>>598 タイムラグがあんまりなけりゃ、俺はレス更新してなかった風を装って普通にカブせる事もあるよ
もちろん、相手の構成が酷い時だけだけどね
今日は何人か居るみたいだから、2〜3出して検討して最後に一つにして
あげたらいいんじゃない?
>>588 CPU ...:Core i5 2500 17,680 円
Cooler......:SI-128(本体)とDFS122512L-PWM-LED(ファン) [流用]orリテールクーラー
メモリ........:W3U1333Q-2G 3,860 円
M/B .......:BOXDH67CLB3 11,480 円
VGA .....:H567QR1G 6,780 円
NIC .....:オンボ (Intel? 82579V)
サウンド..:SE-200PCI LTD[流用]
HDD1..........WD1002FAEX 6,600 円
HDD2..........WD20EARS 6,550 円
FDD...........:SFD-321F/T5UJR-3BEZEL [流用]
光学..........:BR-H1016FBS-BK 9,980 円
ケース......:CP-502WWF [流用]
電源..........:TP-550AP 9,980 円
OS ..........:WindowsXP MediaCenter Edition 2005 [流用]
keyboard:FKB8580-101/B [流用]
マウス......:FKB8580-101/B [流用]
Speaker..:DENON AVC-1930(Amp)+DENON SYS-56HT(5.1ch) [流用]
モニタ.......:PLE2607WS 29,800 円(+1,500円)
TV .........:PT2 [流用・新規購入]
その他.....:GV-D4VR [流用]
その他.....:左FAN左と右FANはSY8025SL12VBL /リアFANはF6-PWMが2個 [流用]
合計 102,710+送料+(ドット抜け保証)@1's
オンボでIntelNIC搭載なんでLANカードは引退させる前提です
PT2その他で相性が出たら1'sなんで相性保証で対応
HD5770行っても良いけど予算と冷却の都合、ついでに元PCとやるゲーム考えるとHD5670でいいかな、と。
1's実店舗行けそう(送料かからない)だし予算ぎりぎりまで使ってよくて冷却大丈夫ならHD5770で良いと思う
SSDは予算の都合で無理でした。HDDは片方AFTのあれなんでツール使っといて
モニタは大きさか解像度妥協すれば選択肢があるんだけど26WUXGAでせいぜい3万じゃ正直選択肢がない
だいたい3年ぶりくらいの見積もりなんで突っ込みどころ多いと思うんでフォローお願いします
>>588 >>604 すまん。自己レスだけどグラボHD5770は無理だな
もうちょっと練るorツッコミ待ちで。飛びしてかないでくれ
>>604 電源は内部スペース欲しい場合SST-ST45SF 9,750 円で
寸法的にRH5670-E1GH/ACとSS600W/85+でもいけると思う
H567QR1Gは外排気クーラーがちょっと出っ張ってて微妙、TP-550APは寸法がちょっと大きかった。すまん。
AMDの見積もりも出してもらって検討した方が良いと思う。
>>604 PT2使うみたいなんだけど、M/BのPCIコントローラは大丈夫?
>>588 >>596 >>600 ■新PCの構成■
CPU ...:PhenomIIX6 1090T BE(3.2GHz/6core) \16,980
Cooler......:流用(SI-128+DFS122512L-PWM-LED)
メモリ........:Patriot PSD38G1333KH 4G×2枚 \6,880
M/B .......:ASRock 890GX Pro3(SocketAM3+) \11,480
VGA .....:Sapphire HD6670 1G GDDR5 PCI-E \11,580
サウンド..:流用(SE-200PCI LTD)
HDD .......:WD1002FAEX(1TB,OS側) \6,600 WD20EARS(2TB/Data側) \6,550
FDD...........:流用(SFD-321F/T5UJR-3BEZEL)
光学..........:I-ODATA BRD-SH10B BOX \9,990
ケース......:流用(CP-502WWF)
電源..........:Scythe 剛力短2プラグイン 500W \7,450
OS ..........:流用(WindowsXP MCE2005)
keyboard:流用(FKB8580-101/B,マウス同封)
Speaker..:流用(DENON AVC-1930(Amp)+DENON SYS-56HT(5.1ch))
モニタ.......:IIYAMA ProLite E2607WS (25.5型/WUXGA) \29,800
TV .........:流用(PT2)
その他.....:流用(GV-D4VR)
方向性 ...:コスパ重視/静音/省スペース
予算..........:\107,310(合計)、\1,500(Dot抜け保証)、送料別@PCワンズ(日本橋)
NICは最近どのチップでも安定しているので特別長時間送受信をしない限りは
普通に使う分には大丈夫なのでまず内蔵で試してみてください
私の構成はPhenomIIX6にしました。コスパ重視と言う事ですが性能の面を考えると
PhenomIIX6を載せておくのが一番だと思います。またビデオカードは最新のHD6670ですが
HD5670よりは性能が良いのでHD5770では窮屈になるケース内部を考慮して
その間に位置するビデオカード、まだ高いですが入れました。
SSDを入れられるスペースが無いため、SATA3.0対応のHDDをOS用として入れまして
2TBのHDDはData側として省電力なものにしました。光学はバルクもありますが
BOXを買っておいた方が保障の面などで有利なのでこちらにしておきました
電源は潰れて印象は悪いと思いますが、剛力短2のプラグインにしました
短い上にプラグインなのでこのケースではこれがベストではないかと思います
ただしVer2ですので厳密に言えば、故障したモデルの次期モデルとなっております
>>604にはIntelでやられた方のお見積もりがありますのでそちらも参考になさって下さい
>>607 こいつブリッジチップiTEじゃなかったっけ?ちょっとソース探したけど見つからなかったけど
後はPCI3本だとGIGAのH61しか選択肢ないし
固有の相性ってほどは相性出てないんで相性保証で何とかなるんではないかと
低性能で高発熱のPhenomIIを使えとかどんな嫌がらせだよ
同じ価格帯なら1090Tよりi5 2400の方がずっと性能がいいし発熱が少ない
信者が自分で使うだけなら人の勝手だけど自作初心者に騙して買わせようとするのはやめろ
>>610 何度も言われているがTDPが高くてもPhenomIIX6は発熱少ない
値だけ見て勘違いしてる人がいるが、そんなに発熱しない。
あとエンコード、特にH.264だとPhenomIIX6への最適化が進んでかなり速くなってる。
ゲームがFF11とタルタロスならCPU性能はあまり必要ないのでPhenomIIX6で充分
SandyはPCIのNative対応でなくなった事が大きい
