FF14βでまたラデが････

影がモザイク化したり処理落ちしまくったりCUDAphysx未対応で物理演算不可
なにこの大逆転圧倒的敗北

はぁ？

FF14がDX7時代のプログラムレベルならありえる

もともと画質的にRADEONはボケの部分が激しすぎるんだよな。
おそらく何か処理をはしょってる。

物理演算なんか使ってたの？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100152/

今回のクローズドβだと、5xxx世代のグラボが、かなりヤバイらしいな

ラデ厨脂肪

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ラデはまた「結局ベンチだけ、実ゲームではダメダメ」をやらかしたのか

あれ？FF作ってるとこがやらかしたって聞いたよ

どしたー？

捏造スレは伸びないな

>>11
実ゲームでの性能は半分以下、ベンチの数字を1/2〜1/4にすると適正な性能になる

って言われた時、どう思った？

741 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 23:23:01 ID:ghOkkdE7
PCのSpec→i7 930定格、ASUS HD5870定格、P6X58D-E、Mem3GB、SSD80G(FF14βここにぶっこんでる)
　　　　　　　　ベンチHigh4600前後、Low計測してない
CPUの使用状態：常時20%程度、GPUの使用状態：0%〜50%（カクカクなろうがCCCで50%を一度も超えないなかった）
バックでFirefox、JaneStyle、カスペル、EPU6Engine、CCC、タスクマネージャーなんかを動かしてまっす

FF14の設定→ウィンドウモード、サイズ1920×1080、描画バッファ：ウィンドウサイズ、シャドウマップ：高品質（上から2番目）

951 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2010/07/10(土) 23:42:55 ID:TC09mwcN
恐らく、シャドウマップがnvのメモリに最適化されてる。
この技法はアルファよりvram使うからね。
メモリ周りがおかしくて読み込みが長くなりそれが連続するからカクカクする。
人やオブジェクトが少ないと軽くなるのもそのせいかと。
あとハードレベルでシャドウやssaoを描写することもnvはできるから(bfbc2で言うhbao)
ff14がそういう技法を使ってたらラデだとおかしくなる。
メーカーからしたら、楽に実装できるから結構使ってるゲームも多い。

やはりゲフォに最適化されていたか
人柱乙

そもそもなんでこんな　世界を共有するオフゲ　に必死になってるのかがわからない。

ラデオン買う奴なんて低脳中卒だろ
FFはラデオンの方が良いとか、妄想すぎ。
学習能力なさすぎなんだよ

>>18
ti4200と9800proで何も学ばなかった連中なんだろｗ

そういえば、昔からラデはベンチのみだったな･･･
９８００proでいたい思いしたわ

CPUも何とかしてくれよ
AMDなんかのためにSSSE3以降使わないコードも書かなきゃいけないなんてありえない。

>>17
その「世界を共有するオフゲ」が特需を起こしてんだからそういうことは口に出すべきではない
胸の内にしまっておきなさい

今日ラデオン買いに行くところだった　あぶねぇｗ

5770買ったやつ馬鹿まるだし

まだβだし製品版はさすがにラデでもまともになるんじゃねーの
個人的にはゲフォからHD5系スルーしてHD6系に移行しようと思ってた矢先だから丁度いい

なんだ、脳内ソースか

国産ゲーって明らかに洋ゲーより汚いのに、ヘボプログラムのせいで倍以上のマシンスペック要求するからなぁ・・・FF14然り。

なんですぐゲフォ最適化するん？

>>28
協賛に入ってるからカプコンと同じだろ

×ゲフォ最適化
ゲホの最適化しても効果が薄く仕方ないので
作為的にラデで動かなくしたと考えるのが妥当

http://uproda11.2ch-library.com/252219khb/11252219.jpg

>>31
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>>30
INTELもコンパイラでi7有利になるようにしているし　
こういう工作は普通におこなわれていることだからな
これを否定しても仕方がない
今までの情報　(デモ機の構成、ベンチのスポンサー)
から簡単に予想できることなのにのに馬鹿が踊らされただけだろう

てゆうかGTX480とGTX470もチラつき不具合とシステム不安定でダメダメだったけど

ぶっちゃけDX11世代グラボ全滅っていう

スクエニはintelから苦情が入るだろ
NVIDIAのグラボでベンチスピード出ないからintelはRadeonを
方々のデモで使用している
つーことは「intelはRadeonを間接的に推奨している」ということになるからな
ま、β版ユーザーがintelにクレーム入れれば
スクエニは社を上げてのデスマーチを敢行しない限りintelに許されない
intelに見切りつけられるということはNVIDIAに見切りつけられるより
はるかにリスクが高いと思うぞ

ゲフォ死亡のお知らせ

> Is anyone else having a problem with blinking characters? Everything keeps blinking, no matter what I'm doing, including
> my own character model.

＞誰か他にキャラ点滅して困ってる人いないか？自キャラのみならず、ちょっと動かしただけで、常に点滅が起こるんだがｗｗｗ


> Edit: Apparently it's a problem with the GTX 470 and GTX 480 cards, people on the forums are having the same problem.

＞エディット：明らかにそれ、GTC470とG480が原因だろｗｗ　掲示板でも多数報告上がってるよ

>>19
懐かしいなｗ
両方使ってたわｗｗ

まだβ初日終わっばっかで両方とも騒ぐなｗ

ゲフォ厨ﾊｯｽﾙしすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

昔ﾗﾃﾞでＦＦ11だと描画がおかしくなったな。
ダボイとかなつかしや。

ゲロビチアさんが発狂しながら宣伝してるからムリっしょ

醜いなｗ
FF14でちょっと脂肪しただけだろうに

てゆうかGTX480/470/465の不具合の方が致命的

お前、ネ実でも書き込んだろ？
社員ぽいなｗ

546 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 15:19:56 ID:7SUzAR8J
GTX480/470/465の不具合の方が致命的っぽいし

>>37
まとめると

・nvATI問わずGT200/GT206/G92以外はクソ

ということか

>>45
社員って…
ゲフォ工作員は頭が腐ってるの？

新しいGPUほどダメなゲームってなんなの？

>>48
■eの技術力が糞ってこと

ラデが、じゃなくてDX11が壊滅ナノカ
285が勝ち組か・・・

どう考えてもこの件で株を下げたのはスクエニ
ATIは被害者
NVIDIAは黒幕?

DX11対応GPUがDX10以下に対して不具合起こしまくりなのはFF14に限った話じゃないだろうｗ

じゃあDX11移行が早すぎたってことだな
DX9が現役でいるうちはやるべきじゃなかった

>>51
今回のNVIDIAは得点も決めたが自殺点も決めた釣男みたいだなｗ

>>45
こんな屑の溜まり場に社員なんているわけないだろｗ
NVIDIAにもAMDどちらの社員もいねーよ
いるのはちょっと頭のいかれた狂信者だけ

>>53
基本設計が10年前のOS基準で考えるなよ
基本PS3のソフトをサブセットで動かしてみたら
最新ハードに対応できなかったスクエニは責めを受けるのは当然だと思う
ベンチに対するNVIDIA最新のチップの出来を見てRadeonを選ばざるを得なかったintelに責任はないし
まさか自分のロゴを出したベンチがRadeon無双されることを想定してなかったNVIDIAにも責任は無いだろうと思う
ましてや半年前に発表したチップに対応してくれなかった事実をナウ知ったATIにはもってのほか

責任は無いけど自分のロゴ出したベンチで大敗しているNVIDIAの営業もどうかと思うが
ATIからNVIDIAに移籍したとたんにRadeon無双される高橋�@則の責任は重いと思うけどw

FF14はDX9だけど最初から「DX10はどこまで対応するのかって話ですね」っていうレベル

まあ、どっちの社員も大変だなｗ

ベンチ公開数時間前にたまたまGTX260を買ってしまった俺は正解だったようだなｗ
ベンチ公開してからゲフォは葬式状態だったからむしゃくしゃしてたけど安心したわｗｗ

DX10以降に対応しようとすると、PS3版（DX9まで）と２本立てで開発を並行していかなきゃならんだろ。

PS3版を無かったことにしてPCだけにするか、PS3に合わせてDX9だけでやるかを選ばないとコストが
嵩む一方だと思うが。

技術力が無い日本のメーカーはIntel G45に入っているX4500HDに最適化すれば解決だな

ニート御用達のMMORPGも大変だなｗ

基地外はβが何かも知らないんだね(´・ω・｀)

>>60
intelの失敗史で言うところのMTHが駄目だって事かな?
DX1xに対応するためのDX9エミュレート部分(MS製)が駄目なのか
DX9での環境で最強だった92bでしか動かすことを考えてなかった(?)スクエニが駄目なのか
またはDX9関係なく92b用裏コードを渡して(噂)Fermiを考えてなかったNVIDIAが悪いのか

ま、現実的にはスクエニが悪いってことでがんばってデスマーチしてね

NVIDIAがATIから引き抜いた高橋�@則が疫病神なのはほとんど確定でいいと思うorz

スレ立てたやつ死ね

>>65
【自爆霊】雑音犬畜生Part44【統失】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1270998379/

FF14っておもしろいん？

それほどでも

明日のGTX460が楽しみだな。

祭りになるか、そのままか・・・

>>69
FermiベースらしいからたぶんGTX4xxと同じ不具合がでそう

αは大丈夫だったのにβじゃ駄目ってんなら軽くする為の最適化に失敗したんだろｗｗｗ

>>71
問題無さそうでゲーマーがいまだに使ってるとされる
旧型チップへの対応を先にしたんだと思う
ただ、ベンチに金出してATIとの組み合わせとを宣伝してしまったintelの怒りは買うと思うorz

>>67
ニートならやるべき

MMOって結局チャットだろ
めんどくさい

>>72
価格サイトなどで人気・売上の上位20位をラデオンが独占している現状で、
そのやりかたで本当によかったのか?　という疑問は残るよね。
最新ビデオカードを買った熱心なプレイヤーも怒ると思う。

まぁ製品板がでたらけりがつくさ

HD5870に４万だすとこだった・・・金欠でよかった･･･

>>77
GTX480、470もダメだから…

何買うの？

これはＧＴＳ２５０(省電力版)の出番だな・・・・

GeForce 9800GTの補助電源必要ない奴でもよさげ

>>31
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ゲームやるならゲフォかPS3で間違い無しですね！
一年待たないと安定ドライバが出ないラデや
ユーザー層が下品な糞箱はさっさとゴミ箱に捨てた方がいいよ(｀･ω･´)

>>72
ロゴ出す金だけ出したintelと
開発費も一部負担で技術提供までやったnvidia
何もしてくれないどころかFF11でドライバのバグがあっても一切対応しなかったATI

さあ優先順位がどうなるのか考えてみよう

>>83
ユーザーの怒り具合

>>84
デバッグなんか客にやらせりゃいいじゃん！って社長が堂々と言ってる会社ですがｗ

やっぱGTX480が安定してるね

排気音と温度は安定してるだろうな

>>86
ネ実とテスターのフォーラムの発言で、安定してたっぽいのはGTX250〜295がほとんどだよ。

FF14の開発が技術的な問題が発生したって言ってたがこの事だったのか

正しくは9800GTX〜GTS250とGTX260SP216ver、GTX280、GTX285、GTX295だな
ラデはHD4xxxもHD5xxxもダメ

海外が抜けてたｗ

GTX285をずっと使ってて、とりあえず組み直すのは
来年でいいやと思ってたから、この件は対岸の火事だなー

しかしGTX285ですらベンチでPC全体消費電力が300Wいくのに、
GTX480とかどれだけ電気くうんだろ。電気代上がるのが
判るぞ、さすがにｗ

>>86
GTX480は点滅バグとNPC消失バグでラデよりも酷い状態だったろ

>>92
消費電力はこんなんだしな…
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100416067/TN/052.gif
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100529001/TN/036.gif

ゲームがクラッシュしなきゃ別にどうでも良いけど、
ゲフォは伝統的にメモリ死亡＋描画崩壊しやすいから買い換え等のコスト掛かるんだよなあ。
テクスチャ欠けたまに出るが壊れないラデの方が財布に優しいわ。

>>92
よう、俺ｗ
特価で安くGTX260買えたので、次に買い換えるとしたら来年のラデ6000シリーズにしようと思ってたｗｗ

>>95
本体がクラッシュするんじゃね

250買おう・・・

250はさすがに銭失いだろ…
様子見しようぜ
あせる必要はない

まぁDX9なゲームがDX9なVGAを第一に考えるのは当然だわな。
DX11なVGAでのチェックなんてオマケですヨ
そもそもDX11なんて必要あるのかって話だし。

それにしてもPCゲームは大変だよな〜
チープ環境から勘違い贅沢ゲーマーまで面倒見ないといけないわけだからな。
ファルコムがPCゲーム撤退する理由もわかるわ。

ファルコムは割られるのが嫌だからじゃなかった？

>>101
それもあるだろう
ようするにユーザーの要求だけは高いわりには発売後瞬時に割られて利益率は見込めない。
だったらPSPで細々とタイトル出してた方が安上がりで収益も見込めると見たんだろう。

っていうかこのゲーム本当に2ヶ月後にサービスインできるの？

>>103
客がデバッガーだから問題ない。

カネ出してデッバグやらされるのか　苦行だなあ

[+] < それは仕様です

>>102
PSP国内1千万台なのにWindows版よりも売れないし、価格が安くてロイヤリティ
取られるから利益は少ないけどね。

>>107
初のPSP専売タイトルとなったイース7は5万本以上売れてるわけだが…

>>FF11でドライバのバグがあっても一切対応しなかったATI
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news7178.shtml
こういう事実はわざと忘れるんだよね？

ゲフォのドライバ不具合が直らなかった記事か？

ファイガバグは１年放置されたな。
さすがゲフォｗ

そもそもファイガバグは

nvidia直す→■e再発させる→nvidia匙を投げる

っていう流れがあるんだぜ？

そういう共同作業があったのか

NVIDIAがファイガバグfixなんてやったか？

>>108
Windowsではイース英伝以外の新規タイトルもそれくらい売れてた。
PSPでダメならどの機種でやってもうまくいくはずがない。他のパソゲー屋も
PSPと共に滅ぶだろう。

nVIDIAって以前FF11専用ドライバー出してなかったっけ？

これかｗ
http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20071211009/

専用ドライバは匙投げたときのやつだろｗ
環境次第では直ったやつもいたがその後再び再発してるし

>>118
そなのか〜
その頃にはFF11辞めてるからな
てっきりFF11で性能UPするドライバーかと思ってたわ
また同じ事をFF14でやりそうだなｗ

480でも、ドライバ良ければ不具合出ないらしい


524 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 13:53:02 0
なんかベンチマーク胡散臭いんだよね
Geforceのgeforce gtx 480でβやったけど特に問題は無かった

ただ、正直人が多いところだと一瞬フレーム落ちしたりはする
特にギルドリーヴのスタート地点とか

radeonでβやってる人居ないかな？

525 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/07/12(月) 14:36:41 0
>>524
なんかキャラとか点滅するバグがあるとか聞いたけど、そのへんは大丈夫だったのか？

526 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 14:44:05 0
>>525
キャラメイクの時、キャラを回転させようとするとグラに斜めの影みたいなのは入ったりするけど
ゲームプレイ上は今のところ変な部分はないかな

527 名前：名無しさん必死だな[age] 投稿日：2010/07/12(月) 14:49:33 0
>>526
ドライバ更新してないのがヨカッタンダナ
257.21と258.69は全然ダメだったぜ

おいｗ
新ドライバで異常って不安になるじゃん

旧ドライバなら大丈夫ってのも推論だから

別にドライバなんて好きなバージョン使えばいいじゃないか
ブラウザみたいにセキュリティfixとかじゃないんだから

実際のβ版戦闘動画
i7-930＋HD5850
http://www.youtube.com/watch?v=0MIxohpxS8w

視点を動かしたり、走り始めるときにガクッと引っかかる感じ
攻撃モーションなどがコマ送りになるようなカクつきはない

どうせ■eが斜め下の解決をするんだろうなｗ

>>125
今更だけどいいIDだな

>>125
情け無用のコズモレンジャーでGPUか。

>>109
オイラが愛用していたFX5900XTやFX5700のことはスルー？
FFXI現役PCはX1950PROで何の問題もねえぞ。

おっと・・・リンク先をよく読むと・・・

ちゃんと読んでから書き込めよ、俺。


　　　　　ζ
　　　　　┃
　　　(　ﾟдﾟ)

>>124
これがその環境ってどこで分かるん？
流石にカクつきすぎな気するがHDDも気になるな。
こういった症状はWDのIntelliParkがONの時なるし。

>>130
投稿者のKurokikaze01 がFF14βの動画他にも３つ上げてる
そこに本人がスペック載せてるよ

FFXIV Beta - In Game Graphics Settings
From: Kurokikaze01 | 2010年07月11日 | 再生回数 2,713 回

読み込んでいます…
Playing around with the in game graphics settings and taking in that absolutely gorgeous scenery.

Sorry for the stop/no sound. I ALT-tabbed to check out my CPU/GPU load at the time. For those wondering CPU @ 30% and GPU @70%.

Note: Please do not make judgments based on what you see in the video as it is subject to change.

Brief copy/paste since I'm getting it a lot. ;o

a.) What was your benchmark? score
6700 on low. 4000 on high.

b.) System Specs
i7 930 @ 4.0
6GB DDR3 1600
HD 5850
Windows 7 64 bit


c.) What settings are turned off/on in game?

