{高性能ARM} NVIDIA CPU総合 { Project Denver}
1 :
Socket774 :
2011/01/06(木) 09:34:01 ID:SalHtisb マイクロソフトが次期 Windows OS のARMベースを含むSoCアーキテクチャサポートを正式に発表しました。
組み込み版のWindowsは従来からARMプロセッサに対応していますが、今回発表されたのは単に「the next version of Windows」。
つまり現在は仮にWindows 8と呼ばれる次期OSを指しています。
「ARMベースを含むSoCアーキテクチャ」と書かれているのは、x86ベースのSoCも含んでいるため。
インテルやAMDの x86ベース SoC については、「ネイティブx86アプリの実行」を含めフルにWindows をサポートすると表現されています。
次期WindowsがサポートするSoCのメーカーとして発表文に挙げられているのは、x86がインテルとAMD、
ARMベースがNVIDIA、Qualcomm、TI。
本日午後におこなわれるCESキーノートでは、ARMネイティブで動くMicrosoft Office も実演される予定です。
マイクロソフトがARM版のフルWindowsを発表するらしい、とのうわさは先月末にBloomberg や WSJが報じていたとおり。
http://japanese.engadget.com/2011/01/05/windows-arm/ CES 2011 プレスカンファレンスの終わり近く、NVIDIAが爆弾を落としました。
CEO兼プレジデントの Jen-Hsun Huang氏が発表したのは、NVIDIA独自の高性能ARM CPUコア開発計画 " Project Denver "。
ARMとの戦略提携により次世代ARMアーキテクチャに基づいた高性能なCPUコアを開発し、
GPUと完全に統合されたチップとして製品化する計画です。
" Denver " CPU / GPU がターゲットとするのはPCからサーバ、ワークステーション、さらにスーパーコンピュータまで。
NVIDIAはすでにARM CPUコアとGeForce GPUコアを備えたSoC であるTegra を展開していますが、
" Project Denver "では現在のTegra / Tegra 2 がターゲットとする携帯電話やタブレットだけでなく、
PCやHPCの分野にまでNVIDIA プロセッサの射程を広げることが狙い。
NVIDIAはまた、次世代のTegra プロセッサに向けてARMのCortex-A15アーキテクチャのライセンスを受けたこともあわせて発表しています
http://japanese.engadget.com/2011/01/05/nvidia-pc-hpc-arm-project-denver-arm/
自作板とは無関係だよこれ
なにこの恥ずかしいスレ
4 :
Socket774 :2011/01/06(木) 11:14:50 ID:SalHtisb
自社でゼロから設計した高性能なARMベースCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110106_418198.html もう1つ、このCPUについてフアン氏はカンファレンスで説明しなかったが、Project Denverは、
同社のGPUと同じチップに完全に統合されることを、同社Chief ScientistであるBill Dally氏は、カンファレンス直後に公開されたブログの中で明かしている。
現時点でこれ以外の情報はないが、Project DenverのCPUコアが、IntelやAMDのハイエンドCPUに性能で勝るとは考えにくい。
NVIDIAのアプローチは、小さな、といっても次期Windowsを動かせる程度にはパワフルなCPUコアに、
並列演算やメディア処理に強いGPUコアを組み合わせ、トータルでより効率的で高性能なプロセッサを開発し、
タブレットやHPCなどに提供していくものと思われる。
ただし、Project Denverは、ARMの将来のアーキテクチャを元に、ただのライセンス供与ではなく、
NVIDIAがゼロから独自の開発を行なうコアとされており、その性能は未知数だ。
で? 何か自作と関係あるの?
スレタイに燦然と輝くNVIDIA CPUのエンブレムが、 全ての肯定意見を引っ込めさせるなw
7 :
Socket774 :2011/01/06(木) 12:53:29 ID:1qK2cza9
windowsがarmに対応するらしいから 将来的には自作パーツが出回る可能性はある
8 :
Socket774 :2011/01/06(木) 13:37:58 ID:uteUBLPG
GPU同様無駄に熱くて消費電力食いそうなのができそうだ
Geforce+nForce+独自拡張ARMか ARM側にCUDAコアを持ってくるつもりかな
Tegra2が500mWだから期待出来るだろ
WiFiもSoCすりゃいいのに
それより新しいnForce作ってくれよ
ARMってなに?
VIAからx86のライセンスを買うとすぐにでも第三勢力なるよな
>>14 ライセンスは譲渡したり売ったりできない契約になってるみたい
>>15 会社まるごと買って、それ以外部分を分社化して、最終的に切り離す。
後出しでゴメンだけど買収した会社がライセンスを継続できない条件になってた気がする NVの技術者連中はx86を採用してIntelの新命令セットの後追いでの再実装に延々取り組むよりは MSの支援を取り付けたうえでARMで自社オリジナルの命令セットを作成した方が楽しいし 将来があると思ったんじゃなイカ
いつの間にかx86バイナリ互換の重要性が落ちてきている今、Intelがx86の ライセンスをまともに売り出すようになる可能性が高まった気がする。 まあそのためにもARMの強化が必要だけど。
とあるTechnical Writerのボヤキ
スーパーフォンだそうで…確かにほしいでふ(笑)
http://yfrog.com/h3dhnlj about 16 hours ago TweetDeckから
もうすぐおわりだけど車の話、ワズカだよ?まさかこのまま終わるの?
about 16 hours ago TweetDeckから
まさか、まさか、これで終わりってことはないよね??
about 16 hours ago TweetDeckから
TeslaのCEOぐらいは登場してくれないと、何を書けばいいんだろう(w
about 16 hours ago TweetDeckから
ですね、iOSがマスなのは間違いないです RT @yahagi: X2じゃなくて、2Xでした。Flash対応で盛大にiOSをdisってるw まさかこんな日が来るとはなー、としみじみ。disる対象にされているということは今はiOSがマスということです。
about 16 hours ago TweetDeckから
今回のNVIDIAの記者会見はx86をディするためにあったと言っていいでしょう(w
about 15 hours ago TweetDeckから
終わっちゃうよ(w。車の話は?
about 15 hours ago TweetDeckから
Intelとの秘密会合終了(笑)
about 14 hours ago TweetDeckから
笠原ってNV嫌いだったのか
MIPS...CRAY...
去年はION2がAtomのバスインタフェース変更であぼーんし、GeForceがあのざま、 NVIDIA最後の希望のTegraも採用例がほとんどなく、いよいよ詰んだかという状態だったのを、 今年はTegra2のおかげで大躍進したというだけでもすごいことなのになぁ。 笠原一輝の品性の下劣さと頭の悪さが滲み出るtweetだ。
nForceも2になってから化けたしNVは我慢するということを知っている会社だ FermiもなかなかのデキでTop500にも採用多数 ハードもミドルも盤石だよな MSも味方に付いたし
これが信者か ID:DnJLj5cv きもい
Wintelから抜けだして$300PCからARMの$100ネットブックを出してくれ
30 :
Socket774 :2011/01/07(金) 13:23:41 ID:gwjueySo
CESの公式イベントで、多数のメーカーがCESでの展示品の一部を開幕前に紹介する「Unveiled」が現地時間の4日に開催された。
CES自体が家電寄りであるため、UnveiledにおいてずばりPCという展示は少ないのだが、
先立って初のFusion APUを発表したAMD自身、そしてLenovoが同プロセッサ搭載ノートを展示した。
AMDのブースにあったのは、Sony、Lenovo、ASUSTeK、そしてMSIのFusion APU搭載機。
いずれも、製品の細かな仕様までは分からないが、SonyはVAIO、LenovoはIdeaPad、ASUSTeKはEee PCブランドのついた製品となっている。
画面サイズは12〜13型クラスで、ネットブックやCULVに近い位置付けと思われる
◎Zacate APU (TDP 18W)
- E-350:1.6GHz、2C、L2 512KBx2、HD 6310[80sp/500MHz/DX11]、TDP 18W
- E-240:1.5GHz、1C、L2 512KB、HD 6310[80sp/500MHz/DX11]、TDP 18W
◎Ontario APU (TDP 9W)
- C-50:1.0GHz、2C、L2 512KBx2、HD 6250[80sp/280MHz/DX11]、TDP 9W
- C-30:1.2GHz、1C、L2 512KB、HD 6250[80sp/280MHz/DX11]、TDP 9W
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110105_418105.html 急げNVIDIAこの市場はこれからがチャンスだぞ
俺らに幅広い選択肢をもたらしてくれ
・Cortex-A15アーキテクチャ 2010年9月に発表されたARM初の64bitプロセッサ x64みたいな感じで拡張されているらしい。 8コアまで対応。
32 :
Socket774 :2011/01/07(金) 13:36:34 ID:yO/ZgEuH
ハイエンド、メインストリームが ×86 でインテルとAMDが ローエンドで ×86でインテルがATOM ×86でAMDがZacate&Ontario ARMでNVIDIA、Qualcomm、TI って事?すまんが誰か俺に×86とARMの違い教えてくれ
nVidiaの株価がアホみたく上がってるのをみて、
今北産業。
>>31 2.5GHzの4コアでしょ? 無双状態だよな。
>>Tegra2が500mW うちのLED豆電球でさえ0.5Wだ。 マザボに組み込めばPC起動で40秒まってる間に、 Google Chromeでブラウジングってこと? 3.5HDD取り付け場所にARM PCのせて、 FDD電源ケーブルとUSBケーブル差し込んで緊急用とか。 夢が広がりまくりんぐ。 でも、価格がこなれるまでは当分先の話だな。 ( ´_ゝ`)
ARMはappleが深く関わってなかったかな
37 :
Socket774 :2011/01/07(金) 18:00:26 ID:2kQVdFm5
NVIDIAよかったじゃん いつものハッタリじゃなかったら良いけれど・・・ ,,, ( ゚д゚)つ┃
39 :
Socket774 :2011/01/07(金) 18:24:32 ID:LQ4NO0K/
ついに自作携帯型暖房器具が作れるな
新しいアーキだとメーカーは恐る恐る様子見で出すから、 そういうものこそ自作の出番だろ。 昔の自作はハイリスク・ハイリターンだったけど、それが面白い。
>>40 バリバリの組み込み向けプロセッサが自作市場に流れてくることは極めて少ない。
なんせ、ノートPC用CPUですら自作市場にはめったに流れてこないのだから…
>>38 ここは葬儀スレじゃありませんよキチガイさん
43 :
Socket774 :2011/01/07(金) 22:28:41 ID:fvWhqTkL
CPU作らないって言ってたじゃん。嘘か?
x86互換CPUは作らないってCEOが言ってたじゃん
作らないって言うより、作れないだな。 だからてっきりMIPSなCPUコアをGPUに内蔵して来るかと思ったが、 ARMコアと来たか。
転載 ARM版Windowsが普及すると一番困るのはIntelでしょう(AMDもかも知れませんが...)。 あのパラノイアであるIntelが"ARM版Windowsは普及せず、x86安泰"と予想するとは到底思えません。 それこそ、最大級ライバル登場と思って攻撃的な行動をとることが予想されます。 それこそARMの本城に押し入るような対応をするはずです。 また、Intelを本気にさせる要因としてARM製造メーカにSamsungとNVIDIAが連なっていることです。 前者は半導体売り上げのNo.2のメーカで以前から敵視しているライバルですし、 後者はスパコン市場でIntelの牙城を切り取っている憎いライバルです。 競争力の塊の様なIntelが、この状況を座視するとは到底思えません。 それこそ以前、AMDに見せた様な攻勢をかけるのではないでしょうか 俺はインテルがなんくせつけて訴訟起こすのに一票
ARMとx86って競合すんの? そもそもだ、Win8がARM上で動いたとして 従来のWinアプリが問題なく機能するわけ?
49 :
Socket774 :2011/01/08(土) 07:08:11 ID:6TkBYi4Z
NET Framework
>従来のWinアプリが
ARMで動くWinOSならWinCEが既にあるだろ その拡張版みたいな形になるんじゃないの? Win8て名前に動揺しすぎてねーか>47は
WindowsCE 8
53 :
Socket774 :2011/01/08(土) 08:42:51 ID:kORSKFGW
>>47 この文書いた奴がパラノイアだった、ってオチか
>>49 こんな形で.NETの真価が発揮されようとは。
勝手にARMを改造して独自なCPU作っていいのかよ? ARMが糞ビデアを訴えて多額の賠償金で糞ビデア倒産になったら面白いなw
お前は何を言ってるんだ
58 :
Socket774 :2011/01/08(土) 11:30:51 ID:wruXKYnX
ARMは作りたいとこなら大体どこでもOK 独自命令も入れて良し 今度の新規格Cortex-A15は8コア以上を搭載することが可能メモリも1TBまで接続が可能 既に最大8コア・2.5GHzのCortex-A15まで発表されてる
今回はコアを勝手に1から作るとかほざいてるんだろ 俺はライセンス違反だと思うね 糞ビデア終わった
ARMに限らずIP(知財)の縛りってそんなにきつかったっけ? ライセンス持ってて同じバイナリが動くならダメなんかな?
>>59 ARMライセンスを普及させる絶好の機会と捉えてるのかもよ
んびであが3.5G 8コア GPU内蔵とか作り出して売れれば
これまで日和ってた半導体メーカーがこぞってARMライセンスを取りに来る
×86以上の市場完成
>>59 ARMを製造しているメーカーはみんなコアを1から設計しているんだけど。
>>47 の人気に嫉妬。
intel StrongARMでググレカス。
>>56 良いに決まってるじゃなイカ。ARMはコアマクロを売るのが商売で、
実際の製造は他社任せ。
>>62 いや大半はマクロに毛を生やすレベル。性能かコストを極限まで
追求する為にフルマスクで作る場合ぐらいしかフルスクラッチで
作ったりしない。まぁnVidiaの体力なら平気かな。
>>46 それだとまんまSGIじゃん
OSはIRIXってか
65 :
Socket774 :2011/01/08(土) 17:00:46 ID:OV0r3pw+
ローエンド〜メインストリームのGeForceは内蔵GPUで無くなっていくだろうし ハイエンドGPUと今売れ筋のtegra2とWin用CPUで生きていく戦略かな
なくなっていくだろうしってnForceの新規開発はやめるってプレス出てたぢゃん
サーバ、ワークステーションもターゲットみたいだけどARMって64bitあるんだっけ?
玄箱
MacOSXやWindows8がARM対応するって話もあるし、薄型ノートPC向けで結構採用されそう
MacOSはどのみちBSDだから、makeしてconfigしてるだけだろ
でも、CPU変えたら今までのほとんどのソフトが動かなくなるんだよな .Netだって、一部のソフトにしか使われていないし、 開発が止まったソフトは、再コンパイルされない可能性も高い
ミドルで対応するかも 例えばTransmetaコードモーフィングみたいに ゲームみたいな性能を要求するソフトは難しいかもだけど
>>48 >従来のWinアプリ
,ィィr-- ..__、j
ル! { `ヽ, ∧
N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ィjjハ、 | \
`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ > つまりエロゲーですねわかります!
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'、 `,-_-ュ u /| ∠ 夢が広がりんぐ!!
ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ /
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く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
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>>72 Windows版Wineとか面妖なものが作られたりしてw
>>72 放置されるアプリってのは所詮その程度の出来だったんだよ
本当に良いアプリなら多少面倒でも誰かが何とかするもんだ
クラウド専用CPUになりそうな予感
Microsoft Office 2010 が使えてデータが100%互換性があって、IE9が使えれば 文句言う奴なんて少ないと思うよ
flashは大喜びで対応するだろうな
iPadとかアンドロイドでラブプラスか、…胸が熱く成るな。
やっとけや
バイナリ互換はなくともフルセットのWindows APIが使えて Windows開発のノウハウ(メモリ管理やらメッセージ処理)が通用するのか ……胸が熱くなるな
>>76 技術的・政治的ハードルが高い奴は
有用でも意外と放置されるぜ
特に日本語の奴は
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2011/01/06(木) 23:40:08 ID:???
これがWindowsの潜在能力ですよ。
Windows NT 4.0のあまり知られていない事実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm 右の画面キャプチャ、一見何の変哲もない普通のWindows NT 4.0のように見えるが、よく見ると驚くべき事実が2つ隠れている。
画面から解る事は、
PowerPC版Windows NT 4.0(英語版)
Netscape Navigator 3.0 (32ビット版)
日本語表示
この3点である。「ん!?」考えてみるとちょっと変だ。
まず、PowerPC版Windows NT 4.0でx86版Win32アプリケーションが動いている。RISC版Windows NT 4.0は、
386コードセット(386エンハンスド・モード専用を含む)で書かれたWin16アプリケーションに対応したのは知っているが *1 、
Win32までその対応範囲を広げたとは聞いていない。もちろん、Netscape Navigator 3.0のPowerPC版が出たと言う話も無い。
更に、IE 3.0のようにInternational Extensionsを持たないNetscape Navigator 3.0で日本語を表示している。
何だこれは!?
さてRISC派(?)にとって一番問題になるのが黄色い部分であり、市場に山ほどあるx86版Win32アプリケーションは
RISC版Windows NTで動かない。これが理由でRISCマシンはサーバーやグラフィック系など、ごく限られた用途だけで使われてきた。
しかし、今回の"Win32 x86 Emulation on RISC"モジュールを使うとこの制限が無くなり、一般的なx86版Win32アプリケーションを
RISCマシンで動かす事が可能になる。
「これは凄い!!」と、早速手持ちのPowerPCマシン *2 に組み込み実験した。試したアプリケーション(全て32ビット・アプリケーション)は
以下の通りで、どうやら作動原理は"APIまではx86エミュレーション、API下はRISCネイティブ"で動いている様だ。
スレ元の投稿者は良くこんな古い記事を引っ張ってきたな
FX!32とかあったな なつかしい
DEC Alpha...
>>84 女の尻を追っかけない西川和久を読んだのは十数年ぶりだw
89 :
Socket774 :2011/01/09(日) 21:09:25 ID:g9q388UU
極論こうも考えられる。8からは64bitしか対応しない 32bit版は無くなる
元麻布はバカなのか? なぜエミュレータ上でx86バイナリを動かせることに言及しないのか そもそもMSにとってWindowsは全て自社ソフトウェアなのだから どのようにも改変自由だろうが
まぁ8発売までには間があるので過去の資産活用と新規格の採用 出来る限りの対応とバランス調整してほしい その結果しだいではさらに色々な媒体に普及する神OSになる可能性もある
93 :
Socket774 :2011/01/10(月) 01:59:48 ID:amhVqfvz
次期窓8がARM対応を発表した今なら IntelとAMDが合併しても独占禁止法には該当しないのでは?
現状の米国政府は絶対に認可出さないだろうな 日本と違って消費者の利益=米国の利益だから 競争力の低い商品を出荷するようになったら ITで世界を支配するという構造が崩れてしまう
>>91 エミュでやったらARMの省電力性を殺すことになりかねんだろ
>>93 とりあえずAMDが邪魔ってことだけなら合併よりとどめ刺すほうが手っ取り早いんじゃないか
潰れて技術や特許が他に流れて敵対される位なら 囲った方がいいだろ
98 :
Socket774 :2011/01/10(月) 11:46:33 ID:H8vR29nV
8用のアプリは WIN8 ×86用(Intel、AMDのCPUをお使いの方)→ DL WIN8 ARM用(Samsung、NVIDIAをお使いの方)→ DL となるのではなかろか
8用って? 携帯やAppleストアみたいに、自動的に合ったやつが入るだろ、JK
>>99 AppleはPPC時代からCPU変更の可能性を考慮したOSを
作っていたけど、ウィンドウズにはそういう仕組みがOSレベルで
組み込まれていない
103 :
Socket774 :2011/01/10(月) 13:52:36 ID:mVgJ9dv4
インテルとAMD合併とかなったら ヌビデア サムスン ARM等々間違いなく独禁法訴訟してくるだろうなぁ・・・
>>102 バイナリに複数のCPU用イメージを混ぜることができる
実行時にOSが勝手に切り替えてインスタンスを作る
105 :
Socket774 :2011/01/10(月) 14:12:06 ID:XWtRPRy9
macってそんな仕組みになってたのか。 知らんかった
68系からPPCへの移行過程は見事だった
見事なもんかよ。 アレで見限った人も多いし、Mac OSはその後も災難続きだった。 それに比べて、PPCからx86は遥かに上手くいったが、 最初からx86でも良かったぐらいだな。今から言うのは簡単な話だが。
高価なプロプラH/Wを買わせる口実だったからな x86に以降しても邪悪なハードウェアに過ぎない ITを真面目に楽しくやりたいなら避けて通るべき環境
ttp://tsukamoto.tumblr.com/post/560949604 “「Flash技術は100%プロプラエタリな技術で、Adobeにしか供給しえないものだ。
…AppleもiPhone OS、Mac OSなどはプロプラエタリな技術を持つ。
しかし、われわれはWebはオープンであるべきとの信念を持っている。」”
自社製品はプロプラを譲らないだがAdobeはオープンにしろと
それはないぜ禿
iOSでは他社製ミドルを完全排除してなにがオープンか
邪悪だからハゲるんだなw
自作とは全然関係ないけど 次世代ゲームコンソールはずいぶん楽しいことになりそうだ PowerPC、Cellとかもがんばってほしい
ある程度の仕事ができるARMコア+売りの自社製GPUって 実際、ゲーム機ぐらいがちょうどいいターゲットな気がするが。 んー、とはいえ採用できそうなのはPSP2とかか? 何一つ前世代から引き継げるものがないから、Tegraを使ったところで成功しそうもないが。
ARMコアなら電池で動くもんな。 家庭用ゲーム機でも、ファンレスに出来るんじゃなイカ? X箱みたく轟音ファンが必要ってのは、アメ公以外に受け入れられない希ガス。
>>112 現世代機よかパワー落としてどうすんだよ。携帯ゲーム機ならすでにGBAのころ
からARMだし。
今液晶ってどれくらい電池食うのかなCPUが5wくらいなら 電池いけるかも、自作市場に出てきてもファンレス小型ウマウマ Project DenverとかはARMコアマクロだけを使った×86と同じ 高W超発熱高性能CPUだろうけど
MACみたいに次々と過去の遺産を切り捨てての新規格採用方式なら問題はないんだろうけど 話変わるが、いつか知り合いが1s2も遊べる初期型プレステ3を10万近い金額で買ったと聞いた時 過去の遺産使えるのはこんなに魅力あるものかと認識させられた PS2別に買った方が良かったのではとの心の声はそっとしまっておいた
初物はロマン
一応PS3のPS,PS2にはアプコン機能がある。 PCSX2は無しね
1s2ってなんじゃらほ
119 :
Socket774 :2011/01/11(火) 13:52:05 ID:xLAibra0
>>119 このほかクロスライセンス契約に関する係争中の問題について、すべてを引き下げることで2社は合意した。
121 :
Socket774 :2011/01/11(火) 14:01:40 ID:niXMGrrO
>>118 かな入力だと「s」が「と」になるので変換ミスと思われ
>>121 なるほど!
