1 :
Socket774 :
2009/03/16(月) 19:21:18 ID:q1Ljirc8
8800GTで1920x1200余裕でした
ベンチマークやって12fpsだったのは泣けた
ベンチ見てみたけど、oblivionのほうがグラ綺麗だったような気がする
ムーンライトながらに見えた。
金もないので9600GTでなんとかする。
7 :
Socket774 :2009/03/20(金) 01:52:14 ID:dYow0aM7
☆ゅ
8 :
Socket774 :2009/03/20(金) 05:51:14 ID:t6gy1SKA
9500GTで体験版やったが問題なし
9 :
Socket774 :2009/03/20(金) 05:54:20 ID:ddd/puo7
Q9300、9800GTの1G、4Gメモリだとどの位の設定でヌルヌル出来るかな?
・Core2Quad Q9550 定格 ・DDR2 800 8GBメモリ ・GeForce 9800GTX+ ・WD1001FALS 1TB HDDにベンチ展開 ・1600×1200 フルスクリーン これで平均72fpsだった。
体験版落とすときの規約で 6. 本条及び本契約の他の定めにもかかわらず、 何らかの事由により、当社がユーザーに対して過失によって責任を負うとされる場合にあっても、 当社はユーザーに対して、100円又は本ソフトウェアに対してユーザーが実際に支払った金額のいずれか高い額を超えては責任を負いません。 但し、当社の故意又は重過失による場合はこの限りではありません。 何で100円なんだ・・・
CS機の移植ゲームにこんなスレ必要ないだろ 100FPS以上出る人ゴロゴロいるというのに
14 :
Socket774 :2009/03/21(土) 09:56:24 ID:moDz+HKb
15 :
Socket774 :2009/03/23(月) 18:00:42 ID:0m0bI0Vp
全部最高設定にしても全然グラ凄くないし。おまけに糞ゲときてやがる なんでこんなもんとコラボってるのか理解できないね
17 :
豚 :2009/03/27(金) 07:03:39 ID:eTZI4ohy
このゲームってマップ広い? マップが広いなら買ってみようかなと 3Dなのにマップが狭いゲームってやる気しないよね
体験版やったけど町の狭さに絶句した。 いや、ロマサガ手法で世界の広がりを表現しているのは分かるけど、 それでも移動可能範囲狭すぎだろ情交。 せっかく綺麗な町なんだからもっと散策させてくれよと。
自分の部屋から出れば良いだろ
20 :
Socket774 :2009/03/27(金) 21:53:04 ID:8yIbPLYI
とりあえず砂漠は広かったぞ
ロマサガもアンサガも人を選ぶゲームだったから、 こんなんでいいんでねえの。 昨今のスクエニでは珍しく個性があることは確か。
22 :
Socket774 :2009/03/29(日) 21:10:33 ID:VpxsfXUw
>>18 オブみたく屋根の上登ってそこから町の景色をみたり
って言うような事はできないの?FFみたいに見えてても
いけない場所が沢山あります的なゲームなのか?
広いマップなら白騎(ry
気になったからベンチ回してみた。 Vista Home Premium 32bit Core 2 Quad Q9450 定格 GA-X48-DS5 メモリ:PC6400 2GBx2 HDD:W.D. 6400AAKS VGA:Radeon HD4850 (サファイア リファレンス爆熱仕様) Sound:SE-200PCILTD 1280x720 ウィンドウ FPS 89.72 1680x1050 フル FPS 60.29 1920x1200 フル FPS 48.72 結構重い・・・
ビデオカードを新調したんで測ってみた。 CPU Core2Duo E8500 M/B Gigabyte GA-EP43-DS3 メモリ PC6400 2GB×2 1GB×2 合計6GB ビデオ ZOTAC GTX295 OS XP MCE SP3 ドライバーのマルチGPU機能がONだと ベンチソフトが固まったまま起動しないんで マルチGPUをOFFの状態で測定。 1920×1080 FullScreen 84.33 1280×720 FullScreen 127.93 以前使ってた玄人志向 8800GTX OC仕様での結果。 ビデオ以外のパーツは全て同じ。 1920×1080Full 66.92 1280×720Rull 118.05 数値は微妙に向上したようだが 発熱と消費電力はそれ以上に増大。 ラスレムの為にGTX295を導入するのはお金の無駄だな。
>26 ツールでドライバ削除して入れなおした? vistだと295でSLI効かないがXPは問題なし。 XPでマルチGPUで動かないのは何かが悪い
>>26 GTX285にした方がよかったんじゃないか
存在を許せるのは,Voodoo2推奨までだ。
ベンチスレにあったやつね 1920*1200 GTX295 128.63fps.※HD4870X2 69.12fps GTX285 106.72 .HD4870CF 210 GTX280SLI 189.57 .HD4870. 73.66 GTX280 98.99 HD4850. 48.41 GTX260 84.30 HD3850. 33.07 9800GX 291.33 9800GTX+ 62.30 9800GTX. 48 9800GT 42 9600GT 41.93 8800GTS 48.66 8800GT 46.16 8600GT 19.17 7900GS 14.42 ※HD4870X2は参考値
>>27 カード交換ついでにOSも入れ直したんで。
モンスターハンターベンチもマルチOFFじゃないとなぜか起動しない。
ロスプラ、DMC4、他全般はonで正常に動作するんだけどね。
なぜかこの二つだけはOFFにしないと起動しなかった。
>>28 ラスレムの為だけに買ったわけではないから問題ないよん。
CrysisとCryostasisがサクサクになったんで、295を選んで満足してる。
32 :
Socket774 :2009/04/01(水) 03:27:18 ID:JSi1dnrK
GeForce7600の俺に、そこそこ安くて快適に動くビデオカードを教えてくれ。 できれば1900×1200で動かしたいんだが。 ちなみに1024×768でベンチは24fpsだった。
Voodoo2があれば,快適に動きますか。
>>30 9800GX2がなんか異常にfps高くねぇか
CPUとGPUをOCしてみた Core2QuadQ9550@4Ghz RadeonHD4870@920/1100 1920×1200 FullScreen 112.88 RivaTunerじゃないとここまであげられないけれど、やたらFANがうるさいので、ゲームにならないと思う
昨日組み上げたばかりのPCでベンチ OS :Vista HomePremium 32bit CPU :i7-920(定格) マザボ :P6Tデラックス メモリ :DDR3-1600 2GBx3 HDD :ラプター150GB VGA :Garaxy GTX285 1920x1080 Full 106.57 とりあえずOC等色々煮詰めないまま一度とってみた 以前がP4にAGPのHD3650だったから定格でも十分軽いなw
ラスレム用にGTX260買おうと思ってたけどRADEON4890が出たし4890買おうかな GTX275も出るみたいだが消費電力と負荷時の発熱がネックだし
UE3使ってるからラデだと今んとこAAかけられねーぞ ネット認証のせいでリネーム戦法使えないんで ドライバの対応待ち
Win7 x64でやってみようとしたが、ベンチ・体験版共に 起動してバナーみたいなのが出たところで応答なしになる。 ベンチスレでWin7 x64の動作報告もあったはずなんだが・・・。 ちなみにXPだと動く。 E8500@4GHz mem 4GB GTX285なんでスペック的には問題ないはず。
>40 家の環境だと Win x64で動くよ 285シングル 285SLI 295共に問題なし この前でたDirectX で少しスコア上がったようだ
【CPU】 Core i7 920(定格) 【Mem】 DDR3-1333 2GB*6 【M/B】 GA-EX58-UD5 【VGA】 GTX285 1GB(定格) 【VGA Driver】 182.08 > 185.66 【DirectX】 9.0c 【 OS 】 Vista x64 SP1 【RESOLUTION】 1280x720 【Full Screen】Yes 【Result】166.79 > 185.43 【RESOLUTION】 1920x1200 【Full Screen】Yes 【Result】107.43 > 112.02 新世代の185でスコアが結構上がるね
43 :
40 :2009/04/04(土) 12:09:55 ID:ZkL2xW0d
別件でマザー買い換えたんだが、何故かちゃんと動くようになった。 OS再インストはしてない。
マジで!?ちなみに何から何に変えたの?
>>44 P5E(RF化)→MIIFに変えた。
まぁマザー変えて動いたということは、
P5E時のデバイスドライバの何かが悪さして相性悪かったんだろうなぁ。
少なくともグラボのドライバは更新しても改善されなかったことは確か。
Win7で特別な事しないでAA掛かる?
>>46 AAかからない不具合でもあんのか?これ。
設定画面にAAの項目ないし、NVコンパネから「アプリケーションの設定を変更する」を選んでもかかってない。
アンリアルエンジン3はドライバ側の対応でAA掛けられるようになってる ラスレムはまだ対応してない
【CPU】 Core i7 920@4GHz 【Mem】 DDR3-1333 2GB*3 【M/B】 P6T6 WS Revolution 【VGA】 GTX285 3-waySLI@定格 【VGA Driver】 182.50 【DirectX】 10 【 OS 】 Vista x64 SP1 【RESOLUTION】 1280x720 【Full Screen】Yes 【Result】263.37 【RESOLUTION】 1920x1200 【Full Screen】Yes 【Result】224.58 ラスレムのプロファイルが追加されたと同時に ようやくSLIが普通に効くようになった 185.66入れてた時のほうがスコアはよかった 気がするんだけど不都合が色々とあって結局こっちを入れてる ちなみにゲイボルグのところで185.66は200台を割らなかったが 182.50だと180台に落ち込む感じでした
50 :
Socket774 :2009/04/04(土) 20:04:50 ID:sxaZflRB
GeForce9600GTだけど1920×1200でやったら画面のふちがレインボーしてるんだけど
>ラスレムのプロファイルが追加された !
>>51 96GTで1920×1200とかどんな苦行だよ
さっさと窓から投げ捨てて260か285あたりポチろうぜ
今1920×1200の液晶使ってるんだがPCスペック無視した場合 1920×1080と1920×1200ならどちらがいいんだろうか? まあ上下に帯が出ない1080のがいいのかな? とは思うんだがね
>>58 いや違う・・・。
ラムレスは16:9で作られているので1920*1200(16:10)の液晶でやる場合
上下に黒帯が出ないとアス比狂ってるよ。(縦長に表示)
なので、1920*1200液晶でやる場合は1920*1200の上下黒帯が正解!
まあ理想は16:9のモニターにフル画面でがいいけどね。
nHancerでAAHDR VSync全部余裕でした。 ラデオン系はなんか別のツールあったよな。
61 :
Socket774 :2009/04/09(木) 22:00:34 ID:g6bImab9
試しにツール使って戦闘に35人出してみたら重くなった 私のPCでは無理っぽい
ドスパラの推奨PCスペック
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/09/099/ 【CPU】 Intel Core i7-920(2.66GHz)
【チップセット】 Intel X58 Express
【メモリ】 3GB PC3-8500 DDR3 SDRAM(1GB×3、最大12GB)
【VGA】 NVIDIA GeForce GTX 285/1GB
【HDD】 1TB容量のSATA II HDD
【OS】 Windows Vista Home Premium with SP1
ゲーム用途だけの場合もOSはXPよりVistaのが良いのけ? 明日どっちかOSインスコ予定なんだけど。あとメモリエディタとか使う予定ですが
3Dの一般ゲームなら性能を充分に発起出来るのはVistaの方かな エロゲとかならXPの方がいいけど ゲーム用途以外ならぶっちゃけ好きな方でいいと思うが
PC版買ったらネットないとプレイ出来ないという悲劇… ラストレムナント…またハメてくれたなオイ…なんでこうも期待を裏切るんだぁ
パッケージにも書いてるのにね。
>>66 PCゲーム板の改造スレに、認証回避クラックがあるぜ
と、レスしてからネット環境がないと落とせないことに気づいたw 満喫でもいって落としてこいや。
71 :
Socket774 :2009/04/10(金) 17:48:23 ID:K70JUTAx
ネット環境のない奴がPCゲーなんて買うんじゃねえよw
72 :
Socket774 :2009/04/10(金) 17:50:47 ID:xtvrOb2V
gt
73 :
Socket774 :2009/04/10(金) 17:55:30 ID:xtvrOb2V
重すぎる。 グラの割に重い。 箱○以下じゃん。 一応スペック vista home premium sp1 メモリ4GB(3.3) core 2 duo E7200 2.53GHz radeon hd 4670 CPUがだいぶあしひっぱってる気がするけど fear2やlost planetはかなりよかったのに
Ojm7VsNQ コーヒー吹いてモニターよごれたじゃねーかwwwww
75 :
Socket774 :2009/04/10(金) 18:26:36 ID:K70JUTAx
>>73 最低動作環境よりちょい上レベルのVGAが足引っ張ってんのに気づこうぜ
XP SP3 Q9550定格 9800GT 解像度800x450、テクスチャ以外MID設定 妙にCPU負荷が高い(50%前後)のが気になってる 今ソフト処理でやってるんだがこのスペックならハード処理にしたほうがいいのかね
設定でフレームレートに制限かけなきゃ あるだけCPUリソースを食いつくすってだけだよ。
初心者スレみたいだね
80 :
Socket774 :2009/04/10(金) 21:52:28 ID:xtvrOb2V
このゲームだめすぎだろ。 つまんねえしグラしょぼいし動きおかしいし。
>>80 しょぼいのはお前のPCだろ、
ってかそれで良くロスプラとかやってられたな、
解像度ちょっと上げるとガックガクじゃねーの?
