【東芝】Toshiba SSD , HDD 友の会 0芝目

語れ

語れる程度に製品を出せ

>>2
その通り
だがSanDiskスレなんざ妄想だけで2スレ目突入だ
1芝目になってる頃には何かしら出てるという訳さ
たぶんな

東芝のSSDはどうなってしまったのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217403689/

5

東芝SSD期待して末世

東芝曰く　「自作ユーザーなんか相手に出来っか、馬鹿」

KingstoneのSSDNow Vシリーズが東芝コントローラの東芝チップじゃないか

これか

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090626/1016369/

なんでSSDとHDD混ぜるんだよ。

東芝、SSDの単体販売に参入 年内〜2010年初頭めど
自社製NAND／コントローラーで性能高める、2010年前半には32nmプロセス品投入
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090828/1018163/

年末商戦に間に合わせなかったら無能すぎる

東芝、640Gバイトの2.5インチHDD量産へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news027.html

東芝は9月2日、容量640Gバイトの2.5インチHDD「MK6465GSX」を商品化し、同月からサンプル出荷、10月から量産すると発表した。
ノートPCや録画機能付き薄型テレビ、HDDレコーダーでの大容量ニーズに応えるとしている。
磁気ヘッドやディスクの磁性層を改善し、面記録密度を528.5Gビット／平方インチに向上。ディスク2枚で業界最大級の容量を実現した。

SSDまだー？

東芝とインテルの仁義なき価格競争でSSD512GBが10k\以内になるのまだ〜？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

どうせまた一般には売らないんだろ？

インテル対抗になってくれなきゃ価格が下がらなくて困る

まだー

音沙汰無し

LenovoのオプションSSDが実は東芝製って話があるようだが

96 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 01:52:20 ID:iFgK1Go0
Lenovo公式のプレミアムで、
256GB SSDがクーポン適用で53000円とのこと

これの中身は東芝かサムスンのはずだから
1年保証付くので結構お得のはず…

会員か伝手があるなら考慮してもいいのでは
97 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 02:01:02 ID:iFgK1Go0
43N3417　ThinkPad 256GB FDE 暗号化・ソリッド・ステート・ドライブ
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=43N3417

こんなかんじ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org157136.jpg

これの中身が東芝なら、確実に手に入る東芝ドライブ、ってことかも

http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=3010&post_id=21486

43N3417　ThinkPad 256GB FDE 暗号化・ソリッド・ステート・ドライブ 、東芝製っぽい

光学ドライブみたいに東芝サムスンになったりしてw

日経ネット版に東芝SSDの記事書いてあるね

mSATA準拠で、62GBと30GBだそうで
サンプル価格しか書いてないが、それぞれ２万と１万。

　東芝はフラッシュメモリーを使う記録装置「ソリッド・ステート・ドライブ（ＳＳＤ）」の新製品を10月から量産する。小型の新規格に対応したのが
特徴。主流の2.5インチ型に比べて体積を７分の１に減らした。軽量・小型のノートパソコンや持ち運び型ＩＴ（情報技術）機器向けの販売拡大を狙う。

　米インテルなどと策定した小型デバイス向けの「ｍＳＡＴＡ」と呼ぶ規格に対応している。これまでも小型のＳＳＤはあったが、外形寸法や接続端子
を規格化することで普及に弾みを付ける。

　記録容量は62ギガ（ギガは10億）バイトと30ギガバイトの２種類。2.5インチ型ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）の最大容量640ギガバイトに
比べると小さいが、様々なスペースに実装できる点を訴求する。サンプル価格は62ギガバイトが２万円、30ギガバイトが１万円。「ハーフスリム」
と呼ぶ別の小型新規格に合わせた製品も用意する。

　ＳＳＤに内蔵するフラッシュメモリーの製造プロセスを従来の43ナノ（ナノは10億分の１）メートルから最先端の32ナノメートルにすることで小型化と
省電力化を実現した。メモリーは四日市工場（三重県四日市市）、ＳＳＤの制御装置は大分工場（大分市）で製造。国内の生産子会社が組み立てを担当する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090921AT1D2100421092009.html

組み込み向けかい

おいい？

ネットブック向けでしょう
或いはノートのブートドライブ用とか

ttp://www.bestgate.net/category/ssd_toshiba.html
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=0537/ItemCD=053711/MakerCD=80/

10/1発売というのはマジか？

>>29
型番登録されたか
販売近いかね

>>25
これはこれで期待
M1みたいな小型のが増えて欲しい

10月に出るのはIntelのより早いデスクトップ向けでは?

寿命にステ振りしてるんじゃなかた？

age

出たら買う

東芝SSD特設サイト
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/ssd/index.html

速い！東芝のSSD、アイ・オーが独占販売
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/?f=news1

>128GBで5万円前後を軸に調整している。上級者層向けのWeb直販モデルは数千円安くする

高いって、やっぱintel最強か…

アイ・オー、東芝製SSDは10月下旬に発売、64GBで2万4800円
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091007/1019246/?f=build

＞同社は当面、SSDN-STBシリーズをパソコン上級者層向けにアイオープラザでのみ直接販売する。
＞同社は併せて、説明書やデータ移行ソフトなどを添付した店頭販売用モデルを準備しており、2009年末までに発売する意向である

バルクで流れるんかね？
あいおーってCFD販売みたいな販路ってあったっけ？

挑戦者だか超戦車だかいうブランドがあるな
ただし店頭には殆ど出回ってない

しかしようやくか
もう他のメーカーは要らないな

今注文した。
7までに届かねーかなー

でも最近Mac miniが想像以上に良い感じで
しばらく放置できるかもしれない。
まぁすぐにWindowsの世界に戻ってくるんだろうけど。

JMにはもう懲りたぜ！！！！

ポイント20％還元とか・・・

直販専売じゃ値下がりはしばらく期待できないし、
約ポイント付く内に買った方がよさげか

ランダム4kが結構早いな
バランスは良いと思うけど・・・
インテルの旧型80GBが2万だからなぁ
64GBで2万なら考える

容量64GBの「SSDN-ST64B」が24,800円、128GBの「SSDN-ST128B」が47,800円、256GBの「SSDN-ST256B」が85,800円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320284.html

24800に20%ポイント付くから実質2万程度か
アイオープラザのポイントなんて何に使えばいいかわからんがｗ

ユーティリティー付きの店頭版がいくらになるのか次第だなぁ
予約終了前に店頭版の予価出るだろうか

東芝のSSDって劣化の自動回復機能とかついてるんだろうか

よし、特攻確定
まずは64GBからだ

さすがに32GBはだしてくれないか・・・

64GB売り切れかよ…

東芝増産しろ！
シェア拡大のチャンスだ。
64GB*2 RAIDしたかったのに。

32GBだしてほしかた

32GBは燃費悪い

売り切れはないわー

この手の商品に品薄商法は意味がない。

「最低でもシェア50％を」──SSDに東芝の技術を結集 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news042.html

やる気あるの？

自作市場なんてゴミカスみたいなもんだと思ってるんじゃないの
評価定めるテスト市場としての価値はまだまだあるのに

東芝はバラの部品メーカーとしては優秀だけど
自社で組んでテレビとかの製品を作ると
ファームとか仕様で三流になるんだよなあｗ

予約なのに売り切れとかマジか

Super Talent、米国市場で東芝製チップのSSDを発売
2009年10月7日

東芝製のコントローラーとMLCタイプのフラッシュメモリーを搭載した「UltraDrive DX」。
64GBモデル「FTM64DX25H」、128GBモデル「FTM128DX25H」、256GBモデル「FTM256DX25H」、512GBモデル「FTM512DX25H」がある。
画像のクリックで拡大表示　メモリーモジュールやフラッシュメモリーを手がけるSuper Talent Technologyは2009年10月6日、
東芝製のコントローラーとフラッシュメモリーを搭載したSSDの新モデル「UltraDrive DX」を発表した。64G/128G/256G/512GBの4モデルあり、
米国市場の小売価格は219/439/719/1649ドル。米国市場では週内にも発売する。

　2.5インチHDD互換の形状で、フラッシュメモリーはMLCタイプ、インターフェースはSerial ATA 3Gbps。
データ読み書き速度の公称値は、順次読み出しが最大230MB／秒、順次書き込みが180MB／秒。
128MBのキャッシュメモリーを備える。パスワードやランダム化によるデータの保護機能を備える。

　日本市場での代理店である興隆商事は、「時期は未定だが、入荷次第販売する」としている。

eBayでTOSHIBA SSDとか検索すると
安いのがわんさか出てくるけど、どうなんだろうか

64GB SOLID STATE DISK SSD DRIVE TOSHIBA
WORLD PRIORITY SHIP $9 / 100MB READ / 80MB WRITE / MLC
↑全部旧型

Toshiba SSD （THNS128GG4BBAA）
http://www.thosp.com/PC/SSD_vs_HDD/SSD_benchmark_Toshiba/

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78457640
これが品薄商法の正体？

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 |JMicron|
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ芝スレに来てくれた
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　|　　　　　　褒美としてJM搭載1円SSDを買う権利をやろう
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆.　
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　 .＿＿＿＿__
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　　／Runcore／|＿＿＿＿
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣_.|／_TFTEC／|
　　　　　　 　 .／G.SKILL　ヽ-'ヽ--'　　　.／SiliconPower_／|＿|＿＿＿＿.|／|
　　　　　　 　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿＿|￣￣￣￣￣￣　|／　IODATA .／|／|＿＿＿＿
　　　　　／￣ CFD ￣／| ￣|___」／_ PhotoFast／|￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／Buffalo.／|＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣|／ KEIAN￣／|￣￣￣￣|／ A-DATA　／SuperTalent_／|__￣|／__　　　 ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣OCZ　￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／UMAX／|　　／　
|
　　／￣ Patriot／Transcend￣／|￣￣￣￣￣ |／ELECOM￣／￣ PQI ￣／|＿＿＿|／　／
　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／　　　　　　.／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>2を書いてから予想以上に短かった
MLC 128Gで5万？ハハハこやつめ

>>61
>商品発送元地域：石川県
なんというアイオーデータ

転売かと思ったけど、定価より安いでしょ？
なんか裏があるのかな。

\24,800-\4960=\19,840
\20,500-\19,840=\660

しょぼい転売屋だなｗｗｗ

でもI-Oのサイト、６４GBはもう売り切れてるよね。こいつどうやって手配するんだろう？
もしや法人会員？

普通に考えたら、売り切れ前に予約していたんでしょう。

>>64
たぶん、IOから直接送ってくるという意味かと。

>>65-66
ioplazaはポイントの有効期限があるので、
期限切れが近いポイントの有効期限を延ばすためだと思う

出品者が期限近いポイント5k消費
代わりに期限長いポイント5kゲット

>>68
おまえ出品者か？
有効期限はあるにはあるが、ポイントは全て一括管理されているので期限短いポイントとか期限短いポイントとかはないよ。

>>68
ioplazaはポイントでの支払い分にもポイントが加算されるから、
4300ポイントを消費して20500円代引きで購入し、落札者宅に送りつけ、
自分は4960ポイントを獲得して660ポイントの差額を得てるんじゃないかと。
おもしろい方法だけどたぶんオクの規約違反だな。

>>69
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/08point.aspx
取得したタイミングごとに、期限が別に計算されるみたいなんだが・・・

ZOAとかOAナガシマのポイントカードみたいに

ヤフオクに出てるTHNS064GG2BB中古って、
東芝SSDサイトに載ってるって事は、世代的にアイオーのと同等？

だとしたら魅力的な価格

>>72
THNS064GG2BB　　オク
THNS256GG8BBAA　IO

容量以外の型番も違う

ポイントより現金値引きできる>>61がお得だった気がしてきた。

ｗでもチャリンカーだったりしたらヤダな。所詮個人出品者だし。

また出品されてるけど、アイオーのポイントどんだけ持ってるんだよｗ

128GBも来たか。

ioplazaの在庫復活した！！

喜ばしいな。
TRIM/NCQ対応するまで買わないけど。

>>78
うほっ！予約しますた

パワレポのインタビューで、東芝の人が、
東芝SSDの制御方式だと、Trimは有っても無くても変わらないって言ってたよ

納品いつ頃？

また売り切れてる・・・

復活したけど、何で小出しにすんのかね・・・

また復活したｗ
独占販売で売り切れとかエロすぎるｗ

んで、お届け時期のご連絡が来たが・・・
「10月下旬に　お届け予定」

売り切れた後に在庫復活すると、つい食いついちゃうねw

はじめてのSSDということで64GBを注文してみた。
さてどんなものかな。

ioの仕入担当弱気すぎだろ

toshibaが売れば売るほど赤字なんでない？

しかしIntelはあの値段で売りまくってウハウハなんだからなあ…
ああいうのは全部自社生産できてるところが一番美味しいに決まってるはず

まあ、自作市場を相手にするのが初めてで需要が見えないってのは
じっさいのとこだろうけどな

新型出ると一斉にそっぽむかれるからねｗ

とか言いつつ、モバイルで使ってるRX1用に今朝の再補充で予約した@64GB

東芝のSSDはBDE(Bulk Data Encryption)に対応してたりするんでしょうか？

というのも東芝PC(RX2）では日立のHDDを積んでBDEを使い、BIOSの設定でHDDを暗号化できます。
この機能をSSDで行うにはSSD側に同等の機能が必要です。
ですから少なくとRX2のSSD搭載モデルでは、同様の機能を積んだ東芝SSDを搭載していると考えられます。

RX2に市販の東芝SSDに乗せ換えて確かめた方はいらっしゃいませんか。

>>93
>>83 ＞「10月下旬に　お届け予定」

>>87
秋・冬のノートに回すから、自作向けにはあまりまわってこないんじゃない？
それとあわせて様子見かと
でも、店頭に出てこないと厳しいよね
店頭に出たら値下げ攻勢に会うかもしれないけど・・・

無理してシェア伸ばそうとしたら、過当競争になって赤字分野になってしまうから
ぼちぼちやっていくんじゃない。
価格破壊を起こして、一気にシェアを奪うかのような構想を、昔はぶちあげて
いたけど、その気配はないね。

ここに書いてもだけど、10月下旬って7に間に合うのだろうか
JMの安SSDとvistaのコンボでおれのイライラは爆発寸前だぜ！

無理な値下げはしなくてもいい。
でも売り切れはちょっとなぁ・・
四日市の稼働率100%行ってるわけでもないのに。

>>98
100%いってるんじゃない？

売り切れは、単に需要を読み切れてなかっただけと思うよ。

ノートPC向けで出払ってるのかもしれん
東芝謹製の他にVAIOとThinkPadにも載ってるようだし
こっちの販路はそんなに値下げしなくて良いだろうしな…
でも512GBも売って欲しいもんだ

四日市のNAND工場は100%いってないはず。
たぶんNANDは余ってて、フィリピンがやる気無いだけだろう。

VAIOにも載ってるの？
VAIOはサムスンとSandiskしか見たこと無いが。

VGN-SRのCrystalDiskMark結果で蹴茶に載ってるよ

そろそろお届けしてくれないと7に間に合わないッス

>>103
ほんとだ。
俺のVAIOはサムスンなのに・・・
東芝が良かったな

グラフ見てると書き込み性能いいなぁ、ランダムはIntelに及ばないけどそこそこいいね。
シーケンシャル書き込みならほぼ最速じゃないか

>>106
インテルは、シーケンシャルライトを犠牲にしてランダムライトの速度を上げているからね。
大容量のデータ書き込み性能を重視するなら東芝の方がいいかも。

NCQ対応したらランダムも伸びるはず。

>>108
過度の期待は禁物だよ。
NCQにて、命令発行を遅らせたら性能は伸びないし、現時点でも、RAMにキャッシングして
ランダム性能を高めている。
まあ、インテル並になることは期待しても良いかな。

インテル並みになれば十分でしょ。

値段がインテル以上になりませんように

>>100
最近のThinkPadのSSDはサムスン製が目立つみたいだから
東芝の出荷が逼迫してるのはたしかかもね

ランダム512kが早いみたいだしゲーム用ドライブにはいいのかな

>>107
インテルがシーケンシャル書き込みを犠牲にしてランダムを上げているとあるけど、
明確な理由でもあるんだっけ？
仮にランダム書き込み性能を向上させるには…なアプローチが必要なのよ、
という明確な理由があるのならじっくり読み解きたい。

>>114
まず、NANDの特性としてランダムライトがランダムリードを上回ることはあり得ない。
ランダムライトが速い理由は、そのデータをキャッシングしているSRAMのためであり、
インテルのランダムライトが他社と比べて速いのは、NAND　Page長に達するまで、
書き込みを行わない制御をしているためと思われる。
その副作用として、ランダムライト後のシーケンシャルライトにおいて、遅れが発生する
ことがたまにある。
それを解析した人もいるので、興味があるならググってみたら。
TOM's　Hardwareでも指摘されているよ。

説明になってないよ・・・

>>116
知りたいポイントを言ってくれたら、分かる範囲で説明するが。

芝スレで話を続けてしまって申し訳ない。

>>115
RWが速い理由はある程度理解してるんだけど、
SWの速度を犠牲にしているという点が不明だった。
インテルは80MB/sでIndilinxや芝はほぼ倍の速度が出てるよね？
同じ水準にしない理由がRW性能を稼ぐためのものなら、
どんな理由が潜んでいるのかを知りたかったんだ。

>>115がその回答であるというのなら、CDMなどの安定した
計測状況であるベンチマークではSW速度の低下は発生しない
だろうから、なんか違う気がする。

書き込み用のチャネルが他と比べて半分だ、とかなんだろうか。
その手の資料を漁ったことないけど、これが理由なら納得できるんだが。

別に>>107,115にいちゃもんをつけてる訳でもなく単純な疑問。
俺の解釈が浅かったのなら申し訳ない。

おっと>>114=>>118です。

>>118
SWは、突発的にはもっと落ちているんですよ。
丹念に計測された方もいるので、興味があれば検索をかけてみてください。

>>118
一向に構わんよ

>>120
突発的に落ちる理由は>>115で何となく理解出来たけど、
全般的に80MB/sに制限する理由とは別の話だよね。

SWの件、Tom'sをちょくちょく見てはいたけど、
心当たりのある記事が無かったんで検索かけてみた。
…けど、Word選択が良くないのかイマイチ引っかからないねぇ