そもそも認識すら出来ないASMediaに限らずIntel/FoxconnのIDT、
その他のITEのどちらにも帯域不足に陥る不具合を抱えてる
その不具合を持ったまま、CPUの速度だけで初心者に推す事は出来ない
いくら性能が良くても、そういったところが良くなければ選択する余地は無い
Phenomが高発熱ってネタか?PCI使うならSandyは安モンM/B使えないからAMDと
同価格帯のCPUは積めないぞ。チップセット重視でAMD使うか、シングルスレッド重視で
intel使うかの違いだろ。その違いを勘案できない馬鹿はこのスレにゃ必要ない
>>613 別にi5-2400と比べてるわけじゃなくて一般論だろ
高々100W前後で発熱云々は邪道
それにPCIの不具合はどうしようもない事実
>>613 Sandyと比べて発熱高いってだけで使えなくなるんなら、他のintelCPUもAtom以外全滅だろw
マジで見積もり側に馬鹿は必要ないから帰ってくれないかな^^
>>609 その辺を調べるのが大変なんだよね。俺もインテルは最初の頃から相性は少ないみたいだから
大丈夫と思うが確信がない。
個人的には
>>608の構成でいっそオンボードVGA使用する前提でもいいくらいと思う。従前のPC
と比較したら遙かに能力が高いし、新品の価格が安いのでドナドナしてブルという場合も損が
少ない。PCIの安定性は十分だしSATA、USB、メモリ周りに関しても安定はしてるし。
俺も用事で出かける前にさらっとやってみたんだけど電源で引っかかってやりきらなかった。
不毛なことよりこの電源ならという電源を提案するぐらいの芸を見せたほうがいいんじゃね。
>>604、
>>608 ご両人、助かりました。誠にありがとうございます
よく検討しました結果、今回は
>>608の方の提示案で行くことにしまして
先ほどパーツを購入し、たった今OSインストールとドライバなどとともにPT2を使うための一式をインストールしまして
無事、視聴に加え録画できるまでに至りました。不具合は見受けられません。
またHD6670をご提示頂いて恐縮ですが、PCワンズにてHD5670(DDR5の512MB)のが5980円で売っていたので購入しました。
ビデオカードは違う物になり恐縮ですがそれ以外の物は全て取り入れました。
無事動きましたという報告と感謝を申し上げます、ありがとうございました。
剛短もう1回買う勇気がすごいと思う
IntelNICにこだわりないなら俺もそっちの方がいいと思うよ
電源以外は・・・。
はえぇよw
メモリ512MBが残念だけど安く出来ておめでとう
>>611 賛成。でもそれをここでいうとたたかれる。
ここは、(少なくとも広い意味では)Intelから金もらっているか、
とりあえず無難そうだからと、Intelを選ぶ連中が多い。
そもそもスレタイが悪いな。最初から、「jyamira1, Cusyerとその取り巻きが見積もるスレ」
にすれば何の問題もないんだがな。
買い足しならintelのNICは家庭内LAN用のポートに使えばいいと思うがなぁ
忍者レベルが低くて、テンプレどおりに投稿すると
本文が長過ぎると言われるんですが、
どうしたらいいですか?
二つに分ける
>>624 ■現PCの構成■だけでも全部入らないんですよね。。。
つまり分けるとなると結果4〜5つに。
しかも連投規制もあるので泣き別れになっちゃう可能性大。
そういえば容量も規制されるようになったんだな
めんどくさ
628 :
625:2011/04/24(日) 18:01:31.53 ID:l31c5Yge
>>627 ありがとうございました。
泣き別れになっちゃうと、読む人がめんどくさいだろうと思って、
今、向うに貼らせてもらったところです。
宜しくお願いいたします。
代理投稿
■現PC構成■
CPU ...:AMD Athlon 64 3500+ (2200 MHz)
Cooler......:リテール
メモリ........:3GB (PC3200 DDR SDRAM)
M/B .......:Gigabyte GA-K8N Ultra-9
VGA .....:Sapphire Radeon X300 (PCIex 16x 128mb)
サウンド..:オンボ
HDD .......:Maxtor 6B160P0 160GB(Ultra ATA/133)
FDD...........:安物バルク
光学..........:LiteOnの安物
ケース......:Owltech 612SL
電源..........:ANTEC EarthWatts EA-650 650W
OS ..........:Windows XP Home Edition SP3 製品版
keyboard:PS/2
マウス......:PS/2
Speaker..:ヘッドフォン
モニタ.......:Samsung SyncMaster 912T
■新PCの構成■
CPU ...:購入(AMD限定)
Cooler......:必要あれば購入
メモリ........:購入
M/B .......:購入(これまでの経験からASUSが好きですが、どこでも)
VGA .....:流用または購入またはオンボ
サウンド..:オンボで十分
HDD .......:流用または手持ちのSATA
FDD...........:流用
光学..........:流用
ケース......:流用
電源..........:流用
OS ..........:購入済 Windows 7 Ultimate 64bit 製品版
keyboard:流用
マウス......:流用または手持ちのUSB接続のもの
Speaker..:ヘッドフォン流用
モニタ.......:流用
その他.....:ギガビットLANオンボ希望
方向性.....:最低限で
使用ソフト:MS Officeとインターネット閲覧中心。ときにAdobe InDesign/Illustrator/Photoshop/Acrobat。
ごくまれにVirtual PCのXP環境を使う予定。
購入動機:いまWin 7ばかりの家庭内LANに接続していますが、XPとの相性が悪いのか時々アクセスできなくなるので、
ここらでOSを7の64bitに換えたいと思っています。
希望..........:夏でもエアコンを使わない主義なので、熱くなりにくいパーツ希望。
必要あれば冷却パーツも購入します。
宜しくお願いいたします。
■現在PCの構成■
マウスコンピュータのEGPE850DR50XPにグラボとメモリを増設したものです。
CPU ...:インテルCore2DuoプロセッサーE8500(3.16GHZ)
Cooler......:CPU付属
メモリ........: PC2-6400/デュアルチャネルDDR2/4096MB
M/B .......:不明
VGA .....:インテルグラフィックスメディアアクセラレータ3100
サウンド..:インテルハイ・ディフィニション・オーディオ
SSD .......:なし
HDD .......:Serial-ATA 500GB 7200rpm
FDD...........:なし
光学..........:DVD±R 2層書き込み対応18倍速DVDスーパーマルチドライブ
ケース......:黒
電源..........:不明
OS ..........:WindowsXP HomeEdition
keyboard:PS/2日本語キーボード
