与謝野馨さん「PCは2時間で自作できます」

GIZMODE JAPANより

意外というか、かなりギークなお方なんです。

経済財政・金融担当大臣の与謝野馨さん。どうもギズモード向きの
趣味をしているという噂を聞きつけたので、自作PCなどについての
コメントをお願いしてみたんですね。そしたら、なんと映像出演ま
で快諾していただけちゃいまして...あざまーす！　

ちなみに動画の中では、いままで作ったPCは20台くらいとおっしゃ
ってます。でも、あとで確認したところ本当は50台以上のようで、
少ない見積もりみたいですよｗ　しかし、まあ、政治家なのになん
でこんなにギークなのか？　と、思ったら、オープンソースの推進
活動もされていたんですね。

ソース
GIZMODE
http://www.gizmodo.jp/2009/08/yosano.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=SFjkKlnFEXg&feature=player_embedded

参考までに
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai251794.jpg

こんなことで政治家をよいしょしたりするヲタ連中って…

50台ってw
猿かよ。
DOS世代の俺でさえ20台位なのに。

国産OSのトロンの計画が頓挫したのはこいつのせいか

>>2
左から和人、チョン人、中人だろ

>>6
いや
左から中華、チョン、ユオン

>>4
win95の時に小学生だが自作台数は40台を超えている。
友達に結構頼まれるんだ(・ω・)

友達の金で最新ベンチ取れたりと中々楽しいよ。

>>5
トロンみたいなガチガチ設計だと、どっちにしても潰れてる。
効率的な構造は当時としては優秀だったろうけど。

何なんだろうね、最近の「国産」ってだけで無条件に賞賛する風潮。

支持はしないけど、こういう人も政治家には必要。
何で文系ばかりなのか不思議だ。他にハイテク趣味な人はいるの？

>>9
うん、政治は関係ないね。あれはもともとリアルタイムＯＳとしては優れてはいたが、携帯や
NAVI分野が段々PCに近いリッチな機能を求めてきてそれについていく進化ができなかった
というだけの話。進化する必要のなかったＦＡではいまだにTRONの天下だし。

文系に偏るのは仕方がないだろう

>>2
真ん中見た後に左を見るとスゲー美人に見える

>>9,11
状況か構造かどちらが原因か判らないのに表舞台に出るチャンスすら潰され成功できなかったOSを
結果だけ見てどうせ潰れた的なネガティブな評価をするのは楽なもんだよな

PCのOSとして今まで歩んで来たトロンがあった状況ではなく
暫く放置され歩みを止めていたような状態でニッチとしてナビなどの組込みと言う場所に入り
そこで大きな投資もされることなく歩くしかなかった状況でダメだと判断されてもな

MacOSのようなポジションにあったならまだその理屈は通用するんだがナ

娘　父　母

この人が自作してたのはSlot1〜Socket478時代にかけてじゃないの?

うんにゃ。
記憶が曖昧なんだけど、T-ZONEかBLESSでP5Q寺見てたから、
USBに問題があるのでGIGAのEP45-UD3か良いですよと傍で独り言を言ったらUD3R買ってたよ。

その後、arkで秋刀魚を物色していたけどｗ

へーえ最近は忙しいだろうにまだやってんだ。

これ2006年のスレ
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1141641425/
2004年の時事板
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096264854/

>>14
＞状況か構造かどちらが原因か判らないのに表舞台に出るチャンスすら潰され成功できなかったOSを

は？表舞台出てただろ。ドコモの携帯に採用された頃。
見せ場としてはあれが精一杯だろ。それも知らんのか。
TRONは最初の設計段階では４種類あった。ＰＣ用もあったが、それでだめだったから組み込み
のとこだけ生き残った。それだけの話。あと、TRONはスレチだから、あとはＰＣ板にでも行ってから
思う存分語ってくれよ。

次スレ的なものって立つのか

すまんν即かと思い誤爆した

>>5
トロンは潰された潰された連中がウザイな。
潰されるも何も使い道がないようなOSだったってだけの話だろ。


>>10
政治家って理系そもそもいないジャン。官僚だって理系は技官で下働きオンリーだしな。

>>16
C2Dの自作レポートをDOSVか何かの雑誌に寄稿している。立ち読みで読んだからよく覚えてないけど。

TRONについては、上にいるべき連中がフカシこいてばかりで酒飲んでグダってりゃ
上手くいく訳ねーよ、政治屋じゃあるまいし、といったことをなんか関係者の人が言ってた

この人は間違いなく自作erなんだから､板住人はそれだけで支持して良いと思う｡
捻くれた態度取ったり穿って見る必要はない｡

まあ漏れは全く選挙区離れてるし､比例も自民党に入れる気はさらさら無いがw

そういう感じだな
個人的には支持というより共感は覚えるが自民に入れることは有り得ない

なんかやり口が連合職員の手口そのままなんだよなｗ


民主党公式サイトのリンクより転載。
主な支持母体

・市民がつくる政策調査会
http://www.c-poli.org/

・日本労働組合総連合会（連合）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/

・部落解放同盟中央本部
http://www.bll.gr.jp/

>>25-26
2chにいて民主支持ってお前らどんだけ情弱なんだよｗ

自民も民主も大企業と富裕層優先の政策を進めるから無いわ。
所得の低い方が負担が大きくなる消費税を増やそうとしているなんて駄目過ぎだろ。

大物政治家がジャンキーに囲まれてる！と思ったらインタビュアー
せめてもうちょっと体裁整えてください、
Justinで私生活生中継してる奴らの方がよほどクオリティ高いです。ええ

>>28
その二人のレスのどこに民主支持って書いてあるんだ？

Slot1時代から今まで数百台は組んだわ
自社工場とかがないショップ勤務なもんでね・・・

>>28
人のこと情弱とか言う前に文盲どうにかした方がいいぞ

情報強者なら自民支持でも与謝野には入れないよ。
官僚寄りで増税志向で・・・麻生も何でこんなのと組んだのかわからん。

与謝野は経済通だよ
この人の右に出る人はいないと思うな
小沢ですら認めてるし

それは小沢が大連立のパートナーとしてナベツネプッシュの与謝野を想定していたから。
囲碁仲間なのはその辺の狙いもある。

これまでの「経済通」与謝野大先生のお仕事

1．橋本内閣での副官房長官時代に財政構造改革会議をセッティング
　→　消費税・所得税増税+緊縮+アジア通貨危機+金融機関連鎖破綻で空前の大不況・自殺者30000人時代へ

