SandyBrige/UEFIはリカバリソフト全滅

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1Socket774
AsusのP8P67Deluxeで組んだらEFIのせいでTrueImage2010もNortonGhostも
Win7Proの標準イメージリカバリーも全滅だった。

やっぱりEFIのせいかーっと思って速攻売り払って
GigaByteのUD5にしたら付属のSmartRecvery2でやっとイメージリカバリ使えた
今のところはEFIはメリット少ないんで無理に選ばんほうがいい
リカバリなんて絶対しないって人なら良いけど
2Socket774:2011/01/30(日) 14:31:18 ID:EQCzIgu7
 *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
3Socket774:2011/01/30(日) 14:36:25 ID:1GXu1XVG
うそかよ
カスM/Bかっちまったじゃねえか
4Socket774:2011/01/30(日) 14:43:18 ID:hctPN7L7
ん?、嘘じゃないよ。

EFIじゃどれもリカバリ全滅だったし
5Socket774:2011/01/30(日) 14:52:21 ID:9MrFZT3e
対応ソフト銘打って出せばバカ売れやで
6Socket774:2011/01/30(日) 15:02:44 ID:1GXu1XVG
でもまあどうなんだろうな実際
ハードの進化にソフトがついていくべきだと思うけどな
EFIはBIOSよりいいしなー
悩ましい
7Socket774:2011/01/30(日) 15:06:01 ID:hctPN7L7
Asusにはリカバリできないのなら付属ソフトでも付けてくれと思ったよ。
リカバリあきらめてくださいって仕様にAsus愛用者として結構がっかりした
8Socket774:2011/01/30(日) 15:45:20 ID:PGNCw9hE
ShadowProtectは対応してなかったかな、1年以上前に試したときは行けたぞ
あとTuruImage2010は古いから2011試してみそ
9Socket774:2011/01/30(日) 16:01:28 ID:GTUqOW9U
で、現状EFIを選ぶメリットは何?

64bitOSもそうだが
「理屈の上では優れているが、現状たいしてメリットはない」
ってもんを頑張って使うのは人柱に任せておけばいい。

安定してるからっつって早期(3.51)にNTに移行したら、アプリがまるで対応してなくて泣いたものだ。
何も考えずフツーに使えるようになったのは2000からだぞ。
いくら優れていても実用性がないんじゃどうにもならん。
10Socket774:2011/01/30(日) 16:26:17 ID:XEdgiRen
Windowsシステムで不良が起こった場合、
UEFI上から、バックアップできます。戻せます。てのが、売りだったんじゃないの?

UEFIがあれば、Windowsを立ち上げなくとも、TVを見たり音楽を聴けたり、とかの機能が使えます。とかも聞いたことがあるが
まだそこまでは、至っていないんだね
11Socket774:2011/01/30(日) 16:32:39 ID:hctPN7L7
>>8
2011は試してなかったが
AcronisのHPでTrueimageはまだEFI未対応ですって記載があったから
無理だと思う
12Socket774:2011/01/30(日) 16:43:37 ID:AwV9JdEh
全ては3TBのために
13Socket774:2011/01/30(日) 17:03:49 ID:Tt8VfMKT
>>9
64bitOSは今手に入るというメモリという意味でメモリの制限が
無くなるというかなりのメリットあるでしょ。
売れ筋メモリが8GBセットになったのは64bit普及のおかげだし。
EFIはまあ3TBのHDD使う場合は便利、初めて自作やる人には
BIOSより見た目分かりやすく感じるというメリットはあるな。
リカバリアプリもメジャーどころはすぐ対応版出すでしょ。
14Socket774:2011/01/30(日) 18:10:12 ID:GN8Sz4yj
GPTに対応してないっていうことで、Sandy又はEFIに対応してないというのは
違うのでは?確かに、GPTだとグレーアウトしてディスクを選べない。2TB未満で起動ディスクじゃなければ
使えるはず。
15Socket774:2011/01/30(日) 20:45:26 ID:hctPN7L7
いやいや、EFU非対応だよ。
「使えるはず」どころか、
Windows7標準のイメージリカバリさえできませんから
Win7だとEFIは非対応ですってエラーメッセージさえ出る