マウス......:USB光学式スクロールマウス
Speaker..:不明
モニタ.......:LCD-AD191XW2/19型/1440×900
その他.....:追加グラボ:玄人志向 RH4670-E512HD/D4/AC
用途..........:フォトショップでメモリを数GB食うファイルをいくつも開く作業用。
レイヤー数が多いファイルを2〜3枚は開いていることが多いです。
631 :
630:2011/04/24(日) 18:04:19.29 ID:3YGBBNOW
■新PCの構成■
CPU ...:AMD Phenom II X4以上の性能
Cooler......:おまかせ
メモリ........:8GB以上、16GBだと嬉しい
M/B .......:おまかせ
VGA .....:玄人志向 RH4670-E512HD/D4/AC
NIC .....:オンボードで。光接続の有線LANが使えればいいです。
サウンド..:おまかせ、オンボードで十分です
HDD .......:一つ流用、追加で HITACHI Deskstar 0S02600 BOX (500GB 7200rpm) を。
光学..........:DVDスーパーマルチドライブ、安くていいです。
ケース......:黒、タワー型、3.5インチベイ数が5以上/拡張性重視/上に物が乗せられる
電源..........:おまかせ
OS ..........:Windows7 Professional 64bit (OEM先:マザボあたりで)
keyboard:流用します
マウス......:流用します
Speaker..:流用します
モニタ.......:流用します
方向性.....:低予算/スペック重視
予算..........:希望6〜8万円、最高10万円
用途..........:フォトショップ用
主にフォトショップCS4でレイヤー数が何百とあるファイルを2〜3枚開いて作業する用です。
グラボを載せたところ、フォトショップでの画面回転が可能になったのですが、
たまに画面が一部だけ固まったりとちょっと不具合が発生しているので、
このグラボでも問題なく動き、作業がスムーズに進むパソコンが欲しいです。
パーツの大幅に残った旧PCは、別予算でパーツを足して
ワードが使えればいい程度のPCに再構築する予定です。
宜しくお願い致します。
■現在PCの構成■
CPU ...:AMD Athlon 64 3200+ (2000MHz)
Cooler......:蒲鉾?って感じの名前(静穏系)
メモリ........:DDR-SDRAM 400MHz 2GB(512Mx4)
M/B .......:Elite PHOTON KV1 Deluxe
VGA .....:Sapphire Radeon X1600Pro
サウンド..:オンボード
HDD .......:Maxtor 7H500F0 500GB,5A300J0 300GB
FDD...........:2DD/2HD 2mode 黒
光学..........:Plextor PX-W4824TA(CD-R/RW),PX-760SA(DVD-R/RW)
ケース......:SuperFlower SF-201T3
電源..........:Antec NeoPower 480
OS ..........:WinXP Proのパッケージ版
keyboard:PS/2
マウス......:USB
Speaker..:光デジタル角型端子
モニタ.......:三菱電機 Diamondcrysta RDT201WV(BK)
■新PCの構成■
CPU ...:AMD PhenomIIX6
Cooler......:お任せします
メモリ........:4〜8GB
M/B .......:最上位かその下くらい
VGA .....:お任せします
サウンド..:内蔵
SSD .......:お任せします
HDD .......:1TBくらい(多い方が嬉しい)
光学..........:PX-760SA流用、静かなBLU-RAYが欲しい
ケース......:流用
電源..........:お任せします
OS ..........:購入しました(Win7Proのパッケージ版)
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
方向性 ...:性能重視、静穏を多少考えて頂ければ
予算..........:20万ほどまで
性能がいい方のPCが潰れてから2週間経ちまして今回も自作したいので調べてましたが
あまり理解できず日にちだけが経ってしまいました。評価するスレ107を見つけ
テンプレよりこちらの方が向いてそうだったので、こちらに投稿します
使用物はPhotoshopCS5とIllustratorCS5、主に描写が中心でレイヤーを数十枚被せます
また家族用と言いましょうかほぼ子供用ですが動画編集にPremiereCS5も使います(月に2〜3度)
あとは趣味のエンコード、主にアニメ物のDVDになりますか、超解像でHD程度にしています
また古いですがオンラインゲームのFF11をしていまして
次のPCではFF14をしたいと思っています。予算内でできるだけ速いPCを組んで頂きたいので
応援を宜しくお願いします。ただし愛着があるAMDを使ってください。
>>631 HDDは現行機の物を取り外して付けて、もう一台は手持ちの物を追加するの?
それとも新規導入で割高な500GBの物を買い足す形?
前者で見積もってみるがケースの上にの物が乗せられるの程度もわからない
+1k,2kで容量が3~4倍になるのに
CPU ...:AMD PhenomII X6 1065T BOX品 (TDP95W) 15,979
Cooler......:リテール
メモリ........:Kingston KHX1600C9D3K2/8GX (PC3-12800-4GBx2) *2 19,960
M/B .......:ASUS M4A88TD-V EVO/USB3 12,470
VGA .....:AFOX AF6850-1024D5H1 14,800
NIC .....:オンボ
サウンド..:オンボ
HDD .......:一つ流用、追加で HITACHI Deskstar 0S02600 BOX (500GB 7200rpm) を。
光学..........:東芝サムスンSH-S243D+S 2,670
ケース......:GIGABYTE GZ-X1BPD-100 3,480
電源..........: 玄人志向 KRPW-P630W/85+ 6,959
OS ..........:Windows7 Professional 64bit SP1 16,800
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
ソフマッポで合計93,118円メモリ16GBでHD6850を加えてみたがオンボでもいいなら15k安くなる
Win7pro 64bit DSPは先週くらいに無印在庫処分でNTT-Xで12800だったんだけどな
見積もっている間にメモリが売り切れになって笑った、5年位新規でマシンを組んでないから当てにしないでね
個人的には23インチくらいのモニタを買い足した方がいいかと思う
>>632 用途を見る限り完璧インテル向き、とくにエンコードとFF14が入ってる時点でAMDは無い
また予算が20万円もあるのにケース流用ってどういう事?