かな入力の可能性には気づかなかった…
レスd
123 :
Socket774 :2011/01/11(火) 15:03:16 ID:D10/d78W
Third-Party Development Toolsをミドルと読み替えられるお前さんが羨ましい
125 :
Socket774 :2011/01/11(火) 15:11:52 ID:D10/d78W
え、さらにコアアーキの話なら開発出来ないのはappleに限った話じゃねーと思ったんだが。
126 :
Socket774 :2011/01/11(火) 15:20:48 ID:D10/d78W
あーなるほど。ごめんなさい。
>>119 IntelがSandyBridge世代になっても相変わらずGPUの性能を上げられないこと、
NVIDIAがTegra2でARMで成功しx86が下から侵食されていることから、NVIDIA排除
の方針を一大転換したわけか。NVIDIAにとっては大勝利だねい。
ここ数年かけて仕込んできた種が一気に開花するかのような状況だな、2011年は。 一時期はANDROIDタブレットは不発に終わるかと思われていたが、CESでは Tegra2ベースのタブレットが席巻していたし。
>>129 ありゃ、QPIとDMIのライセンスは得られなかったのか。となるとAtom + IONの
ソリューションも復活しないのか。いまさらCore2やAGTLなんてなんの発展性も
ないので、これはIntelからの特許訴訟を避けつつCPU製造ができるってだけの話か。
となると、もはやNVIDIA + Intelのソリューションはありえないよって感じか…
Intel CPUとNVIDIA GPUでデスクトップとHPCではソリューションたりえるからいいんじゃね
ARM Windows & Project Denverプロセッサはタブレットのみならず 企業向けシンクライアントにもうってつけのソリューションになるな。 操作体系は既存のWindowsに準拠しつつも、x86/64ネイティブアプリとの 互換性がないのは、勝手に弄られるのを嫌う法人用端末としてはまさにうってつけ。
winceって書いてあるような… あれは別物でしょうよ
WinCE独自のAPIを使ってないのならZIPで固めた方は 動く可能性は高いだろうけどCABでアーカイブされたCE専用の インストーラーは使えないだろうね
>>131 クソ遅いPCIe経由でしかGPUがメインメモリに接続できないとなると、
HPCでも用途が非常に限られる。なので、たとえチップセットビジネス
から撤退したとしてもGPUとメインメモリが高速通信が行うためにQPIの
ライセンスが重要だった。
一方、DMIはAtom用チップセットビジネスのために重要だった。ION2が
事実上頓挫し、単なるPCIe経由の外付けGPUソリューションに成り下がったのは
DMIのライセンスが得られずサウスブリッジにNM10をそのまま使わざるを
得なくなったため。
通常のデスクトップ用途ならPine TrailやSandyBridgeといったCPU内蔵GPUが
ほとんどになるだろうし、IntelがNVIDIAのパテントを使ってGPU強化に
乗り出すことを考えると、外付けGPUはさすがにデスクトップ用ソリューション
としてはジリ貧。まあ、IntelのGPU強化はどうせ失敗するだろうけどw
>まあ、IntelのGPU強化はどうせ失敗するだろうけどw 最期の落ちがワロエないw ちょっと笑ったけど
NvidiaならAMDを買収してくれるかもしれなかったがARMにいったか AMDはどうするんだよ
自分でやれ
AMDがATiを買収したのが全ての敗因。
>>138 x86 & x64で戦い続けるしかないでそ。Bulldozerこけたら終了って雰囲気。
去年のNVIDIAはTegraがこけたら終了と言われていたけど、今年はそれが
AMDに降りかかってきた。
>>139 >>136 に書いたけど、PCIe経由でメインメモリをアクセスするようなHPCソリューションは
かなり特殊。ほとんど計算で全く性能出ない。NVIDIAは今回のクロスライセンスで
Intelからの訴訟を気にせずにCPUを作ることができるようになったわけで、
CPUコアは64bit版ARMを、バスまわりもGPUとの接続にPCIeなんて使わず
QPIやHyper Transportと似たようなプロセッサ接続用のインターフェースを
使うはず。
あ、このスレのトピックのDenverではCPUとGPUは統合しちゃうので話は全然
違っちゃうけど。
143 :
Socket774 :2011/01/13(木) 00:03:18 ID:kB2U1Haw
>>37 株価だいぶ落ち着いてきたね
こういうのって例えば自社株を購入しといてからARM対応発表とかできないの
かなり大儲けじゃん
インサイダー取引て知ってる?
インサイダーじゃなければ株は儲かりません
AMDは元々コプロやLSI全般扱ってるし、いつでもArmに移行出来るんじゃねーか? てゆーか今後はx86だと儲からないと判断したからマイヤー切ったんだろ? K7からブルまで開発の中心にいた人物を気ったって事は、即ちx86からの決別を意味してるとしか思えんよ
AMDがやめたらintelが困っちゃう><
うわまた株価14%上がってる。
くそ、あの時買っていれば
>>147 Intelを買ってる人が困っちゃう><
(値上げ的な意味で)
151 :
Socket774 :2011/01/14(金) 16:18:53 ID:y4IXhP4k
152 :
Socket774 :2011/01/14(金) 16:35:15 ID:QMqKErcz
ヒューストン氏は「アプリケーションの互換性やデバイスドライバの互換性の問題に関しては、
社内ではすでに解決済みだ。スティーブの講演で見せたように、
開発中のARM版Windowsにプリンタを接続すると使えたことはその1つの証明だ。
そして何よりも大事なことは、ユーザーがそのような面倒から解放されることだ」と、
最終的なリリース時には、アプリケーションやデバイスドライバの互換性に関しては
ユーザーが心配しなくて済むはずだと説明した
32bit版と64bit版のように、x86版とARM版が1つのバージョンで共存
気になるARM版Windowsの提供形態だが、
ヒューストン氏は「組み込み向けのWindowsではなく、通常版のWindowsになる」と、
エンドユーザーが自分でインストールして利用できる形を取ると明言した
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20110114_420329.html
SoC X86ってAKB 48的ななにか?
x86対ARM「影響があるとは思わない。いわゆるWintelの関係はすこぶる良好だ。現在コンシューマ向けデバイスの多くはARMで動作しているが、それがWindowsで動くようになる。そこにはIntelにとっても大きなチャンスがあると考えている」と、 今後もIntelとの関係には影響はなく、むしろ今回のARMに対応したWindowsのニュースはIntelがコンシューマ向けビジネスに乗り出す上で助けになるだろう ↑ すまん俺には裏とか全く読めない人なんだが、どういう事?この記事読むとインテルの為にいい事したみたいな書き方をしてるけど 誰か本音と建前どういう事なのか教えれ
ARMはIntelも以前作ってたし、いつでも参入する用意があるって事だろう
IntelのCPUもコア中心部はRISCだから、デコーダ部分をARMのコードに対応させれば、 あら不思議、ホーラ高性能ARMプロセッサが簡単に出来上がります。
それなんてコードモーフィング
むしろスイッチで両対応にしたほうがいいだろうな
なんか次世代は高くなりそうな気がするし ひとまず560Tiで凌ぐかな やっとRadeonから戻れるわ
どっちにも対応している変態CPUだな
いやいやこっちが気になる Motorola ATRIX 4G Android 2.2 4インチ 960×540 RAM 1GB NAND 16B 136g 1930mAh 通話時間最大9時間 待受時間10.4日 Motorola XOOM Android 3.0 10.1インチ 1280×800 RAM 1GB NAND 32GB 730g 動画再生時バッテリ駆動 最大10時間
もう3.5〜4インチとか10インチとかお腹いっぱいなんですけど もっと6〜7インチのラインナップを充実させてくれ
エロゲ動くの?
x86のバイナリを動かすラッパーぐらいはそのうち出てきそうだよね
>>152 ワンパッケージ選択方式はいくつもOS買わなくていいよね
>>164 7インチタブレットはGALAY Tabの独走だものなぁ。DELL Streak7は、
GALAXY Tabよか半年ぐらい遅く出すのにも関わらず、GALAXY Tabより
はるかにプアーな仕様だし。
>>166 ARMのnativeバイナリですらx86よりもずっと遅いので、その手のこと
やってまでバイナリ互換保つかなぁ? ARMはクロックあたりの速度が遅い
上に、クロック自体を上げにくいので
>>168 内部RISCのx86と、ネイティブなRISCのARMなら、構造が簡単なARMの方が、動作周波数を上げやすいのでは?
Core系のμOPs FusionってCISCライクな処理とされていたのだが
>>169 Yes.
ただし、同じ製造技術ならば。
設計技術より、製造工場の微細加工プロセスの方が影響大きい。
けどまあmicro opsとかやってると動作周波数って一体何?って言いたくなるけど。
x86系からの互換性のために、ステージ数が増えているのであれば、パイプラインストールなどでのペナルティーが大きくなる。 また、動作周波数を上げるうえで、消費電力と発熱が問題であれば、余計な回路は無い方が良い。 この手の話しで、日本の企業の名前が出てこないのが、寂しい。
>>169 いまさらRISC、CISCで分けるのもアレだし、ARMの命令セットがネイティブな
RISCっていうのもなぁ。基本は6502でそ。
Acorn 26bit...
>>173 日本企業は突出した才能ではなくて、万遍無く高めの技術が必要な分野で
強みを発揮出来るだけだからね。
コアな技術で突出すれば競争に勝てる分野には、日本企業の出番は無い。
177 :
Socket774 :2011/01/19(水) 23:00:22 ID:/FvBm+5a
米Microsoftは今年のConsumer Electronics Show(CES)で、次期WindowsはARMベースのシステムで稼働すると発表した。
理論的には、このOSを従来より小さくて軽いフォームファクタに押し込めるようになるということだ。
だが、少なくとも1人のアナリストが、タブレット市場で米AppleのiOSや米GoogleのAndroidと張り合うつもりであれば、
MicrosoftはWindowsを根本的に変える必要があると主張している
ネイティブなARMアーキテクチャでほとんど遅延せずに稼働する Windowsをデモした。
しかしシノフスキー氏はまた、この新アーキテクチャを完成させるには幾つかの問題を解決する必要があり、
「x86プログラムは ARMで稼働しない」と語った。
それでもなお、ARMはWindowsの未来にとって欠かせない要素になるだろう。
ヒルワ氏は「これは、Microsoftにとって大きいが必要な賭けだ。この賭けでMicrosoftは事実上、
自ら招いたPC市場の分裂と取り組まざるを得なくなる」と付け加えた。
「多くの人がこの決断をあまりにも小さく、遅過ぎると考えている。
私は、Microsoftが(Windows Phone 7ベースの)よりシンプルなタブレットもそろえるだろうが、
最終的にはPCを進化させる必要があると考える」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1101/17/news053.html
178 :
Socket774 :2011/01/19(水) 23:05:04 ID:/FvBm+5a
CDだってフィリップスの発明とか言い出しかねないなw
x86の可変長フォーマットの利点は、命令ストリームに32ビットや64ビット即値を埋め込める
柔軟性を持ちつつも平均命令長をコンパクトにできること。
たとえばこんな命令
add eax, [ebx + ecx*8 + 12345678]
x86ではこれは1サイクル(キャッシュにヒットしていれば)で処理できる。
ARMだとこれ相当の命令を表現するのに5〜6命令かかったりします。
アドレッシングモードがx86と比べて貧弱で、特にワークメモリが増えれば増えるほど
アドレス計算のために命令を消費し、パフォーマンスロスが大きくなる。
トランジスタが潤沢に使える前提なら、1命令あたりのオペレーション密度の高いCISCのほうが
性能をあげやすいです。
>>169 IntelやAMDは内部RISC方式をとっくに辞めてCISC流の複合オペレーション方式になってます。
分解しないほうがオペレーション間の依存関係がわかりやすいので並列度をあげやすい。
強いて言うなら内部VLIW方式ですな。
キャッシュにヒットしても1サイクルじゃないだろー
実際のX86のコード見りゃ判るが、 ベース+インデックス+オフセットのアドレッシングなんて 滅多に出てこないよ。
ベース+32ビットオフセットはそれなりに出てくるだろw
実際のARMのコード見ればわかるが同じコードを表現するにもx86より平均命令数が多いよ
分岐の極端に多いコードでならARMが有利かもしれないが。
>>181 L1にヒットする限りはスループットは1サイクルですよ。レイテンシは先読みで隠蔽できる。
1命令を提示してそれを1サイクルと言いながら、先読みで隠蔽ってのはどうなのかと
トータルのスループットでそう見えればいいんだから問題ない
>>184 それを言ってしまえばパイプラインの段数分のサイクル数がかかるから厳密な意味で1サイクルで処理できる命令なんてない。
たとえばAtomではL1からのロードもパイプラインのサイクル数に入ってるんですよ(対象オペランドがレジスタの場合は空処理)
つーか、どちらもスーパースカラでデコーダーが頑張れば済む話だ
エコじゃないのでデコーダは頑張りません by Intel
もうデコーダなくしちゃえよ
CPUって流れになってるが 当面はtegraで Maxwellはintelのknights対抗でしょ?
Larrabeeはドライバを自分自身で走らせることでCPU側のドライバタイムが 大幅に減るといってたけど、同様のことをARMコアでやるんでしょうな。 ホスト側CPUのドライバは簡単なメッセージパッシングのみで実装できる。 CPUのドライバタイムが減ればそれだけCPUの性能をアプリケーション側にまわせる。 論理的にホストと独立したマシンとしてのプログラミングモデルの提供だね。 これはCellでもやってるけど。
CellはGPU統合しようとして失敗したけど、さすがにLarabeeやその後継は そんなことないだろうしね。
193 :
Socket774 :2011/01/24(月) 11:14:00 ID:DVbJ9kzK
194 :
Socket774 :2011/01/24(月) 11:35:22 ID:PxmReeZC
20nmGPUMaxwellにARMを統合するって決まってるけど、もうintel・AMD のCPUなしで、グラボ一枚でOKって事になるのかな・・
HPC向けにそういう売り方するんだろう。 PC用VGAでもCPU使用率が減るメリットがある
デスクトップはx86+ARM+GPUで連携プレイなんて時代が来るのか
efficeonも仲間に入れてやってください><
198 :
Socket774 :2011/01/24(月) 14:32:38 ID:jq+GBg4l
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20110124_422223.html Project Denverでは、Tegra 2などのスマートフォン向けのモバイルSoCだけでなく、
SupercomputerまでカバーするCPU+GPGPUの開発を目指している。
Project Denverに対応したSoCは、2013年にリリースが予定されている
次々世代のGPUアーキテクチャ「Maxwell」でリリースされる。
Maxwellは、現在リリースされているFermi世代のGPUに対して10倍以上の倍精度浮動小数点演算の性能を実現する。
NVIDIAのMaxwell世代のGPGPUがリリースされれば、
ARM版Windowsサーバーというのも実現するかもしれない。
まずは、ARM版WindowsがどのようなOSになるのかは、
今年秋ごろに開催されるPDC2011などで明らかにされていくだろう。
199 :
Socket774 :2011/01/24(月) 14:46:20 ID:Z1UBIxwM
今の10倍のものをCPUに組み込んで熱とか大丈夫なの?
200 :
Socket774 :2011/01/24(月) 17:07:08 ID:PxmReeZC
いやいやGPUにARMを統合するんだよね。細分化が進んでるから 性能も熱やらも対処できるでしょ。いま、4xxから5xxに買い換えようとする人 が少ないのもおなじプロセスで作られていて性能ほとんど伸びてないからだよね。 40nmがほんと長くてGPU停滞してるかんじ。TSMCにしか頼れないのが・・ GFが参入するから多少は進歩はやくなるかも?
http://japanese.engadget.com/2011/01/24/nvidia-tegra-3-4-1-5ghz-cpu-3-2011/ 秋には「世界初のモバイルクアッドコア」SoC である Tegra 3 が登場する予定。CPUコアは現行の ARM Cortex-A9 デュアルコアから4コアへ、各コアのクロックは最大1.5GHz になり、Tegra 2 と比較して3倍近い13800MIPSに到達します
(Tegra 2 は4600 MIPS、Tegra 2 3D は5520MIPS。さらにグラフィック能力も3倍、1920 x 1200 ピクセルディスプレイへの表示や Blu-ray ビデオの再生にも対応。
タブレット向けのTegra 3 T30のほか、スマートフォン向けのAP 30 (2コアまたは4コア、1366 x 768ディスプレイ) もラインナップされます。サンプル開始は2010年Q4、出荷は2011年秋。
「Tegra 3はほぼ完成、Tegra 4も開発中」と語っており、時期としては公式発言と一致しています。また同カンファレンスでのHuang 氏発言によれば、NVIDIAは毎年Tegra SoC の新モデルを投入してゆく計画。また将来の話としては、
NVIDIAはARMから次世代 ARMアーキテクチャ ARM Cortex-A15 のライセンスを受け、独自の高性能 ARM CPUコア の開発計画 Project Denver も発表しています。
amd負けるな 大いに期待しているぞ
こんだけ性能が出るならもう PC なんて要らないじゃんw
モバイル機器向けは消費電力を抑えるのが非常に大事だがクリアできるのか? というかTegraは自作PC向けの商品じゃないから板違いの話題だ。 マスコミがプロジェクト段階で煽るようなものは実際商品化されると微妙だったりガッカリしたりするのが これまでの歴史だから、Project Denverも一般向けに花開いたとしても商品化されてから何年もかかるだろうな。
自組市場向けにも手倉出してクレヨン!
>>206 その前にtegre3が秋に出る tegre2も発表から1年で製品が市場に出たんだがな
「世界初のモバイルクアッドコア」SoC である Tegra 3 が登場する予定。
CPUコアは現行の ARM Cortex-A9 デュアルコアから4コアへ、各コアのクロックは最大1.5GHz になり、Tegra 2 と比較して3倍近い13800MIPSに到達します
(Tegra 2 は4600 MIPS、Tegra 2 3D は5520MIPS。さらにグラフィック能力も3倍、1920 x 1200 ピクセルディスプレイへの表示や Blu-ray ビデオの再生にも対応。
タブレット向けのTegra 3 T30のほか、スマートフォン向けのAP 30 (2コアまたは4コア、1366 x 768ディスプレイ) もラインナップされます。サンプル開始は2010年Q4、出荷は2011年秋。
「Tegra 3はほぼ完成、Tegra 4も開発中」と語っており、時期としては公式発言と一致しています。
また同カンファレンスでのHuang 氏発言によれば、NVIDIAは毎年Tegra SoC の新モデルを投入してゆく計画。また将来の話としては、
ARM環境用のデバイスドライバ提供する気のあるベンダーどれくらいいんのかね
210 :
Socket774 :2011/01/25(火) 18:48:58 ID:9kGkCA0I
tegraとはいえワンチップが2ワット超えてくるようなSoCならイラネエ。 バッテリがもう向上の見込みがないならこれ以上の電力要求するなら X86のが高性能だし使い勝手良いだろう
211 :
Socket774 :2011/01/25(火) 18:50:45 ID:9kGkCA0I
あと通話機能なんていらねえもんがくっついてるtegra機ばっかりなのはドウイウコッタ。 イランイラン。android機としてでいいんだよ。携帯は携帯で持つ
ここν速と間違えた
>>208 Tegraは2008年発表だが、
2009年時点で市販された商品はZune HDとSamsungのプレイヤーくらいだった。
2010年頭にTegra2が発表されてやっとぽつぽつ採用商品の発表が増え始めて、
2011年にAndroid端末とともにブレイクするんじゃないか(まだ予測)っていうところ。
2年以上かかってこの有様だよ。
Tablet PCだってWindows XPのTablet PC Editionが2002年に出ても一般市場では全然普及しなくて、
ようやく今年がTablet元年かっていうところだ。
Windows for Pen Computing…
>>213 microsoftが10年以上かけて築きあげたpda市場をわずか数か月で完全粉砕したgoogleは凄い
アメリカでpc-at機が登場した時より遥かに力強いムーブメントだ
今年中に累計20億台くらいになるのだろうか 時代は完全にandroidだ
NVは正しく時代を読んだがamdも伊達にintel相手に20年近く戦って生き残ってきたわけではないぞ
intelがi4004から現在に至るまで何年掛かったと思ってんだ!?
しかも、そんだけやってきてmW市場なんてラインナップ無いし。
>>215 >NVは正しく時代を読んだがamdも伊達に
やっぱAMDはATiではなくnVidiaと組むべきだったと思うんだ。
>>214 Apple Newton...
>>216 確かにその通り
しかし2、3年後には群雄割拠で面白いことになってると思う
218 :
Socket774 :2011/01/26(水) 15:20:27 ID:Z2i+SYvL
nvidiaはGPU統合で追い詰められて 逃げたのが怪我の功名になったような気がするが… いずれにせよarm勢にはsamsungやQualcomもいるから面白くなるのは間違いない
統合にむけて本格的に動き出してたのは8800シリーズより前からなのに 逃げてたもくそも
nVIDIAのCPUって自作PC市場で流通してないのに、なんで自作PC板にスレがあるんだ? 非x86系モバイルCPUで自作PC向けに流れた商品ってあったっけ? サーバ向けだったらItanium2マザーが一応個人でも買えないことはなかったような覚えはあるけど。
将来を見越してのスレ建てです
>>220 90年代半ばに ARM CPU を載せた ATX マザボが売られていたことを知らないな?w
ほとんど Linux か NetBSD でしか使えなかったけど
MIPS とかなら当時の Windows NT とか載せられたんだろうけど
226 :
Socket774 :2011/01/27(木) 09:29:29 ID:MhpWONwG
いずれにせよ消去法で生き残り策を絞り込んで 敢然と実行するのは、日本のメーカーの腐れ経営陣には真似できないところ
ARM搭載のマザーは既にあるしWindows8が出たら自作市場にも広まるだろ
64bit版WinXPみたいになるのがオチ。
nvidiaがゲームグラフィックでAMDに太刀打ちできなくないから 統合へ行ったとか考えてるバカの多さにビックリ。 お前らホンマに自作PCが趣味なのかと
今秋出るngpが4coreである意味がわからん そこまで正直いらないだろ
ARMR Cortex?-A9 core (4 core)
armの世界は全く何が飛び出してくるか分からない 半年経てば様相が一変してしまう
17 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 02:20:38 ID:L7bw2oi9 [3/3]
ゲーム開発各社から「PS3のゲームをフルスペックで移植できる」
Unreal Engine 3がほぼフルスペックで動きそうなことや,PS3からの移植の簡単さを各社がアピールしていた
5インチ(16:9)、960 x 544、約1677万色、有機ELディスプレイ
# マルチタッチスクリーン(静電容量方式)
6軸検出システム(3軸ジャイロ・3軸加速度)、3軸電子コンパス機能
# ロケーション
GPS内蔵
Wi-Fiロケーションサービス対応
(3G)
IEEE 802.11b/g/n (n = 1x1)準拠(Wi-Fi) (インフラストラクチャーモード/アドホックモード)
Bluetooth 2.1+EDR準拠(A2DP/AVRCP/HSP対応)
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110127032/ NV死亡のお知らせなのかな
231 :
Socket774 :2011/01/28(金) 09:35:41 ID:9icUMNg3
こういうのってソニーがCPUメーカーに資料ださせて 一定基準以上のものをどれだけ安くできるかで 一番安いメーカーが受注する とこういうシステムとおもってたんだけど違うかな?
232 :
Socket774 :2011/01/28(金) 09:37:14 ID:tpn1PJbk
ほらね、インテル使ってたほうが安心なんだよ。 メーカーの身勝手な市場戦略に騙されるな。
>>231 おおむねそんな感じ。
Tegraが当初散々「あちこちから引き合いがあるよー」って宣伝してて
蓋を開けてみたらほとんど採用されなかったのもそこら辺の関係。
235 :
Socket774 :2011/01/28(金) 09:58:33 ID:h7ptTIik
PSP2 >GPUには,Imagination TechnologiesのSGX543MP系列のものが使われている。 >これはPowerVRの流れを汲む製品で,現状,1ミリワットあたりの性能は世界最高レベルのGPUコアである とするなら、こんな大型市場のチャンスだったのに Project Denverを一年前から進めていたら採用されたかもしれないのに・・・
>>230 >PS3のゲームをフルスペックで移植できる
ゲームにはCell使いにくかったっていう意味もあるんだろうな
237 :
Socket774 :2011/01/28(金) 09:59:35 ID:tpn1PJbk
つーか、ゴミ&ソニーはゲームをさせるだけの屑メーカーだろ。 バカ製造機と同じ。
238 :
Socket774 :2011/01/28(金) 10:02:57 ID:tpn1PJbk
ゴキブリソニーがっ、ペッ!!!!!!!
