4 ECC memory moduleの違いを教えてもらえませんか？

ちょっと聞きたいのだけど、PC1にECC　PC2にnonECC　
PC1に動画データがあって、LAN越しにPC2のCPUで動画データをエンコードしてるんだけど
この場合って両方ECCにする必要ってあるの？

ありません

>>444
ありがと

>>445
補足しておくと、ECCはパソコン単体内部でのメモリ上に生じた誤りへの対策のためでパソコン内で自己完結するもの。
接続する相手には関係ないよ。
処理は全てハードウェアで実現しているからOSの対応有無とかそういう問題もない。

となると、エンコ中にエラーがあった場合は訂正機能が効くって事？

>>447
そうといえばそう。
っていうか、分からないなら気にしなくていいよ！

ごみんしつこかったかな
ありがと！

>>447
PC1からLAN越しにデータを持ってくるのはいいとして、
PC2のメモリに展開されたエンコード中のデータには訂正効かない

>>449
しつこいとは思わないよ。知らないことを聞くのはいいことだよ。
メモリにまつわる良くわからない挙動の不具合から逃れられるのがECC
ただの高価なメモリだと思えばいい。使うにはマザーボードに対応が必要
ぐらいで。

昔のNECパソコンって二枚一組交換でECC付きしかうけつけなかったんだぜ。

RvII26のメモリチェックの遅さは異常

そのくらいの遅さが本当はまともで、普通のMBが異常に
遅くないのは、嘘チェックしかやってないからだよね？

>>453
昔はメモリテストもさることながら、レジスタの中をデータをコピーして回して、
最後の値が最初入れた値と一致しているか確かめていた。（discrete時代の名残りか。 NEC が大型コンピュータつくっていたシステム製造経験が反映されていた。）
すくなくともレジスタのデータパスがそこそこ信頼できる
かどうか分かるようなテストを最初やっていて、ちょっと驚いた。
今でもやってるかな。

パリティ付きメモリ

パ○ティ付きメモリ

ギャルのパリティおくれ

>>457
　 ＼＼_
:三ﾆ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　ダメだ。その願いは私の力を超えている。
〃,べ＝￣ﾆ二￣
／;:ィリ ﾉノ ,.へヽ
;:ﾍ／￣￣￣Ｖヽヽ
ソ　 　 　 　 ├┤|

>>417
Regメモリが使える構成を組めばいいじゃない。

Xeon X34xxならRDIMM使えるみたいなのに、E3だと使えないんだよなあ

そうなんだXeon X34xxだとRDIMMはどういう構成で使えるんだろう。

俺はP7F-EとX3470で使ってるよ。
XEON　E3　V2系が出たら変更したいけど、多分RDIMM対応しないし悩む。

8GB DDR3-1600 ECC UnbufferedのTS1GLK72V6Hが少しずつ安くなって店によっては15k割ってきたな
そろそろ買い時か

じゃあボクは4GB DDR3-1333 ECC unbufferdのTS512K72なんとかって奴を買っちゃうちゃん！

>>453
うちのはOSが立ち上がる時間よりメモリチェック含めたPOSTに時間食ってる。
鯖ベースだからかなぁ。

次の製品を最近購入した方はいらっしゃいませんか？
TS512MLK72V3N
DDR3-1333 4GB

楽天で5,000円以上買えば1,000円引きセールを今度の月曜の午前9時までやってるんで2枚買おうかと思うんですが
ググるとMicronかhynixのチップが載ってるらしいんですが、hynixはちょっと嫌なので。

↑続き
チップは何が載ってますか？という質問です。
Micronだったら買おうかなと。

販売ページはこれ
ttp://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/ts512mlk72v3n/

店に聞け
もしくは指定しろ

HynixとMicronだったらどっちでもいいじゃん。
どっちも今は最新の30nmクラスの高性能チップに切り替わってるよ。
Elpidaなら技術的に周回遅れの40nmクラスで性能も悪いから避けたいって気持ちもわかるけど。

>>467
Micronだったよ。今使ってる。

あ、言い忘れたけど、チップは固定じゃないはず。
俺はどっかのブログでエルピチップって言う画像を見て注文したもん。

>>468
問い合わせメールを出しましたが、土日は休日のようなので
返事が返ってくるとしてもはキャンペーン後なんすよね

>>470-471
ありがとうございます。
注文してきます。

>>472
ttp://cello.cocolog-nifty.com/diary/2011/06/hp-ml110-g6-173.html
あったあった、ここだわ。コレ見てエルピチップだーって注文して
届いたらマイクロンだった。

>>473
うほ！ありがとう。
もし可能ならいつごろどこで購入されたか教えてもらえませんか？

今ならばエルピダを優先的に確保したい心情

エルピダでECC unbufferdが欲しい

>>474
去年の3月にアマゾンから買ったみたい。
もう1年経つのか・・・まるで俺成長していない。

>>477
ありがとう。去年の3月ってことは1年ほど前ですか。ロットによってチップ変わったりするから今は違う可能性高いかな。
ちょっと買ってきます。

楽天サンワのTS512MLK72V3N 2本
↑書いた後に注文したんだけど、今発送しますたメールが届いたわ。はえーよｗ

あとはもう2本を明日の朝10時までに注文するかどうかだけど、どうすっかなぁ。
ポイント制度が改悪されてて購入後20日経たないと使用できないとか楽天ﾏｼﾞ糞すぐる

>>479
3/3午前に注文したのに、まだ店からの返答すら届かないorz

もし今日注文したならFacebookキャンペーンにも参加しとくといいよ
サンワは10倍ポイント対象店だから(あと1時間)
ttp://event.rakuten.co.jp/facebook/shops/campaign/20120304/
自分はこれ逃してちょっと後悔してる

>>480
ん？これ意味がわからん
今日注文した分はポイント10倍予定になってる(6,300円分購入して630ポイント付与される予定)んだけど
このキャンペーンに入ったらさらにもらえてポイント19倍になるんかね？
もう楽天いみわかんね…

あーもういみわかんねー！！楽天しね

もう1セット注文するか、明日届いたモジュールのチップを見てポイント付与された後に追加注文するか悩み中

>>481
その理解で正しい
今日はTVCMまで流してる大規模セールだから超特別
ついでにこれも入ればちょうど+10倍になる
ttps://common2.rakuten.co.jp/form/campaign/point-up/supersale/20120304/

おいおいﾏｼﾞかよ…
どうすればいいんだ／（＾o＾）＼

>>484
いや、Facebookで名前だけのアカウント作ってキャンペーン参加すればいいだけだから
購入後でもキャンペーン期間中の購入は有効だし

ﾏｼﾞかよちょっと作ってくるお！

楽天のそれよく読んでないから知らんけど楽天の特別ポイントって大概クソだぞ。
特別ポイント発行日から一週間の間しか使えないとかそんなん。

>>487
その上オークションでAmazonギフト券が禁止になったしね

> 2012年5月20日（日）頃までに2012年5月31日(木)まで使える期間限定ポイントでプレゼントします。

まあ使いづらいけど、630ポイントもあれば何がしか使い道はあると思う

おｋ見てきた
2012年5月20日（日）頃までに2012年5月31日(木)まで使える期間限定ポイントでプレゼントします。

俺がfacebookキャンペーンに参加した場合、今の注文のままだと上記期間中に630ポイントの期間限定ポイントがもらえるわけか
もう2セット追加で買った場合だと1200ポイントくらいか…

10日限定ポイントが増えるだけだしめんどくせーしいいや。ありがとな！

しかし楽天判り辛杉だろう勘弁しろっていうか企画した奴ﾁﾈ

おおリロード忘れてた。ｽﾏｿ

>>488
facebookキャンペーンはめんどくさいんでやめときます。いろいろありがとう。

>>490
こちらこそ、面倒なアドバイスをして申し訳ない
皆さんスレ汚しスマソ

特別安くも無い気がするけど、これなんかお得なん？

>>492
2枚注文して送料無料5800円+20%ポイントだったから、得なのは得
必要ない人が飛びつくほどではない

クーポンで5800円になって、フェイスブックだのツイッターだの適当にエントリーするだけで1200ポイントは付くからな
キングストンはシネックスのだと保証がめんどくさいし、メーカー直でやれるトランセンドの保証は他よりいい

楽天サンワのTS512MLK72V3N 2本 到着
チップはMicron D9PFJ

これ、まだお得なの？
もう遅い？

>>495
報告乙

>>496
ポイント10%・20%は終わったけど、5000円以上1000円引きはまだやってる
ただでさえ最安値クラスだし、Micron確定なら良いと思うけど

お得なメモリーがあったんだ。サンワでメモリーという
発想が無かった。

１週間前に注文済のメモリーが到着
Kingmax KVR1333D3E9SK2/8G　x2
ぷらっとフォームで 11,375円
hynix 　刻印　H5TC2G83CFR-H9A

>>498
ぷらっとホームも案外安いんだな
あとkingmaxじゃなくてkingstonな

サンワはtranscend系の品物が安いよ。他は高いけどｗ

552 Socket774 sage 2012/03/06(火) 17:46:00.08 ID:l+GCUF3c
楽天の1000円割引虎メモリ届いてた。同スペックのモアイもついでに一緒に撮影。

メモリ表側　上：モアイ　下：虎
ttp://jisaku.155cm.com/src/1331023328_f155b25e201f1085acdc20c121189bb0153858a3.jpg
メモリ裏側　上：モアイ　下：虎
ttp://jisaku.155cm.com/src/1331023328_64e41753950680dd69bfe7471a1fe8c76052114e.jpg
メモリチップ　左：虎 Micron D9PFJ　右：モアイ ELPIDATWN J2108ECSE-DJ-F
ttp://jisaku.155cm.com/src/1331023328_79c8aa4a74aa109bdbb91a5999558eef2f61341f.jpg
メモリ体温　HWMonitor読み
ttp://jisaku.155cm.com/src/1331023328_315dd92432b13501e44c4c67a97de1777a9b355e.jpg

DDR3のランクについて教えてください、以下の認識で間違えていないでしょうか？

・(RDIMM)DDR3は1chあたり、デュアルランク(2R)なら3枚、クアッドランク(4R)なら2枚搭載可能
　(シングルランク(1R)なら4枚？)

[Xeon E5-1000シリーズの場合]
・4chのメモリコントローラーを搭載している
・1ch当たり3枚搭載すると1066MHz、2枚なら1600MHzで動作させる事が出来る

