1 :
Socket774:
@過去に行き自分の親を殺す。すると親がいないので自分は生まれなかったことになる
しかし自分が生まれなかったのなら親は殺されなかったはず。しかし自分が生まれるのなら…
いわゆる親殺しのパラドクス
A過去に行き、例えば現代の科学技術の産物を持ち込む
すると当の科学技術は過去に突然、何の脈絡もなく作られたことになる
この場合時間の輪が閉じることになる
未来に行くことは出来るが、過去に行くことは出来ないと思う。
だから謎は解けない。
本当の親ではなかった!!
まず過去に行くことができてから
考えても遅くないと思う。
話題は古いし板違いだし
バカじゃないの
6 :
Socket774:2010/09/04(土) 19:54:43 ID:GKRZdzEv
セイバーは未来のシロウ
@
「自分の親が死んでいない結果生まれたの自分」と「自分の親が死んだ結果生まれなかった自分」は
物理的に別個の存在である
物理的に同一のものでなければならない理由を述べよ
A
アフリカの山中に住まう農民に最新の工場と労働環境を与えても、時間の輪が閉じる事になる理論である
大問題が起きているからこその理論であると考えられる
事例を述べよ
>>1 そういうことを考えなくていいように,S.ホーキング博士は「時間順序保護仮説」を提唱している。
10 :
うさだ萌え ◆/VI3Om9yUdf/ :2010/09/05(日) 01:02:40 ID:PkFLX++H
>>7、ハゲっが。自分の親が死なず生まれた自分と、自分の親が死んで生まれなかった自分。
物理的にどうのこうじゃなくて、問題は仮定における結果。
ってゆーっか、親の死の直接原因っが、自分が過去に飛んでという仮定っが問題だ。ハゲっが。
とりあえず、親が死んで生まれ、った、っか、生まれたなかったかっじゃなく、
生まれなかった原因が、自分が、過去に飛んで、親をnyしたかどうかだ。ハゲっが。
それっで、親nyして、生まれなかった自分が、過去に帰り、親nyできるわけないっから、そもそも、そんな親を殺す事はできない。
っだから、ってことだろ。ハゲっが。
12 :
Socket774:2010/09/05(日) 05:17:01 ID:DYKShQyW
>>1,8
今この宇宙は今ある物理法則とその時間に従って動いている。当たり前だが。
無から宇宙が生まれる論理は知ってるね?
知らない人は量子論だとかを学ぶといい。
つまり宇宙は無限数ある。
この瞬間も宇宙が沢山出来ているということ。
(時間は我々の宇宙でしか成り立たない物理法則なので、「この瞬間」という表現は正しくない。
無から宇宙が生まれるのは全て同時だし、全て違うとも言える)
同時に「無限数」存在するということは、全ての状態が保存されているということ。
つまり全ての状態を持つ宇宙が各々存在する。
誰かが見ることによって初めてそれは存在するんだ。
親が殺されて自分が生まれない現在を持つ宇宙も存在する。
分かりにくいかな。
シュレディンガーの猫っていうんだけど、例えばここに箱があるとする。
中に猫を入れる。
24時間後、箱の中は開けてみるまでどうなってるか分からない。
だから全ての状態があり得る。
誰かが開けて初めて箱の中がどうなってたか分かる。
その宇宙における物理法則に矛盾しない限り、あらゆることがあり得るんだ。
13 :
Socket774:2010/09/05(日) 05:31:40 ID:DYKShQyW
実際やってみようか、30年前に時間移動しよう。
正確には時間移動じゃくて宇宙間移動。
それにはまず、別の宇宙を観測する。
この宇宙の30年前の状態と全く同じ宇宙を観測するんだ(宇宙全体で原子の位置1つとっても僅かにすらズレていてはいけない、寸分違わぬ同一)。
宇宙は無限数あるから、必ずそれは存在する。
それを見つけたらそこに何かしらの「力」を加えて干渉するんだ。※これは恐らく不可能なので後述
同質量の岩を自分の体と同じ分子構造に変換させる技術を使う。
これなら物理法則に矛盾しないから「あり得る」。