Config:
Windowed
Window Size: 1280x720
Multisampling: 2Sample (I ran at 8Sample for earlier videos and lowered it. Saw no change in stuttering. ;/)
Buffer Size: Window Size
Shadow Detail: Standard

In-game:
Character Shadows Off
Dust Effects On
Extended Drawing On
Physics On
... （詳細）
詳細を表示しない コメント、関連動画などを表示

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　　　　　 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　　　　 　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　　　　 　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　　　　 　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　ラデ厨涙目ｗ
　　　　　 　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　 　 　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　
　 　　　　　 　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　
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　 　　　　　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､

>>131
なるほど別動画に掲載してたのね。
ありがとう。

--- 追記：2010/07/13 ---

・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。

・NVIDIA社の一部グラフィックカードにおいて、キャラクターが正常に表示されない場合がある。

公式に不具合であることを発表。

527 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 20:29:34 ID:t32bSr0F
ゲームによってげふぉ補正ついてるのもあるしな〜

529 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 22:00:12 ID:aAoIP7yT
>>527
それももうダメ。今後はGeForceは逆補正がかかる。
マルチタイトル作ってるデベロッパはPCと箱を一緒に出来るDX11へ移行→開発環境はRadeonばっか。
去年の今頃からDX11対応のHD5xxxサンプルカード配ってたしな。

出てきた製品がDX9だとしても、GeForceは動作チェックぐらいしか使ってないだろ。
既にG92カード持ってたり、古いゲームしかしないなら良いけど新たに買うのは自爆だな。
とはいえHD5770買っても、あと数ヶ月すれば「HD6xxx待てなかった早漏」呼ばわりされるのは必至ｗ

533 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 00:16:37 ID:pky2efDs [1/3]
>>532
カードのDX対応レベルじゃなくて、どちらに最適化されてるかだよ。
当たり前だけど開発機で使ってるほうが有利だ。

> 箱は、DX10だろ
でPCゲームの大半はDX9。
これまでこの二つは別々に開発する必要があってMSが馬鹿呼ばわりされてたけど、
反省したのでDX11で作ればDX9/10/11対応できるようになった。

GeForce補正とか言っても、今までそれをしてくれてたゲームデベロッパは
コストダウンの為に箱と開発環境を共通で使えるDX11に移行してる。
現実を無視してゲハとか言うのは思考停止だろ。



やはり俺が正しかった

FF14のスレで別のゲームの事出されてもな。

ttp://www.4gamer.net/games/022/G002210/20100713007/

新ドライバはFINAL FANTASY XIVの最適化が含まれているらしい

「High」設定時に7％ものパフォーマンス向上...
ベンチに最適化なのかベータに最適化なのか分かりにくい表現だな

正確にはFF14ベンチへの最適化やね。

>>138
NVIDIAのサイトによるとベンチでの向上

ﾗﾃﾞ全部じゃないんだろうけど、どうもGPU使用率0％張り付きらしい。
よくわからん症状だなｗ

むしろスクエニが糞なだけだろｗ

速攻改善されて
ラデベンチなりの性能が出るようになった

標準設定で5850とかならヌルってるって言っていい位
人が多い街中じゃオススメの競売前と変わらないけどな

落日のNV信者ホイホイスレか

ラデオンだけで不具合出てるわけじゃないのに
ゲフォの不具合に目つぶって、こんなスレまで立てて騒いでる
ジーフォースユーザーの頭は大丈夫？

NVIDIAはスクエニに金を出してるから優先的に直してもらえるって
過去の経験が全く生かされていないね

両方とも直してくるよ、直せなかったらごまかされる

しかし直ったとか平気で嘘をつくラデユーザーってほんと腐ってるよね

まだひどいらしいな
5870欲しいけど、これが直るまで様子見せざるを得ない

225 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/14(水) 01:06:30 ID:4QKD5Uik
カックカクでもうカメラ回すのすらビクビクだわ
20回以上固まってはクラ起動を繰り返してるぞ・・・
トークンのボタンが擦り切れるっつーの



あ、5870です。ksg!!!!!!!!

異常瀕死のnV信徒の断末魔でしたｗｗｗｗ

というかまだβだろ
βじゃなくなってまだ不具合が残ってるようならスレ立てろよ

こんなことばっかりしてると嫌われるぞ

グラボっつーかゲームそのものの評判が落ちるな。
DirectX基準で作ればこんなアホな挙動普通せんはずだが。

FF厨がゲフォに流れてくれたらラデ買いやすくなってありがたいんだがな。

しかもGTX4xxの場合FF11もガックガックでプレイ不能と言う…
今11やってて14ベータやるために何も知らずにGTX4xx買ったら捨てるしか無いものな。

ソフトは後から改善されてくからラデの大勝利だろ

>>152
GTX4xxはスムーズに動くよ。
キャラが点滅してしまう症状。スクエニか協賛してるNVIDIAがすぐ直してくれるっしょ。

>>154
>>151はFF11のことを言ってるんだろ
GTX4xxがFF11でガクガクなのは既出ネタだけどな

それXPだけじゃなかったっけ？

XPでウンコなのはHD5×××シリーズじゃね？
まあ今更11なんてどうでもいい

>>156
Win7でもGTX480がFF11でガクガクするってのはどっかで見た
俺はXPだからWin7のことはよく知らんけど

協賛してるのにβでバグ追加って時点で絶望しとけ

>>158

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100112/SortID=11279121/ImageID=631566/

価格のこれのことかな？

よくわからんがDX9世代のGPUの方がカクカクしないって事か？


でもそんなの関係ねぇ（当選メール来ない的な意味で）。

最近出たカードだしな　不具合もあるだろう

でもFF11と14を同時課金する奴多そうだし、片方しか遊べないカードは切り捨てられそう

>>83
ATI＞＞＞intel＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞nvidia

自社の廉価GPUが設計ミスによって売り上げを落とした時、
タイミング良く他チップメーカーの廉価GPUに人気が出て
ミドルクラス・ローエンド市場を席巻されそうになった時、
各ボードメーカーに圧力かけて、自社以外の廉価GPUを
採用したボードメーカーにはハイエンドGPUを供給しないと
ネガティブキャンペーンを展開した企業は
一切信用しない事にしている。

>>163
落ち着け。ネガティブキャンペーンの意味が違うぞ。

確かに

>>158
今のラデ問題よりもガクガクですよ

FF11ってnVidia協賛してないんですかね？

ネ実の方もですが、ラデ叩きする人の場合は
あちこちに、こういうスレを乱立させますけど
これが有名なNVファンボーイってやつですか？

余裕ない連中が叩きに必死になるのはいつもの事。
しかしATIが余裕なくてもNV厨はスレ乱立させまくってたな。
つまりNV厨は年中必死。

結局460はどうだったのだろうか
ガクガクだと予想はするけど

ラデ厨必死すぎて可哀相

>>169
GTX460はチラチラバグNPC消失バグは他のGTX400同様にあった
あとベンチでかなりオーバークロックしてもGTX285を超えられない
正直GTX460はFF14とは相性悪そう

>>170
確かにラデ厨→（・´ω｀・）が必死すぎて可哀想です

現時点ではGTX285最強

しかし、スクエニもCβの当選枠拡大の時期を誤ってないか。
5月あたりに、ラデカクカクCβをやっていれば、Bow那須で
nVidiaリネーム群の在庫処分を一気に出来て、スクエニのFF14スタッフに黄金色の和菓子が
届いたかも知れないのに。

今やったら陰謀を疑われても仕様がない。

■eは味方にするとやっかいだぞｗ

βで顕在化した方がいいだろ。
製品版で出るより。

あんまり不誠実なマネするとアメリカあたりから集団訴訟起こされるんじゃね

■eのガッカリ砲はメリケン人も綺麗にぶっ飛ばしてたよｗ

RADEON HD58xx買っちゃった人今どんな気持ち？

もうそっとしておいて

5870買っちまった奴はFF14ベンチ回してればいい

俺様はGTX295で快適に遊びます＾＾；

RADEONゴミです。

さすがゲフォ厨隔離スレ

nV最後の砦がFFだからなｗ
FF以外にもやるならnVはありえないｗ

ベンチやαでまだ製品版があるし！
とかやってた奴はおとなしくなったな。今のラデにも同じ事が言えるんだが。

その最後の砦でチラチラバグNPC消失バグでしょ
これじゃ出たとこのGTX460も売れないよ

14目当てでラデ買った人カワイソス

んじゃゲフォもGTX4xxがF11でカクカクと、FF14でチラチラでスレ立てればいい訳だな

こういった事を確める為のテストなんだから、正規サービス前に判明したことはむしろよかった。
しかしベンチを鵜呑みにする奴等は頭弱すぎる。

こう言ったことを確かめるというか、二大VGAメーカーの最新カードで普通に動かしただけで出るような
不具合があるまま出すのがおかしいんだよな。
修正間に合わなくて既知の問題として報告されていたならともかく。

QAでNG判定出て延期コース確定だな

5870買っちゃったかわいそうな人来ましたよｗ。。。。。

サービス開始後に新たに買い変えるｗｗ
ボーナスに手をつけないとｗ

>>192
君は正しい自作民だ！
それに比べて踊らされて買ってラデ教に入信してしまった奴らは見苦しいな

ゲフォ狂信者が今日も暴れております

>>192

HD6000番台の報告期待してます

HD6770・・・・・・・・・
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ HD6870・・・・・・
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ω＾) 待つこと半年・・・・ついにバグ修正された！
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼これで僕も神として崇められるよ！

そんなのもう興味ないし…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　うわ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ω＾) 俺様のHD5870の凄さを見せてやるぜ！
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' もうモデルチェンジしたってのに…

　　　 　 ∧,,∧　　　　　ほらほら見て見て！！　♪　　　　 　∧,,∧ …
　∧∧ (・｀　　)　　FF14がヌルヌル動くよ！　　　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　♪　　..＼(＾ω＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) …
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　♪　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) …

ラデで動かなかったらFF14発売延期って(-_-;)ホントカ・・・オイ？

平気で直さずに出すんじゃね？ｗ
10月はニートタイムな予定だから延期困るｗｗ

冗談抜きで5000と400のテストはユーザーにさせてる気がしてきたｗ

まあ、βってテストのためにあるんだし、いいんじゃね？

サービス開始後に同じ様子だったら、遠慮無く叩くけど

修正されなかったらintelに殺されるスクエニに合掌

αの時もそうだけど、まだテストの段階だってのに結論を出す早漏が多すぎるよなｗ

まーテスターサイトでも公式に不具合って発表しているし
対処はしていくでしょ。

ま〜なんにせよ、FFベンチ＆β開始で
ビデオカードが品薄とか相変わらずの影響力だなｗ

まあ一回くらい殺されてもいいけどなこの会社

PCでもFFが影響とか参っちゃう。
皆そんなにスクエニ好きなのか？
もう結婚しちゃえよ('A`)

あと一月待てば最適なものがわかる。
人柱上等な人以外はしばらく待つべし。

もしかしたらこのまま正規サービスへ強行突入かもしれないけどね！

--- 追記：2010/07/13 ---

・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。
　※2010年7月15日(火)のバージョンアップにおいて、一部対策を実施しました。

曜日が公式で間違えているけど今日のVUで対応。
結果は21時からのβテストにて。
一部だから完全にはまだ治っていないぽいけどね。

いっぽうで、GTX4XXのキャラ点滅は完全に修正されたらしい。
9時からの動作報告楽しみだね。

明日の夜位になると現状の情報が固まり出すな

>>189
いやそれ、どっちかというと詐欺だと思うのだがｗ
公式がスコアで快適に遊べるかどうか指標出しちゃったてるし…

RADEON 終わったな。。。
GeForce GTX4xx 始まったな。。。

ぜんぜん直ってない
設定下げても変らず、スクエニちね

始まったのはlow環境用のGTX460で、
GTX480, GTX470, GTX465 は始まる前からおわっとる

まだまだカックカク

>>213
GTX480, GTX470, GTX465，GTX460共に、点滅状態が修正されて
快適になったんですが何か？460の768MBはわからんけど、それ以上ならHIGHもいけるっしょ。

ゲフォの修正はやかったな
ラデはまあがんばれ・・・

>>215
やっとまともな460が出てきたのに、
そんなゴミ３兄弟に混ぜるとか気の毒だろ

結局8800GTの俺が勝ち組？

携帯とPC使ってまで本スレでラデ叩きだけしてる基地外がいるのなｗ
IDもころころ変えるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ラデのカクつきは完全には取れないんじゃね？
昔からラデはベンチだけでゲームはカクつくって評価だしね

ベンチだけでゲームはカクカクは
FF11i7カクカク病直してからいってくれや

確かに昔からラデはベンチだけでゲームはカクつくと書き込む人はいるが
なぜか、どのゲームでカクつくのか実ゲーム名を出したことがないというのも、昔から。

だって聞きかじりの雑音節

結局ベンチに煽られて5850品薄！とか言ってたのは
釣られたカモだったんだな普通にGTX260で軽くてﾜﾛﾀ

>>221
GPUコアの使用率が上がらないとか取れないとか言うレベルじゃないだろう…
他のソフトが普通に負荷に応じて100%まで使うのにこんな事が出来ないとかゲームプログラミングの基礎すらできてないレベル。
取れなきゃ企業として異常。

FF14でカクカク直らず
デスクトップでは縦縞フリーズを起こし
アイドル時にクロックが下がらない

こんなRADEON58xxに私はなりたい。

いくら高性能でも使えなけりゃ絵に書いた餅状態だな。。

ベータじゃないFF11ではGTX4xxカックカクなんだけど
製品版がまともに動かないのとベータがまともに動かないのではどっちが絵に描いた餅だと思いますか?

ぶった切りモックアップから始まり
でっかいビジョン掲げ発表時期が延期延期で四月以降確定
ようやく発表出来た…が、スペックダウンしていた
GeForce版は最も注力した部分の性能を発揮できない仕様になり
改良版で更に制限が大きくなる…

画に描いた餅…それがFermiのメインテーマです

まぁそんな餅よりも劣る地雷になるとは思っても見なかったよな
ベンチだけ速くてもなあorz

はげどう、正直ベンチは遅くていいからゲームでヌルヌルあそばせてくれ・・・

BFBC2がラデで読み込み遅いバグあったけど解消された話なら知ってる。
でもこれはカクカクとは違う話だな。

あとWD-HDDのIntellipark発動してる場合もあると思う。
これはゲーム以前にPC操作自体プチフリするけどな。

1位
MSI R5770 Hawk (PCIExp 1GB)
2位
MSI R5770 Storm 1G (PCIExp 1GB)
3位
SAPPHIRE SAPPHIRE HD5870 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP Original (PCIExp 1GB)
4位
SAPPHIRE SAPPHIRE HD5850 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP Original (PCIExp 1GB)
5位
MSI R5870 Lightning Plus [PCIExp 1GB]
6位
SAPPHIRE SAPPHIRE VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCIE DUAL DVI-I/HDMI/DP (PCIExp 1GB)
7位
MSI R5850 Twin Frozr II (PCIExp 1GB)
8位
SAPPHIRE SAPPHIRE TOXIC HD5850 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP (PCIExp 1GB)
9位
SAPPHIRE SAPPHIRE VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP OC Version (PCIExp 1GB)
10位
玄人志向 RH5850-E1GHW/HD/DP/SP (PCIExp 1GB)

喚いたところでこれが現実

つかコピーしてて思ったがMSIとSAPPHIREばっかりだ
静音＆低発熱という分野で最強のMSIに、同じく静音に定評があるSAPPHIRE
MSIのR5870 Lightning Plusも早くも完売だし、時代のニーズが省エネ、静音、低発熱だよ

省エネなのはいいけど肝心のグラフィックの性能が低いのはどうかと・・・

>>235
実際のゲームでカクついてたんじゃ意味ないじゃん。
RADEONこれからは逆に全く売れなくなるんじゃないか。今回の一軒で。

>>235
じゃあRadeonのHD4350でも買えば？

カクカクライデオン
カタリストドライバ
カクカクリストドライバ

昔PSOのためにクソラデ9800proかってやってカックカックだったので
エミュもカックカックで



氏ねｗ

FF14やるためにラデ買った人たちカワイソウ・・・

修正されると分かりきった不具合なので別にｗｗｗ

まぁ11のファイガバグの時もスクエニ自身の技術ではどうしても直せずに、小手先でごまかす
とかの対応をしつつNVIDIAにドライバ修正してもらったんだよね。終わったの１年後だったが。

今回もそんなニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇｗｗｗ

ファイガバグはNVIDIAは完全放置で、しょうがなく■eのほうでパーティクル減らして対処

何故nVファンボーイはベータであるFF14を「実際のゲーム」と言い、
製品版のFF11がカックカクのGTX4xxの事は触れないのか?

研究するまでもなく分かりきったことではあるがｗ

>>243
http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20071211009/
このNVIDIA推奨のFF11専用ドライバでも直ってなかったのか。

でもまぁ専用ドライバ出してくれるのは先の事を考えても安心できるわな。

>>244
FF14プレイするためのPCにFF11持ち出してもなｗ

>>245
なんとコメントすればよいのやら…

ところでFF11って最近のラデのカードとXPでうまく動くようになった？

>>246
■eが何時までもNVに合わせないって前例

>>249
なるほどFF14ではラデのカクつきがそうなるかもってことですね＾＾

冗談抜きで何をやるか分からんアレの尻馬に乗ってて滑稽って事よ

ラデだとカクつくとか、そう言う問題ではなく、ちゃんとしたものを作れよ！
と■eは言いたいな。

お前らまだテストの段階だという事忘れてないか？ｗ

ベータしかないのに本ゲームでカクつくとか意味不明。彼等の脳内では既にリリースされているのか？

既にレベルもスキルもカンストじゃね？ｗ

禿同まだβなのに勝った気でいる奴らは間抜け
ベンチで勝った気になっていた奴らは大間抜けだ

FF14ベンチってβなの？⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

06/16 ：全くスコアの意味を持たないベンチマークソフトを公開（ラデでも動
きまｓょ）
06/17 ：HPからcβテスト参加権付きFFXIV冒険Ready PC がリリース（なぜか上記
のベンチスコアが微妙だったGTX260※ここ重要）
07/01 ：FFXIV発売日決定。通常版、CE予約受付開始
07/10 ：cβテストを開始（ベンチでボロボロだったGeforceの旧ハイエンド、ミドル以下でも遊べます。
一方ラデだとカクカクカクカク…売れてないGTX4ｘｘ系に5日後に修正さ れる不
具合）
07/12 ：GTX460発売
07/15 ：cβでの不具合に迅速対応の動き（GTX4ｘｘ系不具合解消、ラデカクただ
し徐々に改善の方向）

要するに09/22、09/30までにGeforce製品を買っておけば間違いない
FFXIV特需における無双期間：Radeon…3週間　Geforce…２ヶ月

>>257
お前は何を言っているんだ

またβと正式を混同してる馬鹿がｗ

正式っていっても課金βなんですけどねｗ

ってかさスクエニの開発があと2ヶ月で本当に直せるの？って不安があるのさ
FF11経験者がこの板にどれくらい居るのか知らんけどそれくらいFF11やってる
人達はスクエニ開発に不信感を持ってる

FF11やってりゃ■eの馬鹿っぷりには慣れてるだろｗｗｗｗ

FF11を例を上げると、βも正式も変わらないからなぁ・・・。

なぜ変な改行がはいってるのか謎だ@携帯

11はATIの動作確認無しで清々しかったなｗ

ベンチで浮かれまくってたラデ信者さん達のずうずうしさには遠く及びませんよ＾＾

図々しい？
今回はATIも動作環境に書いちゃったんだよｗ

>>268
動作環境＝ヌルヌル動くじゃないよｗ

だったら11の時みたいに書かなきゃ良いのにねｗｗｗ

nvidiaはベンチにロゴまで出してたくせに・・・・Radeon最強ｗｗｗｗｗｗ
みたいなレスをつい最近までいっぱい見かけたけど、ぱったりと消えたな

推奨GPU ヌルヌルヌビディア
動作可能GPU Intelオンボ
カクカク動作GPU ATI

>>271
信者はお互いの揚げ足取りに必死だからな。

まあいつものことだが
ラデはベンチだけー
ゲームではカックカクはぁーカックカク

ゲホ厨よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ

一つのメーカーに義理立てする必要性なんてないだろ、必要なときに良い方を使うだけだよ
GTX480、GTX470、GTX465が商品未満からRadeonに乗り換えたユーザーが後を絶たないわけで
GTX460も1Gの方は期待できるけど、768Mの方は情弱騙しとBOT用にゴミ混ぜたようしにか見えない
こういうおみくじ商法やリネーム商法ばかりで、まともに性能磨くつもりが無いからそっぽ向かれるんだよ

ってかβの結果でNVIDIAが売れてるの？

まあユーザーも分かっているのか1Gの方は売り切れているけど768Mの方は余っているし
GTX480、GTX470、GTX465はかなり値下がりしたけど、まだコストパフォーマンス高いから売れてないし
\35000、\28000、\21000……とこれくらいになったら商品未満のこの三つでも売れると思うけど、今の値段じゃ無理でしょね

