ElderScrolls4Oblivionが快適に動くPC検討スレ29

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101Socket774
今度出るらしい2120Kに期待
オブリで4コア以上は完全に不要だし
102Socket774:2011/05/21(土) 15:58:59.38 ID:neUeSv0V
>>101
発熱が変わるだけでOC上限とかは45nmのi7もあまり差がなかったのと同じであまり差は無いんじゃないかな
2コア4スレッドだから現状のゲームだと十分すぎる性能だけどね
プロセスが22nmになるIvyのほうが期待は高いね、出てくるのが早すぎる気もするけど
C2Dから45nmはかなり長かったけど32nmは短命で終わるのかな
103Socket774:2011/05/21(土) 18:49:10.15 ID:suxJ57En
新エンジンはマルチスレッドに最適化されると良いね。
104Socket774:2011/05/21(土) 22:21:18.74 ID:hJEgJ6jE
スカイイムが待ち遠しい、早くPCを組みたいな
105Socket774:2011/05/22(日) 12:02:35.56 ID:NAUqD5xt
どうせ発売直後は致命的なバグまみれでお通夜状態だろ 今までのTESが公式+有志パッチで安定したのは発売一年後くらいだし
106Socket774:2011/05/22(日) 12:04:54.20 ID:9VEezeAM
そこまで悲観せんでも
107Socket774:2011/05/22(日) 12:47:39.08 ID:9f+0EeZg
期待はずれになると疲れるから俺も最初は様子見するかな
108Socket774:2011/05/22(日) 13:54:59.75 ID:wcWCTADf
その前にオブリのメインクエを終わらせないと・・・
109Socket774:2011/05/22(日) 14:35:39.25 ID:oLpbIrQK
まあ発売直後にやるのは人柱前提だわな
メーカーが違うとはいえFo3をベースにしたNVですらあの有様だし
完全新規のスカイリムがすんなり行くとは到底思えん
発売後1年は様子見してMODとDLCが出揃うのを待ってから買うのが無難
というか俺もオブリのメインクエまだやってないしw
110Socket774:2011/05/22(日) 17:01:13.96 ID:mE7Owsmv
余裕で人柱しますわw
111Socket774:2011/05/23(月) 21:33:15.47 ID:Pfgx2w9g
うちも今のところは人柱上等
する気がなくなったら箱版の後にPC版も買うだろうけど

どちらにしてもVanillaでメインクエストこなして
MODで補いたい部分を把握してからMOD入れるだろうなー
112Socket774:2011/05/23(月) 23:01:28.07 ID:hI1L+UQa
逆にMODで補いたいとこ考えずに入れることなんてあるの?
113Socket774:2011/05/24(火) 10:02:09.40 ID:TSJ1EpZt
MODは使いたいからPC版だな

・・・翻訳が出そろってから買うけど
114Socket774:2011/05/24(火) 11:00:01.21 ID:jTkBO1Aj
夏に向けて馬鹿でかいCPUクーラー付けたらPCI-eスロット潰れた…
115Socket774:2011/05/24(火) 11:07:56.03 ID:d0/urWOH
別に困らんだろ
116Socket774:2011/05/24(火) 14:42:21.65 ID:ntJF6A4/
>>108-109
あ? ああ、メインクエね。そんなのもあったな。
俺も他人のプレイでしか終わったの見たこと無いわ。
117Socket774:2011/05/24(火) 18:03:02.00 ID:EnE8hXcr
>>112
個人的には買ってすぐエロMOD入れようとするのは
機能を補うって考え方じゃないなー
実際のところゲームに対してエロ機能を補っているってのは
理解しているけどさ
118Socket774:2011/05/24(火) 21:31:17.48 ID:vnUwA5HE
>>112
このスレ定期的に覗いてる人はないだろうが、そりゃあるだろ
「PC版買いました。MOD何入れたらいいですか?」てなのは質問スレいけば
定期的に入ってくる。Skyrimも出たてでそういう質問する人でてくるんだろうなー
まだねーよ!!wwみたいな
119Socket774:2011/05/24(火) 21:35:53.12 ID:BGMChfON
バニラは成長システムだけはRealisticLeveling仕様にしてくれ、後は望まん
120Socket774:2011/05/24(火) 22:07:32.50 ID:vnUwA5HE
松明落としもデフォで欲しい
121Socket774:2011/05/27(金) 01:21:26.68 ID:b0f3Zi6d
1台のPCでゲームしつつキャプするのも設定次第でカクカクになったりすんでキャプチャ用マシンを考えてるんだけど
1080p 60fps対応しているキャプチャーボードって全然ないのかな
なんか1080iや60fpsになると水平半分とかしかないんだけど、どうなってるんだ
デジタルビデオカメラとか入門モデルでも1080p 60fps対応が普及してきているのに
キャプチャーボードではそんなに難しいのか?
122Socket774:2011/05/27(金) 07:19:44.23 ID:2JhGhGs6
オブリなら
プレイとdextoryで録画が同時にできる
1台のマシンを組んだほうがいいと思うよ

