自作は高くつかないか？普通に買ったほうが安いし

つまり故障リクスあるし意味ないだろ
リスク高いと思う

今頃気づいたの？

完成するまで楽しいじゃん

この板の住人なら誰でも知ってる事を何を今さら…

スレタイだけ読んだら「何」を普通に買ったら安いのか分らないから>>1は
国語の成績がいつも1だとみた。

>>5
地球人ではないかもしれない

普通に自作の方が安いし

ショップ機とかスペックさえ満たせば品質は問われないんで。

自作をやると、静かでコンパクトで丈夫なメーカー機の良さがわかるようになるな。

この手の流れにしたがるのってBTO屋か
ただの煽り大好きっ子ってところだろうな

バルクだって保証も付いてるし
糞電源掴まされる事もない。

価格.comで取扱いもなくなった型落ちスペックくらいじゃないの？
自作より安いのは。

どちらにしてもパーツ流用してしまえば勝負にならんし。

>>1って、まず全裸になってから靴下を履いてチン○ポに蝶ネクタイをつける、
粋な楽しみを知らないんだろうな…

痒い所に手が届くから高いとは思わないけど
相性とか物理的に収まるかを考えるのは面倒
今作ってるのが最後の自作になりそう

そ、そんな寂しいこと言うなよっ。
ずっと友達でいようって言ったじゃないかっ１

ただリスクっていいたいだけちゃうんかと

マザーボードも選べないのは辛い

>>9
そう思ってVAIO買ったら自作機よりトラブルが多く保守メンテに手間暇がかかったでござる。

最初に買ったPCがVAIOでなければ自作はやってなかったな

FMVは自作の父！

PC-98の拡張から自作に至ったな
もう10年くらい前

少なくともメーカー製PCが必ず安定してるなんて嘘
オークションのメーカー製PCのジャンク見てみればわかる
同じ部品ばかり壊れたジャンクがいくつもでている
生まれた瞬間から持病持ちなPCがあるから

特にコロコロチップセット変えるメーカーは危険
具体的に言うとS●NYとかS○NYとかS0NYとか

普通に買うと地雷とか性能封印パーツてんこ盛り。
仕方なく自作してる。

見かけのスペックはかなりよく見えるしデザインも悪くないからS社の製品は魅力的って思うのは俺だけ？

パーツ適当なBTOでも納得して買うならそれでいいと思う
初心者には勧めたくないな

SiS社のチップセットは最高さ

S◯NYのPCは今やデスクトップも中身はノートPC、
メーカー製は静かとか言うが、熱々のPCで小さいファンがブンブン回るので、
自作PCででっかいファンが液晶とキーボードと離れた場所で余裕持って回る方が実は静か。

むしろ壊れた時は自作の方が有利

メーカー機はこわれたらそれでおしまい

プリインストールソフトにSP入れると問題起こすお行儀の悪いソフトと
期限切れるとアドウェア並のしつこさでバージョンアップの広告出しまくる
体験版入れまくってくるメーカーは地獄へ落ちろ

N○CとS○NY。お前らのことだ

ここまで1行目の『リクス』に突っ込みなしか

コンパクトで静音 → ノイズ拾うわ熱が籠もるわで最悪ですわ

体験版入れるくらいなら何も入れるなと言いたいよな。
別に写真屋を入れろというんじゃあるまいし。

ノート以外メーカー製のメリット無し

他人に自作は奨めないな

次はデスクトップ、と言うか、デスク自体をPC化しようと思う！

そりゃOS、CPU、メモリの容量、グラボの種類、HDDの容量だけで選んだらメーカー製のが安いが
上に加えて電源、ファン、ケース、M/Bとかパーツの品質を自作と同レベルにすればOS分が安い程度だろ。
国内の家電メーカー製（笑）はむしろゴミスペで高い地雷あるしｗ
故障リクスはメーカーも自作も同じ、要は修理をタダあるいは有料で代行してくれる。
手間と時間掛けて自分で調べたり組み立てたりトラブル解決することを楽しめないと自作は無理
あるいはこだわりがないと

以前知り合ったバイク屋さんが、
本当に楽しいのはフレームのしっかりした中古にいろいろ乗せ変えて
自分だけのマシンを作っちゃうこと
と言ってたが、結局それだよね
問題があったら自己責任、それを楽しめるか

楽しめない人には当然お奨めできないし、
自作って安いんでしょう？作ってと言って来た人にもそう言って断ってる
といいつつ自分が以前使ってたパーツの寄せ集めで作ったPCを
2台ばかり、壊れたら諦めろと言いながらあげてるが

>>1
乞食？

>>33
懐かしいネタだな。改造バカだっけ？
あとデスク型ケースが普通に売られていたよね。

今更感のある糞スレは

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>>9
おれ、S939の後継に自作めんどくさいからエプPro4700買ったけど、
電源がBIOS出る前に切れるのと部品(主にマザボ)のチープさに耐え切れずに、
結局、中身自作機になっちゃた
ついでにエアフローのためにケースも一部手を入れた
最初からまた自作にしとけばよかった

もうマザボでZGの文字、というか液体コン、むき出しのチョークコイル、Liteonの光学ドライブは見たくないんだ
ごめんな

>Liteonの光学ドライブは見たくないんだ
何が有った。俺のiHAS322-27は特に何も起きてないが。

自作した人ならなぜか自分と相性の悪いメーカーとか持ってるんじゃね？
俺はASUSがダメ。当たりに当たったことが無い

CDブートのリナックスで遊んでる最中に壊れた
ついでにトレイが開かなくなった
買ってたった3ヶ月で・・

もともとそのメーカー製についてたやつだったけど

PCサーバは買った方が安いだろうな。

初自作の前に情報を集めてるんだが、
こういうのを見るとやめようかと思ったりする。

おまいら！ゾッとした一瞬を供述してね ギャー×11
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1287282503/

最初はパーツ選び失敗などで若干高くつくが数年後のスペックアップ時に3万円くらいですむから結局自作のほうが安いし好みのスペックに出来る

>>42
それはご愁傷様というか、ただ単に壊れやすい外れを引いていただけかもな。

まともなPCが売ってるなら買うんだがな・・・
現状、まともなPCを使おうと思うと自作しか選択肢がない

シンプルに言うとゲームするかしないか

>>48
ゲームしないけど、
AVCHD動画編集するとハイスペックPC必要。
速度から言うとSSDもあった方が良いし、数テラ以上の大量の動画データ保管管理にはHDD単位で入れ替えで来た方が良い。

故障リスクはむしろショップブランドの方が高いな。糞電源積んでるし。
産業用マザー＋サーバー用電源＋SSD(東芝)＋超静音というマシンが
５マンで売ってるなら買ってやっても良いのだが。

エプソン・DELL・HPあたりは汎用品使ってるからピッタリ欲しい構成であれば買うし
アップグレードも可能なんだが、ピッタリ欲しい構成のが無いねぇ。
BTOでパーツ組み換え可能だが、メモリとかCPUアップグレードするとべらぼうに高い。
普通にパーツショップで買った方が安いよ。
ついでにマザーも電源も…となるともう自作した方がいいよね。

他の独自形状のパーツ使いまくったメーカーPCとかだと世代変わる毎に外形が
変わっちゃって何台も並べたとき色も形もチグハグになるのが困る。ケース交換できんし。

少なくとも最低限家庭用PC名乗るなら排気ファンより吸気ファンの方がエアフロー大きくて
内圧高めてあって、しかも吸気ファンの前面に埃フィルターが無いと中が埃だらけになるし、
そういう気遣いしてるメーカーPCを見たこと無いんだよねぇ。ゴミだよゴミ。

しょうがないよ。メーカー製はコストしか重視してないから

より低コストで済ますためにファンは最小限
これで冷却せざるを得ないから超負圧

コスト削減のために
市販なら7千円ぐらいの液体コンだらけ、むき出しチョークコイルしかも少なすぎｗ、CPU周りのMOSFET空中配置

笑えるようなマザーを使う

メーカー製って全般的に安っぽいんだよ

安い完成品は機能が最低限しかないから、
かえって追加パーツ等で高くつく。

メーカーPCってなんかズレてるんだよね。金の掛けどころがオカシイというか。

上位機種買ってもチョンTNモニターにうんこのようなタッチのマウスとキーボード。
上位機種ならせめて最低限リアフォ、出来ればアルプスの尻を叩いてALPSスイッチメカニカル、
マウスのスイッチは中国製の変なタッチの奴じゃなくてオムロンスイッチで5ボタン、
モニターはNECとかの業務用の国産VA系ノングレア液晶パネルでも付けときゃいいのに。
一番高い機種買っても全然快適でないってどうかと思うよ。

それに都心でも年間何回かは停電や瞬停・瞬低あるんだからUPSは欲しいね。
googleのサーバーみたいなのは規格が決まってる自作PCじゃ無理だから、
PCメーカーこそがやるべきなんだけどなぁ
http://japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,20390984,00.htm
http://japan.cnet.com/story_media/20390984/GoogleServerLarge.jpg

長文の割には何かもうイカニモな感じの半可通薀蓄だなｗ
「ぼくのかんがえたさいきょうＰＣ」を作りたいならその方向性でもいいと思うけど皆が皆そうじゃないからな
大手ベンダーのPCも自作機も結局は想定される用途に合わせて必要な部分にコストを重点的に配分するだけだろ
どっちが正しいとかじゃなくて単にベクトルの違いなだけだと思うがね

すると「大手メーカーPC」というのは埃が一切無いクリーンルームだけで使用される事を想定している訳か。
何かもうイカニモな感じの半可通薀蓄だなｗ 

一番メーカー製で醜いのが、国内大手家電の一体型PCの電源
一応、DeltaやらAcelが作ってるのだが、
コストを削りすぎた結果、糞コン液漏れが異常に多発してる
まあ、あんな廃熱最悪の場所に、LeleonやらLtecやら糞コン満載の電源を積めば当然の結果だろう

>>56
F社かな？
Fはただでさえコストダウンと言う名の劣化品を作りまくる台湾AグループのOEMで、
台湾A社員にすらヤバイと言われるくらいのコストダウンを要求するからな。

自作はとんがった性能のPCを作る場合はいいけどさ
ネット使えればいい人はG550とかが安上がりだよねえ

今の一体型PCってほとんどノートPCの部品で作られてる上に
ノートより遥かに独自規格の部品が多くて、しかも修理すると高いわ
廃熱構造もノートより悪いわ、とにかく酷い

あんなもの買うぐらいならノート買うよ

俺の場合起動が速いだけでも満足感あるけどな
いま良いの組んでも10マンもかからんし

メーカー製はドライバも公開されてない
リカバリも面倒
余計なソフトが一杯
ケースが貧弱拡張性に乏しい

ウンコ仕様
BTOならわかるがメーカー製はない

>>59
修理し難い、というのは消費者側から見たら避けられる要素だね。
その点で汎用品で構成されたPC程良いと言う事になるな。

NECは大体公開されてる
富士通はそもそもありふれた部品しか使ってないんでどうにでもなる
東芝とソニーは終ってる

光学ドライブがLGとかだと萎えるから

もう何度も出ているが、修理とか故障を掴むことを考えた時に一番酷いのはもうぶっちぎりでソニー

なんたってSATAのケーブルあたりまで特注でギリギリの長さに切り詰めてるから
市販品の一番短いケーブルでもどこかに当たって入らなかったりする

まあそれ以前の問題として、分解時に一定の手順を踏まないと分解できないパズル状態になってるし
ギリギリまで切り詰めた各種ケーブルのおかげで再組み立ても最悪

そもそもATXケースとマザーじゃないのがそもそもダメだよな。
舐めてんのかと。修理でぼったくる気満々じゃん。

>>64
LGはバンドルソフト付いてくるからBTOだと基本だな

よくも無いけどそんなに酷くも無いような

纏め

自作PCは…
・趣味なので多少高くてもいいです
・低品質・不具合があるパーツを避けられる
・故障・アップグレードの際は汎用パーツで組んである自作やBTOマシンが有利
・自分の用途に合った性能に出来る

メーカーPCは…
・不具合あっても黙殺される場合がある
・無理な小型化で部品は特殊かつ熱が篭ったりする
・低品質なパーツが使われてたりする
・特殊なパーツのせいで修理やハード・OS共にアップグレードが難しい場合がある
・変なソフトが沢山入っていてウザイ
・ぼったくり価格だったりする

コストのかけ方

(国内大手家電　vs 一般的な自作)

CPU (2.5%vs15%)

MB (2.5%vs15%)

電源 (1.5%vs15%)

MEM (2.5%vs7.5%)

ドライブ (5%vs7.5%)

HDD (2.5%vs3.7%)

モニタ (40%vs30%)

地デジチューナ　(20%vs6.3%)　　　　　　　　　　　　

使えないソフトウェア盛りだくさん (10%vs0%)

くだらないギミック(3D(笑)) (10%vs0%)



安定性を上げるためにコストをかけるのが自作
安定性を下げるためにコストをかけるのが家電メーカー製

最近見た中じゃ機械の作りはともかく、
富士通のらくらくパソコンはコンセプトがはっきりしていて納得できると思った

>>68
纏めていて思ったのだが、
「・自分の用途に合った性能に出来る」
「・趣味なので多少高くてもいいです」以外の理由はほぼ
PCメーカーに対した不満が根源にあるようだ。

つまり自作人口の中には欲しい構成が無いからという消極的理由で自作するというよりも
「積極的にメーカーPCを避けている層」が無視できない程度に居るという事。
メーカーPCを避けているのだから最早価格の問題ではない。
メーカーPCである事自体が悪。

避ける理由は様々だが、大まかに言ってハード・ソフト共に
設計の不備がありそれに対するメーカーの対応が良くないというもの。

>>71
いやーぶっちゃけるとメーカー製を中心にパソコンの修理やってるんだけどさ

正直言って、当たりもあるしハズレもあるのよ
全部が全部酷いわけじゃない（特に業務用は）
また、いらないギミックって言うけど使ってる人もいるのでその辺には何とも言わない

けど、パソコンを開けた瞬間に、え〜〜〜〜〜〜ってなるパソコンって多い
DELLなんかも酷いよ。内部コネクタも本当に最低限しかついてないから
壊れたら一発終了なのが多い

>>56-57
Pentiumが出た頃の富士通が採用してたデルタ電源は逆に高品質すぎた。
どこに金かけてんだよと思ってた。

>>72
DELLみたいなのは価格勝負だから相応で文句言わないさ。
価格以外は期待してないし。

不思議なのは大手家電メーカーは何であんなに詰め込みたがるんだろうね？
メモリ512MBでVista＋常駐大量は流石にユーザーのことを考えなさすぎではないか、NEC。

>>72
「積極的にメーカーPCを避けている層」は、トラウマというか、
PCメーカーへの不信感が強いんだと思うよ。
用途に合った性能云々はともかく、品質だけならいいのもあるしね。

>>74
まったく考えてないでしょ。
快適さを考えたらSSDの方がいいし、インターフェースにも改善点はいくらでもある。
PCメーカーが全モデルSSDでメモリ大盛りにしてしまえば、多少時間は掛かっても最終的に
「あのメーカーはやや高いが快適だ」という評判になって良いと思うのだが、
実際は客を釣るための変なギミックに金を掛けて、後はコストダウンしか頭にない。

これって結局顧客の大半が値段しか見ない情弱だからこうなっちゃうんだと思うよ。
PC88や98なんかかなりしぶとかったし今は酷評しかない富士通だってFN-TOWNSは別に
悪くなかった。当時は必要な人間だけ買ってたので顧客の情強度が高かった。

言い分は分からないでもないが、ロジックの展開に
どうにもニュー速住人ぽい臭さが見えて全面的に同意できないｗ

>>74
メーカー製PCに糞ソフトが満載されてるのはソフトメーカーが
金払って依頼してるからつー話もある。本当かどうか知らんが。

ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1206206916

>>77
JWORDなんか正にそれだろ。

Mateは分解しやすくていいけどねえ
Value Starはよ〜わからんがｗ

完成品で高性能PCは、自作より遥かに高くつくのが常識。

今のPCは全体の販売台数こそは億の数で出回ってるが、メーカーがやたら
多いので1社辺りの利益が少ないのが問題。
でも、競争があったからこそPCが安くなった。
IBM-PC/AT互換機が世界標準機になれたのも　コンパックやDELL HPと言った
メーカーが本家IBMを巻き込んで互換機をせっせと作って安売り競争し、たくさん
普及させたからだ。

Core i5 760　　　cpu
GA-P55-UD4　　マザーボード
R5670-PMD1G　ビデオカード
Corsair TWX4G1333C9A　　メモリ
HDS721010CLA332　　　　ハードディスク
AD-7260S BK　　　　　　　光学ドライブ
SCY-0939BK　　　　　　　　ケース
BULL-MAX620W　　　　　　電源

組み立て完成品　\74800

価格的にどうですか？

>>82
いいんじゃね？
てか俺も昨日似たような構成でパーツかったわ。

ちょっと電源容量が少ない気がする

SSDお勧め

電源容量はまぁいいとしてブルマックスは無いだろうよ。
せめて超力とかもう少しマシなの選ぶべき。

今気がついた！
ハンディカムやデジイチのデータ保管管理は最低限の自作母艦、
地デジはREGZAとHDD
音楽鑑賞も何かしらの専用機、
ネットはiPhoneやiPadと全部専用機に分けた方が結果として安いじゃん！
自作に全部入れようとしてた俺って激バカ
これが男のロマンって奴か？

>80
完成品で安いのは型遅れ品を詰め込んだ福袋PCだもんな

PCパーツで福袋ってただの在庫処分だろ

自作やってるとゴミパーツがすごく増える
でもそれで助かる事がすごく多いから捨てられない

>>87
バグが多いレグザの外付けHDD録画機能は地雷だろ
音楽は聴くだけなら、そりゃそうだ。作ったり編集したりは、
PCが向いていると思うが。

>>88
型遅れでできたBTOも上手く選べば枯れた構成で相性問題等少ないと言える
というか、BTOってその程度の価値しかないよね

父親が過去に(っていうか2年前)20万円も出してDELLさんのノートパソを買っておられましたよorz
今じゃ要らん常駐ソフトやら何やらでノロノロで使いもんにならないorz
それを母ちゃんが使ってるのを見ると、ほんっと悲しくなってくる(/ _ ; )
今度家用のパソを作る.....

高い安いかといえば、気に入るものを勝手に貼り付けるだけだから
特に値段なんて気にしてないだろ。

安いだろ。一般人が使う上でのハードルはPCケースの大きさ。
Micro-ATX用ケースでも『デカッwww』って反応するよ。

>>95
>『デカッwww』

よく言われますｗ
…ケースの話ではないけれど////

>>96
警視庁の方ですね。分かります

富士通のノート最高なんだがｗ
サブに置くなら最高　安定性はいいよ　セントリーノで最高
デスクトップはメーカー製のは魅力に感じんな
BTOもi3とかi5のデスク買っちゃう人見ると情弱と感じる

>>97 違います＞＜；

itxで組んであげれば「ちいさっ」ってなるよ
i3にSSDなら充分速いし

ぶっちゃけ
安いかどうかは自分の労力をコストに入れるかどうかで変わるよね

型遅れと相性の話がでたので俺の話もひとつ。
PC9821のV16買ったときにバンドルされてたアプリが邪魔して
MS謹製のOFFICE（ACCESS）がニフティーおためしサイトと干渉して
致命的エラーの連発だった。気づくまでに1ヶ月以上かかりその間
ヤマダの社員が何回も原因究明に来た。
OSメーカーと干渉するようなアプリを乗せるなと・・・

98年ごろにでてた富士通のノートPCは6G〜8Gしか容量がない上に
メモリーも64MB程度。これにバンドルアプリをパンパンに乗せて
デフォ状態ですでに半分〜6割近くが占有された状態でうられていた。
おまけにガジェット（この時代ではアクティブデスクトップ）なんてのを
デフォで採用してたので最初からリソースがふらふら状態だった。

最近だとペンティアム4あたりまでは新型をコンスタントに乗せてた
大手メーカーもセレロンあたりで一体型はいったん停滞し、
世にはCore2Duoがもうかなり行きわたっていたにもかかわらず
セレロンあたりを載せた一体型PCを普通に売ってた。

プレス子(笑)の時代も、Athlon64をひたすら無視してプレス子セロりんマシンを売り続けてたよな。
あれは大人の事情でパーツの仕入先をコロコロ変えられないという事情があったにせよ、
顧客第一ではなく自社の都合を顧客に押し付けた事例だった。

大企業ほど大きくなく、かといって自社でオリジナルケースやパーツを製作できないほど小さいPCショップでもなく、
ここに居るスーパージサカーが寄り集まって会社作って理想のPC作って売ってくれよ。

あのAlienwareでさえDELLに買収されてからはサッパリだし無理だろ
パーツ別にBTOできるタケオネで我慢しろ

まあでも正直言って8割のことは最低限のスペックで十分できるし、
大半の人はそれで十分なんだよな

あと、アフターの良さはびっくりだわ
NECのルータが初期不良で修理に出すのが面倒くさいとか思ってたら、
宅急便で取りに来てくれるんだな。
最近はそんなことになってるなんて知らなかった。



値段に関しては最初に自作してから、あっちこっち少しずつ取り替えてきてるから
メーカー製に手を出すタイミングがないんだよな

>>82 だけど、さすがに残り物のHDD3台増設したら、ケースがビビリまくってます

自作が安くなるのは２台目以降だな
パーツやOSを流用することで安く組めるようになる

>>102
かびくさい思い出話しを
ありがとう。

>>1
「安くすむから自作しました」って人はほとんど稲ーと思う
自分が初めて自作したとき「安いから」とかなんも意識していなかった。
ただ、なぜ自作の道を歩んだのか今でも分からない。きっかけも不明。

メーカー製ノートPCの外付けHDD数台やUSBハブのACアダプターで電源周りがえらい事に。
この辺は自作の方がスッキリする気がする。

BOT→パーツ増設→自作の方が遥かに安い。
どうしても、このケース使いたい、この電源使いたいって初めからパーツに
こだわりがあるならBOTは買わないだけ。
　.,'::;':::::::::::::::::::::;':::::::;':::::;';:::::::::::';:::';::::::::::::::::::::';::::';::::',`'''ー;;ｧ
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　 !::::;:::::::::::::::::';:;'r';:::!''''i:ﾄ､i:!.';:::::;' ﾘrﾚﾘ''!:/!::::::;';:;!:::!＼;;;;;;i::i
　,':::::i:::::::::::::::::|ﾚ'　（;;;;）`　ﾘ .i:::/ .' （;;;;）ﾚ'`ﾘ::/::ﾘ::::|;';::|`'"!:!
　i::::::;:::::::::::::::::i',　､＿＿,　　 ﾚ'　 ､＿＿, /i:/::::'::::::i`､;'　 .ﾘ
　|::::::!:::::::::::::::::!.',　 ""ﾞﾞ~ 　 　 , 　 ~ﾞﾞ""　'ｿ:::::::::::::|',　'､、
　!!::::i::::::::::::::::::! ,!　　　　　　　j　　　　　 ,.ｲ::::::::::::::::!',　 ';';,
　!|::::;::::::::::::::::::ﾄi、　　　　　,.､_,.、　　 -'ﾞ,/::::::::::::::::::ﾄ,'､　';;;;､
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　 i:::;!::::::::::i:::::::ﾘ;;;;;;;! `ヽ､　　　 _,..ｨ'";;;i::i:::::::::::!:!:::!:ﾘ　`､:;';;;;!
　.,!:;'|i::::::::::i:::::::|;;;;_,,|　　　`''ｰ''"　.|;;;;;;;ﾚ|:::::::::::ﾘ::::!:i　　 .〉;;;',
. ,'ﾘ:::i|::::::::::|:::::::!'" ｿ　　　　　　　 i`､‐-ﾘ::::::::::::::;!:|',',　 /;;;;/`,
/ﾉﾊ::';､;:::;:::i';:::ﾊ',', '､　' 、　　　　, '､ ）＼ﾚ'!:::::::/.ﾘ ',', ''"V ﾚ､',