239 :
Socket774 :2011/01/28(金) 10:09:12 ID:+tQQIpBw
>>219 本格的に動き出してたっつーか、その後のふらふらっぷりも併せて
迷走を始めたという印象しか無いんだが。
省電力チップじゃライバル多いから、Tegraが優れてるとは言い切れないしな
241 :
Socket774 :2011/01/28(金) 10:31:07 ID:tpn1PJbk
構って欲しかったんだろw
242 :
Socket774 :2011/01/28(金) 10:48:29 ID:EtiKHxko
2011年にまさかのPowerVR大勝利
244 :
Socket774 :2011/01/28(金) 11:16:40 ID:tpn1PJbk
ありえねーなw nVIDIAが孤立するだけ。
>>232 帰れ馬鹿
armはすでに出荷数でintelを大幅に上回ってる
>>243-244 Android的には現状、OpenGL ESが動けばどうでもいいからなぁ。
Tegra2が大々的に採用されたのはGPUが強力なためというより、
手軽に使えるデュアルコアCPUが他にないからだろうし。唯一の
対抗馬のサムソンのOrionにしたって、去年の9月発表だから、
CESで発表するような製品にはとても採用できないし。
ちなみに、Orionは内蔵GPUがPowerVR系なのは変わらないけど、
従来品に比べるとかなり強化されている。
ttp://www.gapsis.jp/2010/09/orion1080p.html ただ、NVIDIA的にはAndroidでもGPGPUに持っていかないと
話にならないだろうから、今後積極的にAndroidにコードの
コントリビュートをして、APIを整備するんじゃないかな?
247 :
Socket774 :2011/01/29(土) 11:35:25 ID:3FCD41dY
しょせんはモバイル玩具だろw
>>247 現在稼動している携帯電話の数は50億台
今のペースで行ってもその半分はスマホに置き換わり、恐らくは40億台近くに達するけどな
>>248 50億稼動してても仕事用と私用で複数台も結構いるんじゃね?
私用ではスマホ使ってるが仕事用でスマホは正直勘弁して欲しい。
電話機としてはごちゃごちゃ機能が付いてても使いにくいだけだしさ・・・。
出先で色々したいならPCがやっぱり必須でスマホはおもちゃから抜け出せないと思う。
>>249 企業が大々的にipad採用しつつあるんだが
個人よりも企業に受けそうなサイズだし 出先などでのプレゼンや商品説明に使うんじゃないかな
iPadで文章打ちしてるオフィスの日常図が想像できない。 プレゼン表示用ならまぁわからなくもないが。
>>251 外回りの人達は全部pdaに 写真を使って商品説明する人もね
>>252 プレゼン用としてもPCの方が使いやすいと思うんだけど。
実際利用してるなら、是非使い勝手を聞きたい。
企業で買ったipadとか、三年後にはホコリかぶってそうだ
これはあれだな、典型的な破壊的イノベーション メインフレームがミニコンに、ミニコンがデスクトップPCに、デスクトップPCがノートPCに いつのまにか取って代わられてきたんだぜ。 どれも出た当初はオモチャ呼ばわりされていたものばっかりだ あとはわかるな?
>>107 逆だろ。
PowerPCの時は、68Kアプリでも確実に速度アップしたし、ドライバから何から68Kのバイナリがそのまま動いたからな。
おかげでOS8の頃まで68Kアプリが大量に残ることになったんだが。
PPCからx86への移行の方が、PowerPCアプリの性能が落ちたり、ドライバが動かなくなったりとトラブルが起きがちだった。
>>255 でもあんな画面で仕事したくないなぁ
多少質悪くてもいいから最低でも24インチ/WUXGAくらいのモニタに出力できるようにしよう
右手と左手で違う作業したいからデバイス持ってたくない、マウスとキーボード繋ごう
最近はクラウドサービスとか流行ってるけど、やっぱいざって時に備えて内臓のストレージは大きくしときたい
なんだ、結局パソコンじゃないか・・・
>>255 最近の企業向けのノートは、かなりでっかくなってるぞ。
テンキーつきのレジスターマシンが主流になりつつある。
デスクノートってジャンルらしい。
ある程度の大きさは必須だということだな。
PCは当面無くならんだろ 今までガラケーとモバイルノートだった領域にタブレットやスレートが入って来るだけで デスクサイド型のPCは性能を要しない限り絶滅するだろう
262 :
Socket774 :2011/01/30(日) 21:06:41 ID:YhjhUMzy
微細化技術が進みサンディ2600Kくらいの性能の薄型スレートPC15インチが出来れば デスクトップ無くなるかも・・・ 家で使う場合はドッキングしてモニター+キーボード 唯一の心配は外出時のバッテリー・・・これは省電力ハイパワーのProject Denverに期待せざるを得ない
263 :
Socket774 :2011/01/30(日) 21:51:25 ID:m7WyXPhz
■ARM talks about 20nm CPUs and chips in your eye
http://www.semiaccurate.com./2011/01/28/arm-talks-about-20nm-cpus-and-chips-your-eye/ ・顧客であるARMの講演
・ARMコアが最新プロセスの検証用に使用されるようになっている。
・32nm世代でのスケジュール
2008年7月 IBM で Explorer と呼ばれる試作チップの製造
2008年10月 IBM で Cortex-M3 製造
2009年5月 Globalfoundries で Cortex-M3 製造
2009年6月 IBM が Alpha版 PDK (Product Development Kit) 提供開始
2009年7月 Samsung が Alpha PDK 提供開始
2010年2月 ARM の 全IP を Samsung が 32LP TC2 プロセスで提供
・現在 20nm プロセスで Cortex-M0 の試作ウェハが製造されている
外回りの人間がカスタマイズされたキーボードなしの端末持ち歩くのは今までもよくあった話だけど、 デスクワークの人も持ち出し基本な端末を使うのが普通になるというのはセキュリティ面からまずありえない。
>>261 コレ面白い端末だよね
そのうち外付けGPUみたいなのが発達して、
ドックが処理を補助してくれるようになれば実用的なんだが
>>258 24インチってキチガイ 日本のオフィス事情知らないニートか設計屋?
指紋認証はID情報の代用にはなるけど、秘密鍵の代わりにするのは危険。
269 :
Socket774 :2011/01/31(月) 08:10:35 ID:7zzbj4lT
何かの映画で虹彩認識のセキリュティシステム破るのに目玉えぐり取られてた・・・ という事はy・・・((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
指を切断・・・ するまでもなく、指紋を採取してプリントしちゃえば認証できちゃう?
271 :
Socket774 :2011/01/31(月) 18:11:17 ID:UgMFMz0b
AVXが、実態としては128bitのSSEパイプラインを2つ使って、256bit処理を実現、将来のCPUでは512bit処理 すいません何故AVXは成功しそうなのに過去 32bit+32bitで64bit級と言っていたとあるゲームメーカーは失敗したのでしょうか? 時代の先を読んでいたのに・・・
コンシューマゲーム機で大成するかを決めるのは性能じゃない。キラーソフトとサードパーティの抱え込みだ。
これって5年ぐらい先の話だろw それも実現したらの話w
>>266 うん、設計屋。
別にCAD使ってない時でもそれくらい欲しくなるけどねぇ。。
>>269 生体反応が無いと開けないシステムにすればいいんじゃなイカ?
>>271 >32bit+32bitで64bit級と言っていたとあるゲームメーカーは失敗したのでしょうか?
連携しなかったし、そもそもGPUどころかFPUすら積んでなかっただろ。
16bit CPU+GSP(2D DSP)なSFCの方がよっぽど成功してる。
まぁ最大の要因は、
>>272 だけど。
>>271 > AVXが、実態としては128bitのSSEパイプラインを2つ使って、256bit処理を実現
それAMDだけだし
280 :
Socket774 :2011/02/03(木) 13:08:07 ID:oamEAv1j
>>271 そのせいで今だにサターンのエミュレーターは難しくて開発されないんだよ
nvが独自に高性能coreを作らなきゃならないのは armが要求にあう性能を満たさないためだ ポイントはシングル性能を求めているところ マルチで良いなら現在のarm coreを多数載せれば良いだけ 性能上げようとすると結局armの消費電力、安価という利点がなくなる
283 :
Socket774 :2011/02/04(金) 00:12:01 ID:AVy8e54Q
性能上げた上で、同性能の他コアより低消費電力、安価なら問題無い
285 :
Socket774 :2011/02/05(土) 22:33:19 ID:ZGcj6Q8t
286 :
cortex-A8 :2011/02/06(日) 14:54:11 ID:Nh5xrJFR
beagleboard-xm で遊んでるけど、それなりにlinuxが動作してる。 5V電源で動作で、基板がかなり小さい。 pandaboardもおもしろそう。
287 :
Socket774 :2011/02/06(日) 17:27:17 ID:NtEY9/YT
まあ、Intelも時代の流れには逆らえないかな・・・ ARMに危機感持つのも当然。 数の上では携帯やスマートフォンで膨大な規模を持つ ARMアーキテクチャだしな。 今度はPCが淘汰される時代になるのかな。 メインフレーム→ミニコン→Unixワークステーション と時代の変遷によって化石化したデバイスは 証明している。
遅いから無理
289 :
Socket774 :2011/02/06(日) 17:36:58 ID:NtEY9/YT
しかし ぬVIDIAって、何て危機対応の早いメーカーだ。 今までGPUで食ってきて、CPUとGPUの統合化 で息の根を止められるかと思ったら、x86と違う アーキテクチャをもってきて逆手に利用しCPU メーカに大変身。 大したもんだ。
290 :
Socket774 :2011/02/06(日) 17:47:18 ID:NtEY9/YT
Google+ARM+NVIDIAで タブレット時代のWintelを 形成しる。
ただ、投資家の皆様がAppleの成功を見て「モバイルに手を出さない経営者は氏ね」って ことだけから経営者をすげ換えたりしてるのは危険な流れだと思う。
言いすぎて身を滅ぼすのは自己責任でしょう。
AMDが おきあがりなかまに なりたそうに こちらをみている!
294 :
Socket774 :2011/02/07(月) 03:18:37 ID:KkOyUVuc
なかまにしますか? はい いいえ とりあえずCEOをすげかえる
>>288 intel PCなんて遅いから無理、って昔UNIX WSと較べて言われてたんだがな。
>>289 元々、MIPS CPU作ってたのが、更に縮小する代わりに並列数増やしてGPUに
したぐらいなので、市場さえ有ればいつでも作れる。前回はMicrosoftに潰され
たが、今回はGoogleが背後に憑いてるからな。
>>293 iTunesを思い出したw
Windowsを駆逐する可能性があるのはMacOSのみ 本格的なソフトが揃っていて環境が整備されている唯一のOS しかし、MacOSもx86に移行しちゃったので x86 vs ARM と関係なくなった しかし、本格的なソフトが要らない用途がほとんどなので スマートフォン・タブレットがPC自体を駆逐する可能性はあるね
>スマートフォン・タブレットがPC自体を駆逐する可能性はあるね 何度も言われてるけど無いから。それらでまともに長文や作図できねーから。
>>297 そこまでの性能欲している人少ないから
長文はもうすぐ対応されると思うけど
インターフェイスの問題だから無理じゃないのかね。 だって所詮スマフォのキーボードとかタブレットのソフトキーボードだぜ? PCを駆逐するには、小ささのために犠牲になってしまっている部分をどうにかしないと置き換えられない。
しかもキーボードとディスプレイが同一平面上じゃあ、打ちにくくて仕方ない。
脳波で的確に入力できるようになればスマフォや タブレットですらなく、HMD型の端末が流行るだろうな
>そこまでの性能欲している人少ないから 自分に必要ないものは他人も必要としていないと考えるのは 間違いだよ。個人としては必要でなくても仕事で必要としている 人はいる訳だし。 スマホやタブレットがPCから市場の一部を奪うことは十分に あり得るけど、今のPCは昔とは違ってコストが低いから駆逐 なんて無理。
>そこまでの性欲している人少ないから ごめん、吊ってくる
> 2012年下半期には製品として市場に投入される見込み。 実際出てくるのは2013年でしょ
nVidiaの優位はCUDAによる動画エンコードくらいしか無いからなあ。 動画デコードに関してはGPUがそれなりにフラッシュや動画再生に必要充分で あれば、優位にはなりえないし。
>>304 これ、2012年には製品に搭載されて出てくるの?
TIとNVIDIAとか競争は激しいな、
Cortex A15 も
OMAPって世界的にはBlackBerryくらいしか採用してないぞ あと日本だとドコモのN
スマホに限らず、カーナビとか無線LANルータとか、RAID NAS箱、…ハイテク家電の 組込みにはかなり採用されてる。
サムソンもTIもGPUはPowerVR系で、通常のGPU性能はともかく GPGPU周りはまだまだなので、NVIDIAとしてはGPGPUを売りにしていく 路線だろうけど、TegraのようにSoCで同じダイにGPUとCPUコア載せましたよ ってものだと、結局はインターフェース速度で律速されて、GPGPUは ほとんど意味を成さないからなぁ。 だからこそ、CPUとGPUの統合コアのProject Denverなわけだけど。
CoreMarkはそもそも組み込み用の8bitとか16bitとかのCPUと比較するための、 L1に収まるような小さなベンチだから、スマートフォンくらいで使われるアプリだと コードのサイズが違いすぎて、参考にもならない。 L2やメモリ周りの強みが完全にスポイルされるから、ARMに有利なので、 ARMはCoreMark引用するの大好きだけどね。
PowerVRはIntelのGMA500としてPCでも頑張ってるよ
5年後には今のデスクトップの性能がCortex-Aシリーズに詰まってるんだろうか
解像度横1024無いのがなあ 3.0行けない半端もんじゃない
321 :
Socket774 :2011/02/17(木) 17:03:12 ID:AI4NJsGR
同社によると、Project Kal-Elは現行のデュアルコアTegra 2に比べ5倍の性能で、 CoremarkのベンチマークではCore 2 Duo T7200も上回るという。 さらに同社はロードマップも公開し、2012年には約10倍の「Wayne」、 2013年には約30倍の「Logan」、2014年には約75倍の「Stark」を投入予定であることを明らかにした ・・・えっプロジェクトデンバーってどこにいったの? さらにハイエンド用CPU作るって事? 8コア4GHzとか出してもいいけどインテルやアムドみたいに120wとか勘弁
正直1W超えたら途端に魅力が激減する
>>321 Project Kal-Elで5倍??
プロセス的に40nmで作るはずなのに消費電力大丈夫なのか?
2014年位まで28nmなのに75倍というのは
さすがに信じがたいような
2014年には20nm始まってるよ
ここtegraスレ?自作とはまったく関係ない気もするがw まあスマホ板も違うし該当板ねえよな 個人的にはgeforceはどうでもいいわ
ここtengaスレ?自慰とはまったく関係ない気もするがw まあオナホ板も違うし該当板ねえよな
今日やっとKal-Elがスーパーマンの事だと気付いた 自作とは無関係そうだが、評価キットを安く売ってくれれば別
そんな事よりNvidiaよ Fermiでもっと低消費電力のGPUを出してくれんかのう
組み込み向けCPUでも高性能GPU統合か スマートフォンが熱くなるな
>>329 ありゃ? ARMコアとGPUの統合ではなく、SoC路線の発表だよね、これ。
Denverどうするんだ? 並走? 取りやめ?
Denverは元々HPC向けで、Tesla級のGPGPUにCPUを載せようというプロジェクトだろ。 レイヤーが違うんだよ。
NVIDIAは消費電力なんとかならんの? 460 と同等以上の性能をもつHD6850の消費電力みてびっくりしたわ。7686版やSEよりひくくて、下位のGTS450並とか、 性能のワットパフォーマンスがやばいんですけど。 NVIDIAはCUDAとかPsyXとかあるから、消費電力をこえる魅力があるからいいのかな。
でもARMなんだよね
335 :
Socket774 :2011/02/19(土) 03:39:28 ID:Md4hqbc9
そのうちARMはx86の性能を越えるんでしょ? SnapDragon・NVIDIAで組める日が来るのか?
タブレットも自作か
NVIDIAは相変らずやり方が汚いね もう少し正直な社風になって欲しいな
GPU競争でどこだかの赤いヤツとベンチの値ばっかり気にしてたもんだからそうなっちゃうよ
さすがはったりVIDIA
341 :
Socket774 :2011/02/19(土) 17:28:31 ID:s1UVgE6y
今のモバイル用と思うから拒否反応がでる 普通にIntelAMDのハイエンドCPUと同じと思えば 120wでも全然問題ない
>>335 snapdragonはGPUまで含めたチップセットの名前だぞ
20wでデスクトップ用i5くらいの性能が作れたらいいなぁ 高性能ファンレス機として期待
ワットパフォーマンス
x86の代替めざすならx86よりも優位な部分が多くないとね
346 :
Socket774 :2011/02/21(月) 14:06:18.09 ID:uMFnnMZc
実際 ARMってサーバー・デスクトップ向けって出てくるの?
NVIDIA版Larrabeeとしてならデスクトップ用に出る可能性はある。 ARMコアをユーザーが直接触れるような仕様になっているのか どうかは分からないけど。
XOOM高評価 181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/01(火) 17:02:26.56 ID:0SjGUw2a 今原宿のKDDIデザインスタジオでEVOとxoomとIS05の実機触ってきたわ EVOはディスプレイのタッチパネル精度もイマイチ。 タッチしても無反応だったり、スクロールしたのに、反応して選択されちゃったりだった アプリ一覧とブラウザをスクロールしてみたけど、なんかギコチナク動くかんじ wimaxが画面に表示されてて、ブラウザの読み込みは確かに早かったけど、WHSとの差は気持ち程度かな。 xoomはyoutubeのストリーミングがメチャ滑らかだった IS05はアプリ一覧を横にスクロールするとページをめぐるみたくスクロールできるのが動き滑らかで、ブラウザで拡大縮小、スクロールしても滑らかで非常にスムーズでした 調整抜群って感じ EVO買いの予定だったけど、今のままなら見送ろうと思います IS06も秋に展示されたばかりの時はガタガタだったし、調整中なんだろうけどさ 感想としては、EVOは画面広くてブラウジングが気持ち程度早いだけ xoomはipadと遜色なく対抗できる良機 IS05は小型スマフォとして完成された品って感じだね 独り言スマソ
その記事には「比べるのならiPad2のA5と比べろよとアホ」としか言えないなぁ
つーか、そのA4をOEMしてるサムスンも採用してるしな
Pandaboardが届いたぜ!性能もここまでくるとほとんど PC 基板だなww
356 :
Socket774 :2011/03/07(月) 12:26:59.02 ID:bKDzH3Kx
>性能はTegra 2を1としたとき,5倍,10倍,30倍,100倍と強化されていく予定である 胸と筐体が熱くなるな
360 :
Socket774 :2011/03/27(日) 09:06:44.49 ID:B+EKmn59
新情報ないの?
361 :
【東電 74.6 %】 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/03/27(日) 09:23:27.10 ID:gAxyhCbt
doya
362 :
Socket774 :2011/04/03(日) 08:15:55.00 ID:zkee+U9J
タブレット向けWindows 8は2011年9月末までに登場??
DigiTimesによると、情報筋が、Microsoftのタブレット向けの新しいOSを採用したタブレット型PCは今年第3四半期末(9月末)までに登場するはずだと述べているそうです。
Microsoftはタブレットセグメントの為の開発を早急に進めており、Microsoftの新しいOSを採用する製品のパートナーとしてはHP(Hewlett-Packard)が既に同意しているそうです。
Microsoftは「Windows 8」でARMベースを含むSoCアーキテクチャをサポートすることを発表していますが、ARM版Windows 8だけが先に出てくるのでしょうか??
http://taisyo.seesaa.net/article/193761987.html
363 :
Socket774 :2011/04/04(月) 21:10:56.97 ID:GYZ5X/LP
今年中にデンバー発売すんのかな・・・ WIN8出てからしばらくたってからとかなったら サムスンとかにシェア食われそう
Project Denverの最初の商品が出るのは約二年後だよ。 タブレット用ならTegraで十分。
365 :
Socket774 :2011/04/05(火) 01:26:42.24 ID:hQFD1KAd
ノートパソコンで使えるレベルの物がほしい
tegra2にlinuxのったノートタイプが出てくれると買いたい 東芝のAZにubuntuでいいんだけど…。
367 :
【東電 83.8 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 10:10:40.16 ID:K2G8maNQ
x86の終焉 早くー
自作に関係無い話ばっかだな。
MaxwellにARMが搭載されるという話だから自作と無関係ではないよ。 このスレが二年先まで続いているとは思えないけどね。
PCIE3.0x16とサウスブリッジ相当の機能がついたマザーに ARMコア搭載GeForceを挿したらそれだけでWindows8が動くマシンが 出来たりしてな まあそれだとPCIEが複数系統ついてるマザーに複数枚増設すれば マルチプロセッサ扱いになって3-WaySLIが出来ないけれど・・・
373 :
Socket774 :2011/04/08(金) 20:41:29.10 ID:dYPdnoEr
AMDのGPU内蔵型は順調に出荷されているね
intelもnvidiaも順調だと思うが
要は5W以下で Snapdragon vs Tegra3 vs Ontario vs Atomということかな
378 :
Socket774 :2011/04/16(土) 20:54:48.43 ID:/jDJSpo+
>>378 酷いデモだな
PC出荷の7割を占める法人向けに売る気なさそう
法人だって安物で画像処理がうまくいけば嬉しかろう
381 :
Socket774 :2011/04/20(水) 23:38:32.63 ID:DSIXGu7A
グラフィックはいいよね・・・グラフィックは
>>379 きっと法人用にはこんな安CPUじゃなくてもっと利益が出るのを
売りたいんじゃないかな。
383 :
Socket774 :2011/04/22(金) 07:56:53.60 ID:d6YoHEVB
法人なんかワードエクセルが動けばいいからZacateでいいだろ。
384 :
Socket774 :2011/04/22(金) 20:46:28.81 ID:gV6eY36b
今の低価格CPUの状況だと ワードエクセルを使う分にはもうATOMクラスで十分だけど 今地上波テレビの影響でHD、FullHDが標準になりかけて しかも動画投稿サイトもHD&Full対応している スーパーハイビジョンとかの規格が段々出てくるまで ビジネス&インターネット用途はHD動画対応してるZacateクラスで十分って状況になるんじゃないかなぁ?
>>379 会社のPCでプライベートの動画エンコとか、稼業中にネトゲが出来ないスペッコのPCは要らんのです >会社社員
386 :
Socket774 :2011/04/22(金) 22:20:07.47 ID:P1od+MQ+
早くARM使いたい〜
387 :
Socket774 :2011/04/22(金) 22:26:49.21 ID:P1od+MQ+
早く スナップドラゴン・TEGRAを自作で使えるようにしろーヽ(`Д´)ノ
PCの名前がヴォルテールになるな
>>387 スナップドラゴンにしろTEGRAにしろ自作に来てもまだまだ使い物にならないでしょ
あれがそこそこ使えるようになってるのは最適化のおかげだし
現に今のとこの最高性能のTEGRAですらZOOMとか見るかぎり
GPU支援がなきゃHD動画すら満足に再生することができない程度だし。
iPad2はどうなのよ
組み込み系CPUが発達してノートの自作がはやることを期待
>>390 ARMコア2つ + PowerVRだから、GPUの性能がちょっと違う以外は
Tegra2とほとんど変わらんよ。
>>393 現在AndroidのTegra2タブレットの性能がいまいちなのはドライバの問題。
>>392 どっちもCortex-A9ベースだけどApple A5はかなり手が入ってるっぽいから
CPUはA5の方が上じゃないかな。
GPUはCPUがちょっと違うのとOSも異なるから最適化の問題で単純な
比較出来ないですね。PowerVR SGX543MP2載ったandroid端末出るの待ち。
でもZOOMでOCすると色々ヌルヌルになるから
Tegra2はCPUが足を引っ張ってる可能性もあるかも
GPUコアのPowerVR Kal-El Adrenoは今年性能大幅に伸びるみたいだし楽しみ
>>395 いや、さすがにサムスンはまだARMコア自体に手は入れてないはず。
サムスンはARMのアーキテクチャライセンスを取得してないから コア自体に手を入れることはできないよ。
GTS250からの乗換えで550Tiもしくは560Tiが妥当でしょうか? 電源はEnhance製の超600Wで、用途はクライシスとGTA4ですが
402 :
Socket774 :2011/05/06(金) 17:28:44.78 ID:IC5D/o61
ARM 22nm期待
404 :
Socket774 :2011/05/07(土) 13:44:30.26 ID:xGA8vvU3
MacがARM採用?
