【欠陥2TB】HD204UI Samsungサムスン データ欠落HDD 2台目

このエントリーをはてなブックマークに追加
301Socket774
F4EGだとバージョン変わらんの?気持ち悪いな。
HD204UI/UZ4だからF4EG当てるのだろうけど・・・

HD204UI/UZ4でもQ38のHD240UI_JP.exeの方が良いのか?
302Socket774:2011/05/21(土) 00:00:25.94 ID:zWpDn1aB
>>301
一度JP当てて、再度F4EG当てれば。
303Socket774:2011/05/21(土) 08:37:34.99 ID:KgSRnD0K
結局、HD204UI/UZ4にF4EG当ててもIDは1AQ10001と変わらず。
>>1 の対象型番 F4EG HD204UI/JP1, HD204UI/JP2用だけどそれ以外でもこれでいいらしい

ってのを信じてHD240UI_JP.exe当てて1AQ10003になりました。
その後特に問題なさそうです。
304Socket774:2011/05/25(水) 03:42:44.34 ID:qGYfRNjt
地元のパーツ屋にサムのHDDがうず高く積まれていた
1番安くしてるのに全然売れないって店員さんが嘆いていた
かわいそすぎるから日立の2Tを4台買って帰った
305Socket774:2011/05/25(水) 05:07:13.10 ID:zjaT6Z32
やさしいのね
306Socket774:2011/05/25(水) 07:31:14.40 ID:T8KGPV3E
>>304
0S03224かよw
307Socket774:2011/05/26(木) 10:22:29.85 ID:mG9Ohrpm
数100円ケチってファームウェアのバグ隠蔽しようとしてたサムスンのHDD買ってデータ吹っ飛ぶより
数100円高くても他のメーカーのまともなHDD買ったほうがいいな
1000円も値段変わらないし
308Socket774:2011/05/26(木) 12:29:17.97 ID:YTRxyLar

日本エルピーダメモリ、DRAM技術でサムスンを逆転
http://www.chosunonline.com/news/20110504000050

韓国サムスン電子、東芝に猛追される…NAND型フラッシュメモリー市場 市場シェアは三星が36.2%、東芝が35.1% 東芝“ポストNAND”13年にも実用化へ
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201105260018.html

インテルが3次元半導体を開発 三星電子に赤信号がついた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304601119/

サムスン赤字のHDD部門を売却
http://gigazine.net/news/20110418_samsung_hdd/

「ギャラクシーは真似」 米アップル、サムスンを提訴
http://www.asahi.com/business/update/0419/TKY201104190113.html

サムスン電子、特許侵害で米アップルを逆提訴
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20765220110422

サムスン、過ぎ去った「快進撃」 液晶は赤字、アップルと確執でイメージダウンは免れない
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E5E5E1EBE3E1E2E2E3E2E7E0E2E3E39494E7E2E2E2

アップルに三星(サムスン)部品を減らす動き?
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139719&servcode=300§code=320

来年発売のiPhone次世代モデル、東芝が液晶パネルを生産
http://www.gizmodo.jp/2011/04/iphone_314.html

業界に広がるサムスンけん制の動き、緊張を隠せないサムスン
http://www.sanspo.com/shakai/news/110421/sha1104212028026-n1.htm

サムスンの李会長は「アップルだけではなく、全世界からサムスンに対するけん制が強まっている」
http://www.chosunonline.com/news/20110515000023

三星電子(サムスン)、第1四半期の営業利益が34%減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
309Socket774:2011/05/26(木) 13:03:14.13 ID:0kdnPxKe
サムスンのHD204UIはWDの奴よりは速くていいよ。低速病とかもない。
安けりゃお買い得。
310Socket774:2011/05/26(木) 18:18:09.00 ID:LAnKySx+
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1302624347/124
これ見ればわかるが、アメリカでは競合製品4機種は全て同価格で売られてる。
評価の高さを考慮すれば、安く無くても買っていいレベルでしょ。
2週間前くらいにアマゾンで買ったHD204UIは、既にファームアップされてて問題ないし。
311Socket774:2011/05/26(木) 18:48:27.62 ID:vhvODbOH
アイオーデータの外付け買ってここにたどり着いた