性能上がる=発熱が増すのに昔と同じケースの流用は非常識だな
ざっというと考え直し
@CPUの希望んインテルにする
Aケースの流用はしない
B静音は考慮せずゲーミングPCをめざす
このくらいやらんと20万円に相応しいPCなんてどこへ頼んでもできっこない
>>632 FF14をやるのならモニタの買い換えをした方がいいと思うよ
あと
>>634さんが指摘しているケースだけど古いケースだとハイエンドのグラボが収まらない可能性もある
HDは1TBいじょうが嬉しいですとあるけどDSPとパッケージ版の差額で2THDDを2台買えちゃう勢い
636 :
632:2011/04/24(日) 20:48:50.32 ID:tj5OKSt2
最初からケースの流用はやばいかなと思っていました
CPUは長年使ってきた愛着があるのでAMDは捨てられないです…。
昔からIntelの方が性能がいいのは分かっています
大昔の栄光を引きずってる感も分かっています
またシェアも圧倒的に負けてると思いますし
ちょっと前から性能も微妙に負けてる事も知っていますがAMDにさせてください。
CPU ...:AMD全般 Phenom、Athlon、Opteronは問わず
ケース......:1.ATX、2.銀色、3.側面窓有り、4.アルミ素材 5.静穏
CPUとケースの条件を緩和しました
静穏はそれなりに良ければいいですが前4つの条件は守ってください
昔に流行ったNINE HUNDREDみたいなケースだけは勘弁させてください
CPUは以上の理由からAMDがいいのでOpteronまで含めることにしました
>>636 ちょっとの差ならこんな事は言わん。FF14ベンチでインテルならそこそこ良い
それこそ20万円位のPCでHigh5000行くけど、AMDだと4500が限界だから
それでもAMDに固執するんだったら俺は責任持てんからやらないでおく、他の人を待てばいいが
現れないと思うよ、どう考えてもしかもFF14本編ではAMDのベンチ結果がアテにならんくらい重いからね
FF14やるならインテルしか無いんだって、諦めるんならやるよ?
俺は1090Tと6950でFF14やってるけど、何の問題もないぞ。
ベンチのハイスコア合戦で不利なだけだな
>>638 じゃあお前に任せた
俺は厨臭い我が儘っ子に構ってる時間は無いんだ
オマケにガチガチの石頭ときてる、危険な香りがするから抜けるわね(爆)
>>639 上から目線でのご指導、ありがとうございます。
ここは、とても良いスレですね。
>>639 頭の悪そうな人に頼むよりはましだと思うので助かります。
二度と来ないでください
>>633 ありがとうございます。助かりました。
500くらいあればいいかな、と軽く考えていたんですが、
HDD容量増やすことも検討してみます。
643 :
632:2011/04/24(日) 22:17:24.04 ID:tj5OKSt2
条件を以下に変更しました。変更点を纏めただけですが説明も追加しました。
■新PCの構成■
CPU ...:AMD全般 Phenom、Athlon、Opteronは問わず
Cooler......:お任せします
メモリ........:4〜8GB
M/B .......:最上位かその下くらい
VGA .....:お任せします
サウンド..:内蔵
SSD .......:お任せします
HDD .......:1TBくらい(多い方が嬉しい)
光学..........:PX-760SA流用、静かなBLU-RAYが欲しい
ケース......:1.ATX、2.銀色、3.側面窓有り、4.アルミ素材 5.静穏
電源..........:お任せします
OS ..........:購入しました(Win7Proのパッケージ版)
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
方向性 ...:性能重視、静穏を多少考えて頂ければ
予算..........:20万ほどまで
使用物はPhotoshopCS5とIllustratorCS5、主に描写が中心でレイヤーを数十枚被せます
また家族用と言いましょうかほぼ子供用ですが動画編集にPremiereCS5も使います(月に2〜3度)
あとは趣味のエンコード、主にアニメ物のDVDになりますか、超解像でHD程度にしています
また古いですがオンラインゲームのFF11をしていまして次のPCではFF14をしたいと思っています。
エンコードにはいくつかのフリーソフトを使用しています(参考にしたサイトの通りやっています)
メインのエンコードソフトはTMPGEnc PLUG2.5(実写)、AVIUTL(アニメ)を使用していますが
TMPGEnc Video Mastering Works 5というのが発売されているみたいなので買い替えを予定しています
アニメもこちらへの変更を予定しています。先ほど言っていませんでしたが、
MPEG2-TSのHDエンコードもやっています(AthlonXPのマシンで録画しており、地デジ×2、CS+BS×2というチューナです)
潰れたPCの変わりにこのPCで書き込みを行っています、ゲームには向いていないのでFF11は休止中ですが
しばらくやらないと麻薬のようだったみたいでしたいしたい病が襲ってきています
できるだけ早く早く組みたいので応援をお願いします。
>>632 CPU ...:PhenomII X6 1100T Black Edition 18,610 円
Cooler......:ZAC-Freezer13PRO 4,800 円
メモリ........:PSD38G1333KH 6,880 円
M/B .......:890FX Deluxe5 正規代理店品 19,480 円 (AM3+)
VGA .....:RH6970-E2GHD/DP 28,980 円
サウンド..:内蔵
SSD .......:CTFDDAC128MAG-1G1 21,380 円
HDD .......:0S03224 7,550 円
光学..........:PX-760SA流用
BD..............:BDR-206 11,960 円
ケース......:流用
電源..........:CMPSU-850AXJP 19,950 円
OS ..........:購入しました(Win7Proのパッケージ版)
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
方向性 ...:性能重視、静穏を多少考えて頂ければ
予算..........:20万ほどまで
合計:内部部品119,640円+ケース
M/Bは一応ブルが載ると言われているもの、VGAは陳腐化が早いのでもっとも安価な品とした。性能は
不満が出ないと思う。
中途半端な見積もりで済まないが、>ケース......:1.ATX、2.銀色、3.側面窓有り、4.アルミ素材 5.静穏
でお勧めできるようなケースは俺は知らない。シルバーストーンなどは作りが雑で俺なら使用したく
ないし、側面窓はサイドパネルが別売されているものもあるので自分で調べたらいい。
ちなみに、俺ならケースはP183V3またはP193V3を使用する。(見積もりはP183程度の冷却性能を想定)
もしP193V3だとCPUクーラーは入りません。
さすがに、別売のサイドパネルまで探してられないので、誰かいいケースがあったら教えてあげて。
>>632 見積もりはワンズ。非常に申し訳ないのだが、ケースが無くて見積もりが出ないと思うので
検討の助けになればと言うことで見積もりましたので了承ください。
646 :
629:2011/04/24(日) 22:37:35.99 ID:l31c5Yge
レスもらえないな〜と思っていたら、
予算を書かないといけないと、注意書きがありました。
うーん。最近のパーツの値段がよくわからず、
またWin 7 64bitでメモリがどれくらいあればよいかも
ちょっとわからないので、必要最低限の出費に抑えるとしたら、
ってことじゃダメでしょうか。。。?