BOTって何？必死だな

BTOだった

>69
キムタクとか使った広告費が抜けてる

およそ30%が広告費

他に働きもしない役員への報酬が5%だっけか

自作する理由はお仕着せが嫌いだから
要らねー独自ソフトをてんこ盛り
程度が良けりゃ得だけど
フリーソフトの方がマシなレベル

そのくせCPUがインテルがそん時に売り抜けたい物でCeleronDとかのバク熱低性能とかに限定

で標準搭載のメモリは少ねえから
なにやってもスワップの嵐

おまけにオンボードのUMAのグラフィックが少ねえメモリを更に奪う

カタログスペックに乗らない電源は容量だけ満足な変換効率無視の財布に厳しいもの

それをAcerとかに作らせ
テレビCMバンバン入れてその分を価格に上乗せして情弱に売るんだろ

買うかよ

メーカー製PCがもう少しトラブル少なくてサポートしっかりしてればな。
何をどう聞いてもクリーンインストールして下さい。
独自ドライバーは提供しません。
OSアップグレードは発売後半年以内しか対応しません。
ノートンは最新版になりません。

てな感じで、自作の方が自由で楽だ。

まあ、自作好きがいるように、情報集めて買い物好き
ってのも居るわけで、時にはとんでもない価格のものを
見つけてくるわな。

そういう意味では安価に揃えたくて、それが楽しみでもあるなら
BTOないし完成品の買い物に特化って方向性もありだと思うが
どうせ半年たてば、元パーツは入れ替わってるから価格を
言う事がむなしいな。

>>107
ケース、電源にこだわらなければ自作一機目でもBTOより安くできる罠
電源付きの5000円くらいのケースとかな

部品使いまわせて最小の投資である程度使えるスペックを維持できるから
自作のほうがお得感あるなあ。　ケースとか電源まで安物で揃えるとそうも
いかないけど。

>>119
まぁ、そういってるやつに限って
大抵パーツ総組み換えなんですけどね。

数年で殆どの規格が入れ替わるから
余程頻繁に組まないと使いまわしメリットは享受しづらい

>>121
年に1度は中身が変わるよな？

頭の中身は変わらないのにねw

初心者はいいものを長くと言い、メーカー機を何年か使い続けるが
自作オタはちょっと気に入ったパーツが出るたびに買っては交換とか
してるから長期的に見てもじつはコストがかかってる

目的が違うのなら掛かるコストの度合いも違って当然だろうが。

>>123
脳細胞は唯一代替ができない器官だからな。
近年の研究では少しだけ回復するみたいだけど。

>>124
趣味のお遊びだし…。

少し前ならほとんどのパーツは1年でゴミになったけど
今は進化スピードが鈍化してるので結構使いまわせるよ
ゴミ化しないから売って新しいパーツ買うのもアリ

いつの時代に1年でゴミになったんだろう。

>>120
やっすいケースとか電源、後釜規格の決まった終息寸前の投げ売りパーツ
とか買っちゃうタイプでしょ？

ケースとOSさえ持ってれば一回5万くらいで２流級PCが組めるのが嬉しい。
メーカー製2流PCだと1台15万はするが、同じ金で10年以上2流級を維持できる。

メーカー製PCって5年くらいが限度じゃないか？

90年代の富士通やNECのデスクトップぐらいの品質なら喜んで買うけど、今は品質が悪すぎて自作せざるを得ない

NTT-Xの通販で、HP ML115やNEC S70FLやGT110b買ったら、
満足してしまった。キーボード・マウス込みで1万切るとか、自組だとムリ。

>>130
何度も組み替える手間の方がおしいな。
ニートじゃないんだからさ。
無駄に新しいの求めすぎじゃね？

>>128
PenDとかかな

俺のintel850Eをバカにするな

>>132
俺もNECの安鯖は重宝してる。ケースとしてな。
HPは使ったことないので、ATX準拠か知らん

>>133
C2D出たときのE6600は今も現役だが？
一緒に買ったGF8800GTXも、1年前に熱で死ぬまで最前線でがんばってくれた。
P5B寺ｗもまだまだいけそう
RAIDで運用してた双子のMaxline3は、システムこそ黒キャビアに譲ったが今でもデータ保存用として動いている

何がすごいって、3〜4年前に組んだこれらを使っていて、未だにたいしたストレスを感じない事かな

その昔牛は死んで皮を残すと言われてたなあ

HP ML115はATX。ただし電源ユニットがG1は普通のATX電源
だが、G5は形状が少し違う。無理矢理タイラップで縛り付けてる猛者
も居るけど。
DELLはSC440もT105もBTX。静かで良く冷えるけど、使いまわしが
効かなくて困る。

昔会社のパソは牛だったなぁ。。。。

>>133
組む時間なんてたいしたことないだろｗ
組んでOSインストールするだけなら2時間もあればできる。
その後の設定とかはメーカー製を買っても自作と同じだｗ
お前はそんなに価値的な時間の使い方をしてるのか？
自分の生活をよく見つめてみろｗ

>124
そういや知り合いの初心者は未だWin95機を使ってる
でさ、この前そいつからヘルプ求められたのさ
インターネットしてたら急に画面に奇妙な文字が出てそれから起動しなくなったって
情弱初心者は哀れだね

>141
だよな
パーツ交換したら、ドライバ入れ替えるだけ
こんなの子供でも出来るレベル
OSの再インスコもWin7なら環境バックアップして再インスコ後にリストア
手間ってほどじゃねーよ

メーカー製PCはモデル変更時の安売りしか自作と張り合える値段にならんし（ノート除く）
BTOは全パーツ選べるやつ以外微妙パーツが混入したりする
全部選べるやつなら値段は自作より高くなる
普通に買うってなに？

VAIO VISTAモデルで7へアップグレードした物をクリーンインストールすると休日が1日潰れる。
自作だと2時間。

自作は趣味。
偉い人には分からないんです。











と、書き込んでいる、男のロマンを知り尽くしたマシンの名前は、

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

いやー、ソフト総入れ替えとかかなり面倒臭ぇーよ

自作じゃなくて安く済ませるには、パーツショッププランドやDellなんかかな
家電量販店で売ってるメーカー品は高いよ

>>147
だから、そんなもんメーカー製だろうがBTOだろうが、PC買い換えれば一緒だろうがｗ
そんなこともわからんのか？

え

>>149
自作してる人は数年間Bランクの性能を維持するために毎年買い換えなきゃいけないんだろ？
そりゃ毎年メーカー品買ってたら自作の方が安くつくけど
メーカー品買うような人は5年は買い換えないからなぁ。

まぁ趣味としては安いよ
実用性あるし

>>151
意味がわからんｗ
買い換える？？？
自作してる人間が必ずしもそんな風に買い換えるわけではないぞｗ

>>153
>>130で何度も組み替えるように言ってるが。

>>154
自作してる人間のみながみな>>130と同じ考えと使い方をしてるとでも思ってるのか？ｗ

じゃぁ、尚更自作は高くつくんじゃないか？

自作趣味な人は新しいのでれば必要なくてもご祝儀価格で買うよ
それでベンチとってニヤニヤしてる

趣味のモノについて高くつくだの安く付くだのって

馬鹿だろww

まあ、2年前のC2D T9600 GF9600MGTで今のところ動画編集以外には何にも不自由してないけどな。
ゲームしないし、壊れない限りあと数年はこのままいけるだろ。

趣味でも何でもなく、単にVistaをそれなりに快適に動かしてみたかった――

そんな理由で組んだ処女作PCは、今日も元気に動いています^^

プラモデルみたいな楽しさあるから安いとか関係ないなあ

>>156はノート厨だから
キチガイ退散しろ、過疎のノート板の巣に帰れ屑

ML115に5050eとGF9600GTで2年間不満も無く使ってる。
自作PCはAntec900にCore2Quad 9550とHD5850だけど
使ってる時間はML115が一番長い。

自作は高く付くけど趣味としては安い趣味でFAだろ。

パーツをあれこれ選んで買ってきて、組み立てて、OS他インストールする手間を趣味と
考えれば、安いもんだ
手間が面倒と感じるようになったら、完成品を買えばいい

・組む時間がうんたら
　→　プラモと一緒。インストール云々は早く済むようなシステムにしてるから
　　　うんたら言う人の想像とはだいぶ違うと思うよ。
　　　これはクラッシュ時とかクリーンインストール時にも役立つ。
　　　SP適用済みのCDとか準備してないんでしょ？>>うんたらかんたら

・面倒
　→　こちらは楽しんでやっているので面倒というのは否定になっていませんよ。
　　　　俺は別にお前も組めといっているわけではないので・・・ｗ
　　　　マラソンに出場している人にバカじゃねえかといってもしょうがないのです。

・>>155
　→　これは全くその通り。自作する人間の全てが俺と同じと思ってしまったなら
　　　　貴方は重度の妄想癖です。病院で診察を受けましょう。

自分はもはやPDA以外メーカー製なんて考えられないが
手間暇考えると、万人に勧められるものではないな
配線見てなんとなく仕組みがわかるぐらいの適性はないと、苦労するだろうし

中古￥4.8ｋのPenDC [email protected]@4.0GHz常用稼動中
メーカー品だといくら位？

組み立てるのが楽しいからに決まってるじゃん
メーカー製PC分解するのも楽しいからどっちが良いとはいえないね

ただ安く済ませようと思って自作するのは意味ないんじゃないかな

根気強く特価品を集める手間をかけることができればあるいは安上がりになるかもしれない

でも、最近デルも安くないし
自作より安いって思うＰＣ見ないんだけど

その時々の売れ筋のパーツ選んで、電源付きケースにしてソフマップとかで
まとめて買えばBTOよりも安いだろ
BTOにしろDELLにしろ電源とかの質は5000円くらいの電源付きケースと
変わらないんだし・・・・・・・・・

ミドルレンジ以降の性能になれば安いが
ローエンド付近だとBTOのが安かったりするのは当たり前。

自作とはそういうもん。

OSなどのソフトウェアを考えたらどう考えても負け。

NECのS70FLとかは、ムチャ安かったけどね
OSとドライバーをインストールすれば、即PCとして動作する状態で約16000円ww

>>173
お前が馬鹿なだけじゃね？
OSとか入れても自作のほうが安いわｗ

>175
dellの一番安いデスクトップでOS込3万円
この値段で収めるのはそれなりに手間がかかると思うが
で、それだけの手間を掛けて出来るのはガラクタＰＣ

同じガラクタならさくっと買った方が楽だろ

>>176
そんなローエンドの話を持ち出されてもなｗ

>>177
自作にローエンドは存在しないわけじゃあるまいに。

>>178
ローエンドはBTOとか買ったほうが安いなんていうのは答えのでてる問題だしなｗ

>>179
だから、そういうスレだろ？
何言ってるんだお前。

>>180
何いってんだお前ｗ

悪いがDELLのPCの中身と詳細な部品の内容知ってたら、ネットブック以外で3万のPCは絶対に買えない

>>181
レス乞食でもなければ、このスレに来る必要なくね？
自作の方が安いミドル〜ハイの部分で組んでるやつが
このスレに来る意味がわからん。

自作板で自作の意義を否定するスレ立てたらスレを否定するレスであふれるのはどう考えても当たり前なのに
スレ違いを主張する頭のおかしな人が来たようだ

>>184
安っぽいプライド持ってる人がﾌｧﾋﾞｮって書き込みに来るだけだからな。
ミドル〜ハイの部分でちゃんと組んでて自作がどういうものかわかってる人は
『あぁ、確かにミドルローとかローエンドは買った方が安いよな』で終わる。

要するにノートスレで必死にレスしてたキチガイ荒らしの同類

>>186
もう少し余裕持ったらどうだ？
そうやって敵認定ばっかりしてるなんて
疲れそうな人生だね。

dellの3万以下が見当たらない件

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

敵じゃなくってキチガイ認定だろ
火病起こしてIDマッカッカもいつもの事だなノート厨ID:PzDk7s5p
>>186そいつは本人だよ
すぐばれる馬鹿は行動がワンパターン
キチガイノート厨は単細胞

http://hissi.org/read.php/jisaku/20101002/eThlSkRoZkM.html
http://hissi.org/read.php/jisaku/20101002/RCtjZndkS1Y.html


http://hissi.org/read.php/jisaku/20101021/UHpEazdzNXA.html

PhenomII X6とCore i7どっちがコスパ良い？←必ず拘るねー

>>182
OSコミ3万のPCも同じレベルだろ。

>>184
自作の意義＝安上がりというわけでもあるまいに
俺がこうだから周りもこうに違いない。お前の方がよっぽど勘違いだろ。

ID変わったから来たの？

>>190
http://hissi.org/read.php/jisaku/20101002/RCtjZndkS1Y.html
↑こっちはお前じゃないの？

AMDスレなのにAMDに不利なことを書くなんて許せない！
って感じに見える。

自作板なのに自作に不利なことを書くなんて許せない！
っていう>>184にそっくり。

ID:PzDk7s5pちゃんが痛すぎる件。

「OSなんてLinux辺りで十分だわwWww」

この程度の発言すれば良かったのに。

>>192
本当に下衆の勘ぐりが好きだな

もっと上の方みてみろよ
だいたいFAでてる

自作もメーカー品も一長一短、それぞれの特徴を踏まえて好きな方買えばいい
ただし、昔と違って値段の優位はあんまりないよ

>>193
あぁ。あのミスリード専用ｷﾁｶﾞｲコピペ厨様がこんな所にｗ

野球板で「野球なんて見て何になるんだ？サッカーの方が面白いし」というスレを立てる
サッカー板で「サッカーなんか（ｒｙ

まあどうなるか簡単に予想つくわな

誰が見ても荒らし行為以外の何物でもない

>>196
キチガイコピペ厨様お疲れです。

http://hissi.org/read.php/jisaku/20100928/UkdxRUVzeTE.html
http://hissi.org/read.php/jisaku/20101002/RCtjZndkS1Y.html
http://hissi.org/read.php/jisaku/20101012/cFhzOEpJRlU.html

名器なやつだけ荒らされてると思うスレ。
良い釣り堀。

陶芸でもやってるのか？

なんでいつもこういうスレ立つんだろうなw
置物か用途の限られたもの以外、自作が
どう考えても安上がりなのに。

>>201
BTOやらデルやらの人間が自作をやめさせたいんじゃね？ｗ

ワンズみたらＢＴＯの方が高いってすぐわかるのにね
パーツ代＋組み立て代取ってるんだから
それでも他店のＢＴＯより安いくらいなのに

家は自分で作ったほうが安いのか大工に頼んだ方が安いのか

ローエンドなら質は悪いけどBTOとかで買った方が値段は安い
逆にローエンドでも質の良いものが欲しければ自作した方がいい
ミドルやハイエンドでは自作の方が安いし質のいいものが手に入る
あとローエンドでOSにLinuxやらの無料のものを使えばBTOとかよりも安いか同じぐらいになる
新規に組むのでなくパーツを流用する場合は自作は特に安くできる

まとめるとこんな感じか

別に質は悪くないよ。BTOの方が安い。
OSが違うのを同じくらい安いって比較するのは無意味。

ミドル〜ハイエンドは自作が安い。
流用するとミドルロー〜ハイエンドが自作が安くなる。

こんな感じ。

去年あたりの
ＨＰの３万でＯＳ付ミニタワーだったら安かったけど
最近安いのないよ

自分で組んだほうが安い

デルの神パケだって最近ないし

dellの安物が欲しいのだったら法人向けのとこ見るのがセオリー
個人事業って言えば普通に買える

法人の安いのは光学ドライブやHDDがいくらなんでもで変えると凄い値段になる
勝手に部品替えたほうが安くなるが、いかんせん相性が相当厳しい

外付けでは駄目なの？ というか光学ドライブ最近ほとんど使ってない。

(´・ω・`)知らんがな

BTOのPCは、BIOSでCPUを制限している製品があるかも知れない。
たとえば、1.6、2.0、2.4GHzの3種から選べて、1.6GHzのモデルを買ったとする。

数年たって同タイプの2.4GHzのCPUを安く手に入れて、1.6にハメ代えて
ウマーと思っていたら、BIOS画面で警告が出てあっと言う。
「サポートしていないCPUです」と英語表示されて、1.6以外だと起動ができない
細工がしてあることに、後で気づいたことが実際にある。

自作だと2.8GHzなど、当時は未発表だった周波数まで変える自由が得られる。

dellはXPS600とかのシリーズだとメモリーが2Gしか認識しない
BIOSかかえてたしな。リマップもついてねーしバージョンアップもできない。
会社で買ったやつだったからいいけど個人じゃ手が出ないレベルだな。
メーカー製はいろんなところで規制、手抜きしてる部分が多すぎる。

んだな。
dellの安物ビジネス向けPCは産廃同然だわ。
１年持たずに、内容構成物全とっかえとかどんだけだよ。

そりゃ最初のチョイスが間違ってるとしか言えない
基本的にメーカー品は後でいじるもんじゃないだろ。


自作だろうがメーカー品だろうが、目的を考えずに適当に買えば痛い目にあうのは一緒

>>216
> 自作だろうがメーカー品だろうが、目的を考えずに適当に買えば痛い目にあうのは一緒

自作の場合は、後で融通の聞く場面が広いんだよ
そこが最大のメリット

どこのとは言わないけど
BTOでカスタマイズしてみたら
ハイエンドな構成でも
CPUとGPUを決めておいたら自作とほぼ
変わらないくらいの価格になるところがあるね。
PCを組み立てられない人には
最高にコストパフォーマンスが良いわ。

自分みたいにOCしたり、
パーツにこだわる人には今一歩とは思うけど。

メーカー製とBTOは電源とマザーが致命的なほど糞なのが多いな
まあパーツ別にチョイスできるBTOはその点優れているが

それ以外のやつはたいてい、マザーはCPU脇だけ固体、その脇にチョークコイルが３つだけ、あとはKZGみたいな地雷コンだらけ、基板は安物４層
秋葉で買ったら５千円程度
電源はDelta製でも容量ギリギリ、Lelon,Ltecだらけ
自分では絶対使いたくないレベル

あのマウスのMSIカスタム品でさえ、メーカー製の中では最高級クラスになる

普通の奴はマザーと電源が糞だから、取替える費用と手間を考えると自作の方がマシ

>>1
メーカー品は結局高くつくんだよ
他の板ならともかくこのスレ的には無いです

円高だから、自作やMacは今がチャンスなのに…
ちなみに、Macも自作出来ればいいのだが、ライセンス違反になるんだよな…
｢Mac miniやMacBookシリーズでおとなしくしろと｣いう暗示を掛けられているみたいで嫌だ。

セルフ修理できないヤツは自作のが高くつきやすい。
自分で判断・修理できても、復旧時間が短いだけで結果高い。

自作は好みの性能と復旧時間が最短であるぐらいしかメリット
として感じない。

>>222
自作できたとしても、airなんて恐ろしいもの個人では作れないわ
あれは、熱暴走で物故割れてもアップルが保証してくれるという安心感の元に成立する薄さ
普通の自サカーが作れば、ヒートシンクとかFANで20ミリくらい余計に厚くなるはず

メーカー品は後からいじれないっていう人は
馬鹿にしかみえない件。

いじらないからメーカー品にするんだろ？

>>223
お前が馬鹿なだけ

>>225
いじらないからではなく、自分でいじる自信がないからの間違いだろｗ

自分でいじったりパーツ変えられる奴はメーカー製なんて馬鹿馬鹿しくてやってられんよｗ
自作に走る人間の主要な理由はここだろｗ

メーカー製が粗悪品だから仕方なく自作してるわ

いじりたいから自作にしてる人の多い板でそれを言っても荒らしのたわごとにしか聞こえない

例えば「バイク改造板」みたいな板があった時に、その板に
「バイク改造して何になるの？買ったほうが安い」ってスレ立てる奴は
他板からの荒らしを呼び込みたい基地害と言われてもしょうがないだろう

少しは空気を読むスキルを身に付けろ厨房

>>229は>>225へ

だってメーカー製は修理代がバカ高いんだもん

Dellの付属OSが普通のDSP版だったら神だったのに
まあそうじゃないからあの値段で出来るんだろうが

>>210
神パケ＝在庫処分なのに、わざわざその商品をカスタマイズする奴って頭悪いと思う。
HDDとかメモリとか自作ショップ保障付で買ったほうが安いのに。

Dell付属のxpはメーカー製PCに修復ツール使ったり修復インストールしたり
ライセンスしかない業務用にOS入れたりするのに便利だぞ

メーカー製ってゴミCPUばっかりじゃん。
無駄なソフトが大量に入っているし。

BTOは某店みたく値段変動が激しいからな。
中身変わってないのに普通に1万とか変わる。

>>233
板違いなんで一般板行ってくれ

自作でも吊るしでもどっちでもいいけど、PCなんてハイエンド買ったって大した金額
じゃないんだから貶し合ってないで好きなの買えよ。

DELLのvostroノート使ってるがパーツへのアクセスは糞楽。
メモリとかHDDだけじゃなくCPUまで簡単に換装できる。
BIOSも何気にそのチップセットの対応CPUには全部対応してるし。

急に何故ノート？

>>229
趣味だからいいんだよ！
ってなるだけじゃないか？

というか、それぐらいの余裕持てよ

ID変えながらレスを始めた

車イジリでも釣りでもオーディオでも、多少の金額差より自分の好きなほうをってのが多いのに、
どうしてPC関係は1万や2万、下手すると数百円差のことで罵り合うのかね

このスレに限らない話だけど、昔から不思議だわ

>>242
別に罵り合ってねーんじゃねｗ
お前がそう思ってるだけでｗ

スレタイをよく読め
どっちが安いかどうかって話しをしてるだけだｗ
わかったか？
低能ｗ

>>242
釣りでもゴルフでも車でも掛けた金額と効果を巡って罵り合いは日常風景だろ

コンデンサ破裂で見限られたメーカーは多いだろうな
タケオネみたいなBTOは大いにありだが、
高いくせに糞品質のメーカー製なんか二度といらないわ

>>243
自分のレスを見返してみるといいさ
それが日常会話だってのなら、俺と違う世界に住んでるんだろうな

>>244
車だとまず好き嫌いがあってそのために屁理屈どれだけこねられるかの勝負じゃないか？
釣りは板のぞいた事無いからわかんないわ。そんな感じなのか？　自分でやるときはのんびりしたものなんだけどな

ゴルフはそうかもしれんね。自分じゃやったことないけど

(⌒,_ゝ⌒)プッ

>>229
いじりたい人だらけだなんて
視野の狭い人だね。

自作板全体で見れば多いかもしれないけど
自作が高くつくっていってる人は
いじるのが好きな人は少ないでしょ。

ID:wXnUuZtMの論理展開がまるっきり以前あったノートスレの雑音と同じで笑える

>>250
雑音認定厨さん、おつかれさまです。

自分の欲しい構成がないならＢＴＯが一番安い
自分の欲しい構成があるならＢＴＯは論外
自分がやりたいゲームの為に欲しいなら自作は論外
自分のパソコンでゲームをやりたいならＢＴＯは論外