注意してたけど外付けケースがほしいばかりにorz
312Socket774:2011/05/26(木) 20:19:08.51 ID:0kdnPxKe
>>311
USB接続ならバグありファームでも問題ないらしいぞ。
313Socket774:2011/05/26(木) 20:55:31.97 ID:g/UkXxjU
>>310
自分の過去の書き込みをソースとして結論を出す人間は、評価が低い
314Socket774:2011/05/26(木) 21:22:23.67 ID:Vrpl9lYe
サムスンってアメリカの評価サイトとかでも自作自演してるってホントなの?
315Socket774:2011/05/26(木) 21:30:19.59 ID:EVmSTo9t
どうせ友達の友達から聞いたとかだろ
316Socket774:2011/05/26(木) 21:35:25.47 ID:wSpgMUBQ
俺は2ちゃんねるを信じるぜ!

ってことなら勝手にすればいいんじゃないかw
317Socket774:2011/05/26(木) 21:56:49.15 ID:5YKgFHUb
>>314
http://www.newegg.com/Product/CustVoteProductWinner.aspx
↑この評価は、実際に買わないと評価できない仕組みなんだよね。
もしかして、この評価にもサムスンとWDの工作員が動いてると疑うわけ?

誰でも書ける2ちゃんねるや、買ってなくても書ける価格.comなんかより
信頼できると思うし、レビュー数も圧倒的に多いから、俺はneweggを信用するけどな。
318Socket774:2011/05/26(木) 22:04:46.28 ID:g/UkXxjU
IDをコロコロ変更して自説を補強する人間は、評価が低い
319Socket774:2011/05/26(木) 22:06:05.55 ID:hZgvFAEY
在米朝鮮人なら誇り高きウリナラHDDを買う事になんら抵抗は無いだろうね
320Socket774:2011/05/26(木) 22:18:04.64 ID:EVmSTo9t
samsunは海外では桜や富士山や寿司を使ったCMで
日本製と勘違いさせて売っているんだけどね
http://livedoor.2.blogimg.jp/kabu4vip/imgs/b/c/bcb72a21.jpg
321Socket774:2011/05/26(木) 22:30:05.05 ID:g/UkXxjU
ヒュンダイの自動車は、在日さえ敬遠し月間販売実績が5台以下の超低迷が
続き、さじを投げてヒュンダイは、日本市場から撤退した

価格comでのSamsung HDDの評価に関しては、数人が集中で高評価の書き込みを複数回したため
運営から記事を削除されたところ、それに対し工作員からいやがらせをされたと逆に激昂していた

最下層の特売専用商品でも販売台数が伸びずに、まもなく消滅するメーカーには
数人の特異な支持者の存在が妥当だろう
322Socket774:2011/05/27(金) 23:28:15.12 ID:tuyS4YEu
>>312
あとからファーム確認したら最新だった
FAT32だったんでフォーマットし直したけど24時間経過で2/3
こんなもん?
323Socket774:2011/05/28(土) 05:43:59.29 ID:Eb4xbCfz
>>322
USB2.0だと40時間くらい掛かっても故障ではない。
HD Tuneで転送速度を測定してから作業始めればいいのにw

俺が昔使ってたアイオーデータの外付けHDDでマッハUSBという
USB高速化ソフト使ってみたら、3割くらい早くなったけどね。
324Socket774:2011/05/28(土) 14:38:18.97 ID:SZSmiRrf
>>323
確かに40時間ぐらいで終わってた
でもHitachiのHDD、価格コムスレでアホがゼロフィル時間かかるとか書いてた該当品ですら
各別ロットの4台とも2時間くらいで終わったぞ

まぁ最新ファームで今のところスレでは文句が出てないからいいけど持病もちの用途に困るな
アイオーはクレーム電話とか無いのだろうか?
325Socket774:2011/05/28(土) 15:36:12.91 ID:DBIIGnmy
俺もUSB2.0の変換ケーブルでフォーマットした時は何十時間もかかったな。
326Socket774:2011/05/28(土) 21:53:01.84 ID:AmVDCqpM
3Tで物理フォーマットしても6時間しかかからないだろ
327Socket774:2011/05/29(日) 02:26:55.16 ID:Wd8rC9+y
サムのHDD6050円で売ってくれるって馴染みの店員さんに好意をもらったけど
俺はサムは嫌いなのでWDを2台買ったよ
328Socket774:2011/05/29(日) 05:05:23.69 ID:b6zvKl9d
自作板って、好き嫌いを書く場所だったのかよw
俺が初心者の時は、レベルの低い書き込みしただけで追い出されたもんだが?