戦闘後のロードがいちいち長くて面倒だな…。
各種クオリティ下げてもあんまり変わらんし。
[email protected] DDR2-1180 4GB GTX285 1GB
と基本スペックは問題ないし、fpsも60出てるんだ。
読み取り専用要員にJMのSSDでも追加したら快適になるかな?
>>82 街中のデータ読み込みは7、8秒だけど戦闘終了後はほぼ即時切り替わるよ。
常駐が悪さしてるんじゃない?あとOSがXP以外とか。
読み込みじゃなくて画面切り替わって操作可能になるまでね。まぎらわしくてスマン
>>83 戦闘後の切り替えに20秒程かかるんだ…。
OSがWin7 x64なんで何が悪さしてるか分からんけどね。
XPは構成変えたら再アクチ必要になったけど、プロダクトキーが汚い部屋の中で行方不明のため放置。
窓でやるとロードが長い
>>73 当方もHD4670だが十分快適に動くぞ。i7だけどね。
まさか最高解像度でやったりしてないよな。
解像度を640*480まで落としても20秒かかかる。
で、
>>86 見てふと標準の1280*720の窓モードにしてみるとロード超速い。
どうもフルスクリーンだと遅くなるようだ。
ハード的な問題よりもソフト的な問題かなぁ。VGAドライバあたりが臭いかも。
Win7 x64は関係ないのかね?
E6600、メモリ1G、Geforce7900GSで1280×720フルスクリーンで、 戦闘開始直後ちょいぶれることあるけど、そこそこ快適にプレイできてる不思議。 クオリティは全部中間で。
91 :
Socket774 :2009/04/12(日) 14:30:20 ID:3jv3TJLN
基本スコアが3.1しかないんですが 起動できない理由はこれが原因なんですかね? 解決策が見出せない
92 :
Socket774 :2009/04/12(日) 14:51:49 ID:/kumsAGw
酷い…
自作PC板とは思えないほど低レベル。
>>91 PCゲームやめたほうがいいと思う。箱でも買いなよ。
>92 箱版も持ってるんだよね。 確かにPCでゲームは初めてだからよくわからん グラカード買わないと無理みたいなんだけど 自己のPCにあうやつがわからないから何を買えばいいのやら PCの型はSOTEC DS5010のvistaなんですが
てかここ自作PC版なんですね。今気づいた ここで聞いちゃまずかったっぽいですね。 すいません。
>>93 クソーテック・・・
そんな粗大ゴミはさっさと捨てろ
PCゲーやりたいなら、最低でもショップブランドのゲーム向けPC買え
わからなければ家電店や通販で買うな、ちゃんとショップ行ってゲームがしたいこと伝えればそんな粗大ゴミを買うことは無くなる
ロープロPCI-eだしラスレムが動くようなビデオカードは載せられないんじゃないかな。
97 :
Socket774 :2009/04/12(日) 15:39:57 ID:/kumsAGw
>>93 >グラカード買わないと無理みたいなんだけど
いや、そんなレベルの話じゃない。
PCパーツ屋に行って、ラストレムナントが動くPC組みたいんです。とでも
言うに限る。
現状のPCでは増設も無理なのか・・・なんてこったい こりゃ本気でPC変える方向で考えないとなぁ ゲームにあったPCとかやっぱあるんすね。 勉強になります。
>>96 何気に9600GTと9800GTがあるよ。
・・・・長すぎて、たぶん入らないだろうがなw
>99 ちょっとそれ使えるかためしてみようと思います。 それで無理なら諦める
>>100 どういう構成で買ったのか分からないけど
電源が250Wでは恐いので、もしやるなら本体の買い替えから検討した方がいいと思うよ
102 :
Socket774 :2009/04/12(日) 19:07:31 ID:X3VcfDpU
初心者用スレかよw
103 :
Socket774 :2009/04/12(日) 19:34:33 ID:/kumsAGw
>>100 やめろ。メーカー製PCに手を入れると収拾がつかなくなる。
自作板のマニアですらメーカーPCには手を出さん。
>>104 250W電源にMicroATXで拡張あるとか頭大丈夫か?
昔、ソーテックのPCでゲームしようとした時の悪夢が…
>>105 スペックはちゃんと見てないから、オツムはまだ大丈夫だ
18000円でなら苗床としてなら十分安いと思って
ソケットが771でも買う奴は買うだろ
メモリ:3G グラボ:9600GT CPUも推奨クリアしてるのになんでムービーがコマ送りになるんだろと思ったら、 推奨動作環境:Athlon X2(2.4G) オレ:Athlon 3800+(2.4G) やべぇ、まさかのシングルコアwww
>>104 何を考えているんだ一体…
それのどこに拡張性があるのか?ゲーム用PCとして。
素人を地獄に落としたいのか?
CPU quad 2.8GHz グラボ GF9800GTX+ vista で1900x1000の全て最高画質設定でかなり余裕だよぉ いまのとこカクツキは一切ない。 ロードは10秒はまずかからなぃ
最近流行のRAMDiskにデータ移して高速ロードしたいのだが、 どのデータを移動させるのが一番いいだろう?
>>111 HDDのアクセスランプ見てる分には、点滅なんて一瞬なんだけどね
RAMDiskにしたとしても、なんか変わらない気がする
>>111 基本は細かくて量の多いファイルをいれると思う
なのでRAMの量にもよるけど
TLR\RG\CookedPC\CHRとか
TLR\RG\CookedPC\MAPとかじゃないかな
でも112のいう様にそんなにHDD由来のカクツキが気になることも少ないから
あまり効果は無いんじゃないかも
箱○で快適に遊べるように作られてたんだから、 ゲーム用PCに積んでるような高速HDDでカクつくかね RAMDiskどころかSSDもいらんかもな
>>114 やってないの?
カクつくわけじゃないから、やってないなら黙ってな
>111 頻繁にランダムアクセスするようなゲームでなきゃSSDやRDの恩恵無いよ。 オブリやGTA4等オープンフィールドでちょっとしたエリア移動で読み込むゲームだと 一瞬のカクツキ経るから恩恵大きい。 このゲームのシーンチェンジが長い原因はデータ構築だからCPU性能上げないと。 っても、データ構築処理すべきプログラムが糞だから大した改善にナランがw
117 :
NONNO :2009/04/13(月) 12:28:08 ID:imk33STN
CPU Q9300(2.5G) メモリ DDR2-667(1G*4) マザボ 650iSLI グラボ 9800GTSLI(ドライバ185ベータ) OS VISTA 32bit これでフルスク1680*1050のベンチFPS94位 製品もフルスク1680*1050で全部最高設定にしても超快適です PS 古いドライバの時はグラボのSLIがききませんでした 最新の182はわかりませんです
118 :
Socket774 :2009/04/13(月) 18:44:34 ID:KkbIw9hr
PCディスプレイが三菱のMDT242WG 1920×1200 つかってるんだけど ラストレナントの設定も 1920×1200 にしてるけど上下に2センチくらい黒帯が つくんだけどこれ消えない?
〜けど が多いんですけど。
>>118 消えません・・・。 ラスレムは16:9で作られているので
1920*1080の液晶モニターか液晶テレビに繋げるしかないよ。
121 :
Socket774 :2009/04/13(月) 18:59:55 ID:KkbIw9hr
>>120 ありがとう。おれのディスプレイは16:10だから帯がつくのね。
>>119 自分で読んでみて吹いたw
>>118 三菱のサイトで説明書読んでみたがサイドカットで黒帯は消せる
マルチメディア機だからそういう機能は付いてるだろ
当然サイドは切れる
123 :
Socket774 :2009/04/13(月) 19:17:21 ID:KkbIw9hr
>>122 サイド切れるなら上下黒帯のほうがましかな
一様やってみる
Athlon X2(2.6GHz) メモリ2G 7300GS これでベンチ試してみたら、fps2〜5くらいで、あまりに映像カクカク 音声途切れ途切れで、フリーズするかと思ったから途中でやめた ゲーム用にPC新調するか・・・
>>124 グラボ変えるだけで問題なくね?
その構成でうちのはグラボだけHD2900XTだが、快適にやれてる
fps2とか写真だろww
>>124 このPC、ネットとか仕事用に使ってるから、できたらゲームメインで
1台組みたいとは思ってたんだ
グラボだけ換えてゲーム用にして、普段使いようで安いの組むのもありかな
>>126 写真どころじゃないよ・・・きれいに写ってたのは最初の十数秒だけ、
あとはもう何やってんだかサッパリわからんかった
これでも、PES2009の体験版はキレイに動いたから、もしかしたらと
思ったのが間違いだった
おとなしくグラボ買うわ
128 :
Socket774 :2009/04/13(月) 19:50:00 ID:r4aJtR/U
動作環境満たしてないPCでどうしろと
>>124 解像度640x480にしたらどう?
それでもPS2クオリティだし
そもそも7300GSってG45オンボよりひでえだろ
131 :
Socket774 :2009/04/13(月) 22:36:48 ID:KkbIw9hr
話し変わるけど、ラストレムナントってパッチとかでないけど、スチームで自動的に バージョンアップしてくれるの?スチームのゲーム初めてだからわからない。
本日、淀で買ってきたんだが「TLR.exeは動作を停止しました」ってメッセージでて起動せん OS : Windows Vista(32biti) CPU : Athlon 64 X2 6000+ RAM : 4GB GPU : RADEON HD4850 スペックは問題ないと思うんだが・・
>133 Steamの登録は問題なくできました
>134 今日はもう遅いんで明日クラック試してみま ありがとn
こんなもん快適に動かしたって、だから?って感じだろ
PS3最強
ラストレムナントそのものがベンチマークみたいな出来だしなあw
PS3が最強だしな
141 :
NONNO :2009/04/14(火) 15:15:55 ID:g+qf3ltH
1920*1200フルスクのベンチFPS100越えるようなPCで フレーム60固定にすると負荷は下がるものですかね?
そりゃあ下がるだろう
下がるけど、大して意味はないかと ベンチで100fps以上出てたって、どのみち戦闘シーンで60fps以下になってる人が多いと思うし
GF9800GTX+以上くらいなら戦闘中でも余裕で100じゃね?
>>144 解像度次第
1920*1200で60fpsを出そうとなると9800GTX+程度では無理。
1680×1050なら9800GTX+で60fpsいかないかな?