メモコンとMBの造りによるから一概には言えないんじゃないのか

GIGAのX79 MB はサポートCPUに Xeon E5 が入っているが
Xeonを載せたらBIOSにECCメニューがコンニチハ、なのかなー

>>503
型番書いてないが仮にGA-X79-UD7の話だとして
スペック表に

＞non-ECCメモリモジュールをサポート

とあるしメモリサポートリストにもunbufferd ECCメモリは掲載されていないので
ECCには対応していない

>>504
>145　のようなMBがあるから、書いてないことだけでは決定打には
ならないんじゃないか、という話

>>505
これは失礼した。
実MB持ってないのに断言はよくなかった。すまんかった

GIGABYTEはMBによってそのへんマチマチだからあんまり期待はしない方がいいよ

太陽風でECCエラー増えた？

ECCだが何とも無いぜ

ECCじゃなくても何とも無いぜ

GIGAのAMD MBについてスペックにECCの記述があるサイト。
全部正しいかどうかは不明

ttp://www.terraworldltd.com/category/peripheral/motherboard/motherboard-for-amd-cpu/gigabyte

LGA2011のデュアルXeonマザーが近日入荷、32スレッドも可
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120310/etc_smicro.html

＞ DIMMスロット数は、ATXタイプのX9DRL-iF、X9DRL-3Fが8基、E-ATXタイプの
＞ X9DRi-F、X9DR3-F、X9DAiが16基、EE-ATXタイプのX9DRi-LN4F+、X9DR3-LN4F+が
＞ 24基（ECC/RegisteredタイプとECC/UnbufferedタイプのDDR3メモリに対応）。

センチュリーマイクロ CK8GX4-D3UE1600
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120310/ni_cck84.html
おお…1600が店頭でも買えるようになったか

>>511
1600はレイテンシでかすぎるから、1333の方がいろんな場面でパフォーマンス良さそうな。

1333…9 * 1.5(ns) = 13.5ns
1600…11 * 1.25(ns) = 13.75ns

気にするほどじゃないんじゃないか？(計算間違ってたらすまん)

レイテンシの意味が判ってないと>>512みたいになるよな
レイテンシは単なるクロックだ。周波数×クロック＝遅延時間で考えないとな。

>>512
こいつを1333で使えば消費電力がだいぶ下がりそうな気がするがどうだろう？
おそらｋ1600MHz CL11なら1333MHz CL9だろうし

微々たる差だが、メモリの消費電力を下げたいならクロックより電圧だ。
最近はDDR3-1600駆動でも1.25V前後で回せるのがあるから、そっちのが効果的。

>>516
同一のチップなら電圧×クロック＝消費電力な。
しかもクロック高いほうがリーク電流は増える。

大雑把には電圧の2乗、実際には2より大、じゃないの？

DDR3-1866で1.35V駆動なECC/Unbufferedメモリまだー？

DDR3-1600 CL=9で1.35V駆動なECC/Unbufferedメモリ
ttp://www.crucial.com/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT51272BD160B

そいや結局P8B-WSでECCは機能しない　って結論でFAなの？

MBのｻﾎﾟｾﾝに直接、または代理店経由で文句言ってみろ
どっちかは返事くるだろう

実機所有者以外にも回答する窓口なんて、我々がwebサイトで
スペックを確認するのと同じ程度の信頼性しかないわな。
MBのシリアルや個人情報まで要求する経路なら
もっとまともかもしれないが。

P8B WSのケースは表記通りか疑問が出て、未だに明確な
決着の情報がみあたらないようだな。

>So , the solution might be to dump the P8BWS , and get some real c206
> or C204 or C202 server/workstation motherboard .

P8B WSでdmidecodeしたら↓だったよ？

Handle 0x0024, DMI type 16, 15 bytes
Physical Memory Array
Location: System Board Or Motherboard
Use: System Memory
Error Correction Type: Multi-bit ECC
Maximum Capacity: 32 GB
Error Information Handle: No Error
Number Of Devices: 4

結局、非Xeonであれば、Unbuffered ECCに対応しているのは、620、630か、i3-2120/2100辺りってことになるんですか？

メーカーか代理店に聞けよ…

>>525
>>213

>>517
逆だろ。
クロック高いと振幅が落ちて、充放電電流が減る。

>>524
これってECC対応してるってことだよね？

ごめん
これ全然アテにならないぽい。

ECC disableにした状態でもMulti-bit ECCって出てきたから
差してるメモリの種類表示してるだけみたい。

試しにH61マザーとかにECCメモリ差しても
Multi-bit ECCとか出てきた。

【非XeonでUnbuffered ECCに対応している可能性があるIntel CPU】

Celeron G530
Pentium G620
(Pentium G2120)
i3-2120/2100

G850もいれといて

1155は i5、i7 以外はいけるんじゃないか

SupermicroのE5-Xeonマザー、nonーECC/unbuffered使えるんかな？
Asusの新型はいけるみたいだから、CPUは対応してるよな。
1チャネル2枚なら行けるんかいな？

Memtest86＋も結局は、「挿さってるメモリはECC対応ですよ〜」っていうだけだからな
ECCがフル稼働していることを恩着せがましく表示するソフト無いもんかね

>>535
ソフトウェアでエラーが検知できちゃったらECCの意味がないような気もｗ
やっぱりBIOSでログ表示できるようになるのが一番なんじゃないですかねえ

突っ込み所満載

フル稼働してたら即抜いて捨てる。おわり

【非XeonでUnbuffered ECC対応と思われるIntel CPU】

・ Celeron G530
・ Pentium G620/G850
・ ( Pentium G2120 )
・ i3-2120/2100

※ 1155は i5、i7 以外であれば対応しているのではないか。

Athlon II X2で本来非対応のDDR3-1333の４枚構成にしてたら、エラー訂正が時々働いてた。
FreeBSDなのでmcelogで確認。

>>539
ECCメモリ積んだ安鯖で採用実績があるってこと？

CeleronとかPentiumはNECが採用してたけど
Core i3-21xx採用の安鯖ってあったっけ？

non ECC　をサポートすると書いてないMBの
CPUサポートリストにi3 が載ってる

>>536
言われてみればその通りだわ恥ずかし

これまた突っ込みどころ満載だが放置しとくか

>>544
え？何も満載してないけど？満載の使い方間違ってるよ

8GBモジュールも結構普通に売っているな

>>520
これ国内の通販で買える店ないかな？

>>540
マザーは何ですか？

>>548
M4N98TD EVO。
X4に変えたら1333でも問題なくなったから、
完全にCPUに依存かと。

AM3のC2ステッピングはコア数とかブランドとか関係なく
DDR3-1333の2枚のデュアルチャネルで不安定になってしまう

X2はC3の250eね。最初に書いておくべきだったか。
公式の仕様で、Athlon II X2は1066までしかサポートしてないんだよ。

>>541
NECだとGT110d-S(水冷)、HPだとML110 G7に載ってる>i3

i3がだいたいECCメモリに対応しているなら、かなり選択の幅が広がりますね。
Sandy Bridge世代って実はECCメモリで自作向き。

効果で入手しにくく自由度も低い鯖マザー限定の話だろ

漢字変換はなかなか難しいものだね
まあECCメモリのためにはなにをすればいいのか、というのがこのスレだから
それはまあ自明というか

i3だけ、i5やi7とメモリコントローラが違って（と言うかdisableしてなくて）ECC機能を使えるのではないか、ってことかい？

DDRのインターフェース規格調べてみよう。ECCって信号的にはどうなってるんだろう。

安鯖のような手頃な製品でDDR3 Registered ECCのメモリが使えるマザーボードの情報教えて下さい。

E3系はReg使えない
Reg使いたいなら必然的にE5系
安鯖位のメモリスロットだとメモリ大量に使えないからRegECCはいらないでしょ

でもregisteredの方が安いと言う

バカの考え休むに似たり

下手の考え休むに似たり？

わざと間違えてんのよ！

夜中に馬鹿がわめいてますよ

- - - - - - - - -
ここまでバカ

ごめん＞＜ぼくも

さて、マザーボードは、P8B WS 辺りになるとして、CPUはi3なら、

・省電力を取ってCore i3-2120T
・グラフィックスを取ってCore i3-2125

どちらを取るか迷うところですね。

INTELのS1200シリーズとかでいいんじゃね

ECCの有効無効がはっきりしないP8B-WSはやめといた方がいいんじゃね
素直に●買っといた方がいいよ

●かタヤン買えばおｋ

AMDで●かタヤンのMBのラインナップを見たらOp用しかありませんでした

ﾁｬﾝだと
http://www.tyan.com/product_SKU_spec.aspx?ProductType=BB&pid=408&SKU=600000134
とか
http://www.tyan.com/product_motherboards_up_amd_opteron_1300.aspx
のあたりはAM3モノでOpteronじゃないCPUもサポートリストに入っているわね

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/win8cd/20120328_521817.html
>Windows 8では、シャットダウンや再起動をしても、次回の起動は
>完全なコールドブートにはならない。というのも、シャットダウンや
>再起動ではユーザーセッションは終了されるものの、
>カーネルセッションは終了ではなく休止状態になるからだ。

世の多くのPCはnon ECCなのに、こんな仕様にするのか。

>現時点ではコールドブートの方法として、コマンドラインを使って、
>C:\> shutdown /s /full / t 0
>を実行すればいい。

S3とS4を勘違いしてそうだなお前

メモリイメージのディスク退避とメモリ通電の区別は付いている。
前者も、コールドブートに比べて相対的によりECCを欲する動機になるんだが
俺の感覚はおかしいのかな

楽天のサンワダイレクトで1000円クーポンまたやってるな
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sanwadirect/cat/coupon2012sp/img/head.jpg
TS512MLK72V3Nが2個で5800円になるだけで大して安くないけど

>>573
休止なら復帰時はディスクから読み直しするんだからECCは関係ないだろ。

ビット反転が発生した場合、休止時にそのメモリ内データをHDDへ書き戻して、
起動時に、そのデータを再びメモリにロードするわけだから、
エラー起こしてるデータが何度もメモリ−HDD（SSD）間をいったりきたりする事になる気がする。

その読み出されるデータは前回アクティブの時にメモリ上にあったものだ。
前回だけではなく繰り返されたアクティブの時間全てにおいて
メモリ上にある時にデータが化ける機会がある。休止の
書き、読みではその化けの可能性は訂正される機会はない。

つまり、定期的にコールドブートしないと、どんどんデータもOSも壊れていくよ、と。

化けたままになるのはワーキングセットから外されるような所だけだろ

そもそもそんなに化けるもんなの？

Win3.1とか95の頃は、よくシステムファイルが壊れてたんだが、
あれってなんでなんだろな。

OS終了時に物理メモリから書き戻されるデータが徐々に
破壊されていくのはわかるが。

95系のOSはメモリ管理がどんぶりだったから、他のプログラムが落ちた時とかに
いっしょに巻き込まれておかしくなったシステムファイルが
そのまま上書きされたりとかしてたんじゃね？

>>573　おかしくない｡言いたいことはわかる｡
検出も訂正もされることなくエラーが休止によって蓄積される可能性だろ?