売れてりゃゲフォ信者が比較サイト持ってくるから

>>278
コストパフォーマンス高いなら売れるはずだろうが
意味がわからない

ゲロフォース全然売れてないのか
かわいそ

ゴミラデオンカックカックううううううう

DX9で作られたゲームだから、GTX4xxもHD5xxxも相性悪いのですよ
だからグラボ新調せずにGTS250やGTX260やHD4xxxを使い続けるのが正解

>>258
これ流れにしてみるとなかなかおもしろいなｗ
＞07/15 ：cβでの不具合に迅速対応の動き（GTX4ｘｘ系不具合解消、ラデカクただし徐々に改善の方向）
スポンサーであり技術協力社であるnV側による通達で端から決定事項だったかのように見える
あくまで自然な流れでBeta版からRadeに不具合が出ましたとアナウンスしつつ完全敗北のベンチスコアを無かったことにして
ベンチによる指標を破棄させて、cβ上でヌルヌルかカクカクかで比較させるべく起こした不具合と対応だなｗ
こうでもしなきゃラデに勝てない、売れないんです＞＜；というnVの悲痛な叫び声が聞こえてきそうだね
というわけでおまえらもっと２枚、３枚買ってあげなよ。nVの人も喜ぶと思うよ

DX9のFF14のために、GTX4xx買うのは無い
それならまだGTX2xx買う方がマシ

確かにネ実じゃ中古で8800や250や285なんて流れになってきてるな

ゲロビデア全然売れてないのか
かわいそ

66GTでベンチ回したら画面真っ暗だぞ

もうGTX660がリネーム発売されそうだな

NV信者さん、FF14関連スレ荒らすのやめてくれません？＾＾；

おい少ない小遣いをはたいて5850買ったのに飯が不味い

てｓｔ

>>290
ラデ信者はラデを勧める書き込み以外は全て敵に見えて仕方が無いんだろうなｗ

ラデがどうとかNVがどうとかそんな細かい事じゃなくて
FF14がまともに動いてくれればそれでいいのに

不具合を認めて修正する意志を見せたのが気にいらんみたいねｗ

>>295
むしろFF11での不具合への対処の実績を知ってるから、どんな斜め下の対処を見せてくれるか
楽しみで仕方ないんだがｗｗｗ

FF11出たての時の9700Proの動作には感動したな〜

まぁ、別に動かなければ動かないで　GeForce買うからいいんですハイ。

冗談抜きで全ユーザーの怒りを買う対応かもなｗ

スクエニ関係のtwitterにめちゃくちゃ批難が行ってるだろうよｗ

ゲームはFF14しかないわけじゃないからな…
Dx9性能がRadeonに敗北してたところでゲームは他にもあるからな。

FF14しかしないから後はどうでもいい

HDサイズの高画質設定で遊べるビデオカード出ねえかなあ・・・
今のところまともな候補がないんだよねえ

>>302
GTX480にすればいいじゃない

GTX480はまともな候補じゃないと思うぜｗ

まともな候補が出るのは28nm世代から
HD5870程度の性能ならミドルレンジまで降りてくる
ハイエンドならHD5970の性能が200W以下の消費電力で手に入る
今の40nm世代は繋ぎと割りきって、コスパの良いモデルに抑えておくのがいいよ

それっていつの話ですか？

pcの購入が「今は時期が悪い」続きなのは昔からだからな
使い捨てだと思って割り切って買っちゃうのがいい

>>306
来年

>>306
計画では再来年の2012年
おそらくラデの方が来年末に先行してくる

2万で460買って28nmになるころにオクで売却か
8kもつけばいいほうかな

9600の次は460がワットパフォーマンスが良いGPUになるの?

ラデいっぱい売れてても・・・ｗ
かわいそ

ここはネ実じゃないぜｗ

>>311
460はむしろ悪いほうだろ
HD5830程度の性能しかないのにHD5850以上の電力消費量なんだからな

あCUDAを動かすとしてね

価格の売れ筋がある意味すがすがしい、カワイソス

>>314
http://images.tweaktown.com/content/3/4/3405_20.png

1GB版は、HD5850を軽く超えてるんだが。

"Sonic Platinum"は超OC版だぞ？
通常のGTX460/1GBは675MHz , Sonicは700MHz , Sonic Platinumは800MHz
基本的に、OCした分消費電力も熱も上がるんだが、まぁ許容範囲内なのかな？

NVの全部OCじゃねーかｗ比較が毎度の酷いな

>>317
全部OCモデルじゃねーか
しかもGIGABYTEの460はOCなのに負けてるぞ

GTX460
OC耐性高いのか

OCでも２．５万で5850にこんだけ追いつけてたら
コストパフォーマンスははかなりいいと思うな。

OC前提で14やる気かよ

>>322
消費電力＝熱問題はガン無視かい
何年か前に散々ラデは暖房器具とか馬鹿にしてたの忘れたのか？
そもそもこんな欠陥品にコストパフォーマンス〜とか
正気とは思えんわ

いまのFF14β的にはラデが欠陥品だが気にするな

480、470ならまだしも
460を欠陥品というのはちょっと無理があるなｗ

あ、またラデ厨かな、と思うほど無理がある

>>326
歩留まり悪いから480と470の一部アレイ無効化てる
そして460も一部アレイ無効化してる
無効化していない完全版モデルは出ないのかな？

460は5850より静かだと聞くから5850より発熱は低いんじゃね？
ボード長も5770並で5850よりずっと短いし
460は結構バランスとれているカードだと思う
ま、俺はFF14発売以降の動作状況でどっち行くか決めさせて貰うけどなｗ

400シリーズってフルスペックがまともに取れてたら完全にAMDを追い込んでたわなｗ

今やFF14で騒ぐのが精一杯ｗ

いくらチップの性能良くてもFF動かなかったら産廃だ

清々しいまでのFF好きっぷりを見れてで爽やかな気分になれたぜ

そりゃFF14のスレだし・・・
そのゲームのスレでロクに動かなかったらゴミ扱いされるのは当然だろう

専用はこっちじゃね？

【自作】ｴﾌｴﾌ14に向けて用意すべきPC 13台目 【β】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1278214980/

専用に出来るならラデがなんて議論は要らんがな

とりあえず460買ってみるか

とりあえず、現状で買う意味がわからん。

高いもんでもないし気になったら買ってみればいいじゃん

ベンチ目当てにビデオカード買うなんて正気の沙汰じゃ無いな
普通は製品版が出たら買うのが当然なのにな

高い安いじゃなくて、まだ出たてで、
すべてのゲームにおいても、まともに動くかわからないのに買うのは無駄だと。

いやいや人柱は必要でしょうよ

先に買った人等を馬鹿にするのは良くないな。

ん、そうなのか？
ビデオカードなんて高くて新しかったらイイ物だと思ってたんだが。

ゲームとか時間の無駄だからやめとけ

確かに新しくて高いのは物はいいけど、
一定水準超えてたら、ゲームで最適化されてるかどうかが問題な気がする。

>>337
ネトゲ、特にMMOはスタート時が一番の醍醐味だし
製品版発売前にある程度まともに動くだろう環境揃えておきたいでしょ
まあ何の役にも立たないベンチ、仕様の迷走するβとやらかしまくる■eが一番問題な訳だが

ラデのベンチ詐欺に引っかかった馬鹿多すぎ

おいおい、ベンチを用意したのはスクエニとIntelとえーっと

AMDじゃないのは確かだぜ

ベンチは製品版ではこれくらい動くよっていう指標なんだよ

製品版を決めようとしてる時に何をｗ

ま、指を咥えて待っとけｗｗｗ

今のところ460一択

でも高負荷じゃ460は話にならん

480いっとけ〜

今のところ高負荷での選択肢は皆無

>>347
これくらい動くよっていうか、これくらいPCに負荷が掛りますよってだけな気がする

SLIまだ効いてない状態でのGTX460で、デフォルト設定なら高解像度でヌルヌルらしい。
9800GTでもそこそこ快適に動く感じだから、意外と460でも高負荷いけるんでねーの。
元々、バッファ2倍とかは、どんなハイエンドでも駄目そうだし。

詐欺とか言ってる奴はベンチ落とす前に記載されてる文章全部読めよ

およ？
460シングルの報告あったんだ
どこ？

>>356
SLIは、まだβではドライバが対応してなくて効果出てないみたいよ。
SLIの人の報告だけど、たぶんSLI効いてない状態のはず。

SLIを効かせる方法誰かが書いていたから水曜日の報告待ちだね

231 ：既にその名前は使われています：2010/07 /15(木) 22:32:10 ID:NE0ZiXW8
【CPU】i7 920 [email protected]
【VGA】Galaxy GefoceGTX460 1GB * 2 SLI
【driver】258.96
【DirectX】最新
【OS】Windows7 Home 64bit
【回線】光
【画面モード(フルorウィンドウ)】ウィンドウ
【ウィンドウモード（解像度）】1920 * 1080
【マルチサンプリング】　1
【描画バッファサイズ】等倍
【シャドウマップ品質】標準品質
【アンビエントオクルージョン】　OFF
【被写界深度】　OFF
【体感・FPS等】
フィールド30fps安定、エーテライト付近周りに15人ほどキャラいる状態でも30fps。
正確な人数数えようと視点回そうとしたらから落とされたorz
次バッファサイズ２倍にしてやってみます


これか
AOと被写界on待ちだな
シングルとSLI両方試して欲しいな

能力最大限に発揮したらママンぶっ壊すグラボ作るような会社など信頼できるか

自作ユーザーらしからぬ言葉だなｗ
さては貴様デルだな

スクウェアがアホなだけじゃん。
何で、ラデが悪いってことになってんの？

ラデは悪くないがラデ厨がアホなだけ

こんなスレまで立てて騒いでる
NVIDIAファンボーイがキモいだけ

もうMMOで人生無駄にするのは嫌だからな

ラデ厨#damedame

（・´ω｀・）

ゲフォのファンボーイ
マイ神器は9600GT（コネクタ有り）

>>317
ﾎﾝﾄに軽くだな

しかもOC版との比較だし

>>364
線香職人さんにはかなわないっすｗ

>>369
線香をあげられる立場は辛そうだな。

マジでゲフォかラデのどっちか片方しか買わない奴っているのか
ネタだと思ってたが本当に宗教みたいに染まってるのがいるとは

（＾０＾）（・´ω`・）

>>372
これだけでわかるとはw

>>372
その二人はそうみたいだな
視野狭窄ってのは恐ろしいもんだ

流石にブツ持ってる勇者をそいつと一緒にするのは可哀想だわ笑

ＦＦ１４βまとめ

β前
ゲフォ、ベンチ、消費電力、発熱大敗北ｗｗｗｗｗ
ラデオン余裕の勝利のぶいっ！イェスイェスイェス！
↓
β後
まさかのゲフォ最適化。８８００GTのような旧世代GPUでも普通に遊べる。
大してラデオンHD５７５０（現行ミドル１５０００円前後）などはカックカクで
お話にならない状態。自称情強が情弱だったでござる。

>>376
しかし、ラデが最適化されたら結局β前に戻るんだぜ・・・

まさか永遠に最適化されないとか？

FF14はnvidia協賛

なんだかんだと理由つけて１年は放置されるだろうな

最後の砦だからかゲボ厨の祈る姿が美しいなｗ

>>376
nVidiaの在庫処分に利用されるスクエニがあまりにも不憫でならない
そしてそれを買い求めるおまえら・・・これはさすがにnVに乗せられすぎだ

>>376
流石に気持ち悪いからやめろ

>>382
自作板以外でのコピペなんだけどねｗ
結局HPのFF14モデル買ったヤツが一番の勝ち組だったって言う

http://amageyu.blog21.fc2.com/blog-entry-176.html

>>377
当たり前だろ

α→ラデじゃないとだめだよ！
β→ゲフォじゃないとだめだよ！
製品版→どっちもだめだよ！今度出る新しいやつならどっちでもいいよ！

>>385
冗談に聞こえねぇｗｗｗ

3DLabs始まるのか・・・

>>376
8800GTだとかくつきはしないが低めの環境でやらないときびしい
それでも結構重いけど

いつまでこんな3流メーカーのクソゲーに期待してんだよお前ら。
今時のGPUに対応したゲーム作れない時点で内容もおさっしだろ。ｌ

まだ正式は先だろ
これからFF14意識した製品が出る可能性はまだある

先走った人柱どもの一喜一憂をプギャプギャ笑いながら
正式直前までGPU買い待ちする情強の俺様が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトあってこそだからな
FFのネームバリューは偉大だ
現状PCの売れ行きに多大な影響及ぼしてるし

臆病者凄いですね

>>392
ベンチやらに煽られてもう買っちゃったバカが期待通り早速登場ｗｗｗｗ

グラボマニアで年に20枚は買い換えてるグラボバカからしてみれば、何でもいいじゃん。
欲しい時に欲しいもの買えばいいんだよ、要らなくなったらヤフオクで高額で売り飛ばせ。

新チップ発売→リファレンス買って、OC版買って、静音版かって　また新チップ発売
この繰り返しだ。

低能にも程があるぞ

385 Socket774 sage New! 2010/07/19(月) 13:59:37 ID:vDqRC1cL
α→ラデじゃないとだめだよ！
β→ゲフォじゃないとだめだよ！
製品版→どっちもだめだよ！今度出る新しいやつならどっちでもいいよ！

もういっそDX11で作り直せばいいのにっていう。

もういっそDX10も11もなかったことにして9環境メインに戻せばいいのにっていう。

クズエニに期待してる馬鹿なんているのか

ドスパラFF14推奨
http://www.4gamer.net/games/029/G002975/20100707037/

G-TuneFF14推奨
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20100716087/

後者はまさかのラデHD5770での推奨となっております。

ついにβ権付きにラデ搭載モデルがきたかｗ
これで明日のテストもカクカクなら笑うしかないねマジで

しかも5770ってあたりがクラス的にも微妙だなあｗ

スクエニ側が意図した仕様でテストするプレイヤー増やしたいから意図的にそういう条件でβ権ばらまいてるんじゃねーの

人柱募集かｗ

明日、埋められてくるわ

>>403
■はそんな真面目にバグつぶしするような企業じゃねーだろ
協賛のんVじゃの不良在庫を捌くためと
明らかに偏った売り方してると独禁法に引っかかるから
それを回避するためにラデにもβ付けたってカンジだな
敢えて品薄な5770にするとか糞スギル

推奨モデルはスクエニがOKだしてるよ

ok取ってるんなら□にバグ潰してもらわないとなあ

■修正済みの不具合

--- 追記：2010/07/13 ---

・オーク原木のNPC販売価格が実際の金額より高く表示される。

--- 追記：2010/07/15 ---

・ファイター以外のクラスにおいて、「神々の加護」が効かない。

・トレード時において、エラーが発生し、強制ログアウトする場合がある。

・NVIDIA社の一部グラフィックカードにおいて、キャラクターが正常に表示されない場合がある。

--- 追記：2010/07/20 ---

・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。

ラデが推奨から消えてどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　 つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえどんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、言ってみてよ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|ラデ厨　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐ 　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

必要環境と推奨環境

いままでは必要環境しかかかれていなかった。


ちなみにFF11も推奨環境はラデのみｗｗｗ

>>410
とりあえず落ち着け

FF11の推奨環境ラデじゃねぇｗｗｗゲフォのみだｗｗｗ


ってことでラデ涙目ｗｗｗゲフォ大勝利ｗｗｗうぇｗｗ

金出してるから推奨が付く
ラデの方は動作確認済みになる

勝ち負けの問題じゃない、普通にビジネス上の当たり前

自作板だからFF11の経緯を知らないとでも思って安心してるんだろ

GeForceは、ドライバ260版台からDirectX8世代以下のゲームも快適に動くように対応していくそうだ。
FF11で問題が出てる人も期待していいんじゃないかな。
これだから不安定なRADEONには戻れない。。。

どう不安定なの
雑音先生並に詳しく頼むわ

RADEONだと新ドライバ入れなくてもDirectX8世代以下のゲームも快適に
動くんだけどな

この期に及んでまだラデ勧めるとか・・・・マジキチ

>>418
うそつくなよ。FF11も駄目だし、2D系ゲームももっさり。
おまけにGeForceと違って、変なエフェクト表示になったり影がちらついたり、快適とは程遠いよー。

回答遅いよ先生

また具体性のない症状だな

RADEONでFFXIすごい快適だぜ？



9800proだがな

あまりスクエニへの非難が少ないスレだなｗ

両陣営とも相手の所為にしたいからな。
普通に考えれば■の技術が無いだけなんだが

今FF11やってる奴がこの推奨見て何も知らずにGTX460とか買ったら暴動起こしそうだな。
FF11の公式には「VRAMが64MB以上のGeForceシリーズ」と書いてるだけでGTX4xxでまともに動かないなんて
全く注意書きもないし。

ラデ買っても一緒でしょ
HD5×××でまともに動かんし

>>427
HD5XXXはフレームレートがPowerPlay実装前の世代に比べて上がらないだけで
ガックガックになったりしませんよ?
無論クロック固定する方法を取れば高速に動きます。

ラデとか、CUDAもPhysXも3D VISIONもないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドライバの対応も遅いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけのトレードオフできる価値あるのかどうかもわからないのに、もうラデ買っちゃったバカ早漏とか、どこの低学歴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり直前まで待ってる俺様が最強TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

CUDAもPhysXも3D VISIONもFFには全く関係ないのにな。

ラデはXPとの相性が悪すぎてFF11で使うには論外

熱帯夜で発狂、そんな真夏の夜でした

まぁゲボ厨がいくら吠えてもGTX4xxではFF11はプレイ不可能なほど酷いフレーム落ちになるのは全くの事実なんだが。
相性が悪いとかそういう程度の問題ではない。

馬鹿に人柱させて王様は舗装された道をゆっくり歩くものさ

１４でたあとでいまさら１１に戻る奴なんているんかね？

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
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　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
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なんでFF11なのFF14の話しようよ？

14だと現状ラデに優位な点がないから・・・
まあ11でも大差ないけど

FF廃人は今頃店頭でディスコン間際のGTX285をかき集めてるのだろうか

そもそもFF11とFF14の違いがわからない

今更285なんて買う気がしない&GF100は避けたいから迷子ばかり

ベータの為に285を買った廃人なら一人知ってるわｗ

１１はぞろ目、サッカー(11人)、イイ！などヒットする要素がふんだんにあったが、
１４は十姉妹くらいしか浮かばない

>>437
上にも書いたとおりだよ。
現状FF11をプレイしているものが、FF14も視野に入れてグラボを公式推奨のGTX4xxに変えたら
FF11がプレイ不能な状態になるってこと。
ラデと大して変わらないとか言ってるのはマジでただの工作員な。

具体的な数値で言うと5850だとFF11ベンチで5000-6000くらいになる。
PowerPlayを実装していない旧世代だと8000-10000出ていたので「下がるのがおかしい」と言う不具合が出る。