405 :
Socket774 :2011/05/07(土) 17:04:28.80 ID:7VZnuuvE
Quadoro_6000 使ってるけど特にほしい物とか物色する気にはなれない。 しいて言えばGTX590位
408 :
Socket774 :2011/05/09(月) 20:08:30.86 ID:N3YUIOVF
>>407 NVIDIAは基調講演を、詳細はあいまいながら痛烈なIntelへの一撃で締めくくった。
スーパーコンピューティング用の高性能プロセッサをARMと提携して開発する「Project Denver」だ。
Huang氏は「コンピューティングの新時代」と呼んだが、それ以上は明らかにしなかった。
まとめ: インテル許すまじ
>>397 SamsungはAppleから委託されて生産しているだけ。
設計はAppleが自分でやってる。
なるほど、アップルがARMとアーキテクチャライセンス契約を 結んでるのか。
412 :
Socket774 :2011/05/10(火) 11:08:06.00 ID:roD/DD3i
SemiAccurateは、複数の匿名の情報筋の話として、 Appleによるこの移行は「すでに確定している」と報じている。 しかし、同社の端末にARMチップが搭載されるのは当分先のことである。 SemiAccurateによると、ARMチップに移行するのは、 おそらくNVIDIAが「Project Denver」CPUをリリースする時期に合わせて、 2〜3年先であると情報筋は述べているという。NVIDIAは2011年に入り、 PCからサーバやスーパーコンピュータにいたるまでのすべてを対象に、 このARMベースプロセッサを開発していると述べた。同プロセッサは、 同社のGPUと同じチップに集積される予定である。
414 :
Socket774 :2011/05/10(火) 21:39:45.31 ID:5W/2ssmk
Appleは過去の遺産切り捨てて新しいデバイスどんどん取り込んでるのでいいよな Windowsもいいかげん32bitは切り捨てるべき 64bit×86と64bitARMの親和性が高いOSをWindows8で構築するべき
今夜お前は夢をみる じじいとばばあに囲まれて・・・・
スマホ向けGPUもパフォーマンス競争か 胸ポケットに入れたスマホのせいで胸が熱くなるな……
418 :
Socket774 :2011/05/11(水) 08:21:09.84 ID:yOBB03nZ
スマホもHD対応するかも・・・ 意味ないけど
>>418 すでにしてるよ。スマホではディスプレイがHD化されていないってだけで、
HDMIでHD出力対応なんてものもあるし。
420 :
Socket774 :2011/05/11(水) 22:30:30.78 ID:9fxc/kLk
秋には「世界初のモバイルクアッドコア」SoC である Tegra 3 が登場する予定。 CPUコアは現行の ARM Cortex-A9 デュアルコアから4コアへ、各コアのクロックは最大1.5GHz になり、 Tegra 2 と比較して3倍近い13800MIPSに到達します (Tegra 2 は4600 MIPS、Tegra 2 3D は5520MIPS。さらにグラフィック能力も3倍、1 920 x 1200 ピクセルディスプレイへの表示や Blu-ray ビデオの再生にも対応。 上記転載 スマホが4コアとか意味わからないんですが そんなに速くなって何に使うの? ブルーレイ見たいの?
決まってるだろ。スゲーしたいだけだよ。
しかしあんな小さい本体の中に 13800MIPSのプロセッサが入る時代なのか
>>420 Tegra2でもAtomより劣る性能ってことを忘れちゃいけない。
あと、熱設計が厳しいのでクロック上げるよりマルチコアのほうに
行きやすいし。Tegra2でせいぜい1.2GHz、Tegra3でもその記事に
あるよう1.5GHz程度なんだから。
ってことで、4コアにしてようやっとPineTrailなAtomのデュアルコアを
抜けるかなぁといった程度のCPU性能。もちろん、Atomと比べればGPU性能は
圧倒的に高いけど。
んで、スマホでそんなに性能あってうんぬんというのは、最近のスマホの
トレンドとして、HTML5をきちんとレンダリングできないことには
話にならなくなっていることをお忘れなきよう。
424 :
Socket774 :2011/05/12(木) 14:58:42.33 ID:PVl/jFWW
HTML5ってそんなにスペック食うの? GPU支援とかまだ出たばかりでつかないのかな
つまりまだ買いじゃないよな?
>>424 HTML5にはcanvasだのvideoだのがあってな…
>>425 普通に使うぶんならGALAXY S2ぐらいのパワーがあれば十分だけどね。
1.2GHzのデュアルコアでRAM 1GB。
427 :
Socket774 :2011/05/17(火) 22:18:14.54 ID:6LlY56tW
cpuのスペックいるのはわかったけど Tegra 3最高解像度2,560x1,600ドット これはいらんでしょ
Tegra3はCPUだけで3W近いから、スマホは明らかに狙ってない 組み込みとかなら高解像度も意味あるんじゃない? 単に大は小を兼ねるって考えれば良いところだと思うけど
429 :
Socket774 :2011/05/18(水) 02:43:45.99 ID:43Ac7Cwe
最近のスマホはウィンドウズ7出てきたね 早く8出してARM対応させると続々出るかもね
>>427 最高解像度だけをとりだしていらないいらない叫ぶのはバカとしかいいようがないが。
さっさとITXマザーを出せ。 自作市場でAtom家鯖を駆逐してくれ。 ついでにWHS次期版もARM対応しろ。
432 :
Socket774 :2011/05/18(水) 16:47:31.42 ID:RpwivlIW
Intelが来年参戦 ARMオワタ かもな
>>431 ARMとATOMでベンチを測り比べたりしているけど、IO周りの速度はATOMが優位だよ。
キャッシュに収まる範囲内の演算なら、ARMはATOMといい勝負をする。
所詮その程度。
ARMはクロックを上げると省電力性が落ちるので、
2GHzにするとATOMに対してアドバンテージがなくなると予想される。
同じデュアルコアで2GHz付近のARMとATOMでは、
ATOMの方が性能が良くなるはず。もしかしたらARMの方が少しだけ低消費電力かもね。
携帯電話やタブレット用に設計されたSoCは、
サーバーでは不要なものがたくさん載っているので、取り除かないと無駄が多い。
要は再設計する必要があるわけでが、ただでさえ供給不足ぎみなのに、
大量のオーダーでもない限りARMのサーバー用の石は出てこないでしょうね。
>>432 ATOMも来年早々には32nm、再来年には
22nm&Tri Gateで出てくるので楽しみですね。
435 :
Socket774 :2011/05/19(木) 00:32:27.19 ID:nDUXQwMm
436 :
Socket774 :2011/05/19(木) 12:30:22.58 ID:81pFgnY1
http://gigazine.net/news/20110519_super_high_vision/ フルHDの16倍、7680×4320ドットの「スーパーハイビジョン」対応ディスプレイをシャープとNHKが開発
液晶テレビの買い替えラッシュに伴い、フルハイビジョン(解像度1920×1080)に対応した
モデルも普及している昨今ですが、フルハイビジョンの16倍の解像度を実現する
「スーパーハイビジョン」対応ディスプレイをシャープとNHKが開発しました。
映画館などではフルハイビジョンの4倍にあたる解像度を実現した「4K」と呼ばれる規格が
導入され始めていますが、「スーパーハイビジョン」はさらにその4倍ということになります。
>>427 こういうのが続々出てきてるんで解像度はいくらあってもいい
ますますGPUに対する比重が大きくなるんだろうな
>>433 ファンレスノートではatomが非力になるけどな
その比較は?
440 :
Socket774 :2011/05/22(日) 07:12:17.27 ID:x4s3qDZc
Windows8の革命的システム明らかに
http://www.spotlight-news.net/news_eTKj6OUDaI.html 「かなり期待の新OSになりそう」とIT記者が語っている。マイクロソフト社が近い未来に提
供する次期パソコン寄付オンOS「Windows 8」は、多くの面で革命的な新機能が織り込まれて
いるようだ。
これまでのリーク情報などを総合した結果、新機能として(1) ARMプロセッサーを正式サポー
ト、(2) タッチスクリーンへの完全対応、(3) リボンUIの採用を強化、(4)タスクマネー
ジャー刷新、(6) クラウドとの一体化、(7) USBメモリーによるデスクトップ環境移動などが挙
げられている。iPadなどタブレットPC市場で遅れを取ったマイクロソフト側。今回のWindows8
で巻き返しを図ろうとしているようだ。
他、Mac OS Xの「Time Machine」に対抗する新自動バックアップ機能「History Vault」や超高
速起動性能など、新情報が次々に飛び出している。
>(3) リボンUIの採用を強化、 旧世代のUIも選択できれば尚良いんですが、期待は出来ないか… >(4)タスクマネージャー刷新、 コレは歓迎ですね6C/12TのCPUとかだと 現状の物はCPUモニターが見ずらいですしね。
Windows7ゴミ化決定だな
そんなゴミでもソフト動くから何の問題も無いわけですが。
>>17 逆でも良いじゃん。
株式交換なら、どっちが存続会社でも実質同じだし。
95→まぁまぁ 98→ズコーw 98SE→いいね 2000→いいね! ME→どうしてこうなった XP→復活の兆し MS→シラネw XPPRO→いいね VISTA→はぁ?やる気あんのか 7→やればできるじゃねぇか 8→w革w新w的w 新Verがでるたびに革新的だの革命的だのと謳い文句に踊らされてきたわ
XPだって出た当初は重すぎ地雷だっただろ。 まあ、わりとすぐ解消されたから重かった印象は薄いが。
448 :
Socket774 :2011/05/23(月) 23:05:43.52 ID:rQJo77Xl
>>445 1.世界初の携帯端末向けクアッドコアCPU
2.12コアのGPU搭載と3D立体視対応
3.2560×1600ピクセルの高解像度対応
4.Tegra 2比5倍の性能
ARMの成長速度が凄い
W数は比例しない事を望む
あとOSは最低限の機能だけあればいい
2000仕様の最新OS(CPU メモリ インターフェイス GPU 対応)が出れば世界的なヒットを飛ばすと思う
しかし糞OSのおかげでメモリーの大容量化と値下がり
CPUの進化(OSがグラフィックを食うのでGPU内蔵)があったのも事実なわけで・・・
2000仕様の最新OSって、2000仕様では対応できないから時代遅れなわけで、UIだけ2000っぽくつくっても2000仕様とは言えないな。
安定ロードマップのintel 性能重視のnvidia コストパフォーマンスのamd
アンドロイドOSて使いやすいの?
linuxの利点はオープンソースだがそれが逆に弱点でもあるからねぇ…
VPCで試してみた。かなりあっさりしてる感じ。デスクトップなのにバッテリーが少ないよ!ってでた。
あと思ったのが、XP-MODEとの比較でマウスカーソルのフレームレートが低く感じられる。 あとVPCの問題なのかわからないが、マウスカーソル自体の調子もおかしい。左クリックするとクリックした位置から右斜め下にずれる。
>>454 セキュリティもオープンだから解析されやすいしな
>>457 お前、もうちょっとセキュリティーについてお勉強したほうがいいぞ。
自分のシッタカっぷりを晒してバカにされるのが
趣味ならともかく。
オープンでもソースを読むやつがほとんどいない、読んでも細部まで理解しない奴ばかりだから、変なコードが埋め込まれてても気がつかない例があったな。
>>458 結構ポピュラーな趣味らしいからほっといてやれ。
464 :
Socket774 :2011/06/02(木) 16:35:02.77 ID:bUPxKWQT
【COMPUTEX TAIPEI 2011(Vol.23):動画】新型Tegra「Kal−El」搭載のタブレットが展示中
http://www.rbbtoday.com/article/2011/06/02/77543.html カプコンのロストプラネット2がKal-Elのテクノロジーデモとして動作していた。
スタッフは「最新のコンソールと同じレベルをタブレットPCで実現している。
そのうえ解像度がHD(Extreme HD:2560×1600)。ムービーすごいね、
と言われることがあるが、ムービーではないんです(笑)」と話していた。
けど、セルフシャドゥや流体表現、ポストエフェクトなどの重たい処理は全てオミットされています。
467 :
Socket774 :2011/06/05(日) 00:41:13.05 ID:RoHXOrfy
2560×1600とかwww ATOMさんもうちょっと頑張ってくれればネットブックでも実用可能なのに・・・
>>467 Atomはコア自体はARMよかよほど強力なんだから、あとはGPUさえまともならねい…
470 :
Socket774 :2011/06/05(日) 12:27:10.92 ID:1j6BUBCB
i3の性能で10wくらいでGPUがAMDのLianoくらいの奴搭載している5000円くらいのATOMお願いします
14nm Atomをお待ちください
mini-ITX 基板に直付けでいいからどっか売り出してくれないかな。
473 :
Socket774 :2011/06/06(月) 13:01:55.00 ID:6dIhK/mm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20110606_450959.html 【表1】2012年後半に登場が予想されるプロセッサとOSの選択肢
プロセッサ
x86 Intel(Ivy Bridge)
Intel(Medfield/Clover Trail)
AMD(Trinity)
AMD(Deccan)
ARM NVIDIA(KAL-EL)
Qualcomm(Snapdragon)
TI(OMAP)
OS
Google Android
Chrome
Microsoft Windows 8(x86)
Windows 8(ARM)
ARMのプロセッサベンダーには、ここにあげた以外のベンダーも選択肢としてあるし、
それを入れれば数え切れないほどの選択肢がある。つまり、OEMベンダーが2012年の製品を計画しようというのであれば、
これだけのマトリックスの中から、正しい組み合わせはどれかということを、
現時点での各社の計画などから判断しなければならないのだ。
これでは“解けない連立方程式”とOEMベンダーの関係者が愚痴るのも無理はないだろう。
このように、市場は、単なるPC=x86プロセッサ、スマートフォン=ARMプロセッサという単純な構図から、
x86も、ARMも入り乱れた複雑な様相を呈していることを、ここ台湾での関係者は誰もが認識している。
2012年後半に28nmのやつ出すって言ってたがどうなるかな
475 :
Socket774 :2011/06/06(月) 15:48:08.91 ID:zvssW5zJ
500mm2 300Wなデカぶつが夏頃に出るんじゃないか?
こういうの本当やめてくれ HDDVDの失敗はもうしたくない…誰か勝ち組の組み合わせ教えてくれ
Android (ARM) Android (x86) Chrome OS (x86) Chrome OS (ARM) Windows 8 (x86) Windows 8 (ARM)
IntelがAtom諦めて一角のどっかの生産を請け負う側にまわるor丸ごと買収しちゃえば一発で決着つくのにな。
普通にIntelのx86メインストリーム級とWindows買っとけばいい。 5年は持つだろう。 「ITマスコミが持ち上げまくる新しいものは常に時期尚早、みんな懲りずに騙されてきた」 と心得てじっくり待つのが正解。 5年も経てばにはこなれたものが出てくる。
5年も経てばこなれたものが出てくる、だ。 時代の過渡期だから新しいもの好きにはたまらない時期だと思うけど 待てば待つほど性能の高いものが出てくるから失敗したくない人は待つのが一番。
481 :
Socket774 :2011/06/06(月) 23:30:17.18 ID:XW8WBSM7
OSの勝ち組って視点だと辛いんだけどね。 いつまで経っても勝ち組が決まらない。特にLinuxではいつまで経っても勝ち組が決まらない x86で、WindowsXPがサポート切れるまでこまめにアップデートするのが安定かしら
>>481 真の良OSは過不足なく使いたいソフトが動くことで、真の勝ち組はそれで満足できる者だな。
OSシェア紛争なんてどーでもいいんだよ正直。
485 :
Socket774 :2011/06/07(火) 11:10:17.64 ID:FfpZsaXY
俺もパームとかHDDVD買ったけど別に負け組と思ってなくて いい買い物したと思ってるよ 叔父もベータ買って満足したって言ってた 自分が満足すると思う物を買え!!一つ二つメーカーがこけても許してやれる心の大きさを持て!!
>>485 買うことが目的の人はそれで満足できるだろうな
自分にとって必要な機能がある機種を買うだけなんで失敗は無い と思ってたんだが目的がインターネット関連の場合 今よりもっとクラウドな社会になった場合 OSがバージョンアップ等で対応してくれるんだうか… 例えばツイッターをグーグルが企業買収したとして グーグルのOSが載っていない機器では使用できません・・・とか
>>487 それよりは、いつかGoogleが潰れるかしてGMail全部消えることのほうが切実に怖い
例えGoogleが数百年続く企業になったとしても、いつかレガシーコンテンツは切られるだろうし。
487はたぶん、標準化という言葉すら知らない
メーラー使ってないの?
>>488 頼りすぎじゃね?
その事のほうが怖いと思うけど
>>488 GmailでIMAP enableにして手元にダウンロードしてくればいいだけ。
>>459 それでも読めて読むヤツがいる、変なコートが埋め込まれていたことはそういうヤツが見つけ出したんだろ?
しっかし、自作PC板ですら
>>457 みたいなクローズのほうが安全とか
言い出すバカがまだ湧くぐらいなんだから、セキュリティ関連の
意識の低さを思い知るな…
まあサイドパネルはクローズドよりオープンのほうが平均的に熱には強いよな
一度クローズドと思っていた嵐の孤島殺人事件で 部外者の船でやってきたやつが犯人だった
関係ないけど昔、マカフィーさんのせいで偉い事になった 今のセキリュティソフトはOSやレジストリまで変更したりしないのかね もう一度マカフィーさんを使ってみようかな…
497はたぶんなんにも理解できていないバカ
現行〜1年後くらいまでのタブレット以下クラスの各社ハイエンドの製造プロセスを調べてみた。 NVIDIA Tegra2→TSMC 40nm G/LP混合。一説にはCPU部分がG、GPU部分がLP。 NVIDIA Kal-El→TSMC 40nmは確実。Tegra2と同じ? Qualcomm Snapdragon 3rd Gen→TSMC 45nm LP Qualcomm Snapdragon 4th Gen→TSMC 28nm LP TI OMAP4→Samsung/TSMC/UMC/GloFoのマルチソースで45nmあるいは40nm TI OMAP5→28nm。UMCでの製造を先行? Samsung Exynos 4210→Samsung 32nm LP ST-Ericsson Nova→STMicroelectronics他GloFo、TSMCにも外注? 45nm(A9500)、32nm(A9540)、28nm(A9600) Apple A5→TSMC 40nm LP Intel Atom Z6x0→Intel 45nm Intel Cloverview→Intel 32nm AMD Z-01→TSMC 40nm G AMD Hondo→GloFo 28nm? TSMCとUMCは28nm LP(あるいはLPTとも呼ばれている?)はHKMGではない。遅れてHKMG付きの28nm HPLが使用可能になる。 Intelは45nmから、Sumsung、GloFo、STは32nmからHKMG。
混合?
S5PC110、Apple A4、Apple A5はSamsung 45nm LP
>>502 500だけど、A5は結局TSMCは噂止まりでSamsung 45nmのままか。そのうち移行するのかもしれないけど。
訂正します。
だって命令セットまでSamsungだもん A6は絶対変わるだろうけど
505 :
Socket774 :2011/06/11(土) 08:13:37.44 ID:KSVuZUME
というかARM版WIN8はOSにNET Framework組み込み互換性とるの? ARMは非力なので出来ればARMメインで86が.NETFrameworkで動くようにしたらよくね 反論は(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ
命令セットまでSamsung?
>>505 バイナリ互換性はなく.NET使ってアプリを作ることで相互移植可能にする模様。
つまり双方の能力差が平等に出る。
500だけど、訂正ついでにわかったものにはダイサイズを入れてみたよ。 ダイサイズを調べた結果Exynosが45nmなのもわかったのでこっちも訂正。 NVIDIA Tegra2→TSMC 40nm G/LP混合。一説にはCPU部分がG、GPU部分がLP。49mmsq NVIDIA Kal-El→TSMC 40nmは確実。Tegra2と同じ? 80mmsq程度 Qualcomm Snapdragon 3rd Gen→TSMC 45nm LP Qualcomm Snapdragon 4th Gen→TSMC 28nm LP TI OMAP4→Samsung/TSMC/UMC/GloFoのマルチソースで45nmあるいは40nm。70mmsq(OMAP4430) TI OMAP5→28nm。UMCでの製造を先行? Samsung Exynos 4210→Samsung 45nm LP。118mmsq ST-Ericsson Nova→STMicroelectronics他GloFo、TSMCにも外注? 45nm(A9500)、32nm(A9540)、28nm(A9600)。A9540は62mmsq以下? Apple A5→Samsung 45nm LP。122mmsq Intel Atom Z6x0→Intel 45nm。70mmsq弱 Intel Cloverview→Intel 32nm AMD Z-01→TSMC 40nm G。75mmsq程度 AMD Hondo→GloFo 28nm? GloFoでなければTSMC
>>507 .NETアプリならバイナリ互換があるわけだが。
(6byteだけx86命令が含まれるがXP以降でそれが使われることは無い)
>>505 CLIはARMでもx86でもないバイナリで動作するからどちらがメインというわけでは無い。
>>511 あれ、そうなん?
507だけど、適当書いたか。すまんかった。
現実には非互換のネイティブアプリに依存したりで手直しが必要になりそうな気はするね。
513 :
Socket774 :2011/06/13(月) 08:35:42.36 ID:DS44m7Ul
NVIDIAにはもっと頑張って面白くしてほしいんだよね Wayne:2012年,28nm,Denverクアッドコア(Cortex-A15ベース)CPU,ULP GeForceコアGPU Logan:2013年,28nm,DenverオクタコアCPU,CUDA Core GPU Stark:2014年,20nm,次世代コアCPU,CUDA Core GPU 今度出すのが1.5Ghzの4コア3w?だから現状のままでも8がでたらATOMと対抗できそうな気もする… 早くプロセスが進み2.5GHz×8コア5wくらいになったら86から乗り換えられる しかし今のCPUって凄いなぁ、昔は苦労した・・・みんなアスロンの殻割りとか知らんだろうなぁ、鉛筆で回路繋げたりしてたなぁ
×みんな知らん ○知らん人も多い
400→500Mhzにするのが熱かった いろんな意味で…
516 :
Socket774 :2011/06/15(水) 00:15:44.23 ID:taGV/pOk
Llanoはさすがにスレ違いだ
519 :
Socket774 :2011/06/15(水) 10:42:08.87 ID:dxXN+aCg
>>513 それ全部ビッグダイだからな、計画通りになる分けない
新プロセス新アーキテクチャを毎回するようなもんだし、厳し過ぎるな
CPU開発をしたことない上に、最近のGPUの新規アーキテクチャ開発も微妙だからなあ まぁ使えるタブレットが登場する為にもNVIDIAには頑張ってもらわないとね
>>520 Kal-El (いわゆるTegra3)では今まで通りCPUコアはARMをまんまつかって、
NVIDIAはSoCでGPU等を載せるだけだから、まあ問題ないでそ。
DenverではARMからライセンス受けてNVIDIA自身がCPUコアを改良
するってことになるから、たしかに不安だけど。
Nokia はオープンソースである qt や meego に深く関わってきたのに、こうも主張が変わるとはね。 MS と提携し MS 出身の CEO を迎え入れればこうなっちゃうか。
あくまでもGoogleのやり方が気に食わないだけで 別にOSSを否定しているわけじゃないが >NOKIA
Androidは成果物のソースは開示しているけど、開発プロセスは完全に クローズで、いったいどこがオープンソースやねんという批判は ものすごく強い。 Google的オープンソースプロダクトにはこういう形態のものが多いんだよなぁ。 ちなみに、他社でもそういうものは当然あって、元Sun、現Oracleが やっていたOpenOffice.orgなんかは、閉鎖的なプロジェクトを嫌って 別プロジェクトを起こしたし。OpenOffice.orgの場合、結局Oracleが やる気なくて、Apacheにプロジェクトを譲渡というわけの分からない展開に。
そもそも Android 3.x(Honeycomb)ってソース公開されたっけ?