2．小泉内閣で消費税増税を画策する
　→　小泉に潰される

3．福田政権末期から麻生内閣において経済財政担当大臣　→　対応に出遅れ先進国最悪のGDP落ち込み

4．「政府に官僚が貯め込んだ余剰資産＝埋蔵金などない」と断言し埋蔵金論争勃発
→　論争に敗れ（もともと官僚の既得権擁護が動機だから当然だが）麻生政権で埋蔵金を財源に景気対策を打つ

5．渡辺息子の公務員制度改革を骨抜きにし、脱党へ追い込む

他にもデフレ対策で言いたい事があるけど細かい話をしてもしょうがないので省略。

消費税増税は必ず必要になるし、間違いではないよ
民主党の在日、金持ちへのバラマキ子供手当ての
つけのほうが余程怖い

「余程怖い」って現実にかなりの被害が出てるんだけどね、与謝野の場合
まあ政治脳の人に言ってもわからんか

>>39
野党は何してたの？
経済に関してはロクな意見がないのだが

別に野党っつか民主支持じゃないのに、これだから政治脳は嫌になるな
金持ちバラマキが嫌なら麻生の住宅減税や相続減税とかにも反対しないと
どうせサヨっぽい奴らは叩いとけってスタンスで政治を語ってるだけなんだろうけど

>>41
民主党の子供手当てに対する不安を書いただけなのに
何キレてんだ？

ん、逆ギレ？在日や金持ちには控除がないと思ってる人もいるんだね勉強になったｗ
個人的には子供手当は所得制限すべきだと思うけど、反対論がこんなレベルじゃな

>>43
そもそも日本人の少子化対策でしょ
在日や余裕ある金持ちにバラマクのに疑問を持つ事がそんなに変かい？
しかも増税だけにある家庭もある訳だし

所得制限には反対しないと言ってるんだからそんなのは論点にならない
現行の税制でさえ在日や金持ちの子供にも所得税の優遇措置があるのに
無知なのかわざと知らない振りをしているのか
妙な口ぶりで野党案に怒ってみせるのが政治脳の限界って事

それに少子化対策は日本経済の労働力人口を増やす政策でしかなく
日本語喋れて社会に順応している世帯なら受給に何の不都合もない

2ｃｈ脳の政治脳は投票行かない方がいい
与謝野みたいな国を傾かせた政治家でも兵器で応援するんだから
そこらの氷河期フリーターを生んだのは小泉じゃない、与謝野だよ

>>45
おまえ、なんとか脳って好きだねｗ
ここPC板だぜｗ熱くなるなよｗ

んでさ、日本の税金で子供育てて＆金溜めて、
自分の国へと、いつでも帰国出来るのが在日なんだが
その点はどうなよ？

言葉も喋れない連中が何で所得の低い国に移住するんだよ
アホすぎるから今後は政治に頭使うな

>>47
なぜ言葉喋れないのが前提なんだ？意味不明
出稼ぎで日本に来てる外国人も多いだろ

議論に負けそうだからって「在日」の語義を勝手に変更するなよクズｗ
短期の出稼ぎで家族連れてくる奴らなんかいない
仮にいたとしても、現行の税制で既にそうした子持ち世帯への
優遇措置が採用されているのは既に述べた通り

もう卑怯者のアホは勝手にやってろ
ネットの議論は粘着が勝つもんだしな

こんな時間に喧嘩すんなよ・・・

>>49
おまえこそ在日の定義をかってに決めるなよｗ
在日は言葉が喋れないだって？

そりゃオマエがそうなだけだろｗ

>>34
＞麻生も何でこんなのと組んだのかわからん。

中川昭一がローマで撃たれたあと渡辺恒雄と中曽根康弘が送り込んできたんだよ。
受け入れるか解散するか二つに一つだった。

>>35
与謝野は学校の成績が良かっただけで実戦では役に立たないタイプ。
リーマンショックの時だって「日本には影響がない」と対岸の火事のように言ってた。
でも居眠りで辞任した中川が早急に対策してくれたおかげで、他の先進国と比べてダメージが浅かった。
お前みたいな奴が日本を駄目にするんだなと思ったわ。

おい、また湧いてるぞｗ

こいつを経済産業省大臣にしろｗ

>>1の動画結構おもすいれー。
WIN95の起動ディスク作るのに２ケ月かかったとかｗ

いっそペドフィリアであることを公言している奴が大臣になればヲタ人気は確実だぞ

>>31
>>33
民主信者ってすぐに必死になるんだなｗ


>>53
＞リーマンショックの時だって「日本には影響がない」と対岸の火事のように言ってた。
まあこれは事実なんだがな。ホントにリーマンショック直撃してたら
エコ換えブームとか高速道路旅行ブームとかおきないし、
日本が一番経済ましだからって理由でオリンピックの最有力候補になったりもしていない。

>>36
＞空前の大不況・自殺者30000人時代へ

バブル時代もおんなじくらい自殺者がいたってことを知らない情弱乙。
お前見たいに何レスもするやつに限って物の本質が見えてないんだよな。
病苦自殺が大半なのに景気とか関係あるわけねーだろ。

>>58
＞民主信者ってすぐに必死になるんだなｗ

そこは同意だね。
他板で民主の政策についてケチ付けたら、過去レスの阿呆と
同じぐらいの無意味な必死さで食らいついてくる奴がいたから。
党派の違いはあれ、政治脳は現実を見据える事が出来ないか、
仮に見据えたとしても自分の脳内に都合の良い解釈しかできない。

たとえば、

＞日本が一番経済ましだから

こういう妄想や、>>59の

＞バブル時代もおんなじくらい自殺者がいたってことを知らない情弱乙。
＞お前見たいに何レスもするやつに限って物の本質が見えてないんだよな。
＞病苦自殺が大半なのに景気とか関係あるわけねーだろ。