GTX4xxは、紙芝居状態になって操作不能になる。

AMD ATIがスクエニから排除されましたねｗ
いやいや飯うまｗｗｗｗｗ

CPU？　Core i7一択ですよ。
グラボ？　ゲフォ一択ですよ。

ネガキャン必死すぎ
ラデが推奨環境から漏れて相当悔しかったんだね

急いで糞高い5850や5870買ったヤツざまぁｗｗｗｗｗ
そんなゴミ捨てて、PS3版出るの待ってろよｗ

HD5850とか買ってFF11で泣き見てる奴がいるってのによくもまあぬけぬけと嘘を言えるもんだ
ラデ信者って良心のかけらもないのかね？

11を持ち出す奴って釣りだわな

食毒気味だわ

>>447
嘘?　快適度の指数は落ちるというのはちゃんと言ってるだろ。
それにFF11用にラデ買えなんて言ってるわけでもない。

GTX4xxではFF11は操作不能な状態になる。
これは嘘でも何でも無くただの事実。

FF14ってスレタイについているスレでいまさらFF11とかｗ
ラデ厨発狂モード突入だなｗｗ

FF11での致命的な問題を隠蔽したいのはわかるが、俺が言ってるような事態に遭遇する輩は相当多いと思うよ。
そもそもDX9のFF14の推奨が、DX9では旧世代にも劣るGTX4xxって点で明確なパフォーマンスの点で推奨しているわけではない
なんてマジで分からずに言ってるのだとしたら同情する。

物は言いようだなｗ
快適度が落ちるｗ
ゲフォ同様まともに動かんってなんでちゃんと言えないんだろうねえ？
あー、やだやだ

そうだな、αでちゃんと動いてて、ベンチで一番高い数値が出ていた
のにβで不具合出たのは屑エニに騙されたよな

FF11はドライバ260でDirectX7の動作改善やるって発表あったし、それで直るんじゃね？
FF11はほぼDirectX7のAPI使ったDirectX8だし。
8年前のゲームだから仕方ないと思ってたけど、
こんなほぼFF11用みたいな改善今さらやるんだなぁ・・・

>>452
じゃあ具体例上げろよ。
勿論一個人が遭遇しているようなレアな問題じゃなくてラデ使ったら100%起こるという物で。

ラデ厨って、マジキチ
いまさらFF11なんて中古でパーツ集めて専用PC組めいいレベルのものだろ
ビデオカードも音源ボードも要らないんだしCPUはセレロンで十分
そんなものもちだすなよｗ

専用機なんて廃人思想に侵されたか

一緒にβ楽しもうよ

事の発端はFF11でのGTX4xxの不具合がラデと同程度と言う「嘘」からなのだが。
いつもの如く具体例を示せと言ったら出てこないしな。

ほんとにマジキチだなラデ厨はｗ
>>458
お前に命令されて具体例を示す義務でもあるわけ？ｗ
お前がそんなに自分が正しいっていうなら自分で嘘だって証明すればいいんじゃないかなあ？
まあ無理だろうけど

頭悪すぎる奴に用はないよ。

ラデはいつもベンチだけー

DX9のゲームでも実際はラデはカクカクがある。
Split/Second ってゲームだけど
これ制限で30fpsしかでないんだけど
1980*1080のVeryHIGHでラデは5970も30fps維持できない。
一方nVIDIAはGTX285でさえ30fpsを維持できる。

実際のゲームはカックカクー

キャラ検索するとCPU・VGAがわかるようにして欲しいわ
屁お断り、ラデお断り

GTX4xxx推奨って今FF11やってる奴には罠だよな
　↓
ラデも似たようなもん。　ラデ厨乙
　↓
FF11でフレームレートが旧世代より上がらない以外にGTX4xxに匹敵するような何の問題があるのか?　具体例を示せ
　↓
Split/Secondでカックカクー

アホしかいねーのかここは。

らでは前からＸＰとかDX9切ってるよな　XPだと2Dが異常に遅かった

そもそもラデの話を持ち出したのは俺じゃないしな。

FF14をPCでやろうとしている奴は高確率で今FF11もやってる可能性があるわけで、
しかもFF11は既に安いPCでもそれなりに動いてしまうことから普通にメーカー製PCでやってる奴も多い。
PCでやってる=自作の知識が高い　わけではない。

こう言ったことも含めてGTX4xxが推奨というのは地雷と言わざるをえない。
そもそも何故DX9に於いてはGTX2xxよりも劣る性能のものが推奨なのか?
nVIDIAがスポンサーだから今nVIDIAが一番売りたいものが推奨になっているという以外答えはない。

ゲフォvsラデだけで煽ることしか考えない奴に言うだけ無駄なのかも知れないが、
ユーザー無視で問題のあるものを奨めようとするスクエニに疑問を持つ奴はいないのかね。

相変わらずログインオンラインワロタｗｗｗ

10.7でも変わりなし
やっぱりラデは駄目だわ

まあパッチも当たらなかったし期待はしてなかったが
ガクガクのままで異常なしっとｗ

ゲフォ厨騒ぐねぇｗ
ホントもうラデ厨もゲフォ厨も鬱陶しいわ
動かないなら買いかえればいい話だろ

なんかこのスレはゲハと同じ匂いがするなｗ

FF11ガー　→お前FF11やって無いから関係ないだろ

FF14ガー　→お前FF14やらないから関係無いだろ

2Dガー　→お前2Dゲームやってないから関係無いだろ

よくわからんのだが、ＦＦ１４でカクカクだと、人生に何か支障があるのか？

FF14=人生

NVIDIA GeForce GTX 460、「FINAL FANTASY XIV」の推奨グラフィックスカードとして正式発表
http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100721005/

ゴミ買ってしまったラデ厨どうすんの？

>>472
たぶんヌルヌル動作でゲームにのめり込むと人生に支障をきたすなｗ
ともかく、ここにはFFが仕事な人間が多いってことだ
しっかり動かないと嫌なんだろ
ゲフォだのラデだのといった抗争も所詮は精神年齢ガキな連中の口喧嘩

>>461
αでちゃんと動いてたのはなんなんだよｗｗｗｗｗｗ

ベンチ発表、協賛のNVよりRADEの方がスコア高い
↓
NVに切れられたからβで改善しようとしたらRADEで
不具合、GTX480,470でも不具合
↓
GTX480,470は速攻で修正、RADEは放置、推奨からも外す。

>>474
FFでは推奨だが、パソコン部品としてはゴミだな

そもそもスレタイおかしくね？
FF11だって寝豚の方がガ系で処理落ちとかしまくってたじゃん。

ていうか、NVがスポンサーなのにラデで動くように作るわけ無いじゃん
それでもしラデのほうが快適！だったらNV金捨ててるようなもんジャン
考えないでもわかることだわ

ラデ厨はFF14のカクカクについては■eに文句つけないでAMDにドライバーで
改善するよう要望するべきなのに

FF11ガーだもんなｗｗｗｗｗ

αはまともに動いてたんだからFF14側でなんかやらかしてると考えるのが妥当

新しいドライバで不具合出る訳でもないのに
AMDに要望出せは苦しいわ

>>483
新しいドライバーでゲームのパフォーマンス改善しましたって
そのようにパフォーマンスの改善要求すればいいじゃん

>>484
ゲフォはドライバでDirectX7（FF11）のパフォーマンス改善させるって言ってるし、
ドライバ側で対応するのは結構普通だよな？

http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100721005/

NVIDIA GeForce はゲーム開発時より使用されることに、実際のゲームにおけるパフォーマンスと美麗な描画を提供することができます。
NVIDIA GeForce GTX 460で最高のゲームプレイをお楽しみいただけることを嬉しく思います。


　実　際　のゲームにおけるパフォーマンスと美麗な描画


RADEONはベンチ用って言っちゃいましたね＾＾

そもそも個別のゲームに対応したドライバを出せって大真面目に言ってるヤツが居る事に驚きを隠せない。
しかも、まだβテスト段階で製品版ですらなく、製品版で大幅に変わる可能性も高いのにさっさと対応しろとか
どれだけゆとりな思考をしてたらこんな結論に達する事が出来るんだろうか・・・・・・

それにしても安くなったなって思う。
ATiがHD48,58で巻き返してくれたおかげだ。
nV一人勝ちだったらGTX480は９万、GTX460も1Gは５万くらいだったはず。

http://www.guru3d.com/article/starcraft-ii-wings-of-liberty-gpu-graphics-performance/7

StarCraft2でもラデオン大敗北

β開始後に出したドライバで起こる不具合ならAMDが率先して直す
べきだろうが、実際は開始前のドライバで起きてるからな。
それはつまり■が碌に作れなかったという事だから、直す責任があるのは■。
AMDに直す責任は無いはな。直す価値があると判断したら直すだろうが。

>>474
ネトゲ仲間でCΒ当たったウザイおばちゃまが先走って5850を買って自慢してたが
最近は大人しくなってて、この発表で切れてしまったｗ
ボイチャなんで、こっちは笑いを抑えるのに必死。
直すと思うけどスクエニ様。どうか、この状態を正式後でもしばらく続けてください。

http://www.pcgameshardware.com/aid,698462/Borderlands-technics-test-Graphics-cards-benchmarks-with-Unreal-Engine-3-Geforces-ahead/Practice/

最適化されてないマイナーなゲームが遅いのは、よくある事なんだけどなw

ラデとゲフォのシェアの差だわな
intelとamdよりはマシだけど
ビデオカードはゲーム相性とかでかいし

>>485
何故DX7がFF11になるのか詳しく。

あと普通だよなって言うのは明らかにドライバの問題であればそうだろうが、
明らかにアプリ側に問題がある場合は「直すのが普通」ではないな。

但しゲーム関係の不具合とかは、アプリ側に問題があってもカードメーカーの協力がなければ直せない場合も多い。
つまりそれだけ複雑怪奇な部分があるのだが。

今回のカタ10.7とかに期待してる奴はまぁアホだろ。
例えATIがこの現象を知っていたとしてもドライバセットに反映するのは時期的に見て無理に決まってる。

>>494
発売当時の必須環境はDirectX7のGPU。
DirectX8は出たばかりだった。
一応、DirectX8.1のゲームって事になってるけど、中身のコードはほぼDirectX7のAPI使ってるって聞いたよ。

大人しくゲフォ買っとけ

つまらない意地は捨てるんだ

宗教上の理由で

なにそれ、こわい

>>489
海外大手の超有名タイトルでもこのザマだから言い訳できんな

4670使ってるんだけどGPU使用率が０％から動かないの……(´・ω・`)

俺はGTX280とHD5850持ってるからこのままラデの不具合治らなかったら付け替えるだけだが
□e的にこのまま放置したらかなり売り上げに響くと思うわけだが
それで□eは大丈夫なのかな？
最悪株主総会辺りでフルぼっこにされそうな気がするんだよな
11が名実共に看板タイトルだっただけに

PSWの住人がラデを救出しにきてるんじゃね？

>>496
http://www.playonline.com/ff11/envi/win/win04_1.html?pageID=win
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20021109/etc_ffxi.html

俺が持っている初期のFF XIのパッケージにもしっかり「DirectX8.1完全互換」と書かれているが?
「発売当時の必須環境はDirectX7のGPU」なんて話はどっから持ってきたの?

ちなみに「Geforce3」はDX8な。
DX8では天候表現などのの特殊エフェクトが省略されて表示された。

まあ製品版でてからどっちにするか考えても良いんじゃね？9月末だろ発売は
また水晶変わるかも知れないし今は時期が悪い

>>504
どこからもなんも、ずっと発売からずっと言われて来てた事じゃない？
DX7の機能しか使って無くて特殊効果やシェーダはCPUに丸投げ、
DX10のGPUがDX9に比べてベンチのスコアが落ちる理由とか。
そもそも、必須環境のGF2のDX7だったしな。

日本でも駄目
海外でも駄目
駄目駄目尽くしの駄目オンｗ

>>506
中身DX7であってる

>>489
またラデオンの低性能ぶりが証明されてしまったな

だから必須がDX7が必須って言うソースは?
特殊効果は8.1依存なのは当初DX8、以降DX8.1以上のカードでプレイしている俺には
CPU依存なんて話は全く信じがたいんだが?

DX8では、天候表現、WSエフェクトが部分的なものしか表示されない。
DX8.1ではすべて表示される。

>>489
こっちだろ？
http://www.guru3d.com/article/starcraft-ii-wings-of-liberty-gpu-graphics-performance/9

つーか■eが正式に不具合と認めているのにラデ涙目とか言ってる奴アフォなの？
製品版が出てから判断しろよ

ちゃんと5770が推奨グラボになってるわけだしな
動かなかったら怒るよ

>511
相変わらず低解像度だけは強いゲフォなんだな

>>514
そもそもSC2は重いゲームではないし、GPUはなんでもいいでしょ

ググって見たらFF11がDX7なんて2chソースしかでてこねーよ(笑)

重いと言われたαより悪化してるのは…
何か意図的だな

まあ手持ちカードで動かなければゲーム自体やる気失せるな。
今時カード買い換えなんて追加投資したくねーわ。

これでﾗﾃﾞｵﾝの三日天下も終わる
スクエニからﾗﾃﾞｵﾝは非推奨→動作不可のリリースが出る日も近い
FF14が動くからと騙されてﾗﾃﾞｵﾝを買ったゲーマーがAMDに集団訴訟を起こす
多額の賠償金を支払くことになったAMDはﾗﾃﾞｵﾝの生産を中止
この世にはGeForceシリーズのみが外付けビデオカードの唯一となる

何故スクエニではなくAMDが訴えられるのかってきっと突っ込んじゃだめなんだよなコレ。

いくら省電力でベンチマークの性能が良くても実際のゲームが動かなきゃなんの意味もないﾗﾃﾞｵﾝ
売れてるといても店頭にはGeForceシリーズが半分以上並んでる、つまりはまだ半分以上売れている

http://www.techpowerup.com/gpuz/stats.php
を見ても、GeForceはﾗﾃﾞｵﾝの約2倍売れてるし、年末にはGeForceの占有率は80%を超える
来年の今頃はビデオカード売り場は目に優しい緑のロゴだけになるね

何故問題なく動くゲフォユーザの方がファビョってんだろう…

>>486
公式に詐欺認定されるラデオンって凄いよねｗ

詐欺をしたのは屑エニなんだが・・

ここで巻き返さないとNV死んじゃうから
ただ日本限定のFF14祭りでどうこうなるもんじゃないし、困ったね

nvidiaとしてはそんな卑怯なことをする必要はないんだけど
スクエニがﾗﾃﾞｵﾝ用向けの開発を一切しなければいいから開発費もやすく抑えられる
だから今後はﾗﾃﾞｵﾝ向けの改良は一切行われない＝動かない
どこのゲーム会社もわざわざ高い金かけて2社用に最適化する必要ないんだし
もともとゲームはGeForce用にしか特化されてなかったんだからね
アイ・オー・データの地デジチューナーもﾗﾃﾞｵﾝじゃ動かないし
今後そういうゲームやハードウェアやOSが増える予感がする

夏休みなだけあってスゴイのがわいてるね
てか、ちょっと怖いかも

>>522
それがいつも気になる。

この世にCPUもビデオカードも1社だけでいい
消費者が無駄な迷いをしなくて済む
最初からintelとnvidiaだけしかなければ悲惨な目に遭う自作PCヤーもいなくなる

自作PCヤーって何？

>>523
それNVIDIAの人間の発言だぞ

言ってることの殆どが妄想、2chソースってゆーのがもうね。

ま、結論書いとくと「現状のFF14ベータ用」にカードを選定するなら
LowでいいんならGTS250、Highで快適にならGTX285SLIかね。

何をどう考えても政治的な理由でしか無い「推奨GTX460以上」を鵜呑みにするなら勝手にすればという話。

>>531
スクエニが公式にリリースした文章の中に入ってるんだから＝スクエニ公式
つまりスクエニがﾗﾃﾞｵﾝを買ってはいけない、今後最適化する予定は一切ないと＝公式リリース

価格や技術で競う相手が居ないとクソな製品がボッタクリ価格で出たりするけどな
おまけに選択肢が無いから消費者はそれを買うしかないし

｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　ヲ　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　　ク
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　で　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　売
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　れ　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿

最適化しないのとバグを取らないのは全く別の次元の話だからなぁ。
GPUの使用率が全く上がらないとかバグ以外の何者でもないし。
DX9カードとしての素性はラデの方が上なのはもうはっきりしてるしこのバグが直ったらまたどうなるのやら。

CPUやGPUのメインストリーム価格が7-8万になるのが良いという輩は放置推奨。

情弱の行動予想）
FF14ベンチを見てHD5870を買う
↓
FF14βを見てHD5870を売りGTX460を買う
↓
FF14正式版で不具合が治りGTX460を売ってHD5870を買い戻そうとするが特需で品切れ
↓
手元に残しておいた9600GTでプレイ

Geforceシリーズの優秀さを知ってる人間は最初からドライバに不具合続発でベンチでしか成績が出ない
ﾗﾃﾞｵﾝなんて買わない
買ったGeforceは売るなんてとんでもない
GT9600からGTX480まで全部持っているのがふつう

ラデはゲームでは全然だめー、はあカックカクはあカックカク

雑誌とかもいい加減〜ベンチでラデのコスパが一番(ｷﾘｯ
とかやめろよなｗｗｗｗｗ
実際ゲームやるとポンコツなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛同者がいっぱい出てきてうれしい
このスレを見て1人でもGeForceを選ぶ正しい方向に進む人が増えてほしい
ﾗﾃﾞｵﾝ＝情弱のレッテルがつくまで頑張りたい
日本のパソコン雑誌やショップもがんばってほしい

ラデ厨に罵られおまえはバカだと迫害され続けてきたが
耐えて正解だったな。むしろ逆転大勝利

よ〜〜〜しわかった！
ラデオン買おっと！

馬鹿の集まりだね（・´ω`・）

>>529みたいな発言をするくらいぬび太って追い詰められているのね。。ｗ

核心突かれると明後日の方向にファビョル馬鹿が味方についただけで嬉しいとかほんと夏休みだな。

WBCの時のイチローやWCの時の岡ちゃん並みの気持ちだな

GPUの使用率上げる方法が複数あるのに誰も試してないあたり、持ってない奴が吠えてばかりいるのは明白
ラデ使ってて知らないなら情報収集能力不足
どちらにしても、レスの説得力は皆無

GPUに負荷かけながらやったら、ただ単にクソ遅くなったという報告ならとっくに出たが？

負荷をかけながらってデマを信じるのは何処のアホだ？ｗ
昔のゲームでの対策だろうがｗ

>>549で無知っぷりが1名実証された
少しは調べる位してから煽れよ。恥ずかしいなおい

こんな情報来てたよ。
何故かHD5770でFF14推奨認定になっているマウスコンピュータのPCについて問い合わせたところ

回答１）「ATI Radeon HD5770」での動作につきまして
SQUARE ENIX様による動作確認を受けたモデルでございますのでご安心ください。
但し、「製品版」に関しての動作確認でございますので、
現在行われているβテストでの快適プレイを推奨するものではございません。
予めご了承ください。

回答２）「ファイナルファンタジーXIV」Windows版動作認定プログラムにつきまして
プログラム認定されたモデルでございます。
一番上位の「推奨認定：Recommended」ランクとなっております。

だってさ。
色々問擬を醸し出しているがさて。

分かってるならそこらで暴言吐きまくってる連中に啓蒙してやれば良いだろ。関係ないゲフォ使いは
迷惑しっぱなしなんだし。早く具体案とやらを出して直してやれよ、無理だろうけどｗ

白っぽくて貧粗な画質のGeForce勧める人ってなんなの？＾＾；

ゲームでカックカクのラデオン勧める人ってなんなの？＾＾；

ゲフォ厨今まで相当くやしかったんだろうなｗｗｗ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ラデ厨っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

AA使い始めたら終わりだなｗ
そんなにベンチで負けたのが悔しかったのかｗ

>>558
涙ふけよｗ

nVファンボーイは必死で笑えるなｗ
発売前に大勝利宣言して、発売されたらいらない子になったカードがあったねｗ

つーかはしゃいでるの一人なんじゃね？ID違うけど気持ち悪さが同じなんだが

ネ実でスルーされたアレじゃね？

仮にゲフォ選ぶとしてもDX9に強いGTX2xx選ぶだろ
開発環境がDX9でGTX2xxなのに、DX9に弱いGTX4xx選ぶ奴はなんなんだ？

GTX4シリーズの序列がいまいちわからん
480が一番強いの？

>>563
推奨になってるからじゃね?