>>527 されてない。3.1のリリースと同時に公開されると思ったんだけど…
この調子だと、IcecreamSandwichまでされない可能性も。
非公開理由はGoogleに協力するパートナー企業だけに公開することで 価格競争を抑えてパートナーが儲けられるようにするため、だっけ? どこがオープンソースなのか疑問に思う開発体制だな。 そりゃ、NOKIAもMicrosoftに流れるわなw
「GALAXY S II」担当者インタビュー
http://k-tai.impress.co.jp/docs/interview/20110615_453248.html >――自社のCPUを採用されたということですが、一般的な
>Snapdragonではなく、自社製を選んだのはなぜですか。
>
>呉氏 自由度の限界、価格、そして消費電力の3点から自社CPUにしました。
>SnapdragonはベースバンドとCPUが1チップになっていますが、
>CPUの変化やベースバンドの進化というのは、いつもバランスよくいっている
>ものじゃないので、どういう進化をしていても、一番最適なものを作るには、
>やはり分離したほうがいいという判断です。開発スピードや効率にも影響しますし、
>省エネも意識したいですし、いろんなバリエーションで、自由度の高いものが作れますので。
>実際にGALAXY S IIと他の端末を比較すると、数多くの項目でワールドベストが得られています。
とは言ってもスマホはSnapdragon採用機種が多い。
やっぱりベースバンド統合されてた方が扱いやすいのかな?
>>530 そりゃ、当然そのほうが実装しやすい。ので、3Gだけでいいやと
グローバルモデルの端末1つだけをリリースするのならベースバンドを
統合していたほうが低コストになる。
けど、今はLTEだのWiMAXだのHSPA+だのDC-HSDPAだのとポスト3G通信規格が
乱立していて、それらのキャリアに合わせたカスタマイズをしようとすると、
ベースバンドがCPUに統合されていたんじゃ、とてもやってられない。
533 :
Socket774 :2011/06/16(木) 12:50:19.88 ID:S6TWA0nW
>>529 >Googleに協力するパートナー企業
これはウィンドウズなどのモバイル端末を作らないでGoogleのだけを採用するメーカーの事?
>>532 考えは理解できるが、それはオープンソースじゃないよね、って思う。
>オープンソースの定義 - 5.個人やグループを差別しないこと
低品質な製品が登場するのを防ぎたいなら認可制を取るなどの別対策をとるべきで
「Androidはオープンソースである」と主張するならソースを公開しろよって思う。
公開できないならオープンソースだと喧伝してiPhoneやWindows Phoneを非難するのは筋違いだよな。
>>533 いや、パートナー企業の大半がWindows Phone 7端末を販売しているよ。
あくまでもGoogleとAndroidに協賛を表明して端末の普及に協力しているだけ。
端末メーカーだと HTC★、Samsung★、Sony☆、LG★、Motorola あたりがそうだよね。
(★付きはWP7端末も製造、☆付きは今後製造する可能性を明言)
認可制というのはAndroid端末を製造・販売するのに許可が必要って意味で ソースを取得するのに許可が必要って意味ではない、と一応追記。
536 :
Socket774 :2011/06/16(木) 15:58:04.13 ID:UplCt/HM
GTX560 1枚とGTX460のSLIなら 460のSLIのほうが幸せになれますか?
538 :
Socket774 :2011/06/16(木) 23:55:56.75 ID:pXE/yVn8
armのプロセス進行もtsmcだよりなんでしょ?期待薄だよな正直
パロアルトからユキチカに引っ越すようなものだろ
>>538 別にTSMC以外を利用してもいいのよ?
実際にSamsungではARM系チップ(Apple A4, A5含む)を製造しているし
AMD系であるGLOBALFOUNDRIESだってARM系を製造するんだから。
Intelのプロセス進行にはIBMですら勝てないんだから微細化の遅れは仕方ないね。
その上、3Dトランジスタによる革命も他Fabじゃ2〜3年遅れるんだからIntelの技術力は凄い。
541 :
Socket774 :2011/06/17(金) 21:25:36.35 ID:sOzCWdv1
社長辞めさせた位だから当然参入するだろうな
否定しても株価が下がるだけだから言葉を濁しただけでしょ。 AMDにx86系とARM系との2面対決をするだけの体力はない。
ARMからコア買ってきて、チップセットにすでに入っているような機能と 適当なGPUとをSoCして、製造をGLOBAL FOUNDRIESに投げるだけの簡単なお仕事。 ARMなSoCは参入している会社が異様に多いことからもわかるように、 体力が必要になるような事業ではない。
競争力を維持するには体力必要だよ そうじゃないと1万円で売ってる中華padにしか入れない
546 :
Socket774 :2011/06/18(土) 13:26:19.26 ID:2cejDGkn
すげーいっぱい採用されててarm社うまーだな intelも乗りかえればいいのに
547 :
Socket774 :2011/06/18(土) 14:29:50.07 ID:MR0VXajF
>>546 インテルは一度切捨てたからな、今更どの面下げてということかな
ARM社うまーって言ってもAMDより売り上げ低いんだぜ
これから増えていくんだよ!ARMの親玉としては薄利多売で儲かりゃいいと思ってるだろうさ。
550 :
Socket774 :2011/06/18(土) 17:38:01.64 ID:dG2F0tEa
せやろか?
>>544 そんな作り方でQualcommやNVIDIAと戦って利益が出せるならx86を捨てたくなるね
>>551 うまく行く保証はしないが、未だにリッチな環境のARMプラットホームがない事を考えれば
先行して利益をえる戦略はありなんじゃないか。
554 :
Socket774 :2011/06/19(日) 00:57:27.69 ID:osyW94xj
86に比べて価格が安いのも利益に繋げにくい要因ではないのかな ハイエンドARMとかで100ドル以上で売れるような製品が出たらまた変わると思う
Qualcommとかかなり儲けてない?
>>555 通信周りの特許で相当儲けてるはずだが、ARMのおかげではないと思われる。
メイヤーがARM渋ったのも価格の安さが原因と言われているな
うざくてすまないが、数レスかけて 3G、4G、無線関係でちょっくらメモさせていただく
●『したたかメディアテックの世界戦略、NTTドコモとの提携で日本攻略へ』より 最近は携帯電話のモデムチップで中国市場向けに圧倒的な強さを見せるファブレス企業に成長した。 米市場調査会社のICインサイツが発表した2009年のファブレス半導体ランキングにおいて、 エヌビデアやザイリンクス、アルテラなどよりも上位の4位にのし上がってきている。 ちなみに1位はクアルコム、2位はAMD、3位はブロードコムである。 3Gの規格はW-CDMAにせよ、CDMA2000 1X EVDOにせよ、クアルコムのライセンスが必要である。 このため、3Gのベースバンドチップを設計しようとすると必ずクアルコムからチップを 買うか、ライセンス料を支払わなければならない。ところが、メディアテックだけはその ライセンス料を払わずにモデムチップを設計できるようにクアルコムとの交渉を勝ち取った。 それは中国市場向けに限られた話ではあるが、メディアテックのチップを入手して 安物、偽ブランドの2G携帯電話を作る業者が中国国内に後を絶たないことに メディアテック自身も頭を悩ましていた。クアルコムとの交渉において、 メディアテックとしても彼らには売らないように流通ルートを確立するという約束の元で、 3Gチップにはクアルコムにライセンス料を払わなくても済むような契約を交わした、と言われている。
●『MediaTekとNTTドコモのライセンス契約締結の意味するところ』より じつはMediaTekは米Qualcommに次ぐ世界2位の携帯電話向けチップセットメーカーであり、 今後携帯電話端末開発に及ぼす影響はとてつもなく大きいものと感じている。 中国では、俗に「山寨機(さんさいき)」と呼ばれるノーブランドの 携帯電話端末が多数流通していることが知られている。 筆者も、タバコ型ケータイ、クルマ型ケータイ等、じつにユニークなオモチャのような 中国製ケータイを所持しているが、じつはこれら「山寨機」に搭載されている 端末プラットフォームのほとんどがMediaTek製だといわれている。 日本の端末メーカーが独自に端末を開発し、市場に供給していくには相当のコストが掛かる。 一方で、世界市場向けに相当数の端末プラットフォームを供給してきたMediaTekならば、 かなり安価に端末プラットフォームを製造できるに違いない。 したがって、日本の端末メーカーもMediaTek製の端末プラットフォームを 積極的に採用するという流れに乗らざるを得ない。 となれば、ますます日本の端末メーカーの独自性は薄れ、世界トップシェアの 端末メーカーとの格差がますます広がっていくことが避けられなくなるのではなかろうか。
*IntelがInfineon無線事業買収する1ヶ月前の記事 ●『ルネサスによるノキアの無線モデム事業買収、その狙いはどこにあるのか』より Nokia社がハードウエア設計から手を引こうとしていることを考えれば、 今回の売却は驚くべきことではない。だが、「Nokia社は米Intel社と、チップセット事業の 提携や携帯機器向けOS「MeeGo」の共同開発などで近年、密接な協力関係を築いている。 こうした中、Nokia社の無線モデム事業の売却先としてルネサス エレクトロニクスの 名前が挙がったことは驚きだった。そして、買収価格が2億米ドルと低いことにも驚いた」 とScemama氏はクライアントにあてた手紙の中で語っている。 同氏は、「わたしたちは、Nokia社の無線モデム事業の売却先は、当然Intel社だろうと 考えていた。今回の売却契約によって、2つの筋書きが考えられるだろう。 1つ目は、Intel社がNokia社とのチップセット事業の提携を中止する可能性だ。 だが、現段階ではこの可能性は低いと見られる。もう1つは、Intel社が最先端の プロトコルスタック技術の獲得に向け、(Nokia社とは)別の企業を買収する計画だ。 その候補として、最も可能性が高いのがドイツInfineon Technologies社だ。 Infineon Technologies社の無線通信事業の買収契約をまだ結んでいないにもかからわず、 Intel社が、Nokia社の無線モデム事業を手ごろな価格で買収できる機会を見送ったことは疑問だ」と述べている。
●『ルネサスとMediaTekがNTTドコモを挟んで対峙』より ルネサス エレクトロニクスとMediaTek。 この2社の動きから見えてくるのは、ルネサスとNTTドコモの距離の変化だ。 注目すべきは、SH-Mobile Gシリーズの次期バージョンだ。 4月26日に共同開発が発表された次期携帯電話機用プラットフォームは 「アプリケーション・プラットフォーム(AP-PF)」と名付けられ、 開発対象はLinux OS対応のミドルウエア・ライブラリとSymbian OS対応の ミドルウエア・ライブラリ、両OSに共通のミドルウエア・ライブラリに絞られている。 ベースバンド処理部はハードウエア(LSI)、ミドルウエアともに共同開発対象から外された。 このため、次期SH-Mobile Gは、アプリケーション・プロセッサ 「SH-Mobile AG5」(Aはアプリケーションの意味)として開発される。 共同開発グループの携帯電話機メーカーは、アプリケーション・ プロセッサは「SH-Mobile AG5」を採用する可能性が高いものの、 ベースバンド・プロセッサは自由に選ぶようになることを意味する。
●『キーパーソン・インタビュー ノキアのワイヤレスモデム部門買収、ルネサスに聞く今後の戦略』より ――携帯電話向けにアプリケーションプロセッサを提供し、 NTTドコモと端末プラットフォームを共同開発してきたルネサスですが、 今回のワイヤレスモデム部門買収の背景から教えてください。 川崎氏 かつて半導体メーカーは部品だけ提供していたのですが、 徐々に手がける領域が拡大し、チップセットとモデム、マルチメディアの処理技術、 それらのハードウェアを制御するソフトウェアを1つにまとめた “モバイルプラットフォーム”が求められるようになってきています。 HSPA+方式やLTE方式といった技術を自社で開発するのは難しい。 世の中に、数多くのベースバンドメーカーは存在しますが、ほとんどがローエンド (2G〜3.5G)で戦っています。LTE商用化で先行しているのは、 当社の見立てでは、クアルコム、STエリクソン、そしてノキアの3社でした。 ――ルネサスとしては、これまでモデム技術を外部から調達するしかなかったのでしょうか。 NTTドコモとプラットフォーム開発を行っていますが……。 川崎氏 確かにそのプラットフォームにはモデム技術がありますが、 それはドコモさんや端末メーカーさんとのコンソーシアムとして開発しているもので、 ルネサス自体が技術を保有しているわけではありません。 海外のことを考えると、ノキアのモデム技術は、世界各国のオペレーターにおいて、 接続試験を行っています。国ごとに方式が違って、使われているベースバンドの 機種、構成も異なる。それぞれに癖があって、バグが存在することもあります。 基本的にはプロトコルスタックというソフトウェアで、そうした癖、バグを吸収します。 ――ノウハウの塊、というわけですね。 川崎氏 それを3カ月か6カ月に一度、世界中を回ってテストを重ねているわけです。 もし標準化された規格通りにLTEのモデムを作ったとしても、 そのまま接続できるとは限りません。積み重ねてきたものが財産なのです。
――NECや日立といった国内メーカーの基地局事業と密になることで、 「日の丸ケータイの世界展開」といった考え方をしてしまうこともあります。 川崎氏 なるほど(笑)。ただ、水平分業化が進んでいるということで、 我々にとってはチップセットを世界中に売るのが一番重要です。 どこかの基地局に絞る、ということは考えていませんね。 ――ハンドセットメーカーからすると、プラットフォームとして リファレンスモデルが出てくると、開発しやすくなりますね。 川崎氏 そうですね。有名どころでは台湾のMediaTekさんですよね。完成した リファレンスデザインを提供して、端末メーカーはユーザーインターフェイスだけ作り込む、 といったレベルになっている。中国メーカーなどでは相当、MediaTekがシェアを 占めていると思います。クアルコムさんもそうした領域に入ってきています。 そうした端末のチップセットはクアルコムさんの製品を使って……という形で、 まるでパソコンのようにスマートフォンを組み上げるという動きがあります。 ――LTEやHSPA+といった技術の商用化で先行しているのは3社、とのことでしたが……。 川崎氏 先行している企業とそうでない企業の間にある障壁となっているのは、 膨大な開発費、でしょうか。先述したように、多くのノウハウの 蓄積が必要ですよね。もちろんMediaTekさんやブロードコムさん、 インフィニオンさんらもいずれ競合になってくるでしょうが……。 ――時間軸で見ると、どの程度のアドバンテージがあると見ていますか? 川崎氏 そうですね……だいたい3年でしょうか。 ――今日のお話では、買収の大きな目的はHSPA+、LTEという次世代方式に向けた 取り組みという印象ですが、やはりLTEが世界各国のオペレーターに採用される 方針というのは、買収の後押しになったのでしょうか。 また、GSM方式が拡充する新興国市場はどう見ているのでしょうか。 川崎氏 後押しにはなりましたね。それから新興国市場は、先述したMediaTekさんや インフィニオンさんといったところが強いのです。チップセットの価格も 1つ2ドルといった世界ですから。今回はすぐに手を出すという話ではありません。
●『ルネサス モバイル 代表取締役社長 川崎郁也氏:世界市場でシェアを10倍に』より だが、目標達成への道のりはまだ長い。市場調査会社のForward Conceptsで プレジデントを務めるWill Strauss氏は、2010年における携帯電話機向け 半導体ベンダーのランキングで、ルネサス モバイルの市場シェアを3%と見積もっている。 日本の半導体メーカーで幹部を務めるある人物は、「ルネサスは買収先として Nokiaのモデム事業部門を選んだ時点で、その秘策を明かしたようなものだ」という。 その幹部は、「日本のモバイル業界では、今もなおNTTドコモが重要な顧客でありパートナーである。 しかしルネサスは、世界戦略を展開して実行していく上ではNTTドコモがもはや頼れる パートナーではないということを、全世界に向けて発表したようなものだ」と指摘する。 EE Times 複数のサプライヤーから部品を集めるのではなく、あらかじめ統合された 「プラットフォームチップ」を単一のサプライヤーから調達する傾向が強まっているというのです。 この傾向はここ1年ほどの間に顕著になってきたとのことですが、同じように感じていますか。 川崎氏 確かにそうです。当社の顧客企業は、構成部品の1つひとつを自ら選定したい とはもう考えていません。半導体ベンダーが総合的なプラットフォームソリューションを 提供することを望んでいます。すなわち半導体ベンダーは、モデムからアプリケーションプロセッサ、 各種インタフェースチップに至るまで、全てをまとめた上で、それがスマートフォンの プラットフォームとして完璧に動作することを検証してから供給する必要があります。 EE Times ルネサス モバイルがラインアップするアプリケーションプロセッサには、 旧ルネサス テクノロジのSHコアの名前が見当たりません。SHコアはどうなったのでしょうか。 川崎氏 SHコアは、名前こそ皆さんの目に触れない形になっていますが、 その機能はグラフィックス制御やディスプレイ制御を担うマルチメディアコントローラ として実装されています。当社の顧客がSHコアを使用し続ける限りはSHコアを 搭載し続けますが、その必要がなくなれば搭載をやめることになるでしょう。
●『IntelのLTEチップがiPhoneに載る日』より 買収金額は約14億米ドル。先日ルネサス エレクトロニクスがフィンランド Nokiaのワイヤレス・モデム事業を約2億米ドルで買収しましたが,その7倍の規模になります。 iPhoneシリーズには,Infineon社のベースバンド処理LSIやRFトランシーバICが採用されています。 仮にApple社が今後もInfineon社のチップを使い続ければ, いずれ「LTE対応iPhone」が登場する際にもそのプラットフォームが継承される可能性があり, その際には「Intel」のロゴが付されているかもしれない…。 ・ついにLTEを手に入れる 「Intelさんは,どうするつもりですかねー。WiMAXだけでは,まずいでしょうに…」 ここ1カ月ほど,LTE関連の特集記事をまとめるために取材しておりますと, 移動通信業界の方から,このようなコメントを多く聞きました。 今回のInfineon社のワイヤレス事業の買収は,こうした業界の疑問に答えるものとなりました。 これによってIntel社は,iPhoneプラットフォームにリーチすることができるだけでなく, LTEをはじめとする次世代無線通信の資産を獲得します。 加えて,Infineon社の3G関連資産を入手したことも大きなインパクトがありそうです。
●『クアルコム、アセロスの買収を正式発表 - 半導体業界の「イス取りゲーム」が加速』より 買収総額は31〜32億ドルとされ、今回の買収はクアルコムにとって過去最大のものとなる。 Bloombergによれば、クアルコムはすでに自社の携帯電話向けプロセッサにアセロスの チップをバンドルしており、また両社は共同で携帯通信網ーWi-Fiネットワーク間で シームレスに通話をやりとりできるようにする取り組みも進めているという。 なお、調査会社IDCはWi-Fiなどのコミュニケーションチップ市場は2008年から2013年まで 毎年16%の成長率で拡大すると予想している。また昨年のWi-Fiチップセットの市場シェアは、 第1位のブロードコムが26%で、それに対しアセロスは21%で2位に付けたという(ABI Research調べ)
貼ってみたら10レス以上になっちまった。すんまそんでしたm(_ _)m
ううん大丈夫だよ。スルーしたから。
MediaTekって
>>537 で見るまで名前も知らなかったけどでかいところなんだな
573 :
Socket774 :2011/06/19(日) 11:44:58.65 ID:Mfgc1uBh
あーまじうぜー
読ませる気まったくなしだな
誰か産業でまとめて
小論文で入試落ちてそうだな
>>575 くあるこむさいきょう
めでぃあてくやすい
そのほかはじゃくしょう
未来の日付が入ってなかったか?
おまいらAMDの話しろ
ここNVIDIAのスレ
>>583 Android はあくまでも特殊な Linux デストリでしかないからね。
ほぼ決め打ちでブートできる他のスマホとは比較にならないよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xPS1ugazjFo この動画を観れば分かるけどワンランク上の性能を持つ端末でも Android は遅い。
HTC Desire HD(Android 2.2、第二世代スナドラ、768MB) ホーム画面表示まで 54 秒、落ち着くまで 97 秒
HTC HD2(WP7、第一世代スナドラ、488MB) ホーム画面表示まで 27 秒以下で完了
軽量linuxだと思ってたけど 案外そうでもないのかな
モノリシックカーネルだからな
LenovoのHoneycombタブレット「IdeaPad K1」、米国ではストレージサイズ32GBで$499
http://juggly.cn/archives/32451.html Linpack for Androidがマルチスレッドに対応、Galaxy S II、LG G2x、HTC Sensationで動かしてみた
http://juggly.cn/archives/32346.html > Galaxy S II (Samsung Exynos 4210 1.2GHz): シングルスレッド 65MFLOPS マルチスレッド 127MFLOPS
> LG Optimus 2X (NVIDIA Tegra 2 1.0GHz): シングルスレッド 39MFLOPS マルチスレッド 77MFLOPS
> HTC Sensation (Qualcomm MSM8260 1.2GHz): シングルスレッド 46MFLOPS マルチスレッド 121MFLOPS
> AQUOS PHONE SH-12C(Qualcomm MSM8255 1.4GHz): シングル・マルチスレッド共に 50〜55MFLOPS
ここはARM総合だったのか
次期AndroidはTIとクアルコムに最適化されるっぽいし しばらくtegraネタがないんだよな まあdat落ちしない程度に維持してくれればいいよ
593 :
Socket774 :2011/06/29(水) 07:05:49.20 ID:7Lv25b0f
ARM総合スレって自作PCで大丈夫なのかしら? そうそう AppleのA6チップはTSMC製になるらしいね
自作向けARMだって昔はあったんだし
x86の全盛期は終わった - 記者の眼:ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110622/361602/ > x86の全盛期は終わったのではないだろうか。
> x86の敵は米NVIDIAのGPU(Graphics Processing Unit)だ。
>GeForce GTX 570のグラフィックスボードでもやっぱり、x86アーキテクチャーのCPUに比べてめっぽう速いのである。
> 整数演算の単純なループでも約100倍、倍精度浮動小数点数で185倍ととんでもなく高速であった。
> GPUの強みはGPUが数百〜数千個のCPUコアを持ち、簡単に大規模な並列処理ができる。
> IntelはGPGPUの可能性を軽視すべきではない。
無知ってここめでくるともう罪だよな
スパコンはそうかもしれんが コンシューマはGPGPUのでる幕は皆無
AMDやMSがこの前なんかぶちあげてなかった、期待してないけど
AMDはいつものことだろ GPGPU関連で使い物になったものがあったかね 今まで
ITpro(笑)とかITMedia(笑)とか読むだけ時間の無駄ダナ
11 :パンテッ子 :2011/05/27(金) 22:28:18.25 ID:3urO17cm
最近スマフォ関係のブログ増えたな。
juggly
Blog of Mobile!!〜最新ケータイ情報〜
NewSrider
この3つがあれば大体事足りるんだけど。
12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 22:33:02.81 ID:MKDQPi/L
>>11 ニュースラは情弱
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 22:34:28.14 ID:0i5pAfav
>>11 ニュースラちゃんはまだ情報を出し過ぎちゃうところがあるな
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 22:37:41.69 ID:+0nE3S5s
ニュースラはIS04の時からやりすぎだったろ
15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 22:48:00.27 ID:KZh0UuET
jugglyだけあれば事足りる
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 22:59:14.93 ID:oYBlPuDF
最近、ITmediaやimpressを見なくなった。
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 23:10:53.33 ID:HXUqLj0d
2ちゃんねるもあまり見なくなった。
602 :
Socket774 :2011/07/01(金) 08:50:13.46 ID:KTNNfe3s
SandybridgeのハードウェアエンコードってGPGPUになるの? AVX使えばあれはかなり早いって話だけど 画質はシラネ
>>602 ならんだろ、SpursEngineみたいなもんだ。
>>602 AVXはSSEの延長でCPU拡張機能、QSVはただのハードウェアエンコーダ。
606 :
Socket774 :2011/07/01(金) 13:03:41.45 ID:ZszbW+xj
>>599 AMDだけじゃリソース足らないからMSと組んでやるってことだろ
アーキテクチャも構想も規模も今までとは全く違う
nvの後追いだろ
MSの開発環境がAPUを扱えるようになるインパクトは大きいよ。
NVIDIA(過去)
今度はATIStreamみたいに作りっぱなしはやめてね^^
NVIDIA Parallel Nsightとかあったけど 何か出てきたかね、この一年で
↓ Intel AMD MS ○ 乙 もうお前に用はない く|)へ 〉 ヽ○ノ  ̄ ̄7 ヘ/ ← NVIDIA / ノ | / | /
いや、これまでとおんなじだよ これからも
614 :
Socket774 :2011/07/01(金) 17:11:47.42 ID:ZszbW+xj
インテルも蚊帳の外だろ むしろNv以上に相手にすらされてない なんかコメントしてたっけ?