馬鹿馬鹿しい設問だ

>>252
>自分がやりたいゲームの為に欲しいなら自作は論外

これがわからない

DellとかもBTOに含めちゃってるのかな。
あれの安いパッケージって制約も多いからBTOとは呼べないんじゃね。

>>242
PCにおいてはその煽り合いも趣味のうちなのだよ

それはおまえみたいな屑だけ

メーカー機は中身空けたとたん安物ぶりに愕然とするな
15万以上した自称ハイエンドPCのマザボがネットで検索したら5000円の安物だったときはだまされたと思った
実際、メーカー機の故障原因は安物マザボか糞電源のコンデンサ破裂がほとんど

>>254
BTOが何なのか調べてきな

某メーカーはタワー型をBTOで発売しておいて、
VGAを積むと電源が400W程度積むが、
なしで選ぶとたった340Wしか積まない。

拡張性が売りのパソコンだったけど、
利点と言えば静かなだけでただデカい役立たずなパソコンだった。
おまけにCPUがPenDじゃ余計電力の余裕がない。

パーツレベルでも安心できるモノが欲しい
と思ったら自作かショップブランドしかないような気もする

もっとも、自作の場合はトラブルが起きた時に困る…

HD5850とGTX460どっちがいい？

>>260
逆じゃないか？

メーカー製のMBはAsrockやFoxconnの5千円ぐらいの安物レベルだからな
あんな粗悪品でよくあれだけぼったくれるわ

>>263
それに気づいてBTOパソコンの中身のパーツをほぼすべて交換した自分がいた。
静かになったし、信頼の置けるパーツのほうが精神的に楽だし。

さて、ケースとCPUしか残らなかったんだが・・・

自作する人はMだと思います
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao050483.jpg

あずにゃんの中の人すげぇ

だから自作の利点理解していないな

市販のPCで3Dゲームやったりチューナー積んでレコーダーにしたり
両方を兼ね備えたモノはまずない

ただネットする程度なら市販で問題ないけどな

もう一方ではPT2なんて意味が無いだの組んでもベンチしかしないだの
都合が良い事ばっか言ってるから説得力ゼロ

皆好き勝手言ってるだけだから説得力ゼロで問題ないかと

メーカー製一体型が最悪だろ
ノート以上に熱もつのに、マザボの部品はすぐ漏れる液体コンだらけ
わざとやってるとしか
思えんな

BTO=メーカー製みたいな認識だと話合わなくなるだろう
メーカーのBTOから自作と同じレベルでカスタム出来るショップ系のBTOまであるんだから

>>270
わざとやってるに決まってるだろ
保障期間が過ぎて早々に壊れるのが理想だ

うむ。
どこのメーカーもよく考えている。
SONYはその点何年も前からすごく優秀だな。

ソニータイマーをまだ信じている奴いたのか

S○NYのパソコンが問題なのは壊れやすいことじゃない
他のメーカーのPCもそう変わらない

問題は、壊れた時に汎用部品で直せない構造や特殊部品の嵐だってことだ

チョニー関係者自ら火消しに必死だもんなぁ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/06/17/0656214

海外でも大々的に報道されるくらいタイマー説は根付いているし。
【企業】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説　英国・Telegraph
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1264473256

ソニー社員自ら自社製品の壊れやすさにガッカリ。
ソニー社員に聞きました。「購入した自社製品が予定より早く壊れてがっかりしたことがありますか？」
http://news.livedoor.com/article/detail/3990206/

ソニーの言い分は置いといて、実績から言うと確実にソニータイマーと呼ばれるくらいに
ソニーのクオリティコントロールが巧いのは紛れも無い事実だしなぁ

メーカー製PCが粗悪品なのは常識だろ
おれも糞PCと糞サポートに愛想ついて自作始めた
まあどこの家電メーカーとは言わないけどな

バブル崩壊前のソニーはすばらしいもの作ってたけどね
アンプが3台他プレイヤー類が数台が20年過ぎて普通に動いてるし

メーカー製の中ではソニーはまだマシなほうだと思うが、特にノート
酷いのが某老舗３社

なんだかんだソニーは「ソニータイマー」と言われている問題を把握していて
その問題に取り組んでいくとか何とかソニーの中の人が言っていたと
数年前だがソニーと取引している同僚に聴いたことがある。
と言うか、飲み会でちょっと偉い人に「ソニータイマー」と言ってしまったらしいｗ

>>1
PCに興味はあるが
自作する自信の無い奴の
いい訳みたいだな

日本の誇る大企業のトヨタすら五年でタイマー発動を宣言してる時代だからな。

とりあえず自作だとナノイー搭載なんて斜め上の誰得マシンは考えつかないなw
欲しい奴がいるか不明だがそんなPCなら買った方が安いんだねw

メーカー製は窒息ケース多すぎて駄目だ
HDD温度が酷い事になってるもの多数
ソもフもデもお断りだー

メーカー製はどうしても拡張性に問題かかえるからなあ
マザーが結構特殊なんだよ、ＣＰＵのオーバークロックできないように設定してたり

安さに関しては確かに今はどっちもどっちかもな
メーカー品は部品総取っ替えになるが大量仕入の関係でそれなりに割安
自作だと、使える部品は流用できて一見お得に見えるが、逆に古くなった部品が後々問題を作ってしまったりもする諸刃の剣
壊れて動かないＰＣでも使える部品はないかと一つ一つ調べる必要もありこれが結構な手間
経験上、電源は一見使えるように見えてもある程度たったら諦めて交換した方がいい、他の部品にも影響を及ぼす可能性もある
後できればマザーも使わなくなった部品をセカンドＰＣに組み立てる際には買い換えた方が無難だろう

ただ、マザーを交換するとcpuは何とか使える新しいマザーが見つかっても
メモリは交換になる場合が多いんだよな
なので、セカンドで使う構想があれば最初から値段の高い丈夫そうなマザーを買うしかない
でもいくら高級なマザーボードを積んだところで、壊れるときは壊れるんだよな
オーバクロックとかしなければ壊れにくくはなるんだろうが、それだと性能が大幅に落ちる場合もあったり

ここまで考えると、たしかにdellとかＨＰで買ってもいいかなとは思う

>>286
お前、ダラダラと長くてうざいよｗ

>>278
話ずれるが
動いていればよい。
ソニ−は最低保持年数しか部品保管しないから、高い良い機種でも、部品なく使用不可になる

俺のCDP名機555ESは10年ゴミに召された。

規格が変わりにくいドライブやHDD以外は、結局買い換えること多いな。
だったらBTOで安く買うのも有りなんだよな。

組むのは、組むまでの過程とかを楽しんでるだけで、組んだら安いとか性能がスゲーとかってのはないな。
10年前なら組んだほうが、圧倒的に安くて高い性能で組めたけどね。

結局作ることに意味がある

本当に安上がりにできたのは15年前だろ。
マハーポーシャ時代。

パーツこだわる自作は高いわな

だったら投売りしているパーツだけ使って組めば
内容的にも価格的にもBTOと近くなるわな

ケース・電源にこだわらず電源付きケース、その時々の流行りのCPU等で組んだ自作なら同じような構成のBTOよりも5000円から8000円くらいは安い
要するに組み立て代分安い

OSを無料のものにすればそうかも。

>>295
DSPのOS付けても自作のほうが安いよ

プリキュア

一人暮らしの自炊と同じだわ。
高くつくのを承知でやるなら、それなりに意味がある。

マザー良いのにして、
BD、地デジ、サウンドカード、SSD、80plus電源、メモリ8GBのちょっと良い奴、corsair水冷、静音ファンとか、IPS液晶とか、要するにAV機能満載の趣味PCにしたら30万近くになる。
IPS液晶と地デジBD削って、モニターをREGZAにHDDにしたらどうかなとか思ってる。
ゲームしないけど凄い高いです。

地デジカードなんて3000円台で買えるだろ
他が無駄すぎるんだよアホ

30万も40万も変わらんだろｗ
小学生みたいな会話してんじゃねーｗ

>>300
BSの圧縮W録画ができないと嫌だ。

それ地デジじゃねーだろ、やっぱり頭と心が病んだ傷害持ちだったか

一般的な家電メーカー製PCの構成を自作で再現！


【CPU】corei7 870S(2.53GHz）　\35000
【M/B】 Pegatron IPM5X-GS \5000
【メモリ】寒純正 DDR3-1333 2G*2 \6000
【電源】 Acbel PC7019-8F33/38 \4000
【VGA】 Geforce GT210 \3000
【HDD】 　寒　 500G \3000
【光学ドライブ】 松下　BD-RE \20000
【OS】Windows7Home　32bit　DSP/OEM　\10000

計 \86000

【ケース+モニタ+テレビ機能+素人騙しギミック】特注\100000

合計 \186000

外から見える部分には金かけちゃうよ！

>>299
レグザの外付けHDDは欠陥商品だぞ。
まあ録画機能は無いものだと思えば良いのだろうが・・・。

五年くらい前だか、メーカーつかＮＥＣのＰＣのHDDが
いかれたので、サポートに電話したら、修理に五万くらい
掛かるって言われて、さすがに捨てたｗ

ぜんぜん違う

家電メーカー製PCってASUSやらDELTA,ACBELに極限までコスト削って肝心のマザーや電源を作らせてるからな
ろくなもんじゃない

それで動くんだから無問題、で型落ち買えば半値以下だし
i

アスロックのママンあたりがベストセレクトだよな
安くて何でもありで危険な香りがするのが自作向きだし

知り合いの家電メーカー製にPrime95かけたら３分で落ちたぞ
自作民の常識からいえば動いていないことになる

分解すればわかるが、NやFのマザーよりDellのほうがはるかにマシ

一応DellのタワーはPrimeを1時間かけても問題まったくなかったし

DELLの安物は電源許容量もコネクタも必要最小限だけで
一切の改造どころか何か壊れた時の修復も利かないぞ

一番怖いのはUSBのドライバが飛んだらOS再インストールなこと

家電メーカーPCとDELLを分解してみればわかるよ
家電メーカーのほうがはるかに質悪いから
特にマザーと電源
その証拠に家電メーカーのゴミパソは、HPやDellと違って
スペックに電源容量さえまともに書いてないからな
容量ぎりぎりとばれるから

はっきりいって素人が設計してるとしか思えない適当さ
Dellは一応プロが設計してるっぽいことはわかる

DELLも全然誉められたもんじゃない

>>316
いや、品質は同じだがDELLは安い分納得できる

Dも褒められるレベルじゃねえー
Prime1時間なんて何の指標にもなんねえー
年単位で付き合った時、Dも所詮どんぐりの背比べだったと知る事になる

それに比べ、俺のPCは選び抜かれたパーツ構成に完璧なエアフローで一切の隙はなかった

>>304
【M/B】 Pegatron IPM5X-GS \5000
【電源】 Acbel PC7019-8F33/38 \4000

図星すぎてフイタｗ
こんなんで国産だの、
信頼の日本製だの、
言ってるから信用できない

メーカー製の魅力は、最初から完動品で、
動かないときサポートで対応してくれること

しかしパーツを変えるとサポート対象外

最初から自作するわ

>>320
そうそう。OS入れただけで保障外とか糞すぎる。

情弱とか爺婆ならそれでもいいかもしれんが。

サポートにもいろいろあるが、東芝のサポートは対応が良い
例えばノートが故障して起動しないのに中のデータを取り出したい時、
送る前にHDDを取り出したい旨を連絡すれば、
かなりパソコンを分解しなければいけないタイプの小型ノートでも簡単におｋしてくれる
その際にネジの1本ぐらい足りなくなってもメモ書き入れとけばサービスで付け直してくれてる

だがソニーお前はダメだ
なんで仕事のデータバックアップする程度でゴネるオペレータ怒鳴り散らして
上司呼びつけて対応させんといかんのだ

東芝のノートは駄目だろ。とくに8万円台未満の安物。
ろくなもんじゃない。
あと中古コーナー行くと、パナやThinkpadは大丈夫なのに、
東芝の薄いモバイルだけ必ずといっていいほどボディーのどこかが
欠けて破損してたのにはワロタ
どれもCore2初期の時期のやつだけど。

ソニーはバイオにデータ書き込んだらいけなかったのか

DELLサポートのお姉さんは（数人当たったが）日本語のイントネーションが明らかにおかしい
でも普通に会話する分には問題ないぐらい日本語ができるので気を抜いていると
「使用頻度は少なくてもおそらく日本人なら大体しってるであろう言葉」でつまづく
そのたびにネット繋げた別のパソコンか広辞苑のお世話になる
日本語ってムズカシイｗ

>>323
ちなみに東芝のサポートは対応もいいし診断費用も安いし送って帰ってくるまでの日数も少ないと
いいこと尽くめだが、肝心の技術がかなりアレで帰ってきたけど直ってないこと多しｗ

>>323
最近の東芝のノートは金削ってる感がすごいな。
どうせ東芝が作ってないんだろうけど。
Enterキーも何であんなに小さくしたんだ。

東芝はハイエンドやモバイルの初期ロット以外はインベンテック他二社くらいのOEMだよ
サポセンは正真正銘日本人だが、技術レベルは低い。他社のように優良だったり
電話サポート期限があるわけじゃないからその点は良いが。
ちなみに日雇い派遣で有名な某社ではとある地域でのPC修理業務が来てたりする。
その地域には東芝の修理センターあるが、関係あるかは知らん。

S○NYサポート

俺「もしもし、そちらの○○が故障したので修理をお願いしたいのですが」
サ「恐れ入りますが電話はご本人様でしょうか」
俺「いいえ、違いますが親戚にあたるものです」
サ「恐れ入りますがご本人様に許可をいただかないといけないことが（なんとかかんとか」
俺「本人がパソコンのことがほとんど分からないのでお願いされたんですよ。
　委任状でも何でも同封しますからとにかく話進めてくださいよ」
サ「しかし同意してもらわなければいけないことがございますし、
　失礼ですがあなた様がうんたらかんたら」

俺「うるせー！80の婆さんにサポートの電話とか分かるわけねえだろ！
　だから俺がかけてるんだよ！お前じゃ話にならんから上司と代われ！」

S○NYサポートの疑り深さと、とりあえず契約書を読み上げて確認求める回数は異常
訴えられ慣れてるのか知らんが、あれじゃ女の子は泣いて電話切るぞ

本人だって嘘つけば済むのに
これがアスペルガーって奴か

>>331
ご丁寧に女の名前でユーザー登録してた

>>332
裏声

>329
Ｓ○ＮＹに修理頼むときには弁護士が必要なのかｗ
参考になったよｗ

そもそもサポートなんて不要だし

>>334
むしろS○NYのサポセンに弁護士が常駐してるんじゃね？

つーか、自作のデメリットは値段というより手間だろ
手間かけるのがイヤじゃない者だけが自作するにだ

自作は痒い所に手がとどく

使い回しができるから若干安上がり

>>333
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレは職場のマシンの新替時期になると、会社の金でパーツ購入して、業務として組み立てているよ。
自作PCというか、自作WSだね。
Dellあたりから購入するのに比べると、自作の方が圧倒的に安く済むので、経費削減のためにそうなった。

Xeon二発で高価なRaidボードにSAS・HDD、Quadroのグラボ、大げさな空冷システムという市販WSと比べると、
Corei7・980XにSSDを山盛り搭載して、ゲフォのLSI、ゲーマー用ケースに大型ファン多数という構成で自作したら
性能的には劣る感じは無い。
もちろん市販WSと比べたらコンシューマー用パーツは耐久性などに劣るのだろうけど、なにせ価格が1/3くらいで
済むからなあ。

普通の自作PCでも、ハイエンドとかそれに近い構成ならば市販品よりも自作の方が安いと思うけど、どうだ？

S○NYのサポセンの対応の人は本当に凄いよ。
誘導しても絶対に言質を取らせないで自分達の立場や規則だけ連呼するし
こいつしつこそうだと判断されたら人変わるし
あれはサポセンじゃなくてクレーマー対策室だ

モニタやキーボード流用できるなら
数世代前のローエンドパーツ中心に組めば
２万前後で自作可能だな
最新タイトルの重い３ＤＭＭＯとか三次元cadとか
特別な用途でもなければ別段高い最新パーツ使う必要もないしねｗ

>>342
　PCの世界はどこもそんなもんよ
NECなんかもひどいぜ

>>341
そりゃ求められてるのは性能じゃなくてサポートやソフトの動作保障などを含めた信頼性じゃないのか？
そこまで神経質にならなくてもいい業務ならそれでもいいんだろうけど

最終行に関しては同意

そもそも安く上げるために自作してるわけじゃないし。

>>341
中小企業ですか？

>341
逆に言うと、三倍の値段で売れるものを通常時給で作らされているお前が損をしているわけだが・・・

オーバークロック込みで考えれば
自作のほうが絶対安い

流石に自作WSもどきとなると使ってて落ち着かないかもしれない

ゲーマーケースというとガンダムやダースベイダーみたいなのを想像しちゃうわ

>>345

特殊な機械にくっつけて使っているWSなんかだとさすがに怖いね。
マシン自体は、なんてことのないものだったりするけど、そこに組み込んである
インターフェースボードが制御ソフトとセットでしか買えなくて、その価格が1千万円超とかで。
もしオレがマシンに手を加えて、ボードを焼いたりしたらと思うと手が出せない。
あと、そういうマシンの中にはインシュレータがスプリング＋ダンパーを備えたサスペンションに
なっていたりとかね。そういうのは高い金を払っても仕方がないんだろうけど。

ただ、個人がWindowsベースの作業をするためのWSでも市販品は高いよね。
そういう、ちょっとゆるい用途のWSを自作でまかなっているワケ。

スレの趣旨とズレてスマン。
PCの話だと、BTOモデルなどで自作するより安いものは確かにあるけれど、
ハイスペック・モデルで自作するより安いのなんてないよなあ。
一見安く見えても、電源が糞だったりHDDが古いモデルだったりするのが目立つよね。

SONYは訴訟王国アメリカのマニュアルを持ち込んだんだろうな
あっちの消費者保護という名のクレーマーは酷いからな

全PCユーザーの中でジサカーはどのくらいの割合なんだろうか？

>>348
作っているのはユーザー側の人間な訳だが

>>352
さすがに○百万するような特殊な物はサポートしっかりした業者に頼むだろ
客単価も高いし企業相手だから業者の姿勢も違う
通常業務用の卓上マシンなら自作で問題ないけどなｗ


地雷品を自分の意志で回避できるのも自作のメリットだよね
出来上がりのマシンだと地雷情報で在庫がだぶついてるパーツを
コストダウンの名目でこっそり組み込んでそうだし

>>354
0.1%くらいじゃね？

大学の研究室の計算マシンは、
組み立て代行業者のSupermicroママン使った自作マシンが多かったな
メーカー製はあんまり見たことない

>>354
２％くらいってきいたことがある

メーカー製とか恥ずかしくて無理すぎるｗ

メーカー製はメーカー製の良さがあるよ
ノートは必ずメーカー製買ってるしメンテが楽なんだよね
何かあったら保証がしっかりしてて修理出せば直るし、ちなみに2chでは意味不明に不評なNECだけど、ここよりまともなメーカー製知らない
メインは自作してる。どう考えても安上がりなので。
というわけでBTOで買う人が一番理解出来ないです。

糞とか地雷ってのも結局自作で情報集めないとわからないという

初級者：メーカー製
中級者：自作
上級者：メーカー製
って昔見たけど今は言わないのかな

今のメーカー製はノートならともかくデスクトップは買う気しない

最初にメーカー製PCを買ってそこからずーっとパーツ交換で今まで来たから
今後も新規にメーカー製PCを買うという発想には至らないな。
ボトルネックを見極めてそこだけ交換するから安上がりだし。

>>360
あーわかるわ
ノートは絶対に自作しないでBTOも厭だわ富士通買うわ
壊れにくいし、壊れてもサポあるしね

980XにSSD他全部入りにするか、iMac一番高いの全部入りにするかで迷ってるわ。
実際やる事はたいした事無い。写真動画音楽管理とちょっとのエンコ、地デジ視聴位。
最近のはスペック良すぎるんだよ。

ここの人たちみたいに無意味に、「高性能過ぎて体感出来ない領域」をベンチではかってニヤニヤとかじゃなけりゃメーカー製のが安い。
一般的な使い方ならメーカー製のが扱いやすいし、バカみたいにいちいちドライバ入れる手間が無駄
５万出せばLED液晶付きの高性能パソコンが買える時代に何をかんが

メーカー製は廃熱が糞でコンデンサ破裂するからイラネ
はっきりいってゴミ、粗悪品

>>360
BTOのノートはメーカー製より安いというのはある

DELLあたりのBTOは何気に相性キツイ
下手すると注文時のBTOで選べる構成以外の汎用部品はほとんど合わないことすらある
特に安物に顕著

ハズレを引くとメーカー製でもダメ、おいらの場合は事務機屋がタコだった。
NEC　VersaProをCAD用に買ったが、グラフィックカードが異常をきたし修理に4回出しても修理されていなかった。
頭にきて、事務機関係は、キャノンの販社からリコーの販社に一気に変えた。
リコーの販社にコピー機頂戴と行ったら、営業が誰もいなかったのも、懐かしい思い出。

>>367
５万円でFF14ベンチでハイスコアを出せるメーカー製PCて何よ？

>>367
お前がかなり馬鹿に見えるのは俺だけか？ｗ
無知蒙昧ｗ

個人的には自作デスクトップ＋スマホ（PDA)でいいからノートは欲しくない
仕事でノート持ち歩くヒトはそうはいかないだろうけど

>>367
メーカーのドライバ提供は数年で終わるという罠
結局数年たったら自分でドライバ探しの旅に出なきゃならなくなる
自作はチップの型番やメーカーが最初から分かってるため探しやすい

>>375
もともと後日の拡張なんて考えられてない
あくまで購入時のオプションという扱い

基本的に購入時にすべての可能性を検討して必要なものをオプションでつけて
そのままイジらずに使うもの

機能が不足してきたらフルセットで買い替える

だから後日ドライバを探し回る必要なんかない

これがメーカーが想定してる使い方だし、高いと言われる理由は多分これ
まあ、でもこれはこれでありかな、とは思う。
上で出てたけど自作派自体が極めて例外的な存在だし

自作以下のＰＣなんてパーツに何が使われてるか想像がつくから、
多少高くても自分で選んで作る方を選ぶ。

修理してみればわかるが、メーカー製PCの電源とボードは安っぽい質悪いやつ使ってるしな

B4ノート　　：家電メーカー製
A4ノート　　：BTOショップブランド
省スペース型：Dell
デスクトップ：自作

>>379
省スペースこそ自作にするべきじゃね？

Dellはせめてタワー型にしとけ
Dellの省スペース型は熱でコンデンサ早期に死亡するか、もしくはHDDが熱死する運命にある

>>380
省スペースPCは狭小アパート住まいの貧乏人用だもん
ふつうにありえない

>>367
お前・・・・メーカー製の５万とかセロリンとかそこらへんレベルでOSすらまともに動かねえよｗｗｗｗ
参考つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1234100.jpg