>>146 Q9300定格と9800GTの1Gで1680×1050が61fps出たよ
148 :
Socket774 :2009/04/14(火) 22:46:03 ID:161OFeWP
ラストレム睡眠
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>148
>>147 9800GTなら1680×1050で61fpsいくのか
消費電力高そうなスレですな・・・
ラストレムナシイ
9800GTX+で1900x1000のウィンドウで戦闘時60fps普通に行くお ただ同じ解像度でフルスクリーンにするとfps10くらい落ちるのはどういうわけwww
155 :
Socket774 :2009/04/15(水) 07:28:02 ID:5idIm1bf
最低動作環境高すぎだろ、と思って昔使ってた Pen4 3.2GHzとGeforce7900GSのPCでやったら、初めのムービーでガクガクして ロクにゲームにならんかった…。 んで、ノートのCore2 Duo 2.0GHzとGeForce8600Mだと、確かにスムーズに動いた。 この手の動作環境って適当に書いているだけかと思ったけど、 ちゃんと調べてるんだな。ちょっと感心した。
>>157 俺はE6600と7900GSの環境だけど、始めのムービーはたまーにカクつく程度だ。
PEN4(笑)
CPU:C2D E8500 @3.8GHz マザー:ASUS P5Q Pro メモリ:4GB VGA:GeForce GTX285 サウンド:オンボード モニタ:LG W2361VG-PF OS:Vista 32Bit 1920×1080 FPS:112.86 これってゲームの環境設定でFPSの上限を60にしちゃうと ベンチも60以上出ないのね・・・・ 最初焦った・・・(;´Д`) つーか、箱版もやってた俺としてはだな、40FPS以上出てれば快適という 判断なんだが・・・ 箱版はもう・・・・ね・・・
>>161 箱◯はどんなだったかネガってくれ
酷いのは知ってるがどう酷かったか知らんのですよ
>>161 別にアクションゲーってわけでもないから、30fps・・いや、25fps以上出ていれば普通の人なら快適に感じると思う
>>162 どうって聞かれると、どう答えればいいのやら
まあなんていうか、FPSでいったら30は確実に出てないし
ラッシュの歩き方が人っぽくないし・・・
うーーん、最後には、箱の熱暴走で4点リング点灯で入院にまで追い込んだな・・・ (`д´;)
無償修理対象の故障だったからまあいいけどね。
あんま、答えになってないな・・・スマン
誰も反応してないみたいですが 63にあるドスパラの推奨PCはどうなんですか? 快適に遊べるのかな? 私はPC詳しくないのですが、ここにいる玄人さん達からしたら 63のPCは価格に見合ったPCなんですか?
>>166 QUXGAとか無茶な解像度でやらない限り一般的に今時のPCゲームが快適に遊べるレベルだと思うよ
値段が高いと感じるか安いと感じるかは人それぞれだからなんとも、俺は高いと感じる
皆がわざわざスルーしてるのになんで聞き返すの?本人なの?
167-170 レスありがとうございます。参考になりました。 特に169さんのレスを見ただけで、お話にならないレベルのPCだと悟りました。 買うのはやめて170さんの紹介するサイトからまた勉強しなおしてきます。
金が有り余っててPCの知識がなく今すぐラスレムしたい人間向け
>173 金が有り余ってる以外は全部自分に相当するんですが その値段出してもっと良質なPCが買えるなら それにこしたことないですよねやっぱ。 BTO行ってきます。
>>174 これを機に多少PCのパーツについて勉強してみては。
ゲームの推奨環境から、どれぐらいの構成なら快適にできるかどうかを
判断するぐらいのレベルならそんなに難しい話ではないからさ。
結局推奨PCをBTOで買ったとしても、メンテナンスや増設交換は
やはり基本的な知識が必要となるところなので、あって損はないかと。
176 :
Socket774 :2009/04/16(木) 04:24:34 ID:GxVXnj8t
CPU:C2Q Q9650 @3.0GHz メモリ:4GB VGA:GeForce 9800GT モニタ:22型(1920×1080) OS:Vista 32Bit 最高設定でフルスクリーン(1920×1080)で快適 グラボケチらなければ良かったと後悔中orz
>>176 いや、ケチったのは1920×1080のモニタだろ…
最近多いアレは縦が狭くて使いにくいよ(;´Д`)
トルガルが一向に2つめのアクセサリ装備しない 神前だというのに… 作ってやっても他のやつに取られる
>>177 ラスレムだけで言えば1920x1200でやってもどっちみち黒帯出るし
どちらかといえばフルHDモニタ向きなんじゃね?
VGAはその解像度ならGTX260くらいのほうがよかったかもね
>>176 快適とかどうでもいいから、FPS計ってくれよ
設定は全部HIGH、LODはMAX、CLOPは0で最初のバトル
EXMの地獄門もできれば
E8600 ランパゲ メモ4G 4850CF Vista64 1920*1200 剛短600w でfps49しかいかず VGAがおかしいのかとCFはずして1枚づつ試しても異常なし そとのきのfpsがどっちも47ちょい MHF、DMC4、3Dmark6ベンチだとしっかりCFきいてるんだけどなぁ 他の人のベンチマークみると70〜80はでるはずなんだが… 4850CFの人のアドバイス求む ちなみにCPU,VGAのOCはまったくしてない、cataは8.6のまま更新してない
電源大丈夫か?
183 :
Socket774 :2009/04/16(木) 14:15:19 ID:GxVXnj8t
>>177 元々PS3用に買ったやつなんで1920×1080ですw
>>179 自分のFULLHDですが黒幕出ますねぇ…
やっぱGTXにしておけばよかったorz
>>180 自分の製品版なんでFPS計れません;;
どっちかというと計り方がわかんないw
>>183 FPSも測れないのに、快適とか言うなよ(´・ω・`)
ここマジで自作板なのか?
とりあえずFraps使えば測れるから測ってみな
185 :
Socket774 :2009/04/16(木) 14:37:45 ID:GxVXnj8t
>>184 ち…ちょっとやってみます…(´・ω・`)
fpsどーでもいい 快適ならば問題なす
そうだな。FPS=快適度ではないからね
なら、箱○版でも快適って事になるな
Fファースト Pパーソン Sシューティング だからな
ちなみに俺は1920×1200で9800GT使ってたんだが最高設定にすると場所によってfps20ぐらいまで落ち込んだな ムカついたからGTX285に買い替えたよ
CPU C2D 4500 2.2G メモリ 2G グラボ GF8600GT ベンチマークで平均35ぐらいなんだけどCPUをC2D 7400 2.8Gに変えるぐらいじゃ そこまでのアップは期待できないかな?
CPUじゃなくてビデオカードを変えた方が良い。
>>191 ベンチなんてやらんで、体験版やった方が製品版がどれくらいの快適さで出来るかわかる
あんなベンチはリザルトでニヤニヤするだけの物
グラボ変えないと期待も何も無い
CPUの力不足かと思ったけどビデオカードか。 やっぱ8800無印ぐらいは最低必要?
>>164 ひでえw
公式ベータ版やらされて病院送りwww
やっぱPS3が最強だな
>>193 そか。風呂ってから体験版試してみる。
しばらく2年ぐらいPCゲームやってなかったけど
ビデオカードって今はこんなに安いのかと驚いたw
GTX295高いよ… これもあと三年したらゴミで低価格ビデオカードになるかと思うと買い辛い…
1000で割れば一日あたりヒー一杯分ぐらいだろ。安いもんじゃないか
9600GTで十分てことだね。 本格的にヌルヌルやるにはGTX280、260が必要ってことか。
>>200 体験版やれば済むことなのに、なんで意味も無いベンチの比較結果のページだして設定$解像度次第といえるのか理解に苦しむ
8800GTクラス買っときゃ間違いない
GTX最低レベルの250ですら大き過ぎるヒートシンクをつけてるしなあ。 9600GTを超えるの爆熱カードは要らんよ。
205 :
Socket774 :2009/04/17(金) 15:29:15 ID:0K2/UJOd
>>198 ちょっと前までだったらあのLvのカードは100k取られてたけどな
競争の大切さをつくづく感じさせられる市場だよ
>202 苦しめてごめんw
9600GTで7千円 GTX250で14千円 GTX260で2万円 GTX285でも3.5万円 価格破壊しまくりだよな〜VGAは 毎日が半額セールみたいなもんだろ
209 :
Socket774 :2009/04/17(金) 16:28:46 ID:0K2/UJOd
14千円…だと?w
14千円とかは別におかしくないが 突っ込むならGTX250なんて存在しないってところだろ
いや、他が○万円って表記なのにそこだけ○○千円って表記だから 突っ込んだと思ったのだが
>>210 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____
/ / _,.-‐'~/ \ こまけぇことは良いんでちゅ〜
/ ,i ,二ニ⊃ / \\
/ ノ il゙フ (●) (●) \
,イ「ト、 ,!,!| ⌒) |
/ iトヾヽ_/ィ"\_  ̄) _/
 ̄
まさかAAに同意する日がくるとは
>>204 アイドル時はダウンクロック機能のおかげで低消費電力になるので
カードサイズさえ許容できるなら比較的扱いやすいよ。
(最近はダウンクロック機能が省かれているものも出ているらしいが・・・)
9600GTからGTX260へ交換した一個人の感想として書くと
実物を見たときに、シンクのでかさや威圧感で爆熱の印象を受けたが、
ケースに収まってしまえば案外普通だった。
人にもよるが、俺にとっては許容範囲内。
もちろん9600GTに比べると高発熱高消費電力であることは間違いないけどさw
E6850定格 8800GTS512版定格 メモリ3GB XPSP3 江成720W X-Fi Xtreme Gamer ドライバ175.16 解像度1440×900 ベンチFPS 66.7 これで全部LOW&最低設定、音ソフトウェアにしても カクカクプチフリするんで ドライバ175.16→182.50へ。 更新した時のプレイでは画質ミディアムからハイにしても なんの突っかかりも無くなって感動したけど 電源落として再起動したら再びプチフリ発生 アンチウィルスは切ってあるものの どっかで変なアプリ動いてるのか調査中だぜ(´・ω・`)
ここは、ベンチスレじゃありません ニヤニヤしたいならベンチスレにどうぞ
218 :
Socket774 :2009/04/18(土) 19:46:03 ID:4fTMKD3R
なんかスチームのアップデートがあってからシステムの設定がゲームを起動するたびにリセット されるんだけど、同じ症状の人いませんか?
219 :
Socket774 :2009/04/18(土) 20:56:17 ID:h0TzabDK
E5200に9500GTだとさすがにきつい? あえて9500GTでなくても9800GTバルクが9800円程度だからそっちでもいいんだけど できるなら6000円台のCPUに5000円ビデオカードで対抗して要求してくるスペックを余裕で満たして このゲームこんなカスいPCでもぬるぬる動くはしょぼっwwってなみだ目にさせてやりたい
220 :
Socket774 :2009/04/18(土) 21:06:35 ID:ExAPveCA
要求するスペックを余裕で満たしてないから死ねクズ
5050e 4GB 4670のXP32bit 1360x768環境で考えていますが、 流石に荷が重過ぎですかね?
940BE+4870でも体験版でも重すぎなんですが、製品版も同様って事なんですかね ならやめとこ
俺E6750とHD4870でWUXGAできてるけど・・・ 詳しく忘れたけど設定のスライダーいじる所を控えめにすれば、残り高設定でも60fpsは維持できる。
fps制限してないとかそんなんだろ
E8600に9800GTだけど全部Lowにしてるな それでも使用率70パーいく
i7 920+GTX 285で影MAXにしたらカクつく どうやら影処理は重たいらしい
総じてHIGH設定で影テクスチャのスライドのみ一番左だと多キャラ戦闘時4割近くfps上がるからね。ハンパ無いわ。
230 :
Socket774 :2009/04/19(日) 10:35:01 ID:MMjd9XCb
XBOX360版ももってるんだが 360はどれくらいのグラボ性能だろうか 戦闘がコマ落ちするぞ
グラボ性能というより、ラスレム開発陣が親和性無視して作ってるのが問題だろ グラボ性能は悪くないよ
GF7000番台、HD2000番台のミドルクラスあたりの性能じゃないか?
360版は解像度も違うからな
解像度は重要だからな。 余裕でヌルヌルとかいっておきながら低解像度では説得力が無い。
>231 4亀のPC版インタビューでも裏付けるコメントがあった気がする。 各パートそれぞれにすき放題作ってまとめたらえらい容量になったとか 箱だろうがPS3だろうがところどころ処理落ちするソフトは当たり前だが ゲーム中9割処理落ちしてるのはラスレムだけだなw
全然ちゃう UEのマニュアルが難解で、翻訳と同時にUEの手をつけられるところ(グラフィック)から作って 実際動かそうとしたら、UEにメモリを占有されて動かなくなったってオチ。
どっちにしてもラスレム開発陣アホすぎるw 箱◯は無罪に一票
このゲームは投票制じゃないんで
ゲハ坊はオカエリ
>>230 微妙に調整入ってるけど基本的にはGeForce6800、RADEON X800と同等
>232>240 共に低く見積もりすぎだよw どんな見方すればそんなに低くなるんだww
箱◯版ラムレスはゴミ以下のα版。 PC版ラムレス1.0がベータ版で、 修正パッチやMODを使ったラムレスが本気のラムレス。 そういや360版のラムレスAmazonで2000円割れしてるなw チートできないラムレスなんてごみっすわwww
ラス レムだな。
>>243 わかるよ
らぶデスとごっちゃになったんだろ
急に起動しなくなった ベンチマークすら起動しない「問題が発生したため…」 本体とドライバをアインストールしてやり直しても同じ現象 スペックはQ9650 GTX260だから問題ないと思う
>242 現実から目を背けなければ>232>240見たいな答えは出ないんだがw コア&メモリクロックの見方だけしかワカランのだろうな・・・
箱版は汚すぎて見れたもんじゃない
現実も何も360のGPUの作りはHD2000系のローエンド相当だよ もっと上をいくと思ったの?