で、経路は違えどHD5770も公式に推奨認定と言う裏は取れちゃったｗ
製品版フェーズの開発では既にバグは取れているということだろうね。

てか、FF11も未だに開発協力してたゲフォだけが推奨スペックになっているからな。
今回も単にそういった流れでゲフォだけを推奨スペックに乗せているんだろう。

実際は複数人がマウスコンピューターに問い合わせていずれも
HD5770搭載PCで公式に推奨認定マークを貰ったみたいだから結局HD5770でも推奨と・・
さらに付け加えれば推奨といってしまったからには現在発生している不具合も製品版発売までに
必死こいて修正してくるだろう・・。

修正しきれるかどうか見ものだな

マウスにゲフォ渡して交換させたほうが早くね？

>>567
出来なければ出来ないで推奨マーク付けているのにまともに遊べない！と
お祭りになるから楽しみだｗ

>>564
性能も発熱・消費電力も騒音も最強。
というか最凶。

>>567,569
オラ、ワクワクしてきたぞ。

推奨認定と推奨動作環境の違いがまだ分かってない池沼ばかり

修正しきれるか、ではなく時期的に考えてベータと製品版は別フェーズで進んでいると考えるのが妥当。
当初の発売日の発表ではこんなの絶対無理だろと言われたが、そう考えれば納得出来る。

そもそも現在のベータは「不具合報告はいりません」と言う但し書き付きというなんとも不思議な存在。
つまり良くてユーザーの動向などを調べて、部分的な負荷の調整をすると言う目的のみの可能性が高い。
悪く言えば、MMO発売前の販促の一環としてイベント的にベータやってるだけ。

「ベータでは推奨ではないが、製品版では推奨認定」と言う説明からはこう読み取るのが適切ではないか、と考える。

>>565
そりゃゲフォとしては、新作のGTX460買って欲しいからGTX460以上と書かせているけど
βでもFF11でもGTX4xxは問題起こしているし、安定してやりたいなら問題起こしてないGTX2xx推奨だろう
GTX4xxじゃどんなバグ出てくるかわかったものじゃない

結局GT4XXとHD5XXXを買う奴が情弱って事でいいのか

>>572
お前さんは勘違いしている。
αの初期から参加しているテスターには未だに不具合報告も依頼し続けている。
テスターサイトにもきちんとメンテまでして不具合報告フォーラムが用意されているしね。

不具合報告いりませんと言われているのは最近テスターになった人たちなだけよ。

>>574
今そういう結論出したり、情弱とかいう言葉使ったりするヤツは、確実に頭が悪い。

と馬鹿が言ってます

お前ら、ラデ厨＝箱〇ユーザーという認識でいいよな！

他人を出し抜こうと欲をかいた結果がこれだよ
罪深いなｗ

>>574
β当選したわけでもないのに今動く奴は情弱でOK
ましてやβや前作FF11で散々やらかしたGT4XXやHD5xxx買うなんてのは論外
ただ、今更ロットアップのGTX280やGTX285買えってのも変な話だし、難しいところ
そりゃFF14にはGTX2xxが最適なのは間違いないけど、今新品で買うようなグラボかと問われるとちょっと答えられない

>>571
わからねーから違いを教えてくれないか？

>>574
確かに今すぐ結論を出すのは時期尚早かもしれんな

>>580
DX9でやるならGTX285でもいいしな、結局はもう少し様子見が無難か

推奨認定マーク

お金の匂いがするぐらいだな。　まさか救え煮にお布施してるんじゃ

まさかも何もこういう認定プログラムは普通金取ってるだろ。
企業相手だからそれ相応な額で。

ラデ買った奴、特にハイエンド買ったゴミぷぎゃああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先を考えず目先の欲望だけを満たそうとするいきあたりばったりゴミ低学歴だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そういう奴は人生も腐ってる

精神科行って来いｗ

本当なら可哀想・・冗談でも低レベル・・

どっちにしても酷いな。

>>578
箱〇=ラデのチップ搭載
PS3=ゲフォのチップ搭載
どっちの方に最適化してくるかはわかりそうなものだが

推奨PCほど構成が詐欺なのはない
在庫処理のグラボ掴まされるのが落ち

PCはDirectX9で、PS3はOpenGL2.1なのに何を分けのわからないことを言ってるんだ。

Core i5 750 + Radeon 5850 で新PC組んだ後、
2垢用PC用にと、5750ファンレス購入して、wktkしてたんだ・・・

今日になって、こらえきれずに
GTS250 買っちゃったよ・・・
460のが良かったのかなぁ、 どう考えても460罠だよなぁ

470? 480? 465?

何それ、怖い
BTOのはひどいよなぁ

>>586
>>587

ラデ買っちゃって涙目なカス乙ｗｗｗｗｗｗｗ

製品版までにブーメラン来るぞ

HPのメール抜粋
回答１）「ATI Radeon HD5770」での動作につきまして
SQUARE ENIX様による動作確認を受けたモデルでございますのでご安心ください。
但し、「製品版」に関しての動作確認でございますので、
現在行われているβテストでの快適プレイを推奨するものではございません。
予めご了承ください。

回答２）「ファイナルファンタジーXIV」Windows版動作認定プログラムにつきまして
プログラム認定されたモデルでございます。
一番上位の「推奨認定：Recommended」ランクとなっております。

>>594
HPだしなベンチの時も適当なメールかえしてきてたでしょｗ

HPじゃなくてマウスだろｗ
もう既出。

あのぐらいのカクカクはRADEONではよくあることだからな。
「遊べないわけじゃないだろ！」の一点張りで終わりそう。

>>594
それは、もう知ってる。

ま、 製品版でラデの実力出てたら、5850メインで、
サブを 250 か 5750 でやればいいな。

ラデ死んでたら、当面メイン250の１台で我慢するしかないか・・・

ラデは今日のテストもカクカクだった

　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼

しかしベンチ公開からβまでの流れは
ひさびさのメシウマネタだったな

GPU問題まとめ

・FF14はDX9世代のためハイエンド用のGPUとはそもそも相性がよくない
・nVidiaはスクエニと公式のパートナーだけあってFF11で随時専用ドライバを配信していた
・さらに今回FF14用のドライバも配信、今後の対応にも期待できる
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002210/20100720001/
・一方Radeonの特にHD4xxx、5xxxのGPUは14において妙なカクツキ現象が健在
・これはfpsの低下ではなく数秒ごとにカクッと止まる現象、周囲に人が多い、街中などでシャレにならないくらい頻発
・元々ハイエンド用のGPUとFF14の相性がよくないことに加え、ATIが14専用ドライバを出していないことに由来していると思われる
・現にFF11では当初問題なかったRadeon製のGPUがドライバを更新するたびにカクツキが増している報告がある
ttp://morpho.seesaa.net/article/138453156.html
・さらにここへきてnVidia製のコストパフォーマンス型GPU、GeForce GTX 460が馬鹿売れしている
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/20/news027.html
・スクエニがRadeonのGPUを推奨から外すのになんの躊躇も要らなくなったのである

>>602
どうかなぁ
intelを敵に回すことをいとわないでNVIDIA擁護だけに回るならそうだろうけど・・・

>>603
intelが敵に回るというソースは？
勝手な妄想い書き込んでるの？

専用ドライバ?ｗを使っても相変わらずベンチはラデに大幅に負けている。
製品版でラデの問題が修正されているのは5770搭載機を推奨認定していることからほぼ確定的。
同じGeForceを買うにしてもGTX4xxをFF14に使う奴は情弱。　全く意味が無い。

ファンボーイも大変だな。

推奨CPUがintelオンリー
まあ敵に回ることはないな（ ´ω｀）

頼みの綱はベンチ結果と推奨認定PCのみｗ
いつ直るかわからないものに手を出すなんて情弱の極み

製品版まで手を出さなきゃいいだけなんじゃね?
ベータはベータに過ぎない。

ベータ→製品版は、大きなプログラム変更はしない（できない）よ。
安心して製品版として売るために、ベータテストしてそれで合格したプログラムを製品版にするのだから。
RADEONは製品版も絶望的と見ておいたほうが泣かなくて済む。

まあ心配なら、底値のGTS250でも買っときゃいいんじゃね？

製品版まで手を出さなきゃ△
最適化されるまで手を出さなきゃ◎

>ベータ→製品版は、大きなプログラム変更はしない（できない）よ。

初耳。　詳しく。

そもそも14って面白いの？

>>609
msiとか860とRadeonを公式に推奨PCとして展示してたベンダは全無視？

まぁそもそもラデのGPU使用率が上がらないと言う問題を
「安心して製品版として売るために放置する」と言うのだから頭悪いどころの話じゃない(笑)
ベーターテストで問題としてスクエニが報告してるんだよこれ(大笑)

ラデ貶すために一体どこまで妄想地獄に落ちていくの?(大爆笑)

>>613
んなもん人によるとしかｗ

>>602
＞＞FF14はDX9世代のためハイエンド用のGPUとはそもそも相性がよくない
これ分かっていて、なんでDX11世代のハイエンド寄りGPU、GTX460買っちゃうのかな？
FF14用にハイエンド欲しいなら旧世代のハイエンド、GTX280、GTX285、GTX295あたり買う方がいいよ

>>613
MMO初心者なら楽しめる

>>617
うっぱらっといてなんともいえないが市場に少ないorz
250&9800シリーズとFermiは各メーカー大量にあるのにorz

もはやメインマシンに使ってた285が火葬ドライバ問題のときに手放したのが痛いorz

αからβにグラ周りを変更して現在の惨状なのに
はたしてβから製品版にするときにまた大きく変更できるのだろうか？
と思ったが製品版とはいえ課金βだから何の問題もないなｗ
まあ実際のところラデのカクつきなんて現在最優先でどうこうしなきゃいけない部分じゃないんだよな、一応動くんだしｗ
それよりログイン鯖の方が深刻だわ

そもそもなんで不具合の修正と仕様の変更が同列になってるのかさっぱり分からないんだが。

そうか大変だなｗ

それよりもGTX460のプレイ動画だそうだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11463258
どういう設定でやってるかわからんが後半微妙にカクつく

>>621
原理主義者の頭の中では「顕在化したRadeonの不具合を解消する」のが
「NVIDIA様に最適化された経典を一から書き直す」のと同義なんだろorz

メッカにでも行けよorz

ゲフォ擁護しようがゲーム自体がお粗末な出来なのが

>>619
そんなことないだろうとパソコン工房のサイト見たら、GTX275とGTX280が売り切れだとｗ
旧世代の割りに高いな思っていたのに、βで廃人が一気に乗り換えたのか消えているｗ

この期に及んで今さら285がFF14特需で再び脚光を浴びるとは夢にも思ってなかったしな
3枚あった285は先月全部うっぱらったよ何の躊躇いもなく

てかゲフォに最適なドライバーを出してるので、優遇されるのはわかる。
でも圧倒的に今はラデの5XXX系のが売れているぞ？
α当選して快適にできていたので安心していたが、βにはいって大逆転。
FF14のために、今より性能の悪い460や発熱のl高い470,480は買う気にならない。
セカンドマシンがゲフォの250だからそれでもよいが、そこまでやる価値
はないと思う。
今後推奨から外されるなら14はやらない。
いまさら14のためにゲフォ仕様のパソコンなど作る気などない。
素直に11でもして遊んでるわ。
それにしても■eの技術力のなさを公開した結果ですね。

ベンチ→βのことを忘れてる鶏頭が多いな
β→正式でどうなるかわかったもんじゃない

今度はゲーム内容ですかｗ

玄人志向 GF-GTX280-E1GHW (PCIExp GeForce GTX280 1GB)
\63,491　Amazon
ボッタ価格の上、画像見る限り開封品

玄人志向 GF-GTX285-E1GHW/HDG(PCIExp GeForce GTX285 1GB)
\34,970(税込)　PC DEPOT
新品っぽいし、上のアマゾンに比べると良心的か？


ちょ、この二つしか無いよ、GTX2xxのハイエンドｗ
廃人さん行動早いよ、早すぎるよｗ

>>430
FF14はゲフォだと物理演算機能が使える(ラデだとチェックボックスが反転して使えないからたぶんphysx)
3DvisionはFF14の参考出展機がE3で出てて普通に動いてた(要望が大きければ実装する可能性も)

なんでこんなに気持ち悪いレスが増えてるんだよ・・・

>>631
物理演算はCPU処理じゃない？
physxが使えるグラボが載ってればCPU側じゃなくVGA側でやるっていうなら話は別だろうけど

フィジックスって具体的に何を描画してるの？
実ゲームで教えてください。

>>634
ミコッテのしっぽの揺れと髪の毛の動き

285はいいと思うが、でも性能的にHIでやるには力不足なんだよね。
295は電力使いすぎで×後何処にも売ってないしね。
公式では460推奨って書いてあるが全然力不足。
で・・・上位の470と480は発熱が凄いと・・・。
確かにNVIDIAが安定されるのは認める。
でも全体的にはラデのが優れている、消費電力やその他もろもろね。
いまさらDirectX9,0Cってのもネック。ラデの5XXX系はαでは安定してたし、
ベンチスコアーだってラデのが上。
やはり開発にからんでるNVIDIAにはゲームでは勝てないんだよね＞＜
本来ならドスパラやその他のお店も言ってるとおりATIのビデオカードのが優れてる
のよね。
後ネックになってるのがPS3かな。
以下の理由でラデ5XXX系は切り捨て、もしくは見送りってのが現状。
そもそも460が推奨って力不足なんだが？
お店側もその辺聞かれたらきついと思うぞ？
■eもっと根性出して頑張れ。
そうじゃなくてもFF11ユーザーにも見捨てられてる状態なんだし、
これ以上敵をつくらないほうがいいね。
あと2ヶ月必死でなおせ！！

460は公式に書いてある通り1280×720での推奨だから

気にスンナ
FF14スタート直前にGTX475が発売されてお前らまとめてショボーンだから

palitのGTX260バルク品が9,200円で売ってたよ。
HD6xxxシリーズかGTX5xxシリーズが出るまでの繋ぎに使うにはよさそう。

>>639
それはSP192の産廃だろ

>>639-640
後期の55nm品だったら欲しいな。。。

FF14の為じゃなく次にパソコンを作るとしたら、CPUは値段は高くても最速なもの、
GPUは6XXX系でCFする。
Win7のPro64ビットでメモリーも最大までつむ。
CPUはOCの予定なので水冷にする。
それまではセカンドのビデオカードの250がのってるマシーンで11をしてるよ。

これはひどいネタスレ
こうやって情弱を騙していくのか

GTX480→爆熱、爆音、大電喰らいの産廃
GTX470→爆熱、爆音、大電喰らいの産廃
GTX465→産廃にすらなりそこなったゴミの中のゴミ
GTX460→192bit版の方は出来損ない、256bit版もLOWには良いがHIには力不足
GTX285→今のとこ一番安定しているが、2プロセス前の製品で、どこも品薄(追加入荷無し)
GTX280→今のとこ一番安定しているが、2プロセス前の製品で、どこも品薄(追加入荷無し)
GTX275→今のとこ一番安定しているが、2プロセス前の製品で、どこも品薄(追加入荷無し)
GTX260→LOW専用で繋ぎには良い、HIは無理
GTS250→LOW専用で繋ぎには良い、HIは無理

HD5970→ベンチでは最強、βではカクカクバグ
HD5870→単独コアとしては最強、βではカクカクバグ
HD5850→値段と性能のバランス良し、βではカクカクバグ
HD5830→黒歴史だが値段の割には良い性能、βではカクカクバグ
HD5770→6pinで使えるミドルとしては最良の性能、βではカクカクバグ
HD5750→6pinで使えるロー寄りミドルの省エネ仕様、βではカクカクバグ

GTX295をDisってるのが許せんなこのコピペ

937 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/22(木) 07:49:20 ID:3E90MIX8
ttp://www.guru3d.com/article/starcraft-ii-wings-of-liberty-gpu-graphics-performance/4

カクつきに関係しそうな面白い記事を見つけてきた
ブリザードではRadeonのテクスチャ読込時の瞬間遅延問題を
品質を落とすことで対策をとっているようだ
こんな大御所でこの有様なら、FF14でできることはたかが知れている



要は製品版ではラデの低性能に合わせてくるって事ですね。ゲフォ使いは哀れですね。

製品版はラデのせいで性能落としてくるのかあ・・・最悪だな

スクエニゲーなんてやるやついるの？

この世にｗ

ラデのせいと言うより、■eの能力のなさで落とすしかないような。

>>650
意味わからん、ブリザードもラデのせいで品質を落としてるって書いてるじゃん

>>651
どこに？

>>651
意味わからん。
ラデはＡＡがまだ未対応でゲフォは対応済み。
ＡＡ無と４ＸＡＡで比較したスクショが貼ってあるが、基地？は同等の品質
背景の土が少しボケてる程度じゃねーか。
それも目をゴシゴシやらんとわからん程度だわ。

釣りしてるところに石投げるやつってなんなんだろうね・・・

ベンチだとGTS 250も短い周期でガクつくんだが...