ヘテロジニアスマルチコアのハードをAMDがソフトをMSが作るってことでしょ。 ハードの規格は開放するから対応してくれると嬉しいな、と。 IntelがいないとPCでの普及が進まないし、 NVIDIAが参加してくれればARM方面での活路も期待できる。 少なくともこの4社で要らない子はいないだろう。 VIAだって組み込み系ではシェア持ってるらしいから門前払いはないでしょ。 デジタルデバイスでのより良いエクスペリエンスのために、 ヘテロジニアスマルチコアは普及して欲しいから、 余程C++ AMPより優れていない限り、後出しの似たような規格をゴリ押しするのは やめて欲しいかな。 今回コメントしていない例の会社が少し心配…
C++ AMPが最後発
ハードはともかく開発環境はMSの独り勝ちだから、 他のメーカーがこれを覆すのは相当難しいよね。
インテルもよくやってるほうじゃね。
AMDが投げっぱなしジャーマンなだけでどこもよくやってると思うよ 色々ぶち上げるくせに超他人任せなのはAMDくらい、そこはマジで ほめられたもんじゃないAMDの欠点
ヘテロとかGPGPUとか、投資家を騙すための言葉なんてどうでもいいわ。
そんなNVを全否定しなくても・・・
nvはスパコン採用の実績が多々ありますがAMDさんのGPUは・・ openphysicsってどうなりました
長崎のDEGIMAはATIで組むみたいよ。スパコンの人はゲハやゲハ的人と違って その時その時にメリットのあるものを使うだけだ
これか 307 京大 T2K Fujitsu Cluster HX600, Opteron Quad Core, 2.3 GHz, Infiniband 50.51 Fujitsu 310 九大 PRIMERGY RX200 S6, Xeon X5670 2.93 GHz, Infiniband QDR 50.19 Fujitsu 429 長崎大 DEGIMA Cluster, Intel i5, ATI Radeon GPU, Infiniband QDR 42.83 Self-made 430 電力中央研究所 SGI Altix ICE 8200EX, Xeon X5560 quad core 2.8 GHz 42.69 SGI 431 物性研 SGI Altix ICE 8200EX,Xeon X5560 quad core 2.8 GHz 42.69 SGI 浜田准教授らは、安価で市販されている画像処理装置(GPU)を大量につなぎ合わせるなどの方法で、 従来は数十億円かかるスーパーコンピューターの開発費用を約3800万円に抑制。 毎秒158兆回の計算が可能だったが、今回はGPUを増やすなどの改良を重ね、同190兆回の計算が できるまでにした。 i5,radeonか
中国のTesla積んだスパコンは6時間ごとに壊れるそうだからね Fermiじゃさもありなんで無理
626 :
Socket774 :2011/07/02(土) 08:34:45.58 ID:+FErhMQD
天河はradeonからfermiに変えたんだっけ さもありなん
ここはHPC総合だったのか
バッテリー密度の向上が進まないと、 ARMもそろそろパフォーマンスの伸びが鈍化しそうだなー。 クアッドコアなどで、消費電力を抑えつつ、性能を上げようにも、 iOSやAndroidでクアッドコアを使いこなせるアプリがどれだけあるのか。
>>629 GPGPU の性能が何十倍になろうが CPU のシングルスレッド性能が伸びなければ
Windows を載せたとしても今の Atom の足元にもおよばないぞ?
630はたぶん、Javaのプログラムがスレッド使いまくりってことすら知らないヤシ
635 :
Socket774 :2011/07/07(木) 02:04:06.75 ID:6obuSCP4
>>634 Javaであってもスレッド使うにはそれ用のコーディングが必要だし
複数コアで負荷分散するにもそれ用のコーディングが必要
Javaで組めば何でも複数コアで負荷分散できるプログラムができると思ったら大間違い
Javaではあくまでスレッドを扱うプログラムが組みやすいというだけ
>>634 630だけど、マルチスレッド対応のプログラムを日常的に書いてるよ。
631宛てだったんだろうな
よく読んでなかった
>>640 MSM8960はベースバンドプロセッサ載ってるとはいえ14x14mmとかでかいなと思って調べたらOMAP5432は17x17mmだった。
そうしてみるとTegra2や3は異常に小さいな。
Tegra 2なんかはNEON(x86で言うところのSSE)用SIMD演算ユニットを積んでいないんだから小さいコアだよ。 SnapdragonはNEONは当然積んでいる上に、より深いスーパースカラなどA15を先取りしたコアを積んでる。 命令もTegra 2などの2命令発行じゃなくて3命令発行で、コア制御も非同期と性能優先で大きくなってる。
でもTegra3はNEON積んで40nm4コアで80mm2だからねえ。A9だけど。
なんでこんなに小さいんだろうね
Tegra 3ってHDMI外部出力にしてロストプラネットFullHDで楽しめるって書いてたけど これスマホで楽しめるって事なの?
スマホは無理 タブレットだろ
画質自体はPS2に毛が生えたレベルな軽量版だろうけどな、 上で動作ムービーが公開されているけど、セルフシャドゥや流体表現、ポストエフェクトなどの重たい処理はオフってるみたいだ。
まぁタブレット向けのゲームというとポリゴン、テクスチャもかなり削られるっしょ 高解像度な外部ディスプレイに映したところで・・・ね
>>647 グラフィックス性能はよく知らないがCPU性能ならPS2より性能高そう
Wii程度の性能はあるんじゃないの?
CPU 性能なら MIPS で Wii の6倍ぐらいらしい。 あくまでも指標で実際の速さ比較とはならないけど。 (Tegra3: 13800MIPS、PS2: 435MIPS、Wii: 2250MIPS) つまり CPU だけならPS3 PPE(10240MIPS)にすら勝っているね。 Intel x86 の周波数あたりの性能差はまだまだ3倍ぐらいあるけど。
>>650 たいがいな比較だなw
Tegra3の仕様がまだよくわからないが、2GHzで4コア、
2Wayのスーパースカラだとしたら建前上その数字に届くことになるが、実用上でるわけないし。
高性能CPUがメモリバンド幅を要求しないわけはないので、
携帯のモバイルDDR3だかで済んでるならその程度の性能ということ。
それにPS2比較だったらSH-Mobileがドリキャスの2〜4倍の性能のCPUを積んでる時点で……
CPUやGPU性能が必要なゲームはゲーム専用機でやればいいんじゃね? スマフォにそこまで求めるユーザはいないだろ
みんながそう思うならXBox以上のGPUを積むスマフォ用CPUなんて出ない罠
日本人てPC持ってないやつが人口の半分近くいるらしいから スマフォに全てを求めてる奴も少なからず居そうだな 与えられた物を使うだけだろうが 与える側は望まれれば作るだろう
>>654 PCゲームは違法コピーだらけで終わってる
ゲームの主流は家庭用ゲーム機
ゲームが好きならPCはもってなくてもゲーム機は持ってる
また、スマフォに機能を詰め込むのはいいが バッテリーが長時間もたなければスマフォとしての価値は大幅に落ちる
でも家庭用ゲーム機の低画質じゃスーパーフォンの画質でもいいよねってなる 買い手がよくなくても、高画質なゲームって開発費かかるし開発側は低画質で充分売れるんだったら、って考える
>>655 バッテリーの持ちだけではなく、発熱もネックになってきたか。
バッテリーはエネルギー密度の向上で解決できる目処があるけど、
発熱は、しばらくは製造プロセスの微細化で乗り切れるとしても、
長期的には、解決するのは難しいだろうな。
何だかんだでAMDもDenverのマネするんだろうよ ATiもずっと後追いしてたけど最近は後追いも難しくなってるな GPGPUは遅いしOpenCLは致命的な命令をサポートしないのが多すぎて未対応なのばっか
自社のx86CPUとRadeon GPUを統合してヘテロジニアスをやるためにATIを買収して、 5年かかってやっと第一段階の製品が出てきたところなのにARMに手を出すかねえ。 二兎を追う余裕はないし、追っても単価の安いARMじゃ利益は増えないからやらないんじゃないかな。
現時点でコア・クロックあたりの命令実行可能数がx86の半分しかないARMに移行する理由がないでしょ。 とくにマルチメディア系になればARMじゃx86の実行効率の足元にも及ばない。 HW支援に丸投げとかGPGPUの活用をするなら関係ないけど、ARMに移行する理由も無くなる。
なのにAtomが流行らない理由を662は考えた方が
遅いからだろ だからnvは独自に強力なarm coreを作る必要があった
結局nはコンシューマ市場の会社だからDenverも市場にマッチした製品っぽいな。 鯖向けが結構あるAMDが後追いする可能性は無いとは言わないが、低い。
そりゃ、Atomは消費電力がまだまだ化け物級だもの。 いくらシングルスレッド性能が倍でもバッテリが半分ならだれも使わない。 だけどHPCなんかに載るレベルとなればAtomで戦えるし 本気で性能を求めるならi3 ULVなんて選択肢もある。
>>668 鯖向けCPUみたいに数百単位で積んでくれる上に1つあたり高利潤なハイエンドを使ってくれるような市場は立ち上がるの?
鯖向けで数百単位で積んでくれるCPUなんてあるの? コア数のこと Xeonだって8CPUまででしょう
スパコンのことならそれほど売れないし スパコンで使われてるXeonは安いやつ 8CPUまで対応してるXeonは高すぎて大量に積めない
ちなみにXeon5600番台は2CPUまでしか対応しない
数百ノードって言いたかったのでは 正しくは数千だが
IA64はSPARCやPOWERに近い数しか売れず XeonMPはそのIA64の代替としてしか売れる見込みがなさそう
そりゃまあ、それらはRAS(信頼性、可用性、保守性)が必要な市場向けだからな
430 :MACオタ:2009/02/07(土) 15:34:59 ID:3ZLwa6/M
RealWorldTech掲示板でIDCの有料レポートに記載されているItaniumの売上を投稿してくれている
人がいました。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=96161&threadid=96069&roomid=2 ------------------
For all "EPIC" servers shipped in 2008 this is what IDC shows:
Sum of Units 40,366
Sum of Factory Revenue (USM$) $3,616
Sum of Customer Revenue (USM$) $3,802
Sum of Core Count Shipped 292,161
Sum of Die Count Shipped 166,623
------------------
431 :MACオタ@補足:2009/02/07(土) 15:39:48 ID:3ZLwa6/M
上記の値はQ1-Q3の合計で、通年じゃ無いことに注意してください。
なお、同時期のXeon MPの売上は次の通りとのこと。
- システム台数: 153,542
- プロセッサ数: 611,469
4socketのXeon MPがあまり大きなマーケットで無い事は知られていますが、IPFに迫られるほど
小さいとは知りませんでした。
326 :Socket774:2011/04/24(日) 12:25:38.72 ID:QoYpxqRz
Itaniumの売上げ規模
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110414_439550.html >スコーゲン氏は「2002年にはサーバービジネスではRISCプロセッサがシェアを占めていたが、
>現在はIAベースのサーバーがユニット数で95%のシェアを占めており、RISCはわずか2%だ。
>この市場は、売上ベースでは1,500億ドルの大きさがあり、Itaniumは400億ドルの売上があり、
>Opteronの280億ドルを上回っている」と述べた。
Opteronと売上金額で市場規模を比較して差がこのぐらいって
MSやOracleが手を引くのも無理ないわな
669はたぶん、HPC市場やエンタープライズサーバ市場の市場規模が 大した事ないことすら知らないのにモノを言いたがるシッタカ。 特にHPCの市場規模なんて…
そんな市場にDenverで社命を掛けるNVIDIAは……
問題は市場規模じゃなくて 市場規模×利益率
Xeon MP $215.6M 190kUnit Opteron 8、12コア $70.7M 137kUnit Xeon DP UP $1936M 3709kUnit Opteron 6コア以下 $38.5 151kUnit Unit比 Xeon MP/Xeon 0.048 Unit比 Opteron 8、12コア/Opteron 0.48 コストパフォーマンスが高いが絶対性能は限界があるXeonDPと 性能いいけど高すぎるMP、隙間をOpteron多コアが埋めてる感じだな
>>680 Intelですら金額でMobile>Desktop(>Server) なんだな。
Mobileの平均単価が一番低いのに、その売り上げが最大か
Atom と Core i UVL なんかの利益率はかなり高いからね。 ARM CPUのモバイル版が同じだけ薄利多売できるか怪しいものがある。
ARMの薄利多売はスマートフォンでできるだろ ARMがこれだけ注目されているのもスマートフォンの出荷数が激増したから。 もうPCの出荷台数越えてるからね
Win8もARMをサポートするんだが TIは秋から出荷を始めるらしい つまりPC=x86という構図は時間が経つにつれ崩れてくる TIもQUALCOMMもチップ屋だから利益が出れば何処にでも売るぞ しかし、PC向けでは高い3D性能でタブレットチップ市場を独占しているNVIDIAが一番有力だろう
ノートPC市場がネットブックに征服されると主張するくらい過大評価。 それにタブレット向けチップのシェアは別にNVIDIAが独占してるわけじゃない。
モバイル・ハイエンドであるCore i7 2820QMとまだ出てもいないKarl-Elじゃ CoreMarkのスコア比で6倍もの差を付けられている現状で普及するとは思えん。 3,4年前のモバイル x86 Dual-core CPUにやっと追いついたレベルじゃPC市場でのx86の牙城を崩せそうにない。
今はそうでも数年後、同じことが言えるかな?
× 3,4年前のモバイル x86 Dual-core CPUにやっと追いついたレベル ○ 5年前のモバイル x86 Dual-core CPUにさえ追いついていないレベル
リソースを湯水のように浪費する前提で設計されたWindowsで動かしてる限りx86に未来はない
Win8がARMにも来るからPCでのx86独占が終わるって流れで何を言っているんだw というかリソースを有効に使わないで腐らせておくXPとかがより優れてると思える人ですか?
ARMなんて革新的なアーキテクチャじゃないんだから・・・ 多機能、高性能を追求したらx86より劣るんじゃね
企業ではXPがメインだと思うけどなー 7のDVDも付いてくるが 遅くて仕事がこなせなくなるから誰も入れない OSとして終わっている悪寒
693みたいなユーザーが、Intelの首を真綿で絞めていく (いいぞ、もっとやれ
XPなんてセキュリティに対する問題意識がないOSを使う企業がまだあるんだな。 Win7を使う必要がないならすぐにでもUbuntuなんかに移行したほうがいいよ。
面白いな。x86のWindows市場の牙城を崩せないとわかるやいなや、Windowsに未来が無い宣言。
社内にもwindows7に期待する声はあったんだよ 出てみたらこのザマだ システム部も算盤を弾いたんだろうが 勘定は合わなかったようだ
Windows7すら導入しない、できない保守的な企業ユーザーがARM Windowsに移行なんかするわけがない。
外回りの人間の業務端末なんかはWindowsにこだわってないけどな
ARMが注目されているのはスマートフォンの出荷台数が増えたから。 将来的には年間10億台出荷されるといわれている それがすべて
自作PCレベルになるとAtomやE-350で組んでるようなニッチな層しか食えんでしょ。
729 :名無しさん@3周年 :2011/07/23(土) 21:19:53.07 ID:nZs+UvNz
tabooneyやpicassoの最新版を入れたが動画再生に関してはフラッシュのブラウジングも含めて全く改善されていない
tegra2のGPUが糞なのかドライバの問題なのか知らんがiphoneやandroidのスマホにも劣る動画再生能力なのは確かだ
でかい図体して
730 :名無しさん@3周年 :2011/07/23(土) 21:35:56.31 ID:KC1Ffo/G
もうこれからはsnapdragonだけで良いよもう・・・
と言うことでクアルコムさん頑張ってください(チラッ
nVIDIAさんはグラボベンダーに戻ってください、AMDに負けますよ?
IntelさんとAMDさんとVIAさんは隠れてないで出てきてください
てかほんとnVIDIA最近手抜きすぎ
731 :名無しさん@3周年 :2011/07/23(土) 21:41:06.37 ID:nZs+UvNz
>>730 ドライバのせいだと言うならっとっとと改善パッチ出すべきなのにそれも無い
今後のtegra3や4もいくらハードが良くてもドライバが糞なら変わらんだろうな
acerのtegra2のやつ衝動買いしたけど 何に使ったらいいのかよくわからん とりあえずsunspiderは1900位だった
QEMUで簡単にARMのLinux体験できるんだね
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/ ここからQEMU for Windowsをダウンロードして解凍する
解凍したファイルを適当な場所に移動する
解凍してできたフォルダのqemu-0.13.0-windowsとqemu-0.13.0-windows\binのパスを通す
(コントロールパネル→システムとセキュリティ→システム→システムの詳細設定→
環境変数→xxxxのユーザ環境変数のところのPATHを選択して編集ボタンを押し
変数値に追加する(qemu-0.13.0-windowsをCドライブのルートにおいた場合は
c:\qemu-0.13.0-windows;c:\qemu-0.13.0-windows\binを追加))
http://people.debian.org/~aurel32/qemu/armel/ ここからdebian_squeeze_armel_desktop.qcow2(グラフィックあり)または
debian_squeeze_armel_standard.qcow2(キャラクターベース)のうちどちらかと
initrd.img-2.6.32-5-versatileとvmlinuz-2.6.32-5-versatileの3つのファイルを適当なフォルダにダウンロード
コマンドプロンプトを起動し
3つのファイルを置いたフォルダにカレントディレクトリを移動し次のコマンドを実行
qemu-system-arm -M versatilepb -kernel vmlinuz-2.6.32-5-versatile -initrd initrd.img-2.6.32-5-versatile -hda debian_squeeze_armel_desktop.qcow2 -append "root=/dev/sda1"
または
qemu-system-arm -M versatilepb -kernel vmlinuz-2.6.32-5-versatile -initrd initrd.img-2.6.32-5-versatile -hda debian_squeeze_armel_standard.qcow2 -append "root=/dev/sda1"
これでARM版Linux(Debian Squeeze)が起動する
マウスで画面の中を選択した場合、元のWindowsに制御を戻すにはCtrl+Altで戻る模様
追記 起動したLinuxはユーザにrootとuserが設定されている パスワードはrootならroot userならuser
肥大化路線にまっしぐら
x86との争い楽しみですお
AKIBA PC Hotline 7月30日(土)のトピックが スマートフォン・タブレット ホットラインと化してる
Schmackdown! Motorola Photon 4G vs HTC EVO 3D
http://www.youtube.com/watch?v=kjDbyQBO3dE Photon 4G : Tegra 2 AP20H, Dual-core 1GHz, ULP Geforce
HTC EVO 3D : MSM8660, Dual-core 1.2GHz, Adreno 220
Photon 4G EVO 3D
Quadrant 2560 2231
Smartbench 2011 - Prod. 2555 2624
Smartbench 2011 - Game 2662 1644
GoogleはどうでもいいけどAndroidには長続きして欲しいものだ。 開発コード名「Yokan」「Zenzai」まで続けて欲しい。
Xは?
菓子の事詳しくないからXもあるかもしれないが、 最悪の場合「X'mas Cake」とかになるんじゃないか。
Kintsuba 食べたくなった・・・
721 :
Socket774 :2011/08/05(金) 15:15:06.96 ID:Wmq82QYy
将来のTegraに25,000個のCUDAプロセッサの搭載を目指すNVIDIA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110805_465346.html NVIDIAのJen-Hsun Huang(ジェンセン・フアン)氏(Co-founder, President and CEO)は、
Kal-Elから先は大きくアーキテクチャが転換すると言う。
「4コアのKal-Elの後は、CPUコアをさらに増やすのではなく、CUDAのための並列コアを搭載することを決定した。
並列コアなら、32コアや64コア、256コア、さらには1,000コアや2,000、4,000コアを搭載できる。うまく行けば、
モバイル向けの小さなチップの中に、25,000ものコアを詰め込むこともできるだろう。
なぜシリアルコア(通常のCPUコア)ではなく並列コア(CUDA対応のGPUコア)を選ぶのか。
それは、並列コアの方が、シリアルコアよりも、電力効率が高いからだ。
少数のシリアルプロセッサを高速に走らせるより、多くの並列プロセッサを低速に走らせる方が、電力消費が少なく、
パフォーマンスが高くなる。だから、我々は、できる限り早く並列コアへと向かう。
最大限のダイサイズの中に、できるだけ多くのプロセッサを載せるだろう」。
最終的には数千から数万のCUDAコアを搭載。この数は多すぎると思うかも知れない。
だが、プロセスの微細化が進み、10nm台からサブ10nm台のプロセスまで行けば、それだけのコアを搭載できる計算になる。
また、Tegra 2のダイを見ると、ダイの半分は固定機能ユニットやI/Oが占めており、
プロセッサは半分以下の面積しか取っていないことがわかる。
GPUコアに至っては、I/Oパッドを除いた面積の1/5以下。
しかし、ダイの半分を占める固定ユニットは今後はあまり増えて行かない。
CPUコアの面積もそれほど増えない。となると、GPUコアだけが増えて行くことになり、急激な増加が可能となる。
一番最新のGTX 590(2コア)でCUDAコア数1024(512×2)で合計438Wだけど CUDAコア25,000個ってW数どうするの? 対×86用に舵を切ったって事?
クロックも電圧も製造プロセスも違うのにどうすんのとか そんな馬鹿な質問をしてどうすんの?
10nmって何年後か知ってるか? そして動作クロックが数倍違うとW数は数十倍違うって知ってるか?