OS程度は余裕だ。ただ、ちょっと負荷のかかることはアレだが。

>>383
塚本くんかっこいい〜

マジでメーカー製めんでくせ〜
win7 home 32bitプレインストールのノートに、
市販のwin7 pro 64bit入れたら、
メーカーホームページからダウンロードした64bit用ドライバ全部はじかれたし〜
マイナーな部品ばっかり使いあがって、
検索がめんどくさすぎる

>>386

だからあれほどＢＴＯか自作にしろと何回言わせ(ry

>>376
ＰＣの中に何が入っているのかすら分からない層の方が多いかもなwww

機種チェックしてるんだろ
64bit版サポートしてるならアップグレードにすりゃいいんじゃね

もう最悪。メーカー製は二度とイラネ。

メーカー製を買うにしてもビジネスモデル（BTOモデル）にしないとな。
>>386みたいな悲劇を招く。
最近、VersaProの中古買ったけど、1度に全部のドライバをダウンロードできるようになってて、便利すぎた。

メーカー製は拡張しちゃダメだろ
ろくでもないことしか起きないからな

>>386
普通はドライバーは自分で用意する物
面倒と思うならそのまま使いましょう

売り払うわ。もう二度と家電メーカー製はかわね。
thinkpadにしようっと。

>>394

最後のそのオチにワロタｗ

>395
”家電メーカー製”って書いてるから別におかしなことは言っていないように見える。
私が知らないだけで世間一般でＬｅｎｏｖｏ製の家電が売っているなら笑いどころだとは思うけど

国内家電メーカー製PCは拡張などを考えなければ素晴らしい。
マニュアルやらも親切だし、サポートも海外メーカーのそれに比べたらかなりいい。
だが、俺たち自作オタが触るようなモノではない。むしろ触るな。

>>396
世間的に"Lenovo製"ったら、今では残念機種の代名詞でしょ？
中華製になってから明らかに残念子になった。

>>5
普通に考えたら、メーカー製のPCのことだろ。

オマエは行間も読めないのか。

普通に考えたら、自作板における「普通」って自作のことだろ。

>>398
お前の国語力もおかしいぞｗ
大丈夫か？
>>1は自作機をさして言ってると読むのが普通だｗ

>397
”ＩＢＭの威をかるＬｅｎｏｖｏ”というような色眼鏡で見なければ
普通に積んでるデバイス並のスペックは出てると思うよ

使っててもなんだか質感が落ちてる気はするけどさ

仕事でレノボパッド　Tシリーズ使ってて気に入ったんだよね
雑に扱ってもぜんぜん平気だし、
OSサポートも国内のメーカーと違って幅が広いし
会社で家電メーカーPCが選ばれないで、Thnkpadばっかり使われてる理由がよくわかったよｗｗ

BTOだと余計なソフトとパーツが付いてくるから余計に高いと思うが、ぶっちゃけ情弱用だし

>>398
おまえは日付を見れないのか

メーカー製はガワを再利用するに限る

>397
国内メーカーのサポートって
客:トラブったんですが
↓
サポ:初期化しる
のあれですか？

SONYがNVIDIAのCUDA対応ドライバ提供しないから、nvidia公式からドライバ落として入れようとしたらインストーラに弾かれた。
仕方ないので無理やり設定ファイル弄って入れた。
面倒くさい事この上ない。
もう二度とSONYは(以下略

メーカー製の価値ってサポートだが、これまで頼った結果は
すべてリカバリをお勧めされただけだった。

もう2度と買わないと思ったわ

>>408
それだよな、結局。
どこもサポートは下請けの契約社員に丸投げ。
ちょっと難しい事聞くとクリーンインストールを、と連呼するだけ。

俺なんて前SONYのサポートにメールで質問したら
「以下のリンクを参考にしてください」
みたいなメールの返事もらって見たら、Googleのトップページだった。

ｇｇｒｋ

さすがに嘘くさくなった

メーカー製だと電源が・・・

メールサポートに限れば、国内家電よりデルの類のほうがマシだった記憶があるな

>>411
嘘じゃ無いんだなこれが、
大マジでGoogleトップページだった。
あとご丁寧にYahooのトップページも貼ってあった。

まぁ自作は却って高くつく場合は多々ある
だってなるべくいいパーツ選んじゃうものな

2chじゃない分良心的だなｗ
まぁYahoo知恵遅れで聞けば我先に教えてくれるよ

いまでもサーバーやらワークステーションは自作したほうが安いと思う。
業者が作ると70万円のところ50万円で出来た。

＞だってなるべくいいパーツ選んじゃうものな

自作する人はまともな電源を求めてしまう。これだけで
も値段で敗北する一因になるね

昨日一式購入したが
最初は7万くらいに抑えようと思ったのに
SSDだi7-950だ1366マザーだメモリは24Gだ電源は80Plusだってやってたら
あっという間に10万超えたわ

まぁでも同スペックのものをBTOで買ったらもっといくのか？わからんけど

>>418
3万で組む(-д-)ｳﾏｰなPC 25台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274183349/884
ちょっと前に3万スレに張った構成、特価やキャンペーンの利用無し
組む手間と初期不良以外のトラブルを楽しめるなら今でも自作は高くない
スペック高いなら持っと差は広がるんじゃないかな

変態マザーにathlonIIx2でもぶちこんで
ライトンかLGのドライブつけてメモリは2G
これでいいだろ

ちょっとお前らに問う
えらく改行が短いんだが、まさか今時解像度が320*400とかないよなー？

そんな可哀想な人の為に、
わざわざこんな改行をし
やっているのか？

男ならどーーーーんと長文は一行で纏めて見ろってんだこんちくしょうどもめが！みみっちいやつらんだな、えぇー？おい！

なんだ
その
中途半端な
解像度

変態マザーにathlonIIx2でもぶちこんで
ライトンかLGのドライブつけてメモリは2G
これでいいだろ
↓
変態マザーにathlonIIx2でもぶちこんで、ライトンかLGのドライブつけてメモリは2G
これでいいだろ


昨日一式購入したが
最初は7万くらいに抑えようと思ったのに
SSDだi7-950だ1366マザーだメモリは24Gだ電源は80Plusだってやってたら
あっという間に10万超えたわ

まぁでも同スペックのものをBTOで買ったらもっといくのか？わからんけど
↓
昨日一式購入したが、最初は7万くらいに抑えようと思ったのに、SSDだi7-950だ1366マザーだメモリは24Gだ、電源は80Plusだってやってたらあっという間に10万超えたわ

まぁでも、同スペックのものをBTOで買ったら、もっといくのか？

わからんけど

>>418
そんなもんなの？
色々とこだわると30万位かかるけど。

>>424
SSD（C300）と、CPU（i7-950）と、MB（P6X58D-E）と、メモリ12G（CFD）と電源（鎌力4）、VGA（HD6870）
これで大体12万くらい？
俺はOCしないんでとりあえずこんなもんでおｋってラインでこのくらい
このレベルのをBTOで作ったらいくらぐらいになるんだろうかな

メモリまちがった24Gだ

電源からネタの匂いがするんだがとりあえずケースとOSも教えてください。あとHDDは0個？

え、鎌力4ってヤバいの？
ケースはクーラーマスターの14000くらいの奴（うろおぼえ）
OSはWindows7PRO、HDDは既存のをつけかえ

>>425
大体１２万超え。
ワンズならプラス７０００円でBTO出来る。
あとケースとOSがいるんじゃないの？

それに、この仕様でOCしないのはもったいないどころかアホだな。
追加ファンと水冷クーラー入れて４G超え安定動作の爆速マシン作るだろ普通。

>>429
そうか、ワンズって安いんだな
パーツ買うときの代引き手数料とか考えたらBTOでもよかったかもしれないな

>この仕様でOCしないのはもったいないどころかアホ
仕事用のマシンだから編にOCして壊れても困るしな
まぁ4Gとか憧れるけどね、しょうがない、安全性命

>>428
ごめ、気にしない人は気にしないだろうから忘れて＜釜力

>>429
ワンズのサービス知らんかったからサイコムのHPで遊んでたら17万超えてなんぼなんでもこれはないだろーと思ってたわw
後学の為に聞きたいんだけどここより安くってのは多分無いよね？

つか、なぜか価格.comに出てこないけど
conecoで調べると単体パーツもけっこうワンズが最安値だな
なんでこここんなに安いんだ

全部ワンズで買い直したほうがよさそうだな
なんてこった

>>431

オレもだいぶ長いことアキバをうろつきまわっている自作ヲタだが、最近はツクモ（会員価格）とワンズで
安い方を選んでパーツ集めるのが一番楽で、ほぼ最安値だと感じてるよ。
構成が固まって無いのだったら、T-ZONEあたりの店頭でグラボの掘り出し物など出てないかチェックするのも良いけど、
その労力に見合った掘り出し物が、そう簡単に見つかるかどうか。
ただ、初物のCPUだとか、入手困難品はネット通販より店頭周りだよね。

Arkもちょこちょこ行くわ

ちっ、ストームテックとかＰＣ−ＩＤＥＡはキャンセル不可だ
ワンズで一式買いなおそうかと思ったがどうにもならね
まぁ今回は授業料だと割りきって次回はワンズで買うわ

んで自作とメーカー製どっちが安いのよ

何をやりたいかによる

>>437
自作のほうが安い。

ワンズ安いがもしものことを考えると近場の
ツクモ選んじまうぜ・・・

>>鎌力の人
なんかいらんこと言って不安にさせてしまったようで申し訳ない。
スペック高いのに電源だけ微妙だったから疑ってしまった

信頼性命ってんならOCしないことよりいいパーツ使うことかなと
高負荷で連続運用しないなら滅多な事で壊れないだろうけどもしもが怖い

1万以下スレで見かけたからその予算で今割安感があるのは
オウルテック風雅700W
コルセアCMPSU-650TX
玄人志向KRPW-J600W←保証1年は微妙かも
アンテックEA-650

スレチすまん

>>383
わらった
しりあいの子供のPCまさに、似た性能だな
XPよりくそって言ってた。
VISTAでメモリ512MBだど、市販のウイルス対策ソフトほぼはねられるし大変だよね
メモリ2Gにして、グラフィックのメモリ最大にしてマシになった。
でも、XPより操作性とグラフィックは糞

317 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 12:24:08 ID:9CWrNJ+6 [4/5]
部品の原価なんて6掛けから8掛け程度だろ。

7万から8万で組んだBTOを10万から10万で売る。儲け2万から3万程度はあるだろうな。
ショップもBTOは効率的に儲けることができるよな。

↑
コイツ頭悪過ぎワロタw

知り合いの調子の悪くなったパソコンの修理に行ったら、ただ単にメーカー製のXP・256MBのモデルだったってことが何回かあったな。
スワップ起きて遅くなってた。
売るほうもいずれこうなるとわかってるのに、よく売るよなあ。

>>443
同意
こんなに、利幅の有る商売ならみんなやるってしこれだけ利幅あれば大手メ−カ−撤退するはずがない
人件費も入ってないし、その他、経費計算まったくなし
頭わるすぎ

>444
義理の弟が買ったVista機、クソみたいに遅え
メモリが1GBしかないのに、ガジェットてんこ盛り
良く我慢してるな
と聞いたら
良く分かんないので、こんな物だと思ってた
って、情弱を喰い物にする商売だな

保証もパーツごとに考えれば
CPU3年、HDD3年、メモリ永久保証、グラフィックやマザーは1年ぐらい？

で、ショップPCでの場合は全てが1年保証になったりする罠

>>446
PCに興味ない一般人はそんなもんだよ。
俺の親戚のPCなんてXPのデスクトップなのに電源入れてからまともに動く様になるまで15分以上かかる。
なんとかならんか？とか言われたが、買い換えろとしか言えなかった。

>>448
どんだけんだよ
ペン１でも15分はかからなかったぞ

今までの経験からすると
どんなにメモリが足りなくても起動まで7分ぐらいが限界
それ以上足りなかったらＰＣが停止する
それより遅いならＨＤＤ疑えって話だ

>>449
単純にメンテ不足と壊れかけのダブルコンボだろう。
買った時のままいろんなソフトいれ続けてSPもまともに入れてないと思われる。

うちの職場は今年になってやっとXPを導入した
ペンII466が現役

>>452
ペン２に466ってあったっけ？
450かセレ？

手持ちの部品が０の状態で一番安く新品のPCを手に入れるのなら
いわゆる神パケが一番なのは間違いない

だが神パケって、安いだけの理由が絶対あって、
絶対どこかに致命的な欠点のある商品なんだよ
そこを我慢できるんならば神パケもよかろう

ただ多少なりとも流用できる自作パーツを持っていると
神パケなんてゴミにしか見えなくなるんだな
同じ値段でもっとましなものが作れるから

俺が最初に買ったIBM PCはBTOだったが明らかにシロウトが組み立てたヤツだった。
それでも動いていたから共通規格は偉大だ
ついでにCD-Rドライブ（！）が注文したヤツと違ってたし、もうね・・・

まあこんな例もあるという話

>>455
新人のぺーぺーが組んだの引いたんだろうが、分かるか？

子供用にブロックソフト入れてもらう
→普通のHPもブロックブロック！・・・解除方法がわからない
→放置

こんな家もあるんだ
更新って何ですか？とか聞かれたぜ

>>453
あるよ
FSB66*7

>>455
某ノートPCの横にボリュームダイヤルがあるのだが、これを回すとザリザリノイズが入る個体があって、
ボリュームダイヤルが粗悪品だと判断して分解して回しながら抵抗を計ってみたのだが、
全然異常が無く組みなおしたらノイズが消えた事があったな。
今のPCは日本製にしろ中国製にしろ大抵素人が組んでるから、メーカーPC買ったら一旦全バラして
丁寧に組みなおさないと安心できん

PCは派遣が組み立てる
つかわれたパーツも派遣が組んでる

>>458
PenIIの最高周波数はDeschutesの450MHz(100*4.5)じゃないの
66*7はｾﾛﾘﾝでしょ

調べてみたら466じゃなくて350だった　

OS : Windows 2000 Professional Service Pack 4 [5.0 Build 2195]
Display Mode : 1024 x 768 24bit 60Hz
Memory : 128 MB
DirectX : 7.0a
CPU Name : Intel Pentium II (Deschutes)
Platform : Slot 1
Clock : 350.00 MHz
System Clock : 100.00 MHz
Multiplier : 3.50
Data Rate : SDR
L1 D-Cache : 16 KB
L2 Cache : 512 KB [1/2:175.40 MHz]
ChipSet : Intel 440BX/ZX/DX
Video : Intel i740
Video RAM : 8 MB
HDD
IDE 6.4GB QUANTUM FIREBALL EX6.4A 418KB Ultra DMA/33
Date : 1999/01/22
Mother
Vendor : ACER
Product : K28
Vendor : FUJITSU
Product : FMV-DESKPOWER SIX40x,SVIII35x/33x

要するに派遣より腕がいいヤツは自作がよく
派遣より腕が悪いヤツはメーカー製がいいということか

BTOはそのままなら安く思えるがカスタムオーダーしていくと自作より高くなる

自作PCは最初高くつくけどその後おいしいってことでFA？

マウスやキーボードやケースを使いまわせるから
ゴミは減るよね、金銭的には大した金額にならないと思うけど

最初最初とはいうけど規格なんてすぐ変わるし
新製品好きの自作ユーザーだと結局高くつくんじゃねーか？

BTXなんて無かった

昔、組むのが面倒になり、ﾄﾞｽﾊﾟﾗで組立済ショップPCを買った時に、マウス、キーボード等いらんと言ったのだが、
つけなくても、差額は発生しませんと言われたことがあった。

自作ユーザーみたいに何かをいじらないと気がすまない人は
ノート買っても改造したりオプションつけたり何か増設したりするから
結局自作より高くつく

俺が5年前に中古で買ったノート合体繰り返して元の部品がメモリカバーぐらいしかないし

実際問題、980Xとか5890CFXとかのメーカー製って
そんなに安く買えるのか

BTOの最大の欠点はケースじゃないかな？
メンテナンスが面倒な埃吸いまくりの掃除機みたいなゲーミングケースだったり
メンテナンスなんて最初から考慮してないケースだったり…

i5で５万のレノボあったな
さすがに食いてしまうかもしれん

むしろ自作だとゲーミングケース選んでしまうヒトが多そうだが…

>>473
さすがにそんなにFANぶんまわすようなケースは買わないだろw

>>1
インテルもCPU自作なんてせずにAMDから買えば安く済むのに
なんでそうしないんだろうね

>>471
今回はじめて安風呂買ったら、窒息ケースだったよ
HDDは壁や床にベタ付
ファン増設も穴が開いてないんじゃ手も足も出ない

メーカー製スリムとか一体型とか窒息多いけど自作しないパソコンユーザーは
何の問題もなく使っているんだよ。自分も自作してないころは富士通製のスリムだった。
背面に電源ハイキファンしかなく、かなり熱かった。しかし壊れたことはなかった。
結論
冷却を気2しすぎるジサオタ
フルタワーきんもー

それは誤解だぞー

メーカーは出荷構成でちゃんと温度テストをやっている。
熱電対付けて恒温槽に入れて、環境温度を動作保証範囲の中で上げ下げして
CPUやHDDの温度上昇が各コンポーネントメーカーの動作保証範囲内に収まるかどうかで
冷却性能を検証してる

問題はユーザーの使用環境では流路にホコリが溜まったり、此処の住人のようにCPU替えたり
OCしたり高回転HDDに交換したり追加したりすることまでは面倒みないよって部分だな
パーツ売のケースはその余裕を見込んで作ってあるから、でかいし無駄が多い。

>>474
けどナインハンドレッドとかが売れ筋なんだぜ

ショップＯＥＭの劣悪マザーだけは勘弁だ。

DELLの2400や4600のCシリーズとか
NECのVL300Fあたりとか
富士通のVISTA出たての頃の一体型とか
スリム型で熱死するパソコンは結構あるんだが
あれも検査やったと申すか

当たり前
メーカーには定形の設計手順があるからね
責任の所在ははっきりさせる。
品質管理システムとはそういうもんなのよ。

もともとスリムはギリギリでスペースと熱設計するから
設置場所が周囲に余裕を持たなかったり、ファンの回転数が落ちたりすると
厳しかったんじゃないの？
当然出荷後にクレームや故障が多いとなると途中で設計変更するし、設計基準も見直しする。

どっちみちスリムはHDDやボードの追加も厳しいから
ライトな使い道にしか向かない

責任の所在っていうか1年間の保証期間内で故障しなかったら知りませんレベルの物品がいくらでもある

光学ドライブの修理に出したらなぜか無償でマザボが交換されてたとか一体型じゃよくある話

責任の所在ってのは社内の話だよ
責任が曖昧になるのが品質管理では一番ヤバイから、責任者と責任の範囲を明確にする。
検証試験の内容は誰が決めて、誰がそれを承認して、誰が実施して、誰がなにをする…
絞られてる。

基準を満たさずに出荷することも経営判断としてあり得るけど、その時も手順が決まっている。

ただPCって大変だよね
製品サイクルが短いから

たまに箱から出した瞬間から挙動がおかしい奴とかあるけどな
あれは運送屋が落っことしでもしたのか

初期不良がない工業製品とか未来技術だな

品質にも設計品質、製造品質、流通品質とか色々あるから…

一見流通の問題かと思えても、パッケージの設計が悪いということもあるよね。
輸送中の加速度の掛かり具合で壊れてしまう。
これもちゃんと基準を満たすように梱包材の設計をして評価試験もする。
ちゃんと落下させて内容物に掛かる負担を評価する。

そこに製造品質の問題も絡んでくるしね。
梱包材の納入元がロット不良出してたとか、組立工程に問題があってとか細かい細かい

でも受け取る方は、自分のマシンがひとつ具合が悪かったら『このメーカーは』とか
『やっぱり鼠は』とか考えるわね。

>>486
デルに設置を頼んだら飛脚がきて、その人間が挙動不審と言うことですね。わかります。

自作のがいいわ…メモリ選ぶ俺にとっては

どうせ何台も積み込んだHDDにエロペグを詰め込んでオナニー三昧、それ以外のときは２ちゃんするくらいにしか使わないんだろ

自作PCは狭い日本の住宅事情を考えると、ぶっちゃけ向いていない。
また自作PCは、基本的に自分でトラブルを処理しなければならないから、
ネットで調べ物をしたり、仕事が出来るもう1台の別のPCを用意しなければいけない。
よって、自作ユーザーは一般的には2台以上PCを所有する事になる。
経済的考えたら無駄だよな（3台も必要なくない？と嫁に言われた…泣）。
今4〜5万円で売ってる海外製ノートPCに家電店の5年保証を付けて買えば、
向こう5年間は何も心配がいらないからコストパフォーマンスがいいと思う。
10年前はPentium3搭載のwindows MeのノートPCが、国内メーカーの安いのでも20万円程度はしたからな。
その頃は自作すれば安く作れたけどな。時代が変わっちまったな…。

>>489
サスペンス物RPGじゃあるまいし

先月BTOでi7 870とHD4770クラスで組んだけど19万に少し足がついたくらいだった
パーツ構成選んでるときに価格.comで同パーツの最安値比較値出したら各パーツに2000円くらいプラスアルファがあってそれがショップの手数料みたいだった
地方在住だから電気街にいってパーツ選ぶゆとりなんてないし、トータルで1万や2万くらいの差なら時間と送料の節約だと思えばBTOは便利なもんだ

いまは一般家庭ではほとんどノートを買う時代
むかしノートを買うのは結構な上級者だったのを考えると、すっかり逆転した。
ノートは楽だよね
場所取らないし、無線LANで好きなところで使えるし、いまはデスクトップよりむしろ安いくらいだし
奥様が喜ぶのもわかる

↓淫厨は叩くときに相手を敬うのが常識(´；ω；｀)

759 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 10:02:10 ID:NRDWVwYU
単におたくらが目と耳を塞いでいるだけでしょ＾＾
764 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 10:27:09 ID:NRDWVwYU
>>762
え？
まさか「おたく」をｦﾀという意味でしか認識してないの？
編厨は日本語も碌に使えないの？

お‐たく【▽御宅】 ［名］
１ 相手または第三者を敬って、その家・住居をいう語。「先生の―にうかがう」
２ 相手または第三者の家庭を敬っていう語。「―は人数が多いからにぎやかでしょうね」
３ 相手の夫を敬っていう語。「―はどちらへお勤めですの」
４ 相手の属している会社・団体などの敬称。「―の景気はどうですか」
［代］同等の、あまり親しくない相手を、軽い敬意を込めていう語。「私より―のほうが適任でしょう」

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288369923/758-

なんなんだかｗ

予算を考えながら仕様を決める時が楽しいな。
で、メモって店頭に行くと、特価品に遭遇して・・・
全く仕様の違うものが出来上がったりするｗ

しかしそれはそれで楽しい。

自作デスクトップ＋タブレット端末が一番使いやすい

>>498
自作で成功すると、ＱＯＬが高まるよね！！

>>474
900はどうかわからないけど、900�Uは吸気ファンにメッシュが付いているから、割と掃除が楽なんだよ。
前に糞テックのBTOを組んだときは、机に置くだけでもケースのなかにホコリがモリモリたまっていったのに、
900�Uは床に直においてもホコリが全然たまらん。

>>493
飛脚って佐川を意味したんだけど、本当に飛脚だと思ったワケじゃないよね。
それなら確かにシュールだけどw

ねえねえなんでグラボなんて必要なの（笑い）

>>494
無駄に高いな

>>494
Win7Pro・i7 950・GTX460(1G)・メモリ6G・SSD128GB・650Wplus80Bronze
120Hzモニター・3D Visionセット・ブルーレイドライブ・8000円の安物ゲーミングケース