あと、HDD上のデータがサイレントに壊れていても検出する手段が
SCSIやZFSと違ってNTFSには無いから

>>573
合ってるよ

>>584
プロトコル・記憶媒体とファイルシステムをごちゃ混ぜ
にすんな阿呆

みんなデータ化けを一番恐れてるんだよな？
その観点から見てNASってどう？
NASはネットワーク越しな分
信頼性はローカルのHDDより一段劣るというイメージがあるんだが。

スレ違いの誘導止めて下さい

メモリとネットワークなんて役割の全く違うものを同列に考えてるやつとまともな話ができるはずないだろ

ネットワーク越しにオーディオファイルを聞くと音質が悪くなるから高級ケーブルを使う
それと同じ臭さを感じたぜ

>>587
HDD を経由した memory to memory のコピーを考えたときに、
転送経路が SATA only か Ethernet + SATA かという差の話をしてるなら、
そりゃ単純に経路が多い方が信頼性は低いのはあたりまえでしょ？
イメージとかワケがワからん。

NASもまたCPU、メモリを搭載したPCなわけで、そのメモリがECCかどうかが重要だ。
NASだからどうという問題ではない。

ゆとり学生の春休み早く終わってくんねーかなー

ストレージ本体にもストレージデータ転送プロトコルにもネットワークプロトコルにもエラー検出・訂正機能がある
信頼できないのはエラーが発生したことすらわからないnon-ECCメモリだけだ

NASに入ってるようなCPUコアの一次二次キャッシュメモリがnon ECCだったりする不幸
AMDの石も内部が完全にECC化されたのは、ここ 2,3 年のことじゃなかったか？

AMDもIntelも変わらんよ

NASの信頼性を語るなら
ファイルシステムの同期／非同期も考慮したいんだが
おまえらsyncモードどうしてんの？

スレチ

保守

>ECCメモリと CPUの関係
>　ECC非対応CPUでシングルビット訂正可能
>　ECC 対 応CPUでマ ル チビット訂正可能(Advanced ECC)

他のスレッドよりの情報ですが、これって本当ですか？

またDDR3 4GBx4が一万円で買えるようになるとイイナ。オネガイ。

>>600
訂正→検知、にすると合ってるかもしれない

と思ったが8GBx4を1万にしてクレクレ

>>600
メモコンがECC非対応＋non-ECCメモリ ： シングルビットエラーも検知できず
メモコンがECC非対応＋ECCメモリ ： シングルビットエラーも検知できず
メモコンがECC対応＋non-ECCメモリ ： シングルビットエラーも検知できず
メモコンがECC対応＋ECCメモリ ： シングルビットエラーを訂正、マルチビットエラーを検知
メモコンがアドバンスドECC対応＋non-ECCメモリ ： シングルビットエラーも検知できず
メモコンがアドバンスドECC対応＋ECCメモリ ： １つのDRAMチップ上のマルチビットエラーの訂正

じゃね？

もうそろそろ容量より高速化の方向で進化してほしいな

DRAMの測定じゃないけど

【IRPS 2012レポート】複雑な様相を呈する最先端SRAMのソフトエラー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120427_529947.html

3月にサンワダイレクトで買ったTS512MLK72V3N x4 を ASUS SABERTOOTH 990FXに刺した

上にも挙がってたけど、最新BIOS 1102でもECCはON/OFFしか出来ずchipkillは無効、scrab rateなど
設定不可能
AMD DRAM ECC Error Injection Toolにてイベントビューアにエラー発生および修正されたという
ログが残ることを確認

余談
このメモリはDDR3 1333動作なんだが、DDR3-1600 command rate=1にしても普通に動くな
搭載チップがMicronのDDR3-1600 1.35Vスペックなおかげなのかそうでないのか

まぁ速度ほとんどｶﾜﾝﾈし俺定格厨なので1333で使うけど

>>607　のtool が手に入らん。かわりに見つけたもの

The amd64_edac module allows the operator/user to inject
Uncorrectable and Correctable errors into DRAM.
ttp://cateee.net/lkddb/web-lkddb/EDAC_AMD64_ERROR_INJECTION.html

ecc.pl reads AMD64 CPU integrated northbridge registers
and displays them with names and descriptions bit by bit
ttp://hyvatti.iki.fi/~jaakko/sw/

4GBモジュールでいいからもうちょっと安くなって欲しいな

充分安いだろ。
8GBモジュールも最近安くなりつつあるな。

>>606
40nm世代でエラーが高くなる理由は未解明なのか・・

AMDの鳥が良さそうだが、ECC対応してくれるだろうか

無理だろ

FMx ソケットだからなー。AMx ソケットの方を待つしかあるまい

>>612
AMDの鳥ってなんのことですのん？

フェニックス1号

>>615
焼き鳥にしたAthlon

>>615
MATRIXのお姉さん。

ああなるほど
>>616
>>617
>>618

PileDriverといえAPUならECCはないだろうね

ttp://downloadmirror.intel.com/20560/eng/DX79SI_ProductGuide02_English.pdf
このドキュメントのP15に
＞? ECC and non-ECC memory (requires a pr ocessor that supports ECC memory)
という記述があった

ttp://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/CS-009023.htm
このECC対応表に載ってるX79マザーならXeon乗せればECCメモリが使えそう
8枚chipkill(インテル環境だからSDDCって呼んだ方がいいのか?)で4bit訂正/8bit検出が組めるかな

ASUSのP9X79 WSとASRockのX79マザー全部もECCサポートしてるみたいだけど

intelのやつはECCサポートしてもCPUIDでXeonを弾きそうな気もする。

ASRock やSupermicro はXeonのときのみECCサポートとあるから、
X79やC6xxは全部そうなんだろうと勝手に思ってた

×　X79やC6xxは
○　X79でECC使えるやつやC6xxは

>>623
思ってた、ってどういうこっちゃ
それでいいのに違うみたいじゃないかw

なんか混乱してんなｗ
俺が言いたいのはマザーがECCサポートしててもXeonが動くかどうかは別のところで決められてる可能性があるってこと。
intelからしたらi7はX79、XeonはC6xxって規定があるでしょ。
たとえX79とC6xxの中身が一緒だったとしてもIDが違う以上は別物。
なのでこれを厳密に守るならX79マザーではXeonが動作しないように仕向けてるかもしれないんだ。
じゃあなんでECCサポートなんかあるんだと言われたら、もしかしたら将来ECCをサポートするi7が出るかもしれないから。
たぶん自作市場には出ないだろうけどOEM用には出るかもしれない。
まあそういうわけでECCサポート＝Xeonが動くってわけじゃないってこと。

1155とかは、Xeonが存在しないような低価格CPUを
サバ用途で使いたいというユーザー（サバメーカー）がいるから
Celeronやi3 でECCが動くだけだよ。

i7 の性能レンジにはXeonが存在する。i7 でECCを動かしたいのは
OCとECCを並存させたい自作エンスーくらいしかいない。
それがIntelに厚遇されるとは思えない

>>620のPDFの9ページ目に

＞Support for Intel Core i7 and Intel Xeon processors in the LGA2011 package

とあるな。DX79TOの製品ガイドにも同じくP9、P15に書いてある。
ttp://downloadmirror.intel.com/20561/eng/DX79TO_ProductGuide01_English.pdf

んでDX79SI･DX79TO共通BIOSのリリースノートには
ttp://downloadmirror.intel.com/21234/eng/SI_0494_ReleaseNotes.pdf
＞BIOS Version 0494 - SIX7910J.86A.0494.2012.0424.1039
＞About This Release:
＞Date: April 24 , 2012
(略)
＞Added ECC support.
となってるからBIOSの更新さえすればいけるんじゃないかな。

>>627
E3を知らないんだな

E3の一番安いやつでもCeleron4個買えるんだが

E3 Xeonの売りって何があるんでしょうか？
性能レンジ的には、廉価、省電力サーバー用途。
その用途だったら、ECCが機能するCeleronやi3で十分な人も多い。
E3 XeonならキャッシュメモリにECC付いてるかと期待しても過去の報告では、L1〜L3全てECC無しとのこと。
使いどころが難しいように思いますね。

E3の上位とE5の下位はCPUの値段はあまり変わらないけど
C2xx のMBと C6xx のMBはだいぶ差がある。
システムもMBに比例して差がある感じ。

自作だとX79とかにしてしまえばあまり差はなくなるけど
業務のシステムには向いてないだろう

4コア欲しくてECC DDR3メモリを使いたい人

>>631
え、まじで？
キャッシュてECC基本じゃないの？勝手にそう思い込んでたわ。

いや、その表示の情報も正しいかどうか確証がない

最近のXeonのキャッシュは全部ECC付いてるよ。データシート読め。

まぁIntelのサイトでもスペックとかよく間違えてるからわからないときもあるよな
これがメリケンクオリティィ

>>636
書いてないじゃん
何処にあるって？

ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200-family-vol-1-datasheet.html
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-e3-1200-family-vol-2-datasheet.html

結局どっちなんだyo

celeやi3ではECCメモリでも稼動するというだけでECC機能は無効になってんじゃないの？

Sandy世代のPentiumがECCサポートって触れ込みだったけどどうなったんだろ
ぐぐっても続報見つからん

見つけた半年後に投入みたいなこと書いてあった

http://www.softpedia.com/reviews/windows/Intel-Launches-Enterprise-Pentium-CPUs-in-New-LGA1356-Socket-Review-267293.shtml

>640
Supermicro のC2xx MB はPen、i3 をサポートしていて
non ECC モジュールはサポートせずECC必須なわけだが、
機能しない状態のECCを必須扱いで要求しているというのか？

安鯖のCeleronはまさに機能しないECCを要求してくるんじゃなかったか。

今日秋葉原に行ったら、FreeTの店員がECCメモリありますよ〜って
呼び込みをやっていたよ。歩いている人の98%くらいは何の事か
分からないんじゃないか？

>>645
http://www.crucial.com/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT51272BD160B
これ扱ってるかな？
通販各店では見当たらないけど。

>644　それ誰か確認したの？

>>647
いろんなブログやショップや過去ログで出てくる。
ECC初心者？

>>648
まずは一例でもいいので挙げてください。

だが断る

ソースもなしにメーカー公称を否定とか　アホか

一人相撲(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

>いろんなブログやショップや過去ログで出てくる

この書き方が厨臭さを漂わせてるなｗ
どうせソースは鼻毛ってオチだろｗ

鼻毛はnonECCいけるだろ

>>654
non-ECCなせいでマザーがゴミ扱いだけどな。
せっかく内蔵GPUが使えるチップセットを載せてるのに、ECCの為にXeon載せたらXeonの方にGPUがないという罠。