良ければ記事名教えて下さいな。
自分で読むから。

>>115,120
Intelの関係者が何度も明言してるけど、SWでたまに発生する落ち込みは、
高速なランダムライトの副作用である断片化の修復タイムだよ。
断片化が起きていない状態でもシーケンシャルライトが遅いこととは全く関係が無い。
そしてシーケンシャルが遅い理由はライトキャッシュが極端に少ないからだと明言されている。

つーかどうして明らかに無関係な二つの現象を結びつけるのか不思議。
TOM's　Hardwareってのはそんな結論だすようなボンクラなのか？

>>123
ライトキャッシュが極端に少ないからSWの速度が出ない、というのも
首を捻ってしまうけど、インテル関係者が明言してるのならそうなんだろうね。

>>122
インテルの素のSWが遅い理由はどこにも書いてないね。考えられる理由は3つ。
1,NAND自体が遅い。
2.同時書き込みチップ数が少ない。
3,RWを高速化する仕組みが、オーバーヘッドになっている。
1や2の可能性が高いけど、3の可能性もなくはない。
SSDからみて、今がRWであるか、SWであるかを判別することは現状できない。
RWであってもSWであっても内部は同じアルゴリズムによって動いているんだからね。

折角だから、考えられるオーバーヘッドを想像してみた。
インテル以外のメーカーは、書き込み命令があると、そのつど書き込んでいるが、
インテルは、Page分のデータを貯めてから書き込む遅延書き込みをしていると考えられる。
その場合、Pageの中にランダムなアドレスのデータが入り込むので、そのアドレスを記憶しておく
必要がある。他メーカーは、Page単位の論理物理アドレス変換で済むが、インテルはもっと細かい
単位で制御されていると推測する。
そして、シーケンシャルライト時は、この煩雑な変換作業がボトルネックとなっているかもしれない。

予約したけど7発売には間に合いそうもないな

そろそろ出荷のお知らせが届くのかと思ってずっと正座して待ってる

まあ、東芝機には無縁の問題
ただひたすら512GBを待つ

こいつに7を突っ込むんだから発送の時期だけでも知らせてくれないものかね・・・
まぁ仕事が忙しくなりそうだからしばらく放置でいいんだけどね。

火曜になっても売り切れのままかよ・・

投資場SSD

SSDN-ST128B復活したぞ

128ってそもそも売り切れになってたっけ？

SSDN-ST64Bも復活した

2日に1度くらい復活してんな。どんだけ弱気だよｗ

っていうかもう下旬なんだけど。早く確定させろっつーの。

需要が凄いのかw

ポチっちゃったけど、HD5970が出るまで使わなさそうだから
人柱の報告待ってからでも良かったかな？と後悔してる・・・

>>135
早くユーザーレビューが聞きたいな。
Intelが鉄板だろうけれど、やっぱ東芝への応援も含め、買いたい。

はやく届けて欲しいんだが
何やってんだエロ社員は

工場のあるフィリピンに台風20号(ルピート)が・・・

東芝は信頼性重視（寿命）のチューニングだからインテルをぶっちぎるのは厳しいかもな。
それでもこのご時世に国産というのは清々しい。

ロングライフファームウェア（寿命優先）と
スポーティファームウェア（速度優先）の2種類を準備したら
顧客の満足度は大幅アップだと思います。

予約ポイント付かなくなった？

出荷フラグ

出荷メールktkr

出荷メール来た！！！！！！！！！！

うちにもきてた。微妙におせえよｗ

>>148
プチフリしてたんじゃね？

マジだ、SSD出荷メールきてたわ

これで週末が楽しみになった

age

IntelSSDスレより

＞ 新ファームで160GBの方は更に速くなる

＞ トリムコマンド実装で更にパワーアップ、トリムはAHCI&7必須

＞ ファーム公開は、月末までには.

さて、東芝は対抗できるかな。

国産＞舶来
まったく問題ない

そもそも東芝ってファーム更新するの？

153,155はSSD本スレで釣られたIntel社員だぞ
こいつ 言い方が意地悪で しつこいから スルー スレ

携帯東芝、冷蔵庫東芝、掃除機東芝、テレビ東芝、USBメモリまで東芝製を買う
俺様によくそんな口を利けたもんだな。

お前こそ東芝スレの雰囲気を悪くするような事実無根の認定は止めろ。

スマソ　m(_ _)m
155と157はID同じだから東芝ファンだってわかった。
Intel は毎回ID変えてくる。
俺も、携帯東芝、冷蔵庫東芝、掃除機東芝、テレビ東芝、SSD東芝、インテルSSD
持ってる。

＞インテルSSD持ってる。
駄目やんｗ

東芝のSSDまだ売ってなかった。
インテルSSD持ってるおかげで、
東芝SSDのSWの速さのありがたみが実感できたね。
43nmのNANDは寒やMicronより本当にすごいな。
今度まだ持ってない東芝のUSB探してくるょ。

日立Renesasは将来HDDに取って代わられるかもしれないSSDを黙って眺めているだけなのかー？

東芝からのOEMで販売

ルネはFlashROMから撤退していたんだったな
大赤字出している真っ最中だし、冒険はしないだろうな。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 235.186 MB/s
Sequential Write : 189.257 MB/s
Random Read 512KB : 213.424 MB/s
Random Write 512KB : 88.340 MB/s
Random Read 4KB : 19.724 MB/s
Random Write 4KB : 8.201 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 4:24:57
::Comment::
東芝SSD

JMF612はばらついて最速CDMはいいけど、多分平均ベンチは悪い。
その点、東芝SSDはANS-9010みたいに安定していて
総合的実行速度が速いな。
CDM通りのperformanceが期待できる。
セルが壊れて読めなくなる前にROMになってデータを
保護できるし、TRIMがなくても速度適切に保てるし
国産だし最高！
価格に見合った価値があるし、安値販売しないほうが
真髄の価値観があっていいと思う。

おそっ(笑)
60GBなんてケチなこと言ってないで、128GB~256GB買えばいいのに

バイトすればもちろん金は入るし、うまくいきゃ友達とか彼女も作れるのにね

60Gさえ変えない人の嫉妬ですね、わかります

届いたぜ！
でもこれから仕事！
帰ったらゆっくり７のインスコだぁ

そろそろベンチの報告ないぽ？

北陸の奥地からだから夕方以降だろうなぁ……

金沢から、なかなかこっちに来ない
佐川の兄ちゃん・・・どこ行ったん

届いた。RX1バラすか。

ドスパラ256GB　128GB
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts&ic=103060&lf=0
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=103059&lf=0

アマゾン64GB
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002TSBGKE/ref%3Dnosim/bestgate-22

128GBなら2万くらいで売れよ
高いんだよ

よーしベンチはるぞ！

64G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15235.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.423 MB/s
Sequential Write : 188.678 MB/s
Random Read 512KB : 198.436 MB/s
Random Write 512KB : 124.892 MB/s
Random Read 4KB : 18.824 MB/s
Random Write 4KB : 8.126 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:27:19

128G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15236.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.089 MB/s
Sequential Write : 181.132 MB/s
Random Read 512KB : 199.152 MB/s
Random Write 512KB : 120.046 MB/s
Random Read 4KB : 18.945 MB/s
Random Write 4KB : 15.003 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:31:46

>>175-176
乙

64GBを3台買ってRAID0で運用することを決意。

どっちも速いな

温度が見れることに驚いた。

>>176
Trim対応しているんだな。

>>176
代替セクタまで出るのか。
電源ON3回　使用時間0h
新品はいいねぇｗ

TRIM対応は驚いたな。
この勢いでNCQも期待したい。

>>172
これの256を4台買うか。
ベンチ結果良い参考になった。ありがとう

そういえばベンチかけたら温度が3度上がった。

さて7でも入れよっと
国産マンセー！！１

>>184
あの消費電流ならその程度の熱量だろうねぇ
羨ましいぞ貴様

まだご祝儀価格？

64GB
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4957180086163/
128GB
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4957180086170/

引っ越しソフト付きとはいえ、直販予約の20%還元と比べると割高だなぁ

4k遅いな

結局、Windowsで4kアクセスって現実にあり得るの？

>>175
因みに、Test Size : 100 MBだとどんな数値になるの？

>>190
書き込み動作の頻度で言えば、小さいサイズの書き込み動作は多い。
但し、それらは断続的であって、RWのベンチの数字の差ほど体感差はない。
ファイルコピーする時は、ファイルサイズは様々だし、バッファリングされたりするので、シーケンシャルの
ライト性能の方が効いてくると思う。

64GBが18000円くらいなら買おうと思うんだが・・・。

>>193
流石に国産でその値段は無理だろうｗ

>>155
>>182
Firmware: AGTA0104 （TRIM対応なしのファーム）
ttp://www.thosp.com/PC/SSD_vs_HDD/SSD_benchmark_Toshiba/CrystalDiskInfoToshibaSSD.jpg

Firmware: AGYA0201 （TRIM対応ありのファーム）
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15236.jpg

Firmwareは2種類あるみたい。

でも先行予約の20%還元を考えればそのくらいいけそうだけどね

あとはファームを更新する手段をネットで
提供するかどうかだなぁ。
東芝さん頼みます

dynabook SS RX2/WAJ　直販価格は398,000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/other/20090601_170448.html
こんな高額な買い物をした人は、他にもPC持ってるから
別のPC使ってでもファーム・アップできるようにお願いします。
Intelも80GBの安い方のSSD買った人にはファームで速度アップしないけど、
160GBの高い方のSSD買った方の人にはファームアップ・速度アップ
してくれるらしいよ。

そのノート、昨日メルマガで26万になってたけど
それはともかく、不具合もないのにファームウェアアップデートとか何を期待してるのか分からん

インテルはスピード/機能アップのためにファームウェアアップデートしてる。
もちろん東芝にも期待するよ。

それは単にインテルが初期ファームウェアの出来が悪いまま発売したってだけじゃね？
いかにアップデートしようが、NAND素子の性能を超えることは出来ないわけだし

でもNCQ対応することはできるよ

>>201
そうだよね。アップデートしなければならない方がおかしいよね。

>>199
自作ｽﾚの人間は何でも新しいことを試してみたい。
SSDでも♀でも
たとえ、無意味で時間の無駄でも
ただ、それだけ

>>201
201の言うことは最もだな。
東芝のSSDはOS側からのTRIMが不要なほどperipheralで安定対応できてるし、
インテルは7月に、JMF612か東芝の前に無理やりG2急いで売り始めたしな。
（firmware不完全検証）
まだ、ばおーなどで、世界中から日本へ持ってきたG1売れ残ってるけどな。
今までのSSDは実験的モルモット。
東芝が今回発売したSSDは家電製品並の安定した製品ってことで、おk?

せめて１ヶ月ぐらい使ってからでないと、わからんな

>>38-39
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/ni_cthns64.html

嘘つきは誰だ！！　しかも2500円も安いorz

>>203
阿呆か。

じじいが子供の時聞いたCM
「光る、光る、Toshiba、Toshibaのマーｱﾂ_ク」
洗濯機と電気釜とノートのHDDと乾電池もTosiba今も使とった。

>>208
おまえがなー。
アップデートしなければならないのは、未完成品であることの証左さー。
俺らは、枯れるまで待ちたくないから、買うけどなー。
東芝だって、アップデートすると思っているけどなー。

MLCか　ｲﾗﾈ

インテルを突き放すつもりなら、
最初から、64Gを2万円以下で出してほしかった。
自作市場はさほど重要視してないのかな？

してないだろうな。

自前の市場もあるんだし。

気になるのは既に東芝は32nm品を量産してるってことなんだよな
2.5SATAモデルはまだだけど、そのうち出て来て値段が急落とかありそうだ
SSDはそういうもの、と言われればそれまでなんだが…

32nmになると書き換え寿命減るだろうから、どっちがいいのやら

>>212
利益度外視の商売はするつもりはないのでしょう。
インテルは採算重視の値付けですよね。

>216
>インテルは採算重視の値付けですよね。

まじで？
それとも、勝手な憶測？

>>217
SSDは、NANDチップの値段が多くを占めます。
34nmと他社に先行するIntelは、G2でもっとアグレッシブな値段設定も出来る筈ですが、
ブランドイメージを活かした価格設定をしていますよね。

>>215
でもそう考えると寿命長い、TRIM効く、ファームでTRIMナシも選べるかも？
ってことなら、買うとしたら一番安心して買える気がする、使用して一ヶ月後はどうなるか分からないケド

で、発想メールきたのにいったい何時になったら届くんだ

>>214
今出てるのは性能重視のHG2シリーズだけど、netbookなどに向けたCP重視のSG2シリーズ(R180/W70)は32nmだね。
2.5inchで1TBを目指すHG3になるときは当然32nmになるだろうけど、HG2世代では43nmチップを採用し続けると思うよ。コントローラのチューニングに相当手間かけてる感じだから。

ぶっちゃけ、TRIMなんか対応しても、
劇的に変わるわけでもないだろうし、
TRIMなしでうまいことやってんだから
寿命がより長いG1の方が俺は魅力的に見える
まあG2だって寿命も問題ないんだろうけどさ。
物理的により寿命が長い方が安心ではある。

>>221
誤爆しているよー。

intelと比べて、ランダム4Kの読み書き遅いな〜･･･なんて思ってたけど
設計思想が根本的に違うのな

ttp://www.dosv.jp/other/0910/10.htm


実際のトコ４K読み書きなんて10MB/sも出てくれりゃ
それ以上速度出てても体感差はわかんないだろうって言うし。

･･･よし。ポチるか

>>222
アッー！

まあいいやみんなこっちも読んでるしｗ

>>223
>「安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、実際に書き込める容量がドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、リードオンリーモードに移行するようになっています」（白井氏）
こんな機能があったのか…
HDDは壊れたらまず確実にデータ全損だから、この点ではSSDの方が安心なのかも

Win7と同時に導入したから速さがよく分からんｗ

ただ全体的にきびきびとしているようには思う。

>>225
＞この点ではSSDの方が安心なのかも

東芝だけだよ、ちゃんとメーカーが言ってるのは。

>>227
このリードオンリーモードがついているのも、東芝だけかと思うけど。

やっと64GB届いた・・・妙に長細いダンボールだな
中に新聞紙が入ってるｗ

初SSDだがほんとと静かだな
HDDの音もアナログモデムの接続音みたいに過去のものとなるのか、、

>>229
北國新聞新鮮でしたｗ

>>230
ｶﾀｶﾀｶﾀ
ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ
ｶﾘｶﾘｶﾘ
ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ
とか書き込むとか滑稽だなｗ
ｶｯｺｰﾝ

OSいれてアプリ色々入れた後のベンチ

64G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15253.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 233.406 MB/s
Sequential Write : 172.776 MB/s
Random Read 512KB : 196.109 MB/s
Random Write 512KB : 120.073 MB/s
Random Read 4KB : 19.352 MB/s
Random Write 4KB : 8.321 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/24 18:01:55

100MB

64G

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 228.519 MB/s
Sequential Write : 122.964 MB/s
Random Read 512KB : 195.785 MB/s
Random Write 512KB : 138.976 MB/s
Random Read 4KB : 22.066 MB/s
Random Write 4KB : 32.410 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/10/24 18:11:58

128G

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 233.833 MB/s
Sequential Write : 151.188 MB/s
Random Read 512KB : 197.416 MB/s
Random Write 512KB : 147.272 MB/s
Random Read 4KB : 25.076 MB/s
Random Write 4KB : 48.798 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/10/24 18:15:29

>>234
64GのRW4k早くなってるね。

東芝のはIntelのと違って、計測サイズが少なくなるとキャッシュが効くという
所謂ノーマルなキャッシュの使い方だね。こっちの方が普通だという感じがする。
ただ、同じ様なキャッシュの効き方をしてもイイはずのIndi系は、計測サイズを
少なくしても大してキャッシュが効かないんだよね。

>>233
>>234
ベンチありがとうです。

100MBだと、SW4KBが速いのですね。なかなかいいかも。

リードオンリーモードになってもOSは立ち上げられるのかね？
OS起動には書き込みが伴うって聞いたけど…

>>238
僕もそれが気になった。

windowsでも大抵のlinuxでもCD/DVDからOS起動できるから別に困らないような

起動しなくなったらそのときに交換すればいいじゃないの

ロック掛かったら、新品のSSD買ってきて
引っ越しソフトでまるごとコピーするだけで完全復活

64GB、発注しました

東芝も1パテにせず、容量の10%〜20%未使用領域作っといた方がいいのかな？

>>244
必要ないよ。

>>245
thx

思い残すことなく7ぶち込める　(･∀･)ﾉ

在庫どのくら出回ってるのかな

SSDN-ST128BとTHNS512GG8BBは同じですか？

7がきたんでシステム用にSSD探してんだが
東芝のintelのより良さげ

調べたんだけどよくわからないですが
キャッシュメモリ積んでるんですかね？

事故解決しました

>>245
言い切る理由が分からんのだけど、劣化テストでもやったのか？

わざわざ東芝スレ立てたんだから、未だに予備領域がどうのとか言ってる輩は
Indilinxスレから出てくるなよ。

>>252
何を言いたいのか理解できない

>>251
これを読め。

ttp://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

> 安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、実際に書き込める容量が
> ドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、リードオンリーモードに移行するようになっています

ちゃんと予備エリアをとっているとメーカーが言っているよ。
これだけだと信用できないのかな？

Trimは最初から対応してるし、予備領域もいらない。
印度みたいに手間かける必要はないんだよ。

芝以外は予備領域つくるべきなの？

劣化が前提なんだから、どのメーカのでも、
何%かの代替領域はとってあるだろ

てかこれINTEL　MLCより明らかにいいな。
次はこれにしよう。やっぱり国産だぜ！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97514544
例の出品者が売れ残り分を直接出品してるね

いったい何台予約してたんだろ・・・ポイントどんだけ

早速入札者が。

この値段ならAmazonで新品買った方が良いだろうになぁ・・・

>>254
その予備エリアってのは全然別の話だから。
上で言ってるのは速度劣化を小さくするためのもの。

>>ここを見ている出品者へ
2万切ったら入札してやるよ

即決1台2万円で3台買えるなら即買う。

とりあえず買ってきて放置してあったWindows７入れてみた
ベンチは良好だが、OSからSSDって認識されないな

Win7にTrimってもう実装されてんの？

>>266
RCのときから実装済みじゃなかったっけ？

されてるはず
ttp://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/05/05/support-and-q-a-for-solid-state-drives-and.aspx

fsutil behavior query disabledeletenotify
をコマンドラインに入れると反応返ってくるよ

>>262
パーティションを分けて未使用領域を作ると、速度劣化が防げるの？

>>269
ものによっては。

だれかリードオンリーになるまで
書きこみ続ける人いないの？

>>262
速度劣化を防ぐために、パーティションを切って未使用領域を確実に確保しておきましょうってか。
ただでさえ容量少ないSSDの効率を落としてどうするよ。
1パーティションでも、容量ギリギリにならないように使えばいいだけじゃん。
そんなこと、HDDだったとしても当然やっていたでしょ。

やっていない。1ドライブ丸々使っている。

量は少ないとはいえ完売するほど出てる割には・・
イマイチ情報少ないよねぇ

ジャンパーピン詳細とか、殻割りした人とか　　いないか・・

半年でどんくらい値段さがるかなー？
１万５千くらいなら６４GB即買いするんだけどな。

HDDじゃあるまいしSSDでその下落はむりぽん

今でも十分安いと思うけどなーやっぱHDDとかインテルと比べるからか
800MのHDDを10万近くで買ったあの頃

>>272
容量ギリギリにならなくても、全ての領域が一度でも書きこまれたら終わりだから。
自分の意図しない書き込みを防ぐにはパーティションを制限するくらいしかない。
速度落とすのと容量減らすのとどっちがいいかはお好みで。

まあ東芝のSSDが一度書き込んだだけで速度落ちるとは限らないけどね。
そのうち誰かがテストしてくれるさ。

インテルのより書き込み速度が速いし、安定性と継続性を重視みたいな姿勢にひかれる。
東芝は成長市場だから儲け時と考えているから多少強気の値段だしてるだろうけど、
今安い値段でシェア奪ったほうが今後のメーカー供給とか考えてもいいのになー。

>>278
そのパーティションで未使用領域を作った方がいいという元ネタはこれでしょ。

ttp://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3531&p=9
>Intel ships its X25-M with 7.5 - 8% more area than is actually reported to the OS.
>The more expensive enterprise version ships with the same amount of flash,
>but even more spare area. Random writes all over the drive are more likely
>in a server environment so Intel keeps more of the flash on the X25-E as spare area.
>You’re able to do this yourself if you own an X25-M; simply perform a secure erase
>and immediately partition the drive smaller than its actual capacity.
>The controller will use the unpartitioned space as spare area.