16Socket774:2011/01/30(日) 20:54:05 ID:ZXtHF7cO
    / ̄ヽ
   ∠)_・ /ハ,,ハ リカバリ? お断りします
     / /( ゚ω゚ )
    (  ̄∪ ∪ ̄)
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
17Socket774:2011/01/30(日) 23:44:59 ID:0/NUrzoG
H67A-UD3HでTrueImage2010が問題なく、使えてますけど。。。
IntelのSSDをRAID0で160GBを起動ディスクにして、日立の1TBのHDDも繋げてます。
両方ともMBRですが。
18Socket774:2011/01/30(日) 23:45:49 ID:zVwSm3gi
そりゃGigabyteはEFI使ってないからだろ。
19Socket774:2011/01/31(月) 00:25:52 ID:52A0GqHK
スレぬしさんがシステムインストールした
ハードディスクは3GB?

ASROCKのP67(UEFI)+SSD環境なら
問題なくTI2010でバックアップ&復元可能。

システムディスクがGPTなことが引っかかっているだけじゃない?

20Socket774:2011/01/31(月) 02:08:23 ID:eyb02bi9
ASUSのEFIなマザーあるから今度試してみるか
21Socket774:2011/01/31(月) 03:16:34 ID:52A0GqHK
おおっと、3GB?じゃなくて、3TB?でした。
まとめると、GPTをバックアップにもリカバリにも
利用しなければOKなのではということ。
「ファイル名を指定して実行」から「DISKMGMT.MSC」で
ドライブがGPTかダイナミックになっていないかを
確認してみるとよいです。
22Socket774:2011/01/31(月) 15:05:03 ID:qnF5jpRY
>>18
ROMは32MBあり、BIOSファイルはUEFIの他社のと同じ、約4MBもある
つまりエミュレートして見かけ上、BIOSにしてるはず。
231:2011/01/31(月) 23:53:58 ID:vbiiEmiY
>>21
遅くなりましたけどどうもです。
もうGigaに変えてしまったのですが、情報ありがとうです。
どうやら自分の勘違いみたいですね。。。。。
241:2011/01/31(月) 23:59:30 ID:vbiiEmiY
っと書き忘れた、、、
一応GPTではなくちゃんとMBRです。

とは言えEFIで出来てる例があるのなら自分の方が間違いなんでしょうね、、、
25Socket774:2011/02/27(日) 16:38:11.66 ID:Kg5cYnlb
あくまでも>>1の個人的な環境下の事で有るのにもかかわらず、
まるで公式的なソースが有るかのように、
「SandyBrige/UEFIはリカバリソフト全滅 」
なんてスレタイ付けちゃう自信家の>>1に幸あれ
26Socket774:2011/02/27(日) 16:45:00.11 ID:+41ktq53
GhostもTrueImageもParagonも全部リカバリできてるけど、、、
Win764bit
P8H67M-EVOとFoxのH67MPの2台
27先週分忘れたww:2011/02/27(日) 23:24:46.67 ID:Kg5cYnlb
と、言っても、
まぁ、(前回も)今回もいつもの人がトメなんだけど、一応。。。。。。。。

『江』トメ回数ランキング(第8回まで)

第1位 北大路欣也(徳川家康)8回

北大路欣也(徳川家康)    1〜8

ついでにトメ優先順位(第8回まで)のランキングも・・・・

第1位 北大路欣也(徳川家康)


さぁて、次回はどうなることやら・・・・・・・・(苦笑)
2827:2011/02/27(日) 23:37:03.01 ID:Kg5cYnlb
誤爆です
29Socket774:2011/02/27(日) 23:43:30.26 ID:Kg5cYnlb
>>27は誤爆Orz
30Socket774:2011/02/28(月) 06:22:34.91 ID:xX6CjeSQ
>>29は爆発Orz
31Socket774:2011/03/02(水) 21:42:10.10 ID:+ISVJWYn
>>27-30ワロタw
32Socket774:2011/03/13(日) 14:55:26.84 ID:O6khyEtu
UEFIのマザーで32bit Windows 7はインストールできるの?
33Socket774:2011/03/13(日) 15:08:21.87 ID:O6khyEtu
http://www.hitachigst.com/portal/binary/com.epicentric.contentmanagement.servlet.ContentDeliveryServlet/JP_Public/products/Above_2TB/Deskstar_3TB_FAQ_finalwebv4_Japanese.pdf