他ゲーのことは知らない
123Socket774:2011/05/27(金) 09:09:17.11 ID:tVKrna0x
>>121
dextoryならコアの割り当て変えられるから最近のマルチコアマシンなら問題ないんじゃないかな
あとはOSとゲームと録画用にHDD分ければ問題は起きないはず
ゲハの録画とかする気が無いなら1台でそろえた方が簡単だと思う
124Socket774:2011/05/28(土) 11:11:19.78 ID:Ji/UKVu6
>>121
開発規模が比較にならないからじゃね
大手が挙って参入して鎬を削っているビデオカメラとマイナーメーカーが出す程度のキャプチャボードじゃあなぁ
一応業務用が30万ぐらいであったような
あとはMonsterXXも1080 60p対応だったはず それでも10万ぐらいするとかなんとか
125Socket774:2011/05/28(土) 11:44:42.97 ID:8T9bbbbe
1080p 60FPSとなると知ってる中ではBlackmagic Design HD Extreme 3D+が一番安いかなぁ・・・
それでも8万近くするけど
DeckLink4Kはもう少し安いみたいだけど、売ってない

1080i 60FPSなら2万切るくらいから手に入るのに
126Socket774:2011/05/28(土) 12:06:21.87 ID:YA2PfCOk
ゲームをキャプってどすんの?
127Socket774:2011/05/28(土) 23:37:56.23 ID:Ji/UKVu6
>1080i 60FPSなら2万切るくらいから手に入るのに
iとpでここまで価格差があると手出しづらいよな
128Socket774:2011/05/29(日) 00:54:46.22 ID:rWVIVcwj
WQXGAでキャプチャできるものってあるのかな
あったとしてもFPS物凄く下がりそうだけど
129Socket774:2011/05/29(日) 02:40:38.77 ID:30IvQ8XV
マルチモニタの一枚デスクトップにすりゃ
WQXGAに限らず解像度なんてもっと上げられるから
そこでハードルを切る意味はあんまりないだろ

dextoryで
HDD鬼積みして超分散録画するか
メモリ100G積めるマザーでも使って
RAMDISKに録画でいけるんじゃね
130Socket774:2011/05/29(日) 04:10:25.09 ID:Acwz4IiJ
>>129
HDD分散した時点でそんなに高速書き込み速度要らないよ、5分で10Gぐらいなんで普通のHDDでも間に合う
負荷のほとんどはCPU負荷で重くなってる
131Socket774:2011/05/29(日) 07:32:38.37 ID:XM17Y4x5
>>130
そんなん設定次第なわけで
私の場合、実際に高画質で録画するとなると
後々の編集の利便性と画質を考えて
dextory圧縮aviで中画質設定以上は欲しいから
それを前提に話してる
その場合、圧縮転送しても
フルHD、30fpsでも1分2G以上にはなったと思うし
常に理想ライトスピードがでるわけでもないので
書き込みベンチで80MB/sMb程度の普通のHDDでもドロップが発生する
一方その設定の4C8T環境で、CPU使用率は多い時で精々20%前後のはず

鬼積みはオーバーだけどWQXGAにして先に
ボトルネックになりそうなのは録画ドライブの方だね

一方、サイズを縮小する方向で
いわゆるエンコをしながら録画するなら
CPU負荷はそりゃ凄いことになるのは当然なわけだけど

個人的には、わざわざ高画質で録画したい人が
なるべく画質を落とさない形式→H264ではなく
最初に画質が落ちる形式にしてしまうのっては
いまいち理解し難いから、ああ書いたんだ

