【Flash】SSD Part38【SLC/MLC】
1 ：Socket774：
書き換え可能なNANDフラッシュメモリによるストレージ
無音で低消費電力、 ランダムリードはHDDの100倍になるケースもある。
機種によって書き換え回数による寿命、メモリチップやコントローラー制御の
性能差も大きいのが現在の特徴である。
前スレ
【Flash】SSD Part37【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228823708/
Flash SSD まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/flashssd/
無音で低消費電力、 ランダムリードはHDDの100倍になるケースもある。
機種によって書き換え回数による寿命、メモリチップやコントローラー制御の
性能差も大きいのが現在の特徴である。
前スレ
【Flash】SSD Part37【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228823708/
Flash SSD まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/flashssd/
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■報告・質問用テンプレ
なるべく使ってください！！
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません。
【SSD】 品番/台数
【M/B】 使用ﾏﾏﾝ名 ノートPCの場合型番
【ATA】 IDE･AHCI･RAID（カード名）
【環境】 OS or データ
【使用状況】 使用期間、容量
【プチフリ】 ある / なし
【ベンチ】
【その他】 使用感等
■関連スレ
・ダイナミックな価格変動を味わいたい方に
SSDの価格変動に右往左往するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227919935/
・壊れた方は記念にどうぞ
【ﾎﾝﾄ？】壊れたSSD【ﾏｯｼﾞｯｽｶ？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226575731/
・メーカー製ノートPCへのSSD組み込みな人は、こちらのスレへ
SSD・ゼロスピ化・ストライピング 2台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1226658916/
・RAMを使ったSSDはこちらのスレへ
【ANS-9010】 RAMストレージ総合 37枚目 【i-RAM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229435148/
・息抜きにどうぞ
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954/
なるべく使ってください！！
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません。
【SSD】 品番/台数
【M/B】 使用ﾏﾏﾝ名 ノートPCの場合型番
【ATA】 IDE･AHCI･RAID（カード名）
【環境】 OS or データ
【使用状況】 使用期間、容量
【プチフリ】 ある / なし
【ベンチ】
【その他】 使用感等
■関連スレ
・ダイナミックな価格変動を味わいたい方に
SSDの価格変動に右往左往するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227919935/
・壊れた方は記念にどうぞ
【ﾎﾝﾄ？】壊れたSSD【ﾏｯｼﾞｯｽｶ？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226575731/
・メーカー製ノートPCへのSSD組み込みな人は、こちらのスレへ
SSD・ゼロスピ化・ストライピング 2台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1226658916/
・RAMを使ったSSDはこちらのスレへ
【ANS-9010】 RAMストレージ総合 37枚目 【i-RAM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229435148/
・息抜きにどうぞ
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954/
■SSD利用の注意点
SLC MLC共に一長一短があり 個々がどれを選択するかは自由です
SLCにデータを入れようが MLCをシステムドライブにしようが構いませんが
それぞれの特性を理解し使用する様にしましょう
そして他人の使用方法に口出しする事は自重しましょう
SLCとMLCの違いを書いた記事(後方の記事)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm
「大切なデータは常にバックアップを取る事をお勧めします。」
■SLC (ｼﾝｸﾞﾙﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
高速 高レスポンス (比較的)長寿命
高価 MLCの技術進歩に将来的に性能が抜かれる可能性も？
MLCに比べ同じ値段では容量が少ない(1/2～1/4程度)
主にシステムドライブ向け
■MLC (ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
速度的には 一般的なHDD ＜ MLC ＜ SLC の傾向
寿命がSLCに対して4～10分の1
技術進歩によりベンチ(大容量データの読書き)では既にSLCと遜色無い高速性能を叩き出す
SLCに比べ安価だが他のデメリットも目立つ
主にデータ保存向け
■プチフリーズ問題
一部のMLCで いわゆる「プチフリーズ問題」が国内外問わず起きている。
通称である「プチ」とは印象が異なり、一瞬というわずかな時間ではなく
数秒～１分間程度アクセスランプが点きっぱなしでフリーズする問題
JMicronコントローラ(JMF602)で起きる模様。Write性能やブロック消去に原因がありそう。
OCZのサポートフォーラムも炎上状態
■プチフリーズの軽減策。 必ず効果があるとは限らないので注意！
・デフラグを行う
・SuperCache入れて遅延書き込み1秒にしたらプチフリ解消した
・RAID 0（ハード・ソフトどちらも効果有るらしい）を使用してみる。ただしSSDが複数台必要
・FAT32を使ってみる。（海外情報）
SLC MLC共に一長一短があり 個々がどれを選択するかは自由です
SLCにデータを入れようが MLCをシステムドライブにしようが構いませんが
それぞれの特性を理解し使用する様にしましょう
そして他人の使用方法に口出しする事は自重しましょう
SLCとMLCの違いを書いた記事(後方の記事)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm
「大切なデータは常にバックアップを取る事をお勧めします。」
■SLC (ｼﾝｸﾞﾙﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
高速 高レスポンス (比較的)長寿命
高価 MLCの技術進歩に将来的に性能が抜かれる可能性も？
MLCに比べ同じ値段では容量が少ない(1/2～1/4程度)
主にシステムドライブ向け
■MLC (ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
速度的には 一般的なHDD ＜ MLC ＜ SLC の傾向
寿命がSLCに対して4～10分の1
技術進歩によりベンチ(大容量データの読書き)では既にSLCと遜色無い高速性能を叩き出す
SLCに比べ安価だが他のデメリットも目立つ
主にデータ保存向け
■プチフリーズ問題
一部のMLCで いわゆる「プチフリーズ問題」が国内外問わず起きている。
通称である「プチ」とは印象が異なり、一瞬というわずかな時間ではなく
数秒～１分間程度アクセスランプが点きっぱなしでフリーズする問題
JMicronコントローラ(JMF602)で起きる模様。Write性能やブロック消去に原因がありそう。
OCZのサポートフォーラムも炎上状態
■プチフリーズの軽減策。 必ず効果があるとは限らないので注意！
・デフラグを行う
・SuperCache入れて遅延書き込み1秒にしたらプチフリ解消した
・RAID 0（ハード・ソフトどちらも効果有るらしい）を使用してみる。ただしSSDが複数台必要
・FAT32を使ってみる。（海外情報）
■SSDと相性の良いXPの作り方
特にJMicron製コントローラー、JMF602を使用の方は参照願います。
○はじめに
・ nLiteを使え
○その次にやること
・ Prefetchを切れ
・ RAMを最大容量まで搭載しろ。
・ ページファイル/仮想メモリを切れ。
・ ハイバネーションを切れ
・ システムの復元を切れ
・ 8.3文字ファイル名の生成を切れ
・ 最終アクセス日時の更新を切れ(VistaはデフォルトOFF)
・ インデックスサービスを無効にするかインデックス作成対象から外せ
・ NTFS Change Journalを切r…システムなら切るな。
・ スケジュールされてるデフラグを止めろ
・ AutoLayoutを止めろ
・ 空き容量を十二分に確保しろ
＊注 容量に関しては目安というものはありません。出来るだけ節約してください。
追記参考有り OCZフォーラム
XP32/64 SSD Windows Registry Tweaks
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=47244
Vista 32/64 SSD Windows Registry tweaks
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=47212
特にJMicron製コントローラー、JMF602を使用の方は参照願います。
○はじめに
・ nLiteを使え
○その次にやること
・ Prefetchを切れ
・ RAMを最大容量まで搭載しろ。
・ ページファイル/仮想メモリを切れ。
・ ハイバネーションを切れ
・ システムの復元を切れ
・ 8.3文字ファイル名の生成を切れ
・ 最終アクセス日時の更新を切れ(VistaはデフォルトOFF)
・ インデックスサービスを無効にするかインデックス作成対象から外せ
・ NTFS Change Journalを切r…システムなら切るな。
・ スケジュールされてるデフラグを止めろ
・ AutoLayoutを止めろ
・ 空き容量を十二分に確保しろ
＊注 容量に関しては目安というものはありません。出来るだけ節約してください。
追記参考有り OCZフォーラム
XP32/64 SSD Windows Registry Tweaks
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=47244
Vista 32/64 SSD Windows Registry tweaks
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=47212
■SSDに関するQ&A
・HDDと入れ替えに問題は？
デスクトップでは相性による動作不能の報告はほとんどありません。
HDDと容量や得意分野の相違による動作の違い、寿命には注意。
また、コントローラーの死亡報告？と思われるものは、いくつか有るようです。
・SSDってすごく速い？
複数のソフトを同時に起動する、などは顕著に分かる。OSの起動も速くなる事が多い。
書込みが苦手だったり連続データの読み書きなど、ほとんど差がない事もある。
すごい速度で低価格化してるので手を出しやすくなった
とはいえまだ高価です。購入はよく検討してください。
・使ったけどOSの起動くらいしか体感できないんだけど？
HDDとの違いを認識すべし。HDDにおいてシークの必要な状況ほど改善される。
シーケンシャルアクセスや、ディスクアクセスを多用しない用途では
体感差は感じないことも多い。
また、書き込みが遅いSSDも多いので、書込み処理を多用する場合に
「Write性能の高速なSSDを使用できない時」は、HDDを使う方が良い。
無音なのは誰でも体感可能。
・東芝のSSDはどうなった？
256GBは今のところ10万円 （予定か？） 単品売りすることは当面無い
512GBのサンプルは来年夏。その頃には値下げして単品売りもあるかも
・ioDriveも気になりますが、いつ頃発売になりますか？
2009Q1予定です。出るまでしばらくお待ちください。
・2009Q1リリース予定 ・$1,000未満の価格
・スループット500 MB/s-700 MB/s ・50,000 IOPS
Fusion-IOプレスリリース
ttp://www.fusionio.com/PressDetails.aspx?id=46
TGDaily記事
ttp://www.tgdaily.com/content/view/39592/135/
・HDDと入れ替えに問題は？
デスクトップでは相性による動作不能の報告はほとんどありません。
HDDと容量や得意分野の相違による動作の違い、寿命には注意。
また、コントローラーの死亡報告？と思われるものは、いくつか有るようです。
・SSDってすごく速い？
複数のソフトを同時に起動する、などは顕著に分かる。OSの起動も速くなる事が多い。
書込みが苦手だったり連続データの読み書きなど、ほとんど差がない事もある。
すごい速度で低価格化してるので手を出しやすくなった
とはいえまだ高価です。購入はよく検討してください。
・使ったけどOSの起動くらいしか体感できないんだけど？
HDDとの違いを認識すべし。HDDにおいてシークの必要な状況ほど改善される。