このPDFの1ページ目に
「マイクロソフトはUEFI BIOSによる起動をWindows x64オペレーティングシステム
(下の表を参照)でのみサポートしている為、
64 bits版のWindows オペレーティングシステムが必要となります。」

とあるけどこれってGPTのディスクで起動する場合のこと?
MBRのディスクでもUEFIでは32bit Windows 7では起動できないの?
34Socket774:2011/03/15(火) 23:36:53.80 ID:NXMrHcuG
32bit Windows 7 どころか、
32bit Windows XP でも、
何の問題もありませんが何か?
35Socket774:2011/03/21(月) 21:31:26.42 ID:Lh46oJUP
混乱を乗り越えて インテルチップセットの2011〜2012
http://ascii.jp/elem/000/000/594/594934/
http://ascii.jp/elem/000/000/594/594938/roadmap_c_1307x854.png
36Socket774:2011/03/22(火) 22:22:14.58 ID:Nk1UPnra
深夜販売で並んで不良品買っちゃった馬鹿www
37Socket774:2011/03/23(水) 09:57:22.79 ID:DZsp+Pb3
そういえばそんなのあったな
38Socket774:2011/04/09(土) 23:54:30.85 ID:0TxnsMvi
39Socket774:2011/04/10(日) 23:35:27.06 ID:OGo7RIJR
>>1
XPとHDDの組合せだが大昔のHD革命バックアップライトで余裕でP67UEFI復元できたぜ
TrueImageって前からちょっとチップッセットなど変更あると復元できなくなるから
俺の周りはHD革命使っている奴が多い

確かP965の時もTrueImage死亡の中でHD革命は余裕だった
TrueImageはリナックス系だから対応能力が新製品には弱いとか誰かが言ってたな
真偽は不明だが
40Socket774:2011/04/11(月) 02:33:52.07 ID:w7iNtVap
41Socket774:2011/04/12(火) 16:24:19.00 ID:EcGZEfKU
>> 40
どっちの機能もOSからCPU時間を奪うソフトウェアなしに実現できない。
つまり変なアプリやドライバ入れなければいいだけ。
というかDRMは既にWindowsに入っているし。

ネタにしてもつまらん。
自称ギークなんてこんなもんだな。
42Socket774:2011/04/14(木) 12:50:34.48 ID:59hSEkt6

「SATA2ポートは?」っていうと
「SATA2ポートは・・・」っていう。

「メモリ相性は?」っていうと
「メモリ相性は・・・」っていう。

「PCI相性は?」っていうと
「PCI相性は・・・」っていう。

そうして、あとで不安になって、

「不具合は無い?」って聞くと
「不具合は無い・・・」っていう。

こだまでしょうか。
いいえsandy bridge。

43Socket774:2011/04/24(日) 10:43:17.32 ID:SKgBpKuS
TrueImageがクソ
44Socket774:2011/04/27(水) 01:26:30.76 ID:UQqEjZd3
旧BIOS積んだ奴無いの?
45Socket774:2011/05/02(月) 00:22:50.06 ID:DuTiNIqr
>36
深夜販売の超特価で買った2600Kが5GHz超で安定動作してる。最近買ったKなんてゴミクズレベル・・・
46Socket774:2011/05/07(土) 23:25:52.75 ID:uS7gy9ng
↓魚拓
http://megalodon.jp/2011-0222-0109-46/pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110222_428441.html
--- 引用開始 ---
チュニジア発の民主化運動が、大スポンサーであるアブダビ近隣の産油国
バーレーンにまで飛び火したことも、AMDにとって潜在的なリスクだ。
戦火により石油の輸出体制に支障が生じるなどしたら、
Intel製チップセットのバグどころの話ではなくなってしまう。
AMDはAMDで、別の難しい問題を抱えているように思う。
--- 引用終わり ---
「■元麻布春男の週刊PCホットライン■出荷が再開されたIntel 6チップセット搭載機」より引用。
47Socket774:2011/05/07(土) 23:43:58.58 ID:nUCU6LbZ
なんでとっくに終息した古いニュース貼ってるの?
48Socket774:2011/05/21(土) 23:46:24.37 ID:XxLhGRw6
「遊ぼう」っていうと
「あ?」っていう。
「ばか」っていうと
「氏ね」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「2度と来るなよwww」っていう。