>>247 PS3と箱○のGPUが何かわかってる?
ついでに、いつ作られだしたものかわかってる?
でも箱もPS3もPCと違ってゲーム専用機だからね。 GPUの性能自体は7900GTぐらいだったはずだが、 OS等で無駄なリソースに割かなくてよい分PCの7900GTの性能と 単純には比べられないと思う
>>251 当時の価格からそんなハイエンドはないっしょ
360は2600XT程度
2600XT程度なら7900GTくらいなんじゃねーの? 箱が2600XT程度なのかどうか知らんけど
ジサカー的には全然ちゃうがな まぁどーでもいいわなググれば詳しいサイトたくさんあるし CSはスペックの割に相当動くなという感じはあるけどな
BTOにラスレム推奨PCを相談したら以下のPCをススメられた VSPEC GM-PLAYER/MONSTER-HUNTER MHF ■CPU:Intel Core 2 Duo E8600 3.33GHz ■CPUファン:標準CPUファン ■MEMORY:2GB PC2-6400 DDR2-SDRAM メモリー ■HDD:シリアルATA 500GB 7200rpm 8M ハードディスク ■グラフィックス:512MB GeForce 9800GT ビデオカード ■M/B:ASUS P5Q-E(P45) ATX マザーボード ■FDD:24-in-1(+15)カードリーダ&FDD ミツミ FA404MX(黒) USB2.0 ■DRIVE:DVDスーパーマルチ LG GH22NS40BL(黒) ■CASE:NZXT GUARDIAN 921(黒) ATX PCケース ■キーボード:ロジクール Classic Keyboard 200 IK-21BK(黒) ■マウス:ロジクール SOM-20BK Optical Mouse USB(黒青) ■POWER:電源(静音) 600W サイズ 剛力2 価格は約10万 これは妥当ですか? 買ってしまいそうなんだけど 最後の相談をしにここにきました。 みなさんの意見聞きたいです。
バランスは取れてる感じだけど時期的にもったいない気がしないでもない あと1万足してCore i7+9800GTで見積もってもらったほうが長く使えるよ ラスレムならその構成で十分快適だけどね
今現状でGTA4以外で考えるとE8600は最高のチョイスだ もしラスレム飽きてもビデオカードだけ変えれば十分1年以上は戦えると思うよ 細かいとこを言うと電源とか色々信頼性がって話にもなってくるけどそれ言い出したらキリが無いしな 10万ぐらいなら妥当だよ、IYHしちゃいなよ あ・・・でも確かラスレムはマルチコアの方がスコア上がってた気がしなくも(ry
258 :
Socket774 :2009/04/20(月) 20:57:54 ID:CAp3xrVR
連投スマン、言い忘れたが解像度1920×1200とかになってくるとそのVGAじゃキツイからね 使うモニターと要相談ね
>256 レスありがとうございます。 Core i7のほうが新しいんですね。確かに長持ちなのはいいなぁ モニターはテレビを使おうと思ってます。 テレビはSHARPのAQUOS 32インチ TVの後ろの端子にアナログRGBって書いてあるんだけど これにあうケーブル買えば大丈夫ですよね?
261 :
Socket774 :2009/04/20(月) 21:03:59 ID:8EMFsAVd
今さっきゲーム始めてみたけど360コントローラー買ったほうがやっぱいい? BluetoothでSIXAXIS使ってるんだけど設定方法がわからんw キーボードでもなにやら設定項目があほみたいにあるからわからんし 360ゲームコントローラーなら360用の設定っていうのがあったからそれにしとけば楽なのかなーと
レスthx >257 ビデオカードってそんなに頻繁に変えなくちゃいけないものなんですか? >258 そのPC安いですねw てかそんなスレあったのかぁ
>>260 HDMIで繋がない限りケーブルはまず確実に付いてくるので買う必要は無いよ。
RGBとDVIケーブルはビデオカードに付属してるので。
ちなみに
>>258 ならばメモリ6GB・HDD640GB・グラフィックスATI RadeonHD4850 1GBにするのがコストパフォーマンスが良い。
ただ価格.comでHPDirectShop自体の評価がひどい^^;
まぁ色々と考えて満足のいく買い物が出来るといいですね。
>263 いろいろとありがとうございます。 ケーブルついてくるのは知らなかったので聞けてよかったです。 これを機にカスタマイズPCについてもちょっと勉強します。 これからメンテとかも自分で知識ないとやっていけないですもんね。
>>252 そんなに出ないよ。
360GPUはX1000時代に作られた
X1500といっていいHD2000の少し前のアーキテクチャ。
eDRAMのおかげで特定の処理に強いのと、一定の解像度までのAAに強いだけ。
GPUの性能はマジで低い。
その証拠に、CoDが1040x620でレンダリングされてたり
640P←←←という低解像度のゲームまである。Halo3とかw
それを拡大表示してるだけ。
いまだにXbox360が高性能なんて信じてるのは
補助金をもらってリップサービスしてた開発者にだまされた馬鹿ぐらいでしょ
GK乙
ゴールキーパーお疲れさん
このスレでも戦いだすのかGKと痴漢はww
>>264 俺は何を言ってるんだ…信じられん…頭おかしいぜ…
ビデオカードについてくるんじゃなくモニターについてくるんだろアホや…
つまりテレビにつなぐなら買わなきゃダメですわ、ほんとごめんw
>>261 キーボード+マウスで不都合感じた事ないけどな
強いて言えばねっころがってできないことぐらいか
GTS250のQ9650でWSXGA+でだいたい70FPSくらいだったかも
俺はJoyToKeyでボタン設定して、視点移動だけマウスでやってる。 はじめのうちは戦闘も普通にやってたが、 だんだん面倒になってきてフルオート
世代が世代なんでこれがみやすいかな。同等のVGAないけど、それぞれ上位と下位を基準にね。
ttp://ixbtlabs.com/articles2/digest3d/index0707.html X1900XT 48sp 16Tu 625MHz 256bit1450MHz 10000MPixel/sec MemBW46GB/s 16Rop 10000GPixel/sec
360GPU 48sp 16Tu 500MHz 128bit1400MHz 8000MPixel/sec MemBW22GB/s 8Rop 4000GPixel/sec
X1650XT 24sp 8Tu 600MHz 128bit1400MHz 4800MPixel/sec MemBW22GB/s 8Rop 4800GPixel/sec
----------------------------------------------------------------------------------------
2600XT 120sp 8Tu 800MHz 128bit2200MHz 6400MPixel/sec MemBW35GB/s 4Rop 3200GPixel/sec
----------------------------------------------------------------------------------------
7950GT 24sp 24Tu 550MHz 13200MPixel/sec 256bit1400MHz MemBW 45GB/s 16Rop 8800GPixel/sec
PS3GPU 24sp 24Tu 500MHz 12000MPixel/sec 128bit1400MHz MemBW 22GB/s 8Rop 4000GPixel/sec
7600GT 12sp 12Tu 560MHz 6720MPixel/sec 128bit1400MHz MemBW 22GB/s 8Rop 4480GPixel/sec
箱○群同士とPS3群同士はほぼ同じアーキテクチャ。(箱○群とPS3群は別物ね)
(ATIのR520設計図ベースにMSがカスタマイズして作ったのが360GPU、ATI自身が作ったのがX1900XT等で使われてるR520系といわれてる)
360にはeDRAMあるけど、まぁ今となっては有って無いようなものだから無い前提で。
HD2X00世代のミドルは4Ropがネック。
多シェーダーでそこそこのメモリバス帯域ではあるけどデータ転送がボトルネックになって頭打ちが酷い。
ttp://ixbtlabs.com/articles2/digest3d/index0603.html こっちにはX8だの68あるから76GT基準に。
それぞれアーキテクチャ特性違うから単純な性能比較は無理だけど傾向は掴めると思う。
CPU C2D E8400 M/B GA-EP35-DS4 メモリ PC5300 2GB*2 1GB*2 VGA HD 4850 OS Vista SP1 予算は4万円まででラスレム用にPCを更新しようと思うのですが CPUをQ9650にするのとビデオカードを285にするのはどちらがお勧めでしょうか?
>>273 X1900は固定パイプライン
360GPUはユニファイド シェーダー。
アーキテクチャが根本から違う。
善司が解説してるように
フレキシビリティーを取るユニファイド シェーダーは1SPあたり性能が悪く、
固定パイプラインより性能が落ちるという前提を忘れてますよ。
(ただし各ユニットを休ませずに効率よく使える)
その表も固定パイプと比較するならこうだな
X1900 48PixelShader+8VertexShader
360 48SP(USは48基からPSとVSの処理に割り当てる)
それから、
800SPのRADEONより、
240SPのGFのほうが高性能という実例があるように
アーキテクチャが違うと単純に比較が出来ない。
単純計算じゃ無理ありすぎ。
あとeDRAMは360最大の武器だろに。
256GB/sという帯域がある神キャッシュが無いようなものってw
276 :
Socket774 :2009/04/21(火) 17:24:08 ID:1Jej1zs3
X3 720 3.2GにHD3850で、体験版1440*900が快適に動くけれど VGAの発熱が他のゲームと比較にならんくらい高い。 HISの外排気だけどRivatunerで速度60%にしないと80度いきそうってのが何なんだろう
ほー タワシよりテストによさそうw ちょっと試してみるかな
なんぞ(笑
>>274 エンコとかしないんだったら285だな
殆どのゲームでE8400とQ9650じゃパフォーマンスに大差ない
それにメモリがPC2-5300じゃOCも満足にできないだろうから
いまさらLGA775のCPUに買い換える必要ないんじゃない?
RGBやDVIケーブルが付属するビデオカードなんてねーよ
283 :
Socket774 :2009/04/22(水) 00:45:31 ID:OCurNxNI
確かに過去には極一部のモデルでHDMIケーブルとかついていたんだよな。 現行のものはよく知らんが、あったとしてもレアケースだからあまり意識する必要ないかも。 通販でも付属品の記載があるだろうし。
オクでビデオカード売るときは必ずケーブルをオマケで付けてあげる それが俺のジャスティス!
286 :
Socket774 :2009/04/22(水) 08:12:15 ID:ESlvfzsR
CPU C2DE6850 VGA 8800GTX なんだけどそこそこ快適に動かすには ビデオカード買い換えたほうがいいのかな
体験版でもやってこい
>>286 それでメモリ2GBありゃ影設定ほどほどにすりゃ楽勝でしょ
OS : Windows XP SP2 CPU : Athlon64 X2 6000+(89w) RAM : PC5300 1GB*2(Castor Lo) GPU : HD3200(780G) 1280×720 8.18fps X850XTとX1650PROが転がってるけど(ry
291 :
Socket774 :2009/04/23(木) 17:31:28 ID:bGaTm9QG
>>290 俺の友達は
CPU : Athlon64 X2 4200+
GPU : 9800GT
だけど最高設定で50は出るからやりたいならグラボ変えようぜ
ん?w
あえてつけてないんでしょ。
>>290 のGPUはオンボ。
参考値を出しただけでは?
E8500とGTS250で自作しようと思うんだけど、 GTS250はやっぱり2GBメモリのにすべきですかね? 512Mと1G、2Gって換えるだけでそれぞれ大きな差は出てきますか?
1GB買え。 ラスレムにはまず出ません。
512で妥協するならGTS250 1G買うくらいなら安くなったGTX260の方がいいね
>>293 正解、あくまでも参考値です。
X850XT 起動せず
X1650PRO 1280×720 16.00fps
質問。スレ流し読みしたんだけど製品版はクライアントリネームしてCF有効にする手段は 使えないって事で間違いないのかな?
E8500 GTX260 leedtek MEM 4G UD3R 1280×720 140fps
8400GSでも全くだめだ 9800そんな性能いいんか
8400GS「でも」って・・・ ほぼ動画再生支援用ぐらいしか使い道のないローエンドVGAに何期待してるんだ?