シーケンシャルアクセスや、ディスクアクセスを多用しない用途では
体感差は感じないことも多い。
また、書き込みが遅いSSDも多いので、書込み処理を多用する場合に
「Write性能の高速なSSDを使用できない時」は、HDDを使う方が良い。
無音なのは誰でも体感可能。
・東芝のSSDはどうなった？
256GBは今のところ10万円 （予定か？） 単品売りすることは当面無い
512GBのサンプルは来年夏。その頃には値下げして単品売りもあるかも
・ioDriveも気になりますが、いつ頃発売になりますか？
2009Q1予定です。出るまでしばらくお待ちください。
・2009Q1リリース予定 ・$1,000未満の価格
・スループット500 MB/s-700 MB/s ・50,000 IOPS
Fusion-IOプレスリリース
ttp://www.fusionio.com/PressDetails.aspx?id=46
TGDaily記事
ttp://www.tgdaily.com/content/view/39592/135/
■寿命が心配です。
一部機種に、寿命を計るソフトもあります。参考
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080919/315086/
この検証では通常状態で864年と問題無いくらい長い、と言えるかもしれません。
やはり書込みベンチの連続で急速に短くなるようです。
NEW！！ これを検証された方がおりました。
安価なMLC機種の方は非常に参考になるのではないでしょうか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd.htm
検証が理解できない方や推定に異論のある方は、ご自分で検証などをしてください。
壊れる可能性は否定出来ないので
「大切なデータは常にバックアップを取る事をお勧めします。」
参考サイト
SSDまとめサイト
英語
http://ssd-reviews.com/
日本語
http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20080906/1220717824
ウェアレベリングについての技術解説
英語
http://www.corsairmemory.com/_faq/FAQ_flash_drive_wear_leveling.pdf
日本語
http://www.imation.co.jp/products/pc_hard/ssd/tech/index.html
一部機種に、寿命を計るソフトもあります。参考
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080919/315086/
この検証では通常状態で864年と問題無いくらい長い、と言えるかもしれません。
やはり書込みベンチの連続で急速に短くなるようです。
NEW！！ これを検証された方がおりました。
安価なMLC機種の方は非常に参考になるのではないでしょうか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd.htm
検証が理解できない方や推定に異論のある方は、ご自分で検証などをしてください。
壊れる可能性は否定出来ないので
「大切なデータは常にバックアップを取る事をお勧めします。」
参考サイト
SSDまとめサイト
英語
http://ssd-reviews.com/
日本語
http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20080906/1220717824
ウェアレベリングについての技術解説
英語
http://www.corsairmemory.com/_faq/FAQ_flash_drive_wear_leveling.pdf
日本語
http://www.imation.co.jp/products/pc_hard/ssd/tech/index.html
■ベンチマークソフト
当然ながら、一つのベンチマークでは、全ての性能は計りきれない
よく使われるソフト
・HDTune （v2.**はフリー v3.**は書込みテストが可能）
ttp://www.hdtune.com/
・Iometer
ttp://www.iometer.org/
・CrystalDiskMark・CrystalDiskinfo
ttp://crystalmark.info/
▼CrystalDiskMark のバグ問題について▼
CrystalDiskMark 2.1以前のバージョンで テストサイズを 500/1000MB に設定した場合に
Random Read/Write 4KB が本来の結果よりも良好な結果が得られていた可能性があります
バージョン2.2.0 以降はそのバグは解消さてれいるとの事なので 2.2.0以降を使いましょう
尚 作者の対応の良否の話題はスレ違いとなります
■有志作成ベンチ
・CopySpdBench
ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081003/1223054467
こちらからDL後、実行してください。
ファイルコピー速度を計測するためのソフト。
一部のMLCタイプSSDはコピー速度が遅いという問題があるので、その判別に使えます。
HDD,SLCでは最大30MB/s程度のコピー速度が出ますが、MLCでは10～15MB/sといった感じ。
また、作者によると、プチフリ環境でこのソフトの4Kx5000のコピーテストを行うと
ほとんどOSが反応しないスーパーフリーズ状態に陥るとのことです。
プチフリ環境の検出にどうぞ。
・4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したもの
ttp://www.geocities.jp/saratoga_eeaoc/Random4KB30000.zip
SSD上で解凍してフリーズの検証に使ってください
プチフリ環境では解凍中に著しく反応が重くなったりモッサリします
完了後に格納してるフォルダを開いたり削除するのに時間がかかりますが
ファイル数が膨大なためで仕様です
当然ながら、一つのベンチマークでは、全ての性能は計りきれない
よく使われるソフト
・HDTune （v2.**はフリー v3.**は書込みテストが可能）
ttp://www.hdtune.com/
・Iometer
ttp://www.iometer.org/
・CrystalDiskMark・CrystalDiskinfo
ttp://crystalmark.info/
▼CrystalDiskMark のバグ問題について▼
CrystalDiskMark 2.1以前のバージョンで テストサイズを 500/1000MB に設定した場合に
Random Read/Write 4KB が本来の結果よりも良好な結果が得られていた可能性があります
バージョン2.2.0 以降はそのバグは解消さてれいるとの事なので 2.2.0以降を使いましょう
尚 作者の対応の良否の話題はスレ違いとなります
■有志作成ベンチ
・CopySpdBench
ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081003/1223054467
こちらからDL後、実行してください。
ファイルコピー速度を計測するためのソフト。
一部のMLCタイプSSDはコピー速度が遅いという問題があるので、その判別に使えます。
HDD,SLCでは最大30MB/s程度のコピー速度が出ますが、MLCでは10～15MB/sといった感じ。
また、作者によると、プチフリ環境でこのソフトの4Kx5000のコピーテストを行うと
ほとんどOSが反応しないスーパーフリーズ状態に陥るとのことです。
プチフリ環境の検出にどうぞ。
・4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したもの
ttp://www.geocities.jp/saratoga_eeaoc/Random4KB30000.zip
SSD上で解凍してフリーズの検証に使ってください
プチフリ環境では解凍中に著しく反応が重くなったりモッサリします
完了後に格納してるフォルダを開いたり削除するのに時間がかかりますが
ファイル数が膨大なためで仕様です
テンプレ
intel以外のMLCは糞
RAID0厨は救い難い
intel以外のMLCは糞
RAID0厨は救い難い
INTEL売れないと困るのが居座ってるのな。
用途次第だろうに
用途次第だろうに
何か忘れてると思ったら、これも一応追加するはずだった。
｜■プチフリーズの軽減策。 必ず効果があるとは限らないので注意！
・OSにXPではなくてVistaを使う。（キャッシュ制御性能の違いが有る模様。）
・AHCIモードで使う。（SATA2.0対応ドライブでランダム性能がアップする。）
｜■プチフリーズの軽減策。 必ず効果があるとは限らないので注意！
・OSにXPではなくてVistaを使う。（キャッシュ制御性能の違いが有る模様。）
・AHCIモードで使う。（SATA2.0対応ドライブでランダム性能がアップする。）
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プチフリしない安SSDまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プチフリしない安SSDまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
INTEL以外のJMicronのは用途以前に使えないだろ。
OCZフォーラムに書いてるtipsって現状糞コン対策でしかない。
XPでPrefetchは意味あるけど、それ以外のはちゃんとIO裁けるモデルだと
せっかくSSDにしたのに利点をスポイルするだけだぞ。
あとVistaではまともなモデルだったらPrefetch関連は残しておいた方がいいぞ。
２，３日も使えば安定するから。
デフラグだキャッシュだとかは去年市場に出回りだした頃から言われてきたが、DBとか
ワークディスクで四六時中アクセスかけない限り代替で補えるレベルだわ。
１ヶ月やそこらで飛んだって話は、本来ベンダーが初期不良で処理するべきレベルなんだけどな。
XPでPrefetchは意味あるけど、それ以外のはちゃんとIO裁けるモデルだと
せっかくSSDにしたのに利点をスポイルするだけだぞ。
あとVistaではまともなモデルだったらPrefetch関連は残しておいた方がいいぞ。
２，３日も使えば安定するから。
デフラグだキャッシュだとかは去年市場に出回りだした頃から言われてきたが、DBとか
ワークディスクで四六時中アクセスかけない限り代替で補えるレベルだわ。
１ヶ月やそこらで飛んだって話は、本来ベンダーが初期不良で処理するべきレベルなんだけどな。
15 ：Socket774：2008/12/17(水) 01:04:02 ID:Tjx7ncvm
プチフリ寸前！
http://pub.ne.jp/narichanziizi/image/user/1177234809.jpg
http://www.tokyo-seabass.net/life/070217/03.jpg
プチフリ！
http://woodyvillage.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/03/01/p1050297_2.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4c/f4/vortex_seeker/folder/1493706/img_1493706_49805141_0?1185068236
http://pub.ne.jp/narichanziizi/image/user/1177234809.jpg
http://www.tokyo-seabass.net/life/070217/03.jpg
プチフリ！
http://woodyvillage.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/03/01/p1050297_2.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4c/f4/vortex_seeker/folder/1493706/img_1493706_49805141_0?1185068236
なぁ・・・少し良いか？
MLCをRAID組むとプチフリ解消とか言って組んでる人いるが
RAID組んだ金額に気持ち上乗せすれば鉄板のMtron16GBが買えるんだぜ・・・
下手したらRAID組む方が高くなるだろ・・・
そして15ｋにもう少し上乗せしたらMtron32GBが買えるんだぜ・・・
ぞねでMSD6000特価買ったけどHDDより書き込みが若干遅くなった事以外は不満は無い俺は勝ち組
MLCをRAID組むとプチフリ解消とか言って組んでる人いるが
RAID組んだ金額に気持ち上乗せすれば鉄板のMtron16GBが買えるんだぜ・・・
下手したらRAID組む方が高くなるだろ・・・
そして15ｋにもう少し上乗せしたらMtron32GBが買えるんだぜ・・・
ぞねでMSD6000特価買ったけどHDDより書き込みが若干遅くなった事以外は不満は無い俺は勝ち組
32GBとかVistaだとキツいだろ
XPはXPでSSDとの相性悪いし
XPはXPでSSDとの相性悪いし
RAIDが神頼み的なら、一部の外人が言ってるFAT32でフォーマットはどうなの？
まぁ、SSDでFATかよって話になるのかもしれんが･･･
まぁ、SSDでFATかよって話になるのかもしれんが･･･
勝ち組から一転、1ヶ月後には負け組へ…それがSSD
>>18
突然ファイルが壊れるFAT32なんて怖くて使えない
突然ファイルが壊れるFAT32なんて怖くて使えない
前スレ988で
「IEのキャッシュをSSD上においてはいけない理由を
誰か俺に説明してくれ」
と書いたものなんだが、みんないろいろ書いてくれてありがとう
SSDのランダムライト4KBがHDDより遅いからってことでいいのかな？