この辺の妄想は統計見れば一発で論破出来るよね。

日本の経済成長率が最悪クラスなのは、以下のの第3-4-2表で確認出来る。
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh09-01/pdf/s1-09-3-4.pdf

また自殺者数については「自殺者数」でググると、いきなり警察庁の統計をまとめたグラフが見つかる。
http://www.t-pec.co.jp/mental/img/jisatsusha_suii.gif

ちなみに病苦による自殺は鬱病党による自殺も含まれる為、経済状況の悪化で
精神的に追い込まれ、倒産や失業という直接の経済ショックから、
タイムラグを置いて自殺に至るケースもここに含まれる。たとえばそもそも、時宜を外した
増税緊縮政策・アジア通貨危機や金融破綻の始まった、97年通年で見ると、
自殺者数の増加は翌年ほど急激ではない。無論、経済苦による自殺も増加しているし、
自殺だけでなく、失業増や就職氷河期の形成、非正規雇用の増大にも弾みがついた。
これらを素直に失政と評価出来ない奴とは、恐らく今後もまともな議論が通じないと考える。

>>52
それは否定しないけど、与謝野はその前から麻生政権の経済政策を中心的に担っていたからね。
財政出動大好きで、過去のコラムでは消費増税に消極的でもあった麻生は、
政策の整合性から言うと一番組んではいけない奴と組んでしまった。
その時点で麻生政権の迷走は決定づけられていたようなもの。

>>55
彼は元々経産省＝旧通産省の族議員だよ。

それにしても在日認定なんて久しぶりに見たな。場末感漂うスレではある。

>>60
＞ちなみに病苦による自殺は鬱病党による自殺も含まれる為、経済状況の悪化で
精神的に追い込まれ、倒産や失業という直接の経済ショックから、

せっかくのデータも脳内補正が入ると何の役にも立たなくなるって見本だな。

「俺には反論不能だからお前のデータは役に立たない」という物凄い論法を見た

また粘着されると面倒だから言っとくと、
警察庁の資料にも、健康問題による自殺の過半が精神疾患によるものだと記されている。
だから反論としては「経済状態の悪化では精神疾患にかからない」旨を論証する必要があると思うね。
まあそんな妄想を億が一証明できたとしても、経済苦による自殺者数が増えてるんだから意味ないけどねｗ

粘着してるのは自分だと気付かないアホ

分別なく与謝野さんの悪口を云ってるのは誰？民主関係者かカルトかな

与謝野さんは、第42回衆議院議員総選挙で落選していなければ総理になっていた人物ですよ。

小泉純一郎本人も
「落選していなければ自分ではなく与謝野さんが総理になっていた」と述べているしね。

ただね、自民には珍しく、敬虔なカトリック信徒だから、
寄生してるカルト集団から学会用語で「外道」と影口を叩かれて大変なんだよ。

昔、アキバのショップで与謝野さんと熱く語った記憶があるけど敬虔な好感の持てる人。
見てないと思いますけど、
ソフトウェア開発者の一人として与謝野さんを応援してますよ！がんばれ与謝野親父ー

>>64
ある意味それは正しい。

>>65
与謝野は囲碁の腕前を誇ったり、反対派を「頭が悪い人たち」なんて
表現しちゃえる人なんだけど、支持者がそんな属人的要素で政治家選んでたら、
折角の知性派イメージの面汚しにしかならないよ。自重した方がいい。
それにこっちは「日蓮はキチガイ」とか「鳩山兄は犯罪者」なんて事はいくらでも書けるしｗ

しかし朝鮮人は分かりやすいｗ
在日が母国の言葉を喋れないなんて決め付けは
朝鮮人じゃないと出ない発想だｗ

PT1だとかフリーオのことも知ってそうだな
gkbr

自作板住民の癖に情弱が多いなｗｗｗ

民主党は天下の山口組が全面的に応援していますｗ
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/minsu_shiji.jpg
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/kanemura1.gif

自公民は無いから。
こいつら大企業と富裕層優先の政策しかしないし。

通産大臣まで務め日本の産業政策の中枢にいた人がジサカー
そのわりに国産のPCパーツメーカーや半導体メーカーは
かつての栄光も見る影なく衰退して行った気がするんだけどね

>>70
与謝野の東京一区にはアカはもちろん唯一ネ申もいるからおｋ

　　　　　皿
／＼／￣￣フ▽ 　僕ももファンレス
＼　　　●　　　＼　　　　　君もファンレス
　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　政治にも放熱が必要
　　　|　　　　　　　　|　　
　　　UU￣￣￣UU　 　　　　　　　　　　　　-ファンレス党-

おれカッコン党

自○党の若手の党員って
情報強者でネット工作はお手の物って本当なん？

地方公務員=税金泥棒

地方公務員の労働実態　勤務時間中に居眠りして定時過ぎたら仕事開始で残業代ウハウハ

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki1.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki2.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki3.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/yamagata.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/hokkaido.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/kyoto.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/wakayama.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/musashi1.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/musashi2.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/niigata.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/tokyo2.jpg