そうして、あとで腹が立って、
「死ね」っていうと
「通報しました〜」って言われる。

こだまでしょうか、
いいえ、2ちゃんねるです
49Socket774:2011/06/09(木) 22:16:27.89 ID:m7Xj77Gw
>>45
最近、脂肪報告が増えて来てるけどなw
50Socket774:2011/06/20(月) 09:50:11.90 ID:eRejASGe
最悪、TrueImageもWinPEに組み込めばリカバリできるんじゃね
51Socket774:2011/06/23(木) 21:37:30.90 ID:F6MYrz9P
てか、みぞれバーのが早いんじゃないか?
52Socket774:2011/07/17(日) 22:28:01.12 ID:1BKm9s/E
TIが最近のアップデートでUEFIに対応したみたい。
53Socket774:2011/07/18(月) 09:07:12.98 ID:ZRFsI7bv
ってか、これってSandyBridgeに限った話じゃないよね?
54Socket774:2011/07/20(水) 15:14:19.12 ID:r5/dMXAY
paragon使えるじゃん 
demo版OK
55Socket774:2011/07/26(火) 19:16:22.12 ID:B0rFnmFl
MSI H61M-E33 と TrueImage 2010
AHCI BIOSがオンだとHDDを見つけられるがオフだと見つけられない
56Socket774:2011/08/08(月) 15:44:04.12 ID:BnNvBmj3
57Socket774:2011/08/12(金) 16:21:06.42 ID:Ede4ry1A
TrueCryptのシステム暗号化も非対応なんだね。
当分移行できそうに無いなぁ
58 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/08/27(土) 01:08:33.05 ID:eV1VGx9+
結局、どうなの?
59Socket774:2011/09/06(火) 10:38:17.40 ID:+0Hkdew+
ASRockP67 Extreme6 でpc組んで、Windows 7 64bit
をインストールしたんだけど、
インストールした後、起動ドライブの設定を弄ろうと思い、
Boot Option #1の項目を覗いたらインストール前に設定したSSD(m4 CT128M4SSD2)
の名称ではなく 「windows boot manager」 という名称にいつの間にか変わってて
変だな?と思い、m4 CT128M4SSD2 に設定し直した所さっぱり起動しないんだよね。
息子のP5Q PROで、同じようにWindows 7をインストールした後、BIOS画面の
1st boot device を覗いてもこの「windows boot manager」
などという名称は一切出てこないのでこの現象はUEFI特有のものなの?
60Socket774:2011/09/08(木) 07:13:26.25 ID:nvVSaZnm
名前の変更はbcdedit使って。
61Socket774:2011/10/16(日) 07:17:57.52 ID:c2iu7Odk
で、どれならバックアップできるの?
62Socket774:2011/10/24(月) 22:26:18.19 ID:qA9ENyuc
HDDからならバックアップできるね
CDからだとドライブが見つからない

  by. TrueImage2010
63Socket774:2011/11/19(土) 19:00:13.50 ID:TKuVe93G
>>61
xcopy コピー元 コピー先 /e /y /m
64Socket774:2011/11/20(日) 13:37:13.64 ID:S67CnPAN
>>53
そう。EFIのせいであって、Sandyのせいじゃない。>>1はたぶんアム房。

しかし各社対応が遅いな。重要なのに。
Ghostは「動くかもしれないけどサポート外」とか英語サイトにのみ書いてあるし。
65Socket774:2011/11/20(日) 19:35:50.75 ID:pHOqdCRe
http://jp.norton.com/ghost/

サポートするファイルシステムおよびデバイス

FAT16、FAT16X、FAT32、FAT32X
NTFS、GUID Partition Table (GPT)
ダイナミックディスク
LinuxR EXT2/3、Linux Swap パーティション


GPT対応って書いてあるから、EFI BIOSに対応してるんじゃないの、これ?
66Socket774:2011/11/20(日) 23:09:40.40 ID:MF7b0wX5
trueimage2012ってEFI対応ってある様だけど
67Socket774:2011/11/21(月) 06:05:34.92 ID:l0jPasfR
>>66
ソース
68Socket774:2011/11/21(月) 06:07:42.62 ID:l0jPasfR
Paragon Partition Manager 11