プチフリ連発のRADEON（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=DWpX02vHWV4

ラデ厨は自分が情弱だということを認めたくないんだろうな
傍から見ればどうみても情報に踊らされた情弱でしかないのに

>>656
見て思った
ゲーム出来ないレベルじゃないよね
直す必要ないんじゃね？

>>658
こんなもんじゃないよ
これは人少なすぎ
人が多かったら10倍は紙芝居

>>647
マルチ乙

その記事はATIがAA無しでnVidiaがAA有りの画像比較していると言うだけの記事だ

> ブリザードではRadeonのテクスチャ読込時の瞬間遅延問題を
> 品質を落とすことで対策をとっているようだ
こんなことはひとっつも書いてない

自慰フォースファンボーイは息を吐くように嘘をつくんだなwwwwwwwww

>>656
人が少ないのにこれは酷い

昨日配信してた5770の人は全くカクついてなかったけどね、あの人ほんとに5770なのかな

俺が4870買った時も4870は性能イイこれからはラデって騒がれてたがゲームもたいしたことないし
発熱は酷いし、しまいにゃフォトショやイラスタみたいなCGツールまでラデ限定バグ出るしまつ

ラデってハードより経営営業ドライバ開発に力いれるべきだよなー

ただ映像を見ただけじゃグラボのせいでカクついてるのかラグでカクってるのか
判別付かないのがなぁ。FF１４の鯖って日本にあるんだっけ？

>>663
ATIのドライバ問題は大昔からの伝統。
OpenCLといいまともに仕上げる余裕が無い。

げふぉ厨と韓国人って似てるよね

ネタ情報を鵜呑みにして
コピペしまくるのが本当のげふぉ厨

ネタ情報を鵜呑みにして
線香あげつづけるのが本当のラデ厨

どう見てもここに限って言えばゲフォ厨の方が気持ち悪い。まあそういうスレだが

両方気持ち悪いよ
いい加減目を覚ましなさい

>>660
嘘を付くというよりも2chソースをそのまま鵜呑みにしてネタに使う奴が多いようだ。
昨日から色々具体例とかソースとか聞いても何一つ出てこないw

そもそもグラの品質低下のことを気にするならPS3が癌になる可能性のほうが高いだろ。
今PC版のグラを劣化させて使おうとしても尚メモリ容量の問題で展開しきれ無いとか言ってるから
根本的にオブジェクトとかがPC版からも削除される可能性がある。

>>669
8万レスかっこいいですね

【疑惑の】GeForce合同葬儀場�G�C【β版】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279705057/

>>679

こんだけ執拗に．．．
ラデ厨はチョウセンジン気質で間違いないわ

ラデ厨は頭悪いのが多いな
公式で発表してるのにまだラグとか言ってる奴いるし
完全に自分に都合の悪い情報は公式発表であろうと認識できないとは

・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。

ゲフォ厨は中華称賛だがな

ゲフォもラデもその時その時でいい方に乗り換えればいいんじゃね？
って思ってた俺もそろそろゲフォ厨になるかも試練

ラデでもゲフォでもどっちでも良いから、カクカクせず普通に動いて
Hi設定でも力不足にならないグラボを出してくれよ…

もちろん爆音じゃ無い奴な
爆熱はマザー逝かない限り大目に見てやる

>>651
おまえ言ってる事の方がわけわからんなｗ
ブリザードどうのは論点が違う。
つか、関係ない。

俺は永遠のMatrox厨として生きるか・・・

nvidiaは、Rivaでがんばってるときは好きだったんだが。

俺RADEON5770だけどカクツキとかなかったよ
そもそもまだ一度もまともにログインできてないけどねｗ

ここの住人はラデの問題はβバグだと認めているの事についてスルーなんでつか？

不具合としか言ってないぞ？

不具合であってバグでない

誰を説得したい表現なんだろな？

ラデ厨#damedame

（・´ω｀・）

nVidiaのファンボーイ。本名はゲフォ厨。
昔は薄給で2ch工作員バイトしてた
時給は480円
マイ神器は9600GT（コネクタ有り）

薄給でも約2年間1日24時間活動し荒稼ぎしたが
雇い主の経営悪化により酉公開という解雇処分を受ける

ファンボーイって書き込みの時点で熱心な信者だと分かる

FF１４推奨グラボ・・

【グラフィックカード】
NVIDIA GeForce GTX 460以上　　　←これ吹いたｗｗｗｗ
VRAM 768MB以上

Ati製のボードで不具合を出すバグ仕込む　→ゴミボードが売れてnvidiaうまー
↓
バグを直してAti製のボードでも問題なく動くようにする　→プレイヤー確保でウマー
↓
快適にプレイするためにAtiへの買い替え需要が発生　→ショップウマー

損するのは消費者だけ

GTX460って2万−2.5万だぞ？
君ラデ4ｘｘｘも買ったときはそんぐらいしたはずだ

なんで吹くの？

ラデのカクつきはゲームに支障がない程度には残し続けるだろうね
■eはFFXIVにおいてNVIDIAと協力関係にあるのだから
問題はもしラデがドライバーで対応してきた場合
その後のバージョンアップでまたカクつきだすかどうかってとこじゃねｗ

FF14売り上げ減の要因でしかない以上、スクエニだってこの不具合は直したいんじゃね
スクエニが自社ソフトの売り上げ減らしてまでゲフォの売り上げに肩入れする理由なんて思いつかんし

ほんとゲフォ厨の思考って頭おかしいってレベルじゃないのばっかりだな。
書いてないのに書いてるとか、ラデの不具合は直さないとか。

nVIDIAは協力関係にあるだけでスクエニの業績を補償してくれる会社じゃないぞ。
「協力関係にあるのだから 他メーカーの製品は意図的に正常に動作しなくする」
一体どこからこんな思考がはじき出されるのか。

もし本当にこんな事やったら不正競争防止法で訴えられるよ…
ホントアホすぎる。

これは良い釣り堀スレ
夏休み中のちっこいのを釣るのも程々にな

>>693
9月22日になればわかるよｗ
プレイに支障がない程度にはカクつきは減るからおｋって感じでしょｗ

おまえらラデ厨は故意でやってると喚きそうだけどなｗ

ゲボ厨は犯罪者思考。

これはテンプレに追加だなｗ

ラデはCCCをアンインストールすればＯＫ

他のゲフォ推奨PCゲームでもゲフォとラデ両方ともまともに動くレベルには作るんだけどなぁ

ドライバで対応するんじゃね

まあ皆仲良くしようぜ？

使ってるグラボに限らず犯罪者思考の奴とは仲良くなんてお断りだけど。

スクエニはこれからGTX460に最適化するんだしラデは動けばラッキーレベル

ラデオンなんか使ってる奴は切り捨てて正解

グラボ買おうか悩んでたけど、nvidiaの信者が気持ち悪いのでラデオン買います
ネトゲは虚しいのを知ってるのでしないし
あんなものに金突っ込んでも、サービス終わったら何も残らない事に早く気付いてね

文句なら金も出さずに祭りにタダ乗りしようとしてるAMDに言えば？

ベンチ美味しかったです

アムド厨　＝　寄生虫

金も出さずにタダ乗りって…
AMDがFF14をネタにラデの宣伝してるならともかく、実際は周りが勝手に騒いでるだけだろｗ
「■eはワザとラデではまともに動かないようにしている」と言ってる奴といい、おかしな思考の奴ばかりかｗ

　　　こ　れ　は　お　祭　り　な　ん　だ　か　ら　
　　　こ　ま　け　ぇ　こ　と　は　い　い　ん　だ　！
　　　ラ　デ　厨　も　ゲ　フ　ォ　厨　も　輪　に　な　っ　て　踊　ろ　う
　ぜ　！
　　　そ　し　て　も　っ　と　盛　り　上　げ　て　い　こ　う　ぜ　！
　　　た　だ　し　一　言　だ　け　言　わ　せ　て　く　れ

　　　　　　　G　T　X　4　6　0　は　微　妙　。

　　　　こ　れ　で　元　気　だ　し　て　る　奴　は　
　　　　　　　本　物　の　キ　チ　ガ　イ　

ほんと単純に■eに技術がないだけだと思うよ

>>659
人のいないところで遊べば大丈夫だよ

nVIDIAが一生懸命やってくれるのはグラボが売れ出すまでだから
分かってるんだろファンボーイの人も
サービス開始してしばらくすれば、GeForceの優位性はなくなるよ

その「しばらく」がスクエニ基準だと４年位になるんだがｗ　１１での実績で言うと。

４年？

UE3エンジンすらまともに扱えないスクエニだからな

>>713
んなわけねーだろ

韓国以下の技術力に成り下がったな
欧米は背中すら見えない

半島は大量に税金で援助貰えるからなぁ
国民から文句でないんだろうかw

理屈になってないこと叫ぶ奴に限って
>>709みたいな書き方になるよねｗ

>>656
想像以上にカクカクだったw
何でこんな事になってるの？w

>>720
プレステに特化して作ったゲームが他のゲーム機で動きづらいみたいなもん。
ヌヴィに協力してもらったのはいいんだけど、ヌヴィのGPU特化型のプログラムになっちゃいましたって事。

FF14が正式にRadeon非対応のアナウンスは近い

そんな事してどうなるｗｗｗ
FF14即死だぞｗ俺はDiablo3待ちだからいいけど。

78 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/22(木) 21:23:34 ID:OI2H0pcg
■修正済みの不具合

--- 追記：2010/07/15 ---

・ファイター以外のクラスにおいて、「神々の加護」が効かない。

・トレード時において、エラーが発生し、強制ログアウトする場合がある。

・NVIDIA社の一部グラフィックカードにおいて、キャラクターが正常に表示されない場合がある。

--- 追記：2010/07/21 ---

・NPC"シシプ"の護衛を同時に多数のプレイヤーが行うとサーバーがダウンする場合がある。

--- 追記：2010/07/22 ---

・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。

>>724
嘘をつくなよw

テスターサイトにはそんなこと書いてないぞ

嘘か
ネ実に貼ってあったから光速でコピペしただけなんだスマン

ラデ買ったのなんて自作派の極一部でほとんどゲフォ乗ったBTOだから非対応にしたほうがいいじゃん

ラデ厨が捏造嘘コピペをそこら中に貼って荒らし回ってるよね・・・

日本だけならな

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

初日からログイン祭りに大勢参加されると困るので、
しばらくはラデ放置プレーな予感。
安定するまで規制かけてもいい

FF11のときもRADEONは醜かったな・・・。今だ放置プレイだし。
http://blogs.yahoo.co.jp/narolll/29835260.html
http://ephemera.mitoa.net/note/?itemid=1383
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5228127.html
http://morpho.seesaa.net/article/138453156.html

糞ラデ終了のお知らせ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/5_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/12_px400.jpg

もう見飽きたわ。

糞ラデ終了のお知らせ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/5_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/12_px400.jpg

糞ラデ終了のお知らせ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/5_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/12_px400.jpg

糞ラデ終了のお知らせ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/5_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100713/1026141/12_px400.jpg

ID:ObWMiMah
病院行って来いｗ
こんな馬鹿な奴を子供に持つと親が可哀相だなｗ

ID:2pKwVHlW
ラデ厨くやしいのぅｗｗｗ高いお金払って買ったのにｗｗｗくやしいのぅｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ネ実かゲハに迷い込んだかと思ったわ

ラデ信者だが、FF14が魅力的なゲームならゲフォで1からパソコン作るさ。
今の構成で十分だしなにより5870の2Gより全体的みてゲフォではない。
ゲフォでいいグラボを出すなら買う気になるが、現在まともに動いて460位だし。
285とか過去のものはいらん。
FF14を面白くて正式にHIで楽しみたいなら1年位まってからでも遅くないだろう。
まぁ6XXXのCFのパソコン作る予定だけどね。
後はゲフォの技術次第。
■eなどはなっからどうでもいい。

まあしょせんnVじゃHIで遊べないしなｗ
推奨でもそんなもんだｗ

480なら行けますぜ

負け惜しみの巣窟だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

480ならいけるが爆音と発熱で却下。
そんな糞GPUいらん。
なので次回に期待。

>「購入日から1ヶ月の間、仕様や品質、相性に満足できない場合は返品もしくは返金が可能」という、なんとも思いきった「XFX社製VGAカード 夏休み延長Warrantyキャンペーン」(アスク)が明日7/23〜8/31まで、TWOTOP秋葉原本店とフェイス秋葉原本店で開催される。
>対象となるVGAはXFX製のRadeonシリーズ搭載モデルで以下の6製品。
>　「HD-585X-ZABA」「HD-577X-ZNFC」「HD-567X-YNF3」
>　「HD-545X-ZAF2」「HD-545X-YNH2」「HD-435X-YNH2」
>　店頭で購入した場合のみ有効となるほか、返品も購入店舗のみで対応。
> 「ユーザーさんが不満であれば、基本的にどんな内容でも返品・返金対応をするように指示されている」とのことで、あまり他に例のないキャンペーンとなる。

HD6000ｼﾘｰｽﾞ 10月発表フラグきたー！？

480って笑わせるなよｗ
再販できないカードなんか選考の余地もないｗ
今のnVのハイエンドって460だろ、HIであそべないじゃんｗ

>>747
同意です。
いいGPUなのは認めるけど性能がねぇ・・・。
せめて5850は超えてもらわないといらないですね。
友達が480持ってるが爆音と発熱が凄いよ？
パソコンの寿命がきたかと思うほど。
460じゃHIは無理ですね。
本当に面白いならセカンドが250つんでるので、それで新しいGPUでたら1から
作ります。
どちらかというとATI信者なので6XXX系を買うことでしょう。
ゲフォもいいGPUなら検討はするが・・・。
まぁどちらもいいの出してくれってのが本音かな。

>>748だがいいGPUってのは460の事ね。

>>733
>>735
>>736
>>737
あ、終わったね
早かったね
HD6xxx世代でもう終わりが決定的だね

1枚目もOCだが、2枚目はなんではってんの?
数値が高ければ勝ってると思ってるの?

アレキサンドライト終身刑

ミシックウェポン関連のクエスト「任務、任務……また任務！」を進めるのに必要なアレキサンドライトの数と、
ドロップ状況から見積もったコンプリートまでの年月が非現実的に長いことを意味する表現。

2008年6月10日にクエストが実装され内容が明らかになると、
要求されるアレキサンドライト「5万個」に対してサルベージ1回でのドロップがおよそ10個であったため以下の表が作られた。

アレキサンドライト終身刑表*1
ひ孫の世代へ　　1日1個ペース・・・・・5万日(約137年)
孫の世代へ　　　 1日2個ペース・・・2万5千日(約69年)
孫の世代へ　　　 1日3個ペース・・・16,666日(約46年)
息子世代へ　　　 1日4個ペース・・・12,500日(約34年)
息子世代へ　　　 1日5個ペース・・・10,000日(約28年)
中年まで乙　　　　1日6個ペース・・・8,333日(約23年)
若くはない　　　　 1日7個ペース・・・7,142日(約20年)
子供が青春時代 1日8個ペース・・・6,250日(約17年)
子供が反抗期　　1日9個ペース・・・5,555日(約15年)
10個でもこれかよ1日10個ペース・・5,000日(約14年)

2年以内で作る人は・・・・・1日69個ペース必要
1年以内で作る人は・・・・・1日137個ペース必要

FFはこんなゲームです
頭を冷やしましょう

だねぇ・・・。
FF11のLSメンバーもあまり14には興味ないみたいだしね。
まぁいいゲームなら俺はやるって感じかな。
とりあえず様子見。
けどラデ切り捨てたらFF14やばいんじゃないの？
PS3も半年遅れだし。
■eピンチかな。
後、ATIも金だしゃいいのにね。
あんな糞のゲフォでも最適化してくれるし、
おまけに推奨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5XXX系を最適化したらゲフォに勝ち目はないよ。
俺はそこまでFF14に興味がないんでどうでもいいけどね。

>>753
脳内妄想しか書けなくなっちゃったの？

??? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
? ? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>752
いつの時代の話だよｗ
今じゃミシックなんてゴロゴロしてるわｗ

ラデ厨くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF11初期の頃にもラデはクロ巣の緑色の光のエフェクトで青画面落ちしたりしてたよな

>>752
緩和されてるだろｗそれｗ

ファイガと歌でバグとかあったよね

>>748
GTX460とHD5850は、まず値段が違うんじゃないか・・・
GTX460は初値が終わったらすぐに2万以下になるGPUだぞ。

ファイガバグ・歌バグは再発させまくるバ開発が悪い

>>759
本質が分かってないね。
460でHi狙えないと次にあるのは何?
実用のバランスなんて全く無視した超電力超発熱チップしかない。

「GTX460以上」なんて実質一般人には460しか選択肢がない。

>>761
そういう人はGF104の後継チップでも待てばいいんじゃない？

>>762
そこで実用度と性能のバランスでラデが優れているからバグを早く直せという話になってるんだろ?

>>761
同意です。
GTX460なんて5830に勝ってる位。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100720_381977.html
推奨といいつつ1280×720ドットですよ？ｗ
いつ1280×720が推奨になったんだ？？？
で・・・上位の470,480は爆音と発熱が酷いと・・・。
使い物にならないねぇ。
ぶっちゃけ5870や5850を最適化すればHIでもプレーできるぞ？
発熱や消費電力も素晴らしい。
別にゲフォの事はそこまで嫌いじゃないけど、事実を言ってるまで。
>>762
ゲフォの新しいGPUの性能は出てからのお楽しみかな？
6XXX系とどこまで張り合えるか。
一番頑張らなきゃいけないのは■eだね。
FF14が糞ゲーならゲフォとかラデとか争っても意味がないしね。
最後には■eにかかってる。

宗教上の理由でIntelとNVIDIAしか使わない俺が大勝利ｗ

FF14βやって絶望した
11もやってないんだけどぶっちゃけクソゲじゃないのコレ…
キャラメイク以外ほめるべき所がひとつもない…

>>763-764
GF、ラデ、両方持ちで、FF11ユーザから言わせれば、
期待するくらいなら現状のベストを買っとけと思うが。

ラデはドライバの更新遅いし、個別のゲームを最適化するようなドライバは殆ど出さないし、
問題出たら放置を覚悟しないと行けない。
スクエニだって未だにFF11でDX7の命令セット使ってるくらいだし、
ハードに対応する姿勢はかなり低いと思うぞ。
そんなん待つのが無駄って思っちゃうが。

ラデのドライバでFF11が毎回違う落ち方したりとか、
いつまでも動画関連の不具合を放置してTVキャプチャ変えなきゃいけなかったりとか、
スクエニは動作ハード関連は完全に人任せだったりとか。

まだゲーム毎にプロフィール変えたり専用ドライバをシコシコ出したりしてるNVの方が
こんな不安定な状態では期待が持てると思うんだがなぁ。

>>767
カタリストがゲーム毎にプロファイル用意してないとかどっから仕入れた情報?