作るのが趣味なのか
実用の俺とは気が合わんな
しかも税金でン十万もするようなハイスペッコ組んで
直ぐに押入れ突っ込んで埃被らせてるんだから
親近感も沸かんな

作るのは作るので面白いし、「次はこうしたいな」とか考えるのも楽しいけど、
そんなにいっぱいあってもジャマなだけだしな。

よさのはPCを作る〜へいへいほ〜

PCは何台組んだかりも、何通り組んだか、
またそれらが、何ヶ月動いたか、に価値がある。

政党は、誰と組んだか、また何ヶ月働いたか、に価値がある。

>>76
プラモオタも、作ったらあとはいいやっていうやつと、ずっととっておくやつ、箱だけ買って
つくらねえやつといろいろいるよな。
与謝野は最初のタイプか。

TRONがTNOKにみえた

>>76
人にあげているって記事は無視なんだよね？
ねえスレに粘着する連合職員さん。





労働組合費を不正流用する連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。

仕事でたまにあうけど、経団連やら財界からの信頼がすごいわ
頭の中に何を何パーセント引き上げると年で何千億になるとかの数字がきっちり詰まってる

ただの景気のいい話ばかりする政治家の中で話を聞くに足る人だと思う

ただ真正面から日本の財政を考えているから話を聞いているとかなり胃が重くなるけどね……
日本はいったいどうやってまともな財政に戻れるか……これはしんどい問題だよ

みんなコレを避けているところにがっつり組んで取り組んでいるのは評価すべき

頭が計算機みたいだからPCもいじっていて楽しいんだろうと思う

構成を考える時間が入ってないな

与謝野さんは真剣にお考えになるから気苦労が多いんですよ。

ここは読み応えあるね。
ttp://www.geocities.jp/yosano_kaoru/record/index.htm

WIN95の起動ディスクに２ケ月かかってるからなｗ
でも最終的にできたってとこがえらい。

WIN95時代の起動ディスクって頭いい人が2ヶ月悩むぐらい厄介だったの？

>72
放熱せないかんなら、ファンレスじゃだめだろｗ

>>89
ファンレスが放熱しないとでも？

>>85
やっぱどう考えても俺らよりは金持ちだから、
「VGAはELSAのGTX285を…いや、でも金ねえからなぁ、しばらくは今までの9800でいいか…('A`)」
とかならないで、パッと思いついたパーツをスッ、スッっと買えちゃうんじゃね？
「お、NANAOからIPSパネルの新しい液晶出たのか、じゃあ次はこれで」みたいな。

時給高い人は構成や相性で悩む時間があれば
素直にBTOにした方が経済的にはお得でしょ
でも趣味っていうのは如何に時間を無駄に使うかの勝負でもあるから

>>84
消費税引き上げによる税収増なら小学生でも出せるってば
消費は個人所得や法人所得ほど景気の影響を受けにくいから四則演算で終了

んで、意図や動機がよければ結果（過去レス参照）も正当化される、という発送は最低最悪の政治倫理
自作のような趣味のレベルならいざ知らず、自分以外の多くの人間を巻き込むんだからね

まあどうせ次の選挙で比例復活も出来ないほど大敗するのはほぼ確かだし
（だから恩を仇で返す麻生下ろしに加わった）どうでもいいと言えばどうでもいいんだけどｗ

ところでAMD派かな？

趣味でまで派閥には属したくないだろう

つか国会議員って残業代出ないからむしろ自作三昧かもなあ
国民目線だと16時間営業ぐらいで寸暇を惜しんで勉強してほしいけど（役人からの講義だけじゃなく

たけし軍団かな

>>94
OS毎に自作機を使い分けてるらしいから、当然あるんじゃね？

>>93
あほう。ソニーの会長やら松下の会長が同席している会議での話だぞ
誰がそんな分かりきっている数字を聞くかい

日本の関税やら税制の細かいパーセンテージを何パーセント動かしたらどうなるか。……というような話だ
どの政治家がそこまで国の税収のことを把握してる？
そしてそれらをほとんど資料を見ることなく即答できるんだ？

出す数字が具体的かつ性格だからあれだけ財界人に尊敬されているんだろうが

>>99
それって役人の作文暗記するだけだよ。何の苦労もない。
この人は少なくとも10年以上（>>36）財政問題に取り組んでるわけでね。
君はちょっと頭がユル過ぎて贔屓の引き倒しになっている。

しかも>>93で述べたように所得税収や法人税収は非線形だから
数字自体にも実は大した意味がない。90年代後半以後の税収の急減は、
景気対策のせいばかりではなく、景気の急激な悪化・デフレで民間所得が低迷した事が大きい。

現に小泉内閣のいざなぎ超え景気によって、国の税収（増税の影響もあるが）は
ほぼ消費税5%分に匹敵する規模の回復を見せた。逆に「蜂に刺された程度」の
不況のおかげで、今年度の税収見込みはかつてないほどの縮小を見せるだろうね。

>>100
なぁ……経団連などのトップ会議を知ってるかね？
あそこでただ「演説」をするような人はいないぞ
企業のトップたちはそんな常識的なことは当から承知だ
そこで当たり前のことを言い散らしたところで恥にしかならないし、軽蔑されるだけだ

やるのはまじめかつ現実的な「議論」だ。どこに小役人の作文が入るんだ？
そしてそれはアホなマスコミが無責任に書き散らしているようなものじゃない
責任ある人間が真正面から、今ここにある問題を解決しようとしている議論だ

>>101
経団連って単に経営者の集まりなわけで、
別に税財政やマクロ経済の運営の専門家じゃないでしょ。
専門外じゃ大笑いな発言が多いよ、彼ら。

それは官僚が族議員にレクして、自ら発案したアイデアを
立法してくれと働き掛けるのに似ている。違いは、族議員が
曲がりなりにも専門知識を有しているのに対し、経団連の連中は
素人だからハッタリがいくらでも利くという事（恐らく君も含めて）。

てゆか、細かな数字なんて小役人の作文以外の何だっていうのかな？
何の為に官僚制度があると思ってるの？実際与謝野のやってる事は
財務官僚に任せてもいいんだよ。世評の通りであれば、彼は霞ヶ関官僚の
（特に財務官僚の）スポークスマンでしかないんだから。

だから埋蔵金論争のようにガチで官僚の痛い所を突かれると、
役人に味方した上で、手ひどい惨敗を被ってしまう。
そんな大した人じゃないんだよ。

>>102
それほどいうなら誰が代わりにいるんだよ？
批判するだけ批判してそれで終わるなら馬鹿なマスコミと変わらんぞ

>>103
だから与謝野の代わりなんて財務官僚でいいんだってばｗ
いてもいなくてもいいし、実際次の総選挙でいなくなるよ、恐らく。
もちろん代わりなんていくらでもいる以上、日本国民にとってさした損失でもない。

で、民主主義では本来「批判だけ」でも十分に意味のある所だけど、個人的な立場から
まともそうな政治家の条件を挙げれば、霞ヶ関利権の見直し（まあ極端に大きくはないと思うけど）と、
さらなる歳出の絞り込み、持続的な名目経済成長による税収の増加を軸に、
赤字抑制を目的とした増税を出来るだけ抑え、国民所得の増加と財政の健全化を
両立させるタイプの政策の持ち主が好ましい。もし増税するなら、それは公共サービスの
充実をどれだけ望むか（低福祉低負担がいいか、中福祉中負担がいいか）という好みの問題。
単なる赤字減らしは、あくまで無駄の絞り込みと経済成長による税収増が担うべき。