それから、勘違いしているようだけど、全ての領域が一度でも書き込まれたら終わりって話は
書き込みをされていないさらのNANDのブロックがなくなったら速度が落ちるって言いたいのだと
思うけど、それは、パーティションを分けて未使用領域を作っても同じことだよ。
パーティションを分けるのは、あくまでも論理アドレスでの空きスペースを作るためであって
物理アドレスはそれとは別個で管理されている。
容量が圧迫されてきたら、ブロックの消去動作が入ることは避けられない。

パーティションを取れば、速度劣化起きないなんて、その時の実験条件によっていかようにも
変わるから、正解なんて分かりはしないよ。
そんなことをもっともらしく言うのは、無駄にユーザーの不安を煽っているようで感心できないな。

速度はどうか知らないけど、全体的に寿命を延ばせるのは間違いない

んな事気にせずにバンバン使って、次世代SSDに乗り換えた方が良いだろうけど

それから、>>280の元ネタを読んでもらえば分かるけど、
記事の著者は、X25-EとX25-Mを比べて、フラッシュの容量の割にはX25-Eの方がフォーマット後の
容量が小さいから、X25-Eの方が予備エリアが多いと想像し、X25-MをX25-E並みにするために、
未使用パーティションを作れば同等に出来ると言っているけど、不良ブロック処理のための予備エリアと
速度向上のために空きスペースを作ることを混乱しているようにみえるよ。

>>274
ねじはずれなかった…

インテルのSSDをRAID0で一か月ぐらい使ってみた結果。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7557.png

1日3時間程度？

ぜんぜんカワイクない

意図的に画像アピールしようとしすぎだろｗ

絶対つられないぜ？



画像の姉ちゃんについてｋｗｓｋ

>>285
データ用のD_Diskは入れ替えて間もないです。
一日8時間前後ですかね？
電源は小まめに消してます。

さすがにイソテルSSDはもう貧乏人用になったからな

アトリ美人すぎ

ついこの間まで、高いけどIntelオンリーから、いつの間にか「貧乏人用」か ！！！！
おじさんはついていけない。

>>280
発想の元はそれだけど、理論構成は違う。
以下は旧型サムスンやIndilinxのSSDで"実際に確認された"現象。

�@適当なソフトで全領域に一度書き込んだ後にCDMを行う→劣化している
�ACDMを二回連続で（同じ論理領域に）行う→劣化してない

どちらのテストでも、一度書き込まれた論理領域に対してCDMを行っているのに、結果は全く違う。
相違点は何か？テストを行った領域以外に未使用領域が存在することが大切なのでは？

というわけでパーティションを9割に制限して�@のテストを行ってみたら、
ほとんど劣化しませんでしたと。パーティション全埋めを何度か行っても同じ。
以上より、未使用領域の確保が劣化抑止に効果があるのは証明された。

追試は誰でもできるので、お前自身がやってみれ。
絶対にやらないだろうけどｗ

>書き込みをされていないさらのNANDのブロックがなくなったら
違うよ。
正確には「SSDのコントローラから、データが存在しないと認識されている論理アドレスがなくなったら」だ。
ある論理領域にデータが書き込まれた場合、OS上から削除してもそれはSSDには通知されない。
SecureEraseを行うかTrim命令を送るまで、データが存在するものとしてウェアレベリングしてくれる。

>>293
その理論では、パーティションを分けて未使用領域を10%取った時と
パーティションを分けずに10%の空き容量を取ることは一緒でしょ。
何か意味のないことを力説しているようにみえるよ。

>>294
Tirmコマンドがあれば一緒だけど、
そうでない場合はゴミデータが容量を圧迫するから駄目なんじゃね？

>>294
後ろの10%に絶対に書き込まれないよう完璧にコントロールできるなら、パテ分けなくてもいいよ。
そんなん無理なので俺はパテ切るけど。

>>296
もともとは、>>245 での簡潔な返事が、あなたの癇に障ってしまったようですが、
パーティション必要ない派と必要派がいると言うことですね。

90%と10%でパーティションを切っても、SSDの物理アドレス空間の「後ろの10%」に書き込まれないように
コントロールできないことは理解していますか？

>>297
地球は平ら派と丸い派がいるように、パーティション必要ない派と必要派がいると言うことですね。
ちょっと自分で確かめれば分かることなのに。

ところで逆に聞きたいんだけど、どういった理由で
>SSDの物理アドレス空間の「後ろの10%」に書き込まれないように
なんて話が出てきたの？
俺はそんなことができるともやろうとも思ってないんだけど。

おまいらコントローラーの開発者でも無いのに追試もせずに当て推量で会話するなよｗ

ウェアレベリング出来ないSSDにはパテ別けが有効で、
ウェアレベリング出来るSSDにはパテ別けが無意味なので不要と言うことだろ?

お前らもコントローラー作ってみたらいいじゃん。
50万くらいあればできるよ。

ウェアレベリングされたとしても
「ゴミ箱から削除済みの存在しないデータ」がSSDの物理アドレスを100%消費し続けるのでは？
東芝のアルゴリズムでは、そういうデーターの存在は特に問題にならないみたいだが。

＞ゴミ箱から削除済みの存在しないデータ
Trimされる

>>300
仰る通りだと思います。
では、この話はこのくらいにしておいた方が良さそうですね。

>>300
ちがうよ。
むしろウェアレベリングの存在が前提になってる。

>>302
東芝ので実際どうなるかはやってみないと分からん。
ID:cxDcNb7wやID:CPr3W0seみたいに机上の空論振りまわしても話は進まない。

上のIDにID:DB9PLF36も追加で。

もっと分かりやすい説明考えないと、ID:DB9PLF36みたいなのは永遠に沸いてくると思う。

東芝SSD(64GB)とWDのCaviar Black(1TB)のベンチ
win7 64bit AHCIあり Test Size : 100 MB
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
SSD
Sequential Read : 227.668 MB/s
Sequential Write : 122.354 MB/s
Random Read 512KB : 195.656 MB/s
Random Write 512KB : 135.435 MB/s
Random Read 4KB : 22.070 MB/s
Random Write 4KB : 46.164 MB/s

HDD
Sequential Read : 127.119 MB/s
Sequential Write : 116.342 MB/s
Random Read 512KB : 47.709 MB/s
Random Write 512KB : 100.724 MB/s
Random Read 4KB : 0.883 MB/s
Random Write 4KB : 2.541 MB/s

>>307
あいつは他人の説明なんて読んじゃいない
自分の妄想がすべて

別け派でも別けない派でもないが、>297の言いたいことがよーわからんわ。

論物変換テーブルが、ウェアレベリングによって動的に変更されたら
パーティション分けは無意味になるってことではないですか？

ところで、パーティション分けしない人の方が多いと思っていたのですが、
2chの住人は、パーティション分け派が多いのですか？

>>308
4Kが異様に早いな
よかったら1000Mでも試してくれないか？

芝機はキャッシュ128MBだから100MBと1000MBでのベンチは意味があるね
さて、食事を摂ったらおじさんもベンチ回そうかな

>>311
SSDからデータ無しと認識されているブロックが
スタティック・ウェアレベリングによって別のブロックに移動された場合、
SSDは、移動先のブロックにデータが存在しないことを知ることができる。
よって、このブロックをデータが存在しないブロックとして扱うことができる。

SSDからデータ有りと認識されているブロックは、移動先にデータがコピーされるため、
引き続きデータ有りと認識される。

つまり、スタティック・ウェアレベリングによって、ある論理領域に対応する
物理領域の使用済み/未使用フラグが変更されることはない。

この説明なら分かる？

>>314
回答ありがとうございます。
ウェアレベリングがブロック単位で行われることは分かります。
でも、実際の書き込みはページ単位ですよね。書き込みのことを考えると
物理領域の使用されるサイズは変わらなくても、ブロック数は変動するのでは？

なんでID:CPr3W0seは自分のID晒してんの？
なんかの工作に失敗したの？
読んでないからどっちサイドかは知らんけど

>>312
風呂入ってて遅くなったけど、1000MBの結果。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
SSD
Sequential Read : 233.692 MB/s
Sequential Write : 187.984 MB/s
Random Read 512KB : 203.029 MB/s
Random Write 512KB : 123.604 MB/s
Random Read 4KB : 19.135 MB/s
Random Write 4KB : 9.022 MB/s

HDD
Sequential Read : 107.524 MB/s
Sequential Write : 108.571 MB/s
Random Read 512KB : 37.419 MB/s
Random Write 512KB : 67.055 MB/s
Random Read 4KB : 0.693 MB/s
Random Write 4KB : 1.658 MB/s

>>315
ページ単位でアドレス変換してるのはおそらくIntelだけ。
だからIntel以外では
>物理領域の使用されるサイズは変わらなくても、ブロック数は変動する
という事態は起こらない。

>>316
コピペに失敗した

>>318
ちょっと弱いですね。
サンディスクが、ExtremeFFSを発表しています。
今のSSDは、これと同等の技術を使っていると思っています。

>>317
さんくす。大体このくらいの数字に落ち着くね。
もうぽちっちゃおうかな・・・。

>>319
そうですか。
としか言いようが・・・

なんか書き込み速度なんてどうでもよいと思えてきた。
突然の電源断やクラッシュでもない限り、
メインメモリから1GBくらいキャッシュとってくればよくね？

128Gがもう少し下がれば、buy now!

最強SSDを探す！
http://www.dosv.jp/other/0910/11.htm
http://www.dosv.jp/other/0910/img/01/pop/097.gif

intelのはSLCの高い奴
何気にトータルバランスがいいのはToshiba

開発の現場から最新事情をレポート
http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

＞＞NAND型フラッシュメモリの書き換え回数に注目が集まっていますが、
＞＞“制御方式”によって、数倍から数百倍の大きな差が出ることがあります。
＞＞たとえば長寿命化のために、書き込みに対して書き換え回数を半分に減らすように制御してしまえば、
＞＞書き換え可能回数が倍になるような効果は得られます。
＞＞しかし代償として、ある程度のレスポンス時間のバラつきが出てくるのです」

ベンチやOCを基としたメーカーのSSDを買うのは怖いねぇ・・・

東芝機は256GB/512GBと64GB/128GBでは載せてるチップが違うんだっけか
その辺も微妙に性能に関わってくるんだろうか

TrimでRAID0しても大丈夫なの？

>>326
それはOSやBIOSに聞きなさい。
RAIDであろうと、SSDはTrimコマンドが送られてくればちゃんと仕事をする。

インテルあせってる

Intel Solid-State Drive Toolbox with Intel SSD Optimizer Enables Users to Maximize SSD Performance over Time 

For 34nm X25-M 160GB owners, the firmware update also offers a performance boost to 
sequential write speeds by delivering up to 100MB per second, 
a 40 percent performance improvement over the existing firmware version. 

芝SSDN-ST64B割ってみた

64GBモデルは片面実装の専用基板なんだな　
パターン残った使い回し共通基板と違い、流石この辺は国産と言うべきか
基板両全面にもノイズ対策か、一部のElpida hyper採用MEM基板のような細かいディンプル？加工がされている

載ってるキャッシュメモリはMicron D9HSGだった

画像いるなら出すが・・

そんなツンデレ的な言い方するなよ
うｐしろ

＞64GBモデルは片面実装の専用基板なんだな

ちょっと待てよと前どこかで読んだCSSDのサイト探して読み返してみると・・
どうやら東芝は全モデル片面実装採用なのかもねぇ

まぁ真相は128と256を割ってみないと不明だが・・

画像は他所で使う予定なので、ここでは小さめですまん
基板裏
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11864.jpg
基板表
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11865.jpg
キャッシュチップ拡大
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11866.jpg

後、NANDチップを熱伝導シリコンのような物で筐体と密着させ放熱板代わりにしてる
んだが・・　コントローラとキャッシュのチップの背がNANDよりも低い為、一部しか接触してない箇所もあった
まぁこの辺は量産品って感じだが、買った奴は筐体裏面の↓部分を押して密着させた方がいいかもね
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11867.jpg

上○が丁度コントローラ辺りで、下○がキャッシュメモリ部分にあたる

うーーーむ、綺麗

>>328
前々から出すとは言ってたし規定路線っしょ
最初はWin7と同時ぐらいで…とか言ってたから間に合ってないけどなｗ

>>327
ここ読んでて東芝コントローラはどうなのかな、と
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090501_167922.html

>>334
どこかで画像見た情報だけど
最新のファームが適用されてる芝SSDなら、CDMでTrimは対応してると出たみたい

>>335
画像うｐサンキュー
これで安心してポチれる
raid0で使ってみよっと

芝は容量少ないんだから１５０００円にくらいさっさとしろや

>>331
こりゃまた美味そうな塩昆布が載っとるのぅ

128GBが15kになったら本気出す

>>331
美しいな・・・工作精度の高さを感じる

主要ＩＣ全てがBGAチップなこと、ＴＨが多数打ってあること、あと裏面はメッシュ抜きかな？
入れ替えついでに割ったOCZのCOREv2とはだいぶ雰囲気が違うな

高周波回路の設計経験が豊富な人が作ったのかな
GNDに打たれているスルーホール的にも
3層以上はGND層があるな。
シャーシも金属だし、ノートPC向けなだけあってかノイズ対策の力の入れようが凄いな。

THから層数予想するとか、どんだけエスパーなんだよ。
ノイズ対策は至って普通だろ。

>>318
パーティションは興味あったけど、この発言にはがっかり。
おそらくか。

>>344
「おそらく」が気に入らないなら「ほぼ確実に」とでも読み替えとけ

>>345
ここ東芝スレだよ。何を根拠に？

>>845
どこのスレだろうが事実関係は変わらんでしょ。
あと、ページ単位のアドレス変換は盛大に断片化する副作用もあるから、
やりゃあいいってもんでもない。

845ってなんだ・・・
>>346ね

64GB、ビックの通販で22480円に10%ポイント還元
パーツ屋とかバッタ屋より安いとは・・・

でも発送すごく遅いよ。

>>349
ビックって以前OCZのSSDでも最安の時があったな。

>>347
使用ブロック数が変わらないSSDにおいて、全ページ書き込み済みのブロック内で書き換えデータが生じたときの処理。
ブロック内の全ページを読みだし、書き換えたいデータをマージして他のブロックへ全ページ書き込み。
これを世間でプチフリと言う。今のSSDは、プチフリが頻繁に起こるか？

東芝、20億円の営業黒字に　４〜９月期、300億円の赤字予想から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091027AT3L2705B27102009.html

だって。
SSDも貢献しているのかな？

Regzaも結構売れてるみたいね。
フラッシュメモリは音楽プレーヤーや携帯が中心なのかねえ？

Trim実装してて、しかもTrim使ってもパフォーマンスがたいして変わらんと中の人が
言ってんのに、パーティション別けろとか自分の知識をひけらかしたいとしか思えんわ

どうせ半年で買い換えるしな
そういう小細工をするのは楽しいけどね

新型のやつWin７でSSDって認識されてる人いる？

私含めて、されない人はいるみたいが

>>355
お前は一体誰と戦ってるんだ

みんななかよく

>>354
芝って音楽プレイヤーは撤退したんじゃなかったっけ？

>>358
巷にダサいコントローラが溢れているなら、君が作れや

芝はgigabeat辞めてzune造ってる

INTELはAMD環境だと性能発揮しきれないけど、
東芝はINTEL,AMDどっちでも同じなのかね？
そうならAMDの人には朗報だね。

>>357
されてない
設定間違ってるのかな

>>360
iPodに東芝フラッシュ積んでるんじゃ

そういや国産とフィリピン産はどこで変わるんだ？
容量？出荷先？

白箱に
made in フィリピンと日本の欄があってチェックボックスがあるから店頭ではそれでわかるかね。
俺が買ったのはフィリピン産だったけどな。

アップルが東芝製NANDを大量に買い付けてるみたいね

アップル、東芝にフラッシュメモリ代金の5億ドルを前払い
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20397065,00.htm