GT100bのせろりん(G1101)がECCしか使えなかったんじゃね？

>>656
それを知らないアホが一人で自演を繰り返してる。

G1101+DH55HCは初期BIOSでのみnon-ECC使えたよ
ES品はECC/non-ECCの縛りなくいけるというとんでも石らしいけど

統合メモコン以降はチップセット次第BIOS次第M/B次第なんじゃないの

>安鯖のCeleronはまさに機能しないECCを要求してくるんじゃなかったか。

結局これのソースはGT100b G1101でしかも上記は大嘘かよｗ
まあそういうことだろうと思ってはいたが。
普段のレベルより格段に低質な書き込みには情報の価値が無いなｗｗ

じゃんぱらにも書いてあったぞ。
ECC非対応のマザーでもECCメモリを要求すると。

何を目の前に突き付けられてもソースソース連呼する
いつもの生涯者だな。

>>660
＞ECC非対応のマザーでもECCメモリを要求すると。

これは本当か？
ECC非対応のCPUでも、じゃないのか？

G1101スレでもROMってこいハゲ。

さすが伝説のCPU G1011
名前もなんかへン

そしてECCメモリも微妙に値下がりしている感

鼻毛厨がさっきから流す情報が相変わらす質が低くて笑えるが

>ECC非対応のマザーでもECCメモリを要求すると。

こんなのねーだろうが

あ間違えた

幾つか「ありえる」パターンがある

公式には ECC が使えないマザーボードだが、実際は使える場合

BIOS がアホで決め打ちで ECC を要求する
最初に SPD で何が載ってるかを見に行くので、
実際にチェックビットが繋がって無くても ECC メモリかどうかは判る

無いことは無いのだが、こんなもの現物次第で、出会ってみないとどうにも

バグ持ちMBの話をしているのは　>667だけみたいだが

>662
G1101スレって大半がG1101をサポートしていないMBの話じゃないか

>640や>644がサポート外の組み合わせの話をしているのだとしたら
話がかみ合わないのもうなずける

彼らは、G1101が搭載されて売られていた安鯖それ自体の
ECCが機能していないかどうか、という話はしていないわけだ

メモコン側でRegisteredに対応するかしないかで何か変わるの？
タイミングだけだと思ってたけど

Regメモリが使えるか使えないかの違い

Regに対応させるのはメモコンの設計が大変って事ですか？

大変かどうかは知らんがコストはかかるんじゃないか？

>>671
Regはメモリ同期用のチップが別に載ってる

だから、大容量のメモリを何枚も同期させるのが楽。
UnBufferedは、ECCで訂正できない同期エラーが起きればデータを再転送する感じ

どちらかと言えば registered の方がタイミング的には楽なはず

片方だけに対応させるより、両方に対応させる方が少し面倒なはず

あ

G530でもECC機能有効になってたはずだけどねえ
Intelのデータシートにも記載されてたはず

確か、G7か110dどっちかの1個前の過去ログにソース付であったよ

各世代でごっちゃにしすぎ

原発が大爆発したりして核燃料棒が窓から部屋に飛び込んできたりしたら
１ビットECCじゃ間に合わなそうだし４ビットECCを標準にしてほしいなぁ

何の心配してるんだよｗ

何で日本でECCメモリが標準にならないかが不思議だよね。

ECCの役割を誤解している人がいるね。

ECCは基本的には、
『誤りが含まれるデータがあるくらいなら無い方がマシ』
という考えのものだから、（訂正はあくまで副次的なおまけ）
一般的な用途ではむしろ邪魔になることもある。

例えば、mp3を聞きながらワードで文章を打ち込んでる途中、
mp3のデコード処理によって2bit以上のエラーが発生したら、
エラーを含んでいないワード文章ごと失われる。

以上のような特性と、必要なデータ確度から検討してから実装するもので、
標準としてつける類の物ではないよ。

>>683がドヤ顔しているのが良くわかります
基地外乙

>>683
>訂正はあくまで副次的なおまけ

お前の思い込みなんぞ知らんわｗ
他人に押し付けるな。

1bitエラー訂正を過信しているほうが思い込みだろ。
自作やってるならメモリテストとかで1bitエラーで済むケースがどれだけ少ないか
判るはずなんだが。

エラーがあったことがわかることが重要で、そんなシステムを信頼して長いこと使うわけもない。

>>686
バカ過ぎてあいた口が塞がらん
お前はもう書き込むな。これ以上バカを晒す必要もなかろう

>>686
ECCなければ

>エラーを含んでいないワード文章

これすら保証されなくなるわけだが？
そんなこともわからんのか？

>>680
データのことより自分の心配しろｗｗｗ

>>689
一語一句たりとも誤字が許されない、かつ、
文章にエラーが含まれているかを探すより、
1から作り直したほうが早いならそうすればいい。

>>691
どこにエラーがあるか分からなかったら全部エラーだと言っても良いくらい信頼できないわけだが。

ま、そういうことだわな。
エラー訂正が必要ならばもっと別の施策が必要。

>>691
最近のOfficeはバックアップもしっかり設定できるから、お前がそんな心配をする必要は無い。

>>694
真正かよ
そのバックアップの正確性はどこで判断すんだって話だろ？
その上で訂正するのはまた別の話

ECC使用時に2bitエラー発生した領域が特定のアプリしか使っていなかったら
そのアプリが不正終了するだけじゃないの？OSが使用していたらOS毎だろうけど

でECCならその理由がLogでわかるけどNon-ECCだと全くわからんと
そんでECC使うことのデメリットってコスト増とRegなら速度が遅くなる事ぐらい？

ECCでも log が残るとはかぎらんよ
エラー訂正できなかったら落ちるだろうけど

むかしむかし、とあるスレに、non-ECCメモリ使いの自作erがおったとさ。

> 48 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:42:51.53 ID:DLHx3V1l
> ソフトエラーより、ハードエラーの検知ができるほうがメリットでかいと個人的には思う。。
> 毎日Memtestする人なんていないよね。気づかないうちにメモリに不良アドレスがあったりしたら
> 後で悲しい事になる。
>
> 実体験だけど、新HDDにデータの引越ししたら、複数の動画ファイルにブロックノイズが入った事があった。
> 後日になって、Memtest86してメモリにハードエラーがあるのが判明した。(PC組んだ時はノーエラーだった)
> ちょうど運悪く、ファイルコピー時にOSがメインメモリ上に一時キャッシュした領域が
> エラーあるアドレスに被ったんだろうね。
> non-ECCメモリは、データが化けてもそれを検知できないのが怖いよ。
> ベリファイコピーしとけって話だけど。。

こうしてこの者は、大切なエロ動画がノイズまみれになった悲しみを乗り越え
その後ECCメモリを必ず使うようになったとさ。
めでたし、めでたし。

>>697
ECCはあったほうがいいな。

化けたかどうかもわかんない方が問題だってことがわからない時点で

ECCいる　→　居残り
ECCｲﾗﾈ　→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332844485/

そりゃ使えるにこしたことは無いよ
今はそれ程高いわけでもないし

>>695
だからECCと言ってるだろうが
レスも読めんのか？

ﾊﾟﾘ付きSIMMはここのスレでいいですか？

いいと思います。

>>698
これは本当の事なのかね
動画に元々ノイズが入っていたのかもしれないし
ブロックノイズが入るけど動画は再生できるなんて
そんな風にファイルが壊れるとは思えないんだが

君は36bit物かい？それとも72bitモノ？
それとも33bit？

ストリームだと画質がおかしくなる壊れ方昔からあると思うが。

>>706
動画は100%完璧なデータストリームが保障できないテレビ用の放送などに流用することを考慮し
基本的に多少のエラーがあっても(ブロックノイズが少し載る程度で)そのまま再生を続けられるように設計されている
ためしにバイナリエディタで動画のデータ部を1byteでいいから改変してみ。実感できるから

映像や音声にはファイル形式や再生ソフトが色々あるが、化けていても、
元々そういう音声、映像なのだ、とみなされて再生される場合が多い

まぁ映像、音声に限らずデータ部分が化けても、
値域に入っていて、改竄チェックが無ければ、
プログラム自体は何の問題も無く走ってしまうのが普通だわな。

709が言ってるのはそういう事じゃないだろ

Core iシリーズより充実している」（5/12）
ttp://www.gdm.or.jp/voices_html/201205/12a.html

きたか
次はマザーだ…

>713　表、何ヶ所か間違えてるな

C210の情報はいつになったら出てくるんでしょうか。

このスレのぞくような奴らは仮想OSとか使ってる奴も多いだろうけど、non-ECCメモリで仮想OS使ってる奴いる？
仮想OSって、十数年とか非常に長い期間使うだろうけど、non-ECCメモリだとエラーが蓄積されていって怖くないのか？

それを言うなら仮想「化」OSだろｗ

覚えたての言葉を使ってみたかったんだろう

よくわからないことがある
１．３５Vのメモリって　どのCPUでも使えるの？
それとも定電圧用のCPUだけ？　たとえば　E3-1230L とかの？

CPUの仕様にDDR3Lとか1.35V対応って書いてある奴じゃね？
あとは手動設定で動くかもしれないし。

DDR3対応のCPUならほとんど使えるだろう、普通のDDR3より低電圧で作動させられるってだけだし。
むしろマザーが電圧変更とレイテンシ変更に対応してるかが重要かな、まぁ今時のマザーでそれができないとかほぼ無いけど。

>>716
普通に居るよ　っていうか、個人利用だとほとんどそうじゃねーの？
公開鯖でも揚げてない限りは

ECCは買おうにも、売ってる店少なすぎ、在庫してる店も少なすぎ
別にクリティカルな用途ではないから、そりゃ普通のDDR3で良いわになるわ...