8400GSって最近のオンボとたいして変わりないやん
ここは自作板の中でもライト層が多いんだろう ちなみに9800といってもGTX+とGTがある おそらくGTの事だと思うが8800GTのリネームと言われてるぐらいなので 今のなってはたいした性能でもない。ただ8400GSとじゃ天地の差
7900GSで平均30fpsだった GTX260に換装して平均130fpsくらい CPU E6600 メモリ DDRU800 3.5G 引退間近の旧型マシンでの結果 ベンチ設定は初期のまま。
C2Dクラスだったらゆめりあと同じぐらいVGAベンチだな 実質CPUベンチのFFとは大違いだな、同じ会社なのにw
307 :
お :2009/04/27(月) 23:45:40 ID:MUxQMbZd
steamの登録ができません。 インストールしていたら失敗しましたってでます。
308 :
Socket774 :2009/04/28(火) 15:08:32 ID:dCTpt4rk
4770買った奴のベンチwktk
ラスレムはゲフォ最適化ゲー ↓↓↓
C2Q9650 GTX285 MEM 4G 1920×1080 120fps だった。こんなもんかと思うが 実際は本体動かすとちょっともっさりするんだよな・・
解像度は1600くらいで動くなら十分だと思ってるんだが 消費電力と熱、音を抑えたい 自作情報みるのは3年ぶりでC2Dとか出たくらいまでの知識しかないんでCPUとか訳分からんな・・・ 消費電力的にはグラボは9600GTあたりを選んでおけばおk?
>>311 スコア高いな。俺のi7920とGTX285で組んだの110ぐらいだった希ガス
もっさりはしないけど。
これって最低動作環境みたしていたいと起動すらしないんでしょうか? 【CPU】E2160@3Ghz 【Mem】DDR2 800 2Gx2 【M/B】GIGABYTE GA-EP35-DS3R 【VGA】Zotac GF9600GT 【DirectX】9.0c 【Driver】182.50 【Sound】オンボード 【OS】Windows XP Sp2 ベンチも体験版も起動直後に応答なしに
とりあえずOCやめてみれ これかなりハード酷使するプログラムだから
それとフレームレートの上限設定な 制限無しで万が一落ちずに連続稼動にしちゃったらPCぶっ壊れると思う
317 :
314 :2009/04/29(水) 00:42:54 ID:ZiM4BFX1
自己解決しました 定格に戻しても起動できずでしたが rivatunerでshader弄ったてたのが原因でした このベンチ回す前にゆめりあでシバいて温度チェックしてたの忘れてました 1680×1050で45.56でしたので360コンと一緒にポチりました お騒がせしました
>>312 96GTだと箱○よりは若干快適にプレイできるかな〜程度なレベルだと思うぜ
いやいや箱○との差は大きいよ ハイエンド環境との差もまた大きいけど
320 :
Socket774 :2009/04/29(水) 08:13:04 ID:zJgKQYQd
箱はカクカクだったからなあ しかし箱版が新品3000円以下なのに pc版に7000円出す気しねえ…
しかし3000円でも箱版選んだら後悔するレベルだからな せっかくそこそこのGPU積んだPC持ってるならPC版やるべき
>>320 貧乏人はワレズで遊んでおけば良いと思うよ
STEAMなのが気に入らない まあ買ったけど
何処にでも沸くな乞食野郎
ラスレムのためにPC新調するとして、グラボにGTX285買うのはアホですかね? BDとか他のゲームはしません どの程度までなら許してくれますか?
お前だけは絶対に許さない絶対にだ
GTS250とかで十分満足じゃない
ありがとうございました 素人で何買えばいいかさっぱりわからず・・・ もうちょっと勉強します 童貞なんで許してください
GeFo7000系で重くて8000系だとそうでもないのは PhysX使ってるからなのだろうかね? 単体でPhysXボード積んだら…って話はないか…
C2DのE4500でGF9600GT、メモリ2Gなんだけど 設定関係なくロード中にひっかかる。 CPUの性能だけ足りてないのか、その他なのか教えてください。
どう考えてもCPU
E8400ぐらいなら問題なくロードも出来そうですか?
余裕でしょ
3GHzくらい動作クロックがあればあとはVGA次第のゲームだね
このゲーム、セーブ数が増えていくと セーブ画面を開く時間まで増えていくな。 セーブ数削ったら読み込みが爆速になってうける
ひっかかるのはインテルCPU独特の「もっさり」現象だから CPU交換しても無理だよw
ふぅ… みんな贅沢だなぁ。 iMacでプレイしている自分は異端なのか…?
×異端 ○プア
×異端 ○ド変態
○ド変態=マカー
俺=ド戦隊 これってネトゲじゃないよね?認証かなんかに ネット環境必要って事か。
う・・結構重いな。9600GT、糞解像度1280*1024で67fps
そりゃ推奨スペックが8800だからなぁ・・9600より高スペックだろ。
そうかよく見てなかったありがとー。推奨88GT以上かよ(´A`) 67fpsだと一応「快適」なんだな、解像度や影なんかを更に下げる事 を前提としてなんとか遊べそう というレベルすね。
67fpsも出ていれば十分だろ、jk
88以上って書いてあって96とか98買って大喜びしてる人いるよね つか、かなり多い。
9600GTって8800GTS(320MB)とか8800GSよりは上じゃなかったか? 「8800」ってだけだと推奨満たしてるような
そもそもPCゲームの推奨環境なんて言わばギリギリのラインだろ 推奨環境を満たしているからといって快適に出来ると思うのは大間違いだと思うのぜ
G80-88GTSと96GTとG92-88GSはVRAM依存抜きでほぼ同じ性能。 推奨はVRAM512だけどAAAF掛けなきゃ1920x1080でも使用VRAM256MB以下だからね。 GTS320やGT256やGS384でも十分。
2、3年前のVAIOの付属ディスプレイ VGP-D17SM1 1280×1024 DVI-D(HDCP) これと9800GTX+でも快適に遊べますか?
購入予定?解像度も高くなさそうだし余裕かと ほぼグラボ依存みたいだしよほど糞CPUでなければ
>>352 ありがとうございます
ラスレム以外にゲームするつもりないしあとはweb閲覧くらいだから、
フルHDモニタ買っても逆に文字が小さくて普段見難いかと思って、
自作にあたりこの手持ちのモニタを流用できれば、と・・・
糞CPUだとロード長いかも知れんよ ベンチじゃわかんない事だから体験版も遊ぼうねぇ
はい、ちゃんとCore 2 Duo E8500買います
356 :
345 :2009/05/03(日) 23:39:04 ID:5AKqwfT6
>>346-350 参考にさせていただいて買っちまったです。ありがd
DMC4なんかと比べるとこちらの方が重いのかな。DMC4だと
All Super High、MSAA x2、182.05でランクSでLDKでも
問題無かったな。SXGAで限界ですけどorz
357 :
Socket774 :2009/05/04(月) 17:17:53 ID:PDUzd+0e
test
実ゲームで快適にできるかを確かめるなら ベンチだけじゃなくて体験版をやったほうがいい。 (できれば画質をいろいろ変えてみることを推奨) ベンチのFPSはあくまで参考値に過ぎない。
G80やG92辺りを使うつもりなら、処分価格になってる水枕を手に入れて水冷にすると快適だよ。
水冷にするまでもなく VF900とかAcceleroとかMusashiで冷え冷え快適だよ。 そもそも今の冷え冷えパーツだらけの自作PCで水冷なんて よほどのエンスー構成でなければ一切必要ない。
MUSASHIは俺も使った事あるが、確かに静かで快適だった。 ただ、SLI構成にするとヒートシンク+ファンの厚みでマザーへのアクセスが難しくなるのと 廃熱の為にどうしてもケースファンへの負荷が大きくなってしまう。 その点、水冷なら簡単にSLIが楽しめるんよ。
1920*1080でこのゲームやるとしたら、GTS250とGTX260どっちが良いかな? この二つの違いがよく分からないです
260の1792MB版でも買えば
>>363 GTX260に決まってるだろ
GTS250は9800GTX+のリネーム商品
性能が全然違うよ
【CPU】Core 2 Quad Q9650定格 【Mem】G-SKILL F2-6400CL5D-4GBPQ (DDR2-800 2GB*2 【M/B】GIGABYTE GA-965P-DS3 rev3.3 【VGA】WinFast GTX 260 EXTREME+ 【driver】182.50 【DirectX】9.0c 【Sound】オンボ 【OS】WindowsXP Home SP3 ▼スコア 【1280×720】127fps 【1920×1080】88fps フルHDの解像度でも思ったほどアベレージ落ちてないんだけど、瞬間的に結構落ちる場所があるかな。 それでも30fpsは切らなかったからまあ普通にゲームできるレベルな気がするけど。 でも1280×720と解像感があまり変わらない気がするので、実際のゲームでは1280×720かな。 それなら80fps以上は常に(ほとんど120fpsだけど)出てるから超なめらか。
スコアなんてどーでもいい 体験版やれ
>366 640でも1920でも可視範囲は同じだから・・・
市販PCのデスクトップ一体型って、グラボの新調って出来ますか?
一体型はノートと同様に液晶直結となっているので無理だろうと思う。
>>370 早い返事ありがとう…。
プレイするのは諦めるか、社会人になって同期にディアブロ3が出たら一緒にやろうと言われているんだが、
それも無理っぽいな。
夏ボでも出たら、ゲームPC組めばいいだろが
うちは夏ボなんてない
ほしゅ
375 :
Socket774 :2009/05/07(木) 21:11:51 ID:Mz274Kg0
C2DのE7400 2.80GHzX2 3.25GB GF9500GT 試しにベンチしたら、35fpsでした。 まさか、ここまでショボイとは。
そんなスペック恥ずかしくてとても人には言えんな
377 :
Socket774 :2009/05/07(木) 21:29:28 ID:Mz274Kg0
>>376 グラボ乗せ代えたいんだが、
何がいいのやらサッパわからん!
アドバイスお願い。
少なくともラデには手を出さないことだね(・´ω`・)
>>377 376は煽り屋なので無視で
でお勧めのVGAだが俺はGTX260シリーズが
良いかと思う
でも最近品薄なのでなければGTS250でも良いと思うよ
ちなみにE8400とWinFast GTS250で
1280*800で100fps超えるから参考までに
380 :
Socket774 :2009/05/07(木) 21:44:04 ID:Mz274Kg0
>>379 マジレスありがとう。
Fallout3とラスレムが快適に動く様に頑張ってみる。
マジでありがとう。
自作自演か
>>380 中途半端なVGA買うと、また重いゲームが出たときに乗せ替えを考えることになるので、
予算が許し、搭載可能ならGTX285か295がいい。
ただ、今度はCPUがボトルネックになってくるので、定格ではなくOCして使った方が幸せになれる。
E7400なら3.6G位はまわせるんじゃない?
383 :
Socket774 :2009/05/07(木) 23:04:47 ID:cH98voyz
CPUよりVGAの方が大事だと思うけどな
CPUはクロックが高けりゃ2コアでも4コアでもスコアはあんまり変わらんだろ
とにかく
>>382 が言うように今は285か295が良いね
近いうちに295のシングルが出るらしいのでそっちも視野に入れると良い
FSAAでもかけるんかい?
ハイエンドは直ぐに暴落するからな・・・。 今はGTX260を激安で買うのが賢いと思うよ。
いまの相場の上がり下がりの具合だと、 ミドルスペックをそこそこの期間で買い換えていくのが コストパフォーマンス的によろしいんだっけ?
vista微妙?
directX9しか使わないからメリットがあまりない
ベンチの解像度書き忘れ・・・。 1920×1080 です。
本気でナムラクレセントに見えた
PC新調しようと思うんだけど GTS250だと、このゲームやっぱし重いかな? かなり解像度落とさないと無理ぽい?
9600GTでイナフ
それ位でいいのね。予算抑えれそうだ。サンクス!
解像度の具体的な数値も言わずに 適当なアドバイスで安心するんだな
ラムレスを快適にしたいから箱○売っぱらってE8500+8800GTSなPCを新調したぜ
>>392 フルHD(1920×1080)60FPS固定 影2箇所低めに設定でも9600GTだと
フィールドはいいけど、戦闘時にスモークショット等(特にグレネードイン
パクトは)だとかなりカクツクね。
HD4850にしたら改善したので9600GTのSP64だと不足なのかもね。
なので最低ラインは9800GTかHD4850ぐらいだと思うよ。
でもこのゲームはGF最適化ゲームだしHD4850だとちと描写不具合(うちだけ?)