政党で言えば、実質与謝野＆霞ヶ関官僚軍団に追い出された「みんなの党」が近いかなあ。
個人で言うと各党に一杯散らばってるからね。そういう連中が集まってくれたら助かるのにと思う。

今、財務官僚が立候補して当選するのかね？

与野党問わずに官僚役人を叩いてるのにｗ

>>104
なんだか誰でも言うような意見じゃないか。響きの良い言葉が好きな具体的な政策を持たない政治家の言葉に似ている
しかし実際それだけのことを現実にしっかりとやっている政治家がどれだけいる？
選挙カーの上で演説するのは楽なんだよ。
実際それを具体的な行動にうつしている、うつす事の出来る能力および影響力のある人間がどれほどいる？

私は「批判だけ」が民主主義にとって良いものだというのには反対だ。
もちろん、反対も出来ないような国にとっては十分に意味のあることだが
今の日本ではただ国を混乱させているだけだ。
まともな人間を攻撃するためだけの、衆愚につながる道にしか見えない

もっと与謝野さんの自作PCについて語ってるのかと思ったら
よく分からない政治談議ばかりでPCの話はあんまり無い
自作PC板でやる話題じゃない
このスレ開いて損した

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃないんだ！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　チラシの裏にでも書いてろ ！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 　　　な！
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ここは政治談話して俺は政治に興味があるんだぞと思いこんでいる人が書き込むスレです

実際にかかる時間って
組み立て　30分
OS　1時間
多く見ても1.5ｈで完成しないか？
エロゲタックサン入れるのに時間がかかるのかな？

あたしの場合
組み立て10分、インストール30分(´｀)





だけど、東京電力に電気切られてるから
電話して一時間待たなきゃ(´・ω・｀)

正直5桁組んでも最速値はぼちぼち組んでいる人とあまり変わらないよ。

組立なら

簡単なもので10分

面倒なものだったら1時間超えるかな

Atomだと５分で出来そう…？
箱開けるのに一番時間使いそうだな。

>>113
Ａｔｏｍだからというよりベアボーンかどうかって話じゃね？

最近はオンボードVGAだけでHD動画やちょっとした3Dアプリも足りるからなあ。
普通の用途だと2時間も掛かるはずがない。一体何に使ってるんだろう？

「PCを組むのに２時間かかります」とは誰も言ってないが。
「２時間あれば充分」という意味だろう。
もうちょっと国語の勉強したらどうだい？

なんかで「CPUの冷却にガス冷却を取り入れて〜」って記事を見た。

やっぱネタがないね。というわけで政治ネタ投下。

>>106
言葉が上滑りしてるだけ。
言ってる事は「税金高い方が嬉しい私はマゾです。他の選択肢は理解したくない」。
歴史の教科書読めば、与謝野と違う路線で政策を実行した政権はいくらでもある。
そして与謝野の路線が過去一度二度、多大な被害をもたらしたのが現実。

そもそも政治家はおおまかなグランドデザインを示せばいいんだよ。
方向性が決まれば、数字を調べ上げ諸々の実行の準備を担う為に官僚を使う。
それが議会制国家の基本。与謝野のように政治家が官僚化すれば民主主義は終わる。
まあ「経済通」与謝野の場合、頼みの政策手腕も終わっているのが問題なのだけど。

＞まともな人間を攻撃するためだけの、衆愚につながる道にしか見えない

官僚体制擁護にしか頭の回らない（官僚が台本回してるんだから
当然だが）与謝野は到底「まともな人間」じゃない。
敬虔なカトリックだから支持するとかわけのわからん事言ってた人もいるけど、
その片鱗はせいぜい自分の反対する政策を「悪魔的」などと
響きだけで内容皆無の悪罵を投げかける時にしか発揮されていない。

>>105
別に財務官僚が政治家やる必要はないよ。
彼らは彼らの都合で政治家やマスコミに働き掛けてるからね。
代議士が官僚と同じ事しかしないのは議席と議員歳費の無駄。

印象派が長文のネガキャン打っても >>86 を読めばおおよそ真実はわかる。

「無駄遣いをなくせば財源はいくらでもあります」なんて言ってる嘘つきには
人格攻撃ぐらいしかできない相手なんだろう。

惜しむらくは、出てきたタイミングが遅かったね。
言っても仕方のないことだけどあの時小泉ではなく与謝野だったらと思う。
世の中が疲弊しない財政再建策をとれたのではないかな。

今になって引っ張り出されて、
自分の主義主張に反する経済政策を打ち続けるのは楽しくはないだろうし。
バブル崩壊後に蔵相として引っ張り出された首相経験者の宮澤喜一を思い出す。

立ちくらみしたそうでちょっと心配

そのまま引退すれば、本人も含めた日本国民全てに良い結果になるんだけどなあ。

>>119
「過去レスのデータに反論出来ないから、俺の精神的平衡の為に
　相手を印象派の人格攻撃だと考えるしかないのだ」

今度はこうだね？
「読めばおおよそ真実はわかる」んなら読んで反論すればいいのに、出来ない。

そもそもね、埋蔵金論争で「無駄なんてあるはずない」という既得権擁護論が
グズグズに破綻させられたのに、支持者が未だにそういう事を言ってるから
与謝野は増税しか考えてない官僚頼みのゴミ政治家と言われるんだよ。

>>120
＞世の中が疲弊しない財政再建策をとれたのではないかな。

君の脳内では与謝野流の「2年で自殺者を1万人増やした」財政再建策は
「世の中が疲弊しない」政策なんだね。まともな議論が通じないはずだ。

もちろん自殺者だけじゃなく、失業増、新卒学生の就職氷河期、非正規雇用増、
給料下落、企業倒産、それらから派生する結婚難による少子化、景気低迷による税収減、
治安悪化、これら全てに与謝野が積極的に進めた97年の財政再建策が関わっている。