IO遅いな　鯖市場だとインテルしかない　

おのれアップルめ、俺の狙ってる製品ばかり買い占めよってからにｗｗ

>>370
4850のことかぁーー！！！

東芝ファンだが堺パネルにならない限り
REGZAを買うことはない。

亀山パネルのR9000で我慢してくれ

なんで東芝SSDのキャッシュ、マイクロンなんだろう。
hynixよりは遙かにましだが、エルピーダを使えない理由でもあるの？

あいみつで安かった所。とかそういう決め方じゃないか？

東芝「エルピーダ買うくらいならサムスン買った方がマシだわ」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/323/261/html/11_slot.jpg.html
東芝「エルピーダだけは買わねーから。マイクロンにしよ！」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/323/261/html/13_slot.jpg.html
東芝「エルピーダはねーわ。hynix大好き」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0317/hotrev_12.jpg

PhotoFast「SSDにはエルピーダキャッシュ」
http://akiba.kakaku.com/pc/0905/01/211500.php
Acer「エルピーダにしとくわ」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/298/535/html/DSC00075.jpg.html
MSI「うちもエルピーダ」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/05/news056.html
GIGABYTE「エルピーダが安心」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/02/news039.html

>>357
されてない
手動でデフラグ・インデックス・スーパーフェッチ無効にしたわ

やたらと実装面積にこだわってるから、MicronのDRAMが一番小さかったんじゃね

>>376
どんだけ数出してると思ってんだよ
一箇所で全部まかなうとか無理

別に一箇所にしろというわけではない。
ただ、色々探してもエルピーダは見あたらないってだけ。

NANDで競合しているサムスン、ハイニックス、マイクロンを
あえて厳選し、競合しないエルピーダを避けるのはなぜだろうね。

>>380
あえて厳選とか、言いたいことが良くわからんのだけど
そこに挙げてないだけでエルピーダのも当然あるだろし

なぜ、に対する推理なり推測なりがあるのならどうぞ

というか偏執狂っぽいな。


東芝じゃなくてID:oLSF2XnPが。

ちにみに>>376は別スレで見つけたコピペだから。

それを嬉々としてして貼ってる時点で同類だろ

連合職員と朝鮮レス乞食は放置するのが基本。

コピペだからなんだというんだ。

にゃほ

420 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 23:28:28 ID:MJdXzIkg
SSD3016S3-6M-32GX
SSD3016S3-6M64GX
SSD3016S3-6M-128GX
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/ni_c32gx.html#32gx

>>388
価格破壊きたああああああああああああ

>>376
東芝買うのやめた
どうせＩｎｔｅｌにはかなわないし

東芝製MLCはサムスンと比べて格段に安いと言ってたもんな。
東芝製が増えるのは嬉しい。四日市も稼働率100%らしいし。

>>388
安いなー
SSDN-STとの違いはどこになるんだ？

値段が安いには訳があると考えるのが自然だ
人柱諸氏に期待しよう
プチフリはもうたくさん

>>392
>>388のは東芝のNANDを使ってるだけで、
他は全く別だよ

性能
サムスン＞＞＞＞東芝

信頼性
サムスン＞＞＞＞東芝

生産力
サムスン＞＞＞＞東芝

技術力
サムスン＞＞＞＞東芝

ブランド
サムスン＞＞＞＞東芝

コントローラの性能が物を言うSSDで
Flashを東芝製にしましたってだけじゃインパクトが・・・あるよな
信頼性という意味で

Phison製コントローラって一体何者じゃい

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256359729/458

初動だから仕方ないが
もう少し安くしてくれ
金持ちは東芝買ってくれ

東芝製のメモリーコントロラーの価格設定が高いのか。
価格は法人向けのSSDの出荷数が増えなきゃ落ちないだろう。

東芝製コントローラ＋サムスンFlashで格安SSDを作って欲しい

インテルX25-M G2 SSD 新ファームで起動不能の報告多数、提供中止
http://japanese.engadget.com/2009/10/27/x25-m-g2-ssd/

家電を含めて東芝の製品はメモリを買ったのが最後だったなあ

高校二年生の自分からしてみたら
まだ高いなぁ

>>404
予算的に厳しければJMF612でいいんでね？
現時点ではIntel・東芝の次にまともなコントローラだし、CFDのは東芝フラッシュだし

普通のメーカーなら交換してくれるだろ

>>402
スレ違いだろうけど
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/price.html
ぞねｵﾜﾀ

>>407
よくわからんけど、旧ファームに戻せないのか？

一部のSSDがファームアップデートした後のリブートで認識されなくなるから動作確認済なら良いとは思う。
もっともこの場合ファームぶち込んだだけでリブートかけてないかもしれんがｗ

>>409
ああ、Win7から見失うんじゃなくて、BIOSから見失うのね

ビック通販から消えた・・・

東芝とIntelのどっち買えば良いんだ・・・。

価格は芝64GB・23000円　淫80GB・25000円位だから少し淫がお得？
体感速度はランダム読書が重要なんて言われてるけど、本当だとすれば淫の方が良いのかな・・・？

俺が芝欲しがる様なレス求む

隣の芝は青い

速度重視ならIntelにすりゃいいし、信頼性重視なら芝にすりゃいいし

完成度で言えば東芝以外ないよね
インテルもドライバー開発能力の高さは昔から定評あるしｗ

なのにこの大失態かい?

陰たる製なら安心だよね。

過去のGシリーズのマザー簿とー、今回のエスエスでも安心の信頼製のインタメ。

イソテルのGPUドライバーの完成度の高さは異常だろｗ

>>412
東芝はまだご祝儀価格？

99で64Gを2台ポチってみた。

ビックでポチれなかった。。。

>>412
・東芝は寿命直前に自動でリードオンリーモードに移行するので、
　データ破損を防ぐことが出来る。
・国産チップ(三重県四日市市産)
・多数のOEM実績
・いまホット

東芝の64GB欲しいぃぃぃぃいｘ
win7でHDDだけ5.9(´・ω・`)
でも金が・・・・

うちはCPU以外6.7以上でCPUだけ4.7orz

なに使ってるの？

>>425
128G買いに行ったら4万超えてたよ
3万2000円弱だと思ったのに

Athlon64x2 4000　89Wの

アマゾンの東芝64G予約おわっちゃったね

祖父通販に来た（在庫あり）けど、1%しかポイント付かない・・・

>>416
ｗがついてるだろう
冗談も通じないのでせうか

>>395
しかし

サムスン＝チョン＜＜＜＜＜|壁|＜＜＜＜＜＜国産東芝
他所の国の技術パクって成り上がったとこのなんて買うなよ

サムスンに技術安売りした東芝のもんなんて買うなよ

SSDスレにも投下したけどこっちにも貼り
THNS128GG4BBを2基でRAID0（しかしスコアは1基分＆RAIDコントローラで性能ダウン）
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15283.png

キャッシュが128MBらしいので、その通りの傾向が出てるかなと

>SSD問題
>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27739252.html
>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27751969.html
>

キャッシュが128MBということは、停電したら最大で128MB分書き込みが巻き戻るってことか
信頼の東芝さんはここらへんの対策ってしてるの？

書き込み中ならHDDでも一緒じゃないの？

>>434ｰ435

電子部品にはコンデンサというものがあってね。
1〜5秒くらいなら停電してもデバイスには通電してるんだよ

停電するとパソコンが瞬時にプツンとなるのは感知器があるからであって完全に電気が流れなくなったから、プツンとなるわけじゃないのよ。

それにシーケンシャル書き込みの時は、多分キャッシュメモリを使わないようにコントロールしてるんだろう

授業料よこせ(・ω・)

>422
NTFSって、リードオンリーなメディアでもマウント出来るの？

>>436
そんな知識で授業料求めるなｗ

>>434
まず、キャッシュには大きくリードキャッシュとライトバッファがある。
ほかには、管理（論理アドレスから物理アドレスへの変換テーブル）情報も
キャッシュメモリを利用する。SSDの場合キャッシュはほとんど管理領域の
ために使っているはず。（少なくともIntelはそう言っている）
128MB全部がライトバッファじゃないので、128MB巻き戻ることは無い。

で、電源断については、>>435のとおりなんだけど、HDDには「バッファの内容を
HDDに書き出せ」ってコマンドがあって、OS側がそのコマンドを発行して返事が
帰ってくるのを待ってる。
そして、NTFSのような賢いファイルシステムは、データ書き込み前後に
ログも書き込んでいて、書き込み中に電源が落ちるとログが途切れる。
ログが途切れてると、その前の整合性が取れる状態まで巻き戻す。

ただし、全操作のログを取るとパフォーマンスが落ちるので、書き込み中に電源が
落ちたらファイルシステムが壊れないけど書き込み中のファイルの内容は保護されてない。
大切なデータなら、専用のAPIを使って安全な書き込みをする必要がある。

ファームウェアの設計が悪いと、電源断時に論理アドレスと物理アドレスの対応テーブルが
壊れて、再起動後めちゃくちゃになる可能性があるな。

自宅で電源ケーブル抜きをやったが生きてるよ。

AmazonのSSDN-ST128B、まだ発送されねぇ…

>>437
Windowsは知らんが、Linuxでは出来る。

>>404 ガキは8インチFDでも使ってろと

【平澤寿康の周辺機器レビュー】 アイ・オー・データ機器「SSDN-STB」シリーズ 〜単品販売が開始された東芝製高速SSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20091030_324919.html

エロデータが仲介に入ってるから
安くならない希ガス
東芝は売る気あるなら看板背負って売れよ

みんなすげえな
勉強になったありがとう

ノートでスマンが
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)
Intel(R) ICH9M-E/M SATA AHCI Controller
TOSHIBA THNS064GG2BBAA : 64.0 GB

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 197.472 MB/s
Sequential Write : 129.056 MB/s
Random Read 512KB : 175.895 MB/s
Random Write 512KB : 144.307 MB/s
Random Read 4KB : 14.287 MB/s
Random Write 4KB : 21.935 MB/s

Test Size : 100 MB

Sequential Read : 207.249 MB/s
Sequential Write : 180.400 MB/s
Random Read 512KB : 183.991 MB/s
Random Write 512KB : 125.286 MB/s
Random Read 4KB : 14.152 MB/s
Random Write 4KB : 10.240 MB/s

Test Size : 1000 MB

東芝は長い眼で見たらWriteもいいから
大容量化したときも倉庫用になるな
IntelがRead用に現時点ではチューニング
しているだけかも知れんが物理的な事だったら
東芝が優位になる可能性があるかもしれん

RAID0で運用している人います？

Acer 3810T H22に64G交換、ﾘｶﾊﾞﾘﾃﾞｨｽｸにて再ｲﾝｽﾄｰﾙもｴﾗｰにて失敗。
試しに別のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにつないでﾌｧｲﾙ転送してみたが途中でｽﾄｯﾌﾟ、CPU4ｺｱのうち1ｺｱが使用率100%取り消しもできずﾌﾘｰｽﾞしてまいましたw
なんじゃこりゃ？(´･ω･`)

初期不良じゃね？
わざわざio通してるんだから交換してもらえばよろし

そのデスクトップでフォーマットかけてからやってみ

>>449

規制中で携帯からでスマン
64GBx2のRAID0 で使ってるよ

i7 940 ICH10R
Sequential Read :408.3 MB/s
Sequential Write :296.9 MB/s
Random Read 512KB: 356.0 MB/s
Random Write 512KB: 390.1 MB/s
Random Read 4KB :18.46 MB/s
Random Write 4KB :39.47 MB/s
Test Size : 100 MB

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org317617.jpg

上のはWin7 64bit入れてすぐのベンチ
初SSDでRAID0だから遅いのか
早いのかよく分からん。

>>453
早速の情報提供ありがとうございます。
i7 950 ICH10R (GA-EX58-UD5 BIOS:F7）　VISTA SP1 32bit
Intel SSD160GB×2　RAID0　32K
で運用しているサブマシーンと比べるとシーケンシャルで2割ほど負けていて、
ランダム読みで逆に1割ほど勝り、ランダム書きでは圧勝ですね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org317674.bmp.html

東芝の64GB_SSDを3台入手してRAID0で運用することにします。
ありがとうございました。

>>454

奇遇だねうちのもサブ、メインともに EX58-UD5だよ
ちなみにストライプサイズは 8kb に設定した。参考までに

>>455
重ね重ね情報ありがとうございます。
4KB、32KB、64KBを試して一番良かった32KBで運用しています。

ttp://www.gdm.or.jp/price/hdd/ssd_99_091029.html
一番知りたい値段が見えないお

>>451
そうしてみます (´･ω･`)

>>452
してみましたが駄目でした
CrystalDiskMarkでも途中でｴﾗｰはいて終了しましたorz

>>457
交換保証から逆算すれば？

>>459
東芝のやつの値段が右端で切れてるんだｗ

"SSDの寿命的"ってだけ見るとストライプサイズは小さい方が良いのかな？
塵も積もれば…
と思ったけどそこまで神経質になるまで変わらんかな

io plazaは3つとも売り切れか。
256Gなんて買う人いるんだね・・

>>457
それってツクモの価格表だよね？
28日にツクモで64Gのやつを\22,500で買ったよ。
128Gは値段覚えてないや…

>>460
ごめｗ　ドスパラの価格表じゃだめなのか？

>>450
俺と一緒に買った友人が全く同じ不具合もってたぞ
店に持ち込んで当たり前のように再現したみたいで
昨日新品と交換してもらえたそうだ。

OS：Windows 7 Ultimate 64bit
CPU：i7 975 Extreme
M/B：GIGABYTE GA-EX58-UD5
MEM：SanMax SMD-6G88NP-13H-T
VGA：GIGABYTE GV-N285UD-1GH
HDD：WD15EADS　（倉庫）
DVD：Sony Optiarc AD-7200S
N.I.C：Intel Gigabit CT Desktop Adapter
S./C：ONKYO SE-200PCI LTD

上記のような構成で、
64GBのSSDN-ST64Bを2台ないし3台入手しRAID0を構築しようと思います。
問題はないでしょうか？


しんあか　まな板　黒い人

SSDN-ST128B＝THNS128GG4BBAAキター

交換って地雷もあるの？

まだ届いてないから解らない。
けど、車でも画鋲でも絶対不良が無いとは限らないよね

大人買いしろよ
貧乏人の俺が買えるまで買い続けろ

64Gポチった。
後悔はしていない。

アマゾンでSSDN-ST64Bを3台ポチった。
テンションあがってきたｗ

恵んで

SSDN-ST64B届いたのでベンチしてみた

Windows7 64bit AHCI（AMD 790GX＋SB750）
Sequential Read : 221.867 MB/s
Sequential Write : 149.391 MB/s
Random Read 512KB : 202.749 MB/s
Random Write 512KB : 128.363 MB/s
Random Read 4KB : 14.568 MB/s
Random Write 4KB : 24.038 MB/s
Test Size : 100 MB

AMDだから遅くなるか心配だった

土曜日に秋葉原ZOAで64Gが21980円で売ってたので買ってしまった
SSD初めてだけど、とりあえずWindows7をインストールして、特に問題なく使えている。

今日はソフマップ行こうかなと予定

東芝目的だけどIntelも買って自分の環境ならどちらが速いか比較したいんだ。
どっちも買うのはやめるべきか、するべきかだれか背中を押してくれい

>>476
両方買え。
つか、俺は両方買った。

>>466
良いパーツを使うなら電源にもこだわったほうがいいよ。

intelは使っていくうちに遅くなってくけど、東芝はどうなんだろうね？
速度復活のために0fillなんかいちいちめんどくさいのは勘弁してもらいたい。

>>479
Intelも東芝もTrim対応でその辺をカバーするはず

インテルはどうだか知らんが、東芝がそんな不良品を売るとは思えんな

寒村は自動修復あるんじゃ？TOMの記事だったが。

ZOAで64GBを4台買った！
SASカード使ってRAID0組みますぞ

明日組んでやるぜーと思ってたら、出勤命令出てしまった・・・

できるだけ早く・・・報告します。。。

全領域埋めて劣化するか確認した人はまだ居ないよな

Window7 64bit
64GB x2 Raid0
strip size 128k
既出みたいだけど、参考に貼っておく。
安物SSD　RAID0から乗り換えたけど、
体感速度がすごく上がった。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 421.589 MB/s
Sequential Write : 311.053 MB/s
Random Read 512KB : 334.263 MB/s
Random Write 512KB : 398.478 MB/s
Random Read 4KB : 18.990 MB/s
Random Write 4KB : 41.836 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/03 1:51:46

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 427.014 MB/s
Sequential Write : 331.786 MB/s
Random Read 512KB : 350.280 MB/s
Random Write 512KB : 227.551 MB/s
Random Read 4KB : 19.224 MB/s
Random Write 4KB : 18.838 MB/s

Test Size : 500 MB
Date : 2009/11/03 1:58:28

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 425.962 MB/s
Sequential Write : 352.305 MB/s
Random Read 512KB : 344.053 MB/s
Random Write 512KB : 231.796 MB/s
Random Read 4KB : 19.221 MB/s
Random Write 4KB : 13.819 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/03 2:09:14

>>485
Strip size 128KBですか。
Intelの160GB×2のRAID0は32KBと4KBが早く、
128KBは2割ぐらい遅くなっていたけど東芝はどうなんでしょうね？
（OS:VISTA Ultimate　M/B:GIGABYTE GA-EP45UD3P）

SSDN-ST64B届いた。
箱の中でSSDがごろごろ転げまわる状態ってどうよ？
衝撃に強いとはいえ、生理的に嫌だこれ。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7625.jpg

>>487
流石にちょっと酷いなｗ
I・Oは相変わらず中途半端

>>487
えらい空間が空いてるなｗ

>>488
ちなみにIntel（リテール）の場合。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7626.jpg

>>490
金持ちだなー

>>491
もっと俺を褒めてくれ！
例え毎日業務用パスタ食べてても、
会社にも業務用パスタを弁当で持っていっても、
水筒に会社で淹れたお茶を持って帰ってきても俺は金持ちなんだー！




　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>492
IYHerの鑑ですな。

IYHの鏡がいると聞いて
容量当たりでいえばかなり高価なSSDなんだから
IOの梱包はないよなぁ・・USBメモリじゃあるまいし・・
Intelくらいの梱包なら所有欲沸くけど