>>763
バグを直すとゲフォにも劣るようになるわけですねわかります

なんかそんな洋ゲーあったな、Sなんとかっていう

どう考えても、糞なのはスクエニなのに、何故にハードメーカーの責任になるのだろうか？
意味が解らない

バグが直ったらラデ買うけど現状ラデは買う気にもならんな

これはスクエニがクソでしたで決着ついてるんじゃないの?
両陣営とも落ち着けよ。
たかが日本でシェア奪いあっても仕方ないだろw

普通の人
バグが直ったらFFやるけど現状FFはやる気にもならんな

キティガイ
>>771

普通の人
バグが直ろうがFFなんてやらん

まぬけ
>>773

ラデ厨ざまあｗスクエニがどっちへ最適化しようがスクエニの勝手だろｗ
ゲハ以下だな

確かにαやったが面白くないね。
てかまともにゲームできなかったし・・・。
でβになったらハイエンドのGPUが全滅と・・・。
公式発表でラデを推奨から外す。
やっぱり一番糞なのは■eだよな。
年末には新しいパソコンを作る予定だが、快適に出来ても、
やるかわからん。
まだFF11のがマシ。
でもあきてきたので違うゲームでも探そうかな。

ラデが推奨に入ると本気で思ってたんだ（笑）
情弱ってカワイソウ

>>776
αテスターは継続してβテスター権を持ってるし
α→βは面白くないままではあるが仕様が全然違ってて「面白くない」の意味が違う

ageることでネ実民を装おうとしているんだろうが
お前が何をやりたいのかが俺にはよくわからない

ゲームそのものは海外のFpsがPC市場中心だしなあ。
そっちでGeforceの頭押さえ付けてる以上日本側がコケても影響殆ど無いんだろう。

>>>777
ゲフォは金払ってんだからゲフォ推奨になるのはわかってる
別にFF14だけにこだわってないからラデを使ってる。
いいものであればゲフォでも買うしな。
ただ■eが駄目なメーカだなぁと思うだけ。
何かお勧めのゲームでもあったら教えてほしいものだ。

>>777
あの推奨「DX9のソフトにGTX4xx」を鵜呑みするほうがよっぽど情弱で可哀相だとは思わないか?(笑)

>>778
純粋にゲームがつまらない。
ゲフォとラデ両方あるので、問題ない。
285も、持ってるから今のメインマシーンは285でしてる。
5870の2Gは使ってない。

つまらないのにこのスレ来ちゃうんだからよっぽどのもんだな

つまらないのにフォーラムで言わないあたり、βテストが何なのか理解してないんだろう
チョンゲ運営会社みたいに

たしかどこかのインタビューでFF14の必要スペックは、
5年後にスタンダードになるくらいを一番上にする。
みたいな事言ってなかったっけ？
今のスタンダードなGPUってどの辺？
5年前のハイエンドGPUにそれぐらいの能力あった？

つまらないのにきてるのはまぁ気になるからかな？
事実FF14よりFF11のが面白いしなぁ。
まぁゲームしながら、暇つぶしにここにきてる暇人ですわ。
>>785
言ってましたね
悪いけど5年後がスタンダードになるくらいって田中が言ってたね。
FF11の時はゲフォのTI4200が鉄板だった。
俺はあの頃のゲフォは好きだったので、カノープスのTI4600を買って
FF11をしていたかな。
でも5年後にはしょんぼりだな。
確かに今現在最速のGPUの5970が5年後には、しょぼいだろうね。
もし本格的に俺がFF14をやるならLOWで285でプレーして面白いようなら、
新しいパソコンを作って快適にやるかな。
現状LOWなら285で十分。
5XXXの不具合がなおったら、5870に変える。

>>780
おすすめのMMOならあるんだが・・・

5年前だと6600GTがまさにスタンダードだったと思う

>>781
今現在の選択肢としては間違ってないと思うが？
それともGTS250とでもしとけというのか

ハイエンドは7800とX850あたりかな
1300あったかな

丁度5年前の今頃のハイエンドって7800GTXで6万以上してたな
今のGT240よりヘッポコだと思うが

【 2005年6月25日号 】　GeForce 7800GTX搭載ビデオカードが早くも登場、7万円弱
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050625/etc_gf78gtx.html

７万で買っちゃったことを思い出すからやめてくれ

5年前だと6600GTだね。
>>780
MMOでいいのでお勧めがあったら教えてくださいな。

まぁパソコン版が出た頃はTI4200だから爆音や発熱を置いといて、
4XX系がTIシリーズですね。
その後にたしかラデの9800が出たんだし、その時は完全にラデは
必衰からも推奨からも完全に外れてたしね。
FF14で推奨から外れてもおかしくないわな。
両方持ってる俺としては面白きゃどっちでもいいよ。
年末にはボーナスかけて新しいパソコンを作る。
今のがQuadなので力不足ではないが3代目のパソコンがほしい。

自作板で「3代目のパソコンがほしい」だと････

まぁ新しいCPUやゲフォかラデの新しいGPUが出てからだけどね。
その時はSSDでも搭載させるよ。
自作板だし2台パソコンを持ってて3台目を作るって買いても不思議じゃないでしょう？

3代目と3台目だと大きく違うが

いちいち先代を廃棄してるような印象を与えるな

うるさいのよっ

7800GTX、7900GTX、8800GTXみたいな名機が出れば高くてもN買うんだけどな。
実際、7900GTX>8800GTXと発売日に買ってきたし。
8800GTX>GTX280もたいした性能アップにならなかったし、結局そのまま使って去年HD5870買ったよ。
GTX480ももう少しまともならよかったんだが…
クソすぎて全く買う気せんわ。
このまま5870製品版でカクカクだったらしばらく11続ける予定。
評判もよろしくないし。

>>792
へーあの時代ってハイエンドでも1スロだったのか

>>800
ラデ厨はずっと11に引きこもっててねｗ

ゲフォ厨は？

3Dのポリゴンキャラでシコってろかな

FF14自体が数年前クオリティグラのマゾ狩ゲーだからなぁ・・・・

開発始めたのは5〜6年前だからな、一回頓挫して微妙に作り変えたのが2年前それが今の仕様

■修正済みの不具合
-- 追記：2010/07/23 ---
・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。

> --- 追記：2010/07/13 ---
>
> ・AMD(ATI)社の一部グラフィックカードにおいて、ゲーム動作が重くなる場合がある。
> 　※2010年7月15日(木)のバージョンアップにおいて、一部対策を実施しました。
> 　※2010年7月23日(金)のバージョンアップにおいて、修正いたしました。

うひょおおおおおおおお

キチガイゲフォ厨息してる？ｗ

ラデ修正ｷﾀ━━━━♪(´ε｀ )━━━━ !!ー

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　　　　どうせ直ってねーだろ！！！
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i　　　　　どうせ直ってねーだろ！！！
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿　　　　　　　　
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ　　　　　
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i　　　　　　　　
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/　　　　糞があああああああああああ！！！！！
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

動画うp待ち

FF14βテスト
2010年7月24日(土) 11:00より

お前ら明日には結果がわかるぞ！！

ゲームに支障がない程度にカクカクまで改善してるんじゃねｗ
■eはこれで修正宣言してるんでこれ以上良くなることはないって止め刺されしまうと予想

βサイトの不具合情報へGo

雑音死ね

スクエニ妄信しすぎだろ
ラデ厨の落胆ぶりが目に浮かぶｗ

おれはしょうきにもどった

ゲームやるなら、今回の騒動がなくてもGeForceがベストだよ。
画質や挙動など、細かい部分の安定感が違いすぎる。

tanakahiromichi 明日のβ版バージョンアップで一応RADEONの問題なおるらしいです。
もうずっとAMDさんの本社に連絡し続けてるんですけど全く返事が無いす。
nVIDIAさんはドライバー更新までしてフルサポートしてくれるんですけどね…

ほとんどのゲームがﾝﾋﾞﾃﾞｨｱのロゴだしな。ラデは昔からベンチ厨専用

>>818
と、ゲフォしか使ったことのない奴が想像で申しております。

場合によるが
すべてが負け惜しみに戻るのか?

場合によるが
すべてが負け惜しみに戻るのか?

>>819
これはカクカク取りきるにはドライバーでのサポートがいるということだね
明日はログインしてもカクついてるだろうなｗ

もう田中のつぶやき見てるとダメオンにはうんざりですって感じだなｗｗｗ

AMDってこんな殿様商売ができる身分だっけ？

@tanakahiromichi
明日のβ版バージョンアップで一応RADEONの問題なおるらしいです。
もうずっとAMDさんの本社に連絡し続けてるんですけど全く返事が無いす。
nVIDIAさんはドライバー更新までしてフルサポートしてくれるんですけどね…

http://twitter.com/tanakahiromichi

これ見ると、ゲフォはどうしても使う気になれないよね

【騒音比較】 nVIDIA GTX480 vs ATI Radeon HD5870
http://nekomataman.game-ss.com/Entry/39/

AMDがクズエニにうんざりって感じなんだろうな

DX9であそこまで無意味にゲロ重に作れるスクエニに感激だ
推奨でWin7とか書くくらいならXPばっさり切り落としてDX11準拠にすれば
いいのにさ。

>>819
下2行にラデの歴史のすべてが語られてるよ

ほんとAMDの正体を見た気がするわｗ

>>775の発言は何だったんだ？ｗ

>>830
それは推奨7じゃなくて必須7にすべきと言ってるのと同じなんだが？

PS３が切れないのに何を言ってるのやら

FF14はRADEON非サポートを公式に宣言すれば楽なのに
そして不具合の不作為を裁判に訴えて賠償金を勝ち取れるのに

まぁラデ切り捨てられないのでしょう・・・。
後修正です、3台目って書く予定が３代目って書いてありましたね。
間違いです、すみません。
俺としては７対3でラデ側だが、事実460より全然いい285を持ってるからね。
5870の2Gが使えないのは、少し悲しいが・・・6万位したしね。
まぁまたセカンドマシーンでFF11をしながら書き込みしてる暇人ですわ。
FF11の時みたいにラデの対策は遅いかな〜。
てか285より性能の低い460を推奨にするとは・・・。
値段も違うのもわかってるがゲフォは駄目だな。
次の新しいのに期待。
やっぱゲームだとゲフォ優勢なので両方買ってしまう俺・・・負け組みかな＞＜

両方あるなら勝ち組じゃん
悩む理由も無いのに何をグダグダと

>>838
いあ〜両方買ってるってことはラデ側、ゲフォ側としては
負け組みかな〜？って思ってしまう。
とりあえず悩む必要はないが、個人的に文句があるから
書き込みしてる。
ゲフォで言えば、470,480が失敗、460を出す。
4XXシリーズで一番の良いビデオカード。
285を持ってる俺からするとそれより性能の低い460を推奨にしなきゃ
いけない状態。
そのへんゲフォもしょぼいなーと。
■eも同類だけどね。

しかしFF14が50万本売れたとして
そのうちの8割がGTX460を買って、その半分がSLIしたんだろ？
単純に計算してGTX460が少なくとも100万枚は売れたんだ
すごいな
Radeon日本撤退だな

>GTX460が少なくとも100万枚は売れたんだ
確定でつか、そうでつか

>>840
クマー

GTX460は100万も売れないと思うけど？
それ以上にFF14が100万も売れないｗｗｗｗｗ

FF14ってでも100万も売れないなら完全に赤字で死亡じゃないの？ｗ

パッケージだけで稼いでいるとでも？

赤字でしょｗｗｗｗｗ
モンハンフロンティアにも勝てないと思うｗｗｗｗｗ
死亡寸前ｗｗｗ

困ったことにGTX280/260/480/470で大コケしてRADEONのシェア増加に貢献しちまったからね。
今更FF14の為にカード買い換えるユーザなんてごく少数だしサポートしないと金にならん現実。

しかしTwitterしてるぐらいならCatalystチームフォローすりゃいいのに。
あいつらアカウント持ってただろ？

ラデが勝とうがゲフォが勝とうがお前らにはあんまり関係ないだろｗ
使える方を買えばいいだけだろｗ
20k〜の出費で済むんだしさ、たいした問題でも無いだろ
ベンチの結果みてグラボ新調した情強さんはしらないけど

http://www.amd.com/jp/aboutamd/contact-us/Pages/customer-care.aspx
ライバルのげふぉはドライバにて専用対応しているが、ラデはFF14サポートする気はあるのかと、
ラデ所有者は気になるなら問い合わせ出すのも手だ。

確かにゲフォこけたからなぁ・・・。
他の面を見たら5XXX系は成功してるしな。
285まではゲフォ良かったのにな・・・俺も買ったし。
FF11の時はゲフォのが圧倒的に多かったしな。
あとPS2からなのでパソコン版が出た頃にはかなりバグは
解消されてたしね。
とりあえずゲフォでもラデでもいいものなら両方買うよ。
ただしー285から460は性能下がるだけなので買わない。
まぁFF14がそこまで魅力的なゲームなのか疑問。
後々は100万は超えると思うけど、最初の1ヶ月はFF13にも売り上げ
負けると思うｗｗｗｗ

どーせ、スクエニ、田中個人にメール出させてサポート契約とか金払って無いんだろう。
企業対企業で金払って契約してるなら、無回答とか、米国なら裁判沙汰になる。

田中のつぶやきが嘘だった場合はスクエニってどうなるのかね？

これでAMDじゃなくてスクエニ叩いてる奴がすげえわ
お前がゲーム開発者だったら、どっちと協力して開発したいと思うか問い詰めたい

FF14は海外でもそれなりに期待されているタイトルだし、
田中Pのつぶやきも速攻海外に翻訳して伝えられそうだ。
外人の行動力は日本人の比じゃないから、ラデサポートに
突っ込みしまくりそうだ。

同じ商品を何度も何度も名前だけ変えて発売してくれるメーカーを選びたいよね

>>853
DXすらまともに扱えない■にびっくりだろJK
今更nVに協力〜とか無いわ。

ちょこっと見てみると、海外のゲームサイトでもFF14の必要スペックやら
めちゃ話題になっているっぽいな。
誰か田中Pのつぶやきを、翻訳して海外ゲームサイトに貼り付けてきてｗ

http://www.bitmob.com/articles/square-doesnt-want-me-to-play-final-fantasy-14

>>852
別に何も無いだろう。
危惧しても何も考え付かない君と同じ。

ただTwitterは面白い場所でな、フツーに本音をポロっとこぼす人多いんだよ。
プロデューサという立場から間違った事は言えないだろう。

海外ならXBOX360のが強いのよね。
日本では出さない方向だけど、海外だとだすのかしら？
両方持ってる俺としては、せめて今のFF11より面白かったら買うわ。
つまんなかったら買わない・・・ただそんだけ。
確かに外人は凄い行動力なのでラデのサポートに凄そうだｗ

あ・・・両方持ってるってのはGPUね。
ラデもゲフォもあるってこと。

>>858
タナP的に考えて、どう見てもネ実やゲハ含む2ch民の一本釣りだろ

昔台湾系のベンダーで働いてた事あるけど、AMDはベンダーに冷たく
ユーザーの反応には敏感に反応するからユーザーが騒げばすぐに
対応すると思う。

まぁAMDが対応するだろうねぇ・・・。
ただー日本のユーザーからはかなり信用なくしてるので、
これがどれだけ売り上げに響くかそれが問題かな。
■eの自業自得なのでどうしようもないね。
俺は面白きゃ買うけど、他の人はどうだろうねぇ・・・。
いろんな問題があって買いたくても買えない人もいるからね。

まぁ、AMDからしたら、所詮は他社の出したバグだからな。
ユーザーが騒げば別だが、他社のバグを直す必要はないわな。

ラデ側の反応の無さは今に始まったことじゃないが
今回はじめて知った人達からは少なからずラデに対する評価下がったな

いや指標であるベンチやαで問題なかったのにβで急にクソ仕様にしたスクエニが悪いでしょ。

「いじる必要なんて元々無かった」

スクエニ社員はコレ理解しましょう。

ラデの評価が下がったと言うより、元からあまりサポートは
しっかりしてない。
ゲフォの方が一般人向けなのは、最低限のことはしてる事。
ほとんどの3Dゲームにかかわってる事。
もともとはラデはエロゲーユーザーとか一部のマニアしか買ってなかった。
9800が出たくらいに評価が上がった。
昔などドライバーを新しいのにしただけでブルースクリーンとか当たり前。
本当にドライバーが終わってた。
9800以降だんだんドライバーの評価もよくなり、全体的にはラデのが性能が上の評価
となった。
ベンチ某とかはほぼラデだしね。
ただしドライバーが良くなったとはいえ、ゲフォと比べるとまだまだってのが現状。
性能は良くても一般向けじゃないのもたしか・・・。
まぁ俺としてはカノープスがゲフォから撤退してからは、どちらかというと
ラデ側のユーザーだけどね。
でも完全に信用してないので、両方買っている始末。

もう１つ追加、カノープスの頃は独自でドライバーを作っており、
色合いも綺麗だった、ただし2万くらい高いけどね。
それでもカノープスユーザーでした。
カノープスが撤退してからは、3Dのゲームをやるならいいが、着色もイマイチ
ATIと比べると天と地の差がある。
ATIの事も俺の中では評価が上がり、現在はラデのが好きである。
ゲフォで買うとしたらエルザ、ラデならASUSと決めている。

-Call of Duty PC版　総合ｽﾚ　第68連隊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1246652336/

セールきたから買ったんだが1,UOが起動できずにクラッシュする

CoD1を起動しようとしたら
configure.csv not found.
になるんだが、何が原因なんだ？
Video CardはRadeonHD4670+Catalyst10.6なんだが。


それグラフィックドライバのせいみたい
俺もなったけど10.4に戻したら大丈夫だったわ

10.6だと起動しないみたいだから10.4まで戻すしかないと思う

>>828
死ねよアフィ野郎

>>869
このスレにそれ貼って何の意味が。
Geforceドライバスレから山ほど不具合情報掲載する奴出てくるぞ。

>>866
αは一切のフィルタやらシャドウやらが使われてなくてグラすげーショボかった上に重かったんだが

俺も>>866に同意だな
不具合も見つけられないなんでなんのためのベンチだよ

>>867
そういや俺が最初に買ったラデも、9800PROだったな。
まあ、そのあと7800GTXでゲフォに戻ったがｗ
以後は7900GTX、8800GTS、GTX280と続き、HD5870は久々のラデ。

HD5870の2Gモデルほしいぜ・・・

>>872
あんなαのグラでいいとかいってるのはさすがに釣りだろｗ

正直両メーカー使ってる俺としてはどっちのドライバも同レベルに糞だと思う。

>>875
俺はASUSの5870の2Gの持ってるけど、いいGPUですよ。
けどFF14のβがカクカクするんで、ゲフォの285つけてるけどね。
かなりお勧めです。
確かにαのときはしょぼかったんで、あのままじゃまずいよね。
■eが何かしたのか・・・それかラデがしょぼいのか・・・。
αからβに変わったら超カクカクするので、びっくりしたよ。
で・・・現在ゲフォの285です。
874さんとは経歴が似てるかも・・・。

カクカクがラデのドライバの問題だとしても、
自社の不具合としてたって事は、
スクエニは問題の切り分けが出来なかったって訳か。

社内でAMDのサポート悪いよ〜って愚痴るんならともかく
外に出しちゃったら、技術力ないです、うち、って言ってるようなもんだ。

>>877
何処に原因があったにせよ直ったというんだから期待せずにはいられない

今日の11時からもちろんHD5870に付け替えてプレイされるんですよね？
そして真っ先に報告してくれると・・・！
ありがとうございますありがとうございます

>>878
だねぇやっぱ■eの技術力ないよね〜。
>>876
俺も両方使ってるけど昔よりラデはマシになったよ。
どちらかというとゲフォのがマシだと思うけどな。
ただし、カノープスのドライバーにはかなわないね。
いいメーカーだったよ・・・高いだけある。
今は2番手だったエルザ一本。
480は友人が持ってるので聞いてみたけど、噂以上の爆音と消費電力。
ありゃ〜使いたくない。
しかも温度が凄かった、今の季節やばいんじゃない？
とりあえず285以上のGPUが出るまでは、ゲフォは見送り。

各DIYショップが売ってるFFパソコンはこんな状態で大丈夫なのか？
ネトゲかじってるレベルじゃFF14できないな
ノートは確実に全滅でしょ？
FF11ライト層は厳しいんだね

>>879
5XXX系のカクカクの問題がなおったって初耳なのだけど？
本当になおったならつけかえるけど。
とりあえずセカンドでFF11してるとおもうよ。
カクカク以前の問題で面白くないので。

まあ□の不具合修正に期待しようじゃないか

>>882
昨日テスターサイト更新されてたよ
書いてあることは>>807>>808だね

>>884
本当なら試してみます。

16 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 05:58:50 ID:/RXvG6ib
クライアント落としたけど前よりテクスチャ削られてるな
まさかこれがGPUの対策か

ラデ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寧ろちゃんと動いてたのに足を引っ張られるゲフォ厨の方が涙目だろｗ

>>886
はぁ？ちょこっとファイルがあたっただけだけど。

ダウンロードファイルめっちゃ少なかったからさすがにないでしょ・・・

ゲボ厨は妄想で書き込むのがデフォで、ソースや具体例を聞いても何も出てきません。

たなPの例のツイートを英訳してAMDに報告するかな？
それかリツイートして伝えるか
大問題になるか、全てうまく進むか…

明日のβ版バージョンアップで一応RADEONの問題なおるらしいです。
もうずっとAMDさんの本社に連絡し続けてるんですけど全く返事が無いす。
nVIDIAさんはドライバー更新までしてフルサポートしてくれるんですけどね…

http://twitter.com/tanakahiromichi/status/19335898045

明確なソース出たね。
FF14プロデューサーが問いかけてるのにATIに無視された。

ラデも早々にバグ潰してドライバ対応してくれるさって言うのが
ラデユーザーの都合のいい希望、妄想だったと言う証明出ました。
いつ治るかもわからないし間違いなく対応が一番遅くなるメーカーで確定。

こういうところの対応がお粗末だからデベロッパは安心してradeon協賛に出来ない。
nVidiaの方が安心して付き合える。企業にとって実に当たり前のチョイスですよ。

Mr. Tanaka of squareenix said with twitter.
｢The problem of RADEON seems to recover by tomorrow's β version upgrade.
There is no answer at all though it keeps contacting the headquarters of AMD for a long time.
Though the driver update is done and nVIDIA is supported full｣
How do your company think about this remark?