たぶんマスコミ経由でしか情報収集しない君にはわからないんだろうけど、俗に小泉改革の
負の側面と言われるこうした現象は、小泉が総理になる以前から始まっていたわけ。
初期の小泉の失敗は、ただそれと似たような真似をしたからに過ぎない。
未だに同じ事やろうと言ってる増税マニアの馬鹿政治家もいるようだが。

それとさ、

＞あの時小泉ではなく与謝野だったらと思う。

与謝野なんて有権者は誰も知らないから選挙に勝てないって。
小泉のリップサービスにのぼせ上がってるんじゃないよ。
田原総一郎のお気に入りで、ずっとテレビに出ていた小泉の代役なんて到底務まらない。
言ってる事が「無駄は無くせません&あっても無くしません、ひたすら増税します」
なんて低レベルの奴に、支持率80%超なんて芸当は到底無理。

これは野党支持じゃない単なる分析だが、自民党は小泉路線と小泉個人の
キャラクターで延命したに過ぎず、それ以前の路線への回帰は即座の死亡宣告に等しい。
小泉郵政ブームで勝てたに過ぎない、自分の選挙区すら危うい人間に夢見ても虚しいことだね。

なにこの粘着君ｗ

自作PCマニアでおなじみ与謝野財務・金融担当大臣が入院、原因は寝不足と栄養不足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250760123/

マジで三度のメシより自作が好きなの？

余生はPC自作でのんびり過ごして欲しいな
俗界の穢れを落とす意味で政界引退の決断が待たれる

>>125
＞＞1の動画を見てみればわかる。

選挙で大変な時期でもパブリックイメージ通りの活躍をしてくれますね。さすが。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090817-01-1501.html

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　|　憲法６０条の規定により
　　/.　 |：： ｜　　　/入丶　　｜ ：：|　|　衆議院の優位を認め
　　|....　|：： ｜ 　　丶∵ﾌ　 　｜ ：：|＜　この法案は可決されました。
　　|....　|：： ｜　 　「 |Y|｀|　　 ｜ ：：|　|　次のニュースです。
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)　ｴｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l 　　
　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l 　　　単独議決できないなんて
　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ
　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .} 　　そんなの自由民主党じゃ
　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 / 　　
　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/ 　　なくなっちゃう（笑）
　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿ 　 　
　　　　　 　＿ ヽ 　　　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ 　　　　/　　　　　　　　　
　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／

しかし、　与謝野さん凝り性だな。　小沢一郎と碁をやるし、そういう頭脳遊戯が
好きなんだろう。
う〜ん　やっぱ優秀な議員だな。自民党が野党になっても知恵者として貴重な
存在ではあるわな

落選だな

日銀と財務省のスピーカーなんかやっても
日本経済の癌として扱われるだけだから、
自作業界の為に出来る事をやってください

与謝野さんに頼んでWindows98のブートディスクを作ってもらうか。
２ケ月待ちで。

　自作で動いてるPCを見せてみろ。全部動いてないはずだ。

なんで組み立てごときで自作なんて呼ばれるんだろ

PC自作しすぎて数だ増えすぎた！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237652409/

此處に行け
スレチだ

とか言われてそうだ

しかしマシンのスペックが気になるな
予想はインテルでVistaかもな、しかもClockアップしてるのかな？

Vista使ってるかなぁ？
持ってはいるけど、使ってみて「あ、や〜めた」ってならないかなぁ、普通
結構使ってる人間ならそうならない？Office2007とかも
「前のVer.の方がいいや」って

10台以上有ってフリーのマイナーOSにまで食指を動かすくらいだから、Vista機だって一台はあるでしょ。

与謝野財務相が敗北 民主海江田氏に、東京１区
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083001000695.html

ジサカーとしてはしょんぼりだな

>>140
取り敢えずは比例で当選したから安心だ

演説中に暑さでダウンしたらしいね。

青島にしか見えない与謝野

どっちかというとダンカン。

政治粘着君は消えたのか？

与謝野さん好きだったから良かった

てｓｔ

体調悪いって聞いてたからな。
大丈夫かなぁ。

問題の多い人権擁護法案に賛成してたから応援しなかった。


又吉イエスが与謝野馨を面罵
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1835106

>>149
あれは選挙地盤の弱い与謝野が公明に選挙協力を餌に半分脅された様なもんだよ。
当時は政調会長だったから、公明は与謝野を抑えれば簡単に通ると思ってたらしい。
この人は外国人参政権も移民も反対派

そう、>>65で「寄生」と表現してる人がいたけど実際は逆なんだよな。

>>145
俺の事かな？
こちらは受かってほしい候補が何とか全員当選したんでひとまず安心。
みんなの党もとりあえず改選議席はたっと1つだが増やした。

こいつが受かったのは大きな禍根の種になるかも知れないが、
これだけ民主が圧勝すると最早大連立の可能性もなく、
今後の出番もないだろう(民主圧勝自体が又頭痛の種だが)。

ひょっとしたら(比例復活の分際で)麻生の後継総裁に選ばれる
かも知れないが、その時こそ自民党の命運は完全に尽きる。
増税以外の対案を何も出せなくなるわけだから。

そもそも野党転落で、師匠筋である霞ヶ関官僚からの入れ知恵も途絶えるし、
政策通としてのキャリアも完全に死んでしまったわけだ。健康問題もあるんだから
さっさと政界から引退して養生してもらいたいね。そうして趣味にだけ生きてもらえれば
ここの住人全員が諸手を挙げて歓迎出来る事態になるだろう。

>>140
失政による不況で所得が伸び悩んでも、そいつが自作好きなら許せるのかね？
こいつが経済運営を任された時期から数えると、他の先進国は同じ期間に、
率にして日本の倍ぐらいのペースで所得伸びてたんだけどな。

>>145
ほら触れるから・・・

自作できる爺さんは尊敬できるよな

与謝野が未曾有を笑う。
http://www.youtube.com/watch?v=Yx6q3PV9_c8
http://www.youtube.com/watch?v=M_aiy80rbSQ
http://www.youtube.com/watch?v=nly3y1gxa_I
http://www.youtube.com/watch?v=U9jWrGH0-6k
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE
http://www.youtube.com/watch?v=JzkfTxfx48c
http://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA
http://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA

