【nVidia】GT300スレ【DX11対応GPU】

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952Socket774:2009/10/04(日) 06:21:40 ID:nVmeIZ0e
俺はゲフォの描画が目に合うから買い続けてるけど
実際、今回のラデは羨ましいぜ
nVIDIAのデモや今後のプランだとか目にすると呆れるし
価格も消費電力も性能向上も期待は持てなくて当然だろうよ

それともGT300に明るいニュースがあるのか? (>>950
953Socket774:2009/10/04(日) 07:21:42 ID:QAoAY+g5
そろそろスレ立てよろ
俺は規制で立てられなかった。
954Socket774:2009/10/04(日) 07:26:15 ID:xN8nrXuH
>>943
語ってるのはお前以外だけどな
955Socket774:2009/10/04(日) 07:26:43 ID:y4m+x5wh
モックアップぶったぎりゲロチョンビディア製品のスレなんていらないだろw
オマエラには葬儀会場スレがお似合いだよwwww
956Socket774:2009/10/04(日) 08:30:28 ID:ciUP8XPl
>>835
TR2倍で性能1.4倍て話を何百個も演算器搭載したプロセッサに当てはめてどうするよ
シングルコアやコア数せいぜい一桁のプロセッサならともかく
957Socket774:2009/10/04(日) 08:41:17 ID:QvOnhCGF
>>952
ラデは関係なくいい石だとおもう
現状のニーズにそってるかんじ

でも実際は周回遅れだよ。あの設計をしている以上、来年以降が戦えない
Intel、NVは基本的に目指してるところは一緒
だから今回製品として完成しないというのは、Intel、NVともにいい時期であって
AMDが非常にまずい
958Socket774:2009/10/04(日) 09:01:31 ID:eoM1H0Yq
なら今出せばもっといじゃん
959Socket774:2009/10/04(日) 09:06:39 ID:+rF5U/l6
設計が良いからって売れる保証はない。
逆に多少しょぼい設計でも消費者うけが良ければ売れる。
nvがどんなに良い製品を作っても消費者にアピールできないと意味がない。

マーケットって難しいよな。
960Socket774:2009/10/04(日) 09:13:01 ID:qR3Kcc5q
今回は、DX11の先のレイトレーシングにも対応できるよう新しく設計してるから
発売が遅れてるって事でしょ

Radeスレ住人は貧乏だから、2万円以下のローエンドしか見ていない
ボッタクリだのリネームだのくだらな過ぎる
961Socket774:2009/10/04(日) 09:18:28 ID:Gykmk8zV
>>960
DX11すら普及するにはある程度の時間を要するのに、その先を見たって消費者に相手にされるわけないだろう。
962Socket774:2009/10/04(日) 09:25:19 ID:O5x0BzJF
nvは独自技術で囲い込むの大好きだからねえ…
MSはそういうのは見事にはしごはずしてくれるからねw
963Socket774:2009/10/04(日) 09:29:53 ID:3IDP+mPx
民生は捨ててSGIみたいな会社を目指しているのかね。
GPGPUが凄くても一般人には今のところあんまり関係ないし。
964Socket774:2009/10/04(日) 09:30:22 ID:+rF5U/l6
最近のnvの迷走は、消費者視点の欠如が原因なんだろうな。
未来のこともいいが、今ユーザーが欲しいと思う物を提供しないと話にならない。
965Socket774:2009/10/04(日) 09:38:22 ID:HXWTLQDR
>>962
常に先に行ってるだけだよ。
結局MSが追従してだいぶ遅れて劣化版を作る。
966Socket774:2009/10/04(日) 09:41:44 ID:kd7t9Yg1
3D描画だけだと、ディスクリートGPUの市場は先細りになるから、
3D描画が不要なユーザーにディスクリートGPUを買わせるための
付加価値つけようとしてるんじゃないの?
967Socket774:2009/10/04(日) 09:41:56 ID:eoM1H0Yq
DX10や11にゃ散々...
968Socket774:2009/10/04(日) 09:43:55 ID:d8P3oEHc
未だにDirectX9時代からのVLIWシェーダーを使い続けてるATiは
シェーダー設計に関してはかなり保守的なのは確かだが
nVidiaが進めるGPGPU路線は、現状では一般ユーザーにとって
恩恵がどんだけあるんだろ
969Socket774:2009/10/04(日) 09:45:50 ID:qR3Kcc5q
>>965
だね
PhysXで先行して、DX11