PSUの時も月刊カタで途中からカクカク
１年ぐらい放置プレイだったし

まぁ、あそこはAMD系のCPUで起動しなくなる不具合をやらかしてるけどｗ

この態度にはさすがにうんざりだわ
前から色々なゲームで不具合あったけど田中の報告で
この会社はどういう姿勢なのかはっきりわかった

こりゃあCPUも売れなくなるなｗｗｗｗｗｗ

田中って人は本当にスクエニの社員？
普通の会社に行ってたら不満をインターネットにぶちまけるのがどれだけやばいことかわかってると思うけど・・・

こういう奴が機密情報とか個人情報の漏洩やらかすんだろうな

あほだな〜
どんな不味いプログラマしかいない企業でもαからβで
あからさまにカクカクしたりするへんなもの造るわけないじゃん。

やさしさだよ。やさしさ。

GTX460の発売にあわせたご祝儀バージョンだったんだよ。

ありがとう！すくえに！！

>>897
ファミコンのFF1から坂口とかと一緒にずっとFF作ってる人だがｗ　現場では一番偉い人だろ。

>>897
スクエニの社員だからこそあの様なつぶやきが出来るんだ

>>897
スクエニ系のツイッターははじめてか？力抜けよ
●ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)ｳﾝ-ｺｰ♪ﾖｲﾔｻｰﾖｲﾔｻｰ♪(ノﾟ∀ﾟ)ノ●
●_(ﾟ∀ﾟ )≡ ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
なんて書き込み見ても驚くなよ？

うんこむ　なう

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |　＾０＾　|　 ＼　　　　/　　 |・´ω｀・|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

>>903
コーラ噴いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
俺にはこんなのただの言い訳にしか聞こえないんだが。
そもそもただ動かしただけで分かるようなこんなバグを残したままベータ開始。
既知の問題として事前に報告されていたわけでもない。
これはゲフォでの当初の不具合も同じ。

相手の会社がどうこう言う前に自社での管理体制が全くなっていない。
結局一番糞なのはスクエニであって、まずそれを何とかしてからほざけって感じ。

あむど信者ファビョりまくりでﾜﾛｽ
最近のひろみちお兄さんは神がかってるな

とりあえず今日直ってるかどうか、まずは結果を見てからでしょ
今回はAMDが非協力的な態度を取ったお陰で、完全には直ってないと思うけど

一部対策ではなく完全に修正済みの項目に入れられているから
これで少しでもカクカクが残っているようならもう仕様として諦めるしか

>>908
今日の11時以降はラデで何か言われても「仕様です」の返事で終わりだなぁ。

アムドって対日戦勝を記念しながら軍艦の上で新製品発表しちゃうような企業だぜ
信者がチョンなのも頷ける

ベンチマークはなんだったのかと、田中に聞いてくれよ！

今日直ってなかったらゲフォ買うわ

田中はtwitterで予防線張るとか
汚いなさすがスクエニ汚い

さーてあと30分か

田中さん完全に対応する気が無いな駄目だこりゃ

257 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 11:04:01 ID:008cKiIc [4/5]
ラデは数秒おきのひっかかりは無くなってるが
かわりにFPSがすげぇ落ちてないかこれ
街中人いないのにFPS14ってｗ
前からだっけ？

まだかよID:K2HmQuYx

AMDに連絡するからだめなんじゃねーの？

549 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 11:38:11 ID:MRF3CT4L
hpPCの人だけど、
今までなかったカクつきぽいの出た。
ラデの人の動画みたいなの。
キャンプ〜酒場間で動画撮ってたから後で切り出してうｐする。



これはゲフォ厨涙目の展開？

ログインできないぜ
hehehe

俺もだぜ
hahaha

カクカク不具合は完全に直ってるな

入れたと思ったらruntimeエラーで落ちたぜ
hehehe
なにこれ初めてだ

>>892
今までなぜnVIDIAロゴばかりのゲームが出てくるのかと思ってたけど、
ベンダー軽視のAMDだったのを忘れていたよ。

スクエニクラスの企業ですらスルーするのかよ・・・
これじゃnVIDIAチップに最適化されたソフトだけなのも納得できる。

2chじゃなくてテスターサイトの報告見たらラデ完全に直ってるな。
これでFF11と並行してプレイも出来ない、FF14の快適性も惨敗のゲフォを選ぶのは
大人の事情を鵜呑みにする情弱だけになったな。

以降、泣きながらカクカク直ってないと捏造カキコを繰り返すゲボ厨の悲鳴をお楽しみください。

>>925
ゲボ厨超脱糞だなｗ

しかし、一見してわかるカクカク具合とかスクエニも何のテストやってるんだろうな

起動するかどうかじゃないかな

げふぉ厨 必死だな

>>894
HD4850でPSU遊んでたがそんな事は無かったぞ。
どういう環境なんだよそれ。

>>885ですけど全然入れなかった＞＜
285のドライバー削除して5870に入れ替えてみましたが・・・。
なおってないよ！！
また285にいれなおすのか（泣）
やっぱ■eだめだな・・・。
とりあえず今から用事があるので、夜になったらまたFF11かな〜？（汗）

PC1台で頑張ってるのか（´・ω・｀）

どうせヌヴィ独自の仕様を再現しようとして日本語で問い合わせたとか
そんなオチだと思うんだがなぁ

>>931ですけど一応2台持ってますけど、１つはE8600のですけどGPUは250で、
FF11専用マシーンになってます。
メインは、Quadを3,8GHｚまでOCして、Win7のPro64ビットです。
メモリーは12Gです。
関係ないですが、3台目は年末に作る予定です。

HD4870(512MB)版でαと同じ解像度でやってみたけど、
人が少ない場所25〜30、やや人がいる25〜30、エーテライト付近10〜20fpsで、
ほとんどガクガクもなくスムーズそのものだった。

採集するたびに落とされて、嫌になったからそれっきりにしているけど、
β初期の動作に関するストレスは解消され、今は負荷に応じた重さになっていると思うよ。

ちなみにRADEONは海外ゲームの人気タイトルに関してはhot fixを出したりもする。
そういうものがなかったのに状況が改善されているわけだから、ドライバ側の不具合ではなく、
描画エンジン周りなどのちょっとした問題だったんじゃないかと思うけどね。

ま、ラデとゲフォどちらがいいというより、どっちでも快適に遊べるのが一番だ。
この暑いなか、プレイヤー同士がいがみあったって、何の得もしないよ。

はい

今度は逆にゲフォがかくつくようになったらしいｗｗ

しっかり直ってるがな
AMDの返事が無くても出来るじゃん
棚Pは何を心配してたのかな？

最初からしっかりやっとけぇぇぇぇぇぇぇ

ラデでもff11はすっごいパフォーマンス落ちるんだが酷い捏造だ

いいえ

>>935

あんたはブッタかい！

ラデ直ったのか
ゲホに買い換えようと思ってたけど28nm世代まで4850を酷使するわ

■の技術力なんてｱﾚなんだから、他社の３Dエンジン買えばいいのに。

後藤が紛れ込んでるのか

これは・・・評判いいほうに次々と買い換えさせようという魂胆？

460がハイエンドと勘違いしてる奴がアキバでいたが可愛そうになってきたなゲフォ・・

>>934
PC1台と言われたのが、よほど悔しかったらしいなｗ

製品版まであと二ヶ月あるしな
ゲフォラデどっちでもいいがしっかり対策して欲しいもんだ

>>939
パフォーマンス落ちないなんて誰か言ってるのか?
落ちてもGTX4xxみたいに思った方向に走れない、
競売から落札時に金額入力すら重すぎて誤入札してしまいそうになる
なんて実用不可能みたいな事にはならないってこと。
実用レベルからは外れないよ。　ベンチでスコア5000-6000はいくし。

またプロファイルで直接やるか、AMD GPU Clock Toolsとかでコアクロックを固定にすれば
解決する話。

>>949
Win7だとGTX460でも大丈夫だという報告はあったが。

Win7でもGTX460でFF11は全く実用にならないって報告しか見たこと無いな。
子猫とかのレビュー見てくれば?ｗ

2chの報告はもうあてにならないから。

そもそもGTX4xx自体が・・いいえ

ってゆーかなんか今度はゲフォがカクカクって報告が一杯あるんだがｗｗｗｗｗ

ゲボガクですかｗ

>>953
また得意の嘘かよ。その報告は動画付き一人だけ。
動画見た限り、修正前RADEONのような止まらない連続カクカクじゃかった。裏でウィルス対策ソフトかなんかが動いたときの挙動だったな。
おそらくGeForceの動作は以前と変わってないと思われ。

>>955
また得意の嘘かよ。

治ったとか言う程度じゃないｗ
3850のVRAM256でも意外と遊べるわｗ

初期設定のままでも、人が多いところでカクつくが、街やエーテル以外で離れればカクカクはさほど感じない。
家族のｐｃの5670と入れ替えるか、近所のデポにあった5870中古をIYHしちゃうかｗ

あ、カクカクというより、ちょっとコマンド入力の反応は遅い、の方があってるな。
キャラ読み込み時にカクッとするだけ。

9600GSO使ってるがカクカクなんて何の冗談だｗ
設定あげすぎでカクカクなんだろ、ラデ修正前と同じオプ最低、フルHDで全然問題ないが、
そもそも鯖自体がカクカク状態

さぁ?　ネ実のベータやってる奴多数からゲフォでカクつくようになったと言う報告が
上がってると言うだけだが?ｗ

鯖がカクカク状態とか言い訳するんだったら今までのラデのカクカク叩きは何だったんだって言う(笑)

>>938
AMDが協力すれば、対策にかかる無駄な時間が減るって事だ。
対策していた人達が本来の開発に関われていれば、FF14は今より良い物に
なってるよね。

タナPはその事をぼやいてるわけだ。

これをPS3に移植とか言ってるんだぜ…スクエニさんはよぉ…

協力とかAMDのエンジニアが来日してくれるのか

>>960
多数？おまいだけ違う掲示板見てるのか？

今日上がったGTX460のフルHDプレイの動画ね。
これ見てまだあんた嘘吐き続けんのかい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11498048

>961
つまり、タナPとやらは、
自分のリスク管理が出来ていないのを、
他者のせいにしていると・・・

典型的な無能なPMじゃねぇか。

本日アップされた公式推奨ビデオカード GeForceGTX460 でのFF14β
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11498048

本日カクカク修正されたRADEON HD5870 でのFF14β
http://www.youtube.com/watch?v=g31_O6yWAh8

これでもRADEON信者はヌルヌルという感想を言う人が多そうだ。

ほう確かにラデはヌルヌルだな

はい

5870の方は明らかにカクカクだよなあ

はい

948 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:23:38 ID:FjY9lsUj [1/3]
【FF14】FINAL FANTASY XIV -ONLINE- Part 569
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1279956061/716

716 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 19:15:32 ID:viTa32Zh
GTX 460
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11498048


HD 5870
ttp://www.youtube.com/watch?v=g31_O6yWAh8

初めから勝負にならなかったんやｗ
公式が推奨する大本命にかなうわけなかったんやｗｗｗ



950 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 19:27:44 ID:we00kce1 [1/4]
>>948
それ今日のβ前のだからもう意味無し
つかここで工作してる奴がわかってしまったという

951 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:27:51 ID:c6poEwcW [9/12]
>>948
下のどうが昨日とかゲフォ信者が暴れてるときに投下されてるの見たよ
修正前のとかでしょ？
それかネタだね
キャラのその名前ふざけてるの？

952 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:28:02 ID:HVXKShWh [25/25]
>>948
その動画はバージョンアップ前っていう話がでてますが･･･どうなんでしょうか

958 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 19:30:48 ID:we00kce1 [3/4]
>>952
両方とも3日前ぐらい前から貼られてた

まーた被写界深度ONとの比較とかｗ

>>966
これまじかｗ
ラデ信者はこれをヌルヌルと表現してたのかよｗ
どこまで脳内で足りないコマ補完してたんだよｗｗｗｗ

これだろ?ｗ
被写界深度ONでfps落ちないゲフォ動画があるなら持って来いよｗ

656 ：既にその名前は使われています ：2010/07/24(土) 18:56:32 ID:kgjqPTAA
ラデ直ったって聞いて動画とってみた
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=g31_O6yWAh8
1920*1080、2サンプル、ウィンドウサイズ、標準画質
アンビエントオフ、被写界深度オン
i7 860の2.8Ghz、8GBメモリ、ラデは5870のコアクロック950のメモリークロック5000

もし、この動画が本当に今日のベータの動画だとしたら、
不具合解消したって発表したスクエアエニックスの頭の中が腐ってるってことだな。

>>965
nVIDIAは全面的に協力
AMDはシカト

君が■は無能だ無能だって騒いでも今と変わらないよ。これはわかるよね？
ちゃんとラデに対応してほしかったら、AMDが協力しないと進まないよね

>>976
明らかに未完成品で、今後描画エンジンなどもどんどん変わる可能性があるのに、それに合わせて変更の度にグラフィックドライバを最適化し続けろと？
アホくさ。

そもそもradeon gakugakuなんてネガキャンする気満々のキャラ名動画を比較として持ってきてる時点で
やっぱりいつものゲボ厨だよなｗ

こんなもん実際にらで使ってるかどうかも怪しい。
被写界深度抜きにしてもバックで重い処理並行して動かしたらいくらでも捏造できるんだぜ?

AMD「ソフトはゲームメーカーのトップガンが作るので我々はノータッチです」
cell作ったところと一緒だね。

　「　β　」

はい、読めますか〜〜？！

じゃ、問う。

　意味は？？

>976
違うだろ。
不具合解消されないんならともかく
単にスクエアエニックスに問題検証能力がなく、
しかもPMが他の会社なら失格レベルの馬鹿PMだってだけだ。

不具合解消報告出してるじゃないかｗｗｗ

ガクガク解消されたのにまだツイッターがソースのネタ掘り下げてるの？
それよりゲフォ信者はさっさとカクカクしないという参考動画あげろよ

>>982
>>966で上がってるよ。両方とも今日のβでの動画。

宗教戦争化していてもう何でもありだな

>963
だとしたら、不具合解消できてないのに不具合解消しましたってか？

アホか。
そうだとしたら、受託なら完全に出入り禁止だろ。

まず、ツイッターでぼやいた時点で社会人失格。
最初に自社の不具合だと報告した。
次にATIのサポートがないからとぼやく←自社の不具合か、ドライバの問題化の切り分けも出来ない低技術力を示す。
で、不具合解消しましたと報告←前のドライバの問題だという報告が嘘
実際に不具合解消していない←不具合解消できたかの検証すら自社でできない低技術力

>>983
これスペック書いてないし設定もないよね
掲示板に書いてあんの？とりあえず引用しようよ

テストって意味知らない厨がおおいから面白い
テストだよ今は不具合を出して治すのが仕事なのだよ
ここで叫ぶんじゃなくてFF公式に報告とかグラボメーカーに報告とか
大人の対応をするのが正しいんだよ
各メーカーは言われて対応するのがテストの趣旨なのに
馬鹿騒ぎして揚げ足取り楽しんでますな。

GTX460でヌルヌルでHD5870でカクカクらしいぞFF１４

はい

テスターだけどマジでラデの不具合解消してるから
してないって言ってるのはテスターじゃねーよ

はい

>>966
3850デモこれより滑らかだけど。

>>983
あら、君はちょっとマシかと思ったのにやっぱこの比較動画肯定し続けるんだｗ
自分が気に入って使ってる物否定されたから俺に反発してるんだろ?

自分が使ってるものをわざわざネガキャンして動画上げるとかありえないと思うんだけどなーｗ
ま、ゲボ厨ってやっぱこの程度の奴ばっかりなのねｗ

656 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 18:56:32 ID:kgjqPTAA [1/3]
ラデ直ったって聞いて動画とってみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=g31_O6yWAh8
1920*1080、2サンプル、ウィンドウサイズ、標準画質
アンビエントオフ、被写界深度オン
i7 860の2.8Ghz、8GBメモリ、ラデは5870のコアクロック950のメモリークロック5000

843 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 19:44:46 ID:kgjqPTAA [2/3]
656の動画、キャプチャソフトがへぼかったみたいｗ
あとで他ので取り直してアップするねｗ


922 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/07/24(土) 20:01:34 ID:kgjqPTAA [3/3]
ビデオ録画ってむずいｗ
Dxtoryつかったら音でないし・・・
フルHDで録画したらやっぱりカクカクなるｗ
けど普通にプレイする分ではHD5870はヌルヌルなんだけど

重要な事を抜かすゲロ信者ｗ

まぁしかしなんだな。
テスターサイトの報告見ればラデの不具合は解消されて快適の一言ってのは明白なのに
俺の予想通りカクカク直ってない!　と捏造カキコを繰り返すゲボ厨の悲鳴ばかりになってきたな。

ネ実では昼から俺は両方使ってるGTS250>5850は間違いないとか連呼してるキチガイもいるしｗ

次スレは立てるのかね

>>996
プチフリーズは直ったが、動きは同クラスのGeForceほど良くないという話がある。

>>986
まとめサイトの上から2番目の人
http://ff14dousa.web.fc2.com/index.html
＞【CPU】PhenomII　720BEの4ｺｱ化　3.2G
＞【VGA】クロシコ　GF-GTX460-E1GHD (定格700MHz）
今日の動画の設定は1920x1080で、デフォから被写界深度オフにしただけ。

βのラデが直ったのならいらないでしょ

　　　　　　　　　　　　 ,,,
　　 　　　　　　　　.,--┃ ､
　　　　　　　　　　 {==±=}
　 　 　 　 　 　 (( （　･ω･） ))
.　　　　　　　　 (( （ ｏ┳ｏ　))
.　　　　　　　　 ((　し[圓]　))　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
.　 ⌒Y⌒⌒Y⌒　　┻┻ヽ,_,lヽ
　￣￣￣￣￣￣＼（・´ω`・）／￣￣￣
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1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

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