>>716
十数年使うかもしれないが電源断は普通にするだろ。
人にもよるが普通の使い方とそうは変わらない

まあECCの在庫があるような店しか行かないという話も

やっぱnon-ECC厨はだめだなｗ
別にクリティカルな用途ではないから、そりゃ普通のDDR3で良いわになるわとか言い訳になってねーよｗ
だったらバルクメモリmemtest通さず使ってろや

ASUSのP8C WS
http://www.asus.com/Server_Workstation/Workstation_Motherboards/P8C_WS/

お、新型か
C216を積んでいる

P8B WSとそんなに変化ないんだよな
ちゃんとECC使えるんか？俺のP8B WSは使えてるか今だにわからないぜ。

だよな。
結局P8B WSがECC効いてるかは不明なまま。
まあ、すぐに他のメーカーからもC216マザーの情報でるだろうから、P8B WSの検証が済むまでは様子見たほうがよさそうだな。

ビットエラーを強制発動できるDIMMモジュールを作れば
売れると思うんだけどな

コの字型の鉛版のニ部分に放射性物質の欠片が組み込まれてて
メモリにかぶせる形でテストできる器具とか…

いやまあ放射線はおもしろいけど
電気的にランダム信号は作れるっしょ。
大型コンピュータには物理乱数器がつけられていたし
Ivy Bridge も物理乱数を載せた

ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/09/21/ivy_bridge/index.html

せっかく物理乱数を載せたのだから、error inject 機能も搭載して欲しかったな

乱数発生器とDRAM error injectionに関係あるのか？ねーだろ？

放射線の話が頭にあったからな。
各々独立した話だけど、100%確定のerror生起だけではなく
確率的に error が誘導されるのも乙な味がある

こいついつもの基地外か

なかなかECCのテストだけになるような壊れ方は難しいねえ
チップコン外すと盛大にエラーでるだろうけど

DRAMチップに硝酸か硫酸で樹脂モールドの一部を溶かして除去し、
そこにα線源を近づければ、ソフトエラー誘発できそう。

テストするなら同じ条件を再現できないとな
そんなに簡単じゃ無い

スーパーマイクロとかのサーバー向けマザースレって今は無いのか
って事はECC扱えるこのスレで話せばOK?

おｋじゃない

Supermicroスレあるじゃねーか

いやメーカー個別スレじゃなくてtyanとかも含めた総合スレね

ECCメモリに関係することなら yes.
それ以外なら no.

てかお前最近出没してる基地外だろ
死ねよ

心当たりが多すぎる

マジキチおことわりこのスレに来るな

自治厨出てけ

基地外さんちーっす！

死ね

Transcend TS512MLK72V3N DDR3 1333MHz 1.5V 4GB micronチップの載ってるやつ
SABERTOOTH 990FX で1600MHz CL9-9-9-27 1.375Vで安定動作している
チップのスペックである1.35Vだと、毎日10時間稼動で2週間に1回ほどECC error(リカバリ可)が起きたので
1.375Vにあげてる

ECCメモリで定格じゃない運用はいろいろダメそうだがｗ
趣味で使ってるパソコンだしいいよねｗ

ASUSのX79にE5-2680＋KVR1333D3E9SK2/16Gを刺してみたらPostしなかった
X79だとAsrockじゃないとやっぱだみなのかな

ASUSのX79ってP9X79 WS？

ECCのマザーとかｗｗｗｗｗｗ
金メッキのヒートシンク使いまくって高級感出したところで売れねーよｗｗｗｗｗｗ

いつもの基地外さんちーっす！

はげ

X79Sなんてのが出るのか

http://nttxstore.jp/_II_LN13967609

安売り来ましたな。
Ivybridgeに魅力感じない人でOSも欲しい人ならかなり安いと思いますよ。
4コアXeonだし。

ここ自作板やねんで

>>756
それv2じゃない方だからSandy Bridgeだろ？

>>757
残念ながらここメーカー製の話題もOKってなってますから。

>>758
だからそう書いてるでしょう。

これDisplayPort付いてるんだな。
電源の効率が気になるが、まあHome Serverじゃ嫌な人にはいいんでないかな。

それ初出がOSなし19800だった

黙認されてるだけの時に声高に自己主張して薮蛇になる事はよくあるな

Q6xで消えたECCサポートはQ7xでも復活しなかったようだ。
順当だが残念。冬にはわかっていたことのようだが

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120602/etc_intel2.html
ttp://www.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/sb/cs-009023.htm

ここメーカー製の話題OKなのか知らんかった

ハードウェア板とかにECCスレ作っても人こないだろうしな。

1枚16GB、特大容量のDDR3メモリが来週発売、25,000円

　1枚16GB、という特大容量のDDR3メモリがPC DIY SHOP FreeTにサンプル入荷、来週にも
発売される予定だ。予価は1枚25,000円前後。モジュールメーカーはセンチュリーマイクロで、
ECC/Registeredタイプ。

●EVGA製マザーで動作確認　8枚＝128GBは動作OK
　今回の製品はHynix製メモリチップを採用、チップを基板両面に搭載したもの。対応クロック
は1,600MHz（DDR3 1600/PC3 12800）で、レイテンシ（CL-tRCD-tRP）は11-11-11とされて
いる。本体サイズは幅133.35×高さ30mm。

　気になる対応マザーボードについては、「EVGAのデュアルLGA2011マザー、Classified
SR-Xに8枚実装し、動作を確認した」（同店）という。かなりのハイエンド品ではあるものの、
オーバークロック機能もある同製品で動作する、というのはなかなか興味深い状況だ。

　ちなみに64bit版Windows 7が認識する物理メモリは最大192GB（Professional/Ultimateな
どの場合）。もし、Classified SR-Xが持つ12基のスロットを全てこの製品で埋めると、ついに
「Windows 7の限界」に達することになる。ただし、「サンプルが8枚しかないため、12枚でのテ
ストはできなかった」（同店）そう。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120609/etc_centurym.html

あらお安い

>>766
(・∀・)ｲｲ!!

浦島状態で申し訳ないんだけどE5-1620って日本ではリテール流通していないのかな？
google　productsだと普通に見つかるんだけどさ
X79Sつーか戯画のC606マザーに惚れて濡れ濡れなんだわ

世界中のどこでも売ってません

俺もE5-1620出たら2011で組みたいんだけど出る気配ないのか・・・

メーカー向けにも出てないぐらいだからね。
鯖としてラインナップするところが出てきたから夏までには出るんじゃないかと思う。
自作市場に降りてくるかどうかはわからん。

普通にHPのWS用に選べるが｡

選べても納期未定になって買えないのと一緒になるはず。

Metroスタイルとソフトの未来
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/moritalk/20120605_537703.html
Metroスタイルのアプリは専用サイト“Windows ストア”を通してのみユーザーに提供される。
これはApple社の“App Store”と同じような仕組みであり、
開発者が自分のWebサイトなどで自作アプリを勝手に公開することはできない。

“Windows ストア”でアプリを出品するには、たとえそれが無償アプリであっても、
個人が4,900円、企業が9,800円の年間登録料を支払う必要がある。

それがどうしたの。
いやならデスクトップアプリにして自分で流通させれば良いだけだがな。
当分そのほうが市場広いしね。

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あーReg.メモリが使えるシステムがほしいな
安鯖でもいいからないかな

DDR3のregメモリが使えるシステムで安いのはどれかな

初代Coreiシリーズでもどうぞ。

Xeon5500シリーズか
まあそんなところかな

Regつけてメモリの大容量化しないアホはいないだろうし、そこはE5だろ

4枚でレジスタードにした所で、消費電力が増えたりデメリット多いんだから止めとけ

メリットは一枚あたり数千円安くなることか

ECCメモリ使えてOCできたら最高なのになあ
なんでXeonはOCできないんだよ
かといってi7じゃECC使えないし

OCしたらECCがまともに動作するかわかんねえだろ。
動作保証のないECCなんてECCじゃねえぞ。

あ、メモリじゃなくてCPUの事でしたｽﾏﾝｺ

OCには全く興味がないが、OCに金かける位ならECCメモリ買ったほうがよっぽど有意義だろうとは思う。

CPUでも一緒だってのｗ
OCした状態ではメモリコントローラやDMIバスが正規使用状態と全く同じ信頼性を保っているかわからない。
GulftownぐらいまではOCはコアよりもそういうI/O系に由来するエラーとの戦いだった。
今の世代ではそれらも強くなってるかもしれないけど誰もエラーが出ないなんて保証してくれないからね。

禿るぞ。

>>766
アークで\19140、やばい欲しい
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120616/ni_c13r16.html

悪店員乙

神パケ来たぞ
http://nttxstore.jp/_II_LN13967609
Xeon E3-1225, Windows Server 2008
29,980円

安くECCメモリのPC欲しいなら買ったほうがいいと思うぞ

どの辺が神なのか。

とにかく安い

R2 Foundation いやだ

安い神だな

やばいぞ、もうすぐ売り切れそうだ
だから神パケだって教えてやったのに・・・

OSいらないから1万円引いてくれ。

最近店員の宣伝多いな

みかかの品薄商法はもう馴れた。

BIOS更新を期待できなくてivy載せられない型落ちが安いのは当たり前じゃね

この基地害こんなところまで宣伝しに来てたのかｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

>>774
うらやまし〜。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

　　　　　　　　　　 ／＼
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.　　　 ＼＼ 　u. . |++++| 　⌒／／
　　　　　 ＼＼　　⌒⌒　　／／
.　　　　　　　＼＼　　.　.／／
　　　　　　　　　＼＼／／
　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　 ┌───┴┴───┐
　　　　 │　　キチガイ警報　　|
　　　　 └───┬┬───┘
　　　 　 　 　 　 　││

18 名前：SIM無しさん[] 投稿日：2012/06/24(日) 06:27:39.55 ID:hWrM0cx8
夜中にふと目を覚ましたらベッドの横に誰か立っている。
っ誰だ！！！！
と思わず声を出そうと思ったら、なぜか全裸の妹だった。
おい、何してんだ？
と声をかけたら無言で飛び掛かってきて

19 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 07:01:39.36 ID:SBOd/8hg
とっさに昇龍拳が出してしまった

20 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 08:43:55.16 ID:zDRRSWTF
今日お通夜です。
いい妹だったのに。

このスレで笑う日が来るとはｗｗｗ

わらたｗ
なんなんだ突然ｗｗｗ

　 /＿＿＿　 　/ 　/＿＿　 /＿＿＿　 ヽ ┌‐┴‐┐
　 |＿＿＿|　 /|　 ﾉ　|　　　 |＿＿＿|　 ヽ 　.　┬　
　 |＿＿＿|　 　| 　　├─　 |＿＿＿|　 　 　|三|三|
　 |＿＿＿|　 　| 　　├─　 |＿＿＿|　 _/ 　/　　＼

自作PC

>>7
うらやまし〜。即日CBした！
契約の翌日にMNPするっていけない契約者さんですね。
受け取った金額、端末など教えて下さい。

テンプレおねがい
http://www.micron.com/~/media/Documents/Products/Presentation/ESC_2012_WP_ECC_Embedded.pdf

古いPCを解体してた256MB PC133のRDIMMが出てきた。どうしようか？

燃えないゴミで捨てろ

PCを解体してRが出て来るかよｗ

>>816
HP visualize X1000、WSだね。
PenIII 1GHz x2 MEM 1G、中古で買って2002年ごろから2010年まで現役だったよ。