先月、上記の構成で従兄弟に組んでやったんだが、総額19万ちょいだったぞ。
予算が20万で３Ｄが見たいって言うんでHDDやキーボードやマウスは手持ちのを流用したが…

３年ほど前に従兄弟が某ショップのBTOを買ったんだが、後部ファンと電源ファンだけで排気し吸気ファンが取り付けられないケースだった。
従兄弟がＰＣの調子が悪いって言うんで見に行ったら、I/Oパネルの隙間やDVDドライブの隙間に綿埃が溜まり
フロントパネルを無理やり開けてみたら吸気口がある底面から電源スイッチがあるケース前面の中ほどまで綿埃がシート状になって
「これはフィルターか？」って思うぐらい隙間無く埋まっていたｗ

>>505
HD5770の間違いだったわ
多分ケースがP193だとかメモリーを4Gで2枚って選び方してるから高いんだと思う
将来的に中身ひっくり返した後手入れするのが楽だとかメモリー買い足しで16G目指してみるか
って流用の皮算用してたらこんなことになってた
反省してる

メーカーパソについてくる同じソフトを単体で揃えるよりゃ、メーカーパソ買ったほーが安いってだけだろｗ
基本的に値段の割りにスペック低すぎ

>>503
そこにPCIe×16があるからさ

i7欲しいと思ったら、まともなメーカー製デスクトップがiMac位しか無い現状に気が付いた！
自作するしかないじゃん。

>>492
>>自作PCは狭い日本の住宅事情を考えると、ぶっちゃけ向いていない。
どんだけ大きい箱でくんでいるの？？
ttp://www.compass9.com/phto/2.jpg
これぐらい？？
上みたいのじゃなく、通常のサイズなら問題ないだろう
3帖一間じゃあるまいし、それくらいおけるだろう

安いなーこれ
買ってあげてよ
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10658313/-/gid=PS05020000

>>492
自作ユーザーがノートPC持ってないわけがないだろ

ゲーミングPC(笑)みたいな高級なオモチャならまだ自作PCも価値あるかな
質実剛健な道具としてのPCなら、自作PCは価格、物理的な大きさ、メンテナンス性等々
あらゆる方面で市販のビジネスモデルPCには及ばない

ノートスレで暴れてた基地外が来たな

Mac Proと同じような構成で組みたいな、40万ぐらいするだろうけど

ごめん、自作するけどノートPCも持っている

>>512
窒息ケースはいまどき流行らないだろ
それこそ拡張性を除けば小さいケースのほうが場所とらなくていい

DELLのビジネスモデルPCでも相当高いクラスじゃなければ糞コンの山

>>477
たくさんのマシンを保守していると
窒息スリムケースだとディスククラッシュや
電源のコンデンサのパンクが多いことがわかるよ。

机の上にスリムケース置くより足元にフルタワー置いたほうがスマートであることに
気づかない奴大杉。

>>521
ちゃんと置く場所考えてば目立つようなもんじゃないのにな

>>521は自分がどれだけバカなこと言ってるか気付いてないんだろうなw

置き場所があれば如何でもいいんだよ。

>>521
じゃあ机の下にスリムケースを置くと・・・。

自分は仕事用にも自作ＰＣ使ってますよ。
休みの日以外は９〜１９時までつけっぱなしだし仕事柄ソフトも常時使用が多いです。
まぁ半分趣味みたいなＰＣになってますけど別に不具合も無いですわ。
実質プライベート用ＰＣの余剰パーツを多々使用してるから安上がりでしたけどね。

>>513
ゴメンナサイ

>>523
反論するなら具体的にな、お馬鹿さん。

安くて性能表記がいいPCが欲しい奴はBTOで買えばいい
知っているメーカーしか信用できないならメーカーPCを買えばいい
選択の自由を求めるなら自作に走ればいい

>>514
自作板で自作などに意味が無いとか主張する奇妙な人はすぐ、
所詮ゲームぐらいにしか使わないんだろう（笑）またはｗと書いてくるが

最後のノートスレでインターネット接続業者の人が、
普通の人という定義で言えばパソコンなんてソリティアができるワープロ
インターネットですら二義的で、そのくらいなら
そこらの量販店のメーカーノートの最安モデルでお釣りが来る
皆が皆普通の使い方しかせず、効率や値段だけ考えるなら
そもそもノートのバリエーションすら必要ないって言ってた

でも、そうじゃない人もいるんだから、その人が何選択しようと
その人の自己責任で誰かに規定される話じゃない

世の中で一番生産性の無い人間、は他人のやるどうでもいいことに
ケチをつけるしかやることが無い人間

会社のPCが遅くてイライラする
おれのネオフェニックス1号を持ち込んで仕事したいわ

ゲームにしか使ってないが、何が悪い(ｷﾘｯ)？

別にi7とHD5970でソリティアやっても、その人が電気代含め自分で代価出してるならそいつの自由

>>521
足元にフルタワー置いたら、下手すりゃ机が置けなくなるだろう
ミドルタワーなら余裕だがフルはダメだ
あと、脚の置き場も無いな

メーカー製は何だかんだいって壊れないからな
安物部品だらけとはいえよく考えて作ってると思う

>>533
足の上にフルタワー置けばすべて解決！

>>533
別に広い部屋に広い机ならフルタワーで問題無いだろ。

>>533
必ずしも「机の下」に置く必要はないんじゃね？机の横でもいいわけだから。
それすら置けないというならノートPCにするか引っ越すかした方がよかろう。

今どきフルタワーでなにをしようってのよ
ドライブベイを引き出しにするのか？

>>535
だから、高さが足りねえ机があるって話なんだがｗ

>>536>>537
それは>>521に言ってくれ
俺は家では>>537の言うように机の横にフルタワーで、会社では机の下にスリムケース*2を置いてるから

　５年前にDELLのDemension5100を買って､無事現在に至っているが、
最高の吸排気設計で、夏場のHDDの異常消音とハングアップに泣か
されっぱなしだ。　
　エアコン点けてケースの鉄板はぐり、扇風機で風を当て何とかなって
いるけど、当時世界一のBTO販売会社のパソコンがこの有様だから
メーカー製は信用できないというメトニミーにつながっている。

　それがきっかけで２年前に自作の道に入り込んだが、各部品への
絶対に譲れないこだわりがリーズナブルに納得いくまで自分の意思で
決定できるのは非常に良かったと思う。
　

誤記
夏場のHDDの異常消音　→夏場のHDDの異常昇温

夏場に異常消音になるPCがあったら、メーカー製でも買う

奥行きはともかく高さでフルタワーが下に置けない机ってどんだけ低いんだよ。

>>543
炬燵なんだろJK
http://www.doggyman.com/product/season/index.html

デスクの下に入らないならデスクを自作すれば良いだろ！
お前らが自作出来るのはデスクトップだけか？

むしろパソコンをデスクにすれば（ry
って、昔本当にあったんだよな

>>543
いや、組み合わせによってはあるよ
ARMORSUIT PC-P80R　高さ633mm
これと
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/3byousi/ryou1.html
これのようなセンター引き出しが少し深いようなものの組み合わせの場合
新JISだと机の高さが700mmで固定だから余計可能性が高いね

まあこの組み合わせもシュールだけど、ありえない話じゃないって事

下に置くと埃が入りやすいから掃除が大変

友人は左右にホームセンターで買った高さ20cmほどの鉢乗せ用の木の縁台の上に高さ50cmほどのＰＣケースを置いている。
そしてその上にボードを載せて机にしてるんだが、ボードとその上の2台のモニターの重みでＰＣケースの振動が出なくていいらしい。

だからフルタワーが必要なほどデバイス積みこんでなにやってんだよと問いつめたい

特にスペース的な制約がなければケースは大きければ大きいほど内部機器の冷却に有利
サーバー機が大抵糞でかい理由がまずそれだよな

冷却に有利ってことは逆にほどほどの冷却で静音にもしやすいってことだし
ケースのビビリ音もケースが大きく重いほど少なくなる

DVD１つにHDD2-3台（RAID)で組んでる臆病な人、
何が何でも短時間で機械を復旧させなければいけない事情がある人が
フルタワーを選らぶのは全然不思議な話じゃない。それこそその人の勝手ってもん

ついでにこれもつけてやるよ

> 529 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 17:33:50 ID:XAEmnT4N
> >>514
> 自作板で自作などに意味が無いとか主張する奇妙な人はすぐ、
> 所詮ゲームぐらいにしか使わないんだろう（笑）またはｗと書いてくるが
>
> 最後のノートスレでインターネット接続業者の人が、
> 普通の人という定義で言えばパソコンなんてソリティアができるワープロ
> インターネットですら二義的で、そのくらいなら
> そこらの量販店のメーカーノートの最安モデルでお釣りが来る
> 皆が皆普通の使い方しかせず、効率や値段だけ考えるなら
> そもそもノートのバリエーションすら必要ないって言ってた
>
> でも、そうじゃない人もいるんだから、その人が何選択しようと
> その人の自己責任で誰かに規定される話じゃない
>
> 世の中で一番生産性の無い人間、は他人のやるどうでもいいことに
> ケチをつけるしかやることが無い人間

サーバー機が糞でかいなんていつの時代の話だ？

>>551
＞特にスペース的な制約がなければケースは大きければ大きいほど内部機器の冷却に有利
＞サーバー機が大抵糞でかい理由がまずそれだよな
はあ？
お前ブレードサーバの大きさ知らないのか
ケースが大きけりゃ熱がこもるだろ
こもった熱で温度上昇してコンデンサの寿命を削ることになる
薄く、小さくして発生した熱を直ぐ逃がす
それが当たり前

>>550
3D Visionを使ってFPSで60fpsをキープできるグラボを使っていても十分に冷却できて
簡単に洗える防塵フィルターがついた一万円前後のスリムタワーってある？

AMD圧勝　intel惨敗ﾜﾛﾀ

■最新■総合性能対比によるCPUコスパ比較の順位■−米国サイト

http://paulisageek.com/compare/cpu/

>>551
もうね、フルタワーなんて言わず19インチラックかHDD番長でも買えば？

なんでフルタワーの話になってんだ？
メーカー製、BTO含めたってフルタワーなんぞどこにもないだろ

スレを30程遡って読むことすら出来ないのか？

>>558
スレ違いの話をしてんじゃねーよってことなんだが

1行目の疑問に答えたまでだし、そもそもここは「自作板」なんだから
フルタワーの話が出てもおかしくはないんだがね。

ブレード鯖どころかフルタワー鯖すら運用してないやつがさも訳知り顔で何言ってるんだよ

そもそも自作つったらフルタワーだろ
最近はそうでもないのかな

拡張性考えてフルタワー買って
結局中身が空気だらけのまま数年使ってもそれは自由

ミドルタワー買っても流石にフルタワーは無いわ

普通に普通に普通に普通に普通に普通に普通に普通に

最近はフルタワー使ってるヤツのほうがマイノリティだしな
それに自作すればフルタワー”も”使えるんだよ
必要かどうかは別にして使いたいやつには利点だろ？

フルタワーって昔のGatewayのストーブみたいな奴のサイズだろ
http://norait.up.seesaa.net/image/DSCF8879.JPG
ATXがギリ収まる程度のはミドルタワーだな

>>566
というかMicroATXに対するATXの優位性がヘビーなゲーマー（要するにSLIやCF使う事）以外
無くなっちゃったのがデカイな。主要メーカーがチップセットごとに上位から下位まで
作るようになってひさしい現在だとVGA1枚挿しならMicro上位クラス使うのと変わらん。

5年くらい昔までは、かなりMicroATXとの間に差があったんだけどね。
今のMicroとMini-ITXくらいの絶望的な差。もう製品すら無いとか発売日も
周回遅れになるまで出ないとか。
それに伴ってケースもフルタワーとかいらない小型化してしまったって感じか。

それ、熱こもってないか

2chで普通とか当たり前を連呼するって頭悪すぎるだろ

いったい誰だよ、自作のほうが高くつくとか言い出した奴は。
今回ニューマシン組もうと色々調べた結果
結局自作のほうがC/P高くてまた自作にしちゃったよ。

>>571
「色々調べた結果」ってのを発表してから文句言ってくれ
たぶんそれで一蹴されるから

>>572
安くて、じゃなくてC./P高くてになってるだろ
多分譲れないパーツや構成が何かあって、それを満たそうとすると
メーカー製やBTOじゃ上手くいかない。それだけの話じゃないのか？
何を一蹴するんだよ

>>573
要するに高くなるように自分で仕向けてるだけじゃねえか
と一蹴するよ

デフォでモニタが5枚以上つながる安い既製品を探してきてくれ。
なんかデイトレーダーモデルとか糞舐めたボッタクリ品しか見つからなかったw

一蹴できるならしてほしいわ、マジ。
まあ一蹴されてももう組んじゃったから遅いけどね。

>>575
フルオーダー(よく言ってパターンオーダー)の必要な部類の話をこのスレに持ってきてもな…
せいぜい吊るしと同じ程度の物だったらってのが前提だからな
こだわりを持てば高くなるのは当然だろ
なにがC/Pだよ、最初っから自作以外選択肢なんてほとんどねえじゃねえか

と一蹴する

別にこだわってなんていないけどな。
メイン以外はロースペックでいいんだし。
ここで重要なのはCPUやメモリを変えるのは実費程度なのに
なんでグラフィックカード増設だけはボッタくるわけ？と。

自作で安く済まそうと思えば最低ラインのグラフィックカード2枚増やすだけで済む、
実費で言えばせいぜい1万円だ。
設定は多少面倒だが別に特別なソフトが必要というわけでもないのに
それだけで実費の数倍跳ね上がるとか客舐めすぎだろ。
わざわざQuadroとか使って客単価あげてるとこもあるし。

この程度のカスタマイズもできないようじゃBTOなんぞたかが知れてるわ。

そろそろ自分の言っている仕様が一般的じゃないと気づこうぜ

と一蹴

10枚とか20枚とか並べてる奴いっぱいいるじゃん。
俺なんて普通だと思うよ。

BTOっていうのは一般的で無いオーダーにある程度答えるものだし
それ以前に各人が各人の都合でPCを選ぶもので他人がどうこういう義理は無い

アメリカ行けばロケットエンジンとか積んで砂漠走ってる車けっこういるじゃん
エンジン積み替える改造車なんて普通だと思うよ

大多数の人は改造どころか、ほぼノーマルのまま乗ります

絶対感覚おかしくなってるって

>>580
正確には
一般的でないオーダー「にも」ある程度答え「られる」
であって、当然そういう無理を言えばその分高くなるのは当たり前だろ
吊るしのスーツ（BTO）で気に入らないから、パターンオーダーのスーツ（BTO組み換え）で、無理言ったらパターン無くてフルオーダー（無茶なBTO）になったってだけ
ちなみにメーカー製のPCはブランド物のスーツってとこか

っていうかメーカー製もしくはBTOを必要以上に持ち上げる意味も不明
このスレの前の方でもあるよね
DELLなんかの安い機種はコネクターが必要最小限しかなく
壊れたらメーカーに持っていく以外修理のしようが無いものがあったりする

またそうでなくても特に安いセットの場合
BTOと言いつつオプション部品の値段が異常で
基本構成以外を頼もうとすると冗談みたいな値段になることもままある
それが嫌だったら高いモデルを買うしかない
（電源容量等の関係もあるのは分かるが、高いモデルだと露骨にオプションの値段が下がる）
でも「高いモデル買うなら尚更最初から自作の方が安いじゃん」って話になる

>>568
MicroATXだとグラボ一枚挿しでも夏場は苦しいケースが多いからね〜
BTOのMicroATXだと前面にファンが取り付けられなかったり、取り付けられてもメンテが大変だったりとね。

いや、俺は無意味に吠えた>>571に反論してるだけだよ
例えるなら俺らは自分たちでスーツ仕立てられるから、生地から選んで自分に合ったスーツを作るってだけ
安物生地の決まったパターン数しかないBTOは確かに安いよ、でもそれがどうした？ってスタンス
自分たちで仕立てられない奴らがこだわり見せたら「フルオーダー高けえ！」って言ってるのは当たり前で、それと同じように「高けえ！」って言うのはアホと違うかと言っているだけ
生地へのこだわりとかが無い>>1が「自作は高くつかないか？普通に買ったほうが安いし」と言ってるが、それと同レベルに降りて発言している時点で>>571をアホ扱いしているだけ

こんな糞スレで長文をマジメに書く人はアホだと思うよ

>>550
げーむ

>>586
この程度で「長文をマジメに」と書いちゃう人もアホだと思うよｗ

マジレスがんばれ天才君

残念ながらこの辺りでサヨナラだ

金、時間、知識の兼ね合いなんだろうな
知識がない、調べるのが面倒ならメーカー機がいいし
調べるのも組むのも苦にならないなら自作がいいだろうし
機械いじりが好きならジャンクいじればいい
結局は自分が満足出来るかどうかだろ

激安ＢＴＯによくあること

CPUが型遅れ
メモリが通常の半分（いまだに１Gとか２G）
マザボが名無しだが色からするとBAIOSTAP
電源の詳細が不明

既製品がこだわってないようなパーツでも高いの選んでたりすれば当然
糞電源糞ケースなどで見せかけスペックだけあげるコスト配分にすれば安いでしょ

むかしはHDD容量も小さかったし、5インチベイを使うドライブも多かった。
いまはメディアはDVD系に統合され、それもマルチドライブ
HDDは1ドライブ2Tあたりまえ。

これじゃフルタワーの出番はないって。

SOTECは色々糞とか言われてるけど
あれは中身が妙にしっかりしてる。
友人が使ってたやつは、現行とまではいかないが
ママンがASUSのP5Bだったりね。

ソーテックのpcが初めてのpcでした
ペン3メモリ128でグラボがチューナーつきのやつだった
8年目におなくなりになったわー
セットのCRTモニターは最近まで現役だったけど詳細調べたらソニーのトリニトロン？かなんかだった

>>595
SOTECは処分品か？と思われるような一世代前のマザボを使ってることが多いから色々と言われてるんだと思うよ。
たぶん安定しているマザボを大量に仕入れて在庫が切れるまで搭載するからなんだろうけどね。

>>597
その友人のやつは、4~5年ぐらい前のミニタワーだった。
元々の基本スペックが糞だったから
物凄く出来の悪いBTOっぽい感じ。
9600GTをポン付けしても問題なかったな

自作してると変に目が肥えてメーカー製PCの手抜きぶりが見えてきちゃうんだよな。

FMVとかでケース開けると起動しない機種とかあって
メーカー製は面倒という記憶しかないな。

ケースの開閉ジャンパは自作マザーでもあるよ？

>>601
BIOS上で全部出来れば楽だけどね
そのFMV、会社で使ってたのを修理してくれと友人が持ってきて
ケース開いてると電源自体がなぜか入らなかった代物。
Pentium100MHｚの古いPCというこもあり当然マニュアルもないし
自作用ケースよりもネジ多くて開けにくかったし
HDD交換して確認するのもめんどくさくてとても嫌だったわ。


普通に自作PCを持ってきてくれたほうが10倍は楽。

まあめんどくせいよね

メーカーデスクトップ
数年前にHDDｶｯｺﾝ逝ったので修理見積もりとったら6万とか言われた・・
店頭価格49800円で買った奴なのにｗ
そこからなぜか自作するようになった、5年保証とかつかわないし

>>604

ハードディスク交換するだけで6万とかボッタクリ以外に何者でもないよなｗ
PCとかに疎いお年寄りとかを騙す詐欺商法となんら変わらんｗ

うちの会社にある10年落ちWinNTの入ったFA用PCの4GBのHDD交換は80万かかるらしい。

近所の知り合いのパソコンがおかしくなったら真っ先に俺んとこに依頼が来るｗ
近くにデポあるけど高いし待つのが面倒だとか

昔買った9821Xa10も調子がおかしくなったので
NECに修理の依頼したら、修理代金が一律で5万とか言われたな。
パーツ交換の場合は別途料金が発生するとも言われた。
10万円で買って4年使ったPCに5万円なんて払えるか。

友人が使ってるAppleのPM G4のケースのネジが1本無くなったので
ネジだけ売ってくれとAppleに電話したところ、単品売りはしてないので
修理扱いにするので本体を送ってくれればこちらでネジを付けると言われたらしい。
そして修理扱いなので2.5万円掛かると言われたそうな。ネジ1本で2.5万円と....。
その人結構なApple好きだったんだけど
職場でずっと不満を口にしてたな。ありゃApple嫌いになったと思う。

中国や台湾で製造してるんだから、下手したら日本に修理工場が無かったりするかもな
その場合はネジ一本すら国内に無い事になる。安さばっかり追求する消費者のせいと言える。
東芝の場合以前秋葉の秩父電気でネジやゴム足なんか売ってたけど今はもう無いかもな

なくなる前のDECのサポートがすばらしかった

レノボならパーツだけ買えたりするが、中華企業だしな…
HPなら部品調達はマシな方か

>>610
そんなの個人で買わないだろー

クレイのサポートも文句ないな。

>>608
林檎とは宗教なので、その程度で文句を言うようじゃ信心が足りません。
自作とかメーカー製とは別の次元の存在であることを理解しなければなりません。

>>610
HiNote Ultraでも買ったのかな？

結論：維持管理費を含めれば自作機の圧勝。安いメーカー製は安物買いの銭失い

結局は維持管理する手間をどう見るか・・・だよ。
維持管理する時間を楽しいと感じるのか鬱陶しいと感じるのか。
世の多くの人間は鬱陶しいと感じているからこそメーカー製が売れる。
維持管理費なんて普通に稼いでいる社会人なら全く問題なく出せる金額なんだし。

デスクトップは486 以来ずっと自作だったが、はじめて安風呂を買ったオレの結論

… これで十分

全く手間やトラブルがない。
コンパクト、静か、安定している。

>>617
それを感じるくらい手厚いサポートが受けられたらメーカー製買うのにって思うよ
実際のサポートはことPCに関しては大手家電メーカーでもさっぱりだろ？
どうせ保守点検自分でやるんだったら中身知ってたほうが都合がいいことが多いってだけさ

安風呂ってなんだ

>>620
安いフロンティア

むかしはともかく、いまのOSで、メーカーPCに手厚いサポートなんて必要ないでしょ。
どんなことでサポート頼むつもりだ？

>>617
普通に稼いでいる社会人でも自分でやれば五千円くらいで済むものが
5万も6万もとられたらアホらしいと思うと思うぞｗ

>>622
いやいや、知識０なら話は別だよ。　だって本人は五千円で済むなんて認識は
全く無いんだからｗ　アホらしいと思う前に新しいPC買っちゃうよ。

それ以前に大手家電量販店で保証付ければ通常使用下でのHDDの物理的クラッシュ
なんて無料で交換だし、３年も経てばPCなんて陳腐化するから買い替えても惜しくは
ないだろ。

>>622
5000円で済ませようと思えば普段からPC事情に精通してないとなかなか手が出せない
働き盛りのリーマンじゃちゃねらーみたいに日々情報に接してる訳にはいかない

本当に手間を惜しむならクソサポートのメーカーよりも、
ＰＣに詳しい友人に頼んだ方がコストも時間もパフォーマンスもだんちという罠
「人件費」も気持ち程度の奢りですみますしｗ