その辺の方針が異なるなら話はかみ合わないだろうね
あとは>>129の人がどうしたいか次第だけど
132Socket774:2011/05/29(日) 07:34:58.08 ID:XM17Y4x5
あとは>>129の人がどうしたいか次第だけど

>>128の人だーた
133Socket774:2011/05/29(日) 10:41:05.17 ID:rWVIVcwj
>>131
thx
いつか解像度WQXGAでObの動画をupできたらと思ったんだけど
解像度・画質を維持しようとするとアップロード先の容量制限がきつそうだ

あとドロップの件は知らなかったのでNAS(TS-459ProU)に直接落とそうかと思ってたけど
やるならPC直付けのVelociRaptorとかの方が良さそうだね
134Socket774:2011/05/29(日) 18:19:30.95 ID:Acwz4IiJ
>>133
単純に書き込みだけなら500Gプラッターのほうが早いからそれでストライピングの方が安くていいよ
135Socket774:2011/05/29(日) 19:05:07.94 ID:rWVIVcwj
>>134
なるほど、NASに使うはずだったWD20EARSが4つ余ってるから
内2つ使ってそれでストライピング組もうかな
(NASの方は0S03191x4に急遽変更した)

試しにPC直付けのVelociRaptor300GBやWD1001FALSでもやってみるつもりだけど
SSDの方は試すまでも無いか
136Socket774:2011/05/31(火) 15:29:46.68 ID:GRGiVAgB
VRAM2G越えのスクショマダー?
137Socket774:2011/06/01(水) 01:17:51.43 ID:AzH43VoL
オブリを出来るだけ高画質で録画出来るPCを検討するスレも兼ねてるのなw
録画とかやったことねえからよく分からんがそっちはそっちで追求すると
結構奥が深そうだな
138Socket774:2011/06/01(水) 10:26:47.06 ID:ugBYl+Fe
あっちは荒らししか居ないから当然
139Socket774:2011/06/01(水) 23:19:23.79 ID:UgsF7eX1
【CPU】 Core i7 2600k
【メモリ】 8GB
【VGA】 Radeon HD 6970@2GB
【Sound】 オンボード
【HDD】 SSD 120GB
【OS】 Windows7 64bit

ボーナス当てにして新調しようと思ってます。
SSDって120GBあれば充分でしょうか?
140Socket774:2011/06/02(木) 02:06:58.13 ID:k3rlIT07
うん
141Socket774:2011/06/02(木) 08:36:19.53 ID:AN+j1Obe
>>139
ObMMのomod保管場所とかは設定を変更するなりなんなりで
デフォルトの場所からHDDに移しておくのもいいかもしれないね
142Socket774:2011/06/02(木) 10:13:39.06 ID:+TwAGpoc
思いっきり>>139と同じスペックなのになんで画面がたまにチラつくんだろう・・・
MODなんか日本語化のやつしか入れてないんだけどな〜
みんなのスーパーPCでもチラつきってあるものなの?
143Socket774:2011/06/02(木) 10:44:37.11 ID:2WL0hTqW
飛蚊症かな
144Socket774:2011/06/02(木) 11:05:48.50 ID:R/7myqmy
>>142
69xxはカタリストのバージョンによってチラつきが発生する
58xxではこの問題は発生しない
145Socket774:2011/06/02(木) 12:25:55.33 ID:zUAXI3lN
ドライバだろ
146Socket774:2011/06/02(木) 21:43:02.60 ID:5NhrhGRP
サウンドカード入れようと思うんですが、オブリだと
Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer(ロープロファイルのやつ)と X-Fi Titaniumで
違いって出ますか?
147Socket774:2011/06/02(木) 22:26:36.99 ID:21rIvCqV
特に
ただ、音のちがいはある
148Socket774:2011/06/04(土) 02:37:25.01 ID:g3GCcYnS
>147
fpsも少しあがるの?