古いメモリモジュールは
古いマシンを使わざるを得ない人が買ってくれることがある

捨てるにしても資源ゴミにした方が良い
マザーボードだけ、CPUだけ、メモリモジュールだけ、みたいに分別しておくとそれなりのお値段
まあ手間賃にもならないから資源回収のためのボランティアみたいなもんだけどね

DX79TOにXEON E5-1660乗っけてるんだが

BIOSにECC関係の設定項目でないけど、効いてるのかね…？
謎すぎる。

X79がECCに対応してるわけないだろ。

以下の インテルデスクトップ・ボードは ECC と non-ECC DIMM の両方をサポートします。
http://www.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/sb/cs-009023.htm

>>819
http://download.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/sb/biosglossarybymenu_v17.pdf

Performance > Memory Overrides
　Memory Correction？

システムと搭載メモリーすべてが ECC (Error Correction Code) に対応している場合にエラー
レポート機能のオン・オフ切り替え可能

この BIOS 設定は、ECC DIMM を搭載した ECC メモリー対応デスクトップ・ボードにのみ表示されます。

乗っけてるメモリーに ECC 付いてるのか？

>>822
Sanmaxの4G-1600 ECCを4枚積んでます。

その設定項目は出てこないですわ…　謎だなぁ

>>823
E5-1660がサポートリストに載ってないんだが、
そのせいじゃ無いよな？


意外と E5-2xxx 載せたら、表示されちゃったりしない？
このWebの書き方だとi7でも良いって事になるんだが・・・
DX79TOの説明にXeon指定が無い。。。

こういう細かいトラブルはマザーメーカーにメールで質問した方がいい結果になることが多いんだけど、
Intelか……

>>824
>>825

Intelのサポートに電話しました。

結論「E5-1660がサポートリストにのってないためだと思われます」

とのことでした。
お騒がせしました。
2xxx買うかなぁ…

それMB交換したほうがよくない？

ちと教えておくれ
>821にあるX79マザーってECC対応とあるけど、
対応CPUはcorei7だけだよね。
corei7ってECCメモリに対応してるの？
Xeonじゃなきゃダメなんじゃないの？

>>828
もちろん、Xeon＋ECCメモリ＋BIOSでECCに対応しているマザー、の3点セットじゃないとだめですよ。

>>828
板自体はi7向けに作ってるけど、サポートCPUには一応一部のXeonも入れてくれてるみたい。
http://processormatch.intel.com/CompDB/SearchResult.aspx?BoardName=DX79TO&Lang=ja-JP

>>827
おすすめのマザーありますか？　

>>831
UP Xeonなら●のX9SRAとか

asrock のLGA2011もECCいけるらしいが、MBとしての他の要素が
おすすめできるような魅力かどうかは知らない

>>832
●、以前使ってたんですけど、やっぱいいですよね…　高いけど

>>833
変態というのは横に置いておいて、安いですよね…

うーん、Intelが対応してくれるのを祈るか、Asrock買うか、●買うか、悩みますね…　とりあえず、給料出たら考えます。

>829
>830
教えてくれてありがとう。
特に>830のページは見落としてたわ。
とりあえずXeonは使えんだな。

P8C WS発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549607.html

最大32GBじゃ有難味薄いな

ttp://hardforum.com/showthread.php?t=1697471
一応ECCメモリは動いてるらしい？

>>836
映像出力DVIだけかよ。
DP・HDMI・DVIで3画面やりたかったのに。

>>839
DVIじゃなくてDisplayport1.2が1本あれば理論上は無制限に画面数増やせるんだよな。
帯域やOSの制限が先に来るのでハードウェアでの画面数制限のボトルネックはなくなる。
ただし問題はDisplayport1.2の機器が市場に存在していないこと。

>>838
ECC有無をチェックできるコード？見たけど
素人にはどうやって使うのか全然ワカラン。
Ubuntuとかで実行すればいいのか？

http://hardforum.com/showthread.php?t=1693051

Intel だと　ECC 使えるのは基本的に Xeon のみみたいだけど、
そうなるとチップセットはXeon向けの物になるよね

Z7*系とC*系のチップセットの違いってECC対応かどうか位で、
後者でも普通に最近のゲームとかも問題なく遊べるの？

ここの人はXeon+ECCで普通に、最近のゲームなりしてるの？
それとも鯖メインの人ばかり？

ECC搭載されてるのは鯖だけじゃない
普通に最新のゲームもできる

普通にゲームしてる

>>843-844
ありがと

ASRockのX79 Extream4 買ったんだけど、BIOSにECCの設定項目が無い…
もちろんXEON E5でECCメモリなのだが…

よかったな。メモリ使えて。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120804/etc_asrock.html

型番の最後のEがECC対応ってことか
しかしVGAのみなのが残念

>>848
アドレス間違えたすまん…

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120804/etc_smicro.html

>>849
VGAなのはどうでもいいが、そのマザーに使えるECCメモリで現在入手可能なもの教えてくれ

>>850

DDR3 ECC SO-DIMMだと有名どころでCENTURY MICROの CD4G-SOD3UE1333 (4GB) かね。
あとLenovoの増設メモリ、55Y3711 (4GB) ってのも定番だな。

どっちも普通に買えるぞ。尼ですら置いてるし。

http://akiba.kakaku.com/pc/1208/03/133000.php

>>852
あら素敵な価格設定

上に出てる●M/B、

ttp://www.supermicro.com.tw/products/motherboard/Xeon/QM77/X9SPV-LN4F.cfm

のマニュアル見たら、E3-XeonじゃないCore-i7とかもECC機能を持っているってことなの？
知らなかったわ

embdded、mobile ならな。
LGA1155 のi5、i7 でECC使えるMBってのは知らないな。あるの？

>>855
プロセサ自体がサポートしないから無いんじゃないかな。

技術的にはプロセサとか関係なく ECC サポートできなくは無いだろうけど、
ビジネス的にはとても無理だろうし。

i7 ECC 非サポートの実態はどうなんだろうな
・ダイ上の配線レベルで動かない
・マイクロコードレベルで動かない
・契約上動くMBを作れない
エンドユーザーが実態を知っても何ができるわけでもないけれど

>>854
>>848 にも書かれてるが、型式末尾に E がついてるECCに対応した別バージョン。
モバイル向け 3rd Gen Core i シリーズでECC対応してるもの(Intel ARKより)
i7-3615QE
i7-3612QE
i7-3555LE
i7-3517UE
i5-3610ME
i3-3120ME
i3-3217UE

省電力なモバイル向けCPUをNAS等の組み込み用途に使う製品が増えてて、
モバイルCPUでもECCサポートの要求が多く、それに対応したものだと思われ。

一方、デスクトップ向け 3rd Gen Core i シリーズでECC対応しているもの(Intel ARKより)
i5-3470T

まぁ、Intel ARKもけっこう誤記あるけどな…。

>>849
これ欲しいけどやっぱアナログってのが駄目だな

サーバにしたいところだが高杉

FirePro A3x0
http://www.amd.com/us/products/workstation/graphics/ati-firepro-3d/APU/Pages/APU.aspx
>AM3
>A85X A75 A55

中身はA10として、ソケットとチップセットのこの組み合わせはありなのか？
ECCはないかなー

画像のピン配置はFM1だな。　表のAM 3 が間違いか

RegECCメモリ128GBで組んでみた。

CPU：Intel Xeon E5-1620
M/B：Super● X9SRA
Mem：Kingston KVR13LR9D4/16I x8

低電圧版メモリのはずなんだけど、BIOSでVDIMMみると1.5Vになってる。
モジュールの仕様書みると、1.35と1.5V両対応みたいだから問題ないといえば無いんだが。

ところで、Xeon E5-1600シリーズは、一番高いモデルしかリテールBOX版が無いんだな。
コア数少ないけどクロック高めで安いE5-1620とかけっこう売れそうなんだけど。
国内で売ってるところ見つからなかったから海外通販で買った。(送料込 $370くらい)

Intel Xeon E5-1600シリーズラインナップ
E5-1660 (6コア/12スレッド 3.3GHz TB3.9GHz L3=15MB) \92,000 　$1,100
E5-1650 (6コア/12スレッド 3.0GHz TB3.8GHz L3=12MB) (バルク版のみ) $620
E5-1620 (4コア/8スレッド 3.6GHz TB3.8GHz L3=10MB) (バルク版のみ) $320
E5-1607 (4コア/4スレッド 3.0GHz TB無し L3=10MB) (バルク版のみ) $260
E5-1603 (4コア/4スレッド 2.8GHz TB無し L3=10MB) (バルク版のみ) $220

それじゃ設定Autoだと1.5Vになっちゃうだろ。マザーがBIOS含めDDR3Lに
対応してるのと、明示的に指定してやらんと。
メモリクロックがSPD1333/1600でAutoだと1333になっちゃうようなモン。

>>864
http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon/C600/X9SRA.cfm
> Memory Voltage 1.5 V, 1.35 V
とあるから、対応してると思うのだが
BIOSにDIMM電圧の手動設定項目が無いので指定できない。

>>865
DellのR720でDDR3L 1600のメモリ使ってるけど、1333になっちゃうね。
多分CPU側の制限じゃないかなー。
●のマニュアルのメモリ欄みてみると、1.35だと1333でしか動かないよーんって書いてるし。

DDR3 1333のReg 8Gえらい安くなったな。1枚3500円とか。

>>846
同じ構成で困っててサポートに問い合わせたら
対応構成だと自動的に有効になるから設定項目はないって返答きたよ。
Memtestとかで無効表示になるのはチップレジスタの非対応が原因かな
Memtest86+そろそろバージョンアップしねぇかなあ

>>867
安いな。どこで買えるんだろ？

ルーターのメインメモリーはNon-ECCがほとんどのようだが
問題はおきてないんだろうか。
ルーターだと何年もの間に一度も再起動したことがない人も結構いると思うが。

>>870
OSが固まらなければ、何とかなるよ。
TCPならパケ破損で廃棄→再送。
UDPならパケ廃棄で終了。

組み込み機器は大抵番犬飼ってるからＯＳ固まっても大丈夫。

特に家庭用ルーターなんて、再起動が速ければ誰も気づかないかもしれない。

そういう問題じゃなかろう

ん？ どういう問題だと思ったんだ？

ネットワークはハードウェア層で化けても上の層で検出されるから
ほぼ問題ないだろう。

たまたま偶然データとCRCが整合するように化ける可能性が
ゼロじゃないけど、そんなのは七代使っても起きないほど確率は低い

訂正　CRC　→　チェックサム

ハードウェア層ｗ
せめて物理層と言えよ

ぉぉ、そうだな

>>876
物理層 = Ether なら、CRC で合ってると思うが

http://news.mynavi.jp/column/architecture/index.html
エラーの話が続いてるね

CRC　5-56

俺の存在自体がエラーです

なんでチップ指定で買うの？

The Value of ECC Memory for Intel Xeon Processor-based Servers
https://www.youtube.com/watch?v=UEGJCAnDr5E

 core i3 3220 ECC Memory Supported Yes
 core i5 3450 ECC Memory Supported No
 core i7 3770 ECC Memory Sopported No
 xeon e3-12xx ECC Memory Sopported Yes
一部のIntel Core i3はECCメモリーをサポートする
 http://blog.livedoor.jp/xesea/archives/1730803.html