>>326
USBでの話だぞ?
329Socket774:2011/05/29(日) 12:10:15.73 ID:gQvgTO2S
USB3.0ボード買ってきた
880円やった
安くなったわい
330Socket774:2011/05/29(日) 13:43:27.18 ID:4Q/deHCI
少し前までWD厨だったけどグリーンで仕出かしてからは買う前注意してるなぁ
今回もアイオーの中に仕込まれてなければ来てないんだが

まぁファームは文句出てないし他に40時間かかるって言ってるのいるからいいや
特に他には情報なさそうなんであと数日ROMったら終わりにする
331Socket774:2011/05/29(日) 15:02:53.09 ID:2VOxfFWc
USB2.0や1.1でゼロフィルやフォーマットするなら、実行前にスピード測定して
計算しておくことですよ。
USB2.0でもフルスピード出るわけないんだから。
例えば、実測20MB/Sで2000GBをフォーマットすると、27.77時間と計算できる。

ちなみに、自分の持ってるUSB外付けHDDの速度は22MB/S程度だった。
遅いから使ってないけどw
332Socket774:2011/05/29(日) 15:36:11.77 ID:QstNjWOS
フォーマットに転送速度は関係ない
USB1.1なら知らんが2.0、3.0、eSATAに差はなし

外付けUSB2.0接続で2TBなら5時間あれば完了するレベル
どんだけ糞なケース、ケーブル使ってるんだよ
333Socket774:2011/05/29(日) 15:59:55.63 ID:QstNjWOS
まさかとは思うがサムスン信者だからって言い訳は通用しないからな
情齡が多すぎる
334Socket774:2011/05/29(日) 16:23:57.68 ID:QOitX272
XPとVista以降では違うということだな。
335Socket774:2011/05/29(日) 17:14:12.50 ID:2VOxfFWc
>>332
そんなに早いUSB2.0って存在するの?
USB2.0規格速度が60MB/Sなのに、5時間で終わるってことは111MB/Sも出てる計算だけど?

自分はUSBの遅さに嫌気がさして、最近の外付けHDDはもってないんだけど、
最近のHDDは、パソコン側の関与無しにフォーマットできるように進化してるのかなw
336Socket774:2011/05/30(月) 02:13:09.02 ID:hP/VtlSW
USB2.0で2Tフォーマットやゼロフィルなんて日単位の時間かかるわ
337Socket774:2011/05/30(月) 05:58:48.68 ID:3AGfQ4nO
一時期最安の6980円で売り出していたサムスンも
他のメーカーのHDDの方が逆に安くなってしまって今じゃHD204UIは6270円止まりだもんな
しかも価格comに5460円で即買なんて書かれたらその値段にならない限り絶対他の人も買わないだろうな
338Socket774:2011/05/30(月) 07:44:08.14 ID:2EV0JRXV
HD204UIはWDより速くて良いと思うけどね。

値段はWD、速度はST2000DL003に抜かれてファームバグ騒ぎもあり終了。

339Socket774:2011/05/30(月) 07:56:25.86 ID:AooRaUxh
製造メーカー自体が終了。
340Socket774:2011/05/30(月) 11:08:00.64 ID:vXVhDxxv
0埋めなら0をたくさん送らなきゃならないけど、フォーマットならコマンド1つ送るだけじゃね?
341Socket774:2011/05/30(月) 14:14:00.79 ID:CObbjHxI
まさか真性妄想なのか
342Socket774:2011/05/30(月) 20:49:39.08 ID:EkZqo8t9
>>338
>速度はST2000DL003に抜かれて