>>492
可愛すぎるだろお前ｗｗｗ

全米が濡れた

>>492

>>492
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>>492
えらいよ。

…むちゃしやがって……

いまTwelve　Hundredの箱開けて組み立て始めた。
重大な事を気が付いた。

3.5インチベイに取り付ける変換マウントが無い…

俺の全財産
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7628.jpg
IO DATAよ、変換マウントぐらい付属してください…
10日の給料日まで組めないとかどんだけだよ。

＞10日の給料日まで組めないとかどんだけだよ。
それはおまいが悪い

>>500
動かすだけならHDDと違って駆動部無いから両面テープでケースに固定でいいと思うが。
というか、マウンタのこと忘れててダイソーの強力両面テープでHAF932のトレーに固定した俺みたいなのも居るw

あぁテープでよかったか
ウチのはぶらーんとしてるわ

ダイソーで買った裏面にテープ付きのマジックテープで
4台ケースの底に貼り付けてる

確かに調べていなかった自分の所為です。
荒いこと書いて申し訳なかった。

そっか、駆動部分無いから取り付かなくてもいいのね。
気を取り直してこれから組むﾉｼ

10日が給料日って公務員かよ
勝ち組じゃん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org326897.jpg

テープで固定した方がいいか・・・P182の中段の所に直置きしてるだけだ

IOが中途半端に箱作らずに、完全バルクだった方が
店がちゃんと梱包してくれるよね。

>>492
公園の水飲み場でシャワーしてないならまだまだ大丈夫だ

水道止められた時元栓は勝手に開けると鍵かけられるから気をつけろよ

>>483
もこたん？

>>506
10日が給料日って珍しいの？
うちの会社も10だよ
今はニートだけどな

珍しいと思うよー

うちは五日だからもっと珍しいな

>>487
駆動部品ないから問題ないっちゃないんじゃないの
両面テープ買う金もなさそうだけど3.5インチベイにネジ一個でむりやり付けとけば問題ないよ

うちなんて何の固定もせずに光学ドライブの上に置いてるだけだぜ？
時々起動しなくなるから、開けてSATAコネクタを挿し直す必要がある

マウンタくらいなら５円玉重ねて適当なネジで止めればいい

芝高いのに買う奴はその日ぐらし？

その日暮らしじゃないけど、
今年に入って会社の呑み会以外はぜんぶ業務用パスタ食べてる。
大体5kg入りを一週間ちょっとで食べきるかな？
たんぱく質、ビタミン補給はスーパーの安売りの牛乳。
食費は月9千円切るぐらいかな？
タバコも酒もやらない。
楽しみはベンチしてﾆﾔﾆﾔしたりPCパーツいじること。

いつか体を壊して全部パーになる予感

体を壊して人造人間に

そしてSSDを自分に取り付ける

もうちょっと栄養だけは取れ。肉食わなくても死なないけど必須栄養素の欠乏はダメだ。

その食生活ならビタミン剤くらい飲んだ方がよくね？

米、納豆、卵、野菜などを食ったほうがもっと安くあがるぞ。

>>519
どんなパスタ食ってるかupしろ

給料出るだけマシ・・・なのか
在日を追い出したい

>>519
豆腐、野菜ジュースくらいは加えた方が良いような。

仕事が楽で、給料高くて、俺の才能を150%評価してくれる会社じゃなきゃ
働きたくないぉ(＾ω＾)

8時間も一生懸命汗水たらして働くのはいやだお
奴隷みたいでいやだお
もちろん毎年基本給とボーナスは上げてよね
じゃなきゃ働きたくないお

INTEL80GB探したけどかなり品薄で見つからず
別スレで東芝勧められたんだが
2週間近く探したので
ここで東芝で妥協しちゃうのもなー
て書いたらクズ扱いされた・・・
別に東芝が悪いとか言ってないんだが

いちいちここに書いてんじゃねえよクズ

クズ扱いされたくて書き込んでる様にしか見えないな

年収1000あっても子供のおけいこと嫁の洋服やバッグでお小遣いが三万の俺からみたらおまえらリッチだ。

>>530
あなたって、本当に最低のクズだわ

>>530
東芝いいよ。
少なくともJM612を買う理由がなくなったもん。
INTEL80より個人的には好き。

>>530
お前は自分がクズだってもっと自覚したほうがいい

>>534
アンジェリカ乙

Intelはファームウェア関連のドタバタも含めてなんかピーキーな感じ
東芝は無難な感じだけど、その無難さがいいんだ

負け犬東芝

来年から32nmになるだろうけど、安くなって、
そのタイミングでNCQに対応してランダムIntel並になって


たらいいな。

無難なのがメイドインジャパン。芝は車でいえば、カローラ。

>>541
せめてレヴィンくらいにしてくれよ。
淫がフェラーリでいいから。

どうせならトレノで

もう少し安くなってくれんかねぇ。2週間以内に。
vistaを再インストロールしたいからさ。

>>543
名前的にトレノよりレビンの方が速そうだ

>>542
東芝よりIntelのほうが安いという現状をお忘れ無く

東芝がホンダのバイクで、Intelがスズキのバイクだな

じゃぁｶﾜｻｷはどこだ

東芝がカワサキでスパタレがホンダって感じかな、なんとなくｗ

今ｶﾜｻｷのｺﾋﾟﾍﾟが浮かんでるのは俺だけじゃないはず

これだな

ホンダのバイクを 　
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね 　
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか… 　
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！ 　
　 　
ヤマハのバイクを 　
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか 　
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ 　
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか 　
　 　
スズキのバイクを 　
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね 　
ヤマハに持ち込む：スズキさんか…部品取り寄せとか大丈夫かな 　
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって… 　
　 　
カワサキのバイクを 　
ホンダに持ち込む：カワサキか… 　
ヤマハに持ち込む：カワサキか… 　
スズキに持ち込む：カワサキか… 　
カワサキに持ち込む：カワサキか… 　

kawasakiだけなんで自分のメーカーに持って行くんだよ

ヤマハが一番速いんだが

2ドライブでRAID0組むなら芝一択
突然死によってデータが失われないからね
まぁ、RAID5若しくは6のインテルが最強だけど

CDMの掲示板に東芝SSDのベンチが載ってるが確かに性能劣化はIntelより少ないみたいだ

>>555
まじか？ヨダレタラタラ

うろたえるでない
まだ発売されて一ヶ月も経ってはおらん
まあ心配はしてないけど

>>555
これか？
http://crystalmark.info/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3227;id=report#3227
http://crystalmark.info/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3242;id=report#3242
1つ目はかなり劣化してるようだが
2つ目で少し回復してるのはファイル削除でTrimが動いたからかな

発売までのテスト期間中にネット銀行のサーバー等15kSASが使われるような、
ランダムアクセス、転送共に超高負荷の掛かる環境で6ヶ月以上耐久テストしても
新品と殆ど変わらない性能なら魅力だな。
・ランダムアクセスはインテル以上なら尚更Good

折角のWindows7とSSD構成なのに
ディスクドライブ認識なのが激しく気になる・・・
OS自身がSSDと自動認識っていう触れ込みで楽しみだったんだが。。。

手動で　デフラグ無効の　虚しさよ

東芝PCもうだめぽ

いまだに7RC使ってるが、ちゃんとデフラグは自動で無効になってたよ

ダイナブック東芝
ダイナミックだいくま

ちくしょう。朝からこんなんで、クスッとしちまった。

東芝に入社したい。

Windows7のSSD認識はガセネタだったのかなぁ・・・orz

SSDN-ST64B届いた。
これから組み込んでインスコし始める。

・OSインストール後、チップセットのみインストール状態。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7650.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 529.183 MB/s
Sequential Write : 483.215 MB/s
Random Read 512KB : 439.596 MB/s
Random Write 512KB : 319.018 MB/s
Random Read 4KB : 17.730 MB/s
Random Write 4KB : 23.441 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 12:07:09

・ISMインストール後
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7651.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 518.327 MB/s
Sequential Write : 479.239 MB/s
Random Read 512KB : 428.630 MB/s
Random Write 512KB : 319.910 MB/s
Random Read 4KB : 17.489 MB/s
Random Write 4KB : 25.265 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 12:22:27


・Windows Update後
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7652.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 520.041 MB/s
Sequential Write : 458.294 MB/s
Random Read 512KB : 436.107 MB/s
Random Write 512KB : 307.944 MB/s
Random Read 4KB : 17.112 MB/s
Random Write 4KB : 17.845 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 14:20:15

OS ：VISTA Ultimate SP1 32bit
SSDN-ST64B*3 RAID0

>>568
ぜんぜん速度落ちてねぇなすげぇなこりゃｗ

俺も既に二台購入してる楽しみだ
今はRaidカード町待ちだｗ

すぐ壊れたし最悪だわ。

俺3回OSインストールしなおしたらSWが20MB/s落ちたわ〜
後は使用して一月後位でベンチしてみて、落ちてないことを祈るだけだな〜。

速度が落ちてきた場合、回復する方法はありますか？

新しいの買う

1.8インチで320GBスゲーと思ったら2プラッタかよ…

速度落ちてもハードディスクの倍は速い件

アプリ一式とノートンインストール終わった。
約80GB使用。

IntelのSSDSA2MH160G2を2台でRAID0を組んだサブマシーンは、
ノートンをインストールした後、25%ほどパフォーマンスが落ちた。
東芝はどうだろうか？

一応それぞれの環境
・SSDSA2MH160G2　（2台でRAID0　オンボードRAID）
CPU:i7 960
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:CENTURY MICRO CAK1GX3-D3U1333/HYN

・SSDN-ST64B*3 RAID0
CPU:i7 950
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:SanMax SMD-6G88NP-13H-T DDR3-1333 6GB

両方ともOSはVISTA Ultimate SP1 32bit

960ええのお

>>568
素晴らしい。少し迷っていたSSDN-ST256Bを４台ポチった。

ごめん。
両方ともOS、SP2にアップデートしている。
・SSDN-ST64B*3 RAID0
CPU:i7 950
M/B:GA-EX58-UD5 BIOS F7
MEM:SanMax SMD-6G88NP-13H-T DDR3-1333 6GB

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7653.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 527.055 MB/s
Sequential Write : 457.427 MB/s
Random Read 512KB : 420.128 MB/s
Random Write 512KB : 307.536 MB/s
Random Read 4KB : 17.146 MB/s
Random Write 4KB : 13.601 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/05 18:43:06



ちょｗ
東芝すげえｗ
IntelのG2はアイネスフウジン
東芝の新型SSDはメジロマックイン
脳内イメージが出来上がったｗ

>お問い合わせ頂きました「SSDN-ST64B」につきましては
>メーカーでの販売が終了の為、ご用意することができません。
>その他の容量につきましても同様でございます。
>恐れ入りますが、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
しょぼーん（AA略

店員スレにも確認があったけど、サムスンのフラッシュ壊滅だね。

アップルに切られたし、台湾全メーカ出禁だそうです。
あとレノボも中国国内向け限定。

東芝SSDに台湾でプレミア付いたｗ

>>581
さむちょん　なんかあったの？

>>582
店員スレみろ。ｗ

>>583
あれ東亜からの転載じゃん。信じるとか馬鹿

朝鮮レス乞食が粘着してるな。

でもまあNANDのマーケットが沸々きてるのは実際なんだよな

ソースが東亜＋ってのを鵜呑みにして大丈夫nano？

きちんとした情報源が分かってから決めればいいさ

サムスンの特許侵害の件はちょっと前にニュースに出てたな

米ＩＴＣ、サムスン電子を調査−供給先のソニーやアップルも対象に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aU5bFrQXIaQE

サムスンチップを採用した製品にも影響が及ぶなら、リスク回避の動きは当然あるかもね

東芝が訴えたんじゃないのか。
サムスン→数千億→東芝→安い東芝SSD
を期待していたのに。

>>562
コンピューターの画面でどう表示されてる？
SSDとHDDはアイコンが違うとか聞いたんだが。

サムスンがフラッシュメモリ特許侵害で提訴されてるのは本当だが、
アップルどうのこうのはソースがない。

くるうううううう
東芝SSDがSUPER TALENTからも登場、512GBも受注扱いで
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/

64や128や256はIOより安いだろうか。

>>593
あれ・・・IO独占じゃなかったんかいｗｗｗ

512GBかｗ欲しいな
すごい値段になりそうだが

さっきは編集中だったけど、記事が来た
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091107/etc_stalent.html

\24500
\49500
\83800
\198000

IO買うわ・・・・

うーむ、高い

ドスパラでも売ってるっぽ
ちょっと安め
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=103568&lf=0

>>594
日本国内のパッケージ版はとか第二世代はとかなのかも
第三世代かどうかも気になるな…

ちなみにIntelは旧ファームで使い込むと性能半分とか３割まで簡単に劣化する
デフラグしてもRandom4KBは半分も回復しない。
SSDをRAIDで使う時に定期的にバラしてリフレッシュする手間が面倒なら東芝がオススメかも

新ファームの出来が気になるけどどうなんだろ

IntelのだとAHCIにしてNCQ有効にした方が速いけど、
東芝SSDってどうなんでしょう？

東芝製を海外で販売するのがスパタレ
それを代理店である興隆が取り寄せたか，ショップが並行輸入したか

>>600
＞ IntelのだとAHCIにしてNCQ有効にした方が速いけど、

そもそもNCQ非対応
AHCIの方が多分早いと思う、今更ATAに翻訳するのもねぇ…

>>601
為替によってはかな？

>>580の64GB終息が新型フラグのようでwktkしてる

>>591
HDDと一緒

独占販売を掲げて売り出した直後にこういう事されるとｴﾛは
内心穏やかじゃないだろうな。抗議いってたりすんのかねぇ。

スパタレのもエロと同じで1年保証なんだなぁ

スパタレってエロ発表とそんなに離れてない時期に発表してなかったっけ

値段高いとメリットないな

しかし他のメーカーって結構3年保証あるけど
1年は自信がないから1年なのか
逆に3年以上は余裕だからあえて強気の1年なのか
どっちなんだろう

一年でリテール販売のできる二強と使い捨ての有象無象状態になるって見通しなんだろうな。

http://ascii.jp/elem/000/000/473/473652/
型番はIOと同じらしい。
だれか買ってファームのバージョン調べてよ。

言いだしっぺの>>608さん、
購入してファーム情報書き込んでください。

当面は、〜　独占的に単体販売する契約形態としている。
だから、永続的に独占するということではなかったということかな。

いくらなんでも短すぎだろｗ

スパタレのは一応OEM品だからじゃないの

http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/index.htm
なんでここに載ってないんだろう？

スパタレも10月アタマには発表してたみたいだな
http://nueda.main.jp/blog/archives/004677.html

独占販売って国内独占販売という意味だろIOは海外に販売拠点ないし
スパタレは国内代理店に卸す事はしないと思うけどジカサーにとっては並行輸入品でも関係ないからな

東芝製品としての「国内独占」リテール販売契約だな。IOのは。そしてioplazaに登場したのが10/8。
SuperTalentはCo-BrandなんでSuperTalent＆TOSHIOBAという形でOEMチャネルに分類することもできる売り方。OEM専用の512GB品もラインナップにあるしね。
結局リテール向けだから同じ市場っていえば同じ市場だけど。
そしてSuperTalent UltraDrive DXの発表は10/6(米国で)。
ttp://www.supertalent.com/press_view.php?prid=1385974ed5904a438616ff7bdb3f7439

ま、別に複数の所から出ても困らないしな。

>>53で既出なのに何でみんな騒いでんの？

間違えた。>>57だった

「輸入するだろう」と「実際に価格まで出た」は0と1くらい違うから。

ioplazaでの販売再開はいつぐらいだろう?