でもそれとプチフリって因果関係にないよね？（元の話の流れで）
それとも、ランダムライト4KBが遅くてIEのキャッシュとかが遅いことを
プチフリって呼んでるの？
「IEのキャッシュをSSD上においてはいけない理由を
誰か俺に説明してくれ」
と書いたものなんだが、みんないろいろ書いてくれてありがとう
SSDのランダムライト4KBがHDDより遅いからってことでいいのかな？
でもそれとプチフリって因果関係にないよね？（元の話の流れで）
それとも、ランダムライト4KBが遅くてIEのキャッシュとかが遅いことを
プチフリって呼んでるの？
>>21
いや、異常にOSの反応が悪くなるのがプチフリ。
SSDに読み書きを同時に行わせると起こるっぽいから、できるだけバックグラウンドでSSDに書き込みしないように対策しないといけない。
IEキャッシュをSSDにしてると、ストリーミングの動画再生でプチフリがおきて、動画はカクカクするしクリックも聞かなくなる。
ダウンロードが終わって読み込みだけになると途端に元に戻る。
いや、異常にOSの反応が悪くなるのがプチフリ。
SSDに読み書きを同時に行わせると起こるっぽいから、できるだけバックグラウンドでSSDに書き込みしないように対策しないといけない。
IEキャッシュをSSDにしてると、ストリーミングの動画再生でプチフリがおきて、動画はカクカクするしクリックも聞かなくなる。
ダウンロードが終わって読み込みだけになると途端に元に戻る。
なんで安物MLC使うのにそー必死なの？SLC買えば細工無しでプチフリも何も起きないじゃん。
>>23
すげー、おまえ天才じゃね？
すげー、おまえ天才じゃね？
ふんふんふん。
今日のRAIDうんたらかんたらの結論は
プチフリ使うならEWFつかえってことか。
RAIDカード→キャッシュ内→プチフリしない→EWFでよくね？
↓
HDDでもランダム上がる→SSDいらなくね？
要するにEWFでうまいことやりくりするのと
RAIDカードのキャッシュ介するのは
プチフリ対策としては同じ原理って解釈でおｋ？
（フェチはめんどいので省く）
今日のRAIDうんたらかんたらの結論は
プチフリ使うならEWFつかえってことか。
RAIDカード→キャッシュ内→プチフリしない→EWFでよくね？
↓
HDDでもランダム上がる→SSDいらなくね？
要するにEWFでうまいことやりくりするのと
RAIDカードのキャッシュ介するのは
プチフリ対策としては同じ原理って解釈でおｋ？
（フェチはめんどいので省く）
>>26
オク
オク
>>22
ありがとう
つまり「一つのドライブに同時に読みと書きを行う」ことが
SSDに限って問題を発生させるって理解でいいのかな
それはたぶんHDDでも普通に起きていたことで
円盤を回すHDDよりも動く部分がないSSDの方が
理論的には素早くなりそうなんだけど
そうならないどころか、むしろ妙に遅くなるというのは
なぜなんだろう？
ありがとう
つまり「一つのドライブに同時に読みと書きを行う」ことが
SSDに限って問題を発生させるって理解でいいのかな
それはたぶんHDDでも普通に起きていたことで
円盤を回すHDDよりも動く部分がないSSDの方が
理論的には素早くなりそうなんだけど
そうならないどころか、むしろ妙に遅くなるというのは
なぜなんだろう？
まとめやてんぷれにもEWF導入を入れてみては？
耐久テストのHPにも導入方法ありますね
耐久テストのHPにも導入方法ありますね
>>26
自分なら余裕で足りるな
元々500GBのHDDにシステム用のパーティションは16GBしか割り当ててないし半分あいている
昔は8GBしか割り当てなかったが最近はでかいソフトも増えたので流石にそれじゃ無理だが
システムドライブなんてProgramFilesにインスコしないと面倒なソフトくらいしか入れないだろ
他のソフトは別パーティションに入れるしデータは別のディスク
バックアップを定期的にすることを考えたらシステムは最小限にしないとな
自分なら余裕で足りるな
元々500GBのHDDにシステム用のパーティションは16GBしか割り当ててないし半分あいている
昔は8GBしか割り当てなかったが最近はでかいソフトも増えたので流石にそれじゃ無理だが
システムドライブなんてProgramFilesにインスコしないと面倒なソフトくらいしか入れないだろ
他のソフトは別パーティションに入れるしデータは別のディスク
バックアップを定期的にすることを考えたらシステムは最小限にしないとな
>>27
EWFはデータ消失の危険性や定期的な再起動の必要性などの問題がある。
HDDの欠点であるランダムライトはキャッシュ付きRAIDカード使っても改善しない。
というわけでおまいの結論は完璧に間違ってる。
>>29
SSDに限ってというより、JMicronのコントローラを積んだMLCチップのSSDに限って、だな。
HDDにはキャッシュが積まれてるし、コントローラも成熟し尽くしてるので応答不能になったりはしない。
EWFはデータ消失の危険性や定期的な再起動の必要性などの問題がある。
HDDの欠点であるランダムライトはキャッシュ付きRAIDカード使っても改善しない。
というわけでおまいの結論は完璧に間違ってる。
>>29
SSDに限ってというより、JMicronのコントローラを積んだMLCチップのSSDに限って、だな。
HDDにはキャッシュが積まれてるし、コントローラも成熟し尽くしてるので応答不能になったりはしない。
>>29
SSDが悪いのではなくコントローラーが悪いだけ
IDEやSATAのHDDでも似た問題はあって
同一のコントローラーでマスタースレーブに繋いでコピー動作を行うと
速度がガクッと落ちたりする
中にはSSDと同様の不具合を起こす製品もあるし相性が出るものもある
つまりMLCやSLCと言うのも関係なく
たまたまSLCに問題が出ていないだけとも言えるし
安価なMLCは購入しやすいため問題が表面化したとも言える
まあかなり昔の話だがCFが出回りだした頃を思い出すな
すぐにエラーを起こす安物があったり
1ヶ月くらいで使えなくなったり色々あったから
出始めの製品だから安定するまでは仕方ないかもね
SSDが悪いのではなくコントローラーが悪いだけ
IDEやSATAのHDDでも似た問題はあって
同一のコントローラーでマスタースレーブに繋いでコピー動作を行うと
速度がガクッと落ちたりする
中にはSSDと同様の不具合を起こす製品もあるし相性が出るものもある
つまりMLCやSLCと言うのも関係なく
たまたまSLCに問題が出ていないだけとも言えるし
安価なMLCは購入しやすいため問題が表面化したとも言える
まあかなり昔の話だがCFが出回りだした頃を思い出すな
すぐにエラーを起こす安物があったり
1ヶ月くらいで使えなくなったり色々あったから
出始めの製品だから安定するまでは仕方ないかもね
>>36
HDDの欠点はランダムライトじゃなくてリードだった、書き間違えすまん。
RAIDカードはランダムライトを劇的に改善させる。ランダムリードはあまり改善しない。
だからSSDは弱点克服できてｳｯﾋｮｰだけどHDDは克服できなくてｱﾋｬｰﾝなの。
実際↓を見る限り、CrystalDiskMarkの1000MB測定においてRR4Kは改善していない。
ttp://pnpk.net/cms/archives/454
EWFの利便性はもちろんあるけど、RAIDカードの代わりにするようなもんではないよ、ってこと。
それぞれに異なるメリットとデメリットがある。
>>37
虎のSLCモデルはプチフリコントローラー積んでるけどプチフリしないよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081116
そもそもプチフリの要因の一つにフラッシュメモリの書き込み性能の悪さがあるわけで、
書き込み速度がMLCより圧倒的に優れるSLCに問題が出てないのは必然と言える。
もちろんコントローラーが壮絶にうんこだったらプチフリするかもしれんが、JMF602はそこまで酷くはないようだ。
HDDの欠点はランダムライトじゃなくてリードだった、書き間違えすまん。
RAIDカードはランダムライトを劇的に改善させる。ランダムリードはあまり改善しない。
だからSSDは弱点克服できてｳｯﾋｮｰだけどHDDは克服できなくてｱﾋｬｰﾝなの。
実際↓を見る限り、CrystalDiskMarkの1000MB測定においてRR4Kは改善していない。
ttp://pnpk.net/cms/archives/454
EWFの利便性はもちろんあるけど、RAIDカードの代わりにするようなもんではないよ、ってこと。
それぞれに異なるメリットとデメリットがある。
>>37
虎のSLCモデルはプチフリコントローラー積んでるけどプチフリしないよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081116
そもそもプチフリの要因の一つにフラッシュメモリの書き込み性能の悪さがあるわけで、
書き込み速度がMLCより圧倒的に優れるSLCに問題が出てないのは必然と言える。
もちろんコントローラーが壮絶にうんこだったらプチフリするかもしれんが、JMF602はそこまで酷くはないようだ。
うひょーーーーーーーーーーーーーーーーーー
感動したびっくりだ
虎のIDE32Gでewf入れたらプチフリ消えたし
起動時のwindowsXPのロゴ画面も2～3週？ぐらいしてたのが
一周する前で起動するし感動した
シャットダウンの時間が少し長くなったけどな（ewfの仕様）
感動したびっくりだ
虎のIDE32Gでewf入れたらプチフリ消えたし
起動時のwindowsXPのロゴ画面も2～3週？ぐらいしてたのが
一周する前で起動するし感動した
シャットダウンの時間が少し長くなったけどな（ewfの仕様）
>>39のつけたし
ベンチマークが意味不明な数値を弾き出すので注意
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 489.172 MB/s
Sequential Write : 350.638 MB/s
Random Read 512KB : 528.223 MB/s
Random Write 512KB : 363.022 MB/s
Random Read 4KB : 249.926 MB/s
Random Write 4KB : 213.797 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 3:29:18
こんな数字になりました
虎IDE32G MLC
ベンチマークが意味不明な数値を弾き出すので注意
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 489.172 MB/s
Sequential Write : 350.638 MB/s
Random Read 512KB : 528.223 MB/s
Random Write 512KB : 363.022 MB/s
Random Read 4KB : 249.926 MB/s
Random Write 4KB : 213.797 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 3:29:18
こんな数字になりました
虎IDE32G MLC
完全にメモリ上のディスクキャッシュの数値だな
>>38
うん、リードがキャッシュ超えると改善しないのはわかってるんだけど、
逆にキャッシュ内ならやっぱ改善するよね（そりゃHDDにアクセスしてないだけだってのはおいといて）
そこがコントローラとキャッシュ積んでるRAIDカードの魅力だと思ってたんだが。
挙げてもらった例だとキャッシュオーバーなのでオンボRAIDとあんまり変わらなくなる気がする。
50MB、100MBのベンチだと恐ろしく速くなるRR4ｋなんかも見るんだけど。
多分前スレのAdaptec2405のプチフリ改善報告はプチフリしなくなったんじゃなくて
やり取り先がRAIDカードになっただけなんじゃないのかなーっとね。
とすると、
データの直接のやり取り先をEWFやキャッシュにすり替えてプチフリ対策って点では
あんまり意味変わんないような気がしてさ。
>>40
その場合メモリにアクセスしてるからそんな数字になるんすよ。
ベンチ相手がSSDじゃないだけ。
うん、リードがキャッシュ超えると改善しないのはわかってるんだけど、
逆にキャッシュ内ならやっぱ改善するよね（そりゃHDDにアクセスしてないだけだってのはおいといて）
そこがコントローラとキャッシュ積んでるRAIDカードの魅力だと思ってたんだが。
挙げてもらった例だとキャッシュオーバーなのでオンボRAIDとあんまり変わらなくなる気がする。
50MB、100MBのベンチだと恐ろしく速くなるRR4ｋなんかも見るんだけど。
多分前スレのAdaptec2405のプチフリ改善報告はプチフリしなくなったんじゃなくて
やり取り先がRAIDカードになっただけなんじゃないのかなーっとね。
とすると、
データの直接のやり取り先をEWFやキャッシュにすり替えてプチフリ対策って点では
あんまり意味変わんないような気がしてさ。
>>40
その場合メモリにアクセスしてるからそんな数字になるんすよ。
ベンチ相手がSSDじゃないだけ。
44 ：Socket774：2008/12/17(水) 04:33:20 ID:MjymUq1m
>>7の「4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したもの」を
解凍してみた。
PC：CF-R3
SSD：トランセンド TS64GSSD25-M (64GB IDE)
所要時間：6分20秒
mp3を再生しながら実行したが、音途切れはなし。
これってプチフリしてないってことでOKですか？
解凍してみた。
PC：CF-R3
SSD：トランセンド TS64GSSD25-M (64GB IDE)
所要時間：6分20秒
mp3を再生しながら実行したが、音途切れはなし。
これってプチフリしてないってことでOKですか？
↑に補足ですが、CopySpdBench Build の結果は以下のとおりでした。