自作しかしない爺さんなら良かったんだけどな。
パーツショップに爺さん店員がいるとして、たとえば明らかな故障交換を
頑として認めない態度を貫かれたら、尊敬の念も失せるだろう。
まあパーツショップ店員程度なら被害も趣味者周辺で済むが、政治家はそうじゃない。

>>150
確か公明の支持を得ていたからそうなんだろうな、とは薄々思っていた。
選挙に勝つ為だけに自分を曲げたんだろうか。

でも、民主が公明とくっ付く可能性も否定できないし、
これから少しでも運動していかないと。

人権擁護法案の祭りの時、２ｃｈ有志が与謝野事務所付近で
街宣車使って罵倒した中継か録画を見て大笑いした覚えがある。
ttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/

>>156
wwwwwwwwwwww

自作からずれちゃうけど、民主・鳩山代表は98年頃すでにインターネッツやってたとテレビで知った。

>>158
98年頃にネットなら割と普通じゃね？

やっぱテレホタイムにつないでたりしたんだろーか

もせ落としてたら嫌だなw

テキストエディタでシコシコＡＡ作っていそう。

>>158
その頃、俺ですらISDNとPIAFSで接続してたし。
既に一般的だったんじゃないかな。

あの頃のネットというか個人PCは金持ちとマニアの道楽以外の何者でもなかったよーな。

>>163
ネット自体はwin95でかなり普及してたよ。当時小学生だった俺でも使ってたし、学校にもあった


凄いっていえるのはNT未満の時代じゃね？

通信自由化前にFree-BSDとかで2400モデムでﾋﾟｰｶﾞｰ鳴らして
どっかの大学の研究室にぶら下がって野良nodeってのを自力でやってたら、偉い。
mailとnetnewsのuucp系しかなかったけど。
通信自由化後のNCSA Mosaic登場後に、
win3.1にtrumpet winsockでプロバイダにIP接続ってのは普通。
mp3はP55C MMXでCD1枚に一晩かかってた。
HDDが500MB位でCD1枚wav化できなくてよう。

というようなジジイ話は昔のPC板で。

★【鳩山政権考】「友愛」に立ちはだかる「憲法違反」

自民党内で永住外国人への地方参政権付与が大きな政治テーマになったことがある。１０年
ほど前、１９９９（平成１１）年から２０００年にかけてだ。

当時、韓国の金大中（キム・デジュン）大統領が「韓国も外国人に参政権を認めるから」と、
「相互主義」を盾に、小渕恵三、森喜朗両政権に実現を迫った。

永田町では、公明党が「日本社会に深く根ざしている」と特に韓国籍への付与に（現在も）推進
し、小沢一郎氏（６７）も自由党党首として「日本人が誠意を事実として示すべきだ」と発言して
いた。

自民党は賛成と反対で割れていた。ただ、官房長官や幹事長を務めた野中広務氏（８３）が
公明党との連立政権維持を理由に積極的に進めようとしたことで、実現への流れができそうに
なっていた。

■「与謝野論文」が転機
「与謝野の論文を知っているか」
２０００年９月、自民党担当としてこの問題を取材していた記者に声をかけたのは、反対派の
代表格で参院議員会長の村上正邦氏（７７）だった。

与謝野馨（かおる）氏（７１）が自民党選挙制度会長として調査会で検討を重ねた結果をまとめ
ていたことは知られていた。しかし、一部執行部だけの「極秘」扱いになり、与謝野氏が００年
夏の衆院選で落選したこともあって、日の目を見ないままになっていた。

「この論文を読めば、外国人参政権の問題点がよくわかるはずだ」

しばらくして、論文を入手した。村上氏の言う「問題点」が何を指すかがクリアになった。そして、
論文を産経新聞に掲載すると、自民党内での議論は沈静に向かった。

■国民固有の権利
与謝野氏の「外国人地方参政権問題に対する見解」（素案）は「先の大戦への償い」みたいな
感情的な見方を一切排除し、「憲法とのかかわり」に絞った。

ポイントは、憲法１５条１項が参政権を「国民固有の権利」とした点だ。

「どのように解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。『日本国籍』を有する人
に限って参政権を『固有の権利』として規定していると解するのが自然である」

憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。また、「地方自治体も国家の
統治体制の一側面」なので地方選挙も国民主権に基づかなければならない、などと指摘した。

「憲法上問題があると考えざるを得ない。議論を深化させる必要があるとすれば、専ら憲法の
問題で論ずるべきだ」−。やんわり「憲法違反である」と示したのだった。（>>2以降につづく）


　（政治部　今堀守通／ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）

ソース：サンケイエクスプレス
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299049/

憲法解釈に関しては与謝野が間違ってるな。違憲とまでは言えないというのが最高裁の見解。

外国人に投票権なんて先進国、韓国でも無いぜ。

日本は進みすぎｗ

俺も与える必要はないと思ってる。

つーか、主権を外国人に渡して何の益があるの？
「国が乗っ取られる」って事以外に。

>>172
田中康夫ちゃんが言うには「参政権を与える事によって日本が開かれた国だとアピールできる」らしい。
ただそれを言った直後に国民新党綿貫に論破されたけどね。

外国人にのっとられない様に国民が
教育がマスコミがしっかりすれば
おのずと外交にも強くなるよな
嫁をお見合いで待つみたいな
受身な姿勢だと乗っ取られるが

>>174
国民＝ミンス政権に期待ｗｗｗ

教育＝主体思想大好きな日教組

マスゴミ＝朝鮮、中国の出先機関


もう乗っ取られてるよ。

政党助成金削減で
若手党員のネット活動予算が減ったり
特別手当がなくなったりすると、2chが静かになりそうだなｗ
彼らがトニーさん達に戻ってしまっても、今度は配偶者控除で
小さなゴミが粗大ゴミ扱いとなり、家族からの働け圧力を今以上に受け
怒りの矛先がミンスに爆発の可能性もあるがｗ