みかかやFaithで買うのとはどう違うの？

>581
ほんと、さむちょんどうしたの??
なんかNAND flashだけじゃないんだよ。電子部品全般。
モレも電機業界の端っこにいるが、同業他社やお客さん(セットメーカ)
からも排サムの動きが下期くらいからちょこちょこ出始め、
最近は露骨になってきた。村田も起訴したらしいし。
下っ端には事情がさっぱり分からん。

>>621
三井住友やUFJまで便乗している事からも分かると思うが
10月19日ごろから一斉に起訴した会社はグルと考えていい。
サム潰しに取り掛かり中

年末の売れそうな時期にこんなんだといろいろ影響しそうだな

液晶テレビの特許訴訟でのシャープの勝利が大きい気がするな
これで各社とも勝算が立ったんだろう

サムスン：液晶テレビの米販売禁止に直面も−ＩＴＣ判断で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I

価格が上がるのは勘弁な

ＢＴＧ、フラッシュ特許侵害でサムスン電子と採用企業ＩＴＣ提訴
ttp://news.braina.com/2009/0731/judge_20090731_001____.html

これか
アップルやソニーが大変な事になりそうな

ソニーは韓国にある寒寸との合弁会社の株を買占めて製品を寒寸に売りつければいいだろ。

ＢＤで勝ってフラッシュで負けるＧＫ

東芝はSLC出さないのかね

64Gを一台買ってノートに入れた。めちゃ快適で感動して
追加で2台買ってメインマシンに突っ込んでみた
nForece980aのnVraidでどこまでパフォーマンスでるかわからなかったけど
Win7Ult64インストして常用アプリを入れながらこの値なら問題なし
2台のRAID0でサイズはOptimal

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 356.013 MB/s
Sequential Write : 320.225 MB/s
Random Read 512KB : 322.183 MB/s
Random Write 512KB : 232.296 MB/s
Random Read 4KB : 17.103 MB/s
Random Write 4KB : 12.294 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/06 19:11:44

>>630
おめでと。
WIN7で？

だよね。やっぱSSDは使ったことのある人しかありがたみがわからないよね。
使ったこと無い人にちょっと勧めると、必ず高いだの容量が足りないだの
ぐだぐだ文句言われて絡まれる。

>631
ASUS M4N82-DX
Phenom955BE
SSDN-ST64B*2 オンボnForce980a RAID0
Windows7Ultimate 64bit
で、OSクリーンインスト,Office2007と一太郎とATOK入れ終わったところです

>Samsung SSD vs HDD
>
>http://www.youtube.com/watch?v=rjCmLJtITK4
>
>MacのCM「Get a mac」日本版全12回
>http://www.youtube.com/watch?v=qnzmXD2YTqc
>
>【CM】Macとドナルド.マクドナルド
>http://www.youtube.com/watch?v=x5QzpaL7BnA
>

>>632
普通に使ってる分には、想像してたより激早感は味わえなかったな。
今はスタートアップで色々起動させてるようにして、ウィンドウが一気に開くのを見るのが気持ちいいｗ

ま別にSSDにしなきゃいけない法律があるわけでもないし、値段も
HDDに比べたら高いしで、あんまりSSDにメリットを感じないので
あればとっとと売っぱらってHDDに戻ったほうがいいとおもうよ。
無理して使うのもなんだし。

だが、一度SSDに慣れたら戻ることは出来ない
メインのノート(4200rpmの2.5型HDD)が故障したことがあって、
修理の間に予備の9850BE+SSDのデスクトップを使ってたんだが、
戻ってきたノートは以前と同じ筈なのにまるで使い物にならんかった
で、6万のSSDを2台ばかりIYH
恐ろしい世界だ

>>637
同意。
初めてラプター使った時、まあこんなものかと思ったけど、
7200回転のHDDに戻ったらタルくて結局SSDに乗り換えるまでラプターとヴェロラプター使い続けた。

使い物にならないほどの作業してるかと問われるとあやしけどなｗ
ノートとか使ってる時点ウンコとしか思えないわｗ

>>638
ぶっちゃけ、10000回転とSSD比べてどうよ？
体感的には似たようなもん？

今安定させた。
Raid　adaptec2405
cpu q9450
memo 4g
cipset p5k


--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 398.143 MB/s
Sequential Write : 343.514 MB/s
Random Read 512KB : 270.476 MB/s
Random Write 512KB : 246.846 MB/s
Random Read 4KB : 13.319 MB/s
Random Write 4KB : 22.082 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/07 5:46:43

↑Raid0

ぶっちゃけも何も比較対象にすらならんだろ‥

SSD使かえば直ぐ判る

>>642
乙

まぁ0なのは数字見れば判るがｗ

今日2台買ってきてraidにするぜ
わくわくがとまらない

>>640
比べるなんて。体感どこか、今までなにやってたんだよと思った。

>>646
意味がよくわからんのだがSSDのほうが比較にならないほど快適ってことかな？

ヴェロキラプトル 74Gから東芝SSD　64Gに乗り換えたけど、ヴェロキの時はVGAカードのファンがMAXで回るまでに、
プロセスの起動が終了してなかった。
SSDにしたらはるか手前でプロセス起動が終わってる。

東芝も32Gの廉価版とか出してくんないかなー

>>647
みんなのカキコみろ。一度使うと戻れない。

IDEのSSDも東芝に出して欲しいお・・・（´；ω；`）
旧型ノート使ってる漏れは、PhotoFastしか選択肢が無いんだ。東芝厨なのに・・・orz

エロそろそろ在庫復活しないかな
もう一個ポイントで買いたいのに在庫復活しね〜

ドスパラにオーダーしたSUPER TALENTのFTM64DX25Tが届いた。

他店にオーダーしていたX25-Mも着弾……
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hx891107161333.jpg

本体ラベル
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rnq91107161412.jpg

CrystalDiskInfoの結果
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/54l91107161443.jpg

CrystalDiskMarkの結果
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/iui91107161510.jpg

X25-EにWin7Pro 64bit版入れたら容量的にきつい為、
来年の新型Eまで今日届いた2つのどちらを使うか迷うな……(´･ω･`)

買って来たけど梱包すごいね
降るとがさがさするしｗ
在庫も最後の2台っぽかったしよかった

>>653
梱包はどうだった？エロみたいに隙間ガサガサ状態？

>>655
いや、ちゃんと廻りにスポンジが入っていたよ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fht91107175051.jpg

>>656
普通それぐらいの梱包はするよな。
IO DATAの梱包は酷すぎる。

IOに任した東芝もどうかと思うけどなｗ
まぁ単体で手に入るだけマシだと思えば良いが
>>656このぐらいの梱包でないと買ってやったぞと言う達成感が少ないな。

>>658
IOは初期ロットだけ簡易包装
Q2決算も近いし、いちはやくユーザの手元に届けたかったから


・・・だと思いたい

128Gで3万くらいになってくれんかなあ
せめて4万切ってくれ

>>659
いや、USBメモリや増設用のメモリの感覚で梱包したんだろうよｗ
開封した時目が点になったよ。

エロのせいで東芝が悪い影響に
相手は選ばないといけないね

>>652
軒並み通販は在庫無いみたいだな
アキバ店頭ではもうすぐ2万切りだから通販でもそれぐらいいかんかのう>64GB

>>658
梱包はコスト削減のためで、今はご祝儀価格だが、後に爆下げが待ってるんだ

と信じたい。

アイオーはアウトレットと称してばらまくのが得意だからな

もともと予約ポイントを考慮すれば2万円ってとこだしな。

test

スカ梱包で壊れるような耐ショック性能ならSSDとしては使えんだろう
耐久テスト済みだと思えば逆に安心だろ

>>653
ページファイルとかハイバネーションを使えないようにすれば
相当減ると思うが

>>656
ちゃんとした梱包でいいな。IOのひどすぎるｗ

>>656
コレも一応簡易版なんですよスパタレのとしては。UltraDrive MEのBDBXあたりから採用してる薄型パッケージ。
といっても前との違いはスポンジの量と外箱の大きさだけなのでコレで良いんだけど（前は内箱があるタイプで無意味に大きかった）。

メーカー保証とか両者の違いはどうなの？
やっぱ同じ？

なんで32Gが無いの
一万で売れば爆売れだろ

>>673
Win7インストールしただけで20G消費するのに
32Gに需要あるのか？

容量が足りるかだけじゃなくて、
代替領域も減る分、寿命とか性能低下とかにも厳しいんでないだろうか。

>>674
RAID0で使いたい人向けかもね。

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 400.424 MB/s
Sequential Write : 269.626 MB/s
Random Read 512KB : 366.793 MB/s
Random Write 512KB : 227.877 MB/s
Random Read 4KB : 18.473 MB/s
Random Write 4KB : 21.766 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/08 10:37:26
↑ 東芝の64GB×2　オンボードRAID0


--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 270.008 MB/s
Sequential Write : 192.505 MB/s
Random Read 512KB : 207.552 MB/s
Random Write 512KB : 189.890 MB/s
Random Read 4KB : 21.092 MB/s
Random Write 4KB : 62.104 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/11/08 10:39:17
↑同じパソコンにつないでる intel x25-E 64GB

corei7 920
R2E

OSはwindows7 64bitで東芝のRAIDのに入れてます
intelのは何もファイルなしのまっさらです

32GにしたらNAND並列数減ってスピード落ちる。
それをRAID0にしたらスピードが上がってｆｊｓｄふぃｊそふぃｓ

どうなるんだ？

>>678
オンボードRAIDの方がボトルネックになるから
素直に64GBのSSDを買ったほうが良いという事

>>674
SSDじゃページファイル移動すんだろ？
起動も早いから電源もいちいち落としてもいいだろ
ハイバネ関係も切れば10G切るよ

>>678
インテルスレ見たら？40Gのraidはなかなかよさそげだよ。
それから、容量を減らすときにチャンネル数を削るかはメーカー次第。

下位モデルは上位製品と違うチップ使って速度が落ちているが、
東芝は上から下まで同じチップを使うことによって速度の低下を
抑えてるとどこかの記事で読んだ気がする。

>>682
上から下までと言えるほど、東芝のラインナップは充実してないんじゃない？
インテルのSLCモデルがあるようにね。

Windows7がSSDとして認識してるかどうかって、
デフラグでスケジューリングされてるかどうかかで判断？
うちのは、デフラグのスケジューリングはHDDしか
選べないようになってる。

>>684
表示アイコンも変わった希ガス

で結局Intelのと芝のとどっちが上なの??
3行で説明お願い。

コントローラの設計思想とと東芝と言うブランドと
ココは日本だっていうことで東芝。
現状ＭＬＣだけなら東芝とインテルしか安心できない。

性能はインテル・今の時点でも信頼性は東芝

>>686
当然、ランダムライトを重視するよね。
シーケンシャル性能を割り引いてもインテルでしょう。
馬鹿馬鹿しいよ。迷うのは。

インテルのキャッシュは不意の電源切断でデータが消える可能性があるからな
その辺の信頼性がちょっとあやしいかな

東芝はSDカードのデータの蓄積があるから安心

INTELは何回ファームバグったっけ？この短期間に。
信頼性ってつまりそういうことだよね。

インテル自慢のRW4Kも新品のときだけで、性能劣化後は他のSSDと同じぐらいになるよ

>>670
エロ芝の箱って
エロ寒といっしょだよな
エロ寒の時の梱包はどうだったんだ

>>694
　段ボールの構造材にくるまれてたよ

どこにでも寄生するIntel信者ｗｗｗｗｗｗ

ルイヴィトン買って（Intel）データ飛ばして涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココは日本だ
ブランド物大好きな日本だ
年収に見合わないブランド品を買う日本だ
つまりそういう事だ

SSDが転げまわるほど中身スカスカなくせに
やたらでかいダンボールで送ってくるって、
IOプラザの連中って馬鹿ばっかりなのか？

>>689の縦読みに気付かない人が多い件

ブランドって信用、信頼なんだよな。
つまり日本人って信用、信頼を大切にするってことだね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.









なんて事実を書くと嘘を嘘で塗り固めて生きている朝鮮人が過剰反応する？

コントローラーの制御によって寿命が違うんでしょ？
消費者はどのブランドのどのコントローラーがどう言う制御してるか知る由も無いと
それって凄いことだと思うんだけど
東芝はネットなど巡回してると国産だし日本語だし開発者の記事とかで色々分かるけど
他のメーカーのは何をどうやってるのか謎で恐ろしくて買えたもんじゃないと思うんだが

どう言う制御してるか消費者に提示する義務があると思うんだけど
そもそも制御は自由に開放してる？ようなので寿命を取るかスピードを取るか
好き勝手やってるのが今の状態なのか？

また雑誌とかで東芝SSD開発者のインタビューしてほしいな

>687
thx。2択ってとこまでは正解なんだな。
>688, 689
今信頼性云々言ってもしょうがないからな。
性能はHDDより早くてプチフリ無けりゃいい。

じゃ、あとは入手性だけで決定だな。

両　方　と　も　入　手　で　き　ね　ぇ　っ　！

インテル・東芝の供給が順調になってきたら一段階安くなりそうだが・・・

>>703
東芝とインテル製のSSDがバカ売れの上、A社とS社のフラッシュメモリの買い占めで
工場の生産が追いつかないんだってさ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0911/09/news027.html

>>703
　東芝の64Gと128Gは入手できるだろ。256Gが消えてるけど

A社はT社にフラッシュの買い占め料をもう先払いしてるしな
そのあおりをくって自作erががまんするんだべ

ぅえ〜。
そんじゃあさ、年末に2万円くらいになったら買おうと思ってたオレは、
2万円くらいで買えるかどころか、手に入るかどうかもわからないってこと？

>>708
手元の情報だと11月第4週中ごろから5週に出回る。
本気で入手するならそれまで貯金に励むのが吉。
通販ならアマゾンも視野に入れたほうがいい。

A社って林檎社? S社は索尼?

アップルとソニーだろ？当て字で書く意味あんの？

サムスンかと思ってた

なんか起こってＡとかＳでのフラッシュメモリー消費見込みが予想を遙かに下回り、
不良在庫として市場にフラッシュメモリーが溢れて暴落という可能性も……

なんたってＡとＳだからなぁ

AcerとSOTEC

AsusとSanMax

クソニーのVAIOにSunDiskのSSDが採用される。
東芝とSunDiskは量産工場を共用している。

http://www.sandisk.co.jp/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=4367

アメリカと南朝鮮

連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。




今すぐだ。

サムチョンが不良率を改善できない間に東芝がシェア取ったら天下取れるな
Intel vs Toshiba か
林檎電話だけでも凄い搭載率だし
ELPIDAもいい感じになるんでねーの

>>677
今更だけど
やっぱりintelのX25-Eは優秀だな
ってか東芝いらないような・・・お金あまってるならいいけど
俺に1台くれよ

クレクレですまんが、一つ教えて下さい。
SSDにしたいのだが、仕事の都合でVISTAを使わなきゃならんの。
TrimコマンドってVISTAでも有効にできますか？
インテルのSSDはユーティリティでVISTAやXPでもTrim有効に出来るらしいが。
国産の安心感や、インテルのファーム書き換え問題の件もあり、出来れば
東芝にしたいなと思ってるんです。
もちろん東芝はTrim無くても良いよって話は聞いてるが、高い買い物だし、
Trim対応で少しでも長く使えると良いなぁ、ってお聞きする次第。
宜しくお願いします。

>インテルのSSDはユーティリティでVISTAやXPでもTrim有効に出来るらしいが。
あれは7のTrimと違う仕組みだから・・・

SSDN-ST64B
SSDN-ST128B
結構在庫ありになってるね。128買った！

9月からこのスレいるけど、ついに買った。IO/64GB
XP+AMD謹製AHCIドライバというあまりよくない構成だけど
Atom機を除いて初めてのSSDだったので体感速度は超良好。
http://www1.uploda.tv/v/uptv0050713.png

テキスト版保存したつもりが保存してなかったorz

このSSD、死にそうになったらread only になるって機能いいな
SSDの寿命とか突然死とか怖かった俺の背中を押す機能だ

芝はプチフリもどきみたいな症状は出ないってことでok？

OK

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0111.html

>>726
東芝ならエンコ速度まで上がるぞ

人生がガチフリ

朝から一体何を言っているんだ

フリーダム東芝

他のSSDスレで情報が錯綜してんだけど、SSDN-STシリーズは現状、
SATAモードRAIDでwin7のTrim有効に出来る唯一のSSDということでOKなの？

東芝だろうがIntelだろうがIndilinxだろうが一緒
Trimの可能不可能は、Win7が発行したTrimコマンドをRAIDドライバが透過するか否かによる
IMSMの場合は現時点ではそれが出来ない

Trimって騒いでるけどそんなに良い機能なのか？

IDEからAHCIに変わったぐらいの気分にはなるんじゃないの

現時点でTrimに対応しているRAIDコントローラなんてあるのか？
Trim発行したセクタをReadしたときに 0x00 が読み出せることが仕様できまってたんだっけ？

そうだとしても、RAID1はともかくRAID5とかは、RAIDカード自体がTrimされたセクタを管理しない限り
Trimするたびにチェックサム書き換えが走るとかになるな。

ASR2405でRAID0してんだけど
東芝でTrimはOKですか？

>>735
優秀なコントローラーを積んだSSDなら、さほど必要ないことは
東芝の中の人もお墨付き。

Trimは無くても大丈夫と言って、ちゃんとサポートしている。
NCQは欲しいのに、サポートされてない。

NCQに関しても・・

ってｗ
どうせ規制だろと思って書いたら解除かよｗ

NCQに関しても東芝の中の人は語ってたな

http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm
>長期間使用していると、ディスクの中にたくさんフラグメントが発生するという状況になります。
>（中略）弊社の製品は、この状態で使用しても速度が落ちにくくなっています
とは言うものの、>>558を見ると他社並みに劣化してるという現実
NCQについてはこの記事では言及されてない

>>739
東芝の中の人の記事も読んだし、
実際にintelのＳＳＤと東芝のＳＳＤもＯＳ用で
使用中なんだけどね。東芝のは記事見て買った。
流れ的にTrim、Ｔrimって騒いでるのか不思議に思って。

ちゃんとSSDでもデフラグソフト（SSD用）使ってるぜ。

>>744
SSD持ってるなら分かるだろうけど、使ってるとだんだん速度が落ちてくるのを
お手軽に改善できるわけだから、騒ぎもするさ。
あと寿命もちょっと延びる・・・はず。

つまり、ＳＳＤの全容量の半分までしか使わないように工夫すれば速度が落ちてくるのも
防げる、って理解で良いのだろうか？

データはＲＡＩＤ付きで、定期的にバックアップ取ってるＮＡＳに入れてるし

テスト

NCQもHDD向けの制御だからデータ書き込みの管理をSSDのコントローラーがキチンとしてるなら
余計な段取り付けるのは邪魔なだけじゃねえ？

>>747
半分どころか、9割くらいまでは速度落ちずに使えると思うよ。
あまり埋め過ぎると別の要因で遅くなるけど。

>>749
NCQが効果を発揮するのはリードだけっぽい。
ライトにはあまり効果なし。

>>750
なるほど

嫁の体型をトリムしたいがカネがかかるのと同じ。

>>752
なんて素晴らしい例え方なんだ

そういうときこそSecureEraseだ。

脂肪吸引40万、芝SSD4万6千円

いや、IndilinxだとFirmware 1711-1819、TOSHIBAだとAGYA0201、Intel G2だとHA02(25Mのみ)が対応してる。
東芝はリテールだと今のところ全部AGYA0201の様なので対応。
他だとSamsungは2010初め頃から出荷する製品に載せるFirmwareで対応を始めるっぽい。いまのリテール向けは非対応。
JMF612はまだ分からない。

500GB、手が届く価格になるのはいつだろう。
データHDDの音が気になって気になって、
とりあえずは5万くらいにならんかねぇ。

>>755

脂肪を吸引しても、食生活を改めないとすぐついちゃうんだ(〇´∀｀〇)

>>757
ＮＡＳにして押し入れに入れる

IOプラザでは11月下旬出荷みたいだ

SSDに乗り換えた人ってみんなOSの再インストールしてるの?
バックアップツールでコピーするだけだと良くない?