シーケンシャルはHD204UIのほうが速いけどね?
ST2000DL003は、内側の速度が急降下するから、全体の平均はサムスンがちょっぴり速い。
HD204UIは「KAIZEN」してるのかわからんが、新しいHDDほど速くなってる。
343Socket774:2011/06/08(水) 09:40:04.65 ID:Ojv4Tt0e
NANDの方も、そろそろ終了する感じ。
344Socket774:2011/06/10(金) 05:09:18.70 ID:LUqvwBaj
>>337の価格comに5460円で即買が書かれた直後にそれを埋めるかのように即レビューがされていて笑った
345Socket774:2011/06/10(金) 07:40:55.12 ID:UdyoY3is
色々と問題があったようですが、
半年間使用して、問題なく動作しています。
ただ、信頼性に疑問をもっていますので頻繁に使用するデータ以外を保存するのには持って来いです。

信頼性に疑問があるのにも関わらずもってこいってどういうことなの??
後そんなのに満足度4とかつけるなよksが。
346Socket774:2011/06/10(金) 10:19:29.35 ID:s/CAMnE+
>>342
するってーと、2TB倉庫系HDD最速はHD204UIでいいの?
347Socket774:2011/06/10(金) 10:40:25.68 ID:Jc5EdZiE
日立
348Socket774:2011/06/10(金) 20:15:54.68 ID:8SKSPxQU
>>346
最安価格帯2TBに限れば、シーケンシャルはHD204UIが最速。
ランダムならシーゲイトST2000DL003が最速。

どちらにせよ、WDキャビア緑はぶっちぎり鈍足w
349Socket774:2011/06/24(金) 00:37:14.79 ID:aNlrKVKP
倉庫なのでWDキャビア緑で無問題。
会社も無くなったんだし、HD204UIを今更買う必要も無し。
350Socket774:2011/08/03(水) 19:27:31.83 ID:C1iUniSz
ほんとこのメーカー糞だわ。
どのモデルも熱くなるし半年もしないで不良セクタ出しやがる。
351Socket774:2011/08/03(水) 23:21:34.52 ID:HJ+T4qDa
>>350のPCはケース開けたらすげぇ埃被ってそうだ
352Socket774:2011/08/04(木) 22:03:12.72 ID:yzFwCUD8
>>350
そんな窒息ケース捨てろよ
どんなHDDも耐えられねえよ
353Socket774:2011/08/05(金) 13:11:06.11 ID:fvsJgSSI
【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/
354Socket774:2011/08/14(日) 19:07:26.28 ID:L1p+lLio
倉庫でも内周は凄く遅くなるよ 緑

結構ビックリ
355Socket774:2011/08/26(金) 08:41:20.65 ID:p5rBch58
保守
356Socket774:2011/09/05(月) 01:45:07.34 ID:/0tEn9LC
屁こきHDDサムスンが無くなってくれるおかげで
気兼ねなく外付けHDDを買えるようになる
357Socket774:2011/09/12(月) 01:56:25.54 ID:WmzuOz6i
今日、(多分)修理上がりの中古品を買ってきたらIDが0009だった。
358Socket774:2011/09/27(火) 23:06:27.75 ID:ljoCKT+Y
今でも現役のPen2マシンがここのHDD20Gなんだが、10年以上たっても壊れず動いてる
それで信頼してたんだが…
最近はそうでもなさそうだな
359Socket774:2011/09/29(木) 11:47:28.42 ID:nrXZFMh/
プラッタ密度が低いと壊れにくいからな
その時代のはどこのも頑丈だよ
"今の製品"で比較しないとね
360Socket774:2011/10/15(土) 09:19:36.82 ID:GTUUFabi
その時代のはSamsungに限らず危ないと思うけどSamsungは抜きんでて危ない。
低負荷で一部の領域しか使ってないから偶然生き残ってるだけで、
全域に負荷をかけていたら短期間で壊れたと思うよ。