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows XP (32bit)
Disk C: Capacity: Total=59.690[GB] Free=36.843[GB]
LL C: 100M (Buffer: 64K) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 7.104[MB/s] ( 14.076[sec])
LL C: 512K (Buffer: 64K) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 4.651[MB/s] ( 21.501[sec])
LL C: 4K (Buffer: 64K) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.539[MB/s] ( 7.247[sec])
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows XP (32bit)
Disk C: Capacity: Total=59.690[GB] Free=36.843[GB]
LL C: 100M (Buffer: 64K) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 7.104[MB/s] ( 14.076[sec])
LL C: 512K (Buffer: 64K) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 4.651[MB/s] ( 21.501[sec])
LL C: 4K (Buffer: 64K) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.539[MB/s] ( 7.247[sec])
・・・これって諸刃の剣だ
今更気が付いたorz
今更気が付いたorz
>>42
読みたいデータが都合よくキャッシュ内にあるケースがどれだけあるんだっつー話で。
ライト時は問答無用でキャッシュに放りこめるのは分かるよな？
やり取り先がRAIDカードになっただけでプチフリしてないわけじゃない、ってのは全く意味が分からない。
大まかな意味ではEWFとキャッシュは機構が似ているが、EWFには特有の無視できないリスクもあるので
RAIDカードのキャッシュの代替にはならない。
SLC→プチフリしない→MLC＋EWFでよくね？ ってのが馬鹿馬鹿しいのと同じ。
読みたいデータが都合よくキャッシュ内にあるケースがどれだけあるんだっつー話で。
ライト時は問答無用でキャッシュに放りこめるのは分かるよな？
やり取り先がRAIDカードになっただけでプチフリしてないわけじゃない、ってのは全く意味が分からない。
大まかな意味ではEWFとキャッシュは機構が似ているが、EWFには特有の無視できないリスクもあるので
RAIDカードのキャッシュの代替にはならない。
SLC→プチフリしない→MLC＋EWFでよくね？ ってのが馬鹿馬鹿しいのと同じ。
結論：JMicronが悪い。JMicronを採用しているパーツは（マザーボードも含めて）なるべく避けろ。
PhotoFastのV2のランダムライトは所詮Intelに勝てないみたいだし、
Vertexも微妙そうだな
Vertexも微妙そうだな
VISTA32bit
ICH10RでRAID0
トランセンド TS32GSSD25S-M*2
プチフリ起きず。
IEキャッシュをHDDに設定した時、起動時等に一瞬固まったので
プチフリ経験できた！と思ったら、
キャッシュフォルダのアクセス権の設定を忘れてただけだった。
ICH10RでRAID0
トランセンド TS32GSSD25S-M*2
プチフリ起きず。
IEキャッシュをHDDに設定した時、起動時等に一瞬固まったので
プチフリ経験できた！と思ったら、
キャッシュフォルダのアクセス権の設定を忘れてただけだった。
>>47
そもそもRAIDカードのキャッシュが読み込みに使われるのか？
読み書きに使われたキャッシュの内容がそのまま保持されるのか？
という疑問があるのだが…
RAIDカードのキャッシュもHDDのバッファーも
書き込みを効率化・高速化する為に有るんだよねえ
>>42はCPUのキャッシュと同じように考えてるっぽい
ちなみに、EWFはイメージ的に言えば仮想化に近い(あくまで主観)
そもそもRAIDカードのキャッシュが読み込みに使われるのか？
読み書きに使われたキャッシュの内容がそのまま保持されるのか？
という疑問があるのだが…
RAIDカードのキャッシュもHDDのバッファーも
書き込みを効率化・高速化する為に有るんだよねえ
>>42はCPUのキャッシュと同じように考えてるっぽい
ちなみに、EWFはイメージ的に言えば仮想化に近い(あくまで主観)
デスクトップなみんなはRAIDとかできるんだろうけど、ノートの現状の遅さを改善したい俺なんかは
結局IntelのかSLCの物を選択するのしかないのかな…。
プチフリ対策して安いMLCとかは危険だろうか？
アドバイスもらえればその通りにします。
結局IntelのかSLCの物を選択するのしかないのかな…。
プチフリ対策して安いMLCとかは危険だろうか？
アドバイスもらえればその通りにします。
RAM DISKくらいの速度がでるSSD ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
>>58
以前B5ノートの時は1.8でIDEだからSSD化は苦戦しましたね；
最近になって徐々に選択肢増えてきたようですが、もう少し値段が下がるのを待つしか…
そういやぁ、どこかでEee PC用のSSDを無理やり載せちゃったサイト見たような。
海外だったけどそういうのを参考にしてみては？
以前B5ノートの時は1.8でIDEだからSSD化は苦戦しましたね；
最近になって徐々に選択肢増えてきたようですが、もう少し値段が下がるのを待つしか…
そういやぁ、どこかでEee PC用のSSDを無理やり載せちゃったサイト見たような。
海外だったけどそういうのを参考にしてみては？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/sp_fumssd.html
FPSゲーマーfumioが試す「X25-M Mainstream SATA SSD」
実際はこんなもんなのかな。へこむわ
FPSゲーマーfumioが試す「X25-M Mainstream SATA SSD」
実際はこんなもんなのかな。へこむわ
SDカードを8枚搭載可能な3.5インチ「シリコンディスクビルダー」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/197/197884/
このテの製品、未だに新作出てるんだな。
普通のSSDがこれだけ安くなってる昨今、買う人いるんだろうか。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/197/197884/
このテの製品、未だに新作出てるんだな。
普通のSSDがこれだけ安くなってる昨今、買う人いるんだろうか。
2758円なら有り
>>47>>52
そうなんだよね。
俺もキャッシュの役割は書込の効率化と思ってたんだ、ずっと。
ところが>>42で書いたけどそれだと10MBとか50MBのRRがRW並みに早くなっちゃう（Adaptecの2405とか5805とか）理由になんなくてさ。
それで、読み込むときもいったん実はためてんだけど、キャッシュ容量オーバーしたとこでHDD直接に変わっちゃうんかなって思ったんだ。
この辺はキャッシュ容量によって50MBまで早くなってたり100MBまで行けちゃったりしてるからあながち的外れでもなさそうかなっと。
>>52にいわれたCPUのキャッシュと～て点はこの手のカードってコントローラが乗ってるわけでこういった現象がCPUのキャッシュと似ちゃうのもそうなんかなって思う。
それが意図した動作なんかはわかんないけどさ。
ここまでRAIDの話。
で、SSDのプチフリについてなんだけど、いつもプチフリがおきててRAIDカード相手にしてるからそれが現れないって言ってんじゃなくて、
キャッシュ超えたところでプチフリ起こす可能性はあるんじゃないかってこと。
で、それ考えたのは上のHDDでのRRのベンチの変化があるからなのね。
キャッシュ内に収まる範囲でのデータのやり取りをしてるときはEWFと似た動作（まさに大まかな意味でね）してるけど、
キャッシュが決壊するほどのデータのRRが起こるとありえなくはないかなーと思ったんだ。
でも書込がプチフリの原因なら起こらないわな。
というようなことを昨日の夜なんとなく考えたのさ。
そうなんだよね。
俺もキャッシュの役割は書込の効率化と思ってたんだ、ずっと。
ところが>>42で書いたけどそれだと10MBとか50MBのRRがRW並みに早くなっちゃう（Adaptecの2405とか5805とか）理由になんなくてさ。
それで、読み込むときもいったん実はためてんだけど、キャッシュ容量オーバーしたとこでHDD直接に変わっちゃうんかなって思ったんだ。
この辺はキャッシュ容量によって50MBまで早くなってたり100MBまで行けちゃったりしてるからあながち的外れでもなさそうかなっと。
>>52にいわれたCPUのキャッシュと～て点はこの手のカードってコントローラが乗ってるわけでこういった現象がCPUのキャッシュと似ちゃうのもそうなんかなって思う。
それが意図した動作なんかはわかんないけどさ。
ここまでRAIDの話。
で、SSDのプチフリについてなんだけど、いつもプチフリがおきててRAIDカード相手にしてるからそれが現れないって言ってんじゃなくて、
キャッシュ超えたところでプチフリ起こす可能性はあるんじゃないかってこと。
で、それ考えたのは上のHDDでのRRのベンチの変化があるからなのね。
キャッシュ内に収まる範囲でのデータのやり取りをしてるときはEWFと似た動作（まさに大まかな意味でね）してるけど、
キャッシュが決壊するほどのデータのRRが起こるとありえなくはないかなーと思ったんだ。
でも書込がプチフリの原因なら起こらないわな。
というようなことを昨日の夜なんとなく考えたのさ。
>>61
Oblivionみたいに、フィールド移動中にバックグラウンドで読み込みが入るようなゲームでは
SSDではるかに快適になるよ
ステージ間しかロードがないようなゲームはロードが1秒速くなっても
体感としてどってことないだろうけど
Oblivionみたいに、フィールド移動中にバックグラウンドで読み込みが入るようなゲームでは
SSDではるかに快適になるよ
ステージ間しかロードがないようなゲームはロードが1秒速くなっても
体感としてどってことないだろうけど
66 ：Socket774：2008/12/17(水) 11:51:35 ID:eqJmJwWI
現時点でメインマシンに使うならまともなSLC使うべきだね。
モバイル用サブノートやサブのデスクトップならお遊び気分でMLCにEWF入れれば
とりあえず快適にはなる。
メインマシンに安物MLC入れ痛い目見る連中が続出しそうな悪寒ｗ
モバイル用サブノートやサブのデスクトップならお遊び気分でMLCにEWF入れれば
とりあえず快適にはなる。
メインマシンに安物MLC入れ痛い目見る連中が続出しそうな悪寒ｗ
>>62
手元にたまたまSDHC16GBが8枚あったとしてもこの値段じゃ欲しいとは思えんな。
手元にたまたまSDHC16GBが8枚あったとしてもこの値段じゃ欲しいとは思えんな。
>>64
プチフリの原因をどう見るかによって君の仮説が正しいのか否かが変わると思うよ。
誰か↓の関係でプチフリが発生するメカニズムを分析してくれないもんかねぇ
1.SSD フラッシュ
2.SSD コントローラ
3.ストレージI/F ハードウェア
4.ストレージI/F ソフトウェア
5.OS ストレージドライバ寄り
6.OS UI寄り
俺は主に1,2がボトルネックになっていて、その状態をカバーすることができない3～5がプチフリを
呼び込んでいるのかな～と睨んでいる。
で、1,2がプチフリ個体であったとしても3,4がハードウェアRAIDになった場合はCPUとは処理が
切り離され、ドライバもそれなりのものに置き換わることから結果的にプチフリと呼ぶOSの挙動として
反映されないと思い込んでいる。
Intel,Mtron,Samsungなどの優秀(普通?)なSSDはそもそも1,2がボトルネックに
なり得ないため、プチフリが発生しない。
俺の脳ではこんな分析をしているんだけど、技術的な根拠だ裏づけだ～が全く無いｗ
この辺りを説明できる人がいると嬉しいんだけど、どんなもんでしょ？
プチフリの原因をどう見るかによって君の仮説が正しいのか否かが変わると思うよ。
誰か↓の関係でプチフリが発生するメカニズムを分析してくれないもんかねぇ
1.SSD フラッシュ
2.SSD コントローラ
3.ストレージI/F ハードウェア
4.ストレージI/F ソフトウェア
5.OS ストレージドライバ寄り
6.OS UI寄り
俺は主に1,2がボトルネックになっていて、その状態をカバーすることができない3～5がプチフリを
呼び込んでいるのかな～と睨んでいる。
で、1,2がプチフリ個体であったとしても3,4がハードウェアRAIDになった場合はCPUとは処理が
切り離され、ドライバもそれなりのものに置き換わることから結果的にプチフリと呼ぶOSの挙動として
反映されないと思い込んでいる。
Intel,Mtron,Samsungなどの優秀(普通?)なSSDはそもそも1,2がボトルネックに
なり得ないため、プチフリが発生しない。
俺の脳ではこんな分析をしているんだけど、技術的な根拠だ裏づけだ～が全く無いｗ
この辺りを説明できる人がいると嬉しいんだけど、どんなもんでしょ？
RAIDで高速化するってのなら、SDなんて遅いのからよりも、Eee PCやDELLので使ってる基板状のを複数使ってのが欲しいな
50.95mm×30.00mmだから2.5インチでも8枚くらい入れられそうだ
50.95mm×30.00mmだから2.5インチでも8枚くらい入れられそうだ
>>44
後学の為にもうちょい詳しくお願いします