問題は、ARMだけがそのプロセスルールに移行するわけじゃないってことだ。
726 :
Socket774 :2011/08/05(金) 21:47:05.54 ID:jEk7phwY
なるほどCPU作っても GPUのパワーでCPUの計算はまかなえる!! って方針は変えてないのね これは将来が楽しみ どのCPUが生き残るのやら・・・
40nmで1000なら単純に計算しても10nmで16000だよな 実際には単純に行かないから25000なんてかなりでかいんじゃないか?
その間にトライゲートトランジスタとさらにもう1回技術革新がある予定。(というかないと到達できない)
25000CUDAってGTX580 50基分だぞ
なにも GPU として使うなんて言ってないんだからテクスチャや固定パイプラインなど並列コア以外の部分を削れば何とかなるでしょ。 何も全部取り除かなくても 1/10 だけでもGPU機能を残せば ARM SoC としては破格の性能なんだろうし。
いくら小さくなろうと25000個も積んだら1、2w近辺で収まるまけがない
たとえば現行の0.1%の処理時間で一気に片づけてしまって、残り99.9%をディープスリープすれば 今よりもかなり消費電力の削減になるという理論値の話だからなぁ。 別に25,000個全部が動作するタイミングなんてハイエンドゲーム以外にほとんどないだろうし 長いスパンで見れば平均数Wぐらい10nm世代では達成できる可能性はあるでしょ。 別にNVIDIAもハイエンドクラスのARM SoCを1,2W近辺で収める気なんてないと思うよ。
733 :
Socket774 :2011/08/06(土) 16:04:06.97 ID:Xf8u5Hx5
いくら何でも二万五千個は風呂敷広げすぎ
今のGPUみたいに、ある程度の数のグループ作って、多段にするんだろうけど、 25000コアともなると、コアの接続だけで大変そうだな。
735 :
Socket774 :2011/08/06(土) 16:12:24.73 ID:da5XBonK
>>721 >例えると、GeForceはフェラーリ、Tegraは日産のスカイラインGT-Rのようなものだ。GT-Rは効率が高くパフォーマ
>ンスも高いが、最高パフォーマンスの車ではない。一方、フェラーリは最高パフォーマンスを狙ったクルマだ。
> ただし、技術は相互に交流する。フェラーリだって、熱くなりすぎると問題があるので、エンジンの効率を上げる技術
>を使う。その一方で、スポーツカーとして仕上げたTesla電気自動車のような車もある。つまり、Tegraを使ったスポー
>ツカーのような製品もありうる
えっ!!?GT-Rの方が速いですよ
真夏だと実感した。
ARMは少なくとも初期はトランジスタ効率の高さも売りだったと思うが、 トランスメタ方式でARM ISAって無駄が多くならないのかな。 トランスメタ方式ってx86みたいな肥大しているものに 有効なんじゃないのか?
最近はx86でもmacro-fusionとかやってるから、実際のところどうなのかわからんね
米調査会社Jefferies&Co.曰く ・iOSとOS Xは単一プラットフォームに統合されるだろう ・2012年頃に次世代型A6プロセッサ搭載のMacBook Airがリリースされるだろう ・2016年にはMacデバイスはすべてARMプロセッサとなるだろう
>>738 x86を再現するCMSなら正に肥大化したx86を効率的なARMで、ってことになるじゃないか。
どのくらいの性能出るかしらんけど。
記事はARMもエミュって
iPad2を合算したらボロ負けですがな。
うがぁああ
PC自作するような人間なら、自分に最適なAndroid Pad を選ぶのも 苦にならないと思うけど、Padが狙う購買層ってそこじゃないよな。 どれが鉄板かわからないのも売れない要因の一つじゃないだろうか
1990年代にシリコングラフィックスがMIPSを買収したように ARMがどこかのスマホメーカーに買収される危険性はないのか?
ARMライセンシーを買収ならまだしもARM本体を買収しても スマフォメーカーに良いことがないから危険性は低い。 モトみたいに売りに出しているわけじゃないし、特許が多いわけでもない。 敵対的買収でも試みようものならホワイトナイトが沢山守ってくれるだろうしw
ARM版のWindowsが出たらARM内蔵機器のソフトウェア開発楽になったりするのかな? エミュレータの実行速度は劇的に高速になるだろうし
755 :
Socket774 :2011/08/29(月) 12:02:41.18 ID:pUykRq/o
>>755 a77もNEX7もエントリー機じゃないだろ
事実NEX下位は16MPのままだったし。
ふむ、どこまでをエントリーと呼ぶべきか…
758 :
Socket774 :2011/08/29(月) 20:02:36.56 ID:kSOuMdWG
アムダールの法則では,「演算処理の並列度を高めるためにCPUのコア数を増やしても, アプリケーションで並列処理できない部分があった場合,その比率(≒ソフトの逐次処理の割合)の大きさによっては, マルチコア化に比例した実効性能の向上は望めない」とされる。馬路氏は,マルチコアCPUに最適化されていないアプリケーションだと, 逐次処理の割合が20〜50%に達するとし,「8コアCPUをもってしても,実効性能向上幅はシングルコア比の4倍に満たないのが現状で, 2000年以降,CPUの性能向上速度は年19%にまで鈍化している」と指摘する。 ↓ しかし,現在最大512基搭載されるCUDA Coreの数が,今度ももっと増えていけば, スケジューリングや命令発行の処理負荷がさらに高まることは火を見るよりも明らか。つまり, 今後もGPUの優れた並列処理性能を維持するためには,GPUの内部に,従来よりも強力なコントローラを搭載する必要が出てくるわけだ。 そしてそれこそが,冒頭でも軽く触れた,GPU内部のスケジューリングや命令発行用プロセッサとしてのProject Denverである。 projectDenverはGPUコンピューティングで今後CUDACoreを25000個まで増やす為の内部コントローラーって認識でいいの?
出発はそうだし、今でもあくまで「GPGPUが苦手とするラスタ処理をサポートするための補助装置」扱い。 NVIDIAがCPUのコプロセッサとしてGPUを追加している現状を、GPUのコプロセッサとしてCPUを追加するカタチに持っていきたい。
確かにnVの主張、今後も演算能力上げていく上では筋は通っているのよね。 ただ、メニーコアのソフトなんて書けるかボケってのが致命的。
アムダールの法則が効いていて8コアですら現状持て余してます ↓ NVIDIAは512基あるCUDAコアを増やすことにしました えっ?
だから、ストリームプロセッサとCPUコアは違うんだよ
シャープ「GALAPAGOS A01SH」試用レポート
〜軽量389g、Android 3.2を搭載した7型タブレット端末
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20110902_474529.html 挙動は至ってスムーズで、スクロールなどにおいてもひっかかりはまったく感じない。
詳細は動画に譲るが、指先の動きに画面がついてくるだけで
精一杯という感のあった従来のGALAPAGOSとの差は歴然で、
同じ7型タブレットであるGALAXY Tabと比べてもなめらかさは圧倒的だ。
Optimus Pad、XOOM Wi-FiなどAndroid 3.x系のタブレットとは
極端な差こそないにせよ、やはり高速であることが感じられる。
10型でほぼ横並びのAndroidタブレット市場において、本製品は7型という
取り回しのよいサイズを実現しており、製品を小型化した際にありがちな
スペック面での妥協もみられない。非の打ち所がほとんどない、
きわめて優秀な端末というのが、使ってみた上での率直な感想だ。
766 :
Socket774 :2011/09/03(土) 00:28:28.55 ID:uJfEkH/o
TEGRA2はなぜ叩かれてる?
喧伝される割には性能出ないから あとはGPU戦争がらみのアンチが多い
Tegra 2はCPU性能が同ランクのARM SoCの中でも最低ランクだかなぁ 浮動小数点数演算性能が同周波数のSnapdragonの数分の1
おれも安かったので買ったタブレットがtegra2だったよ 2.3にしたらかなり速くなっていいね
それでも最近売られてるandroidタブレットのほとんどがtegra2なんだな 個人的にはziilabsがいいが
>>770 かつてGPUでは敗れ去ったZiiLABS(3DLabs)がZMSでNVIDIAのTegraを駆逐する展開になれば熱いな
>>768 Tegra 2のCPUコアはCortex-A9ベースみたいだけど
SnapdragonはQualcommの独自コアだよね?
するとCortex-A9使ってるチップはみんな遅いということか?
あと、Tegra 2はNEONに対応してないみたいだね
>>770 4月からtegra2の海外携帯使ってるけど、不便は感じないよ。
GALAXY2意外の一世代遅れたガラスマより遙かに快適だったよ。
Kal-Elは対応するそうだし、よりマッシブなパワーゲートで消費電力の軽減がなされてるみたいだし、かなり期待できそう。
LTE対応版のKal-Elが出たらまた飛び付くと思う。
>>772 スカラー演算なら Tegra 2 VFP と Snapdragon NEON は少しだけ Tegra 2 の方が速いけど
重いうえに 128bit SIMD(float x4)が有効なベクター演算だと最大で4倍近くにもなる。
独自コアのおかげで 128bit SIMD は Apple A5 などの NEON よりも最大2倍の性能がでるぐらい。
Cortex-A9 の NEON は 64bit レジスタで2回、Snapdragon の NEON は 128bit レジスタで1回で処理するからだけど
float x2 な 64bit SIMD ならレイテンシの影響で Snapdragon の方が1割ぐらい遅かったりする。
ZMS-20 Key Features Dual 1.5GHz ARM Cortex-A9 cores with Neon ZiiLABS flexible Stemcell media processing capabilities Low-energy SIMD architecture for high performance media acceleration 48x 32-bit floating point processing cores for 26GFlops of compute High Profile H.264 video playback at 1080p@30fps Wide range of accelerated video codecs including H.264, VC1 and VP8 High Definition, low latency video conferencing Optimised OpenGL ES 2.0 for robust application acceleration and compatibility Accelerated OpenCL 1.1 (desktop profile) integrated into Android NDK High Dynamic Range (HDR) Image Processing High-quality Text-to-Speech and Voice Recognition 200MHz Pixel clock image processing Adobe Flash 10 acceleration ZMS-40だとcoreとStemcellが倍になる
机上の空論か 実際に使ってなさそうだ
>>774 誰に言っているのかわからないです。
二人称を明示して下さい。
>>776 一応はベンチマークを走らせた結果を元にしてるけど
そりゃメモリ帯域などの関係で常に4倍なんて出やしないが
>>777 アンカー付けてるのにさらに二人称が必要なの?
重要なのは使用感じゃね ベンチの数値見てもなにもわからないし
主役からは降りるのかな。しかし消滅はしないだろう。 メインフレームですら消滅していないのだから
PCやサーバーがないと存在しえないからモバイルが全盛になっても消えることはないだろうね
tegra3ってどれくらいすごいの? IntelCPUで教えてくれ
Atomに旧HD Graphicsが内蔵されているようなもの。
再来年の頭くらいに28nmのCortex-A15が出てくるから ARMのタブレット用CPUは劇的に性能向上しそうだね
core数が増えたからといって
Cortex-A15はシングルコア性能があがるけどね
Tegra3はCortex-A9でTSMCの40nmプロセスだからそれまでのつなぎみたいなものじゃないかな
再来年ならAtomも22nmになっている予定だけどな。
ARMに突き動かされて儲からないAtomに最先端プロセスを導入しなければならなくなったIntel Atomが無駄に高性能化すると今度はその上位のPentiumやCorei3などのCPUの需要を 儲からない低価格のAtomが食ってしまうジレンマ 出荷数が伸びていればこれでもいいが既に飽和状態で出荷数が伸び悩むPC
armもな
>>792 Atomって利益率悪くなかったはずだけど。
出た当初、まだ45nmが最先端プロセスだったころでもCeleronよりは良かったようだし。
14nmでSoC化による高付加価値を付けられるようになったら十分利益出ると思う。
数出ればね あんな低価格なCPU数売らないと売り上げ上がらない
もう、CPUだけで儲かる時代は終わるんだろうね
利益率を維持するために、ARM系のチップと比べて高い値段つけてるから、 余計に採用されないんじゃないかって気がしてならないが。
Atom搭載タブレットが売れるとしてもそれはWindowsのタブレットだろう より高価格のCPUの搭載されたノートパソコンの需要を食いながら Atom搭載のWindowsのタブレットが売れることだろうね
Tegra 3はクアッドコアだがクアッドコアのAtomは出るの? クアッドコアのAtomが出たらそれこそCore i3が食われるな
ハイエンドARMの対抗馬は今のCore i3 ULVのレンジでしょ。 Tegara 3はまだしもCortex-A15クラスならAtomの戦場ではなくなるし。
SnapDragonとOMAPとTEGRA どれが一番すごいのさ
TENGA
.......
805 :
Socket774 :2011/09/13(火) 10:32:20.18 ID:nkhlByJU
>>761 Intel、AMD、ARMの共通した課題として、微細化しても性能が上がりにくくなるダークシリコンがある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/472/028/11.jpg 要するに消費電力を現状維持程度にするにしても、ダイサイズを小さくするしかない
そこで、他のプロセッサを内蔵することで効率を高くして性能を上げようってのがヘテロジニアスマルチコア
AMD、ARM、NVIDIAはグラフィックにも汎用的な用途でも使えるGPUを活用する方向性
これを進める為に作られた構想がFSAであり、これにMSも協力する。
一方で、Intelは小さいx86 CPUを多数使うことで解決しようとしている。
それが以前で言うLarrabeeであり、現在のMICアーキテクチャ(Knightsシリーズ)でもある。簡単に言えばメニーコア
今のところ、一般向けに販売されてなくて研究目的に販売している
ヘテロジニアスマルチコアの時代になっていけば
GPU(AMD、ARM、NVIDIA、MS)対 メニーコア(Intelのみ)
と言う構図になるわけだけど、そうしたらIntelはどうするんだろうか? そして、業界が支持するのはどちらになるのか?と言う話
「タブレット」の OS では「iOS」が優勢
http://japan.internet.com/research/20110913/1.html サンプル数が少なくて、Windows系の値が高い信憑性低いデータだけど
日本の利用者ベースのスレートPC・タブレットOSシェアは
iOSとAndroid以外の回答を除外すると
iOS 64.4%、Android 35.6%
iOSとAndroidとWindows7以外の回答を除外すると
iOS 54.7%、Android 30.2%、Windows7 15.1%
807 :
Socket774 :2011/09/13(火) 10:53:27.87 ID:nkhlByJU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110823_472028.html ●ヘテロジニアスコンピューティング化の必要性に迫られるARM
ダークシリコンの問題点は、ムーアの法則でチップに載せられるトランジスタが増えても、
それを同時に使うことができない点にある。逆を言えば、同時に使わないアーキテクチャを取れば、
ダークシリコン問題は解決できる。
また、載せるプロセッサを、より電力効率の高いものにすれば、電力の問題を緩和できる。ARMのSegars氏は、
この問題を解決するには、「違った考え方」が必要だと説明する。それが、ヘテロジニアスマルチプロセッシングだと言う。
AMDのDavies氏は、解決手段は非常に限られており、それは、マルチコア/メニイコア化であり、
ドメインスペシフィックプロセッサを混載するヘテロジニアスコンピューティング化だと説明した。
1つのCPUコアを、どんどん複雑で大きなコアへと発展させても、CPUコアの消費電力が増えて、
チップの電力を引き上げてしまう。CPUコアの性能は、コアのダイ面積の増加比率の、
平方根分しか上がらないからだ。CPUコアの規模は一定に止め、コアを多数載せる方が、電力効率は高くなる。
>>807 なるほどあまりに小さくなりすぎると排熱がうまくいかないのか
小さくなればなるほどいいと思てた
811 :
Socket774 :2011/09/14(水) 18:55:15.48 ID:3K5llSAR
ヘテロジニアスコア対応アプリってプログラム難しいの?
>>812 マイクロソフトとAMDが組まなければいいがな・・・
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1109/16/news030.html ARMへの対応について確認しようと、BUILDに集まった
Microsoftの関係者にあらゆる機会で説明を求めてみたが、
驚くほど反応が鈍い。例えば、各セッションでARM関連の
質問しようとすると、「現時点で話せない」と返されるか
「より詳しい話がある」と別のセッションを紹介する。
唯一、Qualcommのブースでは、説明員がデバイスをその場で
操作してデモを行っており、来場者の質問やリクエストにも
“ある程度まで”応えてくれた。
そのデモマシンのデスクトップ画面では、エクスプローラから
コントロールパネルを含めて、Windows 7がほぼ再現されていた。
一方でInternet Explorerを使ったWebブラウジングでは、
(Webページにもよるが)スクロールが遅く、ピンチズームを
使ったズームイン、ズームアウトでなぞる指に対する追従性が低く、
正直“遅い”といった印象を受けた。
そういや、x86はWin8って試せるんだな デフォルトはタブレット意識しすぎて使いにくい
おわった
>>819 予想通り。
やはり自作PC市場で流通するかは極めて怪しいな。
MSはWindows Phone 7をTabletに適用する考えはまったくもってないんかな?
androidはそれで失敗したと思うんだ タブレット用にはWindows8を使うだろ
何をもって失敗? スマートフォン用(2.x)とタブレット用(3.x)で分裂していることがか? この2つの系統を統合したIce Cream Sandwichが出てからが本番だろ。
使いどころのなさが失敗
専門家? ただブームを作ろうと必死の増すゴミだろ
>>822 タブレットでMSが勝つにはWindowsである必要があるからでしょ。
実際、ミニノートでWindowsで逆転できたから賭けているじゃね?
Androidが躍進すると困る人がいるみたいだな
いつかlinuxが主流になるとかおもってた?
タブレットは今のところiPadの独壇場だな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110915/368733/ 2011年第2四半期の出荷台数は1360万台で、前年同期と比べ303.8%増加した。
これを受け、IDCは2011年全体の出荷台数見込みを従来予測の5350万台から
6250万台に引き上げた。
第2四半期の急成長は米Appleの「iPad 2」がけん引した。
iPad 2の出荷台数は930万台で、シェアは68.3%(前期比2.6ポイント増)に達している。
当期に「BlackBerry PlayBook」でメディアタブレット市場に参入した
カナダResearch in Motion(RIM)のシェアは4.9%だった。
iPad 2の人気とPlayBookの登場に押される形で、米Googleの
モバイルプラットフォーム「Android」搭載メディアタブレットはシェアが
26.8%(前期比7.2ポイント減)に縮小した。
IDCは、第3四半期にAndroid端末のシェアは23%まで落ちるが、
第4四半期に25.9%に回復し、その後も伸びると見ている。
市場全体の出荷台数は、第3四半期、第4四半期と拡大し続けるとし、
その理由として、より競争的な価格のAndroid端末を投入するベンダーが増えること、
Appleに対する強い需要が続くことを挙げている。
今後のAppleのシェアについては、年内はAndroid端末より40ポイント以上多い
シェアを維持するが、その後は減少するという。
833 :
Socket774 :2011/09/18(日) 21:46:54.68 ID:NwV5fE31
Appleの大量注文で28nmチップ値上がり
http://kishinkannet.blog.fc2.com/blog-entry-152.html この噂の出所は、AMDの元CEOだそうです。
それによれば、AMD、Apple、Nvidiaは、チップ製造にかかる自社ラインを持ちません。
(AMDの状況は、かなり違うはずですが、ま、出所上、そういうことにしておきましょ。)
従って、そこにあるTSMCを囲む各社のバランスは、常にあやふやで、1つの情勢の変化が、それ
ぞれの関係に大きな変化を起こし、市場に影響させます。
どうやら、それが、今回、生産率の改善されないままにある28nmに起こったようで、その切っ
掛けを作ったのは、AMDでもNvidiaでもない、iPhone、iPadのための28nmプロセッサを大量注文
したAppleだったということです。
見通しとしての28nmチップ価格は、15%から25%上がります。
そして、それは、AMD、Nvidiaの次世代グラフィックスカードに影響すると見られています。
835 :
Socket774 :2011/09/20(火) 13:55:15.97 ID:rxSQTZT9
Intel、メニイコア時代の到来を宣言 数十コアを利用する時代へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110920_478686.html 「2コアから4コアが生まれ、4コアから8コアが生まれ、今、我々はメニイコア時代の始まりにいる。もっともっと多くのコアが実現する」。
米サンフランシスコで開催されたIntelの開発者向けカンファレンス「Intel Developer Forum(IDF)」のキーノートスピーチで、
同社の研究部門を束ねるジャスティン・ラトナー氏は、メニイコア時代の到来を宣言した。
ラトナー氏はスピーチの冒頭で、2006年から始まったIntelのマルチコア化の流れを説明。
電力効率を高めるために、CPUが急速にコア数を増やしてきた過去5年間を振り返った。
そして、冒頭のように、いよいよ数十コアをワンチップに載せたメニイコア時代へと突入することを告げた
Intelは、現在、HPC市場向けにソフトウェア開発のプラットフォームとして「Knights Ferry(ナイツフェリー)」と呼ばれる32コアのメニイコアCPUを一部の研究者に提供している。
アーキテクチャ自体を、Intelは「MIC(マイク:Many Integrated Core)」と呼んでいる。
836 :
Socket774 :2011/09/20(火) 13:55:54.01 ID:rxSQTZT9
MICは、XEON系など通常のIntel CPUと組み合わせたヘテロジニアス構成で使うことを前提とした、コプロセッサとなっている。 Rattner氏は、スピーチの中で、Knights Ferryでの経験を活かして、次のバージョンのMICアーキテクチャCPUを、正式な製品として出荷すると語った。 22nmプロセスで50コア以上を集積する「Knights Corner(ナイツコーナー)」が、初の製品版メニイコアとなる。 MICの紹介の中でRattner氏は、Intelのヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)コンピューティングが、他社のアプローチとは本質的に異なることを強調した。 「他社の中にはGPUのような特定用途向けプロセッサに、ワークロードの一部を実行させる」(Rattner氏)が、 Intelの「KnightsファミリとMICアーキテクチャでは、基本的に極めて一貫したプログラミングモデルを提供する。 例えば、Xeonなどのプログラミングに慣れているなら、非常に簡単にMICコアをプログラムできるだろう」と言う MICアーキテクチャが簡単にプログラムできる理由は、Larrabee(ララビ)命令セット拡張を実装した小さなIA(x86)CPUコアを集積したメニイコアだからだ。 Intel CPUのプログラミングに慣れていれば、拡張命令さえ対応すればMICをプログラムできる Intelのジャスティン・ラトナー氏は、今回のIDFのキーノートスピーチで、包括的なIntelプロセッサの方向性を示して見せた。 2018年までを展望するビジョンの中核にあるのは、電力効率を高める道筋だ。 ただし、プロセッサアーキテクチャの面では、IAベースのメニイコアのハイエンドシステムと、GPUコアを統合したPC向けCPUの分断は目立った。 LarrabeeをPC市場に投入しないとしたIntelの決断が果たして正しかったかどうか、まだ答えは出ていない
記事のURLとタイトル・内容コピペばっかりだが、自分の意見は無いのか?