ダメなら、3万円以内ではどうでしょう?
ってよく見てなかったわ、全部新規じゃないのね。めんごめんご
>>644 ケース流用するなら、現在のケースの状態は分からないけど8cmファンの交換はした方が良いと思う。
調べてみたらアクリル窓ってのは気になったけど、ファンが合計5個も付いててエアフローも考えられている
ケースのようだから熱的には問題なさそう。ただ、6970が入るかがちょっとはっきりしない。
奥行きの数値見れば余裕ありそうだけど古いケースだけに内部の数値が分からないから
本人に30cmほどの余裕があるか確認してもらったほうが良いと思う
ちなみに、シルバーのアルミケースがよければ、少々値は張るがAbeeは作りが良いと思う
http://www.1-s.jp/products/detail/44442
>>629>>646 折角なので、組んでみた
CPU ...: Phenom II X4 905e [\8970]
Cooler......: リテール
メモリ........: W3U1333Q-4G [\7260]
M/B .......: 890GM Pro3 R2 [\9990]
VGA .....: オンボ
小計..........: 26,220円
メモリは多めに8GBでCPUはPhenomの省電力版
CPUクーラは付属ので問題ないと思うが、買うようであれば無限2@3550円を
M/Bは一応AM3+対応にしたのでBullに換装したければできる
他に何かあればどうぞ
あ、購入場所は1'sで
>>646 CPU ...:AMD Athlon II X4 Quad-Core 615e BOX 12,770
Cooler......:リテール
メモリ........:Transcend JM1333KLN-6GK 5,780
M/B .......:M4A88T-M LE 6,280
合計24,830
ドスパラで見積もってマザーのみソフマップ(品切れ)残った金でHDDを買う位はできる
もしくはちょいと足して電源か
653 :
Socket774:2011/04/24(日) 23:18:23.31 ID:do93GMTx
■現在PCの構成■
CPU ...:Core 2 Duo E6850
Cooler......:DELLオリジナル?(DELLのステッカーが貼ってある)
メモリ........:Samsung DDR2-SDRAM PC2-5300 1G×4
M/B .......:DELL 0RY007 G33+ICH9R
VGA .....:オンボ
サウンド..:オンボ
HDD .......:WD5000AAKS-75YGA0/WD5000AAKS-00V1A0
光学..........:TSSTcorp DVD+-RW TS-H653B
電源..........:350W
OS ..........:WindowsVISTA(PC付属OME)
モニタ.......:DELL SP1908FP
用途..........:ネット CG制作(Photoshop SAI)
※メーカー製PCの為分かる範囲での構成です(DELL Inspiron530S)
長いので分けます
>>652 そのメモリ2GBx3じゃないか?
しかもM/Bはメモリスロット2本だよ…
>>654 おお、すまない
JM1333KLN-8GK 4GB*2に差し替えて+2700円で頼むわ
>>649 雑談スレでYottiが書き込んでくれたけど下段のHDDケージ外すと11.5インチのVGAが
入るとは思う。ただ、6970+OCだと廃熱は苦しい気がする。いっそ窓を考えないでケースを
選定して、別売の窓付サイドパネルを探したり加工を請け負っているところに注文して
カスタマイズした方が潔い気もするし、問題が起きないかもと思う。
とりあえず、CPUクーラーを流用ケースにあわせて(+VGAを6850程度も検討)OCはなし、
DENN伝はAXJP750として組んで見て温度次第というのも考えたのだが、せっかく組んだ
ものの能力を使い切らないようなものになりそうな気がした。
>>656 おお、サンクス。クーラー変更でケース流用いけそうだね。ただ、AMD指定なので組んだけど
HPの出来合いなどでx2 550→x6 1065が+100円とかワンズでも全て特価扱いになどという
状況なので、予算から行くとi7-970辺りで組むのも一度は真剣に考えてみるのもいいと思う。
いや、そのケースなら普通に使う分にはCPUも6970も熱的に問題はないと思うよ。
ただ、FF14やるならアフターバーナーで設定してやった方が良いと思う。
俺なんかサイズの糞ケースに6950突っ込んでるけどFF14やっててフルロードでも
ファン回転数50%で70度安定してる
CPUはOCでもしない限り熱的に問題が出るほど熱くならんしね
一応分からない人の為に、アフターバーナーの解説も
http://mayhemrb.blog25.fc2.com/blog-entry-346.html それと、これでOCもできるけど慣れてない人はやらない方がいい。
VGAのOCは結構あっさり壊れたりするからね
■現在PCの構成■
CPU ...:Core 2 Duo E8400
メモリ........:CFD W2U800CQ-2GL5Jx2
M/B .......:P5K-E
VGA .....:FOXCONN 9600GT-512FOC
SSD .......:30GB S-ATA
HDD .......:1GB S-ATA 2台
光学..........:SONY NEC Optiarc AD-7200S Black スーパーマルチ SATA
ケース......:ANTEC Three Hundred
電源..........:CMPSU-450VX
OS ..........:XP
keyboard:USB
マウス......:USB
モニタ.......:acer P203Wtd
つづく
661 :
660:2011/04/25(月) 00:07:19.26 ID:hZguLrlv
■新PCの構成■
CPU ...:Core i7
Cooler......:おまかせ
メモリ........:8GB
M/B .......:おまかせ
VGA .....:おまかせ
NIC .....:オンボで
SSD .......:128GB
HDD .......:1TBx2台流用+2TBx1台追加
光学..........:可能なら流用
ケース......:可能なら流用
電源..........:可能なら流用
OS ..........:win7Pro 64bit
keyboard:流用USB
マウス......:流用USB
モニタ.......:流用
用途..........:イラレ、フォトショ等
予算..........:希望12万円前後 最高15万円
お願いします
662 :
653:2011/04/25(月) 00:23:12.34 ID:6HTuxws2
>>653 ■新PCの構成■
CPU ...:流用かCore2Quad
Cooler......:おまかせ
メモリ........:4G
M/B .......:ATXでおまかせ(拡張性を重視したいので)
VGA .....:WinFastLEADTEKPX9800GTX+(入手済)
NIC .....:おまかせ
サウンド..:おまかせ
SSD .......:出来れば欲しいですが予算的に無理かな?