レイトレーシングも独自に先行して、対応ソフトが増えた所で、DX12?
後からRadeonが対応しても遅い
970Socket774:2009/10/04(日) 09:49:56 ID:ciUP8XPl
過去に、GPU開発によって高価なグラフィックワークステーションを陳腐化させた
華々しい成功体験があるから、進化はしてるけど予定調和っぽい雰囲気がでてきた
GPU進化に我慢できないのかもね。GPGPUで夢よもう一度、が
やりたいのかもしれない
971Socket774:2009/10/04(日) 09:50:04 ID:acu7/jWp
>>960
お金持ちでも発売前の製品は買えませんね
972Socket774:2009/10/04(日) 09:54:41 ID:6zdgVz/B
>>970
DirectX7が立ち上がった時のnVidiaは輝いてもんな
H/W T&Lで他社を一気に2周遅れくらいにして
あっという間に業界のトップに立ってしまった。
それをまた夢見てるのか。
973Socket774:2009/10/04(日) 09:55:53 ID:Jh0hKvil
要はNVは1ターン(DX11世代)を捨てて次のターン(レイトレ他)を見据
えた設計をしてるって事でOK? それならそれでかまわないさ。

現ターンはRadeonで乗り切って、その次のターンでNVIDIAが勝つなら
戻ってくるだけ。実際、今、オレがGeForceを使ってるのは、Radeonが
1ターンを捨てた(いやその時は完全に死んだと思ったんだが)と判断し
たからだし。

ただ、その1ターンを捨てる間の食い扶持を確保する為に、消費者を騙
すような手口(リネームとかフェイク発表とか)を繰り返す姿勢には、
正直閉口するのもまた事実。

まぁ、いいものを作ってくれるならメーカーは問わない。正直、どっち
が勝ってる負けてるとか言う事に疲れたよ。
974Socket774:2009/10/04(日) 10:03:11 ID:QvOnhCGF
>>968
GPGPUというよりLarrabeeといっしょで
将来的にはソフトウェアで対応させようってこと
固定機能でなくても性能が出せるようになってきたし
逆にそうなるとその先も拡張がしやすい
ラデの設計だとシェーダ増やすしかないからね
シュリンクした分、消費電力と熱を抑えられるけど
効率自体は変わらないからPentium4みたいな感じ
LarrabeeとFermiはC2Dを目指してる

でも正直GPUという点で現状売るものがないから
AMDがシェアとるなら本当にいまがチャンス
975Socket774:2009/10/04(日) 10:04:27 ID:8OO9WcTY
ただAMD・ATiが保守的なシェーダ構成に拘って
先進的な研究をしてないって考えるのはまた短絡的かもしれないぞ

いい例がGeforce7→Geforce8の時のnVidiaだ。
Geforce7の頃は、統合シェーダーで先行するATi(結果として性能/消費電力で苦労してた)
を横目で見て「まだまだ分離シェーダーの時代は続くよ。分離シェーダーの方が効率的だから」
とか言い続けてたのにGeforce8でいきなりRadeonより更に先進的な
SIMTシェーダー採用してきたし。あの時は業界筋を含めて
Geforce8がまた分離シェーダーでくるって予想してるやつらばかりだった。
976Socket774:2009/10/04(日) 10:05:50 ID:O9FivXQg
ラデがやたら高クロックに走るのも、効率があんまり良くないことの表れ?
977Socket774:2009/10/04(日) 10:06:40 ID:a9SzyZe9
948
儲かるか赤字かはしらんが3D開発系のソフトは思いっきりOpenGLだからな
なんちゃってGL準拠でもモデリングレベルなら問題なく動くには動くが
出力する際にファーがレンダされないとかパーティクルが使えないとか色々不具合出る
設定でどうにかなるという問題じゃないから完全対応のグラボじゃないと話にならない
978Socket774:2009/10/04(日) 10:07:28 ID:8OO9WcTY
>>976
高クロックなのはnVidiaの方だよ。
ATiの保守的なVLIWシェーダは高クロックで回らないから。
979Socket774:2009/10/04(日) 10:09:49 ID:1Ii5GOtD
>>973
DX11捨ててるわけ無いだろ。
DX11圧倒的最速とGPGPU超速のバランス取りに苦労しただけ。
980Socket774:2009/10/04(日) 10:10:04 ID:8OO9WcTY
RadeonのVLIWシェーダは3Dグラフィックさえやってれば効率は悪く無いからな。
GPGPUでスカラ演算なんかやらせようとすると、VLIWシェーダゆえに
シェーダーの大半が遊びまくるけど。
981Socket774:2009/10/04(日) 10:10:44 ID:QvOnhCGF
>>976
語弊がある言い方をしてしまった
処理効率を並列化させ、固定機能ではなくソフトウェアで動かせちゃうようにってのが
NV、Intelで、とりあえずシェーダ増やしてシュリンクしておけば熱も商品電力もおちて性能もあがるっていう
いわゆるPentium4のクロックあげとけみたいに性能を上げてるのがAMD
982Socket774:2009/10/04(日) 10:11:46 ID:yY+/ho7X
今回捨てたから次回勝つとか、そんな単純な話ではない。
そして機能が先進的だからといって勝つわけでもない。