砂漠のMAPで影の近くに変な線が出るのと影が変に揺れるがあるからGFにしといた
方がいいね。 余裕を持ってGTS250以上あたりを。
320/640MBですね
399 :
Socket774 :2009/05/08(金) 18:50:35 ID:fNROLM7m
380です。 皆、親切なレスをありがと。 今日、同僚にベンチテストの結果を話したら 低すぎる、ありえない! と言われた! 同僚のPCは、 C2D E6?00 8800GTで余裕の90オーバーだってさ。 オレは勿論、涙目!! でも、良い機会なので250、285、295の中から、 検討したいと思います。 汚い長文スマン。 てか皆、スゴイ知識だなぁー。
>>399 あの流れで、同僚に言ったのかよwwwwまあいいけど。
次世代VGAであるRV870もGT300も延期になったから、今VGA買うのは結構時期が良いかもしれん。
性能の割りに省電力低発熱のGTX285を推しとく。コストパフォーマンスでいえばGTX295だけど、熱とSLI故のデメリットがあるからなぁ。
9500GTからの乗り換えだと。電源が大丈夫か不安。
俺はGTX260がいいと思うな 安くてそこそこ
箱○にはRadeonが載ってるのに、Radeon薦める奴は誰もいないんだな
285買って低すぎる、ありえない!と言ってやれw
>402 Win環境におけるUE3物は同世代同価格帯GFのが有利だからね・・・
405 :
Socket774 :2009/05/08(金) 21:12:22 ID:fNROLM7m
>>400 403
スマン、書き方が悪かった。
そのPCスペックで、35fpsは低すぎるって言ってた!
色々ググッて来たけどGTX285とGTS250の二択になりました。
スペックを選ぶか、
財布に優しさを!選ぶか、
オレってマダオだな。
>>402 箱○のラスレムは処理落ちしてたからな。
戦闘で30fpsキープできないと動画がアップされてた。
あと、4gamerの記事による話では調子に乗ってUE3使ってたところ
メモリが足りなくなって色々削ったらしいw
投売りされてる260が外れてるのがなんとも面白い選択だ。
408 :
Socket774 :2009/05/08(金) 21:40:59 ID:fNROLM7m
>>407 マジ?!
幾ら位で投売りされてるかググってくる。
GTS250だと1920x1080だとかなりカクカクだから 260以上をお勧めします。1680x1050ならGTS250でも十分。
>>402 ラデだとUE3だからAA掛けれないだろ、ラスレムやる上で薦めれるようなしろモンじゃねーぞjk
まぁGTX260であっても、1920*1200のすべて最高画質でやってると パーティー18人&デカイ鳥との戦闘などではカクつく。 ストーリー後半の重さは異常。
413 :
392 :2009/05/09(土) 09:08:14 ID:oScL/Q7p
皆さん色々情報をありがとう。 画質に物凄いこだわりがある訳でなく、 モニタもしょぼいので、ミドル設定位で サクサクプレー出来たらいい という感覚なので、GTS250にしときます。
414 :
Socket774 :2009/05/09(土) 12:59:39 ID:bWH44glt
最新のドライバ185.85出てるけど、182.50とどっちが良いかな
>>413 折角のPC版なのに、綺麗な画面でやりたいと思わないのか・・・
PC版でやりたいというほとんどの理由が戦闘時間だと言う事に気付いてないとは・・・
AA掛かるか掛からないかは大きいが他は重くはなるけど大して綺麗にならんからなぁw
俺の場合のPC版でやりたい理由はリーダー制限解除だな これだけでも別ゲーだわ
何でGTSにするのか・・・・ただのリネーム品なのに・・・・
>>415 ゲームに関して言うなら、綺麗さはそこそこでいいけど(AA&AFイラネ)、
3Dの場合、動きはどうしても一定以上は求めるなあ。
酔っちまうんだよね。
>>421 ランキングに入ってるLEADTEKを選ばないのがセンスいいねw
何で?
425 :
Socket774 :2009/05/09(土) 23:40:22 ID:myf4bwwQ
将来性見据えて背伸びしても285買えば良いのに
Windows7とかDirectX11とかインテルグラボ参入の記事を見ていると買い換えられなくなる俺はチキン。
radeonにしたらひなとはなのぱんつが見えた。
nvidiaにしたらキルネアのマン筋にAAが掛かった
Radeonを買えってことだな?4850でいけるか?
グレウスさんが美人になるグラボ教えろよ
>>425 コストパフォーマンスなら285じゃなくて260だと思う
コスパなら9600GTだろjk
これからを考えると9600の性能は心もとない
コストパフォーマンスは満足に動かせる性能を持ってこそだからな。 ラスレムについていえば9600GTでは力不足。
ゲームするときはネットしながらだしフルHDサイズでやることないから俺は9600で十分なんだけどな このスレ的の最低ラインってどれくらい?9800or4770くらい?
>>435 推奨動作環境が8800だからそんなもん
一般的なゲームではSXGAくらいまでなら96GTで十分って感じなんでないの。
公式の推奨動作環境が8800GT以上なんだから、 ほぼ同じ性能の9800GTが最低ラインってところ。 あとはやりたい解像度次第で上を狙う。 新しく買うのに解像度や画質を落として妥協しないといけない レベルのカードを買うのは勿体無いってだけ。 使ってるモニタ次第でもあるけど。 自分の用途がすべてだと思うからおかしくなるわけで、 漠然と聞かれたらある程度の解像度でも対応可能なカードを推奨するしかない。
8800 512MB以上=8800GT以上?
>>439 スマン
GT か GTS(G92) かな?
どっちかはわからんね。
8800の512MB以上推奨ならG90-88GTS640、96GT512、88GS768も入るでしょ。この辺は同レベルの性能なんだし。
ああ、そうだな
げふぉ最適化ゲーだね 9600GTと4850の両方でラスレムやったけど 9600GTのがロードもfpsも良かった 4850だとロードでかなりもたついた
過疎ったな ラスレム始める人も減ったってことかね
1日書き込み少なかっただけで敏感に反応しちゃう
えっちぃのはよくないと思います>< 買っけどまだインストールしてない俺は 「ラムレス」「ラスレム」を脳内で間違えてる。
コントローラってPS2の奴で事足りる?
これのために285買ったわ。 ____ / \ ━━┓┃┃ /:::::::─三三─\ ┃ ━━━━━━━━ /::::::::: ( ○)三(○)\ ┃ ┃┃┃ | 、" ゙)(__人__)ル ゚。 ゚ ___________ ┛ \ ゝ'゚ ≦ 三 ゚ | | | __/ 。≧ 三 = | | | | | / , -ァ, ≧= .| | | | | / / .イレ,、 > | | | | | | ⌒ ーnnn ,≦`Vヾ ヾ ≧ |_|___________|  ̄ \__、("二)。゚ /。・イハ 、\、l二二l二二 _|_|__|_ 快適すぐる。
何故か振動が独自仕様な360コンなんて正直なくなってほしいと思うわ。
453 :
Socket774 :2009/05/15(金) 01:45:16 ID:yNYBFyxN
FF13も出せばカード爆うれなのにね。あとBD。
最近のスクエニはEidos買収とかPCゲーに積極的だからあり得るかもな
>>421 すまん、それ レビューにベンチ結果書くの忘れてたんだ。
【CPU】E8500(定格)
【Mem】DDR2 800 2G×2 1G×2
【M/B】GIGABYTE GA-EP45-UD3R (F7)
【VGA】クロシコ GTX260 3連ファン
【DirectX】9.0c
【Driver】182.50
【Sound】オンボード
【OS】Windows XP Sp3
【解像度】1680×1050
110.20〜110.80FPSぐらいなんだ
温度は、こっちの環境(ANTEC1200 全付属ファン最低回転)で室温18℃でMAX58℃ぐらい
アイドル111W、ベンチ中 MAX290W 最低240W以上維持してる感じ
久しぶりにベンチマーク動画を見たけど これってPV詐欺じゃね?とか思ってしまった。
何にでも詐欺と言いたい年頃
>>189 みんな勘違いしてるみたいだから一応訂正しておくと
Fフレーム
Pパー
Sセコンド
ね?
>>208 みんな勘違いしてるみたいだから一応言っておくと
> GTX250で14千円
でなくgts250 ね?
CPUとロードとの関係は過去レス検索
ははっ、こやつめ
464 :
421 :2009/05/15(金) 22:17:16 ID:yQDJkAzE
>>456 ありがとう
在庫がないみたいでかなり待たされそうだから、
出たばかりのGF PGTX260+-OC/896D3に変更したんだ
カード性能はほぼ同じみたいだからとても参考になったよ
カタ9.5が来たのでテスト。Vista64では 9.4が認証問題で動かなかったのでやっと ラスレムでCFがまともに動くドライバーになった 【CPU】PhenomU940BE 定格 CnQ ON 【Mem】DDR2 1066 2G×4 【M/B】MSI K9A2 Platinum 【VGA】4870X2 【DirectX】10.1 【Driver】9.5 【Sound】オンボード 【OS】Vista64U 【解像度】1920*1200(Full) average FPS:110.29
最近買ったんだけどみんなロード時間どんな感じ? 街とかダンジョン入るだけで10秒くらいかかるわw
CPU使用率100%って避けた方が良いの?
ラスレムするのに4770と9800GTGEどっちがいいかなー? 値段4770≒9800GTGE 性能4770>9800GTGE 電力4770>9800GTGE であってるよね? 専スレ書いてることめちゃめちゃだし煽りあいが酷いから見る気しないんだよね…
>>467 PC構成や解像度、オプション設定による
推奨動作環境のスペックなら5秒かからないはず
>>469 ラスレムはGeforceに最適化されてるので
RadeonだとAA掛けるの面倒だわテクスチャ張替え遅いわ不具合多いわで良い事無い
でも最新ドライバ出た所なので色々直ってるかも知れない
日本からラスレム関連フィードバックしてる人が居るらしいし
>>467 470にプラスして64bitOSだと
絶望的に読み込み遅い場合があり。
>>469 ラデ最新ドライバ入れてみた
影の不具合直ってなかった…
ゲフォでFA
>>473 おー、タイムリーで貴重な情報ありがと
4亀の記事見てたら高負荷時以外は9800GTのがスコア高いんだね
おかげで決まった!エルザの外排気いっきます!!
影の不具合ってなんだ?
>>475 影の横に線が出る(大砂海・霊峰ヴァッケル)
影がプルプル揺れる(大砂海・霊峰ヴァッケル・超古代遺跡・等色々な場所で)
9600GTからHD4850に変えて気が付いたとこはこんなものかな。
モニター買い換えて9600GTだとRace Driver: GRiD(1920*1080)がまともに
出来なかったので安く売ってたHD4850を買ってしまった・・・。
4亀に4770のCrossFireX記事があったのか ほんとにラストレムナントだけひどい扱いだなw
逆に,HD 4770 CFXにとって,悪夢のようなスコアになったのが,グラフ9に示した「ラスト レムナント」のスコアであるw
ここまで最適化されてるのゲフォとされてないラデの差があるのもひどいと思う ラデのことも考えてくれ、4850でロードが糞長いんだよ影もプルプルするんだよ
ひどいのはお前の頭
不具合が出るならgeforceに替えた方が良いだろ。 今じゃ一万円以下で9800GTとか買えるんだぜ?
まぁ、不具合に関してはどっちもあるからね。 ラスレムだけのためにPCやVGA買う訳じゃないし
>>465 ぬぁ、CF効くようになりましたか!
土曜日の4亀でラスレムxCFをふるぼっこしてたんで諦めてたんだけど
Core2Duo E8500 メモリ4GB GTX260-216 XP SP3 1280×1024 フレーム上限無しで165fps、常時CPU100パーなんだけど、 フレーム上限60くらいにした方が良いかな? 火とか吹いたりしますか?
どうせ視認できないのに100fpsとか出す意味がわからん
まあゲーム用PCで、これからVGA買い替えってんなら最適化されてるゲームの多いGeForceが一番だろ Radeonなんて使うのはOblivionに最適化するような奴くらいだ、俺みたいに
>>479 別に長いと感じないけど…4〜5秒くらいか。
>>486 最適化されてないとダメなら、動画も観るしこのままRadeonでいくわ
最適化ってそんなに差が出るのか パッチ出す気はないのかね・・・
>>486 このスレでもラデvsゲフォを、と思ったが2行目で和んだw
492 :
343 :2009/05/18(月) 23:55:05 ID:zqkfHzRW
>>359 亀になったけど体験版も一応やってみて何とか
いけそうだったのでインストールしてみた。ありがとー!
9600GT(OC版)、ドライバ182.06、1280*1024で
とりあえずデフォ設定だけど特に問題無いな。フレームは上限60に
したけど(´A`)
ユニット上限が増えるたびに重くなっていくけどな!