HDD .......:1T以上
光学..........:おまかせ
ケース......:Centurion 5 II (入手済)
電源..........:600以上
OS ..........:Windows 7DSP
モニタ.......:流用(もう一台モニタがあるのでデュアルモニタ化)
TV .........:IIODATA GV-MVP/RX3(入手済)
方向性 ...:品質重視
用途..........:ネット CG制作(Photoshop SAI)
予算..........:¥60000
>>653 Core2Quadを使うとM/B無いよ。
664 :
653:2011/04/25(月) 00:26:02.88 ID:6HTuxws2
現在のマシンがスリムモデルの為拡張性が無くグラボの追加も出来ない状況でしたが
知人よりケース・グラボ・キャプボを頂いたので自作しようと考えました
現在のマシンがメーカー製(DELL)なのでどこまで流用できるかわかりませんが
流用できるものは流用する方向で考えています
CPUは流用するかQuadにランクアップするか迷っています
性能UPが体感できる程ならQuadにしたいですがあまり体感出来ないなら流用します
マザボも新調することを考えたら既に将来性の無いLGA775よりもいっそ現行機にするべきでしょうか?
どうせ組むなら今より性能を上げたいという気持ちはあるので・・・アドバイスお願いします
>>664 そういう意味じゃなくて今ならCore-ixとかが主流で、LGA775のC2Qは
既に古い世代のCPU
素直にお任せにすれば充分な性能のもので組んでもらえるよ
>>664 C2Qを今から新規で入手して使う意味はないと思う
マザーも41世代になるだろうし
65nm時代のマシンは新調し直した方がいいよ
>>665 >>666 どうもです
ではおまかせでお願いします
あとIntelにこだわりはないのでAMDでもいいですよ
>>667 CPU ...:PhenomII X4 955 BOX 11850
Cooler......:Shuriken(手裏剣)リビジョンB 2600
メモリ........:KVR1333D3N9K2/4G 6480
M/B .......:M3A UCC 4950
VGA .....:WinFastLEADTEKPX9800GTX+(入手済)
NIC .....:オンボ
サウンド..:オンボ
SSD .......:無し
HDD .......:WD20EARS-00MVWB0 6280
光学..........:DVR-217JBK 4770
ケース......:Centurion 5 II (入手済)
電源..........:KRPW-SS600W/85+ 5980
OS ..........:Windows 7DSP 16800
モニタ.......:流用(もう一台モニタがあるのでデュアルモニタ化)
TV .........:IIODATA GV-MVP/RX3(入手済)
合計 59710円
ソフマップでお見積もり、売ってないマザーのみ99で見積もってみたのですが
このマザーはATXだから拡張性あるとは思うけど多分サポートの打ち切りが早いと思う
クーラーはあえて選んでみたけどリテールで
キャプチャ用途なら光学ドライブのランクを下げてもう1台HDDを買った方が無難かも
って事でHDDを1.5T*2で別のマザーに買えて見積もり
CPU ...:AthlonII X4 640 BOX 8570
Cooler......:リテール
メモリ........:KVR1333D3N9K2/4G 6480
M/B .......:890GX Extreme4 12980
VGA .....:WinFastLEADTEKPX9800GTX+(入手済)
NIC .....:オンボ
サウンド..:オンボ
SSD .......:無し
HDD .......:WD15EARS 4799*2
光学..........:IHAS324-32 1980
ケース......:Centurion 5 II (入手済)
電源..........:KRPW-SS600W/85+ 5980
OS ..........:Windows 7DSP 16800
モニタ.......:流用(もう一台モニタがあるのでデュアルモニタ化)
TV .........:IIODATA GV-MVP/RX3(入手済)
合計62,396円
少し足が出ました、ATXのマザーをあきらめればもう少し幅は広がるかも知れぬ
あとOSを所持していない状態でIntelを選ぶとマザーが高いから
OS抜き5万以下だとほとんど選ぶ幅が無くなるかと
670 :
629:2011/04/25(月) 02:43:45.81 ID:EOGPFKXr
671 :
629:2011/04/25(月) 02:48:25.16 ID:EOGPFKXr
>>650 もしも使用用途をOfficeとインターネットに限定するなら、2万に抑えられますかね?
>>652 電源は、ノーマークだったんですが、問題ありでしょうか? 去年の秋買ったものなんですけど。
>>671 >XPとの相性が悪いのか時々アクセスできなくなるので
これが買い替えの理由ならnForceドライバ15.23を公式から落として更新してみろ
>>671 可能だが、そこまで落としてどうするんだ?
CPU ...: Phenom II X4 905e [\8970]
Cooler......: リテール
メモリ........: W3U1333Q-2G [\3860]
M/B .......: 880GM-LE [\5180]
VGA .....: オンボ
小計..........: 18,010円
個人的に電源は変更無しでいけると思うよ
675 :
629:2011/04/25(月) 11:31:33.19 ID:EOGPFKXr
>>672 はい。やってみます。
>>673 最低ラインを知りたかったもので。。。ありがとうございます。この用途なら、メモリ4Gで行けるってことですね。電源についても安心できました。
>>675 CPUをAthlonのもっと安いのにしてもいいけど、3k-4kしか変わらないから
PhenomC4がいいとおもう
用途的にはメモリは2GBでも十分だけどOSがねぇ…64bitOSだし、できれば
8GBにしとくと後々使えるよ
M/Bは拡張しないこと前提ならこれで十分
677 :
629:2011/04/25(月) 17:42:19.97 ID:EOGPFKXr
>>676 将来の拡張性を取るか、当座のコスト安を取るか、ですね。
これはどんな場合でも自作につきまとう悩ましい問題ですね。
ありがとうございました!