メーカーの手厚いサポートはよいけれど
保証が切れた後の鬼のようなボッタクリを知っているだけに
やっぱりメーカー製は手を出しにくいなぁ。
通常価格も低スペック品以外は総じて高いしね。

>>624
別に常に情報に接してなくても部品の値段くらいすぐに検索できるわなｗ

>>623
５万とか買い換えを維持管理費っていうのか？
物欲の維持管理なのか？

>>627
買うべき部品がわかってればな
どこが壊れたかまで特定できないこともあるし
DDR2なのにDDR2を買ってきてしまったり
IDEなのにSATAを買ってきてしまったり
AGPなのにPCI−Exを買ってしまったり

それをクリアしても地雷品だったり

DDR2なのにDDR2を買ってきてしまったり

デスクなのにノート用を買ってくるんだよきっと
こっちの方がちっちゃくてかわいいとか

>>624
かつてなら、ガンガン稼いで身の回りのことはカネで解決する方が効率良かったが
近年は稼ぐのも厳しい時代なので、手間隙かけて支出を抑える方が効率いい

>>608
自作板に書いててそれはないだろう。
そんなもん、オクで探すかアキバで探せばジャンク屋くらいに転がってるはず。

>>626
メーカー製とはいえすべて部品は規格品
自作スキルのある人がメーカー製を買えば、保証が切れたあとは自分で好きにすればいい。
なにもぼったくり修理代を払って規格品のメモリやドライブを入れてもらうこともないだろう。

それはもうここで扱う話題じゃない。

>>633
Xa10の件で言えば、買ったのが96年で壊れたのは2000年なんで
もはやジャンク漁ってまで直そうという気力もないわ。
しかも壊れたのはどうやらマザー臭かったからな。
G4については他人のなんでどうでもよい。


>なにもぼったくり修理代を払って規格品のメモリやドライブを入れてもらうこともないだろう

ほったくりを知ってるのでメーカー品自体を遠慮したいって書いてるやん。

>>628
おいおい、買ったPCが必ずぶっ壊れるわけじゃないだろう。
ほとんどのメーカー製PCはぶっ壊れる前にPCの進化とともに陳腐化するよ。

>>633
SONYは？
全く手が付けられないんですけど。

メーカー製がまともなサポート受けられないからトラブった時に中身を把握できてる自作の方が問題解決が楽、と言うのに異論の余地は無いだろ。
たかがHDD交換でもメーカー製は独自のフィルム配線してるから、部品買えないと無理。

>>627
自作機のシェアを見ればわかるさ
俺たちは例外的な少数派

でもそもそもの耐久性はメーカー製の方が高いからなあ

DDR2なのにDDR2を買ってきたんならいいんじゃなイカ？

>>639
DOS-V時代前のNECじゃあるまいし
今のメーカー製の出来不出来の激しさとマザーや熱管理の手抜きっぷり知らん？

>>639
それは無いわ。
同じ金額出すなら遥かに自作の方が耐久性は高いだろ。

というか、5年前安いモデルでも15万ぐらいが相場だったメーカー製PCが
今は10万で買えちゃう時点で何がどうなってるのかちょっと想像しなさいって感じ

>>636
タイマーが正常に働かないなら不良品だなw

ボードPCの中身は実際はノート。
小さいファンに窒息ケースにi7載せるが、常に高温でターボブースト効かず、
冷えた状態でのベンチでCore2を上回るも実態はいかに？って感じ。

今の普及型ノートのVGA性能ってどれくらいなのかな？
ノートをデスクトップ代わりに使うときの最大の弱点がVGA性能で
もし、ノートで自作並みのVGA性能を手軽に得られるのであれば、
自作を引退して、ノートに完全に乗り換えるかも。
（FF14ほどとまではいかないが、そこそこの3Dゲームはする）

どれだけ金を出せるかによるな
ゲーミングノートという言葉もあることだし…
まあ、総じてデカくて熱くて高いと覚悟してくれ

>>646
当分無理でしょ
検討に値する状況になるのは、早くともVGAのプロセスが28nmになる再来年以降じゃね

>>647
15万が目安かな。
15万あれば、液晶モニタやOS込みでミドルレンジのVGAを搭載した自作機が組める。
ノートだとメーカー製の普及型か買える。軽作業しかしないなら10万前後の機種でも十分だろう。
ただ、メーカー製にVGA性能は期待できない。

ゲーミングノート？でこんなのを見つけたんだが
ttp://www.mouse-jp.co.jp/m-book/mbg/
ハイスペック構成にメモリ８GB、ドライブをブルーレイ対応にして21万。
もっと性能のよいグラフィックスを乗っけたノートもあるんだろうけど、
これ以上ノートのグラフィックスだけに金をかけるのは、自分にはムリ。

それでも、15万で自作するか、21万だしてノート買うかなら、俺は自作を選択してしまうな。

>>649
http://www.mouse-jp.co.jp/company/news/2010/news_20100730_02.html
これの一番高いのにしちゃいなよ

と、悪魔のような事を言ってみる

>>648
エアロが動くレベルのVGAを統合してくって流れだろうし難しいだろうね

>>649
i5-560+5870で14万円のでも普通の3Dゲームならそれなりに動くだろ？
相当熱持ちそうだけど

ゲーム対応レベルのグラボとか世代で陳腐化が激しい代物を取替えの利かない内蔵にして
それで+10万は冗談としか思えない

結局まとめると、ゴミPC掴んでマゾ狂喜してる糞ノート厨とカスメーカーデスクトップ厨が連合で荒らしに来ているだけか
哀れなゴミ蟲どもだな

>>653
お前にかかれば誰でも厨だなｗ

メーカーPCでコストパフォーマンスがいいのは最低価格機だけだよ。
i3 あたりのパフォーマンスではメーカー機一択

10万クラスになってくる自作の意味がある。

>>635
壊れないなら維持費って何？
年契約掛け捨ての販売店の保証か何か？
使ってみて満足行く物だったなら教えてくれ！
メーカーＰＣも検討してみるわ

陳腐化しても自作なら部品交換で安くパフォーマンスを上げられる

俺はノート以外は自作だな
トラブルも最近は減っていて楽

パーツ組み立て代行+保証のショップブランド買って
保証期間内はおとなしくそのまま使う
切れたら、部品交換

部品交換何て静電気に注意すれば簡単に出来るレベルの作業

自作ってもその程度のこと

上級者だとギリギリのパフォーマンスチューンするので、職人技が必要だけど
入門の敷居は低い

グラフィックなんてメーカーが一番手抜くところだな
しょぼいグラフィックで最高性能！と謳って売り出していた例もあるし

BTOだとママンだな。

ノートPCなんておれに言わせりゃ高いだけのゴミだな

素性のはっきりしたパーツで組めるってのが自作のメリットかな

自作にメリットがなくなったから客が減ってパーツ屋がみんな店閉めちゃったんだよね
むかしは熱かったなあ

不況で自作に回せるだけの予算が無くなっただけかも知れんぞ。

いや通販の方が安いし

ヤフオクもあるし

いとしこいし

やすしきよし

俺は30代だが、最近の20代以下と話して驚くのは、
PC？何それ美味いの？って感じの奴が驚くほど多い事。PC持ってないとか、
通販とかオンラインバンキングとかどうしてるの？って聞くと利用した事無いとか。
田舎だし実店舗で買うと高くない？とか聞くと、ネットって安いんですか？とか、馬鹿にされてるんじゃ無いかと思う程の噛み合わなさ。
CeleronMのXPノートをノーメンテで疑問なく使ってる親世代60代の方がまだマシというネットユーザーの高齢化を感じる。
てか、本当に俺馬鹿にされてる？

>>663
今より遥かに自作人口が少なかった1990年代前半には
秋葉には結構ピンの自作パーツショップあったぞ
フリップフラップとかA-Masterとか

むしろ自作人口が増えて薄利多売で儲けようとする店が現れて
体力のない小規模なパーツショップがどんどん潰れていった

>>662
安さに釣られて玄人志向のパーツを使うと素性があやしくなる。

>>669
ネットはケータイでじゅうぶん、PC必要無い。っていう人多いよ。

多いというか、俺の周りは全員そう。
簡単な調べ物と、電車乗り換え案内、モバゲーくらいしかやらないから、PC必要ないって。

そういわれてみると、仕事での使用をのぞけば、PCでしか出来ない事って、あとは趣味の問題なのかもなぁ。

パーツ選びが楽しくてそこそこ安い
素敵じゃないの

>>669
若い奴でPCもってないのは金がそこまで回らないだけだよ実際は

>>669
PCどころか機能の多いガラケーも使いこなせないよ。
説明書読むのマンドクセとか、らくらくホンでも使ってろ！ってくらい。
自分で調べるなんてアリエナイ！
知りたいことは知恵遅れ袋で聞いて、そりゃねーだろ！ってウソでも信じちゃう。

PCの使い方を知らないんじゃね？
ワードでプリント作成やヤフーでニュース読んだりできるって知ってるくらいで
もっと突っ込んだところで具体的に何が出来るのかっていうのを理解してないのもあると思う
特に女性は

まあ、自作派もベンチマークくらいだよな。利用法と言っても。

ま、ぶっちゃけ、IT機器ｗを全員が使いこなせなきゃならんというわけでもなし
昔は繋ぐ君とかいう言葉もあったぐらいで、対象が変わろうが、平均的な理解度なんて変わんないだろ

>>674
回らないのは金より知恵じゃなイカ？
意欲があれば、（高いか安いかは別にして）100円PCにでも釣られそうな物だ。

PC買って何するの？って感じだと思う。
デジカメもケータイあれば要らないし、どうしてもプリントしたければコンビニで
印刷できるしな。

そいえば家電ネタの番組で会場の若い奴のTVはテレビデオ、DVDは高画質って
認識で家電芸人が引いてたw

その手の連中は高卒なんだろ？大学にはもう掲示板なんてないだろうし。

>>669
PCにすごい興味あるから、ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄで買ったっていう若者がいた

>>681
買うだけマシなレベル。
根性さえあればペイントでモナリザだって描ける。
今時は生活保護受けててもPCは持てるしネットもできる。
なんか生活保護受給者の方が頭使って生きてそう。
その位なんというか、知恵と情報と思考能力が欠落してる感じ。

PC持っててもネットするだけの層がそっくり携帯に行っちゃってるんだろうね
これからスマートフォンが普及すると一層その傾向が強くなりそうだ

>>672
そういう奴らは調べ物するっていっても、ちょっとしたことくらいだけだろ？
実際、何か調べようとしたら、PCでやったほうがはるかに効率いいし、簡単で早い

>>670
あった
オレも最初の自作は基本フリップフラップだった。
それはニーズがあったんだよ。
客足もすごかったもん。

そのあとどんどん増えて、アキバはパーツ屋だらけになって
物件がなくて万世橋の向こうのビルの上の方とか、こんなところにまでって
場所まではびこってたでしょ。

今じゃ見る影もないよ。
通販の発達もあるけど、絶対的に需要が減っていると思う。
むかしはPCはトロくてダメダメで、とにかくモアパワーだったから。

>>669
俺のまわりではPCを食べ物と勘違いしている奴はいないぞ。
どこの世界に住んでいるんだ？

それで、自作は高いのか？安いのか？

ぶっちゃけさー、趣味に金がかかるとかかからないとか、そんな議論がおかしくね？
いちゃもんつけてんのはさー、趣味にしてないやつが、趣味にしているやつの価値観に文句言ってんのよ
ID:iePMkl24は及びでないと

>>687
もうほとんど結論でてる話だけどなｗ

ローエンド　　　　BTOとかデルのほうが安い

ミドル・ハイ　　　自作のほうが安い
　　　　　　　　　電源とかにこだわらない前提

>>670
今残ってるのってどのくらいあるかなぁ＞ピン
ドスパラ、アーク、クレバリーくらい？
カスタムとかウザもあったな。
店員はksだったが、PCアドバンストのケースの豊富さは見てるだけで
楽しかったな。

ノートＰＣ使ってるけど自作ＰＣがほしい・・・
自作いっぺんでもやってると出来合いのＰＣはなんかむなしい

そりゃあOS代ｇ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いやなんでもない

昔はfuzituやNFCがいらないソフトをいっぱい入れて高くて遅いPCを売っていた
自作なら必要なものだけ、しかも当時はアクチベとかなかった

今はBTOの方が割安かもしれない、
ただし故障した場合やパーツ使い回す場合は自作の方が安い

アップルはネジ一本でも再起不能の新品交換でも
一律5万ぐらいだろ。
本当にネジ一本ならアップルストアへ行けばジーニアスさんの
個人的な裁量でなんとかなる。
対面修理を今でもここまで手厚くやってるメーカーなんかアップルぐらいだろ。

PCはもうゴミのようなもんだ
わずか数年で壊れるしトラブルのクソ多さとか
こんなもん一般人は誰も使わんよ
ネットはゲーム機でもできるわけだし
PCはやっぱりマニアの産物だな

糸目をつけず最新ﾊﾟｰﾂで廃人道を極めるもよし、
旧世代の中古部品を寄せ集めて小銭で作るもよし。

トラブルなんてもうずいぶん経験してないな
いい時代になったもんだ
Win3.1時代の自作が懐かしい

Win3.1時代は自作せずにメーカー製のを魔改造していたな。

>>669
学校の科目になっちゃったから
逆に反感持つようになったのかもな
お勉強にされたんでは面白くないもんな

>>697
だからこそスリルを求めてジャンク品を買う・・・

治るか治らないか？
動作するか発火するか？

スイッチを入れる時のワクワク感がたまらない

>>695
構成も使用環境も書かんで文句言われてもなあ
せめてもうちょっとましな釣り針垂らそうや

>>684
そうなんだけど、それは家にネット回線とパソコンがあればの話なわけで。

ケータイしか持ってない人が、何か調べ物をする時のために、
そこそこの値段のパソコン買って、回線引いて、安くない月々の使用料を払って、
そこまでやるのかという話になってくる。

やっぱ結局「ケータイでじゅうぶん」って事になる。

>>702
まぁその程度で良いデジタルデバイドな人が無理にPCを買う必要はないよな
携帯だけで全てが完結できるお手軽な人ってのはむしろ潔くてよい

今時「家庭に」パソコンもネット環境も無い奴っているのか？
まあ親のＰＣなんて大抵安いメーカー製だろうがなｗ

>>702
後ｙｏｕｔｕｂｅ・ニコニコの存在を忘れてないか？

>>704
俺は自作派だけど、そんなもん見てないぞ

俺も君も世間から見れば小数派だということはわかってるのか？

自作→ベンチ→２ｃｈ→自作→ベンチ→２ｃｈ→・・・・・
繰り返し。

自作が安かったのは、10年位前までだろ。

安く仕上げるためにホビーをしている奴は稀有なんだが・・・

手段の為には目的を選ばないのが自作の醍醐味だ！

>>709
アホ言うな、目的のためには手段を選ばない方に決まってるだろ
目的はちゃんと自作にロックオンされておる

>>704
> 後ｙｏｕｔｕｂｅ・ニコニコの存在を忘れてないか？

それはごく一部の人間が楽しいと感じる娯楽のひとつで、別に無くて困るものではない。
パソコンまったく知らない人に、YouTubeやニコ動見せたことある？

>>710
至言だな

>それはごく一部の人間が楽しいと感じる娯楽のひとつで、別に無くて困るものではない。

ケータイのアプリとか大多数がそんな感じだな

組み上げることが目的だからな
だから必然的に高くつく
(というかそれ以前の問題だ)

>>714
そうだな。でも安いパーツで我慢してるよ俺は

俺たちはオナニストなんだな

>>715
激安ジャンクパーツを半田修理して組むのも楽しいよな・・・
ちゃんと動くか火を噴くかのギリギリの戦いがたまらない

Conroe865peにDDRとAGPのラデでがんばってるおいらは
このほどキングストンの30GBSSDをシステムに搭載しますた

これであと1年くらい戦うんよ(｀・ω・´)

メーカー製PCって、IE開くのに10秒くらいかかったりするよな。
ずっと使ってる人は、それを普通だと思ってるし

ふーん
「メーカー製PC」であるとIEが開くのに10秒かかるのか
それが同じ構成であっても「自作PC」になるとサクサク動くとでも？

君は「パソコンってなに？」っていうところから勉強しなおしてきた方がいいよw
自作は10年早い

>>718
これが中途半端にパソコンに詳しい奴になるとFirefoxを開くのに10秒以上かかったりするｗ

>>718
もっと時間がかかる、
会社で支給のメーカー製PCだと
メモリ容量ぎりぎりのセロリンマシンだから。

最近そうでもないけど
一昔前のメーカー製はOSがギリギリ動く最低限のメモリしか積んでないのが当たり前だったからな
それに加えてアホみたいにプレインストのソフトが入ってるから目も当てられないっていう

今メモリもHDDも安いし明らかに自作のが安い

そこそこの拡張性を確保しつつ i3レベルのローエンドを考えてみよう。

ケース+電源 10ｋ
マザー+ cpu 15k
HDD + メモリ 10ｋ
光学ドライブ + 小物 5ｋ
OS 10ｋ

キツキツの見積だが、これで本体だけで50ｋ になってしまう。
メーカー製の特価品に勝つのは難しい

>>724
メーカー製特価品と同程度で自作するのなら

ケース+電源　6ｋ
マザー+CPU　15ｋ
HDD500GB+メモリ1GB*2　6.5ｋ
DVDスーパーマルチドライブ　2.5ｋ
キーボード+マウス+スピーカー　2ｋ
OS　10ｋ

ぐらいじゃないか？

>>724
ケースなんて
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4713157730800/
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10829528/-/gid=PS05020000
この程度で良いんじゃなイカ？

>>702
普通に子どもがいる家庭にはそのPCとネット回線は必ずある筈で
家庭内ではいつでもPCに接しているとは思うのだが
自分専用の情報端末が欲しいからケータイに依存するのだろうね。
そしてそのままずっとケータイでいくという図式。
家庭内でPCは十分普及はしたけど、個人用のPCまでは行ってない様子。


しかし最近は中学校の修学旅行写真も
ネットで閲覧してから注文するようになってるのには驚いた。
結構学校関連でも様々な面で何気にネット利用を推進してる。

値段は関係ない、組み立てることが面白いからPC自作してるんだという主張には同意
しかしPC自作が年々つまらなくなってることも事実
配線もエアフロー確保もオーバークロックも至れり尽くせりで
自作ってどこが面白かったんだっけっていう気分になる

確かに今年マザーから新しくしたらデフォでOC出来る機能が備わってて驚いたな
Core i7クラスのCPUをこれ以上OCして一体何をするんだって思う

性能向上が鈍くなってきたからなぁ。
クロック数もHDD容量も何もかも。
昔はドンドン向上していく機械にときめいて金払ったもんだが
それが鈍くなってるのならば、金を出すのも鈍ろうというもの。

Celeron300A時代のO.Cは、マジで実用性のためにやってたからなぁ
今の時代のO.Cはただのオナニー

Celeron300Aは1.5倍になってたもんなｗ

というよりOCしてまでやらなきゃ実用的じゃないアプリが無い
昔は結構あったんだけどなあ
使用するとパソコンが簡単に固まる異常なCPU・メモリ占有率のアプリ

今は2コアあれば仕事用途にはほぼ充分
4コアあればゲームしながら他の何かができる

俺逆にi7のTurboBoost切ってるわ
せっかくコアが2個や1個しか動いてない状態なのに
無駄に高い消費電力保ってクロックが上がる必要性が俺にはない
コアが止まった分、発熱や消費電力が下がった方がいい

Win95出た後くらいだと、動くのか動かないのかぁゃιぃハードも
一杯あったけど、無意味にワクワクしたな。

EDGE3DとかMpact2とかTwin Turbo 128
Ensoniq Soundscape Elite、Gravis Ultrasound Max, Sound Track 128 DDMA Ruby
モトローラのDSP積んだようなサウンドカードもあったような...
ビデオデッキでバックアップ取るとかって謎ボードだの。

NECから出たPower VR搭載のPC 3DEngineとかPC-FXボードとか
役にもたたんのについフラッと買ってしまう製品が昔は多かった記憶。

この流れからすると結局は過剰性能で、iMacのi5あたりをサクッと買って使う方が画面でかいしスマートだしMacOSもWindowsも使えるし幸せそうな感じだな。

ナカミチの連装CDドライブとかケンウッドの7ビームCDドライブとかあったな。

売れ残りパーツのBTOより、好きなパーツで組んで1万以上安く上げられるからまだ自作のがいいかな。

>>737
Macは微妙だなぁ。
国内メーカー品よりもタチが悪くないか?
好きな人には最高なんだろうけど。

>>729
らぶデス

>>735
NECのPC98シリーズやPC88シリーズの市場独占からの脱却とかマスコミも煽ってた一面もあったしね。
過渡期だったから千円前後で処分されてたNTTの中古のミニファクスを改造してスキャナにするやつとかいたり
店員が展示品のPCに雑誌に載ってたBASICで組まれてたプログラムを写してたりと色々と面白い時代だった。

>>724-725
個々のハードウェアの見積もりはともかくOS 10kって何を想定してる？
その値段なら俺が買いたいｗ

何が面白くなくなったって、一つはメーカやショップ、製品の寡占化と、
情報が2chとかで流通するようになったこと。
それによって素性のわからない未知のパーツとかが減って来たし、
自作PCの中身が大体大差なくなってきた。

でも、金や時間を無駄にしなくてよくなった一面もあるから悪くは無い。

>>740
Macは案外HDD換装やSSD増設できたり光学ドライブ換えたり弄りやすい。ユーザーもそこそこ居るので分解情報とかも手に入りやすいけど、
これが国内メーカーのボードPCだとほんとにもうメモリ増設位しか出来なかったりする。
メーカー製デスクトップがほとんどボードPCで中身は実質ノートという現状から考えると、iMacは悪くない。

>>743
本来はもっと高いと思うよ
安くあげようと思ったら DSP版かアップグレード版になるでしょ？

>>745
たしかに1体型をほしいと思うかは別問題として1体型ならMac1択だな
他は糞しかないし

何回も出ているけど、自作より安いメーカー製やショップBTOは
安くしたなりで、信頼性の無いパーツが入ってることが多くて

じゃあ信頼性の高いパーツの多い高いモデルは結局自作より高いと

それに納得がいかなくて、性能は程ほどでいいから
パーツレベルで信頼性の高い機械が欲しいなら結局自作するしかない

でもパーツ同士の相性があるからな
自作はそれが怖いからできない

>>749
そんなのリピトールにおける横紋筋融解症くらいの頻度

メモリさえ気をつけとけば大丈夫だろ
大体＋500円も払っとけば交換保障あるし

組んだ直後よりも運用中に意味不明な不具合起こすことが多いんだよ＞安物
メモリ、M/B、電源は故障かどうかの判断が非常にわかりづらい

それはスキル不足というものではないのか

上記3つで典型的な故障の症状だせるか？

せいぜいメモリのブルーバックぐらいだろ
それもドライバが引き起こすことも多々あるし

地デジ関係のドライバーはどこも酷い。
入れると結構な確率でスリープ関係のトラブルやシャットダウン再起動でBSOD
日本の地デジの著作権保護がうざいのと、ハイブリッドスリープ移行時のアプリのバッティングとかWindowsメディアセンターがまだまだ出来が悪いのとで複合的にトラブる。