後学の為にもうちょい詳しくお願いします
DELLの安ノートにMLCのSSD乗せてるけど
Windows SteadyState入れたらプチフリなくなったよ。
起動が遅くなるのはアレだけど。
Windows SteadyState入れたらプチフリなくなったよ。
起動が遅くなるのはアレだけど。
>>71
どういう原理でプチフリ消えたんだろうか・・・
どういう原理でプチフリ消えたんだろうか・・・
ノートだったら、ターボメモリーのキャッシュって意味あるかな。
最近4Gのも出てきたし。
最近4Gのも出てきたし。
MLCだったらIntelとサムスン以外使わなきゃいいだけの話。
いつまでJMにこだわるんだか。
そこまでしてプチフリJMを使いたいのか？
いつまでJMにこだわるんだか。
そこまでしてプチフリJMを使いたいのか？
先祖代々貧乏症なんだろ もう遺伝だからどうしようもない
よっぽど金持ちの女捕まえない限り息子も孫も貧乏症だわな
よっぽど金持ちの女捕まえない限り息子も孫も貧乏症だわな
>>68
どーなんかね、実際。
いろいろ妄想はしても結局ワカンネだし、とりあえず寒SLC使ってる身としてはどうでもいい話でもあるんだけど
でも妄想は楽しい
>>70
TS64GSSD25-Mのプチフリ報告はあったりする。
ロットによるといううわさもあったり。
あと最初は出なかったり。
4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したものの解凍についてはそれじゃだめじゃね？って話があったようななかったような。
>>72
＞SSDにキャッシュを作成し、ランダムをシーケンシャルに変換してから書き込む、らしい。
(某プログより)
似たようなRR高速化ソフトがあったり（MFTというやつ）
元ネタはOCZのフォーラムのカキコ。
どーなんかね、実際。
いろいろ妄想はしても結局ワカンネだし、とりあえず寒SLC使ってる身としてはどうでもいい話でもあるんだけど
でも妄想は楽しい
>>70
TS64GSSD25-Mのプチフリ報告はあったりする。
ロットによるといううわさもあったり。
あと最初は出なかったり。
4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したものの解凍についてはそれじゃだめじゃね？って話があったようななかったような。
>>72
＞SSDにキャッシュを作成し、ランダムをシーケンシャルに変換してから書き込む、らしい。
(某プログより)
似たようなRR高速化ソフトがあったり（MFTというやつ）
元ネタはOCZのフォーラムのカキコ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd.htm
↑
この人にメールだそうと思ったら、メアド見つからなかったので、
ここをみていることを期待して書いておく。
実験結果はMLCだから、そのことを注記しておいて！
寿命は、推論から出た耐用年数に×10しろと
↑
この人にメールだそうと思ったら、メアド見つからなかったので、
ここをみていることを期待して書いておく。
実験結果はMLCだから、そのことを注記しておいて！
寿命は、推論から出た耐用年数に×10しろと
貧乏症と言うより危険予知とか危機管理能力が欠乏してるんじゃないかな。
俺は貧乏で貧乏性だけど、臆病で用心深いからSLCしか買ってないぞ。
俺は貧乏で貧乏性だけど、臆病で用心深いからSLCしか買ってないぞ。
ところで、OLIOでオリオセレクト SSD MLC 2.5インチ SATA 32GB 6,800 円 になったのは既出？
ていうか、俺が買って翌日に週末特価で100円値下がりして、今度は6,800円か・・・。
ていうか、俺が買って翌日に週末特価で100円値下がりして、今度は6,800円か・・・。
尻力だったよ。
>>81
価格の話ですｗ
価格の話ですｗ
SLCが鉄板なんだろうけど高すぎる・・・
クアッドコアCPUより高い
クアッドコアCPUより高い
>>80
いかにもな宣伝ですなｗ
いかにもな宣伝ですなｗ
>>79
貧乏で貧乏性ならそもそもSSD買わないよ。
貧乏で貧乏性ならそもそもSSD買わないよ。
>>64
キャッシュ内容がそのままプールされつづけるのかわからないので「疑問」と書いた
保持されるなら君の考える通り、容量内ではキャッシュにヒットし続けるだろう
しかしだとするとそれはベンチマーク特有の「見せかけの性能」ということになる
実利用シーンでは書いたばかりのデータを即読み出すなどということは少ないと考えられるから
そこがCPU内での演算利用とは決定的に違う点だ
また、キャッシュにヒットし続ける限りデバイスにアクセスしないのなら、
もっとリードが爆速になってもよさそうな気がする
プチフリに関して
整理整頓など考えもせず、あちこちに資料を放り込んでおいて
肝心なときに「あのデータどこ行ったー！！」
こんな人がどこの職場にも必ず一人はいるものだが、
コントローラーがそんな状態ならプチフリの原因に成り得るかもね
JMF602がいくら馬鹿でもそこまでではなかろう
よって、読み込みでプチフリが起こる要因は見当たらんね
もともとSSDはリードは速い訳だし
キャッシュ内容がそのままプールされつづけるのかわからないので「疑問」と書いた
保持されるなら君の考える通り、容量内ではキャッシュにヒットし続けるだろう
しかしだとするとそれはベンチマーク特有の「見せかけの性能」ということになる
実利用シーンでは書いたばかりのデータを即読み出すなどということは少ないと考えられるから
そこがCPU内での演算利用とは決定的に違う点だ
また、キャッシュにヒットし続ける限りデバイスにアクセスしないのなら、
もっとリードが爆速になってもよさそうな気がする
プチフリに関して
整理整頓など考えもせず、あちこちに資料を放り込んでおいて
肝心なときに「あのデータどこ行ったー！！」
こんな人がどこの職場にも必ず一人はいるものだが、
コントローラーがそんな状態ならプチフリの原因に成り得るかもね
JMF602がいくら馬鹿でもそこまでではなかろう
よって、読み込みでプチフリが起こる要因は見当たらんね
もともとSSDはリードは速い訳だし
価格COMのシリコンパワー64GBの価格って
10月は3万円だったのに3ヶ月後の現在は1万5000円で半額なんだな
1/4年で値段が1/2って事は
1年で(1/2)^4=1/16
になったのかい？
それとも急に値崩れしたのかな？
10月は3万円だったのに3ヶ月後の現在は1万5000円で半額なんだな
1/4年で値段が1/2って事は
1年で(1/2)^4=1/16
になったのかい？
それとも急に値崩れしたのかな？
俺、宝くじ高額当選したら3000$のばかっ速SSD買うんだ・・・
>>86
じゃなくて、RAID側のコントローラが書き込み内容を見つけてキャッシュに放り込んでそれを読み取ってるのかなって思ったんだが。
とするとキャッシュの内容はストライピングで読み出した速度以下だからRAMDrive並みにはならない。
で決壊するとキャッシュに放り込む過程飛んじゃって直接渡すからRRの値がHDD単機の数値になっちゃうと。
伝わりにくいかな…。
コントローラのない、キャッシュだけを介するならそのとおりなんだけど。
まあベンチどおりに性能が出るという前提の妄想だからなあ…。
容量の大小でベンチ結果があまりに変わる整合性ってやつだね。
で読み込みでプチフリおきないってのはそうなんだろうと思うんだけど、JMチップが大丈夫なんかはワカンネ。
元の>>27のスタートがわざわざRAIDカードだったのは
読み込みにコントローラが介在して、キャッシュに収まる範囲じゃうまいこと渡してくれるってことで、
直接のデータのやり取り先をすりかえるって言う点で現状でてる対策のうちEWFとまあ似た感じかなっていう。
長い。
じゃなくて、RAID側のコントローラが書き込み内容を見つけてキャッシュに放り込んでそれを読み取ってるのかなって思ったんだが。
とするとキャッシュの内容はストライピングで読み出した速度以下だからRAMDrive並みにはならない。
で決壊するとキャッシュに放り込む過程飛んじゃって直接渡すからRRの値がHDD単機の数値になっちゃうと。
伝わりにくいかな…。
コントローラのない、キャッシュだけを介するならそのとおりなんだけど。
まあベンチどおりに性能が出るという前提の妄想だからなあ…。
容量の大小でベンチ結果があまりに変わる整合性ってやつだね。
で読み込みでプチフリおきないってのはそうなんだろうと思うんだけど、JMチップが大丈夫なんかはワカンネ。
元の>>27のスタートがわざわざRAIDカードだったのは
読み込みにコントローラが介在して、キャッシュに収まる範囲じゃうまいこと渡してくれるってことで、
直接のデータのやり取り先をすりかえるって言う点で現状でてる対策のうちEWFとまあ似た感じかなっていう。
長い。
SSDスレにまで淫厨がわいてｳｻﾞｲのﾜﾛﾀ
SSDスレでRAID話がスレ違いとまでは言わないからさ、
せめてIOPSキャッシュバックアップバッテリー付のハードRAID使ってくれ。
せめてIOPSキャッシュバックアップバッテリー付のハードRAID使ってくれ。
SteadyStateやMFTの動作って、SQL ServerのようにWriteをシーケンシャルにディスクに書いて
起動時にコミットしてるっていう動作で良いのかな？ OracleのようにWrite時に本物のセクタをいじって
書き込みログは別に持ってて、コミットはログの破棄のみっていう動作ではなく
ロールバック動作っていうのは、SteadyStateやEWFの本来の目的ではあるけど、
SSDの高速化としては逆にコミットしか必要ない、という…
起動時にコミットしてるっていう動作で良いのかな？ OracleのようにWrite時に本物のセクタをいじって
書き込みログは別に持ってて、コミットはログの破棄のみっていう動作ではなく
ロールバック動作っていうのは、SteadyStateやEWFの本来の目的ではあるけど、
SSDの高速化としては逆にコミットしか必要ない、という…
俺の結論：Raptorが壊れるまで待とう。
俺は赤い奴とV3の人柱待って買う
>>91
ごめん…intel持ってなくて…
「うお！SLCの64GBだと!?」と暑い時期に寒いのIYHしちゃってさ…
うざくて…ごめん…馬鹿で…ごめん…
ホントに…こんなことになるなんて…orz
>>92
それじゃ話が全然別になっちゃうような…。
いや、そのレベルで実験できればもうちょい真実に迫れるのか…。
せめて1680ixの2GB↑あたりにHDD突っ込んでデータサイズ変えたベンチでもあれば…
ほんっとごめん。妄想がとまんないんだよぅ
もう頭の中にとどめます。ごきげんよう！
ごめん…intel持ってなくて…
「うお！SLCの64GBだと!?」と暑い時期に寒いのIYHしちゃってさ…
うざくて…ごめん…馬鹿で…ごめん…
ホントに…こんなことになるなんて…orz
>>92
それじゃ話が全然別になっちゃうような…。
いや、そのレベルで実験できればもうちょい真実に迫れるのか…。
せめて1680ixの2GB↑あたりにHDD突っ込んでデータサイズ変えたベンチでもあれば…
ほんっとごめん。妄想がとまんないんだよぅ
もう頭の中にとどめます。ごきげんよう！
大丈夫かな・・・この子
Intel MLCが3万切ったら買う
妄想やめて真面目に書くと、
ＲＡＩＤカード買うより鉄板ＳＳＤ買った方が幸せになれるとおもうよ！
ＲＡＩＤカード買うより鉄板ＳＳＤ買った方が幸せになれるとおもうよ！
リードオンリーで使うならJMicron MLCでも、プチフリしないし耐久性も問題無さそうって
認識はあってる？
Linuxで使うんで、通常運用はリードオンリーにして使えないものかと考えてるんだけど。
認識はあってる？
Linuxで使うんで、通常運用はリードオンリーにして使えないものかと考えてるんだけど。
102 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/12/17(水) 15:59:56 ID:WAnSQe9p
>>73
こうなった
TurboMemory無効
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows Vista (64bit)
Disk C: Capacity: Total=59.701[GB] Free=33.940[GB]
LL C: 100M (Buffer: 1M) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 19.847[MB/s] ( 5.039[sec])
LL C: 512K (Buffer: 1M) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 6.307[MB/s] ( 15.856[sec])
LL C: 4K (Buffer: 1M) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.209[MB/s] ( 18.670[sec])
TurboMemory有効
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows Vista (64bit)
Disk C: Capacity: Total=59.701[GB] Free=29.356[GB]
LL C: 100M (Buffer: 1M) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 20.862[MB/s] ( 4.793[sec])
LL C: 512K (Buffer: 1M) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 9.067[MB/s] ( 11.029[sec])
LL C: 4K (Buffer: 1M) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.402[MB/s] ( 9.708[sec])
| | ∧