_,. -−─−-- 、_ ,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、 / / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、 ,.' / / ,,イ゙\ /入、ヾ, . / / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l} ' / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ / ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ } . / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ ,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | . /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| / | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| }i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、 `i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \ . }iij. |. l |Y/ ‐┴''" ||\ \ ゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \ / | |l lニレ'´ `ヾ'、 || \ \ / |. |ヽ 「]、 ヾ>、|| \ / .| |. ヽ`「ヽ }H|\ | | ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐|| ` ー─ u | | \`'〔`'T''''''T´ ,ノ| | | \ ` ̄ ̄ ̄ / | | `−──‐′
再起動繰り返してるとロードが5秒→2秒ぐらいの早さになるんだが、なにこれ
キャッシュじゃないか?
>>494 ユニットが増えるたびにVGAをアップグレードしていけばいい
ユニット上限が増える度に重くなるスペックってどんなスペック?
>>467 GTS250で敵とエンカウントする度に毎回ロードが8秒位掛かる。
でもFRAPS立ち上げてFPS表示させながらだと毎回3秒程度と短くなるw
本当に不思議、、、
>499 同じGTS250を使ってるが3秒ほどで戦闘になるから 君の環境の問題に2000点。 エロナントの設定をデフォにする。フルスクリーンをやめる。64bitOSは使わない。 ドライバを別なのを試す。などやってみることだ。
>>500 やっぱり俺所の環境問題だよね、、、
CPU Athlon X2 5600+
Memory 4G
OS Vista32bit
VGA GTS 250 512M
Driver 182.50
NVIDIAコンパネの垂直同期ONを強制設定、
なんだけど、前の7900GSからOS再インストール無しで置換したせいかも。
現状はFraps同時起動でさくさく動作してるからいいかって感じ。
もうすぐVista sp2が発表されるしその時にまた再インストールしてみるよ。
しかし、Frapsを起動してると処理が早くなるのが本当に不思議。
どんな仕組みで高速かされるんだろ、、、
それGTS250の省電力機能が効いてないか?確か付いてるタイプもあるよなあ んでフラップスを起動させると常にフルで動いてるとか
ラスレムやろうと思って自作PC初挑戦な俺が兄じゃ達に質問なんですが GPUにGTX275を搭載しようかと思ってたんだがスレを見た感じ全然使ってる人が居ない・・・。 何か欠点でもあるんでしょうか?もしくは選ばない理由って何でしょうorz
>>503 275は285より消費電力が高い
低電力のも出てるけどな
260のOCの方がコスパ高いよ
自作がんばれ
選ばない理由ってより、選ぶ理由が無いような・・・年内にDx11カード出るっぽいし。 自分なら1万の98GTでも買って待つわ。
>>504 >>505 なるほど・・・。確かにGTX275を選ぶには魅力が足りませんね。
GTX260は魅力的なんですがOCが難しそう敬遠してたんですけど調べて頑張ってみます。
ここで使ってる方も多いGTX260と9800GTで自作してみようと思います!
丁寧な回答有難うございました!
>>505 まあラスレムをやるために組むならDx9か10対応でいいんじゃね?
凄い人は常に最新のに買い換えてそうだがw
>>506 最初からオーバークロックされてるやつのことじゃね?
リファレンスモデル以外のほとんどがそうで特に設定しなくても平気だぞ
OCなんて自作した事ないなら考えるんじゃねーよ 体感で変化を感じられる程のOCなんて今は無いから 消費電力やOCをだしてアドバイスしてくるやつの話はスルーが一番
>>506 なにより選別落ちした駄目チップに無理やり電圧かけて再利用してるのが精神的に嫌だな>275
ちなみに9800GTだとWUXGAでAAとか掛けるなら力不足だからそこら辺は使用してるモニタと要相談な
GTX260とi7920で1920:1080で83くらい出たけど大体こんなもんなのかな 尼かどこかで買おうかしら
保守
保守
OS : Windows 7(64bit) CPU : Core i7 940(定格) memory : 6GB GPU : HD4890 チートツールを使って上限18名から8x5の40名で戦闘すると 半端なく重い もう一枚HD4890購入を検討すべきか・・・
>>513 XP SP3の
Cat9.5でCFが利くようになった4870x2 WUXGA 画面関係フルオプションだと
四人*三ユニオンでも結構カクつくとだけ報告しておきます。
戦闘そのものはスピーディーだし、フィールド移動、イベント共にストレスは感じませんけどね。
>>513 安くなってるGTX260辺りを買った方が・・・。
>>515 さすがにHD4890と比べて、同等かそれ以下のGTX260買っても・・・
4890でCFにするか、280以上でSLIにするか、どっちがいいかなって悩んでまして
>>514 CFでも駄目かー
このゲームはそんなに金かけてまでやるものじゃないよ ユニオン数減らして我慢汁 今後も重いPCゲー購入していくなら投資もありだが
この先快適にPCゲームやって行こうと思うんなら、最低でもGTX260やHD4890以上は必要だよな 何れにせよDX11が控えてる今時期に新しくビデオカードを買うってのも得策とは思えないがな
そもそもラスレムはゲフォに最適化されてるゲームだからな ラデでキツイのは当たり前
【CPU】Core 2 Quad Q9550 定格 【Mem】DDR2 800 2G×4 【M/B】GIGABYT EP45-UD3P 【VGA】4870X2 Core800 Mem940 【DirectX】9.3c 【Driver】9.5 【Sound】オンボード 【OS】XP64 SP2 【解像度】1920*1200(Full)他 ベンチ 1920*1200 full 125.27 1920*1200 window 70.19 9.5でちゃんとCFが効くようになっているのが解ると思います。 ゲーム中 1920*1200 full 町中はおよそ60前後をうろうろ 大砂海でMobシンボルが4〜5見えていても120前後 バトル 四人組三ユニオンで、カーズを一ターン目で使ってくるでかい鳥が相手 コマンド入力30前後 戦闘開始後30〜80位でムラが激しい バトルのコマンド入力待ちの時はGPUがかなり遊んでる印象、ファンの回転数もアイドル並みです。
あ、書き忘れました、ゲーム中の画面関係はすべて最高設定です。 ドライバから強制的にAAかけたりはしていません。
しかしまぁ、なにをもって >そもそもラスレムはゲフォに最適化 なんてセリフが出てくるんだろうか? そうなるとUE自体がケフォに最適化されてるって事になるじゃねーか
FPSに偏りが出たらFPSが伸びる方に最適化されてる つーかロゴが出る時点で高確率で最適化されてる ラスレムの場合差が顕著 これはGeforceにあわせて作ったというより、Radeonを無視して作ったって感じ おかげで俺のRadeon4870はWUXGAで最高設定なんてしたらエリュシオンの大通りすらまともに歩けん
時々こういう素人が出てくるから笑えるよな、このスレも2スレ目なのに
>>524-525 何か勘違いしてるのかもしれんが、ただ単にアーキテクチャの違いだけじゃないのか?
最適化っつーのとは全く違う気がする
>>525 に関しては、ロゴがあるから何?
PhysXが必須ならばゲフォ専用とわからなくもないが、ただロゴがあるだけ
それでなぜ最適化されているといえる?
慣例的な想像だよ
>>528 お前がどんなに詭弁を弄してもこのゲームがGeForce向けに作られている事実は変わらないんだよ。
諦めてGTX260でも買っとけ。安いから。
おまえいら恥をかく前にその話題はやめとけ
箱○はnVidiaじゃないか
俺だってnVIDIAが良い企業だなんて一度も思った事はないが、同時にATIのVGAを買って3Dゲームの描画性能に満足した覚えも無い。 RADEON256以来ズーッとな。まあそういう事だ。
ATiでやると不具合だらけだからって発狂するなよw
ラデ向けの調整が行われてない事を 便宜的にゲフォ最適化つってるだけだろうが 必須とか専用とかいう言葉が出てくる事自体読解力無さ過ぎ
>ラデ向けの調整が行われてない事を >便宜的にゲフォ最適化つってるだけだろうが とりあえずソース出してから吠えろや 適当に言ってるだけならおまえこそが知能なさ過ぎと言われるぞ
こんなシステム周りの出来の悪いゲームで喧嘩するなよ 俺は内容的にも1週目で飽きちゃったよw
>>538 ソースって何なんだよ
このスレでお互い通じやすいようになんとはなしに呼ばれてるだけだ
何でも噛み付きゃいいってもんじゃねえ脊髄反射すんな
ロゴが入ってるということはnvidiaがスクエニに金を払ってるんだよ。 理屈から言えば、nvidiaに不利なことはしないないわな。 そこまでしてるということはnvidiaもラストレムナントに最適化したドライバを出していて、 結果として相乗効果でゲフォの方がパフォーマンスが良くなるっててことじゃないのかな?
ヒント:何でも
スレ見たら解ると思うけどradeonはやめとけ
必要条件読み飛ばしてたけど確認してきたらCPUクロック2G以上だった・・・orz ってことで多少の描画不具合には目をつぶって下の組み合わせで逝ってみます。
意味不明
どっち選んでも快適にはうごかない すべてのチョイスが間違ってる
そうはいってもついさっき尼からラスレム届いちまった。 せっかくだから今ついてる2600XTでやってみるぜ
>>544 予算1万ならドスパラの通販で9800GTが買える
オレが空冷3.2Gでずっと使ってたE6600なら5千円くらいで売ってもいいぜ
上も下もギリギリ厳しいから 1日だけバイトすればいい
E5200+9800GTでいいじゃん
>>1 にある
OS : Windows Vista(32bit/64bit)
CPU : Core 2 Duo 2.4GHz or Athlon X2 2.4GHz
RAM : 2GB
GPU : Geforce8800 VRAM512MB
ネットワーク必須、Xbox360コントローラ対応
これだとどんなもんなの?
どんなもんってどんなもんさ。
グラフィックの動作が
cpuは大丈夫そうだけどGPUがちょっと力不足のような もうちょい良いの安く買えるし買っとけって感じじゃないの?
GPUはベンチだと9800でも一部カクつくんだよな・・8800も似たようなもんだ。
2600XTで設定はデフォルトのまま 解像度だけ1024×780で5時間ほど遊んでみてる。 PCゲームは主にFFオンラインと、civ4くらいしかやってないため これでもメッチャ綺麗に見えて今のとこ特に不満なし。 戦闘時キャラふえてくるとカクカクになってくんのかなぁ。
560 :
Socket774 :2009/06/09(火) 10:13:46 ID:JDy2onGk
E6600で 窓モード でもCPU100%いく ですこしOC2,7Gぐらいまで上げてみても 変わらない VGAは7600GS 今度4770に変えてみるつもり 4コアだと負荷下がるのかね
【CPU】Core 2 Duo E8400 定格 【Mem】DDR2 800 1G×2 【M/B】GIGABYT EP45-UD3P 【VGA】MSI NX9500GT-E 【DirectX】9.0c 【Driver】175.19 【Sound】オンボード 【OS】XP HOME SP2 【解像度】1280*1024(Full) 24.29 会社のPCで動かしてみた。
>>560 fpsを60か30にしなければ変わらんよ
つーか7600GSなんて化石で試すな
もしやi7だと二つしかコア?使ってないのか?
>>563 細かにパージョン上げてるとはいえUE3が初公開されたのは5年も前ですよ?
>> ところでTim Sweeney氏は,マルチコアCPUについて,ずっと批判的なことで知られていた。
現在はPCをはじめ,プレイステーション3,Xbox 360,Wiiと軒並みマルチコアCPUになってしまっていることに
対してコメントを求められると,Tim氏は「以前はCPUのクロックは18か月で倍になっていたんだけど,
ここ数年は上昇が止まっている。マルチスレッドで開発すると開発コストが約2倍かかって,
さらに十分なパフォーマンスを得るには5倍のコストがかかるんだけど……
(意訳)」云々と,半ば諦め気味にも思えるが,とにかく高いパフォーマンスを得る方法ということで,
本人の言によれば「非常にポジティブ」になっているようだ。
プレイステーション3の開発はとにかく難しいといわれているようだが,
Epic Gamesではすでにかなりの成果を挙げているとのこと。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060925014101detail.html 一応対応はしてるみたいだけど・・・
>>560 買うならGeforce系にしたほうがいいよ
ゲーム用途ならね
それも過去の話になりつつあるな
なってねーよ
全然なってない
去年は爆発的にHD4xxxがシェアを伸ばしたからなぁ。 発売直後はGTX280未満のGeforce買ったら情弱扱い。 入荷したショップが憤死するくらい値下げをしてRADEONのシェア拡大を抑えた感じか。 何れにせよ5xxx系ではフィルレート倍以上になってnVIDIA最適化タイトルでも追い込まれるのでは。 とりあえずは対抗馬をWin7までに出せないのが痛い。
だから表示バグ直ったのかよ
俺の環境では起きてないな
572 :
Socket774 :2009/06/15(月) 20:22:04 ID:O6JBsfys
このベンチってマルチコア対応してるの?