> 2TB以上のハードディスクに対応(GPTディスク対応)
> ※EFI/UEFI環境には対応していません。

GPT対応だからといってEFIに対応しているとは限らないようだ。
69Socket774:2011/11/21(月) 06:07:52.61 ID:l0jPasfR
70Socket774:2011/11/21(月) 06:13:34.49 ID:l0jPasfR
GPTはMBRを代替するブートローダ
EFIはBIOSを代替する新手のBIOS

つまりGPT=EFIではないということか。
どうも今時の規格はわからん。
71Socket774:2011/11/21(月) 15:41:36.01 ID:+MVVCfEl
GPTは新しいパーティション形式で
これまでとの違いは2TB超えるパーティションが使えるだけどそれ以下でも使える
EFIはファイルシステムを理解し特定のファイルを実行します
つまりEFIはブートローダーの機能も含む
GPTのディスクから起動するにはEFIがいるけど
EFIはこれまでの方式でも起動できる
72Socket774:2011/11/21(月) 23:23:12.38 ID:AN1k2WiQ
Enterprise Support - Symantec Corp. - Is Backup Exec System Recovery (BESR) compatible with GPT data partitions?

http://www.symantec.com/business/support/index?page=content&id=TECH76408
via

…○| ̄|_ はっきりマニュアルとパンフレットに「uEFI非対応、GPTはデーター専用」と日本語で書いておけよ。

Windows server Backupのベアメタル回復まで出来なければ全滅だ…
73Socket774:2011/11/22(火) 07:27:47.93 ID:XYszL19J
>>66
http://kb.acronis.com/node/25316?stay=1

>25316: Acronis True Image Home 2012: 新しい機能と改善点

>GUID パーティションテーブル(GPT)ディスクおよび拡張可能ファームウェアインターフェイス(EFI)を完全にサポートします。
74Socket774:2011/12/07(水) 09:42:35.89 ID:mLADwcc0
やめた方がいい
75Socket774:2011/12/23(金) 21:38:09.46 ID:WOBzEvZ6
age
76Socket774:2012/01/04(水) 15:29:03.31 ID:ICF66jsx
uEFIには、今のところTIだけしか対応してないのかよ。
asusユーザー涙目だな。
77Socket774:2012/01/23(月) 05:57:01.12 ID:XHS68P39
ghost早く対応しろよ
78Socket774:2012/01/23(月) 06:40:04.85 ID:9nZmD8f6
TI2010でもwinPEから起動させたらいけるのかな
79Socket774:2012/01/23(月) 10:58:17.17 ID:4xEiMdx8
なんか
Acronis True Image Home 2012の購入者評価が
やけに悪いな

安定してないのか
80Socket774:2012/01/25(水) 00:15:39.47 ID:CgAHSuyr
2012はインターフェースの評価が悪いな。
まあ2009あたりから改悪されてるが。
81Socket774:2012/02/13(月) 22:45:14.37 ID:nyMZGaVE
>>68
サポートないけど、CD起動で操作するぶんには問題ないよ。
ソースオレ。
82!ninja:2012/02/21(火) 17:29:36.94 ID:vo7iyQSs
83Socket774:2012/03/21(水) 16:07:26.30 ID:VHNifbFH
良スレ
84Socket774:2012/04/14(土) 12:00:33.43 ID:Zh8PAslv
あ〜〜〜〜ああ
85Socket774:2012/04/18(水) 01:35:54.03 ID:txJkiagp
ほう
86Socket774:2012/05/18(金) 08:19:11.87 ID:qfePeTkf
GA-Z68XP-UD4

SRT使うためにSATAをRAIDモードに
してるからTrueImage無理だった…
87Socket774:2012/05/25(金) 23:37:31.78 ID:JP7uaPWQ
>>86
pluspack追加してもダメかい?
Adaptec SASA RAID 6405もpluspackありなら普通に認識するしクローンできるけど。
88Socket774:2012/05/26(土) 11:37:43.97 ID:ln4TDp7J
Ghost16マダー?
89Socket774:2012/06/02(土) 14:11:49.72 ID:8zTiMDAW
UEFIはリカバリソフト全滅って、起動CDからリカバリする時のこと?
Windowsをマルチブートして、Windows上で別のパーティションのWindowsをリカバリすることもできないんですか?
それさえできればなんとか実用になるんだけど。
90Socket774:2012/06/02(土) 15:03:11.75 ID:30bHx6S8
>>89
TrueImage2012&PlusPackなら普通にブートCDからクローンできたけどな。
Adaptec 6405でRAID0組んでるアレイすら。
91Socket774:2012/06/02(土) 16:48:41.34 ID:8zTiMDAW
>>90
TrueImage2012 は UEFI 正式対応でしょ。出来て当然だと思う。
問題は正式対応してないソフト。Paragon のフリーのやつとか、どうなんだろう?
92Socket774:2012/06/02(土) 17:36:32.60 ID:vCoGfJVa
Clonezillaあたりはどうだろう。
93Socket774:2012/06/02(土) 21:22:55.89 ID:YVdIfBUG
そもそも>>1がデマを撒いているという可能性がある