するとそっちの宇宙には岩から自分の姿に突然「化学変化」を起こした宇宙ができるけど、宇宙は無限数も存在するから「30年前に岩が自分に変化した宇宙」も存在する。
矛盾しない。
タイムスリップの出来上がりなので、親を殺すなりなんなりして下さい。
その宇宙の物理法則に矛盾しない限り「そうした宇宙」は必ず既に存在する。
つまり※をやるまでもなく、初めから変更後の宇宙を「観測」すればタイムスリップもその後にやったことも全て完了してるわけだ。
ほら、矛盾がない。
別の宇宙へ力を加えて干渉するのは不可能だけど、現在の宇宙から同じ物理法則を持つ別の新しい宇宙を作ることは理論上の可能性がある。
何ならタイムスリップによって過去を変更した新しい宇宙を子宇宙として作りだせばいい。
もしかしたら現在の宇宙が既にそうやって作られた宇宙かもしれない。
何の矛盾も起きない。
タイムスリップは可能。
ただし正確に言うならタイムスリップではなく他宇宙の観測。
タイムスリップをしていない宇宙も依然として存在し続ける。
つまりタイムマシンに乗って過去へ行くことは可能だが、依然として過去へ行ってない自分も存在し続ける。
自分がコピーで2人に分裂し(全く同じなのでどちらがオリジナルとは言えない)、その2人は他宇宙にいるので接触できない。
バック・トゥ・ザ・フューチャーで言うと、2でビフが大金持ちになった地獄の1985年は3のハッピーエンド後も依然として存在し続けている。
そもそもホーキングは、1秒前と現在の宇宙が同一の宇宙だという証明をしてない。
無限数の宇宙は全ての状態が同時に存在しうる。
14 :
Socket774:2010/09/05(日) 05:39:44 ID:DYKShQyW
つまり
>>7はこう書きかえるのが正解だ。
@
「自分の親が死んでいない結果生まれたの自分」と「自分の親が死んだ結果生まれなかった自分」は
物理的に別個の宇宙である
物理的に同一の宇宙でなければならない理由を述べよ
A
上と同じで別の宇宙なので問題ない。
「時間の輪」という概念になぜ別の宇宙まで巻き込むのか。
この地球にそうした事例は見られないようだが、宇宙のどこかにはそういう文明があるかもしれない。
一方で地球上の生命発生自体がそうした「産物」という考え方もできる。
15 :
Socket774:2010/09/05(日) 05:51:36 ID:DYKShQyW
>>10 >物理的にどうのこうじゃなくて、問題は仮定における結果。
この宇宙においては仮定の後に結果が起こる同一性が保たれなければならない。
しかし並行して無限数の宇宙が存在するということは、木の股の間から君が生まれてきた宇宙も「必ず存在する」。
該当宇宙の物理法則に矛盾しない限り、考えられることは全て何でもあり得る。
>ってゆーっか、親の死の直接原因っが、自分が過去に飛んでという仮定っが問題だ。ハゲっが。
過去へ飛ぶということは宇宙間を移動するということになる。
それはできないが、30年前の宇宙と同一の別宇宙のあるところに、岩が消えて突然自分に化ける宇宙は「既に存在している」。
これをタイムスリップという。
>とりあえず、親が死んで生まれ、った、っか、生まれたなかったかっじゃなく、
>生まれなかった原因が、自分が、過去に飛んで、親をnyしたかどうかだ。ハゲっが。
>それっで、親nyして、生まれなかった自分が、過去に帰り、親nyできるわけないっから、そもそも、そんな親を殺す事はできない。
タイムスリップ論議で一番問題になるのが、「1秒前の宇宙と現在の宇宙は同一の宇宙なのか」という議論に集約されてくる。
これを証明した人はいない。
証明できないけどね。
何故かホーキングは賢いはずなのに、この問題になると急に単純馬鹿になってデキッコナイス!いい出してこのことに触れてくれない。
そもそも時間という「設定」自体がこの宇宙でしか成り立たない法則。
タイムスリップは「できる」とも言えるし「既にしているが観測できない」とも言えるし「実はここが既にタイムスリップして変えられた宇宙」とも言える。