|＿|Дﾟ) SSDは尻のMLC64GB、TurboMemoryは1GBの奴ね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
こうなった
TurboMemory無効
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows Vista (64bit)
Disk C: Capacity: Total=59.701[GB] Free=33.940[GB]
LL C: 100M (Buffer: 1M) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 19.847[MB/s] ( 5.039[sec])
LL C: 512K (Buffer: 1M) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 6.307[MB/s] ( 15.856[sec])
LL C: 4K (Buffer: 1M) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.209[MB/s] ( 18.670[sec])
TurboMemory有効
CopySpdBench Build: [Sat Oct 25 17:01:27 2008]
OS: Windows Vista (64bit)
Disk C: Capacity: Total=59.701[GB] Free=29.356[GB]
LL C: 100M (Buffer: 1M) 1File(s) 5Trial(s) : Average: 20.862[MB/s] ( 4.793[sec])
LL C: 512K (Buffer: 1M) 200File(s) 5Trial(s) : Average: 9.067[MB/s] ( 11.029[sec])
LL C: 4K (Buffer: 1M) 1000File(s) 5Trial(s) : Average: 0.402[MB/s] ( 9.708[sec])
| | ∧
|＿|Дﾟ) SSDは尻のMLC64GB、TurboMemoryは1GBの奴ね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
MOBI 6000
AHCIで繋げただけ。
ファームウェアバージョンは0.18R1H3
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 100.198 MB/s
Sequential Write : 76.538 MB/s
Random Read 512KB : 99.284 MB/s
Random Write 512KB : 43.003 MB/s
Random Read 4KB : 35.186 MB/s
Random Write 4KB : 6.198 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 16:42:26
AHCIで繋げただけ。
ファームウェアバージョンは0.18R1H3
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
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--------------------------------------------------
Sequential Read : 100.198 MB/s
Sequential Write : 76.538 MB/s
Random Read 512KB : 99.284 MB/s
Random Write 512KB : 43.003 MB/s
Random Read 4KB : 35.186 MB/s
Random Write 4KB : 6.198 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 16:42:26
>>103
さすが6000。一味違うな。
さすが6000。一味違うな。
なんかレベルの低さにため息出るな
mobi6000売ってるショップ見つからないな。
欲しかったんだが。
欲しかったんだが。
前スレ 924 でmobi3500で微妙にプチフリする報告が有ったが、ちゃんと
AHCIモードで使ってたんだろうか？
あとオンボードRAID0でプチフリ報告が増えてきた感じだが、結局使い込む
程に速度が遅くなる分を、RAID0でも解消し切れてないって感じかな。
そうだとすると、V3とかの次期コントローラ搭載品で、RW4Kが数MB/S程度
有ればプチフリしないだろうと推測してたが、使い込む前なら10MB/S程度
は必要って話になりそうだな。
AHCIモードで使ってたんだろうか？
あとオンボードRAID0でプチフリ報告が増えてきた感じだが、結局使い込む
程に速度が遅くなる分を、RAID0でも解消し切れてないって感じかな。
そうだとすると、V3とかの次期コントローラ搭載品で、RW4Kが数MB/S程度
有ればプチフリしないだろうと推測してたが、使い込む前なら10MB/S程度
は必要って話になりそうだな。
raptor 4台買ったうちの3台壊れたんだが・・・
>>90
ようするにソフトウェアRAIDではなされてない並列アクセスができると考えたわけね
でもその場合「キャッシュが決壊」という考えに意味が無くなるな
キャッシュが決壊するのは(キャッシュから見て)出力待ちが発生するから
書き込みの場合は遅いデバイス側が出力側になるので、容量オーバーした場合そうなる
けど読み込みの場合は出力側が高速になるので入力待ちになる
だからそもそもストレージ用の読み込みキャッシュなどという概念がないのだろうと思う
ケチつけてばかりでゴメンな
反論するなら自論を展開できればいいのだけど、
「容量の大小でベンチ結果が激変」を正当化できる論拠は思いつかなくてな
いいかげんしつこいと思うので俺もこの辺にしておく
ようするにソフトウェアRAIDではなされてない並列アクセスができると考えたわけね
でもその場合「キャッシュが決壊」という考えに意味が無くなるな
キャッシュが決壊するのは(キャッシュから見て)出力待ちが発生するから
書き込みの場合は遅いデバイス側が出力側になるので、容量オーバーした場合そうなる
けど読み込みの場合は出力側が高速になるので入力待ちになる
だからそもそもストレージ用の読み込みキャッシュなどという概念がないのだろうと思う
ケチつけてばかりでゴメンな
反論するなら自論を展開できればいいのだけど、
「容量の大小でベンチ結果が激変」を正当化できる論拠は思いつかなくてな
いいかげんしつこいと思うので俺もこの辺にしておく
なんだ、面白いとこに居損ねたな。
痛い子の妄想話はおもしろかったのにな。
自分で考えたのなら大したものだ。間違っちゃいないよ。あってるとはいわんけどさ
むしろ突っ込んでる人はハードRAIDとソフトRAIDごっちゃになってるのか？
そうでもないかな。キャッシュの話がHDDやSSDに乗ってるのと混同してる感じだし。
1000MBのベンチあげた時点でなんだかなあ。
Raptor＆ハードRAIDで環境作ってる人には高級SSDぐらいじゃないと意味ないだろうね。
SSDついては1000MBでもおｋなんだがね。
むしろそのほうが際立つ。
さて…供給過多と金融危機でどんどん供給絞られてくわけなんだが、新型はどこまで値崩れするのかねえ
痛い子の妄想話はおもしろかったのにな。
自分で考えたのなら大したものだ。間違っちゃいないよ。あってるとはいわんけどさ
むしろ突っ込んでる人はハードRAIDとソフトRAIDごっちゃになってるのか？
そうでもないかな。キャッシュの話がHDDやSSDに乗ってるのと混同してる感じだし。
1000MBのベンチあげた時点でなんだかなあ。
Raptor＆ハードRAIDで環境作ってる人には高級SSDぐらいじゃないと意味ないだろうね。
SSDついては1000MBでもおｋなんだがね。
むしろそのほうが際立つ。
さて…供給過多と金融危機でどんどん供給絞られてくわけなんだが、新型はどこまで値崩れするのかねえ
>>102
ありがとうございます。 ちゃんと差が出るんですね。
最近マウスからターボメモリー付きのSSDノートが出ていたから、
今度は意味あるから入れたのかなと思って気になっていました。
>>103
RR4Kが35MB/Sってのはいいですね。
ありがとうございます。 ちゃんと差が出るんですね。
最近マウスからターボメモリー付きのSSDノートが出ていたから、
今度は意味あるから入れたのかなと思って気になっていました。
>>103
RR4Kが35MB/Sってのはいいですね。
>>111
おっと。ものすごく簡単に言うと
読み書きの高速化のためにそれをしてる。
キャッシュは決壊するというより素通りになる。するとソフトRAIDと同じになる。
SSDの場合元が高速なので多台接続でもないと差が出ない。
おっと。ものすごく簡単に言うと
読み書きの高速化のためにそれをしてる。
キャッシュは決壊するというより素通りになる。するとソフトRAIDと同じになる。
SSDの場合元が高速なので多台接続でもないと差が出ない。
>>108
あったあった。ちょっと予算と相談してくる。
あったあった。ちょっと予算と相談してくる。
>>115
そういう時は、ありがとう☆って言うんだよって、ばっちゃが言ってた。
そういう時は、ありがとう☆って言うんだよって、ばっちゃが言ってた。
>>103
同じ6000の俺も久々にやってみたぜ
システムで8か月使いまくってるやつ。IDE互換モードのまま
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 82.448 MB/s
Sequential Write : 64.350 MB/s
Random Read 512KB : 82.138 MB/s
Random Write 512KB : 39.706 MB/s
Random Read 4KB : 30.932 MB/s
Random Write 4KB : 6.390 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 18:00:54
さすが6000だ。IDE互換でもなんともないぜ。ランダム4Kだけが重要さ
同じ6000の俺も久々にやってみたぜ
システムで8か月使いまくってるやつ。IDE互換モードのまま
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Sequential Read : 82.448 MB/s
Sequential Write : 64.350 MB/s
Random Read 512KB : 82.138 MB/s
Random Write 512KB : 39.706 MB/s
Random Read 4KB : 30.932 MB/s
Random Write 4KB : 6.390 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/17 18:00:54
さすが6000だ。IDE互換でもなんともないぜ。ランダム4Kだけが重要さ
ツッコミが入ったので続投
>>114
キャッシュがどう使われたら読み込みが速くなるのかの説明がないよ
そりゃ分割が必要な大きなデータならマージが必要だろうし有効利用されるだろう
けどRR 4KBの話だぜ
いったんキャッシュにおいて整理しなきゃならんほどコントローラーがてんてこ舞いになったりするのか？
>>114
キャッシュがどう使われたら読み込みが速くなるのかの説明がないよ
そりゃ分割が必要な大きなデータならマージが必要だろうし有効利用されるだろう
けどRR 4KBの話だぜ
いったんキャッシュにおいて整理しなきゃならんほどコントローラーがてんてこ舞いになったりするのか？
>>117
玄人受けする性能だな
玄人受けする性能だな
>>116
ありがとう☆
ありがとう☆
>>121
素直さに萌えたｗ
素直さに萌えたｗ
>>118
キャッシュは放り込む場所。
コントローラは構成HDDにアタック。
RR自体は4ｋだけどそれがウンMB
コントローラはどんどん放り込もうとする。
箱が溢れると素通りする。あふれるまでは早いが素通り分のが多いので平均値は下がる。
HDtuneだと最初だけ早くてどんどん落ちるんじゃなかったかな。
ちなみにAdaptecだと70度とかになる。
キャッシュは放り込む場所。
コントローラは構成HDDにアタック。
RR自体は4ｋだけどそれがウンMB
コントローラはどんどん放り込もうとする。
箱が溢れると素通りする。あふれるまでは早いが素通り分のが多いので平均値は下がる。
HDtuneだと最初だけ早くてどんどん落ちるんじゃなかったかな。
ちなみにAdaptecだと70度とかになる。
>>120
そっか、mobi3500はAHCI無しだとJMicron程ではないが、結構厳しいからなあ。
-----------------------------
NAND型フラッシュ、過剰供給で価格は大幅下落か
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/12/u0o68600000171rw.html
↑とっととプチフリ無縁なコントローラさえ大量供給されれば、フラッシュメモリ
の需要は、乾燥ワカメに水をかけるみたいに幾らでも増えるのにね。
そっか、mobi3500はAHCI無しだとJMicron程ではないが、結構厳しいからなあ。
-----------------------------
NAND型フラッシュ、過剰供給で価格は大幅下落か
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/12/u0o68600000171rw.html
↑とっととプチフリ無縁なコントローラさえ大量供給されれば、フラッシュメモリ
の需要は、乾燥ワカメに水をかけるみたいに幾らでも増えるのにね。
>>125
わからんからってキレんなよｗｗ
そうじゃないんだけどまあいいや。
スレチなのは自覚してるしわかんない奴は別にわかんなくていいし。