>>749

自作したことないだろｗ

毎回MSにお布施したいんだからいいじゃない
みんなフジツーでもかっとけ

>>757
ちゃんと漢字で書けよ！不治痛だろjk

自作だと気軽に修理やアップグレードできるからいいんだよな
メーカー製だと保障が切れるから・・で手を出しにくいし

>>755
アナログ時代の時からTVチューナーのドライバの出来の悪さはあったな
地デジになってからさらに悪化してるという噂だし、もう使ってないｗ

>>749
そんなこと言ってたら一生自作なんてできねぇぞ。
踏み出す勇気が大事。

相性で起動しないなんて昔に比べたらだいぶ減ったけどな。

だいぶどころか1/100位のイメージだな。
つーか予算10万以下で組もうとするなって話だ
そのクラスは黙ってメーカー品を買うべし

>>724
俺はそれに＋ＶＧＡ、マザボはsATA/USB3.0対応で50ｋに収めたぞｗ
電源ケースHDDあたりは妥協しなければもっと切り詰められる

Phenom�U×4　945BE
M4A785TD-V-evo
HDD320G
メモリ　CFD　４G
ドライブ　LG
電源付きケース
モニタ三菱23インチ

これで7万とかそれくらいだったな

自作は必要な分だけそろえれるようになるのがいいね
ケースやらドライブは流用するとか

>>763
どう見てもメーカーもんより安いよな

高い安いでいえば高いけれど、メーカー製では有り得ない 我が愛機

XEON L3426、DH55DD、SanMax製2GBx4、SSDx3台(80+64+64)
RadeonHD5670、容積12�gのマイクロATXスリムケース、24インチWUXGA(IPS)
これで最大消費電力 約100W(ゲーム時)、エクスペリアンス7.0

マイナーチェンジで、マザボを変更してECCメモリ搭載の予定
メーカー製では有り得ない構成だろ？
あ、チェリー純正の茶軸G80キーボードも忘れちゃいけないww

何でも出来そうでどれも中途半端という典型的な構成だな

>>765
あー、安いな
ほぼ同じ構成のBTOの値段と比較しても8000円くらい安かった

子供への学習用なら動かないジャンクマシンを与えるべき
それを使えるようにするまでにかなりの勉強になるだろう

>>769
使えるようになるまでに物理的に破壊しそうだがな

子供にはせめて動くの与えろよ

ここの連中なら押入れとか探したら1台くらいできるだろ(´・ω・｀)

パソコンを与えるのはいいけどYouTubeやニコ動がカクるくらいの
オンボロスペックのものが望ましい

動くだけでいいなら5台は組めるな

BTOをごっちゃにしてるやつらがいるが
DELLとかのBTOと、ドスパラのBTOを一緒にされちゃ困る
前者は自作より安く済むこともあるが、後者は組み立て工費分絶対に高くなる

>>774
別に勘違いしてないと思うぞｗ

お前がそう思ってるだけだｗ

確かに

自作より安いDELLの安物のマザボと電源は
市販の5000円4層マザボから更に機能削りまくってるから
増設不能、相性問題出まくりだ
最初に選べるパーツ以外の動作は保証できないとDELL自身が謳ってる

で、最初に選べる追加パーツは異常に高い
実は追加パーツを付けると電源容量が危ないからこっそり電源交換とか
CPU変えるとこっそりクーラーも交換とか
グラボつけると熱管理ヤバイからファン増設とかもやってるからだが
そんなオプションつけたら自作より高い

>>777
=>>774？

>>777
> 最初に選べるパーツ以外の動作は保証できないとDELL自身が謳ってる

それを謳うのはあたりまえだよ。
保証するってことは、メーカーが購入オプションとして選べる構成で熱的にも機能的にも
動作検証してありますよってこと。

動かないという意味では全くないし、それ以外のものを動作保証しろって感覚のほうがおかしいよ。

>>774
1年ぶりくらいにDELL行ってみたけど、安い方のInspiron 580あたりだと
BTOと言ったってPCの基本構成（メモリ､HDD）は弄りようがなくなってるな。
HDDパテ切りとか、マウスやディスプレイを追加できるくらい。
（個人相手でもSutudio XPSや法人相手のVostro430は弄られる。）
こんなパッケージならドスパラの方が若干高くてもカスタマイズできるだけ
マシだな。
尤も自作しない人間には安い方が良いのだろうから、DELLでも日経とかに
広告がの出た時にキャンペーンモデル買ってれば良いだろう。

それで後でゲームしたいんですけどとか言い出すんだろ

>>774
俺なら他人に奨めるなら断トツでDELL
理由は明らかに自作より安いし何よりもサポート他人任せｗ
>>781
DELLのPCでゲームしたいと言われたらインスコしてみろと言って
重いなら「こんなゴミ棄てろ！！」と言うよ



俺はDELLのPCは家電製品と同じくケースの蓋を開けてはいけないモノと見なしている

買った当日でもケースを開けるとメーカー保証期間が終了するって時点でサービスの面では家電メーカー製ＰＣやＢＴＯは自作より劣る。
また、ＰＬ法では海外の会社が製造した製品(PCパーツも含む)で製品の製造や設計に起因するトラブルが生じた場合に
製造した会社が日本国内に支社を持っていなかったり日本語での対応ができないなどの理由で購入者が製造会社へ賠償交渉を行うことが困難な場合は
販売店が製造した会社に代わって賠償などに応じなければならないと規定している。
従って販売店が販売店としての保障期間を設けていてもＰＣパーツに起因するトラブルに対する補償から販売店が逃れることはできない。

>>783
ケースを開けたら保証が切れる？
そんな保証ないよ。

メーカー製でもメモリの増設やHDDの増設くらい認めている。

説明書には増設する手順が書いてあるし、ついでに言えば、もしケースを開けては
いけないなら封印がされたり簡単にあけられない構造にする。

ダメな機種もある。
DELL・HP・EPSONあたりなら全機種OKだと思うが。

自作erになる前に、禁断のケースを初めて開ける経験をしたことを
人はみな忘れてしまう

可能な限りふるいパーツを流用する自作はエコロジーである。

>>769
興味があれば…な。

iMac, Airの完成度の高さ、コスパの良さを魅せつけられると
自作なんてものにしがみついている存在がひどくみすぼらしく見えてくるね…

>>790


ぷっｗｗｗ

ここは馬鹿ぁの来るとこじゃないよ、坊や

>>787
俺はメーカー製PCというモノは自由にはイジれないから
テレビや冷蔵庫や電子レンジと同じモノと見なしているよ


要するにタダの日用品と同じ価値しかない


第一メーカー製PCは最初からOSなりワープロソフトがついてくるし相性とかで頭を悩ます必要もないから自作するより費用対効果は高いし
リムーバシブルメディアが高価だった20年前はともかく、いまではUSBメモリやLANがあるから環境の移転も昔とは比べ物にならんくらいに簡単になった
ここまでメーカー製PCが安くなったんだからPCを消耗品とみなして､ある特定のソフトが重くて使い物にならなくなれば
新しいのを買って古いPCはゴミに出すなりハードオフに売るなりして処分するというのもアリだ
だから最近売れているPCは圧倒的にノートPCばっかりだし､このノートPCにしても選ぶ基準は見た目だけでしかない


自作PCの最大のメリットは自己責任の原則でマシンスペックに縛られることなく自由な構成にすることができることだろう

>>793
極論すれば、メーカーPCはノート以外価値無し、デスクトップは自作ってことでFA

ところで
寧ろ20年前って移転させるほどの環境ってあったかな？
当時のリムーバシブルメディア(?)ってMO出てたかな？

Wikipediaによると1988年発売らしい＞MO

>777
安いのは吊るしの既製服
高いのはイージーオーダー品

>>793
＞第一メーカー製PCは最初からOSなりワープロソフトがついてくるし相性とかで頭を悩ます必要もないから自作するより費用対効果は高いし

俺、オフィスソフトとかがプレインスコのpc買ったこと無いんだ
店頭売りのはほとんど無いから、BTOだけどね

OSのみのPC買って使い慣れたパッケージソフトをその都度入れてる
OSがバージョンアップしても、ユーザー登録してるからアプリのバージョンアップも低料金で出来るしね

プレインスコのオマケアプリがバッティングしてトラブルこともあるので、メーカー製なら相性問題と無縁とは考えられない

そういうPCってパッケージソフト入れるとトラブルし。そういうメーカーのサポートはトラブルったらリカバリーしるで終わりだからね

>>793
＞だから最近売れているPCは圧倒的にノートPCばっかりだし､このノートPCにしても選ぶ基準は見た目だけでしかない

見た目ってガワのことか
ふーん、どうでも良いや
スペックは気にするがね
特にCPUとかの主要部品とキーボードの配列、キータッチとか

俺にとってはPCは道具だし素直に動けば良い

>>795
それ5インチだな。個人どころか業務でも限られたユーザーが使ってた。
SONYのNEWSとかMac�Uのオプションであったような希ガス

個人に手が届くなるようになる3.5インチは
http://kirokumedia.com/info/history/
http://www.mcmedia.co.jp/japanese/technology/motto_mo/mo_history.html
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=108510961056&APage=940
から1991年のようだ。

>>798
変態マシンVAIO Zでも使ってろ！

いやねぇ…。スイーツ（笑）だとネットブックはアクセサリーの一部という扱いらしく、中身はどうでもいいらしい
古くなれば速攻で買い換え


PCを選ぶにしても性差があるらしく♀は見た目だけでなくコスパについてもうるさいようだ。

♀に大人気なPC
VAIO＝スタイリッシュ
Mac＝お洒落、芸能人も使ってる
DELL＝安い！！

スイーツ怖い！
PCは自作ですとかいったら煽られそう！

スイーツのノートにSSDぶち込んできた俺に質問ある？

>>801
無駄な改行が馬鹿っぽいなｗ

ＸＰが普及し始めた頃にソニーが出していた格安のデスクトップＰＣならそれなりに評価できたんだけどなぁ
増設が楽なMicroATX規格の幅が広いケースにOS以外のソフトは極力廃したＰＣでシャドウベイなんかもちゃんとあって
ソニーのロゴさえなければ自作ＰＣと見違えそうな無骨なＰＣだった。

♀は大体自分が何をしたいのかがはっきりしているようで…
♀がPCを購入しても用途といえば資格取得の勉強とかブランド物の情報収集にヤフオク出品であって
ここの板に多い「PCでゲーム」をやる絶対数が少ない（いても精々オンラインRPG程度）

だから選ぶ基準は見た目と価格

声がでかいだけでPCでゲーム層なんてここでもたいして多くない
PCゲームの市場規模みりゃわかるだろ

っていうかこのスレやノートスレに限って言えば

「ゲームが目的なんだろう？」は自作板にわざわざ荒らしに来てるバカの遠吠え

>>805
でもそれCドライブが12GBぐらいじゃなかったか？

ID:iC1ZrmO5

こいつは無駄な改行付きでダラダラと一生懸命書いているが
中身がたいしたことないよなｗ
そんなの当たり前じゃんってレベル

>>1
値段気にするような乞食は黙って既製のメーカー製でも買っとけ

>>809
その当たり前の話をダラダラ続けてきたスレで何を言ってるんだ

つうかどこをどう考えても自作のほうが安いんだが
安いメーカー製教えてくれよ

ノートが30万、デスクトップが20万くらいの
時に10万くらいで組めたから良かったんで
今は安いノートやショップブランドあるし
値段というよりは弄くるのが好きな人向けになってる

でもさー新規で１台組むとしても、カタログ上のスペックだけ満たすように
（M/B・電源・ケースなどを選ばずに）組んだら
メーカー製のパソコンより安くならない？
よっぽどの特価品じゃあない限り

>>813
いまでも家電メーカーよりは遥かに安いけどなｗ

同じような構成で組んだらBTOよりも5千円から一万くらいは安い

デルと比較するとちょっと安いくらい
もっとも、デルはマザーとか電源とかわけのわからんものが入ってるし、
最近はカスタマイズも限定的
それを考えれば遥かに自作のほうがいい

自作って言ってもDOS/Vの初期の頃からやってる人間からすれば
ままごとみたいに見えるカモね。（自分も含め）

ISAのころなんか、HDD,FDDのIF、シリアル・パラレル（今で言えばUSB）IF、
サウンドカード、ネットワーク、ビデオカードをジャンパで設定して競合を
回避させて、なんてやってた物が粗方オンボで済んでしまう。
足りない物も余程地雷の組み合わせに当たらなければ、刺すだけ。

その昔はATAはATAPIに対応してなかったのでサウンドカードにCDドライブを接続してたんじゃぞ

>>817
MKEより後？

>>816
秋葉で「激安〜激安〜」って叫んでた頃がなつかしいな

>>819
それなんてマハーポーシャ

この板来るようになったの最近だし、言っちゃあ失礼だがそんな昔の事わかんねｗ
でも自作した方が安く作れるのは今でも変わってないんじゃないの？
差額と、構成考えたり作る手間を考えたら微妙なんだろうが・・・
この板の住人はそれが苦にならない奴だと思うけど

パーツを流用させたら自作のが安いのは明らかだし

>>821
メーカー製買う人間に言わせれば、買ってきてすぐ(?)使える！ってことも
重要なのだろう。陳腐化しても１、２年で売り飛ばす。
（パーツの流用なんてレストランのパセリの使い回しみたいに思われているかも）
組み上げるとなるとそれなりに時間かかるし。
尤も構成考えたり、組み上げてる時間が一番楽しいのかも。
ケチれば安くもできるけどね。
妹がPC欲しいって言ったときは、要求仕様が非ロープロPCIだけなのでDELLの
ミニタワーにした。

DELL買うぐらいならHP選ぶわ

メーカー製のタワー買うのが一番馬鹿っぽいと思うのは俺だけ？
どうせいじれないならボードPCで良いじゃん。
てかiMac27買うわ。

メーカー製はノートに限る

ノートも自作する

バカチョンサッカーってこんなヤツばっかし('A`)

ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/s/h/i/shiratorijun/20050809180521.jpg

>>825
今のメーカー製PCの売れ筋は圧倒的にノートPCだし
国内メーカー各社もノートPCを一番重視しているよ

>>823
最初にhp検討したけど非ロープロPCI積めるか確証が得られなかった

趣味は金かかるものだし、他人から見れば無駄なものなんだろう
でも、まあ、趣味でやってるんだからいいだろって開き直っちまえばそれまで
それでいいんじゃないかい？

ああしてこうすれば自作のほうが安い！って無理やり叫んでるヤツの方がよっぽど子供っぽい

趣味の世界だから本人が楽しければそれでいい
場合によっては、実益も兼ねてる
周りの人のPCの面倒見る機会も多いから、感謝もされてる

メーカー製デスクトップPCって、いろんな色つきの爪やフック外すだけで
最低限の交換が出来てしまうのにまずびっくりする。

だが、ある領域からいきなりトルクスねじなんか出てきて限界を感じるｗ
「ここからはお前のくるとこではない。立ち去れ」って感じ。

自作の場合、もし動かなくなったらどこが悪いのか分からないの事が多いんだよね
ＨＤＤが故障したのかと思って新品に換えても、元のままで結局馬鹿を見ただけ

完全にお前の能力の問題

>>833
釣りかもしれんが・・・　
経験つめば、そのうち、M/B上のどのパーツがやられたんだとか
電源内のどのパーツが壊れてるんだとかが気になるレベルになる

>>833
それは交換パーツ持っていない自作初心者のみ
ある程度やると型落ちボードや余分なHDDなんかが増えてくるから、それと交換しながら確かめる
むしろメーカー物のほうが故障箇所の特定が難しい
難しいからユニットごとごっそり変えてきやがるんで高くつく

>>836
デルのサポ、何回か呼んでるうちにケース以外新品になってしまったｗ
結局、メモリスワップしてただけだったｗ

>>830
その「ああしてこうすれば」が出来るのが自作のメリットな訳だが
選択肢の広さと自由度の高さは価格には変えられまい

>>833
そりゃお前の原因特定の仕方が悪いから
基本は最小構成にしてから1つづつ検証してのトライ&エラー
なれれば特定の症状ではここが原因ってのはつかめては来るけど。

単にOSが重くなっただけならソフトウェアがなんかやらかしてる可能性高いからOS入れ直し

HDDが故障する場合はマウス動かしてる最中にいきなり固まって飛んだりして
システムのイベントビューアが黄色か赤い色のエラーでdiskやfdiskで埋まってる

ただ電源やSATAケーブルの緩みで発生することもあるからまずコネクタしっかりささってるかをチェック

意外にSATAコネクタが初めて壊れたときはアホみたいに金使ってしまった
そのときに買ったパーツが今のファイル鯖になってたりする

>>832
え？自作してたらトルクスドライバーとかインチネジのタップくらいあるんじゃなイカ？

語尾がキモイ

>>838
>>その「ああしてこうすれば」が出来るのが自作のメリットな訳だが
>>選択肢の広さと自由度の高さは価格には変えられまい


選択技が広いっていってもさ、例えば自作市場で選べるPCケースについては、変なデザインのケースが多いぞ。
それこそロボットアニメみたいなデザインが多くて、今でもとても「選べる」ような状態ではない。
消去法で妥協しながら選んでいる人も少なくないと思う。
Mini-ITX仕様のPCケースには一部お洒落なやつもあるにはあるが、拡張性の低さからメインには向かないしな。
案外、メーカー製のデスクトップPCの方が安い上に小綺麗でスタイリッシュに纏まっていたりする。

実用品を機能ではなくデザイン重視で選ぶようなスイーツは窒息ケースでHDDの唸りや拡張性の無さと戦ってくださいな

>>843
> Mini-ITX仕様のPCケースには一部お洒落なやつもあるにはあるが、拡張性の低さからメインには向かないしな。
> 案外、メーカー製のデスクトップPCの方が安い上に小綺麗でスタイリッシュに纏まっていたりする。

2行でこれだけ矛盾した文章を書けるのは、ある意味才能だな
メーカー製のスタイリッシュ（笑）なケースは拡張性皆無だろ
メインにはとてもじゃないが使えんよ

馬鹿野郎。スイーツと一緒にするな。
例えば初心者が自作を始めようと思っても、普通は自作市場のPCケースを見たら大抵ドン引きするって。
機能性も重要だけど、デザインも同じくらい大事だろ。

そもそもの規格自体が無骨なミドルタワーフルタワーにスマートなフォルムを求むと申したか


そして市場からの単品パーツだけが自作の選択しに非ず
場合によってはメーカーＰＣを「バラす」という手もあるんだぜ…！

自作向けPCケースを擬人化するとこんな感じだよね
http://www.tanteifile.com/diary/2008/01/04_01/image/01.jpg

>>847
昨日の黄金伝説で、オードリー春日がやってたね。
牛丼仕分け。

せめて電源の腐分けにしとけ

>>836
メーカーＰＣと言っても構成は自作とほとんど変わらないんだから特定は同じようにできるでしょ。
ただ故障個所が判明しても独自規格使ってて汎用品が使えないって事はあるけど。

最近のメーカー製PCは液晶・本体一体型が主流だよ
PCは部屋のインテリアの一部という扱いで
配線がスッキリするし掃除が簡単
だから売れ筋PCになる

密封性高い一体型のどこが掃除しやすいって？

>>852
もうＴＶだな

>>853
大多数の連中は内部の掃除とか考えもしないんだよ
ケーブル周りがゴチャゴチャしてなければいいってだけ

>>853
ケース内の掃除って意味を読み取るお前頭大丈夫か？
周りで空気読めない痛い子になってねえ？

主流はノートだろJK
一体型の10倍以上見る

一体型デスクトップってそれこそ中途半端な気がするんだが

デスクトップPCをテレビに繋ぐほうがいいな

>>858
一体型はPCに関する知識を持ち合わせてない人間相手にぼったくる商品
デザインとかで決める人間用だね
あんなの排熱は悪いわ、修理はし難いわでいいとこない

デザイン重視であとはメーカーのサポートにおまかせって人用だよ

まあアホ専用の家電製品って事で

一体型は色々やるには不便だけど、個人的には金が余ってれば一台欲しい。
ノートよりも画面が大きいしキーボードも別だし、家の中でたまに移動して使うには便利そうだから。

ノートには外部映像出力付もあるし、USBキーボードもこの世にはあるんだぜ？

>>863
ノートにモニタつなげたら邪魔じゃねーかｗ
ノートの利点は場所をとらない、持ち運べるってとこにあるんだろ？ｗ

>>848
新宿３丁目あたりにもこんなの居るんだ。

>>856
ケース内の掃除って意味を→×
ケース内の掃除って意味に→○

痛いな

一度でも簡単に掃除できる防塵フィルター付きのＰＣケースを使うと
家電メーカー製のＰＣや中途半端なＢＴＯのＰＣなんか買う気がうせるよ。

>>856
一年間何のメンテもしてないＰＣの蓋を開けてみるとよく分かるぞｗ

スレの流れにワロタｗ
ジサカーにとっちゃ「掃除＝ｹｰｽ内の掃除」になっちゃうからなｗ

本当はもちろん「部屋の掃除」になる。液晶･本体一体型PCは部屋の掃除のときに邪魔になるケーブルが圧倒的に少ない
さらにいえばゴジャゴシャしたケーブルがないから見た目もきれいなわけ


パソコンに詳しくない奴ら（特に♀）はPCを液晶テレビと同じようなものと見なしているから、買ってから何に使うかとか、そのパソコンは部屋のインテリアに似合うかとか
キーボードやマウスの使い心地はどうかとか、部屋の掃除のときにホコリをふきとりやすいかはよ〜く考えてるけど、買った後にどうなるかまでは頭が回らないからな〜
だけどノートPCの次に液晶･本体一体型PCが売れ筋なんだよね〜。だからデザインだけは本当に家電製品
で、見た目にダマされて「こんなはずじゃなかった…orz」てなる奴が乱発ｗｗｗ

俺は液晶･本体一体型PCは情弱御用達PCと見なしてる

自作PCに走ったきっかけはゲームがまともに動かなかったからだな

>>869
部屋の掃除するのにケーブル関係なくね？

>>871
PC本体から出ているケーブルは少ないほうがホコリを取りやすいんだよ
ゴチャゴチャしているとホコリを取るのに時間と手間がかかるからな

だけど一体型PCが意外に売れている最大の理由は見てくれがいいからだ

自作を一回やっちゃうと愛着湧いちゃってメーカー製とかショップPCとか買おうと思わなくなるな
ノートすら自作にしたいわ

>>863は>>862に対して言っているのになぜ>>864が
文句言うんだ？

842 名前：Socket774　[sage]　2010/11/26(金) 02:09:36 ID:Gi9yG+DI
語尾がキモイ

874 名前：Socket774　[sage]　2010/11/26(金) 19:44:55 ID:Gi9yG+DI
>>863は>>862に対して言っているのになぜ>>864が
文句言うんだ？

>>862
こんなの欲しいか？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101127/etc_unitcom.html

流れぶった切って悪いが
>>851
マザーや電源やパーツサイズがタイト過ぎて、下手な検証用パーツ刺すとそれによって別の問題が発生するんだよ
スリムケースが主流で、中身もいじりづらいし、マザーのマニュアルも無いからジャンパの位置も調べるのが大変
そんで、故障箇所特定できても交換パーツが合うのが無いとかもあるのはご指摘の通り

>>872
おっと、見てくれ重視ならmicroATX+ベアボーンケースも忘れちゃいけないぜｗ
箱型なら薄っぺらな省スペース型と違ってサードパーティー製の
cpuクーラーが入るから廃熱設計は以外と悪くない
将来の拡張を考えないなら一考の価値はあると思う