838 :
Socket774 :2011/09/20(火) 14:45:00.74 ID:N/Ev1mCB
>>837 記事の貼付け時には自分の意見書き込むとおかしな事になると思い重要なとこだけ正確にコピーしてる
しかし本当に書き込みたい記事はそれではなく↓
>メニイコアのプログラミングのハードルが高くては、幅広い普及は望めない。
>スパコン並の膨大な並列コアのプログラムは、極めてスキルの高いプログラマだけがなせるというイメージが強い。
>Rattner氏は、そうしたプログラマを「ニンジャプログラマ」と呼んだ
何それカッコイイ
あと忍者を外国人は勘違いしている
ARMって英国と韓国のイメージしかないな。 そのうち性能でサムスンARM>>>>Intel x86の時代が来るのか やっぱりDRAM、NANDに続いてCPUも韓国がグローバルスタンダードに なってきたな。 世界一売れているApple製品が採用しているぐらいだもん
え、韓国が優れているのは生産量と価格であって グローバルスタンダードになるためには設計できるようにならないと。 DRAMもNANDもCPUも韓国が基幹技術の特許持っていたりしていないと思うけど。
酷い釣りだな。 クアルコムもTIもNVIDIAもアメリカ企業だし、AppleはTSMC 28nmに委託先変更だし。
ARMで富士通挙げないのは基板見たことさえないにわか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110721/362645/ >パソコン向け事業が83億2100万ドルで前年同期に比べ11%増となった。
>データセンター向け事業は24億3600万ドルで同15%増、
>その他のIntelアーキテクチャー事業は13億8900万ドルで同84%の増加。
>Atomプロセッサおよびチップセット関連が3億5200ドルで同15%減だった。
パソコン向け事業が83億2100万ドルに対してAtom関連は3億5200ドル
Atomは儲からないんだな
ARMも同様なのかな?
組み込み向けは相当な数を売らないと儲からなさそうだな
>>842 Marvellが3コアのARMADA 628で同じことをやっている
848 :
Socket774 :2011/09/25(日) 01:04:30.25 ID:g7TcMhie
nVidiaのKal-ElもARM CortexA15+Kingfisherも狙いは同じみたいですね。 CPU負荷をHardで識別して、常時動くKal-Elの5番目とCA15のKingfisher。 しかし、キャッシュコヒーレンシはどうやって確保してんのかな。 一回メモリに全部書き込むのかな。
コーヒーレントとる必要ないだろ
ARM版Windows 8は出るみたいだけどハードウェアの標準規格みたいなのできるのかな x86にはハードウェアの事実上の標準はあるしPowerPCにだってCHRPとかあったよね?
完全にMSがWin8を載せられるSoCやらを決めている。 別に自作が出来るような標準規格が出来るとは思えないが Windows Phoneのようにハードウェア要件は普通に策定してきているし。
Windows for ARMなんて広まっちゃった暁には、各SoCベンダーの生死をMSが握ることになる。 そんなバカな未来には多分ならないのでつまりMSはコケる。
853 :
Socket774 :2011/09/25(日) 21:10:48.63 ID:Zlo6ErRK
>849 はあ?キャシュコヒーレントとらなかったら、単純にcpuが複数ある だけじゃん、vSMPっていっているだろ。 。。。。つーかコーヒーレントってなんだよ。 まーどーでもいいが。
キャシュって(ry
昔からITmediaのサイトってなんであんなに重いんだろうと思ってたけどベンチマーク用だったのね、納得。 EVOがもたついてるね。 一番スペック高いはずのArZも若干怪しいのは解像度高いからかな。 シングルMSMのDignoとTegra2のPhotonは枯れてるだけあるって感じ。
デュアルの意味ねぇ…
ちゃんとGPUコア使えよ…… 数世代前のCPU・GPU積んでるWP7でも出来ていることが出来ないとか天下のGoogleらしくないぜ
Kal-El+積んだauのWPまで待つとしよう
WP7買う理由が見つからない IOSとAndroid4.0で十分だと思うが
自作PCとは関係ないタブレット端末を紹介して何が言いたいんだ
>>866 現時点でARM関連で自作と関係ある機器の方がすくないだろ
QEMUはARMのエミュもx86マシン上でできます
Debianをインストールすればgccでコンパイルなどもできますよ
ちなみにホストマシンの1/10程度の速度で動作します
Windows用のコンパイル済みのバイナリはこちらから。
QEMU on Windows Ver 0.13.0推奨
ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/ これはQEMUのARM用のDebianイメージ
ttp://people.debian.org/~aurel32/qemu/armel/ こんな感じで実行してあげれば起動します(versatilepbではメモリは256MBが上限です)
qemu-system-arm -M versatilepb -kernel vmlinuz-2.6.32-5-versatile -initrd initrd.img-2.6.32-5-versatile -hda debian_squeeze_armel_standard.qcow2 -append "root=/dev/sda1" -m 256 -redir tcp:22::22
ARM=軽自動車 kal-El=アルトワークスターボ
SBが発表した秋冬モデル。MP5225 1.2GHzとか OMAP4460 1.5GHz+Ice Cream Sandwichとかアグレッシブやな。
rokuzouhonda 海外出張こぼれ話。ARM系システムLSIの中ではOMAP4の評判がダントツ。 これは以前からそうだったんだけど、対するTegraの評価が2も3も低い。 値段が高く性能(特に動画系とのこと)が悪く、安価で高性能なOMAPと対称的とか 10日前 rokuzouhonda あるベンダーによると、現状、1080i(インターレスという点がポイント) のデコードとI/P変換がまともにできるのはOMAP4だけとのこと。ハイビジョン放送の 持ち出しやDTCP/IPリモート再生などを考えるとTI採用機が今後は増えそうです 10日前 rokuzouhonda @Y_Mokko スナドラは性能、価格、ペリフェラル、サポートなどで バランス良いのでは。NVIDAほどのアクの強さはないけど。 10日前 Y_Mokkoへの返信 rokuzouhonda ああ、ただTegra3に関しては「性能が悪い」ということはないと思うので、 コストパフォーマンスが悪いということなのかなぁ。このあたりは口伝なので 正確にはわからない。Tegra2に関しては明らかに性能の問題のようだ 10日前 rokuzouhonda しかし、その割にNVIDIAは、TIなんか無視!とばかりに、 クァルコムとウチだけがスマホ市場を持っていると言ってるんだよね。 10日前 YusukeOhara @rokuzouhonda 多分NVIDIAは、Tegra2で一度痛い目にあうべきだと思う。 そうすればもう少しサポートのやり方を端末メーカーなどに教えてもらえる機会ができるかもしれない。 10日前 rokuzouhondaへの返信 rokuzouhonda @YusukeOhara もう既にどのメーカーも性能の悪さや値段の高さや サポートレスポンスの悪さに辟易しているようですが…… 10日前 YusukeOharaへの返信
YusukeOhara @rokuzouhonda IJKKと契約してEmbedded作る場合と同じで、 本国との間にワンクッション入るんだよね。しかも本国のサポートも割と貧弱。 そりゃいままでGPUしかつくってこなかったメーカーなんだから、 サポート悪いのは当然なんだけど。問題はそれよりBSPの出来が... 10日前 rokuzouhondaへの返信 YusukeOhara @rokuzouhonda えーっとね。例えばどのメーカーも、基本的なOSに対して BSPってのを出すわけですよ。つまり自社のリファレンスボードの上でWindowsなり Linuxなりを動かすために必要なカーネルパッチやHAL、ドライバ類ね。あと基本的なアプリとか。 10日前 rokuzouhondaへの返信 YusukeOhara @rokuzouhonda そーいうのをBSPというわけで、なのでLinux BSPとか Android BSPとかあるわけ。自社のリファレンスハード向けに。んでそれの出来が... 10日前 rokuzouhondaへの返信 rokuzouhonda @YusukeOhara まぁ、それでもGPU性能が高ければいいんでしょうが、 少なくとも2に関してはメーカーの評価では消費電力あたりの性能、絶対性能、 価格あたりの性能で評判悪いと。3で挽回できるんでしょうかね。 聞こえてくるのはあまり良い話ではないけど、ああいう尖ったのも必要だし 10日前 YusukeOharaへの返信 rokuzouhonda ○○は新しいコアのクァッドだし、GPUユニット数も増えたから、 絶対次の端末は買いだよねぇ?、みたいなことは、今後はどんどん予想し辛くなるだろうね 10日前 記事書く都合上、各社のアプリケーションプロセッサを調べていたけど、 評判の高いOMAPは4も次世代の5も、どちらもすごく興味深い。今度取材に行かねば。 しかしきちんとパフォーマンス引き出すには、結構作り込みも必要だと思う。 いいエンジニアとペリフェラルがあるんだな。きっと 4日前
>>869 昔使った時はNEONエミュレーションの実装が滅茶苦茶で自分でqemuのソースを直すという
本末転倒な羽目になったんだが最近は改善されてるのか
なんか一人か二人が一生懸命コピペしてるけど誰も食いつかないからARM関係記事のメモ帳みたいになってるな。
ARMに関して食いつける知識を得ている人間がまだ少ないのは仕方ない
次期AndroidはTIとクアルコムに最適化されるっぽいし tegra死亡するまでをしっかりと見届けようぜ
OMAP4やOMAP5はデュアルコア 来年、タブレットはクアッドコアの時代になるのかと思いきや 当分、デュアルコアなのかな iPad次第かな?
次期Androidを搭載する来年のハイエンド「AQUOS PHONE 104SH」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/638/638564/ 現時点で公表されているスペックを見ていくと、
まずディスプレーは4.5型NewモバイルASV液晶(720×1280ドット)。
CPUはデュアルコアで1.5GHzで動作するTi製「OMAP4460」。
下り最大21Mbpsの「ULTRA SPEED」もサポートする。
また防水防塵にも対応するが、FeliCa/ワンセグ/赤外線通信の各機能は搭載されない。
バッテリー容量は1520mAhで、本体サイズは65×129×8.7mm(突起部を除く)。
ただし本体サイズは暫定であるほか、デザイン変更の可能性も示唆された。
カラバリは「オレンジ×ブルー」「ブルー×ブラック」の2色だが、色名称は暫定とのことである。
笠原にバカにされ 本田にdisられ 大原にダメ出しを食らう もうだめぽ( ´Д⊂ヽ
ぱるおが生きてたらなあ
ルネサスのCPUはどうなのよ
ARM事業はまだまだ黎明期なんだからこれからよ
nVidiaなんて最新参だからね 持ち上げられてるOMAPも売りに出てるし、どんどん再編されるでしょう。
888 :
Socket774 :2011/10/01(土) 05:25:26.21 ID:OuVwPyyA
やけに実績と技術力と金持った新参だな
ARMに関して実績と技術をもっていたっけ? >NDIVIA まだIntelやAMDの方が持っているレベルでしかなかった気がするが
Kal-El+積んだauのWindowsPhoneはよ
NVIDIAはお得意のGPU性能で勝負したいのだろうけど スマホメーカーは動画再生の性能の方が重要だと判断した結果じゃないか?
クアッドストリーム 4k2k対応のVP5とか先行してるし、別段動画で劣ってるとは思わないけどな Tegra2はしょっぱかったけどw、Kal-Elは1080pの4本同時デコードとか1600p対応なんて 超強化話出てるが実際どんなもんだろうか
4k2kとか1080p4本とか対応されても実用性なきに等しい。
別にARMはスマフォやタブレットにだけ使われるものじゃないしな。 4k2kとか1080p4本とかに対応したらデジタル投影機などでの利用できるようになる。 個人的には専用デコーダ段を積めよって思うがw
>>892 Tegra 3は高性能だが4コアな分価格が高いのかもな
そして性能は高そうだがさらに価格が高そうなのがQualcommのAPQ8064
897 :
Socket774 :2011/10/02(日) 09:41:39.41 ID:+3sbQamh
win8のARMは5つぐらいに絞るって話があったと思うけど Q,N,Tと後二つはどこになるの?
>>897 2025年なんて誰もテレビ見てない
>>898 Samsung, ST-Micro
万が一にもNECEL/RENESASとか来ると面白いんだけど
5つ目はAppleというブラックジョーク
レグザタブの新型はOMAPか…
Windows 8が対応するARM SoCはどれか、3社が勝ち、4社が負ける可能性
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1106/06/news110.html Microsoftが、Windows 8の仕様をビデオ動画で初披露した。
ARMコアを採用したSoCをPC向けに売り込むには、Windows 8対応となるのが早道だ。
だが、Windows 8対応のARM版SoCのメーカーリストには
Freescale SemiconductorとMarvell Technology Group、Samsung Electronics、
ST-Ericssonの4社が入っていない可能性がある
Microsoftは、2011年5月31日〜6月4日に台湾の台北市で開催した展示会 「COMPUTEX TAIPEI 2011」で、Windows 8をAdvanced Micro Devices(AMD)や Intel、NVIDIA、Qualcomm、Texas Instruments(TI)の プロセッサ上で実際に動作させて見せた。 Qualcommが2011年6月1日〜2日に米国カリフォルニア州サンディエゴで 開催したプレス向けイベント「Uplinq 2011 Conference」では、 ARM版Windows 8のSoCのベンダーとして名前が挙がったのは、 NVIDIAとQualcomm、Texas Instrumentsの3社だけである。 Intelの経営陣は、2011年5月に「MicrosoftはWindows 8の 4つの版をリリースする計画だ。 1つはx86版で、他の3つは特定モバイル用途向けARM対応のSoC版だ」 と語っていた。 以上の情報が事実だとすると、MicrosoftはWindows 8のSoCメーカーから、 モバイル向けARM対応SoCの主要メーカーである Freescale SemiconductorとMarvell Technology Group、Samsung Electronics、 ST-Ericssonの4社を外したことになる。 もしこのような結果になると、 これら4社は、AMDやIntelという老舗の大手プロセッサメーカーとの競争力を失うことになる。
Freescale Semiconductorの「i.MX」やMarvell Technology Groupの「Armada」など、 これまでにスマートフォンのデザインウィンを獲得していないプロセッサは、 今後さらに厳しい状況に追い込まれることになるだろう。 さらに、ある大手機器メーカーのエンジニアによると、 Marvell Technology GroupのArmadaプロセッサは、ARMの命令セットに対応した 多くのバージョンがあるため、GoogleのAndroidにも完全には対応していないという。 現在、スマートフォンやタブレットなど需要の高いモバイル機器への搭載を狙い、 各社は数多くのARM対応SoCを開発、製造し、生き残りをかけた激しい競争を 繰り広げている。 Windows 8が、ノートPC市場とデスクトップPC市場への扉をNVIDIAとQualcomm、TIの 3社だけに開いたとすれば、これら3社は2012年の市場競争で非常に優位に立つことになる。 Microsoftは、スマートフォンやタブレットなどのモバイル機器向けシステムの分野では、 まだ市場をリードする位置にはない。 米国の市場調査会社であるForward Conceptsは、モバイル向けOS市場における Microsoftのシェアは今後拡大を続け、2010年は9%だが、 2015年には11%に増加すると予測している。だが、Windows 8がモバイル向け OS市場でどれほどのシェアを獲得できるか、 またMicrosoftの十八番であるデスクトップPCやノートPC市場の起爆剤となり得るのかは、 現時点ではまだ定かではない。
ARM機組んだけど合うケースが無い、CDケース流用かアクリル板かで作るしかないのかな。
板によるでしょ。 オレの時は5インチベイに収まらなかった。
>>910 板は雪、5インチか少しデカいけど探してみる。
デュアルコアいいな 1DINカーステレオのケースとかオススメ、SSDかHDD内臓可でしっかりしてて入手も楽 Beagleだけどスカスカで入ったから雪も多分いけると思う あとJTAGかUARTは外出しておかないと苦労するかもしんね
雪ってパンダと同じくらいの大きさなかったけ? カーオーディオには入りそうだけど。
>>912 そういや面倒なケースでJTAG閉じ込めたことあるわ。
OS作るのを後回しにすると大体ろくなことにならない
ARM用ケースどこか作ってくれないかな
ARMは商売っ気がないよね? せっかくARM版Windowsも出るのにハードの標準化を進めようとしない Intelは積極的にハードの標準化に力を入れてるのにね ARMのSoCを開発してるメーカーなども一緒になって規格決めればいいのに
せめてPCのBIOSに相当するものくらい仕様決めて作れといいたい
ARMはCPU自体生産しないし使う人の自由度が下がるのは良しとしないだろうな。 Linuxが標準OS作らないのも多様性を重視するからみたいだし
ARMからしたら、ARMアーキのCPUと接続するためのチップ内のバスを 標準化しただけで今のところ問題ないんじゃないの?
多分ARMは自分の仕事とは認識してないだろうな。 SoCベンダーが2~3強になったら自然とどれかが始めるでしょ。
やるとしたらTIかNVIDIA辺りなんだろうけどライセンスとか複雑になるの考えると難しいかもしれん。 何より現状でなんとかなっちゃってるだけに標準化しても喜ぶヤツがほとんど居ないと思う。
今、標準化を策定しようとしているのはMicrosoftぐらいでしょ
ARMで大画面ノートとかワークステーション、サーバーを置き換えるような状況になったら絶対標準化は必要になるはず。 じゃないと調達が厄介だからね。 ただ現状でもExynos, Tegra2, Snapdragonをとっかえひっかえで同じ機種に投入してるSamsungとかいう企業があるけど、あれは体力的に例外。
MSか、リソースが限られる事考えるとWindowsはちょっとないな
>>925 それもあるけど互換性がないのに我慢してwin使いたい人は物好きにも程がある
その件でintelと揉めてるけどどうなるんだろね。
あれはAtomへの投資をケチったIntelが悪いでしょ。 仕返しにAndroidをAtomに最適化させるって牽制してるけどハテサテ。 互換性云々はAndroidもWindowsもそう変わらないからなぁ 基本、再コンパイルで行けるみたいだからギリWindows有利ってレベル
現状の自作ARM機だとAndroidとUbunruが多いみたいね。 マイナーな所だとBSDかLinuxで自作するかGentoo とはいっても自作に限ればARM機がマイナーか。
実際atomの失敗がなければ今頃はモバイル端末でwindowsが動いてたんだけどな。 結局は互換性不要なiOS、Androidに3年も遅れて発売だからどうみても劣勢だろ。 噛ませ犬として放ったwindows7phoneなんか相手にもされてない感じだし
>>928 実はubuntuはdualcoreのARMでも結構重くてデフォルトのままだと起動でも20秒くらいかかるんです。
なのでLinuxとGCC入れて作っていくケースは以外と多いです。
ubuntuとか重すぎて論外だな やっぱりARMはさっさとメモリ増やしてくれないと。 ただしWindows8が流行らない範囲で頼む。
ubuntuは最近やっとUnityがこなれて軽快になったけどgnome時代なんかXのせいでXP並に重かったからねぇ。 心配しなくてもWindows8でARM版が出たとこで今までのWindowsアプリは全部使えないから8は流行らないと思う 全体容量と負荷的にもCortex-A9程度じゃNTなんかまともに動かない
>>930 ギリギリ実用域って感じだね、それでもAndeoidは自作機に入れるとマーケット使えんから他に選択肢がないか
JTAG使うだけでも組み込み技術が要るのに自作OSなんてガチ自作PCすぎて素人には手が出せない。
PC/AT互換機みたいに組んでWindows入れて自作した気分を味わえるようになるのは当分先っぽいな。
935 :
Socket774 :2011/10/10(月) 16:12:43.91 ID:XQWcbHD1
AMDは今後数年ダメそうだし、armが早く自作の対象に成長してくれないとなあ
>>930 うちの自作ARM機はOMAP4だけどubuntu程度なら結構快適に動くよ。
Atom+XPよりかなり早い。
何か今時のARMって凄いのな 一昔前ではuClinuxぐらいしか動かせなかった印象なのにデスクトップOSが動くのか。
もうすぐ登場予定のTegra 3(1GHz? x 4 Core)で5年前のモバイルCPUである Core 2 Duo(2GHz x 2 Core)以上の性能があると主張しているからね。 まぁ、同じバージョン・公平なコンパイルオプションで比較したらCore 2 Duoの方が4割近く速かったみたいだがw あとアプリ側でマルチスレッドに対応してない限りは半分以下の性能でしかないがOSを動作させるだけなら十分でしょ。
それ消費電力に対する処理能力のことですから。
今更、処理能力/消費電力なんてものでCore2Duoを対抗馬に設定してどうするんだよw もともとARMはx86よりもWあたりの性能は何倍も優れているっていうスタンスじゃなかったっけ?
使い道がまったく違う物を比較することに無理がある
>>895 次期ZUNE-HDにはヒートシンク(ファン)でも付くのか?
>>941 WMC特化機とか、WHSに期待している。
台湾メーカはアホな製品を本気で作ってくれるし。ARMは面白い。
>>936 おれもOMAP4だけど発熱凄くない?
SGX540のおかげか1080iの動画も余裕だけどそれだけは不安になる
箱の厚さ1.3mmぐらいでスカスカだけどこれいじょう薄くするのは危ない感じする
945 :
Socket774 :2011/10/11(火) 11:46:53.72 ID:/r32yTBG
X86と完全に住み分けてた時代から、守備範囲がクロスオーバーするように なってきたから面白いんじゃないか
>>937 どんなって言われても普通のパーツとしか言えないんだけどな、ピンヘッダとか板とかUSBコネクタとか。
>>944 熱くなるけどスマートフォン程度だから大丈夫だと思う、ヒートシンクで箱に逃がしてる。
多分中味で1センチ以下も可能だけどUART端子外したくないからやってない。
厚さじゃなくてもう少し小型化できればマウスの中に内蔵出来そうだな。 beagleだとまだ役不足だけど一年たたない内に何とかなるかもしれん
マウスに入れてもケーブル類が、、
昔のSCSI状態ですね。解ります。
まじでwintel支配から抜け出せるかもしれんな、期待
>>948 >DirectX 9.3にも準拠し、Windows 8への対応を謳っている。
DirectX 9.3ってなんだ? DX9.0cの親戚か別名なんだろうか
青歯と無線LAN使えるからケーブルは電源とHDMIぐらいで済むとは思う。
組んでみたいけどハードル高そうだな。
どちらかと言えばOSを仕込む事の方がハードル高いかもしれん。
パンダとかだとそんなに苦労しないよ。 板は結構デカくなるけどデスクトップ用途限定でね LCDとタッチパネル着けようとすると簡単には行かないってぐらい。
たかくね?>パンダ
今はけっこう安いよ、15k円ぐらい デュアルコア+SGX540で1GBメモリーって考えるだけでもね。
そんなハイスペックなんだな、本当にパソコンなんてなくなるかもしれん。
なくなってもワークステーションと事務機だけは生き残るだろうけどね。 intelはもうx86に一定の見切りを付けたから今の生産の主流はARMだろうけど。
ねーよ
AMDは静観じゃなくて余裕がなくて何もできないだけ・・・
AMD的には下火だけどMicrosoftに尻向けられたintelよりは幾分マシだと思うわ 独自アーキテクチャで稼いでる訳じゃないからx86が復権してもしなくても関係無い その時主流のアーキに移行すればいいだけ
マイクロソフト自体が空気
もうPC向けに当てられる研究開発費は激減してるから新興国が主な市場だね。 後はwintel事業は惰性でどこまでいけるかってトコか。
>>967 もうほとんどの家庭がPC持ってるからじゃないの
コストパフォーマンンス重視で組んで一番高い部品がOSになった辺りから市場が崩壊し始めてる。
>>972 確かにそれは大きいね
組む度に腹立たしい。全くだよ。
コストパフォーマンス重視するならOSも選べよ Windowsはぜいたく品なんだからLinuxを選べばいいだけ
64・32用意されても実質どっちかしか使えないんだから安くしろよ
みんなが文句言いながら互換性の為だけに使ってるOSが贅沢品だもんな そりゃPC市場も停滞するわけだよ
どうせARM版もぼったくるんだろうな
仕事ならしかたないけど個人での利用ならlinuxでいいよ、もう ただゲームだけはどうしようもないなあ
ネトゲはWiii UなどでやればOK
PCでゲームは割に合わないからな 赤字で本体ばら蒔いてる専用機には敵わない。 しかもPCソフトもすぐ移植される。
パンダ届いた、頑張ってubuntu入れるぞ。
いいなぁ、テレビやモニターの中に内蔵できるぐらいの大きさかな?
薄くはできるけど意外とでかくてCDジャケットぐらいあるよ>パンダ
>>978 かな〜りブラウザゲームの時代になっているので、ゲームもブラウザさえあれば
まあいいやとなりつつはあるけどね。