6870 1G
5850 2G

あなたならどっち?
149Socket774:2011/06/04(土) 04:36:35.53 ID:Z4V6hIyA
>>148
メモリ2Gで5850、ちなみに両者メモリ1Gであっても5850
68**は新しいだけで58**よりつくりが安くシェーダーユニット数が少ないため
最新のゲームだと68の方が良いけど古いオブリだと単純にユニット数が多い方が強い
150139:2011/06/04(土) 17:30:55.98 ID:yhGDRdXL
>>140>>141
ありがとう
>>142を見て少し不安になったものの、
現在のPCからしたら相当なレベルアップなので楽しみです。
ようやくまともにMODデビューできる!
151Socket774:2011/06/04(土) 20:13:10.14 ID:yrEf3Ly1
今は5850の中古でも買って7xxxシリーズを待つのも良いかもしらんね
152Socket774:2011/06/04(土) 21:17:14.00 ID:yhjQkyLR
5850はワット当たりのパフォーマンスを考えると、相当優秀だったな
発売してすぐ1枚買って、68xx発売時の投げ売りで買い増ししてCFX構成にって奴も多い
153Socket774:2011/06/04(土) 22:06:45.67 ID:Nk8PEahW
まあ2Gならどっちでもいい気がする
154Socket774:2011/06/07(火) 15:05:12.61 ID:dVYsL9gD
大型MODや装備MODなど20個以上入れても
快適に動作するノートPCはある?
155Socket774:2011/06/07(火) 15:29:56.57 ID:UnXxNMvF
>>154
無いしそう宣伝(嘘がほとんど)してるノート買う金額でハイスペックBTOが組める
156Socket774:2011/06/07(火) 15:55:04.68 ID:pa70wRgu
一年半以上前に買った10万くらいのノーパソですら
最高設定から重いのはいくつかオフ高画質化に大型2つにMPC三人連れのMOD数150程度なら余裕で動いた
ただどう考えても割高だしCPUが貧弱なので限界はある
157Socket774:2011/06/07(火) 21:24:42.44 ID:TRVBtmnx
>>154
DellのアリエンワーM18が良さそうじゃないか
Sandy使っててDell側で4GHzまで上げてくれるしVGAも6970M 2GBx2
メモリも8GBx4にすればそこらのデスクトップより快適そう

・・・さて家のデスクトップ、エコとは真逆の仕様なわけだが夏どうするかな
158Socket774:2011/06/07(火) 21:41:54.01 ID:kMJWdmC9
しかしノートでobliやりたいって需要は多いなぁ。しかもMODバリバリつっこんでという…
そういう希望なら綺麗かつ大きな画面で安く、しかも拡張性(パーツの交換)もあるデスクトップのほうが最適だと思うんだけど
それでもやっぱりノートの運搬性は外せないって感じなのかね?
159Socket774:2011/06/07(火) 21:59:26.26 ID:lmldcEwJ
ノートは熱が致命的
ビデオカード載せてるタイプのは冷却が上手くいかずに1年くらいで壊れるよ
俺も30万近くつぎ込んで勉強したわ
160Socket774:2011/06/07(火) 22:15:37.29 ID:zwDUBwKU
ノートじゃなきゃ置けないって環境の人もいるんだろうねぇ

熱対策は、すのこたん使えすのこたん
161Socket774:2011/06/07(火) 22:21:54.01 ID:eVr/mSVS
冷却不足で壊れるって何事?
メーカーPCに疎いから良く分からんが、そんなの設計ミスでリコールものじゃないの?
162Socket774:2011/06/07(火) 22:44:03.32 ID:lmldcEwJ
>>161
QosmioG30
数ヶ月〜1年でVRAMが壊れて縦縞が出る
俺は購入1年後に1度修理して保証終了、3ヵ月後に再度壊れて4万円かかるとか言われたがキレたら無料になった
そしてまた半年くらいで壊れて二度と買うかこんなもん状態で放置して他の買った

2006年2月に購入して東芝が対応を発表したのは2008年9月25日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0925/toshiba2.htm