ネットで政治問題やらをわめいても票田の高齢者はマグロだったので
配偶者控除問題を騒ぎ立てて参議院でのリベンジを狙うか、職安に行くか、大変だわな

＞875 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 05:22:43 ID:ZfqNgOLx0
＞民主党に投票したと言う親父に、民主党の政策や主張を事細かに説明したら
＞今しがた首吊ってるのが見つかった。
＞これから従業員の人達とか親戚に連絡する、

＞こういう場合は警察と病院のどっちに連絡すれば良いんだ？？
＞突然の事で混乱してて、もうワケがわからん

まぁ民主党政権は長持ちせんでしょ。
来年に衆参ダブル選挙があると予想。

来年かどうか知らないけど、どちらにせよ民主党政権は短命に終わるでしょ。

与謝野内閣発足まだー？
早く日本経済を立て直してー、ついでにIT関連事業優遇化政策も忘れないでねー

民主が短命に終われども
公明党に選挙協力撤回されてしまい
選挙の方法を忘れた自民のセンセ達が復活出来るとは思えないなぁ
総裁選びも大混乱、政党助成金が少なくなってしまい組織の維持すら大変そう
野党になり、野党での勢力維持、強化、拡大と4年間では出来ないだろう

与謝野と平沼は大親友

>>179
与謝野が経済政策を担った内閣

＝橋本内閣・小泉内閣末期・福田末期・麻生内閣

ものの見事に全て景気下降局面をもたらしてます。いい加減学習しようね、ボクちゃん。

ITに関して言うと、かつて隆盛を極めた国産半導体メーカー、IT関連メーカーは
NEC富士通日立東芝などなど全部ダメになっているか、他の産業分野に乗り出して
息を継いでいる状況。これらはリーマンショック以前からの流れ。もちろん最近のエルピーダも同様。

橋本内閣以降、概ね経済政策の運営に近い立場にありながら、
こうした惨状をもたらした与謝野に、何か期待するような人は
ウヨ系の言葉でいう「売国奴」呼ばわりされても仕方ないだろうね。

ただ、民主党の予想される組閣メンバーを色んな情報から眺めると、
景気対策への消極姿勢にせよ、円高容認にせよ、経済政策の面では
麻生内閣で妥協したものとは違う、与謝野本来の立場に非常に近い意見の持ち主が多い。

もし与謝野内閣が誕生したら日本経済がどうなるのか･･･という妄想を
楽しみたいのであれば、今後の民主党政権をそのまま応援すればいい。

>>182は小渕内閣が抜け。通商産業大臣ね。製造業の産業政策を担う立場。

組むのに２時間って，ＯＳインストールまででも普通１時間で出来んか？

歳と体調を考えてあげれ。

＞こうした惨状をもたらした与謝野

金融崩壊させたのは与謝野か。
すんげーじいさんだな。

>>187
いつの「金融崩壊」？

97年なら何度も言ってるけど消費増税等の緊縮政策が悪くて、アジア通貨危機以前に
株価は下落局面入りしていたよ。当時の流れを追った本読むと、破綻した金融機関は
結構ギリギリの所で救われていた可能性もあったらしい。少なくとも連鎖破綻のような形で、
金融市場が「凍死」したのは必然ではなかった。しかし株価の下落が結局トドメを刺した。
財政状況が、今よりも遥かに健全で先進国ではむしろ上位に位置していたのだから、
もっと景気に配慮した財政運営をすべきだったね。

ここ最近の「金融崩壊」の事なら、日本はそれ以前に景気下降局面入りしてるので
ツッコミにならんよ。おまけに震源地でもないのに世界最悪級のGDP落ち込みだったわけだし。
政府自らが認定している所によれば、日本経済は2007年10月に景気下降局面入りしている。
リーマンショックは2008年9月だから1年も前に、政府の公式発表ですら景気が落ち込み始めていた。

景気動向指数を見ると、実は2006年の早い段階でその兆候は出始めている。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/doukou.gif

これは定率減税の廃止はもちろん、与謝野が主導した量的緩和解除の影響もあるだろうね。
当時与謝野と谷垣が消費税増税を小泉に要求していたけど、実現していたら今以上に
経済が悲惨になっていた事は想像に難くない。一体何度失敗すればこの男と信者は学習するんだろうねえ。

>>182
政策担当した結果の景気が出るのは終盤〜次の内閣だと思う

>>189
半分だけ正しい。

一般に構造改革と言われる規制緩和や民営化は、産業構造の調整や
事業の効率化に時間が掛かり、効率化が進んでもその分失業も増やして
しまいがちだから、国民全体が豊かさを感じ取れるまでには時間が掛かる。

でも与謝野自身はどちらかと言えば官僚利権保守で改革否定派だから関係がないんだね。

構造改革とは別のもう半分、つまり景気対策(景気を良くする方も悪くする方も)は比較的その効果がすぐに出る。
たとえば最近のGDPの伸びを見ると、民間の支出項目で伸びたのは主に家計消費だけだが、
その中でも耐久消費財の伸びが突出している。これはエコポイントやエコカ−減税のおかげだろう。
もちろん定額給付金の効果も出ているかも知れない。

>>188
どちらも与謝野が主体的に何かの金融政策を打って導いた結果じゃない。

>>191
>>187もそうだけど、ここは日本語の出来ない人が多いんだな。
主体的に金融危機を起こすバカは流石にどの国にもいないよだろう

そもそも、>>182や>>183を読めば「金融危機を起こしたから悪い」とは一言も書いていない。
景気下降局面をもたらしたから悪いと書いている。その中には97年の金融危機も含まれるけどね。

97年については、増税による資産デフレで金融機関の連鎖破綻を招いた。
最近の金融危機については、金融危機の前から景気下降局面に導いていたので
無関係だとしても反論として意味をなさない。そしていずれも立派な経済失政。

「自発的に金融危機を起こさなかったから与謝野さんは偉い」みたいな幼稚な反論は
勘弁してほしいね。そんなもんは日本国民の99%以上にに当てはまる条件だから。

っと、こっちも日本語ダメっぽいな
「いないよだろう」→「いないだろう」に訂正

これはなんという病気ですか？

そういや中川酒に一服盛ったねーちゃんはこいつんとこでアンアンしてんのか？
ん？