「できない」という思考自体が無限数の宇宙の存在を否定していることになるんだ。
だからタイムスリップ「できない」という理論の方が矛盾する。
無限数の宇宙には全ての状態が存在する。
書いてて思ったが、専門用語を使わないで馬鹿に分かるように説明するとカルトのセミナーみたいになるな。
え
手巣
18 :
Socket774:2010/09/05(日) 08:33:07 ID:DYKShQyW
水素と酸素とナトリウムや炭素の並びが「たまたまいい感じ」になったのがアミノ酸
そのアミノ酸が「たまたまいい感じ」の並びになったのが有機物
有機物が「たまたまいい感じ」に並んだのが多細胞生物
つまり、生命発生からのあらゆる進化の過程をすっ飛ばして
「宇宙空間でたまたま俺と原子の並びが全く同じに原子が並んで今の俺が形成される」可能性は(限りなく低いが)あり得る。
確率として「あり得る」ということは、「無限数」存在する宇宙の中では「必ず存在する」と言える。
だから「親がいなければ自分が生まれることがあり得ない」という仮定自体が「あり得ない」のだ。
従って親殺しをした宇宙でもタイムパラドクスは起こらないし、殺人事件で誰かを殺したニュースはもしかしたら加害者が被害者が生きていれば産んだ子の未来と偶然にも同じ生命「かも」しれない。
もっと単純に考えてみよう。
俳句を作るプログラムなら誰でも簡単に作れる。
ひらがな5・7・5音で全通り、作ればいい。
試してないが、恐らくこれはもう家庭のPCでも全通りいけるんじゃないか。
10TBくらいかな。
その10TBの中には、芸術的な芭蕉の句から、今後未来の人が詠むであろう全ての句が入っている。
つまりそういうことだ。
物理法則に矛盾しない限り、必ず全通りの宇宙が存在している。
この宇宙自体も、既に何億回も同じ宇宙を繰り返した後かもしれない(「時間」があるのはこの宇宙だけなので「後」という表現はおかしいが)。
この手の論法聞いていつも思うんだけど
「確率として有り得る」けど「観測できない」なら
無いのと同じじゃね?
有る無しどっちでも良くね?
なんで「有る」という結論にこだわるの?
シュレディンガーの猫と同じ
マクロ的には矛盾しているが量子的には矛盾してない
そもそも量子的には因果律が成立してないと思われる
21 :
kaicho:2010/09/05(日) 14:15:42 ID:BsQ6zYnq
っていうか宇宙が無限個あるのが何で前提になってんのw
それ以前になぜ自作板でやるのか
24 :
Socket774:2010/09/05(日) 20:47:12 ID:txlvoWd+
結果はどうでもいいので過去の自分を消したいから、両親の結婚を破断にしたい。
エル プサイ コングルゥ
26 :
kaicho:2010/09/06(月) 01:10:18 ID:GAbz3GJ9
助手よ…
並行世界ができるってことじゃないの?
28 :
Socket774:2010/09/09(木) 03:35:13 ID:Qukzu0nq
俺文系だけど、この話は面白い
なんで自作板にw
過去に戻っても未来は変えられない
過去に戻って自分の親を殺そうとしても必ず失敗する。
今ある現在はあなたが過去に戻って親を殺そうとして失敗した事も織り込み済みのものである。
いいでしょう!解きましょう!
でもその前に、過去に「行く」ためにどうすればいいかという謎を解いてください
>>32 キップ・ソーンの理論によれば,まず宇宙空間のどこかにワームホールを作らなければいけない。
>>33 では次に人間を素粒子よりも小さく出来る可能性について語ろうか
35 :
時間旅行者:2010/09/21(火) 16:32:47 ID:ijX9L37R
自分が生まれていない過去に自分が存在してる時点で既に自分の存在と親との因果関係が破壊されている
だから自分の生まれる前の過去に行って親を殺しても自分は存在し続ける
こんなの常識だろ
某スレで時間旅行者認定?されたので記念カキコ
どこの常識だよ