その Push Button付きECCメモリモジュールの結線図も公開して欲しいなー。

>>885

core i3-2120T + S1200KP(C202だっけ？)だが、組んだ時に
放置してあったDDR3-1333 2G*2 ECCをとりあえずぶっさしたら、
普通にECCメモリって認識されたな。

ECCが本当に働いてるかは知らない。(できれば働かないほうがいいけどね、保険。)

LGA1155のXeon以外でのECC対応は、Ivyだとそれなりにあるみたいね。
http://ark.intel.com/ja/search/advanced/?s=t&Sockets=1155&Lithography=32%20nm&ECCMemory=true
http://ark.intel.com/ja/search/advanced/?s=t&Sockets=1155&Lithography=22%20nm&ECCMemory=true

ところで質問なのですが、Xeon E5(LGA2011)と、GA-X79S-UP5(Intel C606)で、
RDIMMや、LRDIMMで動作確認した方はいませんか？
よかったら、メモリー名を教えてください。

BIOSや基盤の配線が対応していれば、動作する可能性はありそうですが、
QVLのECCはUnbufferedが１種類(HMT351U7CFR8C)だけ。。orz

だからそれはIntelがなぜか隠してるだけで
Ivyに限らずi3以下は原則対応なんだってば

Xeon以外のCPUで「ECC対応」って書いてあっても
「ECCメモリ」を「nonECCメモリ」として使うことが出来るだけで「エラー訂正」できるわけじゃないから注意な

>>890
Unfortunately, you are wrong.
G620 and Core i3 run as "ECC memory controller" on the C20x board.
check by yourself running the below C program.
http://hardforum.com/showthread.php?t=1693051

>>888
とりあえずGA-X79S-UP5でRDIMMはだめみたい。残念だ。

Gigabyte support states the board does not support registered memory ECC that I must use unbuffered ECC.
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=13-128-563&SortField=0&SummaryType=0&Pagesize=100&PurchaseMark=&SelectedRating=-1&VideoOnlyMark=False&VendorMark=&IsFeedbackTab=true&Keywords=ECC#scrollFullInfo

CPU: FX-8350
M/B: GA-990FXA-UD5 rev1.1
RAM: SMD-16G28ECP-16KL-D
ECC有効にしたけど、dmidecode読みで
Memory Controller Information
Error Detecting Method: 64-bit ECC
Error Correcting Capabilities:
None
…
Enabled Error Correcting Capabilities:
None
Physical Memory Array
...
Error Correction Type: None
...
となってる。

scrub間隔変えたりECC無効でsandraのメモリ帯域ベンチを回したけど
違いが見られなかったし本当に動作してるのかな？
sabertoothみたいにエラーログが取れたって報告もないし
誰かDRAM ECC Error Injection Toolとやらを持ってたら上げてもらえないだろうか。

ITC（International Test Conference）
富士通研が招待講演でスパコン「京」の技術を紹介、500人の聴衆で盛況
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20121116/251611/

i3でECCが本当に有効になるのかどうか試したい。
だれか、メモリのどこをショートさせればいいのか教えてくれ。

ソフトウェアでECCエラーを発生させるツールがあった気がするが

>With the help of jvsfms's post, I wrote this small C program that should indicate if ecc is working or not.
ttp://hardforum.com/showthread.php?t=1693051

俺はこれでECC確認について満足するつもり。
配線の話ではないのでスルーしてくれてもかまわない。

アイ惨専用か
Xeon 5100 Family向けのなんてもうないだろうな

ttp://hardforum.com/showpost.php?p=1037860125&postcount=10

データシート見てこれと同じ内容のアドレスを見つければ・・・
でもこれ、旧CPUだとチップセットの方になるのかな

ソースはCPU依存してないように見えるけどどうなんだろう
とりあえずWindowsじゃ動かない事だけは解った

Windowsでもカーネルモードドライバーを書けば、同等のものを作れるだろうけど
手間がねぇ
#define MEM_START 0xFED10000
これとその内容がCPU依存

>>896 - >>898
OK, here is a result of i3 2100 on a C206 board

compile the C code "ecc_error.c" by gcc
sh-4.1# gcc ecc_error.c -n ecc_check.el6

run the binary code
sh-4.1# ./ecc_check.el6
5004-5007h: 8 0 61 3
5008-500Bh: 8 0 61 3

The interesting part is the first byte (from the right).
According to Intel's datasheet:
0: ECC disabled
1: ECC is active in I/O; ECC logic is not active In this case.
2: ECC is disabled in I/O, but ECC logic is enabled.
3: ECC active in both I/O and ECC logic

machine info
sh-4.1# cat /proc/cpuinfo | grep "model name"
model name &nbsp; &nbsp; &nbsp;: Intel(R) Core(TM) i3-2100 CPU @ 3.10GHz

sh-4.1# dmidecode -t memory
Physical Memory Array
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Error Correction Type: Single-bit ECC
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Maximum Capacity: 32 GB
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Error Information Handle: No Error
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Number Of Devices: 4

oops, "&amp;nbsp;" replace to white spaces.

>>903
Thank you.
You run the program on linux(unix).

うちのi3-2120T/S1200KP(C202)でも試したいが
WHS突っ込んで鯖機として動かしてるのでなかなか難しいのぉ。

knoppixとかCD/USBメモリブート上でやれば環境変えずにいけるかねぇ。

>>905
Yes, you can compile and run the C program on your i3/C202 machine
using a live linux like knoppix or ubuntu or so on.
You boot your machine from live linux, so you need to stop WHS services
during the checking.

Core 2シリーズにはFSBのエラーチェック機構が無いんだな。
せっかくメモリーをECC付にしてもこれじゃな・・・

IntelのノースブリッジはECCに対応していてもFSBのエラーチェックには非対応の物も多いが
FSBのエラーチェックの重要性は低いということなんだろうか？

FSBはパリティー対応してたけど、サーバー向けの一部のチップセットとCPUしか対応してなかったっぽい？
ark.intel.com みると、Intel5000系と、一部のC2Qだけ FSBパリティー が Yes になってる。

XeonでもLGA775のものはFSBにパリティーはないようだし
あまり重要視されてないようだな。
しかし本当にFSBはノーチェックなんだろうか？

QPIでもCRCはオプションだからマザーボードによってはノーチェックかもね

>>911
Wikipediaみると、QPIはリンク層で80bitのフリット単位で送受信してて、各フリットには8bitのCRCを含むってあるから、
デフォでCRCチェック＆再送対応してそうなのだけど。

鯖が時々強制リブートするので、電源を変えてみたが症状は再現。
先に確認すればよかったが、BIOSでエラーログを確認してみたら、
調子の悪かった時間帯全てにECCエラーが・・・

メモリ1枚が死んでますた。ECC付きで良かったぜ。

ECC の二番目の C って、Correct の C なんだが…
まあ、本人満足ならいいか (w

ECC無しなら、Correctされずにデータ化けで死んでいた。
まあECC有りでも、この場合、Correctできる限度を超えて死んでいるみたいだけどｗ

ECCがないとメモリエラーかどうかすら正確にはわからないんじゃね？

GIGAのGA-990FXA-UD3がUEFI化したけどECC終了なのかね？
AM3+は、GA-990FXA-UD?くらいしかECCでまともなモデルがないような。。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1352650018/157
ハード的には大差なくてUEFI対応くらいかね。
ECC対応が大幅に劣化していそうだが、どうなんだろう。

「GA-990FXA-UD3」の新リビジョンモデルを発売――UEFI対応に
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/22/news062.html
http://www.gigabyte.com/products/comparison/list.aspx?ck=2&pids=3894,3996,4001,4397

>>916
パリティと言うものがあってだな…

これ欲しいなぁ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121212_578328.html

これ積んだM-ATXの安鯖が出たら確実に買う自信がある。

>>919
開く前からわかる
Intel Atom S1200

Mini-ITXがいいけど自作向けパーツはでないだろうなぁ。

>>922
http://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/server-motherboards/server-board-s1200kp.html

最近C206 or C216で１台組もうかと思って調べていたんだが、圧倒的に安鯖の方が安いんだよな。。

Xeonが載ってITXの安鯖ってあるかい？

ITXかどうかわからんが、SFFな安鯖はあったな

【レポート】SC12 - スパコンなどの大規模システムではDRAMはどの程度故障するのか?
http://news.mynavi.jp/articles/2012/12/21/sc12_jaguar_dram/

おまいら、あけましておめでとう。
2013年になりました。

さて、なんか去年と同じ書き出しですが。
引き続き2013年も太陽風やら宇宙線やらの活動が活発らしいですな。
2014年いっぱいは続くみたいだねぇ。

改めて、ECCメモリ等エラー訂正機能があるメモリの準備は大丈夫ですか。

俺は去年とPCの構成は変わってないけど、
X79の母板あたりで新しく組みたいと思っておる次第です。

ただ、一番肝心な先立つものがないので先延ばしかな。

放射線を防ぎたいなら、金属板やコンクリートで遮蔽するのが効果的

それは誰もが出来ることではないが
ECCメモリと対応CPU導入はそれよりも敷居が低い対策だからな
フェイルセーフ的な任意保険加入みたいなもんだ

下手なコンクリートはむしろ線源の場合が

今年もメモリはやっぱりECC！

>>930
石材で、福島、茨城…あっ(察し)

別に原発と関係のない資材でもたまにあるらしい

>>928
信頼と実績の、鉛ブロックがいいのではないだろうか

遮蔽効果/円　なら鉛だが
遮蔽効果/厚さ　なら鉛よりも白金、金など

何兆円とか持ってる資産家が放射脳を患っていたら
金遮蔽の部屋とか勧めてみてはどうだろう

>>935
普通に外国に移住しているだろう…

水没PCってデータ保護目的だと価値あるのかも・・

>>937
全方位が水に囲まれているだけでいい。水没させなくても、

アルファ、ベータ、中性子線が防げる。

DRAMエラーに影響あるのは、中性子線とアルファ線かな。エネルギー的に。
アルファ線はエネルギー高い故に透過性低いから厚紙1枚で止まるし、今の半導体パッケージング技術なら無視していい。
やっぱり中性子線がやっかいだね。