勝つのはその時のユーザーニーズを的確に捉えた方だろ。
983Socket774:2009/10/04(日) 10:13:38 ID:qR3Kcc5q
CUDAがあって、それがDX11で劣化採用しただけで、
PhysXでやってる事がDX11でできる様になっただけ
984Socket774:2009/10/04(日) 10:16:42 ID:+rF5U/l6
>>975
当然、AMDも研究してるでしょ、言わないけど。
現状ではHD58xxみたいな設計がベスト、という判断ってだけで。
実際ゲームでのパフォーマンスは素晴らしいし、省電力も優れてる。
985Socket774:2009/10/04(日) 10:17:20 ID:QvOnhCGF
勝ち負けでいうなら今回は負けだろうけど何も出てないし
数ヶ月の遅れがIntelと被るし出たところで勝つかどうかもわからないけど
倒産しそうな会社20社に入ってるAMDがビジネスとして成功できる数ヶ月ではないとおもう
986Socket774:2009/10/04(日) 10:18:53 ID:2Qff7/uk
>>982
まぁ 結局そうなるよね。
とりあえずGPGPU向けにシフトするのは良いけど、物が出せないからといって他社の足を引っ張るような事(例のBatman AA無効、RADEON検知でセカンダリGeforce無効等)はみっともないからやめてほしいものだ。

以前の悠々と構えていたnCVIDIAは何処にいったんだよ…
987Socket774:2009/10/04(日) 10:18:57 ID:+rF5U/l6
>>982
まさにその通り。
結局ユーザーニーズを満たしてないと売れない。
988Socket774:2009/10/04(日) 10:20:57 ID:Jh0hKvil
という事は、少なくとも暫くはオレの個人的なニーズを満たして
くれそうにないNVIDIAは選択肢から除外していいと言う事ですね。

NVIDIAがオレのニーズを満たしてくれた時に戻ってきます。
989Socket774:2009/10/04(日) 10:27:13 ID:qR3Kcc5q
ユーザーニーズね
貧乏臭い人がまた集まってきたな・・・
990Socket774:2009/10/04(日) 10:28:02 ID:1Ii5GOtD
そうくだらない工作してないで巣に帰ればいいんだよ。RADEONがいままでゲーマのニーズを満たした事なんて無いからね。
売り上げに如実に表れてる。
NvidiaのGPU性能は発表されてないのだからユーザーニーズも糞もないだろ。
991Socket774:2009/10/04(日) 10:29:53 ID:QvOnhCGF
ラデが潤沢に市場にでてればもっと大打撃与えられて
焦らせることもできたんだろうけど、そこは残念だな

>>986
>RADEON検知でセカンダリGeforce無効

AAはともかくこれは商売としておかしくないと思うけど
PhysXカードとして売ってるわけじゃないんだし
992Socket774:2009/10/04(日) 10:30:39 ID:UZiQ3ud7
だーかーらー 結局 GT300に明るいニュースがあるのか?
だーかーらー 結局 GT300に明るいニュースがあるのか?
だーかーらー 結局 GT300に明るいニュースがあるのか?

来年以降とかIntelがとか理由にならんがな
ズーーーーッと先の絵に描いた餅は それが必要なときに出せばいい

>>973の言うとおりだ
1ターン捨てるにしてもGeForceユーザーを騙すような手口はNGだろ
ついでに言うと、ここまでの間にも廉価版をあてたりリネームひっぱったりと
十分時間はあったんじゃねーか? それでも間に合わないなら1ターンを
完全に捨てるくらいのスタンスで覚悟決めたほうがまだマシじゃねーか!
無理やりデモ開いて 意味不明なモック使ってアピールするなよ・・・・

妙なリネームを繰返してベンダーから反感買ったりしてたが 
結局は、購入するGeForceユーザーを馬鹿にした姿勢だったのかもな・・・・・
993Socket774:2009/10/04(日) 10:30:39 ID:+rF5U/l6
いや、どっちのスレにも工作員が出張してきてるんだからお互い様ではw
普通にNGすればいいだけ。
994Socket774:2009/10/04(日) 10:30:50 ID:ciUP8XPl
タイミングもニーズのうち
995Socket774:2009/10/04(日) 10:34:41 ID:1Ii5GOtD
1世代遅れたらまずいけど2〜3ヶ月の騒ぐほどの遅れじゃない。
AMDの次次世代設計のを出そうとしてるんだから。
996Socket774:2009/10/04(日) 10:34:46 ID:qR3Kcc5q
>>992
Radeonは大して手を加えてないから、早く発売できた
GeForceは、新設計で遅れてる
それだけ
997Socket774:2009/10/04(日) 10:36:10 ID:1Ii5GOtD
まあ8800GTX vs HD2900 再びということか
998Socket774:2009/10/04(日) 10:36:53 ID:qR3Kcc5q
リネームしてるのは、ローエンドだし
どうでもいい
999Socket774:2009/10/04(日) 10:37:08 ID:+rF5U/l6
つか、次スレ立てないと。
うちは規制で駄目だけど。
1000Socket774:2009/10/04(日) 10:37:40 ID:UZiQ3ud7
>>996
新設計でつくったもんは 糞でユーザーからお布施徴収ってか?
手を加えずに作れるならnVIDIAもつくれよ・・・・ たのむぜ・・・
10011001
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/