というか>>1はEFIとGPTを混同しているのではないかと
94Socket774:2012/06/02(土) 21:24:08.89 ID:YVdIfBUG
ましてやSandyとか全然関係ないしさ
95Socket774:2012/06/05(火) 14:37:55.91 ID:4QIMgbDw
てしと
96Socket774:2012/06/18(月) 14:09:58.06 ID:atTj3rcS
UEFIのマザーでXPとWindows7のマルチブートプラスリカバリー完成すた。
ホッと一息ゆうこです。
ガハハ
97Socket774:2012/06/18(月) 14:28:39.21 ID:esejhzxW
つかさ、
「UEFI有効モードで起動したCD」からOS(windows7)インストーラ
立ち上げて、HDD/SSDフォーマットしたら、GPTになるじゃん。

そりゃUEFI使わずにフォーマットした旧来のイメージからは
リカバリ出来ないだろうにw

UEFIを無効にして起動したCDでやれば、フォーマットかけるとき
普通にMBRになるから昔のイメージからリカバリ出来るだろ。

なんか俺の考え間違ってるか?
98Socket774:2012/06/18(月) 15:06:32.62 ID:i+F7oVta
GPT: GUID Partition Table
2T以上のサイズに対応するように拡大されたパーティションテーブルの仕様
UEFI: Unified Extensible Fiarmware Interface
拡張可能なファームウェアインターフェース仕様
UEFIを採用したROMソフトウェア自体を指すこともある
UEFIで想定するディスクの形式はGPTでありGPTはUEFI仕様の中に含まれる

PCにおけるUEFIファームウェアは大抵従来のBIOS互換モードも持つ
BIOS互換モードでは本来のUEFIの機能が使えない場合がある
GPT自体はBIOS/BIOS互換モードでも利用は可能、ただし政治的理由
からWindowsではBIOSを使って(標準では)GPTディスクからブートできない
旧BIOSとUEFI(ネイティブ)ではブートシーケンスが異なるためブートディスク
の互換性はない(両方のモードで起動するディスクを作成することは可能)
99Socket774:2012/06/18(月) 16:00:47.30 ID:WIAOTJQO
UEFI採用マザーでも、通常従来のMBRで作られたHDD/SSDでも起動できるだろ

Macみたいに過去の互換切ってる商品は別として、普通のPC用マザーならBIOSでもちゃんと動く
100Socket774:2012/06/24(日) 00:51:28.90 ID:Cq1iA/+v
100 get !
101Socket774:2012/07/22(日) 10:37:11.82 ID:4YRrhfKX
ドド土管工
102Socket774:2012/11/13(火) 21:14:18.47 ID:K8Jmd3Nv
age
103Socket774:2012/11/19(月) 01:06:47.10 ID:yS3j3CKz
>>99
そのMacなわけで悩む
104Socket774:2012/11/24(土) 15:10:27.55 ID:+fTPB01A
>ただし政治的理由からWindowsではBIOSを使って(標準では)GPTディスクからブートできない
!?
105Socket774:2012/11/25(日) 12:29:49.33 ID:0N+zHbIx
さあ見上げてみようよ 青い空を
偉い人に逆らって 悪態ばかりついていた
自分が恥ずかしくなるからさ
優れた人 立派な人 日本のために尽くしてくれる
そんな人たちに比べると 自分がいかにちっぽけか
もっと素直に感謝しようよ 妬み僻みはみっともないよ
それが僕たち日本人 日本に生まれてよかった
106Socket774:2012/11/25(日) 20:35:21.26 ID:LGqC6lvG
のの
107Socket774
んんっ?と思ってスレ読んだが>>2で結論が出てたw
優秀だな>2