678 :
Socket774:2011/04/25(月) 17:51:14.32 ID:U9D5UZyR
■新PCの構成■
CPU:サンディブリッジ希望
Cooler:お任せ(余裕あれば)
メモリ.:8GB
M/B:ATXマザー
VGA:ラデオン HD5770程度の物(ゲフォでも安ければおk)
Sound & LAN:オンボ
SSD:なし
HDD:1TB/7200rpm
FDD&カードリーダー:なし
Drive:DVDが読めるもの 安物
ケース:5千円程度
電源:プラグイン 玄人志向優先
OS:windows7/Home Premium DSP版 64bit
キーボード&マウス&スピーカー:お任せ
モニタ:21.5インチ程度/フルHD
TV:なし
その他:なし
予算:10万円程度
↓補足
いま使ってるPCが家族用なので自分専用のPCに
用途はメイプルストーリー、動画鑑賞(ニコ動)などです
FPSなどのゲームをやる可能性があるのでそれなりのグラボをつんでくれると助かります
■現在PCの構成■
CPU ...:Core2 Quad Q9550 (unkonwn)
Cooler......:リテール
メモリ........:DDR2-800 1GB*4
M/B .......:GA-965P-DS4 rev2.0(F11)
VGA .....:HD2900XT GDDR4(1GB) CF(x8/x8)
サウンド..:X-Fi Platinum(PCI+5ベイアクセサリBOX)
SSD .......:X25-V(40Gx2 RAID0)
HDD .......:@日立 HDT725032VLA360(320GB) A日立 HDS722020ALA330(2TB)
光学..........:DVR-A16J-W
ケース......:P150
電源..........:EIN720AWT-JC
OS ..........:XPhomeとVistaUltimateのマルチブート
keyboard:富士通 FKB8540-051/W
マウス......:Razer DeathAdder Left-Hand Edition
Speaker..:@PM0.4n(レッド,Mainスピーカー) AATH-A900(ヘッドホン,ゲーム用)
モニタ.......:EIZO FlexScan SX2462W-GY
TV .........:PT1,RW-5100,赤カス
■新PCの構成■
CPU ...:2600K(Sandy)
Cooler......:それなりのOCに耐えれるもの
メモリ........:おまかせ
M/B .......:P67/Gigabyte CF/SLIをしてもSATA端子が隠れない構造
VGA .....:おまかせ
サウンド..:流用
SSD .......:おまかせ
HDD .......:1TB位で
光学..........:流用
ケース......:@赤色かA白色でゲーマーケースはあります?
電源..........:おまかせ
OS ..........:Windows7 製品版 Ultimate
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
TV .........:見るだけなのでWMC使用の安定したモデルを何か入れてください
方向性 ...:ゲーマー向け
用途..........:FPSゲーム(Crysis、BF、CODなど一通り)、MMOゲーム(ROとPRIUS)
用途..........:音楽(xアプリ)、映像(AviUtl&Edius6)、画像(Photoshopなど)
予算..........:20万以下
ゲームは性能なりの設定にするので性能重視です
またPT1は分離する事を目的としているので流用しません
よろしくおねがいします
CPU:Intel Core i5 2300 BOX 15,480
Cooler:リテール
メモリ.:Transcend JM1333KLN-8GK 8,480
M/B:MSI P67A-GD55 V2 12,480
VGA:MSI R6790 Storm II 1G 1,5770
Sound & LAN:オンボ
HDD:HDS721010CLA332 4,770
Drive:Samsung SH-S223C 1,980
ケース:GZ-X5BPD-493 5,480
電源:玄人志向 KRPW-P630W/85+ 6980
OS:windows7/Home Premium DSP版 64bit 11,800
キーボード&マウス&スピーカー:5000円くらいで適当に
ここまで88,300
モニタ:ProLite E2407HDS-B1 13,980
合計102280円
ドスパラで見積もってモニターのみNTT-Xでクーポン使用価格
流用が何も無しの予算10万でSandyはきつい、クーラーの余裕無し
VGAを5770Hawkにすればもう3000円くらいは下げらるかな
モニタやキーボード、マウス、光学は次のマシンを組むときに流用しやすいから金をかけた方がいいかも
>>668 参考になりましたありがとうございます
今までなんとなくIntel使ってましたがこの機会にAMD使ってみます
683 :
Socket774:2011/04/25(月) 20:44:07.68 ID:RQewgLqY
>>680 ありがとうございます
やっぱり10万円じゃきつかったですね^^;
>>679 買い換える必要なし、もうしばらく我慢してLGA2011を待つべし
LGA2011は今年後半〜来年初めに出てくるので、そこまで待ってね
買い換えたとしてもろくに性能UPを感じることは無理ね
電源とビデオカードだけを交換すればいいよ
Crysis2も大したこと無かったんでシングルHD6950辺り載ってれば余裕だし
>>684 録画とエンコードを分けたいので、単純に性能アップだけが目的じゃありません
■新PCの構成■
CPU ...:i7 2600k
Cooler......:おまかせです
メモリ........:4G P3-10600 DDR3-SDRAM
M/B .......:ASROCK B3 P67 Pro3 ATX
VGA .....:GTX580 1536MB
NIC .....:すいません、よくわかりません・・
サウンド..:オンボード
SSD .......:なし
HDD .......:シリアルATA 2TB [7200rpm/32m/3Gb]
FDD...........:なし
光学..........:SATA LG GH24NS70BL
ケース......:Zalman Z9 PLUS ATX
電源..........:780W 恵安 KT-780AS SLI [ATX12V]
OS ..........:win7 home premium 64bit
keyboard:ロジクール
マウス......:ロジクール
Speaker..:なし
モニタ.......:ゲームに使ってたのを流用します
その他.....:特になしです。付け足した方がいいものがあれば購入を予定します
方向性 ...:ゲーマー向け
用途..........:ゲーム(MOD)
予算..........:15~20万以内
VSPECの組み立てキットをカスタマイズしてみました。
マザーボードに関しての知識が薄く、CPU,VGAをカスタムしてからデフォルトをいじっていない為
マザーボードの性能が少し不安です。
現段階での合計は14680円でした。アドバイスお願い致します。
タケオネに逝ってこい。どちらにしろスレチの前段階で勉強不足。
>>685 それならMiniITXを使ってQuadサーバー作るか
Fusion辺りで組んで、GPGPU使ったエンコ&録画PC作れば?