Trigemのラベルを貼ったSamsungは中古屋のジャンク餌箱の主役だった。
http://www.amazon.com/dp/B003FFAZIY/
SamsungのHDDが安定したのは500GB級以降。
361Socket774:2011/10/15(土) 14:20:46.45 ID:2eIhobnT
>>360
この頃のsamsung、やたら遅かった記憶しかないわ
362Socket774:2011/11/04(金) 16:02:33.08 ID:9Ge18e+5
HDD性能では世界のサムスンがズバ抜けていますが何か?
363Socket774:2011/11/06(日) 18:48:35.72 ID:1IaK6vYv
>>362
ないないw
364Socket774:2011/11/06(日) 18:52:30.39 ID:EeQJ9Dh5
社のPCに組み込まれてたサムチョンHDD、
半年でエラー吐きまくっててたんで、死ぬ前に日立にデータ移して一安心。
下らん製品作るなよ、サムチョン如きがw
365Socket774:2011/12/05(月) 20:16:50.06 ID:YYxbw8qB
やっぱりチョンは駄目だな
366Socket774:2011/12/05(月) 21:04:37.20 ID:S5htP0N8
壊れ方が特徴的だな。
C:とD:にパーティション分けて、D:にはほとんどアクセスしないで使ってたら
綺麗にC:の範囲だけバッドセクタだらけになって使用不能に。同じ壊れ方で二台壊れた。
MAXTORみたいに基板が燃えたりってのは一度も無かったな。
367Socket774@組み続けて12年:2011/12/21(水) 14:00:36.59 ID:94sjkk1/
低温病がきつい
年末で録画か重なったら耐えられない
368Socket774@組み続けて12年:2011/12/22(木) 04:31:47.89 ID:Y2wTjPS5
低温病あるの?
自分は暖房室内設置だから経験したことないや。
369Socket774:2012/01/25(水) 01:15:42.82 ID:vPRaB2Bq

今期bPアニメは 妖狐x僕SS

 ポヨ観察は年間大賞






異論は存在しない
370Socket774:2012/02/11(土) 09:00:23.92 ID:vQuMtz91
IO-DATAの外付けHDD HDJ-UT1.5の中身がHD204J/Z4だったのですが、
ばらしてSATA接続しても1.5テラしかありません。
2テラ全容量を認識させる方法はないでしょうか。
371Socket774:2012/02/11(土) 09:03:15.35 ID:vQuMtz91
訂正 HD204J/Z4 → HD204UI/Z4
372Socket774:2012/02/11(土) 09:15:35.26 ID:SW74Vh8O
>>370
IO-DATAが1.5TB用にするために、ファームウェアを弄ってるのかも?
ファームウェアのバージョンが何か調べて、Seagateで公開されてる最新ファームと違ってたら
更新してみたらどうだろ。
373Socket774:2012/02/11(土) 11:36:24.01 ID:vQuMtz91
SATA接続し、USBメモリーからBootして
1AQ10001から1AQ10003にファームアップしましが
1.5Tのままです。
crystaldiskinfoで1AQ10003確認
windows7インストールディスクで初期化しても1.5T未割当領域なし
パーティションマネージャーで確認しても1.5Tで未割当領域なしです。
374Socket774:2012/02/11(土) 12:42:20.67 ID:4BRzmEx5
>>373
HD154UIの話だけど、容量不足の場合は、こんな対策もあるらしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017674/SortID=9454260/
375Socket774:2012/02/11(土) 18:14:57.21 ID:vQuMtz91
featuretoolで無事に2Tになりました。
情報下さった374 ありがとうございました。
376Socket774:2012/02/21(火) 16:17:33.27 ID:L9ezTp7T
すみません、ファームウェアってどこにあるんでしょうか?
>>2だと無いんですが
377Socket774:2012/02/21(火) 17:34:00.61 ID:AqgQM20g
378Socket774:2012/02/21(火) 18:20:41.98 ID:AqgQM20g
↑これHD204UIのファームウェアね
379Socket774:2012/02/21(火) 18:35:31.19 ID:L9ezTp7T
>>378
↑は同じものなんですか?
HD204UI/Z4とHD204UI/JP2を持ってました
380Socket774:2012/02/21(火) 18:44:54.31 ID:AqgQM20g
>377のリンクだけど、JPじゃない方のファームウェアは何故かダウンロードできないね。
という訳で修正。
こっちのリンクならダウンロードできる。