わかったからってえらいわけでもなし。
まあ絡んだ俺が悪かった。ごめんよ。
わからんからってキレんなよｗｗ
そうじゃないんだけどまあいいや。
スレチなのは自覚してるしわかんない奴は別にわかんなくていいし。
わかったからってえらいわけでもなし。
まあ絡んだ俺が悪かった。ごめんよ。
煽る気皆無なのに絡まれる、ID:wNnKo+/yが、かわいそうになってきたｗ
しっかしボーナス出たのに、なんか買いづらい時期だなぁ。
しっかしボーナス出たのに、なんか買いづらい時期だなぁ。
毎日毎日RAIDの仕組みをこのスレで語りやがって・・・
>>127
買いづらいというか、この先の世情を考えるとSSDに金を使ってる場合じゃない気もする
買いづらいというか、この先の世情を考えるとSSDに金を使ってる場合じゃない気もする
mobi6000いいなぁ。シーケンシャルはRaidで台数重ねればどうにでもなる。
RW4kも書き込みキャッシュでごまかせるけど、RR4kだけはSSDの素が出るモンね。
寒64GB SLC使ってるけど、RR4k 17MB/s前後なんだ。ちょっと羨ましくなった。
RW4kも書き込みキャッシュでごまかせるけど、RR4kだけはSSDの素が出るモンね。
寒64GB SLC使ってるけど、RR4k 17MB/s前後なんだ。ちょっと羨ましくなった。
>>128
一応SSDに関係する話なんだから勘弁しておくれ
一応SSDに関係する話なんだから勘弁しておくれ
とりあえず突っ込んどくか…
ほんとに悔しかったんだな、おまえ。
ほんとに悔しかったんだな、おまえ。
>>132
だからMtronでRAIDは4k性能を低下させるｄ(ry
だからMtronでRAIDは4k性能を低下させるｄ(ry
136 ：Socket774：2008/12/17(水) 20:05:31 ID:wBrTq1yZ
ディラック、2.5インチSATA×2用の3.5インチリムーバブルケース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/dirac.htm?ref=rss
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/dirac.htm?ref=rss
俺はT-ZONEでMSD6000買ったから俺はもうどうでも良いんだけど
魚竿してる君らへの背中を一押ししてあげよう
昼間は＠3個だったけど誰か買ったみたいだ
SLCの寿命信じるなら買いだと思うぜ
http://www.bestgate.net/ssd_mtron_msds3035032na.html
魚竿してる君らへの背中を一押ししてあげよう
昼間は＠3個だったけど誰か買ったみたいだ
SLCの寿命信じるなら買いだと思うぜ
http://www.bestgate.net/ssd_mtron_msds3035032na.html
OCZのVertexや、SandiskのExtremeFFS搭載製品やら
色々と面白そうなSSDが目白押しだな
色々と面白そうなSSDが目白押しだな
mtronは故障報告大杉だからなー
自分は高くても寒買うよ
自分は高くても寒買うよ
okok
顔真っ赤君のために結果が見れるとこ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05671010492/
Adaptec5405でHDDの場合とSSDの場合が見れる。
HDDのRRもは速くなる。SSDも速くなるほぼキャッシュの範囲内で。
結論としてはRAIDカード依存だから根本的にスレチじゃね？
顔真っ赤君のために結果が見れるとこ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05671010492/
Adaptec5405でHDDの場合とSSDの場合が見れる。
HDDのRRもは速くなる。SSDも速くなるほぼキャッシュの範囲内で。
結論としてはRAIDカード依存だから根本的にスレチじゃね？
44ｋ・・・
MTRONの3500と6000ってどっちが買い？
私女だけど機関銃陣地作る男の人って・・・
参考
CrystalMark 08 AHCI P5K-E
MTRON MSD-SATA6035 32GB
Sequential Read : 93.39 MB/s
Sequential Write : 74.49 MB/s
Random Read 512KB : 93.58 MB/s
Random Write 512KB : 35.26 MB/s
Random Read 4KB : 87.00 MB/s
Random Write 4KB : 10.91 MB/s
1024MB
CrystalMark 08 AHCI P5K-E
MTRON MSD-SATA6035 32GB
Sequential Read : 93.39 MB/s
Sequential Write : 74.49 MB/s
Random Read 512KB : 93.58 MB/s
Random Write 512KB : 35.26 MB/s
Random Read 4KB : 87.00 MB/s
Random Write 4KB : 10.91 MB/s
1024MB
6000ってエンタープライズ向けだったっけ？
7000以降じゃないか？
6000は消費電力が高めで発熱もあるからノートとかに入れるのには向いてないよ
それ以外は不満無し
7000以降じゃないか？
6000は消費電力が高めで発熱もあるからノートとかに入れるのには向いてないよ
それ以外は不満無し
／￣￣ ＼
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
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￣￣ ／|＼
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￣￣ ／|＼
人柱の皆様、いつもお疲れ様です
いまだについ最近SSDが発売されたと思ってる情弱な馬鹿がいますねw
色々サンクス
本格的にSSDを起動ドライブにしようと思ってさ
6000買うことにする
2台買ってRAID1で使う予定
メインマシン逝ったら泣きそうだし(w
本格的にSSDを起動ドライブにしようと思ってさ
6000買うことにする
2台買ってRAID1で使う予定
メインマシン逝ったら泣きそうだし(w
>>150
これが1年前か。感慨深い値段だなあ。俺も5万で買ったけどさ
これが1年前か。感慨深い値段だなあ。俺も5万で買ったけどさ
まだ値下がるとか言われてるけど春くらいまでは無いと踏んで俺は最近買ったなー
実際32GB容量あればOSとソフトいくらか入るしねー
もともとHDDをメインに使ってし割り切っちゃったー
実際32GB容量あればOSとソフトいくらか入るしねー
もともとHDDをメインに使ってし割り切っちゃったー
32GBとかでOSだけとか中途半端な導入するなら、intelのMLCあたりIYHしたほうが安く済みそうな気もしてきた
ゲームなんかは別に入れてもいいけど、常駐アプリくらいはSSDにぶっこんじゃいたいものなぁ…
正月特価で4万円台とか無いかな…
ゲームなんかは別に入れてもいいけど、常駐アプリくらいはSSDにぶっこんじゃいたいものなぁ…
正月特価で4万円台とか無いかな…
Ｖｉｓｔａ入れてる人にはきつかもしれんが
XP使ってる俺には常駐アプリ含めて32GBで十分足りてたりする
そしてXPとSSDの相性が悪いと>>17で指摘されてびびったが
よくよく考えるとSSD導入の際にかなり調べて特に見当たらなかったから問題無いと自己暗示かけてみる
XP使ってる俺には常駐アプリ含めて32GBで十分足りてたりする
そしてXPとSSDの相性が悪いと>>17で指摘されてびびったが
よくよく考えるとSSD導入の際にかなり調べて特に見当たらなかったから問題無いと自己暗示かけてみる
あれ、SSDって半分くらい開けて使うのが速度低下を防ぐのにいいんじゃなかったっけ？
intelのMLCが発売された当初に、よく速度低下云々がスレで話題になってたような…
intelのMLCが発売された当初に、よく速度低下云々がスレで話題になってたような…
このスレは基本的に言ったもん勝ち
ソースもない妄想で語り合うのが基本です
ソースもない妄想で語り合うのが基本です
自作はMtron32GBにXP入れて16GB使ってるけど、
ノートはSamsung16GBにXP入れても2GBしか使ってない。
メールとネットぐらいしか使わないモバイルなら4GBでも十分足りる。
USBメモリのようにSLC4GBが2000円とかで欲しいとこ。
ノートはSamsung16GBにXP入れても2GBしか使ってない。
メールとネットぐらいしか使わないモバイルなら4GBでも十分足りる。
USBメモリのようにSLC4GBが2000円とかで欲しいとこ。
>>160
計測しなおしたけどやっぱり出てるわ
CrystalMark 08 AHCI P5K-E
MTRON MSD-SATA6035 32GB
Sequential Read : 95.25 MB/s
Sequential Write : 74.51 MB/s
Random Read 512KB : 94.81 MB/s
Random Write 512KB : 35.34 MB/s
Random Read 4KB : 88.30 MB/s
Random Write 4KB : 10.79 MB/s
1024MB
計測しなおしたけどやっぱり出てるわ
CrystalMark 08 AHCI P5K-E
MTRON MSD-SATA6035 32GB
Sequential Read : 95.25 MB/s
Sequential Write : 74.51 MB/s
Random Read 512KB : 94.81 MB/s
Random Write 512KB : 35.34 MB/s
Random Read 4KB : 88.30 MB/s
Random Write 4KB : 10.79 MB/s
1024MB
あ
ごめ64ｋだたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめ64ｋだたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
CrystalMark 0.8.96.200 (C) 1998-2003 hiyohiyo
Crystal Dew World [http://crystalmark.info/]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
------------------------------------------------------------------------------
CrystalMark Result
------------------------------------------------------------------------------
CrystalMark : 15958
[ HDD ] 15958
Read : 95.25 MB/s ( 3810 )
Write : 74.51 MB/s ( 2980 )
RandomRead512K : 94.81 MB/s ( 3792 )
RandomWrite512K : 35.34 MB/s ( 1413 )
RandomRead 64K : 88.30 MB/s ( 3532 )
RandomWrite 64K : 10.79 MB/s ( 431 )
CrystalMark 0.8.96.200 (C) 1998-2003 hiyohiyo
Crystal Dew World [http://crystalmark.info/]
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
------------------------------------------------------------------------------
CrystalMark Result
------------------------------------------------------------------------------
CrystalMark : 15958
[ HDD ] 15958
Read : 95.25 MB/s ( 3810 )
Write : 74.51 MB/s ( 2980 )
RandomRead512K : 94.81 MB/s ( 3792 )
RandomWrite512K : 35.34 MB/s ( 1413 )
RandomRead 64K : 88.30 MB/s ( 3532 )
RandomWrite 64K : 10.79 MB/s ( 431 )
ごめｗアンカー間違い
>>143ね
>>143ね
V2? 1万数千乗せて、店が7000弱乗せて
256のやつなんかその倍以上乗っている。
敵はいないのだ。
さぁ皆の衆、買った買ったっ ケケケケケ
256のやつなんかその倍以上乗っている。
敵はいないのだ。
さぁ皆の衆、買った買ったっ ケケケケケ
どうしても､60G以上のSSDが欲しいんだが､INTELのMLCかSAMのSLCか悩む｡
値段もあんまし変わらんし…。誰か背中を押してくれ！！
値段もあんまし変わらんし…。誰か背中を押してくれ！！
crystal disk mark 2.2で計測しなおした（´・ω・`）
seq r 100
sew w 77.72
rr512k 99.58
rw512k 35.82
rr4k 34.73
rw4k 0.768
seq r 100
sew w 77.72
rr512k 99.58
rw512k 35.82
rr4k 34.73
rw4k 0.768
Writeが遅いという点以外ではいいのかな、mtron
つーか本当にReadはえーな
XPでインスコ頻繁にしない環境なら…
いやでもVISTAでもアプリを安いMLCに突っ込むなら32GBでも十分なのかな
つーか本当にReadはえーな