恐らくGeForceがTDP詐欺でもしててそれを真に受けた設計でこうなったんだと思う
東芝は当時熱によって壊れる欠陥を全然認めなくてスゲー揉めた
Dellとかでも似たようなケースがあるがDellの場合は完全に泣き寝入りするしかない
サポセンの外人ネーチャンろくに日本語通じねえもん
163Socket774:2011/06/07(火) 22:55:07.90 ID:VA76nF0l
東芝酷過ぎわろた
修理殺到で渋々修正BIOS出したって感じだな
苦情が来た段階で検証しろよ
164Socket774:2011/06/07(火) 23:04:53.64 ID:eVr/mSVS
>>162
うお、詳細ありがとう。
流れ見るとTDP詐称の臭いがするねw
メーカーも採用決める前にもクレーム来だした直後にもチェックしてない雰囲気なのが凄いな。
165Socket774:2011/06/08(水) 00:38:33.97 ID:iT+h3jBJ
ノートも自作の方が安全そうだけど如何せん流行らない
166Socket774:2011/06/08(水) 01:19:08.77 ID:Ytoer2Vm
DellのAtiノートも夏場ガンガンシャットダウンするから、自分で直径1cmの塩ビ管を切って
足に貼りつけ2cm底上げして、板を付けてから12cmファン二つの排気側を押し付けてる
兎に角市販の物では追いつかないね。仮にこれから買い換えるなら
半年遅れでも良いからレビューが揃ってるノートを買うわ
167Socket774:2011/06/08(水) 13:37:55.41 ID:QceEfs01
>>163 東芝はあの福島原発やもんじゅで名を馳せた神メーカーだからな
168Socket774:2011/06/08(水) 16:03:48.59 ID:lzI4C/SC
福島はGEだろ
169Socket774:2011/06/08(水) 16:54:39.96 ID:AtYhoG2i
東芝も関わってるけどな
170Socket774:2011/06/08(水) 17:22:42.81 ID:e/mjqnwN
>>160
出張やら色々事情はあるだろ
171Socket774:2011/06/08(水) 17:37:13.36 ID:9WlxHPqR
理由がある奴は可愛そうだが、ゲームノートは紛れもないキワモノなわけで。
費用対効果がおかしくて、それでいてあんまり快適じゃなくてもいいお金持ち
専用のアイテムと言わざるを得ない。
172Socket774:2011/06/08(水) 19:19:42.77 ID:DFupaf6M
東芝ってGEの原発事業買ったんじゃなかったけと思ったが
ウェスティングハウスとかいうところだったっけ?オブリもまったく関係ないなスマソ
173Socket774:2011/06/08(水) 19:21:31.59 ID:DFupaf6M
出張先でオブリやるのか…強者過ぎるw
Vitaとか次世代携帯機ならオブリなら余裕で走りそうな気もするがどうなんだろ。
まぁバニラだが…
174Socket774:2011/06/08(水) 19:23:16.57 ID:1zt36dOD
ノートは熱くなりやすいから壊れやすいんだな。
175Socket774:2011/06/08(水) 23:49:56.85 ID:CdN8JU98
どうせノートでも電源確保できない場所じゃバッテリ消費早すぎてゲームなんてできたもんじゃない
なら据え置きを持ち運んでしまえばいい
コスパは悪いが10~14型ワイドモニタ+miniITXキューブPCなんてどうだ
miniITXといっても侮る無かれ
シルバーストーンのITXケース450w搭載モデルなら6870+i5 2500K+SSD程度を積める
持ち運びにくさはどこでもoblivionをやりたいという情熱さえあればなんとかなるよきっと
176Socket774:2011/06/09(木) 00:02:12.26 ID:OewC3UDH
iMac Man乙
177Socket774:2011/06/09(木) 01:07:59.02 ID:hvE9UWts
バッファローの外付けSSD32GBをオブリ専用として使うのと、
メモリを4G→12Gにするのってどちらがいいでしょうか?
178Socket774:2011/06/09(木) 01:18:40.89 ID:PaHKVWBR
>>177
メモリ12Gに1票
179Socket774:2011/06/09(木) 02:49:21.86 ID:MYr/JyZY
OSも構成もわからんけど、それなら違うSSD買うかな
180Socket774:2011/06/09(木) 03:50:58.06 ID:jPePOOea
SSD先だろ
181Socket774:2011/06/09(木) 07:21:39.74 ID:Gmbiph/m
外付け・・・
182Socket774:2011/06/09(木) 08:34:22.72 ID:vUJVOs7f
eSATAならまだしもUSBなら後回し
183Socket774:2011/06/09(木) 09:59:51.02 ID:5fUOKQlS
そもそもなんで外付けなんだ
しかもバッファローとか酷い
184Socket774:2011/06/09(木) 11:11:27.53 ID:YQSnQj/j
Skyrmスレ立ててよ
そろそろ必要だよね
185Socket774:2011/06/09(木) 12:26:46.61 ID:usMXrw7d
推奨スペック公開されてないのに、
動くかどうかって煩くなってきたら立ててもいいかもw
186177:2011/06/09(木) 12:53:40.10 ID:hvE9UWts
何故外付けなのかというと、「えっ内蔵って二つできるの?」っていうlvの人間だからです。
メモリを指すくらいならやったことあるんですけどね。
外付けだとやっぱりSSDは効果が見込めなさそうですね。
内蔵SSDをもうちょっと調べてみて再度メモリと比べてみることにします。
回答してくれた方々どうもありがとうございました。
187Socket774:2011/06/09(木) 13:00:19.15 ID:tXSPOBTB
OSが32bitだったら12GBのメモリも意味無いからな。
外付のSSDなんて存在するんだ。そこにびっくり
188Socket774:2011/06/09(木) 13:18:16.30 ID:vUJVOs7f
>>186
内蔵ドライブを増設できるかどうかはそPCの筐体による
つか他作PCorメーカーPCってことか
189Socket774:2011/06/09(木) 16:30:29.22 ID:BcnFuLnM
そもそもDDR3なのかすら怪しい
12GBって数字も1366に2GBx6刺しくらいしか浮かんでこないんだけどどうなの?
190Socket774:2011/06/09(木) 16:36:48.28 ID:gpHa0JPC
今の4GBに4GBを2枚追加して12GBでしょ
191177:2011/06/09(木) 21:24:17.98 ID:hvE9UWts
ああ申し訳ない。私が情報を出さなかったばかりに。質問は終了のつもりですが一応スペックを書いておきます。
TUKUMOのBTOです。
OS Windows7 Home 64bit
CPU IntelCorei3-530
マザーボード Intel H55M-P33/1.4
グラボ GeForce GT240/1GB