http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=223451&NewLang=en&Hilite=
HD204UI
HD204UI/Z4
HD204UI/UZ4
HD155UI
HD155UI/Z4
HD155UI/UZ4

http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=223571&Hilite=
HD204UI/JP1
HD204UI/JP2
381Socket774:2012/02/21(火) 18:46:45.50 ID:AqgQM20g
あれ?>>377でもダウンロードできるようになってた。一時的にダメだっただけか。
382Socket774:2012/02/21(火) 18:47:34.25 ID:AqgQM20g
>>379
JPとそれ以外は一応ファーム違うはず。
383Socket774:2012/02/21(火) 18:53:32.46 ID:L9ezTp7T
>>382
丁寧にありがとうございます
384Socket774:2012/03/16(金) 20:56:19.68 ID:JjXCsSM2
喚起保守
385 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2012/04/06(金) 01:17:55.70 ID:yjl5Ce2r
性能で選べばサムスンがダントツだね
386 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2012/04/07(土) 01:07:02.09 ID:eDtQybdw
もちのろんよ
387Socket774:2012/04/08(日) 09:15:27.25 ID:wjiKV/7V
安かろう悪かろう
388Socket774:2012/04/30(月) 16:51:05.72 ID:+Fq+Uch0
今は海門がRMA対応してくれるから買った奴は良かったな
389Socket774:2012/05/22(火) 22:55:25.80 ID:a8iKvuCm
Sam保
390Socket774:2012/06/25(月) 05:41:33.57 ID:qdS5d4sc
振り返ってみると、神アイテムだったなぁ・・・
391Socket774:2012/07/08(日) 15:52:18.48 ID:aShltmiG
本体のラベルに印字してあるModelのHD204UIの後に(ID)ってある奴とない奴あるんだけどなにが違うの?
392Socket774:2012/07/12(木) 07:13:33.86 ID:chkYB6t9
>>364
>>365
台所と便所が同じ場所にあるお国柄なので
HDDの製造環境も似たような状況なのかな
埃だらけで衛生的とは言えない製造環境だと
たちまちHDDの品質は急降下するからね
393Socket774:2012/07/12(木) 09:42:03.51 ID:3fJTk1MP
特に格安というわけでも無いのに、
サムスン選択する理由が無いだろ
外付けHDDに仕込まれてるならともかく
394Socket774:2012/07/17(火) 02:05:23.61 ID:ogbdHscp
>>393
新大久保に集まる韓流ファンが、実は全員在日だったりするように
上からの命令で立場的に購入しなければならない連中じゃないのかねw
総連や創価なんて所は組織的に動員されて電話街宣とかやってるし
395 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/17(火) 03:45:43.64 ID:GkJ5w/d8
産廃をムリクリ買わせるなんて酷いなw
396Socket774:2012/07/18(水) 11:12:58.99 ID:b1yMur/R
コカコーラのCMタレントがペプシ飲んでクビになったりするくらいだからねぇw
なんでこんなゴミが売れてるの?  なんてのは大抵組織的な動員が裏であったり
397Socket774:2012/07/28(土) 10:23:08.32 ID:PzfaU3X4
あきばおーで、これ買ってくれる勇者はいないのか?
サムスン(SAMSUNG) 外付けHDD2TB HX-D201UAB --月末セール価格【 8,990円!! 】--
398Socket774:2012/08/16(木) 00:23:54.43 ID:VaBnnHYI
バッキャローの外付けHDDを割ったら出てきたHD103SI
定期的に行方不明になり、そしてしばらくするとBSODもなく落ちる
さすがに耐えかねて海門を買って移行したらパッタリとその症状が出なくなった
やっぱりサムスンなんて使うもんじゃないな
399Socket774:2012/08/16(木) 22:16:26.60 ID:1vRVrLpO
SamsungがSeagateにHDD事業を売却
http://gigazine.net/news/20110419_seagate_samsung_hdd/

というわけで今度はSeagateに気をつけろ
つかHDDロック問題ですでにクソ化してて今更という感じだが
400Socket774:2012/08/16(木) 22:19:36.26 ID:VaBnnHYI
>>399
何、マジでか!?
HGSTにしときゃよかったかな・・・