573 :
Socket774 :2009/06/15(月) 20:29:47 ID:O6JBsfys
すまん、微妙に誤爆した
こんなゲーム9600GT一枚で十分
小さいモニタならそうかもね。
○600はねーわ…
9600だと、常にファンが 全開で回ってそうだな… ある程度快適にやるなら、9800以上じゃないか?
解像度と設定によるとしかいえない 俺の目なんかは低解像度と低い設定で十分満足しちゃうから 9600でもおつりがくる
>>578 DSのゲームでもやってろよ
低解像度と低い設定って、わざわざPCでやるものじゃねーだろ アホか
DSと一緒にするのは流石に…360よりも上になるわけだし こんなゲームだし
>>579 DSと一緒にしてる方がよほどアホだろw
>>582 4870x2 WUXGA でリンクのベンチより重い設定でやってるけど21fpsはないわw
どんな設定でスコアを計ってるのやら・・・
>When set to High, graphics settings are maxed out for the game, so that’s what we used for our high-end tests. 設定最高にした。 >We used a real battle scene for the test sequence that we measured with Fraps. んでFrapsを使って実際のゲームプレイのFPSを計測 ベンチだけか。RADEONは・・・
影テクスチャを最高にすると不具合が出るのは前から言われていただろ。 UT3では問題が出ないんだから明らかに■eのテスト不足では。
しかしリンク先のコメントみると面白いなぁ。 記事書いた人がフルボッコだ。 >I think your intentionally being biased. >Next time how about giving a real conclusion instead of a advertisement. >わざとバイアスがかった記事を書いてますね。次は(nVIDIAから)広告料をもらう代わりに本当の結論を書いたらいかがでしょうか。 >Wow! Tom's just cant let nvidia go. ATI clearly has price-performance advantage now. No Last Remnant benchs are gonna change it. >わお、トムはnVIDIAが弱るのは許せないんだね。今は明らかにATIが高いコストパフォーマンスを持っている。ラスレムベンチ如きじゃ状況は変わらない。 >I'm not an expert but the article felt like Toms was trying too hard... just a "little" bias here. >自分はあまり詳しくは無いが、トム(サイト名)必死だな… ほとんどのコメントで「こんな比較意味ない」って書かれてる記事もめずらしい。
だからなんでラスレムベンチ1つに固執してコスパ云々言ってるの。 ラスレムほどnVIDIA有利なゲームは他にないと言ってよいくらい、nVIDIAに最適化されてるのにさ。 >ラスレムベンチ以外の想定外のシーンを計測されると困るのかい? それはまさにお前に言いたい事だが(笑) 酷評されてる記事を持ち上げて「ベンチだけか。RADEONは」キリッ なんて言ってて恥ずかしくないの?
まぁ俺の周りでもラデは半地雷扱いされてるんだが・・・ 実際にはそうでもないのか? 自分が触るゲームとかほとんどゲフォのほうがスコアいいから自然とそうなるんだよな
ストWベンチスレ見てたら意外にラデ多くてびっくりしたな
>>589 みたいな奴やその周りの奴は、ただの日本人特有のスペック病なだけだろ
ラスレムベンチのスコアなんて、実物とは全くかけ離れてて参考になんかならん
もう少し待ってりゃATIドライバ側の対応も進むだろう。
まあそんなことよりベンチばっかりやってないで実ゲームもやってくれよ 紅一点の女性キャラがなんで年増なんだよ・・・orzって 思いつつ進めてたけど、あるイベントムービーで評価一転。 エマさん、あんたカッコよかったぜ・・・(´Д⊂
nVidiaだろうがATiだろうが、快適に動くかどうかだろ? 「ラストレムナントが快適に動くPCを考えるスレ」 スレタイ読めよ。 将来的にドライバ対応してきたらどうかは知らんけど、それは対応してからの話。 現状、RADEONよりGF系の方が快適に動くんだから仕方無いだろう。
買いたいとは思うんだけど、 箱版が2000円位で売ってると、 買うのためらってしまう… 体験版やってみたけど イマイチ理解出来なかったのもあるんだけどね…
PC版の通常速度=箱○版だと思ってるならそれは大間違いなんだぜ。
FPS云々よりロード時間を何とかしたい。と思ってSSDやRAMディスク導入してみたけど大差なかったな。
>>598 お前のPCにはHDDのアクセスランプが無いのか?
ロード長いと思うならアクセスランプみれば、SSDやRAMディスクにしたって変わりはしないってのがすぐわかるんだが
バカは自作PCなんて使うんじゃねーよ
このゲームに限っていえば
それなりのPCスペックにOS(64bit,win7は論外)がちゃんとしていて
ビデオカードに「十分」な性能(GF260以上)があればロード
が長いなんてありえないので
>>599 が正解
オプション設定に無理が無いことも重要だけどね
通常戦闘に2~6秒くらいで切り替われば普通
それ以上ならPC環境がおかしいってことで枕を涙で濡らすがよい
>>594 ソバニ最高!まだメインシナリオ進んでなくて二人しかいないけどな!
605 :
Socket774 :2009/06/24(水) 12:42:42 ID:K5ZP1S5b
CPU負荷高い?
クエストやりまくってたらシナリオ全然進まねw やっと竜城行けた。 285でやってるけどたまにフリーズするな。 やっぱり熱かな。 70度はいかないけど。
>>606 何この俺w
限定クエとかあって面倒だから一気にこなすかー
とか思ったらかなりの量で正直ウンザリという。
ウチは室温23℃で何時間やっても57℃で落ちついてるな
285とか羨ましス
285クラスでフリーズって解像度がよほど大きいか、他に原因があるんじゃないのかな? うちはモニタちっこいから4670でも余裕・・・ だけど室温30度でカードは多分70度いってる
昨日届いたPCで試してみた MSI N295GTX-M2D1792 Core 2 Quad Q9650 3.00GHz XP HOME SP3 1920×1080 FullScreen 117.53 ゲイボルグの辺りで 一瞬60を割ったけど、快適に動くね。 前のPCがGefoce6600とかだったから、 世界が変わったよ。
届いたPC…?
通販だと家に届くだろそりゃw
>>609 P4 3.2GHz RAM1.5G Geforce6600GTでベンチ回してたらノースチップが焼き切れて
PCがご臨終したでござるの巻
ノースチップのヒートシンクが帯熱しすぎてフックのはんだが溶けてヒートシンクはがれて落下
ノースチップは熱でイカれ、落下したヒートシンクでグラボもショートしてまるっとPC買い換える羽目に…
すごいなそんなことやっぱ現実にあるんだなw
614 :
609 :2009/06/26(金) 09:06:48 ID:/9QZlE2n
ご指摘の通りBTO通販で購入です。
>>612 前PCはそちらとほぼ同等スペックでした・・・恐ろしい。
我が家の前PCは、最初Geforce5800XT搭載でその後6600に換装、
約六年も使用したので大往生かなw
という訳でROMります。皆さんも快適なPCライフを〜
615 :
Socket774 :2009/07/15(水) 04:24:12 ID:42UcFmi8
1680x1050でやってたのを試しに1280x720にしたらボケボケに見えて我慢ならなかったから劇的に変わるんじゃね GTX260なら1920x1080の影以外すべてHIGH設定で、更にAAx4でもイケるだろうから無駄ではないと思うよ ・・・多分ね
>>616 早速レスどうもですw
そんなに違うのか〜、よしGTX260もここまで値崩れしたし買ってしまうか。
今の電源じゃ容量厳しそうだから電源もあわせて買うかどうか検討してみるw
>>616 それただフルスクリーンでスケーリングしてただけじゃないの?
別に解像度下げたからボケるもんでもない
ネイティブ解像度でレンダリングする分には、解像度低いほうがテクスチャの荒さが目立ちにくい。
なにこの糞スレ ドスパラのPC買っとけば問題ねーのにな
DELLとどっちがマシかってレベルだけどな。
GTX280 3waySLIでも場面によっては少しカク付く
>>623 だよなぁ〜
結局つくりが悪いからどれだけ頑張ってもある程度のところまでしか
軽くならない気がしてきた。
今ベンチやってみたんだけど影とかの設定いじるとこないよね?
>>625 ベンチは解像度とフルスクリーンかウインドウかしか選べません。
>>624 作りが悪いとか簡単に言うなよw
最近のゆとりは、見たわけでもないのに
すぐプログラム技術のせいにするから困る
むしろ直ぐハードの性能のせいにするのがゆとり。 ゲハ見ればよくわかる。
そもそもUE3自体がアレだからな。
なにもわかってなくても、アレだからとかかくと訳知り顔に見える不思議
OS:Win7RC x32 VGA:9600GT CPU:C2D 3G メモリ:2G 体験版で試しているんだが、上記の環境だとロード時間がクソ長い。 特に戦闘後、20秒くらいロードになる。 フルスクリーン、Windowsモードどちらも試したが変化なし。 (常駐ソフトもなし) ベンチでフレームレートは79でたんで、スペック的には問題ないはずなんだが、 Win7ではストレスなく動作しませんかね?
ドライバが悪い
>>632 アドバイスありがとうございます。
とりあえずグラボのドライバを削除して、古いのから新しいのまで入れなおしたんですが、ほとんど改善されませんでした。
(戦闘後、ロードが10秒〜20秒くらい)
解像度や設定変更も関係ないみたいです。
このゲーム、買いたいんだけどな〜。。。
製品版だとちゃんと動くってことないですよねw
過去に同じような問題について書き込みあったよ ログ探して見てみるといいかも
ここじゃなくてPCゲーム板だった。 結論も出てなかった。 ちょっと見たら段々長くなる気がするとか書かれてたけどオブリみたいにデータ肥大化していく要素もなさげだし。 一応デフラグでもしてみたら?あと4GBまでOCしてみるとか。設定ミディアムまで落とすと早いらしいよ。
ゲーム用PCにRCはあんまりオススメできんよ あくまで試験的なものだから 対応してないソフトとか相性問題が起こりやすい。 どっちもVistaベースだから昔のゲームよりは問題おきにくそうだけど。
RCでもRTMでもラスレム普通にやってるからOSの問題じゃない
ロードが遅いって事は本来メモリ上でアクセスするところを スワップでHDDにアクセスしてるとかも考えられるな 当然エアロとかは切ってるよな
なんで切るのよ
皆様、アドバイス感謝感謝です! 以下の事をためしてみました。 ・メモリ交換 1G×2 → 2G×2 (3Gで認識) ・デフラグ ・OS起動時の常駐アプリを起動オフ ・設定をローに変更、オートセーブのオンオフの切り替え ・エアロも念のためオフ 残念ながら、若干ロードが短くなったかも? っていう程度の効果しか得られませんでした。 戦闘後、5秒くらいでロードが終わることもあれば、 20秒くらいかかるくらいあります。 今日こそはネットで注文できるとおもったのにw なんとなく、メモリ関係が怪しい気がするので、 Win7の64bit版を新規インストールしてみて、 4G認識でどうなるか確認したいと思います。 お忙しいところお付き合いいただきありがとうございます。
むしろ検証乙。 原因が見つかったらPCゲーム板にも書き込んであげてください。
うちは製品版だがGeForce DriverをWHQLにしたらロード長くなったんで、Betaに戻したら直ったよ 現行の190は特に問題なし
643 :
640 :2009/08/04(火) 18:55:04 ID:UN3+p18h
検証結果です 同環境にて ・Win7RCx64→ロード長い ・XPx32→問題なし 結論は、Win7RCx32/64では現状厳しいようです。 ソフトウェアの原因大です 製品版では動く可能性もありますが。。。 とりあえず、XPでは正常動作したんで、これで遊ぼうと思います。
644 :
Socket774 :2009/08/19(水) 20:40:47 ID:IuXUi90F
すみません、質問なんですが、これって インストール後、ディスクが無くても起動するんですが、 売ってしまっても問題ないんでしょうか? ディスクが無いと進めない場面が出てくるんでしょうか?
情弱のゲーム屋ならどうか知らんが 買い取ってくれないんじゃないの?
あー夏休み
>>644 売ってから進めなくなったら、また購入してください