今や「コモディティ化」したパソコンにとって
性能や処理速度の優先順位はそんなに高くなくて
デザインの優先順位が高くなる
部屋のインテリアとか考えたら一体型も全然あり
デザインも何も無い無神経ででかいPC買うのはうちに誰も人が来ないヲタクだけってことだ
それに「たかがＰＣのために場所を喰う」が気に食わない奴が多い

売れそうなキャッチフレーズは・・・。

「インテリアのひとつとしてもお部屋にマッチ」
「部屋のインテリアとマッチするようシンプルなデザイン」
「インテリアに似合うシンプルフォルム」

一例は↓みたいな雰囲気だ。
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=253/
http://news.livedoor.com/article/detail/4801856/
http://allabout.co.jp/1/226446/1/product/226446_01.htm
ソニーなんか↓みたいな♀狙い撃ちなことしてるしｗｗ
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Computer/Vaio/Lp/Lady/index.html?s_tc=ad_semlp0837


メーカーの本音は　「ゴチャゴチャうるさいジサカー相手より何も知らない情弱をダマすほうが圧倒的に儲かる」　だよねｗｗ

>>869
>ジサカーにとっちゃ「掃除＝ｹｰｽ内の掃除」になっちゃうからなｗ

ひょっとしてＰＣケースを開けたことすらないのか？
部屋の掃除をどんなにしても吸気と排気を行うＰＣは空中に舞っている埃などを吸ってしまう。
吸い込まれた埃がＰＣ自体にも悪影響を与えるからクリーンルームなどがある訳で
ＰＣ内部の清掃を考えないような無知なやつは自作云々以前の問題だと思うよ。

>>880
空気読めて無さ杉ってかスレ読めてなさすぎ
>>852から読み直せ

>>871
関係ある。
ケーブルがある部分は埃が溜まりやすく掃除しにくい。
雑に扱って外れるとウザいコネクタも多いしな。
eSATAとかUSBとか。

俺にとってPC自作はオナニーのようなもんだな。完全な自己満足。
パーツ選び、作成、OSインスコ、静音ならなんちゃらの対策、これらが楽しくてやるけど、
できあがってしまえば、やるのはWebとメールとDVD鑑賞だけw

でも、自宅鯖程度なら高スペックいらないから、mini-ATXあたりでファンレスPCを
自作する方が向いているかもしれない。俺はそのパターンでDebianぶち込んだりしていた。

俺は組む前は全く関心がないが
組んだ後に関心が沸いてどんどん交換していく
もちろんやることはネット見るだけだが
ぶっちゃけネットみるのはエンコやゲームの次に重い作業だと思う

最近はそうだよな
オフィシャルサイトなんて大抵フラッシュだらけだし

ゲームやエンコしない人はどの程度のスペックで組んでる？
普通に使う分にはE8400ぐらいでもう十分だと思うんだｗ

E3400で組んだけど、十分な性能で満足。

>>885
実写マリみてサイトは軽くなってしまった。
iidaは相変わらずウザイけど昔の重さはない。
流石に最近は上のようなベンチマークサイトは無いかな？

メーカ製で決定的にだめなのが付属ソフト。
不必要なものばかりで必要なものがない。
Officeなんか古いOfficeでいい。
あと、DVD-RAM。パナソのドライバ入れるとちゃんとランダムアクセスできるけど、
OS標準の機能ではDVD-RWとどうちがうねんってレベル。
最後に画面。付属の画面はほぼツルピカ系でノングレアがない。画面なんか10年くらい利用できるからそれなりにまともなものを自分で選ぶわ。

今更だけど
構成考えて作るのが楽しい。
買ったほうが安いのは知っているwww

>>889
Let'snoteとかリカバリしてもきれいなもんだぜ
無駄なソフトが殆ど無い

芝生やして上げてまで亀レス
可愛いやつよのう

>>879
そもそも近年のパーツはミドルエンドモデルとハイエンドモデルの差だけで
単純性能なら他はドングリの背比べだぞ
それどころか性能面以外でパーツ毎に差別化がはかられていて、
性能のいいパーツでも「出来ないこと」が結構ある
（有名なので言えばGF400シリーズ×directＸ9.0）
そのＰＣで「何がしたいのか」が明確になっていなければ
自作でもメーカー製でもただのおなぬーにしかならんよ
ネットと動画だけみれればいいのなら3万以下のクソノートで充分だし

>>724
自作erの部屋なら、そのうち半分くらいは転がってる筈。

流用が利くのでパーツ追加でもう一台→微妙にパーツが余る→もう一台→・・・→

うん、高くつくなｗ

ゲーム用のＰＣを甥っ子から頼まれた時は面倒だからBTOで済まそうと思ったが
色々なショップでパーツの値段を調べたらほぼ同じ構成でBTOより２万ほど安くなった。

ミドルレンジ、な

＞ネットと動画だけ

3万のノートで出来るわけないだろ
中途半端な再生支援しかできないflashでフルHD動画が
平気で使われてるってのに

100Mの動画をスムーズに再生出来るぐらいは最低限欲しい
俺のDynabook SS MX Celelon Mなんか40Mが限界
このノートPCでも3万くらいしそう
いやしないか

>896
数世代前のＰＥＮ４機でも見れるものは見れるんだぜ…
この場合重要なのはメモリの空き容量と回線速度
２ＧのメモリでもＯＳをＸＰに落とし、プリインストールソフトを悉く蹴落とせば
必要十分なメモリ量は確保できる

軽い動作を知ってる人と重い動作でも気づかない人の違いだな

処理落ちしてるのに気付いてないだけだよな

メーカーPCが怖いので、
｢Mac>か｢i3構成｣、｢Mac miniに搭載されているのと同じCPU構成｣で組み立てるという
三択になってしまったが、どうすればいいか？

ちなみに、後者は窓辺ななみのCMみたいなケースの感じで考えてますが…

フルHDの動画なんか見ない人がノートとか買ってるんだろｊｋ

林檎機限定？
何がしたいのかわからんが
ごく普通の用途ならi3で十分だと思う
i3 540なら格安で買えるｗ

@ケースはちゃんと現物見て買うことを勧める

>>887
旧PCのマザボが死んだので部品取りまくって捨てたけど、Core2DUO E6400 2.13GHzならWindows7も行けるかな？
ただメモリはDDR2 512MB×2じゃおそらく駄目なので、マザボと一緒に4GBぐらい購入だろうな。

掃除の話と動画の話への反応がまったく同じで笑える

>>904
参考になるかわからんがE8400+メモリ4GBでWin7快適に動いてる

つーか７なんかCoreDuo（1.66GHz）メモリ2GBマザボ945GZで問題なく動く
ソースは元々xpの自分のサブノート
性能のちょい微妙なパソほど明らかでVistaより軽い

問題なく動くか、快適に動くかは別問題
７はメモリの使い方ケチってるだけで、十分なスペックあればVistaの方が速い

OS動かすためにパソコン買ってるわけじゃないんで

>>907のPCじゃ7もVistaも快適には程遠いなｗ

>>910
OS動かす事が目的じゃないからかなりもっさりしてても問題無いそうですよ。

しかしPC用意してOSを動かすのが目的じゃないってのもアレな話だよな
OSが快適に動かなきゃ、アプリもまともに動かないだろ

>>904
もっと低スペックでも、XPから7に変えて遅くなったりしないよ。
メモリ1Gあれば、同じような感じで動く。

CoreDuo1.66なら確か7発売直前のメーカーノートの一番安いクラスに詰んでた
セレDualCoreT1700あたりとほぼベンチ能力変わらんぞ

Vista終盤ごろの安ノートに7載せるとかなり快適でそのためにオークション廻ってる奴もいるみたいだから
>>907のスペックでも7なら問題ないんじゃね？

7、VistaってCPUあまり関係ないよな
メモリとグラフィックチップいいの載ってれば軽く動くし

関係なくはないような
7はメモリを食う分チップの性能を引き出す上限が高いから
dual core世代でも動くことは動くがちょっともったいない気が

ついでに言っとくと７上で何か動かし出すとメモリ２Ｇじゃカツカツでござる

自作はASUSやGIGABYTEのマザーボードが使えるから
メーカー製よりはるかに故障が少なく安定している
メーカー製なんて安物の汎用マザーが入っているのに値段は高い
昔メーカー製の馬鹿高いNECのパソコンにサムスン
ハードディスク入ってたりしてびっくりした。
1のような馬鹿相手にボッタクルのが彼らのやり方なので
サポート充実とかほざいててハードディスクの交換に五萬円とか冗談かと
自作なら壊れた部品だけ買い換えられる
メーカー製は売るとき二束三文で捨てるにも金かかるが
パソコンは部品単位だと半額以上ヘタをすれば新品の8割で買い取ってくれることも多い
それを下取りにすれば毎年買い換えても2，3万で常に最新の性能が手に入る
捨てるにも部品単位だと金かからない
パソコンなんて数年で全く違う性能なのにメーカー製なら5年10年は使わないと元取れない
自作ならケースや光学ドライブ、ハードディスクや電源、OSは5年以上使う言が多いが
残りを買い換えれば高性能でも5万くらい部品の下取りで実質1から3万くらい
ビデオカードも買い替えリサイクルからずらせるし高く下取りも高いから実費は安い
3年ごとにCPUマザーボード入れ替えてもメーカー製、10年使うより安いし
長く使うと毎年性能が古くなって昔、高級機でも今やネット見るにも重いという忍耐が待っている

atomのネットブックでも７は動くから・・
同じスペックならXPが一番遅いわな

>>917
VAL○E STARの/9や/Aあたりは標準でサムスンのHDD積んでて
しかもリカバリディスク作成ツールで作ったDVDは元のHDDと同型じゃないと動かないんだぞ
あれは唖然としたというより、死ねと思った
何が楽しくて中古のサムスンHDDなんか取り寄せなきゃならんのだ

そうやって中古のサムスンHDDでどうにか復帰させて
もうリカバリディスクなんか信用しねえ！と思って今度はイメージでバックアップ取って
容量も少し大きくしたHITACHIのHDDに流し込んだら
今度はDMIが不整合でどうたらのメッセージが起動時に延々出てきやがる
お前の所のOSはHDD付属のDSP版か。アホすぎる
しかもどうやらこの機種、熱管理がおかしく、HDDのあたりに熱が溜まる上に
DMIにはやたら五月蝿いのに、よくPCIライザーのIRQが狂ってるらしい

不良品じゃん

>>919
>しかもリカバリディスク作成ツールで作ったDVDは元のHDDと同型じゃないと動かないんだぞ

これマジ？知らなかったわ
じゃあノートPCのHDD逝ったら何としても同じ型のHDD調達するか
メーカーに修理出すかLinux入れるしかないって事かよ・・・

>>920
いやいやV○LUE STARでも露骨に型番上げた奴だけ
他のパソコンだと・・・あ、SH○RPのノートで一台見たことがあるわｗ

自作自体を目的とするかどうかだろ
一体何年遅れの話をしてんだか

OS買えばおｋ

スレ読んでると普通に買ったほうが安いみたいだな
俺が情弱って事か

自炊が安くなるのは機器入れ替え時だな
必要な部分だけに投資できる

>>917>>919
家電量販店は、ウェブ上ではあまり安値を打ち出していないのだが・・・。

メーカー製パソコンは店頭（例：ヤ○ダ電機）では目の玉が飛び出るほどほど安く販売しているケースも少なくない。

安い出来合いを買うと、細かい部分で不満が多い買い物になるから
結局、自分好みにできる自作の方がいいという結果になる

つーか出来合い買うと、どうせパーツ増設、交換することになるから
結局最初から計画立てて作った方がマシという

ブログやメール、写真などステキ女子ライフに欠かせないパソコン。

毎日使うものだから、カラーにもこだわりたいもの。限定のカラーやデザインがぜんぶ揃うソニーストアで、
女性に人気のカラーは、甘い印象のピンク系を抑えて、実はブラウンやゴールド系のストアのみで扱う（＊）限定カラーのVAIO。
今回はなかでも、女性から支持がアツいVAIOをピックアップしてご紹介。おしゃれ女子の選ぶポイントもチェックしてみては？
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Computer/Vaio/Lp/Lady/index.html?s_tc=ad_semlp0845

全10色から選べる限定モデルのEシリーズ[14型ワイド]。チョコレートみたいな色合いの限定カラー「マットブラウン」は一番人気。
家の中で持ち運べる雑誌サイズでコンパクトだから、場所を選ばないのも嬉しいところ。
長いネイルでも打ちやすいキーボードは使いやすさ抜群！
http://www1.jp.sonystyle.com/Product/Computer/Vaio/Ea/VPCEA3AHJ_VPCEA3AGJ_VPCEA3AFJ_simple2/?tune=1&color=7
テレビも楽しめる21.5型オールインワン Jシリーズ。人気はツヤを抑えて落ち着きのある限定カラー「マットゴールド」。
ブラックのフレームで一層スタイリッシュな印象。プライベートな空間をおしゃれに演出する、インテリアの1つとしても充分な存在感。
http://www1.jp.sonystyle.com/Product/Computer/Vaio/J/VPCJ12AFJ/?open=cts&cts_no=ctsno00000003770
どこから見ても美しいフルフラットボディの限定モデルXシリーズ。バッグにもスマートに収まる約13.9mmの薄さ、軽さは約655gととっても軽量！
機能性はもちろんデザインも秀逸。ほんのりとピンクがかった優しく輝くローズゴールドのロゴがアクセントに。
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Computer/Vaio/Lp/Lady/Images/bt_buy.gif

ソニー市ね

このＶＡＩＯがソニーのメシの種だったりする
遅くなったと感じたら即刻、「捨てる！！」という類。
今のパソコンは消耗品だからこういう考えもアリ・・・。

SONYってPS3やPSPじゃないの？

メーカー製のPCが煩いから、自作を始めるようになったなぁ。
独自規格のせいで、CPUファンや電源が交換できないし。

とりあえず
自作ＰＣの知識を持った人間がコストパフォーマンスの良い
良品メーカー製を探して買う、が最強って事？

>>906
>>907
>>913
レスサンクス。ちょっと手持ちのCPUで検討してみる。
先日、ASUSのマザボカタログ貰ったけど、Core2Duoが使えてDDR3最大8GBのが
色々出ているのは嬉しいな。

>>917
俺、なんとなく自作ではASUS使う派だけど、メーカー製が安物マザボとは知らなかった。
個人的な感覚だけど、相性とかの問題もその辺のマザボとかしっかりしたもの使ったりすればOKな気がする。
8年前に組んで親にあげた自作PC（XP）は未だに安定しているし。

あと、ドスパラのPC捨てが壊れて捨てようと思ったときに、電話してリサイクル方法と料金聞いたら、
PC捨てるときは部品取りまくれば、PC扱いにならないので燃えないゴミでOKと言われた。
これは知らなかった。

趣味だと思えば実益も兼ねているので高くない

初期不良や相性に悩まされるのもすべてがマイナスではない

自作は情弱向けのオタク趣味だな

パーツは高いし、
相性により動かなくても保証も無いし、
部屋の場所は取るし、
おまけに恋人ウケも最悪

さらに「私、実はパソコンを自作してるんですよ」的なアピールなんかしたら、
周りから奇異な目で見られるか、パソコンに詳しい便利屋として利用されるだけ。

パーツ代はメーカーオプション頼むのに比べれば激安。

相性が出るパーツは限られてるし予めネットで調べれば回避可能。
それでも怖いチキンは相性保証がある店で買えば良い。

PC置く場所がないような狭い部屋に住んでること自体が問題。

恋人ウケ（笑）って、、、童貞っぽい考え方だな、しかし。

パソコンの自作なんてプラモデルより簡単なんだから、スキルとしてアピールしても仕方あるまい？

PCに詳しいのが仕事と直結してれば良いとは思うんだが、
合コンした時、同僚が訥々と自分のPCスペックを自慢し始めた時は本当に参った。
しかも、女。他の男ドン引き。俺も含めて。確かに恋人ウケ最悪だな。

恋人ウケが良い趣味って何？
俺の自作PCは警報機の点検にくるオッサンにしかウケない

そりゃ料理だろ。男なら車でも良いぞ。

合コンでいきなりFIAの裏側やドリテクを語りだす奴がウケがいいとは思えんな。
料理にしても外食店やカラオケボックスの料理を「コレは冷凍だね。コレは中国産かな」
とか言ったりしたらかなり興醒めだと思うが。

そしてシメで「今度ドライブに連れて行ってあげるよ」
「本物の食材を使った手料理ごちそうするわ」これでイチコロだな。

愛車のAE86を自慢してデートで峠に向かった奴がいた
その上、食事の後に飲酒運転

自作erでいえばｉ７を自慢して、どこまでＯＣできるかが話題の中心
ＰＣが故障したので女の前でドライバー持って分解する
そのうえ彼女のPCもOCして壊してしまう、VISTAに割れ７を入れてデータを破損させる

のめりこむ事がドン引きされる現代

何事も程々が一番ですね

↑スイーツドラマに毒された人々

>>941
料理は程々に美味い店を適当に食べ歩いてたらおｋ

ゲームかアニメが好きな人としか結婚するつもりはない
ただし巨乳美人は別

一般人と結婚して洗脳した方が楽だよ。
ゲームとアニメが好きな人はコミュ能力欠落した人が多いからマジ苦労する。

特殊な彼女は高くつかないか？普通の彼女の方が安いし
って事か

あ！ノート厨発見ID:xn6CYVFy

こいつずっと粘着してる無職ニートノートだからｗｗｗｗｗ

何がコミュ力だよｗｗｗｗｗ

引き篭もりの癖に何を言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなりノート厨とか言われても何のことだか全くわからん。これぞコミュ力欠如ってやつだな。

効率という観点から言えばBTO+パーツ買い足し、交換程度に留めるのが無難だな。

某有名どころのＢＴＯ
HDD１Ｔにアプグレしただけで+15000円とかぼったくってたな
元が160GBだったかな
それでサムチョンとかはいってたらと思うと・・・

そりゃ1TBが出始めだったら、そのくらい取るだろうよ。

ドスパラのBTOで静音モデル買ったら、電源はドスパラお約束のエバーグリーン
（俺は余り信頼していない）だったけど、マザボはASUS、メモリはJEDEC準拠で、HDDは日立だった。
安いから糞パーツばかりかと思ったら案外まともだった。

>>941
合コンではないが、会社の飲み会で自作アイスクリームの話したら女の子の食いつきが良かった。
つか、お菓子作りの話は割と受ける。

>>956
静音モデルとか80ﾌﾟﾗｽとかグラボ追加とかすると値段が跳ね上がる
電源・マザボ・ファンとかも変更している
まともなパーツになるが割安感も薄れる

>>956
紺子のM/Bや蛙のビデオカードは使わないで、後々のフォロー（人件費）
考えればそっちの方が安上がりってことなのかな？

ドスパラのBTOを依頼されていじったが、MBはMSIのX58-PROでまだ許せるが。
電源はKEIANのKT-650ALでメモリはhynixのHMT112U6AFP8C-G7（PC3-8500 １G)だった。
MBはまだゆるせるが、電源とメモリは自作するとわざわざでも別のを選ぶレベル。

ちなみに依頼したのは初対面のキャバ嬢でPC詳しいといったら「家まで来て直して！」
っていわれたから。もちろん弄ったのはPCだけじゃない

>>959
ｋｗｓｋ！！！

価格だけで言えば、メーカー製に勝てないな
NECの鯖機とか激安だし…
まあ、あれはかなりジサカー向けのマシンだがな

液晶･本体一体型PCのメーカー製ＰＣは在庫処分セールだと１台８万以下とか平気である。そんでもって>>928みたいなPCならば女は絶対買う。

理由は女は価格や費用対効果にはうるさいからだ。女性はお金に対して見る目がシビア！！
男性は家庭を養う必要もあり100万程度では出来る事も限られる(車すら買えない)が、女性は100万もあれば欲しいものが殆ど買える
たとえ微々たるマシン性能の違いが分かったとしても男以上にコストパフォーマンスを重視する。

女のDELLユーザーが意外に多いのはそのため。

その次に「インテリアに似合うシンプルフォルム」「インテリアのひとつとしてもお部屋にマッチ」
「部屋のインテリアとマッチするようシンプルなデザイン」が出てくる。もちろん理由はある。
基本女子は部屋に色々メカニカルな物を置きたがらないから。家電類はTV以外は全て目障りと考えるのが女の脳構成。
女の部屋でハードオフやヤフオクで集めたジャンクパーツが部屋を埋め尽くす事は滅多には有り得ない。この後にやっと「性能」が出てくる。

なぜなら女はパソコンでなにをするかがはっきりしているから。

性能については動画、ネット、メール、オフィス程度ならばメーカー製PCで充分満足する性能は出る。
マシン性能に興味が無いって訳じゃ無いだろうが、とにかく「妥協」ってのを知ってそうだ女は・・・。
買った後のことは無料保障期間が過ぎたら即刻棄てればいいやってくらいしか考えていない。

>>959
かえって高くつかないか？普通に買ったほうが安いし

とりあえずドスパラBTOがアツいことがよくわかった
自作なんてしてる場合じゃなかった

メインは自作で、隣の使ってない部屋にUPSと安鯖数台隔離してる
自作PCはIBMのラックにつっこんでるから、他の機材との見た目の違和感もなくマッチしてる

これが最近流行ってる
ドスパラのBTO買ったらセフレが出来ましたってやつか？

>>959
ドスパラの場合は同じ仕様の同じ名前のＰＣでも販売時期でパーツが違うみたいだよ。
数ヶ月前に店頭で「このＰＣのマザーボードは何ですか？通販のも同じですか？」と質問したんだけど
「ここ(店頭)にあるのはわかりますが、通販のはわかりません。」の一点張りだった。

>>936
よう、釣りの成果はどうだい？

>>938
それは趣味が悪いんじゃなくて自慢厨なだけだろＪＫ

>>949
コミュニティ能力がどうかは知らんが、
ＰＣゲーム好きな婦女子に限って意外にＰＣに付いては殆ど無知な件
情報共有能力が高い分むしろスイーツ(笑)のほうが詳しいかも知れない

>>956
電源や熱設計はともかくとして、
ドスパラBTOは基本パーツは割とまともなの使ってるぞ。
なにせ元々がパーツショップだからなｗ

>>962
実際cpuとか型番下二桁は値段ほどの性能差無いよなｗ

ぶっちゃけ、メーカーの担当者（マル担）も自作erでしょ！？

街のパソコン修理屋として確実に言えるのはメーカー製PCが壊れにくいなんて嘘っぱちもいいところってことだ

まあ3年ぐらい経ってから分かるマザーの不良とかは最悪良しとしよう
（糞みたいなコンデンサ使って狭いケースに閉じ込めてる時点でダメだが）

出た瞬間、ケースカバーをあけた瞬間に、ヤバさが炸裂してるパソコンが結構あるのはどうしたもんか

（一部開ける前からヤバさが炸裂してる例もある。VAI○とか）

メーカーって家庭って環境分かってる？
全部の家が夏クーラーつけてるわけじゃないぞ

BTOショップで組んでもらったのって5年くらい前のゾヌが最初で最後だったんだけど、
今のショップ製BTOもアレくらいの神配線してくれるの？

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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　＜自作は高くつかなイカ？ 普通に買ったほうが安いでゲソ
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>>970
クソなメーカーこそ延長保証は大事