そいやアルファ線って、シャボン玉割れるんだよね。すげーエネルギー高い。
石鹸水を泡立てて、そこに教材用α線源を近づけると、泡がつぎつぎっと割れていく動画がYouTubeにあったけどNHKの著作権侵害で消えてた。
そんな線源が体内に入ったら、そりゃ細胞ヤバいよな。
以前ニュースでアラファト議長暗殺にアルファ線源のボロニウム210が使われたという記事があったくらいだし。

>>939
ガンマ線検出できる半導体センサーがあるくらいだから、遮蔽できない分ややこしいかと。
アルファ線の内部被曝は怖いな…、半導体的にもパッケージの内部に無いと影響ないだろうけど
今やCPUよりメモリーの方が、半導体の規模的にもヒートシンクが無い分だけ遮蔽が薄いこともあって影響が出やすい。

SSDなどフラッシュメモリーではECCが常識なのにね。
既にどれほどのエラー率かのデータに基づいてscrub頻度を設定しているようだし

KINGMAX、マイクロサーバーに最適なDDR3 1600/1333MHzのECC対応「ECC SO-DIMM」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0107/16560

たぁー！

安物メーカーのECC付きメモリと
高級メーカーのECC無しのメモリって
どちらが信頼性高いのだろうか？

安物のECCメモリ売るメーカーってどこよｗ

ECCの意味すら理解出来てない馬鹿にはどちらも一緒

パリティつきメモリの頃にはノーブランドで値付けされた
売り方もあったような気がする

>>943
エラー発生速度とECCの訂正速度による。
実際にはECC付きはそこそこ高いから、信頼性に問題があるほどの安物はないだろう。

>>939
>エネルギー高い故に透過性低いから
質量が大きいからでは？

ECCメモリ追加で買おうと思ってるけど最近は容量多いからmemtestも大変だな

>>948
散乱断面積

質量が大きいほど散乱断面積が大きい傾向にあるから、訂正するほどの間違いではない。

>>950
ｴﾈﾙｷﾞｰが高い程、散乱断面積は小さくなるよね？
散乱断面積を持ち出すと、彼(>>939)の言とは逆の結論にならない？

チャージ（電荷）でしょ。
原子核との衝突や相互作用より電子に影響与えるほうがずっと容易

α粒子とβ粒子は確かに電荷が違うね
クーロン力を計算してみると、α粒子はβ粒子より1.414倍影響範囲が広いことになるね

自分の主張は、
α粒子はβ粒子の7344倍重い（大体ね）
そうすると、同一エネルギーの場合、β粒子はα粒子より85.69倍速い
ってことは、ある粒子の近くを通るのにα粒子はβ粒子より85.69倍の時間が掛かる
なので、α粒子は影響を及ぼしやすいんじゃないのか？
だとすると、質量が大きいから透過性が低いのでは？
というもの

>>950 の質量は静止質量で、>>951 の質量は運動エネルギーを含めた全エネルギー。
どちらも正しくて、前者は散乱断面積はおおまかに幾何学的断面積と見積もる。(質量の2/3乗)
後者はそれに量子電磁気学的効果を含めたもの。(例：熱中性子と高速中性子の反応率の違い)
でも、速度が速い分、入射頻度は高くなるよね。(>>953で述べられたように)

950は質量と散乱断面積の関係は述べてるけど、ｴﾈﾙｷﾞｰと散乱断面積の関係は述べてない
(当然ながら核反応を考えない文章で、質量をE=mc^2でｴﾈﾙｷﾞｰとして扱うのはおかしい）
だから、「ｴﾈﾙｷﾞｰが高い程、散乱断面積は小さくなるよね？」としたわけ

物理板に迷い込んだかと思った

だれかワリとどうでもryのAA頼む

>>948-955
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

メモリはやっぱりECC!

自作板ではないが、タブレットやスマホのRAMもECCにしてくれ。

TOUGHPADなら要望が多ければECCにしてくれるかもしれない？

新しく出たivyCelelonがECC対応ってなってるけど
ほんまかいな

チップセットの対応も必要だし
安鯖用でしょ
過去にも例がある

そして入手性が著しく悪いんだろうなきっと…

宇宙ヤバイ
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2013/01/24grb/index-j.shtml

ECCメモリはあまり買う人がいないから
今の円安高騰の影響も少ないかもしれないね
まあ、もともと高いから関係ないだろうがさ

円安でもちゃんと原発再稼働して安定的に生産できるなら
継続的にある程度の価格で日本製DRAMが得られるんだけどね。

だよな
安全ステマで愚民を洗脳して保険にも入れない
老朽化したポンコツ原発をさっさと転がすべきだよな

原発より、もんじゅをどうにかしろと…。

KCS-B200A/8Gのような For CiscoとなっているようなECCメモリでも
普通に使えるもの？カスタム入っている?
それとも単に検査が厳しいだけ?

スペックシート見ても違いが分からなかった

ECC無いとデータが化けるって言うけど、それが原因で重要な書類やデータが開けなくなったり文字化けしたりするわけだよね？
その割にはいろんな企業で重要な書類・データをECC無しのPCで扱っているように見えるけど問題起こってないのかね

軽いOCしたメモリを使って99GFLOPSの速度で数時間回して
やっとエラーが出るとかそんなレベルだったら
一瞬の読み書きでエラーが出る確率は相当なものなんじゃないのかな

まして人が見る物はある程度誤差在っても許容されてしまう物もあるだろうから
業務用文書系の化けはさほどのものでもないんでない？

一方で膨大な計算を続ける場合はその化けがクリティカルだけど

>>971
銀行(金融)ではECCどころかCPUにエラー訂正機構がある。軍事・重要インフラも同様に。
そうではないレベルの企業は普通にECCがないDRAMによる問題(PCのシステム停止やデータ化け)が起こっているけど
HDDやSSDなどにはECCがあるので、データ損失まで至る被害はほとんどない。
PCを再起動すればいい程度の認識だろう。

ECCなしのUSBフラッシュメモリーとかでデータ損失というのが一般企業で多い。

>>973
HDDやSSDにECCがあったらデータ損失しなくて済むというのがよくわからないんだけど、
HDDに保存されたデータを開き、処理を行って、ここでデータが化けたとして、
それをそのままHDDに保存してもデータ化けを検出できてデータが壊れることは無いということ？

TSファイルのドライブ間の移動等でHDDのキャッシュに主記憶を数Gバイト使用したりしていると、偶にメモリエラーが原因で、TSファイルの同期エラーやドロップが発生する。

HDDって微細化でしんどくなって来て
ECCの類の機能を山ほど詰め込んで
やっと今のエラーレートに押さえ込んでるんだよね

>>975
へえ、実使用でも影響あるのか。それがTSファイルじゃなくて巨大な設計ファイルだったりすると怖いね
その場で判明したらいいけど、バックアップ先のデータが実は壊れてたなんてなると恐ろしい

ID:NZ98foYP
ぐだぐだ言う前にまず自分のPCのRAMをECC化してみろ

マザーも選びますしおすし

いぃんだよ。細かけぇこたぁ

>>974
> HDDやSSDにECCがあったらデータ損失しなくて済むと
保存された後、それらのストレージ内ではエラー訂正が効くから、そこではbit化けによるデータ損失は防止できる。
そこからデータを処理する部分はまた別の問題。

> そこからデータを処理する部分はまた別の問題。

その 別の問題 を話してるのになんか関係あるの？って事だろ

>>982
だから、DRAMやCPU、データバス上でのECCなど処理の各段階でデータの信頼性を高める工夫がある。
すべてを実装するのではなく、実際には費用対効果の面で妥協する部分も出てくる。

今回の話と全く関係の無いことばかりで吹いた

>>973
> ECCなしのUSBフラッシュメモリー

そんな USB メモリーあるんか？

>>977
ないない、TS ファイルとか言ってる奴はアホだから信用しないように。
マシンがしょぼいだけたろ。

>>985
お前はなぜ前半は合ってるのに後半は間違ってることいってんだ
頭おかしいの？

どこが間違いかもソース付きで指摘できないレスなんかいらないよ (w

oYP、TwH、Bs4、要脳内ECC

>>987
>>マシンがしょぼいだけたろ。
この部分が間違いね。
原因は中性子線なので対処法はマシンを1m程度の水槽に沈めること。

メモリ1枚当たりいくらの頻度でエラーが起こるかだが、
プロセスルールが短くなるほど大きくなることと
100年に1回みたいな無視できるような確率ではないことぐらい知っておこうや。
現実問題として数ヶ月1ビット程度だよ。

>>989
> 100年に1回みたいな無視できるような確率ではないことぐらい知っておこうや。
> 現実問題として数ヶ月1ビット程度だよ。

君のしょぼいマシンはそうなのかもね。
会社でサーバー 20台を管理してるが、ここ５年でメモリーエラーは１件だけだよ。

自宅で TS ファイルを含む TB データをバックアップしてるけど、こちらもコンベア
エラーになったことなんてないし。

そもそもそんなマシンだと、プロセスの異常終了とかも発生してるはず。
TS ファイルだけにおきるなんてありえない。

何がどうしょぼいのか、その原因は何かが書かれてないレスはいらんわｗ

しょぼいマシンの TS ファイルがおかしくなる原因究明しろと言われてもねぇ…

窓から捨てて、新しいの買えばいいんじゃね (w

>>990
システム領域とデータ領域ではデータ領域の方が圧倒的に量が多いからエラーが多発してもプロセスは無事っていうのはよくあるよ

>>990
多分tsファイル扱う奴はしょぼいというキミのレッテル貼りが人格的に問題あると思われ

マジレスしちゃったか

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>>993-994
エラーの頻度は量の問題じゃなくて、アクセス回数に依存するでしょ？
それぐらいは、理解しようよ。

あと、べつに TS ファイルに偏見は無いよ、俺も PT2 とか使ってる口だし。
単に、TS ファイルだけに問題が発生するのは考えにくい、ましてや一般的
じゃないと言うだけ。

そもそも一台のマシンで数ヶ月に一回メモリーエラーが発生してたら、100台
あったら数日でエラーが発生するでしょ。
うちの会社、クライアント 100台接続して連動テストとかやるけど、そんなエ
ラーになったことはないよ。

サーバーは、前にも書いたようにハードウェアログ採ってるけど、こっちも一
回しか見たことないし。

標高差約2500mで宇宙線（中性子）が6倍違うらしいが
二者の主張はそれ以上開きがありそうだ

今日の基地外
ID:kiYfCX7y

>>995
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 |　　　⊂ ⊂　）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ

オタワ

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://anago.2ch.net/jisaku/