まずそれで様子を見て、順調だったら再インストール、って感じじゃね？

>>760
今度は少し安くなってくれると良いな

>>761
それが一番SSDに負担が少ないと思うよ？いつもそうしてる。
クリーンインストールなんて余程ハードを変えて気分を一新したいときにしかしない。

糞パッケージのIOはもういらねえｗ

>>762
>>763
Windows7だとインストールの時SSDだと自動デフラグOFFとか
専用の設定をしてくれると聞いて気にしていたんですが
後で自分で設定しても問題ないみたいですね｡
ありがとうございます｡

ソフマップ在庫あり来た。

買った！サンクス

・・・
イートレンドって地雷なのか？ずっと売ってるんだけど

なぜか偶然クレバリーにFTM64DX25Tの在庫があったのでポチった。
これで調子よければＨＤＤの低周波音からようやく解放される

>>769
まだあったのか
15時頃に4つポチった

>>769
おおっ
もはやX25M待ってられないから1個買った

ぽちったら在庫切れになった・・・最後の1個だったらしい

ARKでもFTM64DX25TとFTM28DX25T通販のってるね
まあイートレンドでSSDN-ST128Bぽちった後気付いたんだけどね・・・

NTT-Xもまだ在庫があるな
http://nttxstore.jp/_II_IO13067429

買わなかったけど64Gは99exで普通に値段表に載ってたぞ＠18時ごろ

MLCのSSDが売れ行きよかったらSLCのSSDも出す気はあるのかなぁ

>>776
ありません

そもそもMLC自体が東芝の技術だからな

NANDのシェアを盛り返した最大の要因でもあるし

技術でも何でも良いよ。128ＧＢを3万にしろｗ

芝はプライドだけは高いから値段もあまりなぁ・・・
Blu-rayになびいたのが信じられないわｗ

>>778

今後両社は、次の内容について協力していきます。
(1) 東芝の微細化技術（０．１６m、０．１３m）や埋め込み素子分離技術（ＳＴＩ＊）などの製造技術と

サンディスク社の多値化技術による次世代の大容量フラッシュメモリ（５１２メガビット、１ギガビット）
及びＳＤメモリーカード用コントローラの共同開発

http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_10/pr_j0703.htm

>>770，771
けっこう在庫粘ってたんだね、４つでＲＡＩＤ？　いいなぁ

最後の一個でラッキーだったね
残り物には福があるというし

愛王の買ったけど、よかったよ！

ｱｰｸにｽﾊﾟﾀﾚある

激しく既出ﾀﾞ
釣って狂

無事に移行完了！
イートレSSDN-ST128B
いいね！すごくいいよキミ！

べんち？
俺のマザーはAMDだあああああああああああああああああああああ

AMDユーザーは俺を含めこういう気持ち悪いやつばっかだな

俺は原理主義AMD厨だが爽やかなイケメンだぜ？

AHCIで速くなる？

正直AMDでも誤差程度しか変わらない

>>789
conecoだかに比較レポあったような気が・・
多少良くなるか変わらなかったような希ガス

>>790
AMDでもRW 4Kで40MB/sとか出せるの?

CDMの100MBなら余裕で超える

100ＭＢはキャッシュのベンチになるから意味ないってばっちゃが言ってた

中途半端に正しいばっちゃんだな

その100MBでさえ20くらいしか行かないんだが。
よかったら詳しい環境教えてください。

詳しい環境いわれてもな・・(； ＾ω＾)

ものはSSDN-ST64Bで一応5%程未使用パテ切り
AMD環境　790FX＋SB750　MEM8G（XPの管理外は全てRAM DISK化）
WinXP SP3　Win7 x64　IDE互換　AHCI　全ての組み合わせで100MBのRW4Kが44〜47MB/sオーバー
ちなみに1000MB RW4Kは10〜12後半

>>796
システムドライブ？

>>797
ありがとうございます。
自分は785G+SB710ですが、環境はそれほど変わらないですね。

>>798
はい。やっぱりそれが原因でしょうか？

>>798
だと思うよー
よくわからんけど

うちのＣのＲＷ
50ＭＢで40、100ＭＢで20、1000で18
ＤのＲＷ
50-100ＭＢで40,1000で18
790FX+750,win7x64.AHCI

うちもおもっくそシステムな訳だが・・

SSDN-ST128B
Windows7x64,MSドライバ,Q9550,GA-G33-DS3R,ICH9R,RAIDモードnonRAID

立ち上げてからRandom4KBだけ実行すると、ちゃんと（？）値が取れるっぽい

---------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 Alpha3 (C) 2007-2009 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
---------------------------------------------------------------

Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.724 MB/s [ 4815.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 19.527 MB/s [ 4767.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]

Test : 1000 MB [T: Used 0.1% (0.1/119.2 GB)]
Date : 2009/11/14 4:47:15
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

立ち上げなおしてQueDepth=32のランダム4KBをとるとやはり20MB/s程度

Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.000 MB/s [ 0.0 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 20.661 MB/s [ 5044.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 20.744 MB/s [ 5064.4 IOPS]

Test : 1000 MB [T: Used 0.1% (0.1/119.2 GB)]
Date : 2009/11/14 4:49:38
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

>>802と同じ環境
　SSDスレのほぼコピペ

全領域書き込み後、パーティション削除した状態、IOmeter前
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1070.png

IOmeterで、512B,0%Read（＝100%Write）,100%Randomを30分の後
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1071.png
　ランダムライトが劇的に低下。

　ただし測定順はランダムライト、ランダムリード、リードベンチマーク、
ライトベンチマークの順番。
　その後再度ランダムライトをとった結果
(p)ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1072.png
　ライトベンチマークのシーケンシャルな書き込みによってレスポンスが
復帰している

あとCrystal Disk Infoの表示。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/1074.png

512GBキター

タレだけど
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/etc_stalent.html

お高いですね

ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊　　+　　 巛へ
　　　　　　 〒｜ +
　　+　　　。｜｜
　＊　 +　　 / /
　　 ∧＿∧ / /
　　(´∀｀/ /　+
　　/⌒　　 ｜
　 /ュﾍ　　 ｜＊
+〈＿) )　　｜
　　　/　　 ｉ +

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091114/sp_ilsi0.html
まだSSD届かない。。。
これ使うとどこまで高速になるんだろう

>>808
よく読んでみると解るけど、キャッシュがよく効いている時は数値上、良い数字が出ているだけ
確かにインテルのチップセットに付いてるインタフェースよりはスループット良いだろうけど、
ＳＡＴＡで使う分には、大変素晴らしいお値段分の価値があるかどうかは……？

最近、そこのレポートは販売店協賛の色が濃くなってきているから冗談半分に読むのが良い
第一、ＳＡＳの最新ＨＤＤをいろいろなＲＡＩＤ形式でつないで、ＲＡＩＤ５あたりで性能がどうなるか
とか、そういうところを評価するのが本筋だというのに、なに考えているのだか

>>808
BIOS読み込みに時間がかかっているけど起動に入ってからはさすがに速いね

むしろNANDということを考えるとSSDが驚異的

>>801
およ。
なんか裏で動いてたとかそんなんかね
まああんまり気にしてもしょうがないのかなー

>>802-804
おつっすー

誰か512GBのでRAID0組む猛者はいないのか？
いたらレポ頼む
俺にはかなり未来まで出来ない実験だから

512で組むなら128で多数を選択するな・・

ウチのノートには２台までしか詰めないから容量は大きいほど良い
現実には128GBx2で困らないけどな

消費電力は4台積んでもHDDより少ないんだぜ

ノートはSSD、HDD各1台づつ積んでれば十分だよ。

SSDN-ST64B
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 218.104 MB/s
Sequential Write : 117.669 MB/s
Random Read 512KB : 196.760 MB/s
Random Write 512KB : 136.521 MB/s
Random Read 4KB : 18.768 MB/s
Random Write 4KB : 12.182 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 3:27:02

PhenomII 945/ XP SP3 / 785G / MEM 4GB / システムドライブ / AHCI/ CnQ OFF
ランダム伸びない。なぜだ。

>>818
ベンチマークのスコアを求めたいならインテル買え

>>818
ランダムのスコアを求めたいならインテル買え

C1Eを切る

それだけ出てれば十分じゃないのか
ランダムアクセス性能（ただしベンチ上の）を得る代わりに失うものが大きすぎる…＜インテル

信頼性を信じてSSDN-ST128Bをポチッた。

>>818
SSDN-ST128B
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 203.937 MB/s
Sequential Write : 99.742 MB/s
Random Read 512KB : 195.817 MB/s
Random Write 512KB : 105.438 MB/s
Random Read 4KB : 19.721 MB/s
Random Write 4KB : 33.376 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 11:50:10

PhenomII 955 7x64 790GX(SB750) AHCI K10stat　システムドライブ

AMD環境だとこんなもんじゃね？RR,RWが落ち込んだからってHDDより数十倍早いんだし。気にするな

SSDN-ST64B
CrystalDiskMark 3.0 Alpha2 x64

Sequential Read : 231.8 MB/s
Sequential Write : 129.7 MB/s
Random Read 512KB : 211.3 MB/s
Random Write 512KB : 128,5 MB/s
Random Read 4KB : 20.18 MB/s
Random Write 4KB : 47.21 MB/s

Test Size : 100 MB

PhenomII 955 7x64 790FX(SB750) AHCI システム（15%未使用領域）
AMD AHCI Driver　Ver07/17/2009,1.2.0.144　byHewlett-Packard使用

CDMは昨日最新の3.0 Beta1がリリースされてる　x64専用verも入ってるので64の人は（ｒｙ
あんま変わらんとは思うが・・

２月悩んだけど、みんなの体験談に勇気づけられて遂に128Gをポチッた。
唯一の不安は、FMVのノートで富士通製のHDDを搭載していた機体だということ。
競合会社である東芝のSSD搭載を拒否するかもしれないと思うと怖いけど、同機種の人柱がいないので突撃
機種：FMV BIBLO MT/E50N
元のHDD：fujitsu MJA2160BH G2

接続した機器のメーカーチェックは、往年のNECのSCSIベンダIDチェックくらいでは……

>>827
ありがとう。そうだったのか、おかげで不安が小さくなったよ。あとは到着するのを待つのみ。

>>827
そうだったのか、これで不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは到着するのを待つのみ(*^-^)~♪

きちんと書き込めているから
とりあえず落ち着け

↑誤連投すいません。Janeが壊れたようです・・・orz

>>827
そうだったのか、これで不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは到着するのを待つのみ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

どうなってんだｗ

>>827
不安が小さくなりました。ありがとう。
あとは時が来るのを待つのみ。

　　　|
　　　|　　('A`)
　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

>>826
しかし俺のダイナにはそもそも富士通が入っていた。

多少高くても日本企業のをこれからは選ぶわ。
日本なくなってほしくないし。

>>834
そんなこともあるのか・・・東芝もHDD作ってるのに
東芝はPCを構成する部品のほとんどを自社生産している、ということを誇りとしていると聞いたので意外だな
でも、これでメーカーの違いによるデメリットは無いとわかったよ。ありがとう

東芝は回路が優秀とかばっちゃが言ってた。

>>826
LOOX RのSSDオプションには東芝も採用されてたよそもそも。

SSDN-ST128B(THNS128GG4BBAA),ファームウェアAGYA0201
Windows7x64,MSドライバ,Q9550,GA-G33-DS3R,ICH9R,AHCI,システムドライブ
---------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 Alpha3 (C) 2007-2009 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
---------------------------------------------------------------
テスト回数9
Sequential Read : 227.482 MB/s
Sequential Write : 128.235 MB/s
Random Read 512KB : 207.725 MB/s
Random Write 512KB : 122.224 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.522 MB/s [ 4766.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 15.805 MB/s [ 3858.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 15.048 MB/s [ 3673.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 15.529 MB/s [ 3791.3 IOPS]

Test : 1000 MB [C: Used 26.9% (32.0/119.2 GB)]
Date : 2009/11/15 16:24:44
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

Crystal Disk Markをいったん閉じて4Kだけ取り直し
Sequential Read : 0.000 MB/s
Sequential Write : 0.000 MB/s
Random Read 512KB : 0.000 MB/s
Random Write 512KB : 0.000 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 19.664 MB/s [ 4800.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 19.945 MB/s [ 4869.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 21.072 MB/s [ 5144.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 21.580 MB/s [ 5268.6 IOPS]

Test : 1000 MB [C: Used 26.9% (32.0/119.2 GB)]
Date : 2009/11/15 17:01:02
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

>>838
そうだったのか、それじゃあ相性は完璧だね。情報ありがとう。
俺のPCでは購入時にSSDが選択できなかったんだ。
タブレットPCという用途を考えると、他のノートよりも耐衝撃性に優れている必要があると思うのだが・・・
最初から東芝SSDを選択できる東芝の新型タブレットPCは、輸入＋英語キーボードのみなので買う勇気がでなかった・・・orz

3年前のやっすいバイオFにも富士通製HDDのってた

それはずして芝の64Gに載せ買えたけど

すこぶる快調に動作してる

Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz(Wolfdale)
975X

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.427 MB/s
Sequential Write : 138.680 MB/s
Random Read 512KB : 208.361 MB/s
Random Write 512KB : 141.377 MB/s
Random Read 4KB : 18.582 MB/s
Random Write 4KB : 11.919 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/15 19:26:12

東芝安定しすぎｗ
ぜんぜん快適状態

使用2週間

寧ろ使用2週間で不具合出てたら先が思いやられるよね(´・ω・｀)

>>845
ヒントIntel

>846
ヒント お前のは初期不良

あれ？ファームアップデートで起動しなくなるのってインテルじゃなかったっけ？

>>848
ファームウェアアップデートなんて一般人はやらないよ
極少数のベンチマークマニアが下手にやって自爆しただけ

>>849
出張お疲れ様です

そもそも一般人はSSDなんて買わない。

一般人はようやくSDHC使い始めた頃でしょ

でもそれがSDHCとは知らず買わされただ使っている

それが真のぱんぴー

arkのもう売り切れか。買おうと思ったのに…

クレバリーで買ったFTM64DX25Tが届いた
まさか化粧箱の中に現物が入っていてそれで終りだとはおもわなんだ・・・
簡単な取り扱い説明書も保証規定も何もなしか。

ﾂｸﾓのｽﾊﾟﾀﾚ残り7

>>855
だけど今までのＨＤＤのことを考えると、やっぱりそんなものだと思う
アイオーとかメルコでもない限りは説明書が付いているＨＤＤなんて珍しいし

かくいう俺も確かに説明書とかを期待していたけどね

だけど箱は妙に立派でなんか値段相応の雰囲気が漂っていたのは良かった
蓋の所に磁石が仕込んであって、ピタっとくっつく所なんか憎いねぇ
捨てずに本棚に仕舞ったよ

環境移したけど、起動速度はちょっとだけ速くなった程度
しかし、アプリの立ち上げとかはさすがに素早くなった

何と言っても無音なのがいいね

ちなみにメーカーWebによると保証は１年らしい

ああ・・・1年しかないのか・・・ちょっとそれは残念だな

うちはdynabook SS RX1なんだけども、熱がかなり抑えられたのが嬉しい。

>>818
同じCPUの人がいたので参考になりました。ほぼ同じやね。
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
SSDN-ST64B

Sequential Read : 224.202 MB/s
Sequential Write : 156.808 MB/s
Random Read 512KB : 205.671 MB/s
Random Write 512KB : 139.810 MB/s
Random Read 4KB : 17.948 MB/s
Random Write 4KB : 13.216 MB/s

Test Size : 100 MB

PhenomII 945 3.0GHz x4 /XP SP3/ 790FX+SB600 MEM8GB IDEエミュレート /CnQ OFF
先月買ったのをようやく取り付けられた。

CnQはOnでもOFFでも関係ないね。
AHCI/IDEもあんまり関係ない。
40MB/s越えてる人はどんな魔法使ってるんだろ？

だから遅い例はC1E有効になってんじゃね。
C1EとCnQは似て非なるものだぞ。
AMDerは一度確認しなさいな。

C1Eも無効です。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

>>856
ツクモのポイントが12000ちょっとあって、使うなら芝SSD
こねーかなーと思って寝る前にスレ覗いて助かったヽ(´▽`)ノ

せっかく買ったのに2.5→3.5インチのマウンタ付いてなくて
ケースの中でチンコぶらぶら状態

東芝SSDモニタ
http://dynabook.com/assistpc/download/modify/ss/rx1/ssd/index_j.htm
みたいなSSDユーティリティは東芝SSDを独占販売してる
IODATAが責任を持って提供してくれるんですよね？

エロ提供のソフトだと不具合出しそうｗ

そういえば・・・哀王という異名もあった

駄メルコってのもあったな
懐かしい

>>867
一時期姿を消しつつあった2.5→3.5インチのマウンタも SSDの普及でまた店に復活してきたなぁ・・・

２つマウントできるヤツだとお手軽に RAID 0/1が3.5インチのマウントスペース一つに収まる
いい感じになってきたな

>>868
なんかヤなソフトだなぁ
突然死亡宣告かぁ
S.M.A.R.T見ているのか、それとも秘密のコマンドでステータスが送られてくるのか・・・

東芝はダイナブックをASUSに売却するとか

売るんじゃなくて、ASUSがほしいなぁって言っただけ。

あれってASUSを買収するって意味だと思ってたよ
東芝が買うほどの技術なんて持ってないだろとか

東芝SLC_SSDは2010年第2四半期まで待って。

NANDチップは同じだから容量半分にすりゃいいだけなのにな

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_10/pr_j2801.htm
これで作るのか

でもお高いんでしょう？

128Gが届いた・・・けど、今日は使えない・・・
FMVで作ったリカバリディスクって起動ディスクには使えないのな・・・orz
SATA-USB変換ケーブルが届くまで我慢するしかない('A`)

マヂで？
dynabookもVAIOも出来たから殆どのメーカーで出来るんだと思ってた

>>880
お似合いですよ。

>>881
東芝のPCでは、確か起動用ディスクを作れた気がする
DELLは自分で作らんでも、最初からOSのディスクがついてきた
くだらん初心者用ソフトを山盛りプレインストールするくらいなら、起動用ディスク作成ツールくらい入れといてくれ・・・orz
やっぱり、東芝のノートが最高だよね・・・もう不治痛のPCは買わんとこ・・・('A`)
>>882
ごもっとも。情弱乙って感じだな・・・orz　スレ汚しスマソ・・・

とりあえず、Windows7 RCでSSDが正常であることを確認

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

SSD
Sequential Read : 217.616 MB/s
Sequential Write : 118.349 MB/s
Random Read 512KB : 199.250 MB/s
Random Write 512KB : 127.221 MB/s
Random Read 4KB : 14.200 MB/s
Random Write 4KB : 22.776 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/11/19 19:00:27
HDD
Sequential Read : 67.27 MB/s
Sequential Write : 65.17 MB/s
Random Read 512KB : 33.05 MB/s
Random Write 512KB : 42.83 MB/s
Random Read 4KB : 0.494 MB/s
Random Write 4KB : 1.679 MB/s