AtiStreamは速いし、SandyHDエンコ並に綺麗だから結構使えるよ
FusionならPCIスロットが付いたマザーが出てるしPCI相性気にしなくていいよ
>>688 ですから使用中のPCを録画とエンコード処理専用PCにしまして、
新たにメインで使うPCを組もうと考えています。
録画とエンコード処理専用PCを新たに作るよりは効率的であると感じますが
いろいろご提案があるという事は私が特殊な考え方なんだと思いますが
全て覚悟の上としてやって頂けますでしょうか。お願い致します。
>>687 ここは見積もりスレでしたね。勘違いをしていました申し訳ないです。
CPU ...:i出来ればntel製
Cooler......:おまかせ
メモリ........:8GB
M/B .......:おまかせ
VGA .....:おまかせ
NIC .....:おまかせ
サウンド..:おまかせ
SSD .......:64GB〜128GB
HDD .......:1TB以上
FDD...........:不要
光学..........:BD読み込み出来ると嬉しいですが予算が厳しければDVD読み書きできればOKです
ケース......:おまかせ
電源..........:おまかせ
OS ..........:windows7 pro
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
方向性.....:品質≧コスパくらいのバランスで
予算..........:15万程。多少は足が出ても構いません
用途..........: ネット 動画の視聴、編集 ゲーム(Ragnarok Online)
初自作です。自室に置いてメインで使っていきたいと思ってます。
よろしくお願いします。
■現在PCの構成■
CPU ...:E6600
メモリ........:2GB
OS ..........:Windows7/Vista/XP/2000
■新PCの構成■
CPU ...:Core i7 2600K
Cooler......:おまかせ
メモリ........:4GB以上 予算が許せば8GB
M/B .......:おまかせ
VGA .....:オンボード or 必要最低限のカード
NIC .....:おまかせ
サウンド..:オンボード
SSD .......:128GB以上
ケース......:上記から流用
電源..........:おまかせ(システムドライブの他にHDD3台搭載予定)
OS ..........:不要
方向性 ...:コスパ重視
予算..........:10万円まで
用途..........:開発用マシン。
メインの開発環境であるWindows7の他に、MSDNで配布されている各種Windowsを実機で起動し、動作確認を行います。
どのOSを使っても大きなトラブルのない構成をお願いします。
マウスなどの周辺機器はすべて流用するので予算に含めなくて構いません。
>>693 さすがに流用のケースの大きさがわからないと誰も見積もることができないと思うよ。
型番だせばいいのに、自作スレなんだから自分で作ったケース以外売ってるものでしょ?
ケースの型番なんて特異なケースか、
超メジャーな製品以外で分かる奴なんていねーだろw
>>693 CPU ...:Core i7 2600K 26,930 円
Cooler......:リテール
メモリ........:Transcend JM1333KLN-8GK 4GBx2 7,170 円 を2組=14,340円
M/B .......:INTEL BOXDH67CLB3 正規代理店品 販売価格:11,480 円
VGA .....:オンボード
NIC .....:オンボード
サウンド..:オンボード
SSD .......:CTFDDAC128MAG-1G1 21,380 円
ケース......:上記から流用
電源..........:CMPSU-650TXV2JP 8,750 円
OS ..........:不要
方向性 ...:コスパ重視
予算..........:10万円まで
用途..........:開発用マシン。
合計:82,880円+送料/手数料(ワンズ)
非常に月並みな構成で申し訳ない。通常のATXケースなら問題はないと思う。
メモリは、VPCを多数起動するなら16GBそうでなければ8GBで。M/Bはあえて
インテル製。
電源は10k以下で500W程度のものでもし24時間/一ヶ月とか言う場合に勧める
ものがあまりないためこれを選定。方向性としてCUDAなどを含めるならCPUは
無印にしてP67+VGAで組んだ方がいいと思う。
■現在PCの構成■
CPU ...:Intel Core2Duo E6600
Cooler......:刀Cu(増設)
メモリ........:D2U667CK-1G/M 1G*2
メモリ........:W2U800CF-2GBZJ 2G*2(増設)
M/B .......:P5B Deluxe/WiFi-AP
VGA .....:GF P79GS-Z/256D3
サウンド..:Xonar D2(増設)
HDD .......:HGST HDS721616PLA380
HDD .......:HGST HDS721050CLA362(増設)
光学..........:Pioneer DVR-111DBK
ケース......:Antec NSK6500/430W
電源..........:ケース内蔵
OS ..........:WindowsXP Pro DSP +光学
keyboard:LX710 Laser(別に購入)
マウス......:LX710 Laser(別に購入)
Speaker..:Pioneer HTP-S313(増設)
モニタ.......:RDT1713V SXGA
TV .........:MTVX2004(流用)
見積もってくださった以外の部分
・増設、・別に購入、・流用
■新PCの構成■
CPU ...:Core i7 2600K
Cooler......:おまかせ
メモリ........:おまかせ
M/B .......:P67マザーボード
VGA .....:GF GTX560Ti
サウンド..:(流用)
HDD .......:500GB(流用)、1〜2TB(おまかせ)
光学..........:DVR-111DBK(流用)、BD-R(おまかせ)
ケース......:(流用)
電源..........:おまかせ
OS ..........:7Pro
keyboard:(流用)
マウス......:(流用)
Speaker..:(流用)
モニタ.......:机の出っ張りの関係で最大横幅55cmまで 22〜24型くらい 発色良さげ
TV .........:地デジチューナ
用途..........:FFXI、PSU、インターネット、画像編集(現像とかも)
予算..........:20万 (前回も合計でその位でした)
性能不足を感じることが多くて触って性能上げたいと思います
前回こちらに頼んでから4〜5年たったと思います
今回も同じような内容ですがお願いします。
根幹を成すCPUとビデオカードの種類だけは決めちゃいました
画像編集は現像を含みますがPhotoshopCS5内でできる範囲なので限られています
今はまだやらないけどFF14もやるかな?ついに自分もFPSタイトルに触れてみたいかな?
って具合なので考慮して頂ければと感じ今回も依頼する事にしました。
もちろん決めちゃったとこもよっぽど変なら変更して下さい
>>699 用途+下の詳細を読んだらグラボは同じ価格帯のHD6950 2Gの方が良いと思う
FF14もやるつもりならなおさら