メモリは4GBですがケース内を見ると二枚刺さって空きが二つあるので4GB2枚追加しようと考えておりました。
ちなみに>188のあとサポートで聞いたところ、内蔵SSDの追加はできるそうです。
ケーブルは別売ってのもその時初めて知りました。
192Socket774:2011/06/09(木) 22:52:56.37 ID:YwOffVqc
自作PC以外はそもそも板違いだし、その低スペックじゃメモリ4GBすら持て余す
後はパソコン初心者板で聞け
193Socket774:2011/06/09(木) 23:15:52.36 ID:iu5V3sW2
Skyrimが出るまで次スレいらないだろ
バニラならノートでも余裕だし、グラ系MOD盛りまくるならオブリだろうがモロだろうが結局↓の構成になる

OS:最新Windowsの64bit
CPU:最新世代で一番クロックが高い奴をOC
GPU:最新世代でメモリが多くて型番が上位の奴
メモリ:積めるだけ

ロード時間を短縮したいならSSDを追加、ハードウェアサウンド使いたいならSoundBlasterを追加、一日中プレイしたいなら仕事辞めれば完璧
194Socket774:2011/06/09(木) 23:37:51.01 ID:PaHKVWBR
最後w
195Socket774:2011/06/10(金) 00:42:14.09 ID:ZZXQACvO
てか>>1の無難構成が新規かつ金をかけられるやつにしか対象になってないよね。明らかに6970なんかオーバースペックだし
グラボは5770(6850) 1Gが安くてワッパいいし、オブリに限るなら2600Kじゃなくて安い2500Kでもいいし。
金をかけることを前提にするんじゃなくて、電源貧弱な場合とか回しやすい775世代CPUの紹介もあってもいいんじゃね。
まぁ「快適に」だから>>1があってるんだけど「今より快適に」くらいの構成もありかなぁ、と思う。
196Socket774:2011/06/10(金) 00:45:13.62 ID:ZZXQACvO
うひょー
>>1の無難構成が2600Kと6970と思い込んでた。ごめん死ぬわ
197Socket774:2011/06/10(金) 01:03:44.67 ID:qw71nJoZ
オブリって2コアまでしか使えない、というかほぼシングルスレッド動作してるから4コアの2500Kは完全に金の無駄
i3 2120(OCするなら2120K)でいいよ
198Socket774:2011/06/10(金) 01:18:05.27 ID:swXC+PYz
新しいテンプレはスカイリムレディ構成だよ
199Socket774:2011/06/10(金) 08:08:39.18 ID:Mkuti/D9
>>198
だねー。
今から買うなら、それも視野に入れた方が良い。
まぁ、まだオブリとスカイリムに分けた方が良い様な気がしないでもないけどね。
200Socket774:2011/06/10(金) 09:00:12.62 ID:FEieC074
111111に間に合うんかな