Test Size : 100 MB

凄い速くなった（ﾟ∀ﾟ)
OSディスク無いの怖いし、Home PremiumでXPモード使えないから、Professionalを新規に買ったほうが良さそうだ

↑で>>880名乗ってるのは>>881でした・・・ずっと間違えてしまっていて申し訳ない・・・orz

xpモード無くて困るってのは自分でプログラム書いてる人？
仕事で使うのに個人PCにソフト入れてる人？

使用1ヵ月経過のベンチ　（64GB*3 RAID0）
低下がほとんど確認できず。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7793.jpg

G-taste復活しねえかな・・・

誤爆すまん

>>887
7用のドライバが用意されていないUSB接続の周辺機器が、XPモードで使えたりするという利点もある。

>>888
NCQ対応きたあああああ
と思ったらWDじゃねーか

RAID0組むと表示されないのね。

IOプラザから今月下旬出荷予定の64GB来た
他のショップにも入荷するんではないかな？

NCQは対応して欲しいよなぁ。Intelではパフォーマンスに
結構影響していたのだし。

TrimコマンドがNCQに対応してないのはATAの規格ミスだよなぁ

>>896
分かりやすく説明して

>>897
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch08a.html

>>898
とても興味深い記事だった。

>>898
ギョーカイ風

>>894
GOODWILLに64GBひっそりと置いてあったわ


てかHANAの64GBショーケース内に置いてあるのに価格表は売り切れになってた方が謎だったわ

明日届くスパタレが待ち遠しい…

>>881
128GBいいなぁ
いつかは大容量SSDで
Raid組んでみたい

>>896>>898
おバカな俺が読んだ限り、NCQとTrimは併用しないほうがいいと読み取ったがどうざんしょ？

>>903
１個買うだけでも財布スッカラカンだぜ
だけど、１日中ノートPCを持ち歩くから、衝撃に強くしたかったんだ。
不安がなくなり、速度も充分で快適だよ。
東芝SSDを応援する意味でも、欲しいと思う人は買うべき

>904
NCQ使うと予想以上に断片化するって事で、東芝は現在非対応なのかもねぇ

>>898
肝と思える部分を抜粋する。

>ATA規格ではNCQコマンドと非NCQコマンドの同時発行は許されていません。そこでTRIMコマンドは、
>
>すべてのNCQコマンド（read、writeなど）の完了を待つ
>TRIMを発行する
>TRIMの完了を待つ
>後続のNCQコマンドの発行を再開する
>というシーケンスを経る必要があり、I/Oスループットを低下させてしまうそうです。
>
>よって、結論としてはdiscardはブロックレイヤで一度バッファリングされるべきというのです。
>そうすることによって前述のNCQ問題を避けることができます。また、すぐさま再利用された
>ブロックに対してTRIMを発行せずに済み、I/Oスループットの向上も期待できるそうです。

これを読む限りは、この発言者はSSDを理解していないと思わないか？
消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
しかも、「すぐさま再利用したブロックにTRIMを発行せずに済み」ってなんだそりゃ。
フラッシュメモリは、オーバーライト出来ないんだから、それをカバーするためにTRIM情報が必要だろうに。

俺の理解がおかしいのか？

>>907
たぶん、書いている本人もよく解っていないと思うよ
ごく普通の人にわかりやすく説明できて、始めて理解できたことになるから

いろいろ技術文書を読んできたけど、ちょっと用心しないといけない文体だと思った

>>908
そりゃ、技術文書じゃなくて技術系読み物として書かれてるからな。

>>907
>消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
なぜ？

>しかも、「すぐさま再利用したブロックにTRIMを発行せずに済み」ってなんだそりゃ。
>フラッシュメモリは、オーバーライト出来ないんだから、それをカバーするためにTRIM情報が必要だろうに。
判ってないのはお前だな。
OSがSSDに送る「ブロック」とは、OSから見えている論理的な位置のこと。
それに対して、フラッシュメモリがオーバーライトできないというのは、物理的な問題だから、
論理的なオーバーライトは物理的にはオーバーライトではなく違う位置への書き込みにしか
ならない。

論理セクタ100への trim -> 書き込み の場合:
trimコマンドを受けて、論理セクタ100に割り当てられていた物理セクタを「Erase待ち」にする。
書き込みコマンドを受けて、「Erase済み」セクタに書き込んでから、論理セクタ100を割り当てる。
Eraseの実行タイミングはSSD次第だけど、この「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタで
ある可能性はきわめて低い

論理セクタ100への書き込みだけの場合:
「Erase済み」セクタに書き込んだ後、論理セクタ100に割り当てる。
今まで論理セクタ100に割り当てられていた物理セクタを「Erase待ち」にする。

結局、大して変わらない。なら、NCQじゃないコマンドの発行を挟まないほうが良い。

>>908
技術文書でなくて単なる噂話、裏話だから。

NCQは、HDDのヘッドの移動を効率的に行うために実装されたものだから
SSDでは目的が異なってくるよね。
ランダムアクセス性能が高いから、Readなんかは次のアドレスを渡すだけで十分。
逆にWriteなんかは、バッファリングしてまとめ書きした方がパフォーマンスが上がる。
Trimなんて、マーキングするだけで消去動作は別の機会に行うので、早くもらった
ほうがいいし、それによるパフォーマンスの劣化なんてゴミだろう。
インテルSSDみたいにライトキャッシュが少ない製品にはNCQはありがたいだろう。

>>909
Trimの話をしているのに、消去済みブロックがある前提の話をしてどうするよ？
消去済みブロックがなくなった状態で、説明し直してよ。

また、物理ブロック内の一部分だけ書き換えるときに、そのブロック内に論理的に消去された
データーがある場合はどうなる？

911はたぶんシッタカ

>>908
筆者は富士通の小崎だろ
やつは犬厨の中ではあれでも、まだ日本語も英語もまともにできる部類だな
もともとあのコラムは犬厨向けで、「ごく普通の人」はオーディエンスじゃない
普通の人の側に理解する力を求めるものだよ

>>912
おおっ、よくぞ見破った。
お主はなかなかの使い手と見える。

>>909に代わって説明してくれたまえ。
>「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタである可能性はきわめて低い

ここが突っ込まれどころ。Trimの意義が分かってない。

初めて金を出して自分の勤める会社の製品を買ったわ。

金を出して自社製の物なんて
床下暖房しか買ったことがない

>>907
>消去情報をバッファリングしたら意味ないだろ。
ファイルの書き込みで新規にブロックが必要になったら場合に
Trimを発行する予定だったブロックを割り当てる
ということなのではなくて？それをOS側で面倒見るということなんじゃないの？

SCSIはすべてのコマンドを並べ替えて上手いことやってくれるから
カーネルのブロックレイヤでそんなごちゃごちゃしたことやる必要がない、
という風に読めるけど

>>917
Trimがあるにもかかわらず、その制御を行うのは最悪の実装なんだよ。
論理空間と物理空間は異なるので、論理的に処理したことが
物理的にコストの低い処理になるとは限らない。
それを効率的にする一助として、Trim情報が使える。

具体的に言えば、再利用制御をしたときは、既存の論物変換に囚われて
書き込み制御を行わなければならないが、Trimによって消去エリアの
論物変換が解放されると、書き込み時の自由度が上がる。

1TBで一万円はいつごろですか？

>>919
当分寝てていいよ。

>>915-916
自社品を強制的に買わされる身にもなって下さい(泣)

俺も自社製品はロケットしか買ったこと無いなぁ。

■64ビットOS■
64アプリ△実行可能
32アプリ△2並列処理可能
メモリ上限△16GB程度

■32ビットOS■
64アプリ△実行不可
32アプリ△実行可能
メモリ上限△3GBまで

俺は自社製品はガリガリ君くらいかな〜

>>924
ちょwww

ボーナスが現物支給になったらどうするよ。
SSDならここの連中に売ればいいが、NANDなんかだと。
載せ換えするとプチ降り解消とかだまくらかして売りさばくか。

>>924
良いじゃないか
ガリガリ君好きだぞ

ボーナスはガリガリ君で支給か。

■64ビットOS■
64アプリ△動く
32アプリ△たいていは動く
メモリ上限△16GB程度
各種ドライバ△あるものが多くなってきたんじゃないかな？

■32ビットOS■
64アプリ△動かない
32アプリ△普通に動く
メモリ上限△3GBまで
各種ドライバ△普通にある

>>921
金を出して　だぞ
何が嬉しくてレコーダが4台もこの家にあるんだかｗ
結局はそれもボーナスからの差し引きなので、金を出していると言い換える事が出来る。

>>930
それ、単なるボーナス払いで、現物支給ではないでしょ

>>931
給与（ボーナス）天引きだったら現物支給と同じじゃね？
すごく安ければ、新品でオクに出すって言う手もあるけれど、高かったり
人気のない製品だったら嫌だな。

そんな事を言ったら
この8年間、毎年ソーラーを選んでいる俺の家の屋根は
屋根の露出度が約30%しかないぞ

>>933
写真アップして！
見てみたい。わくわく。

>>932
不人気で落ち込んでいるからこそ買わされるのです

床下暖房に夜間電力軽減のソーラーオプション
エナーテック社員ご苦労様です

>>926
上代計算で数千個の消しゴムが・・・
何に使おうかな

お前らは恵まれている
俺は1200個分の3端子レギュレータが詰まったリールを買わされた。
最大24Vを5Vに、耐圧は300mA
使い道／(^o^)＼

>>938
まじですか？

まじというか
ボーナス時期後にヤフオクや赤月で大量に出回るリール品は社員が売った物

うわ

>>913
なるほどな
ありがと

>>926
ヘルスとかの店員にボーナス出て
現品支給になったら・・・嬢を支給してくれるのかw

なんか色々話していたようだけど、TrimコマンドがNCQに対応してないのは、
規格のミスでなく、Trimコマンドの性質を考慮した結果だったと言うことなのか？

Yes.

このスレって、まだ0芝目なんだな。

10芝になるのはいつの日か・・・

言われて初めてスレタイのセンスの良さに気付いた

照れるな

950GET
次スレだが、2.5インチHDDなんて誰も話してねぇし、現実に即して

【東芝】Toshiba SSD 1芝目

でいいかい？

>>918
論理空間とか物理空間ってなんのこと？

論理アドレス、物理アドレスのことじゃね？

>>950
友の会　は残しておいて欲しいな

>>953
OK把握
もう少しスレ進んだら

【東芝】Toshiba SSD 友の会 1芝目

で立てるわ

かなり激しく使ってるが、まだ速度低下しない
東芝のSSDは化け物か

>>951
ファイルシステムには、セクターとかクラスターがあって、その単位でデータを扱っている。
それに対して、SSDのNANDチップには、ページとかブロックがあって、読み書きの単位は
ページ単位でしか行えない。
ファイルシステム上の32KBの書き込み動作は、SSD内では最低でもページサイズ分
製品によるが例えば64KBの書き込みになる。
この非対称な状況を表現するのに、空間という言葉を使ったんだけどね。
はしょってしまい却って分かりづらくなって、すみません。

>>909 のように、この辺の仕組みをぶっとばして理論を構築すると結論が間違ってしまいます。

>>955
　元の特性がそれほど高くないからな
　最初から、他のSSDでいう使いこんでいったときの特性みたいなところに
落ち着いてるのかもしれん

>>957
確かに一理あるかも。
某社のようなベンチマーク最適化にはなってないからねえ。

帰ってきたら流れ早過ぎ。
>>911
消去済みブロックがなくなってたら、そもそも先にGCして空きブロック確保しに行くから
関係ないけどね。

ある場所をTrimしてから書き込みするのも、いきなり書き込みしているのも、
「今まで割り当てられた領域を開放できる」ということをSSDが認識できることに
代わりは無いから、Trimコマンドを発行しなくても問題ないの。
Trim効果の意味があるのは、ファイル削除した後その領域が「使われなくなった」とき。
この場合はSSDがもうその領域開放していいって認識できないから。

>>914
>「Erase済み」セクタが先の「Erase待ち」セクタである可能性はきわめて低い
ここが突っ込まれどころ。Trimの意義が分かってない。
だって、Eraseって時間かかるんだよ？
先に他のErase済みセクタを利用して、Erase待ちセクタのEraseは、空きセクタが
足らなくならない限りは空き時間が来るまで後回しにされる。
小崎さんの記事でいっているのは、使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合
だから、Erase待ちセクタはErase待ちのままである可能性が高い。

>>956
>>909は、ページもブロックも知った上で、それが結論に影響しないから
ハショってるんだけど？何を間違ってる？
あと、ページサイズはMLCでも16KBかせいぜい32KBまでで、64KBの
NANDなんて見たこと無い。

>>959
まずは、日本語を正しく理解しようよ。

Trimの話をしているのに、Trim効果がない状態を前提に内部動作を見積もって、Trimコマンドを
発行しなくてもいいなんて結論付けても仕方ないだろ。
元々Trimが必要ない状況なんだからさ。

>消去済みブロックがなくなってたら、そもそも先にGCして空きブロック確保しに行くから
>関係ないけどね。
GCするのに、Trim情報があった方が良いだろ？


それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
ブロック内の一部書き換えが必要になった時に、ブロックコピーが行われることを防ぐことが重要。
これは、100msを超えるからね。

それから、ファイルシステムはNANDのブロックを認識できないし、SSDはファイルシステムの
セクタを認識できないんだよ。
使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合のブロックと、NAND内部の物理的な
ブロックはサイズが異なる。
よってNANDにおいてErase待ちセクタとErase済みセクタという概念は成立しない。
セクタとブロックではサイズが異なるんだよ。
ページやブロックを知っているなら理解出来るよね。


>>960
単体のNANDのページサイズは4KBだろ。それが何チャンネルあるかだよ。

ほいさ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1258814558/

スレタイからHDDが抜けたなｗ

>>961
なんかそもそも話題にしているものが違ったようだな。
こっちは小崎さんの記事で、使わなくなった領域をすぐに再利用した場合に
その場所へのTrimの発行をハショれるという部分について、 >>907 が突っ込んでる
のに対する反論として「Trimの意味が無い例」を出してた。

Trim自体の意味が無いなんて全く思ってない。Trimを後回しにすることで、効率的な
書き込みができなくなるケースがあることも認識している。

>それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
Eraseは2-3msでは終わらない。その10倍くらいかかる。書き込みよりコストが低いなんてことは無い。

>使わなくなったブロックをすぐに再利用した場合のブロックと、NAND内部の物理的な
>ブロックはサイズが異なる。
ああ、そうだな。だから？
SSDから見たら、ある論理領域に書き込みがいきなりくる場合でも、Trim後に書き込みが来る
場合でも、
1. もともとその論理領域に割り当てられていた物理領域が不要になる
2. 新しく空き領域に書き込みして、その論理領域に割り当てる
という動作自体は代わらない。（大きい範囲をTrimしてその一部に書き込みした場合はまた
違ってくるけど)

あと、セクタってのはATAコマンドで利用される単位だから、ファイルシステムに依存しないし
SSDが認識できるよ。SSDからみた「論理領域」とはセクタのこと。
Erase待ちセクタっていうのは、確かに説明ハショるために間違った用語を使った。正確に言えば
GC待ちセクタというところかな。

単体のNANDのページサイズは4KBとは限らない。
せっかく複数のNANDデバイス使ってるのに、ページ単位でストライピングなんてムダな事は
しないから、4KB×チャンネル数なんて計算は無意味。

あ、ごめん、一桁間違えてた。

>>それから、SSDの動作において2〜3ms程度のErase時間なんて大きな問題ではないよ。
>Eraseは2-3msでは終わらない。その10倍くらいかかる。書き込みよりコストが低いなんてことは無い。

Eraseは2-3msだけど、Writeは0.5ms以下。Eraseの方が遅い。
ここら辺はフラッシュメモリがどうやってデータ記録してるか考えたら判るはず。

>>943
ローション一斗缶です。

>>964
Erase時間なんてNANDのデータシートを読めばわかる。
ページサイズは4KBとは限らないが、現状のSSDに使われているNANDのページサイズで問題なかろう。

>SSDから見たら、ある論理領域に書き込みがいきなりくる場合でも、Trim後に書き込みが来る場合でも、
>1. もともとその論理領域に割り当てられていた物理領域が不要になる
>2. 新しく空き領域に書き込みして、その論理領域に割り当てる
>という動作自体は代わらない。

この部分の動きに関しては、通常の基本動作としては全く異論はない。
但し、常に新しい空き領域に書き込みが出来る場合ばかりではないから、それについては対処が必要。

ここまで書いてきて言うのは何だが、Trimの効果なんてものは限定的であることは確かで、
重箱の隅をつつくような議論になりつつあるね。

>>965
おっ、データシートを読んだね。でもそれSLCだろ。

>但し、常に新しい空き領域に書き込みが出来る場合ばかりではないから、それについては対処が必要。
うん、そうだね。
書き込みコマンドが来た時点でその書き込み対象に以前マッピングしていた物理領域が開放可能だと
判るから、Trimコマンドが来ていなくてもGCの時に回収可能。
むしろ、Trimコマンド一個処理する時間や、論理領域と物理領域を対応付けるテーブルの書き換えが
Trimなしだと1回で済むのにTrimありだと2回になる可能性すらある。

でも、実際の利用では厳密にTrimコマンドが来た場所にすぐ書き込むケースばかりじゃないから、
Trimを後回しにしないことにより書き込みを効率的にできるケースもたくさんある。
そして、現存するSSDに対してベンチマークをした結果、やっぱりTrimを後回しにしたほうが
速かったというのが小崎さんの記事。小崎さんは間違ったことを言ってない。

>>969
う〜ん、よく勉強しているねえ。
学生さんだったら、うちに来ない？

>>968
あぁ、ごめん。3bit　MLCになると逆転する？
>>961 には昔組み込みでSLC NAND直接弄ってたときにEraseの方が遅いと覚えてたので
反論してしまった。

言い訳がましくなるけど、最初はページとブロックの違いまで言及するつもりがなくて
かなり説明ハショってたから、>>959　でEraseに時間がかかるって言ってたのはGC処理も
含めた意味だったんだ。