XPでインスコ頻繁にしない環境なら…
いやでもVISTAでもアプリを安いMLCに突っ込むなら32GBでも十分なのかな
>>168
えーいっ♪
えーいっ♪
172 ：Socket774：2008/12/17(水) 22:05:06 ID:N64JmaF8
遂にスパタレRevBが死んだorz、買い替えまで耐えられなかった
http://up2.iyhoo.net/up/download/1229519485.JPG
XP入れて使用。そんな激しい使い方はしていない。
プチフリ → 3ヵ月後、時々本当のフリーズ発生（この時チェックしたけどエラーは出てくれなかった）
どんどん本気フリーズが多くなって、そして4ヶ月目、毎日フリーズするのでチェックしたらこんな感じ
データ復旧センターのツールでチェックしたら、途中で止まった、多分HDD Tuneの赤い部分だな
http://up2.iyhoo.net/up/download/1229519485.JPG
XP入れて使用。そんな激しい使い方はしていない。
プチフリ → 3ヵ月後、時々本当のフリーズ発生（この時チェックしたけどエラーは出てくれなかった）
どんどん本気フリーズが多くなって、そして4ヶ月目、毎日フリーズするのでチェックしたらこんな感じ
データ復旧センターのツールでチェックしたら、途中で止まった、多分HDD Tuneの赤い部分だな
>>173
壮絶な最期だな・・・どんな使い方したんだｗ
壮絶な最期だな・・・どんな使い方したんだｗ
20GBでパテ切って残りを未使用にすればまだ使えそうに見えるな。
普通に初期不良じゃなかろうか。
スーパータレントｗ 実態は糞。呼び名に偽りアリ。
>>173
いや本当、普通の使い方だよ。夜しかPC使わないし。
TMP、IE、キャッシュ、ページファイルは別ドライブだし、ソフトもほとんど別ドライブ
まあ、最後の方は結構な頻度でOSリカバリーしたけど。
いや本当、普通の使い方だよ。夜しかPC使わないし。
TMP、IE、キャッシュ、ページファイルは別ドライブだし、ソフトもほとんど別ドライブ
まあ、最後の方は結構な頻度でOSリカバリーしたけど。
あ、アンカー間違えた
>>174ね
>>174ね
やっぱ海外のはこわいな。
やはり信用できるのはintelとsamsungしかないのか。
>>180
純国産なんて皆無だぞ。
純国産なんて皆無だぞ。
samsungはMLCでもプチフリしないんだっけか
64GBが異常に安いけど、これは…
でもなんだかんだで保険的な意味でintelに走ってしまう
64GBが異常に安いけど、これは…
でもなんだかんだで保険的な意味でintelに走ってしまう
２５６GBモノに突撃した報告はまだか
SSDって物によってはHDDより寿命短いのかあ
おー (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おー (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>173
データ復旧センターってどんだけ金持ちなんだ
データ復旧センターってどんだけ金持ちなんだ
うちのintel x25-mも中国産だぞ(国内代理店版)
>>140
俺宛のレス・・・だよな？
アンカー貼ってくれんと分からんがな('A`)
簡単に説明すると、
・キャッシュ付きRAIDカードはJMicron族のプチフリを隠蔽できる有力な手段である
というわけで、RAIDカードの話もスレ違いってわけじゃないよと。
そしておまいが貼ってくれたデータでも証明されてるように
・RAIDカードを付けてもRR4Kはほとんど改善しないので、SSDのHDDに対する優位性は失われない
から、RAIDカードがあればSSDいらねくね？ってことにはならんよと。
これで分かる？
俺宛のレス・・・だよな？
アンカー貼ってくれんと分からんがな('A`)
簡単に説明すると、
・キャッシュ付きRAIDカードはJMicron族のプチフリを隠蔽できる有力な手段である
というわけで、RAIDカードの話もスレ違いってわけじゃないよと。
そしておまいが貼ってくれたデータでも証明されてるように
・RAIDカードを付けてもRR4Kはほとんど改善しないので、SSDのHDDに対する優位性は失われない
から、RAIDカードがあればSSDいらねくね？ってことにはならんよと。
これで分かる？
プチフリ誤魔化しRAIDの話は、別に対策専用スレでも立ててそっちでやって欲しい。
下落下落というけれど
元々無駄に高かくそこに期待して見積もってるだけだろ
元々無駄に高かくそこに期待して見積もってるだけだろ
ttp://www.rakuten.co.jp/archisite/465076/1868346/
サムスンのMMCRE64G5MPP-0VAが安くてゲロ吐きそうだったのでとりあえず買った
価格の下落率がはんぱねぇな
サムスンのMMCRE64G5MPP-0VAが安くてゲロ吐きそうだったのでとりあえず買った
価格の下落率がはんぱねぇな
ああﾎﾟﾁったぜ
評判悪いのは知らなかった
評判悪いのは知らなかった
寒はMLCでも充分なパフォーマンスだから…と思いつつ、上で出てるmtron見ちゃうと32GBでSLC買いたくもなるよね
でもOSがVistaだから32GBはキツいか…?
誰も背中押すなよ?叩きもするなよ?いいから絶対だぞ?
でもOSがVistaだから32GBはキツいか…?
誰も背中押すなよ?叩きもするなよ?いいから絶対だぞ?
ベンチとった
【SSD】 Intel X25-M SSDSA2MH80G1GC/1台
【M/B】 Asus P5K-E Q9450 5GBメモリ
【ATA】 SATA - AHCI
【環境】 WindowsVista SP1 - 起動ドライブ
【使用状況】 3日 / 28GBぐらい
【プチフリ】 なし
【ベンチ】CrystalDsikMark2.2
Seq 262.1MB/s 40.49MB/s
512K 203.4MB/s 42.40MB/s
4K 19.0MB/s 32.20MB/s
【その他】
Intel MatrixStorageManager使用 : iata86cd.exe
ディスク書き込みキャッシュ有効＆拡張処理能力有効
インデックスサービスOFF、DefragスケジュールOFF
PrefetchOFF、SuperFetchOFF、JornaringOFF、システムの復元OFF
PageFileはHDDへ。レジストリのNtfsMemoryUsageを2、LargeSystemCacheを1
買った当初はベンチ結果は、pcwatchのようにRead270MB - Write70MBという
数字が出ていたが、いつのまにか遅くなっていた。
SSDは壮絶な壊れ方すんだな。速度は満足だが寿命が心配だ。
【SSD】 Intel X25-M SSDSA2MH80G1GC/1台
【M/B】 Asus P5K-E Q9450 5GBメモリ
【ATA】 SATA - AHCI
【環境】 WindowsVista SP1 - 起動ドライブ
【使用状況】 3日 / 28GBぐらい
【プチフリ】 なし
【ベンチ】CrystalDsikMark2.2
Seq 262.1MB/s 40.49MB/s
512K 203.4MB/s 42.40MB/s
4K 19.0MB/s 32.20MB/s
【その他】
Intel MatrixStorageManager使用 : iata86cd.exe
ディスク書き込みキャッシュ有効＆拡張処理能力有効
インデックスサービスOFF、DefragスケジュールOFF
PrefetchOFF、SuperFetchOFF、JornaringOFF、システムの復元OFF
PageFileはHDDへ。レジストリのNtfsMemoryUsageを2、LargeSystemCacheを1
買った当初はベンチ結果は、pcwatchのようにRead270MB - Write70MBという
数字が出ていたが、いつのまにか遅くなっていた。
SSDは壮絶な壊れ方すんだな。速度は満足だが寿命が心配だ。
>>198
XPは今年がSSD元年と言ってもいいと思うけど、VISTAは来年までお預けだね。
XPは今年がSSD元年と言ってもいいと思うけど、VISTAは来年までお預けだね。
今年のNAND MLCの値動き(ドル)
16GbSLC 64GbitMLC
06月 16.07 20.59
07月 15.53 18.37
08月 14.25 16.25
09月 12.92 12.97
10月 12.05 10.34
11月 11.25 10.94
12月 10.80 09.28
SLCは１年で半額、MLCは半年で半額か…
16GbSLC 64GbitMLC
06月 16.07 20.59
07月 15.53 18.37
08月 14.25 16.25
09月 12.92 12.97
10月 12.05 10.34
11月 11.25 10.94
12月 10.80 09.28
SLCは１年で半額、MLCは半年で半額か…
>>195
アーキサイト@ダイレクトのショップ情報
このショップをまた利用したいですか？ はい：52%
価格.com - アーキサイト@ダイレクト ショップ評価
http://kakaku.com/shopreview/1283/PrdKey=K0000004161/
アーキサイト@ダイレクトのショップ情報
このショップをまた利用したいですか？ はい：52%
価格.com - アーキサイト@ダイレクト ショップ評価
http://kakaku.com/shopreview/1283/PrdKey=K0000004161/
>>203
Ghostでイメージファイル化して、SSDで再度展開すれば問題起きないのに。
Ghostでイメージファイル化して、SSDで再度展開すれば問題起きないのに。
>>202の中の↓こいつ、一行目はご愁傷様って感じで気の毒だが、2行目以下が痛いよなー
お待ちいただいてる間に事情で値上がりしました、ってなれば
決済させてもらうまもなくどいつもこいつもキャンセルして商売にならんのわからんのかな
>在庫もあり、即納と謳っておいて、実際の納期は一週間後。
>しかも、待たされている間に値下がり。しかし、決済は注文時の価格（クレジットカード）。
>納期が遅れるなら、少なくともクレジットカード決済の場合は、発送時の価格にすべきではないですか。
>商品も発送していないのに決済するとは何事でしょうか。
お待ちいただいてる間に事情で値上がりしました、ってなれば
決済させてもらうまもなくどいつもこいつもキャンセルして商売にならんのわからんのかな
>在庫もあり、即納と謳っておいて、実際の納期は一週間後。
>しかも、待たされている間に値下がり。しかし、決済は注文時の価格（クレジットカード）。
>納期が遅れるなら、少なくともクレジットカード決済の場合は、発送時の価格にすべきではないですか。
>商品も発送していないのに決済するとは何事でしょうか。
？
スレ違いの話題で荒らすのがこのスレのトレンド
3500と6000が同価格なら
ランダム重視は6000の方がよさげ？
ランダム重視は6000の方がよさげ？
3年前のNAND Flashは・・・
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1108473954/
＞2 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/15 22:25:54 ID:voKwXLCo
＞SanDiskは2月14日、1GバイトのminiSDをリリースすると発表した。
＞携帯電話がiPod shuffle並みの容量になる。
＞1GバイトminiSDは2005年第2四半期に希望小売価格99.99ドルで発売され、
＞既存のどんなSDカードデバイスでも使えるアダプタが付属する。
＞
＞http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/15/news080.html
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1108473954/
＞2 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/15 22:25:54 ID:voKwXLCo
＞SanDiskは2月14日、1GバイトのminiSDをリリースすると発表した。
＞携帯電話がiPod shuffle並みの容量になる。
＞1GバイトminiSDは2005年第2四半期に希望小売価格99.99ドルで発売され、
＞既存のどんなSDカードデバイスでも使えるアダプタが付属する。
＞
＞http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/15/news080.html
ベンチ取ってみました。
SSDはCFDのJシリーズ30GB：CSSD-SM30NJ
ICH10RでRAID0で組んで、XPのシステムドライブとして使用中。
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
--------------------------------------------------
Sequential Read : 248.832 MB/s
Sequential Write : 170.445 MB/s
Random Read 512KB : 217.800 MB/s
Random Write 512KB : 88.480 MB/s
Random Read 4KB : 15.855 MB/s
Random Write 4KB : 2.389 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/18 2:57:45
プチフリなどは今のところない感じ。
RAID組まずに1台で使用している時も特にプチフリは見当たらず。
単体時のベンチは大体、
Sequential Read : 152 MB/s Sequential Write : 89 MB/s
位で、メーカー公称値通りな感じ
SSDはCFDのJシリーズ30GB：CSSD-SM30NJ
ICH10RでRAID0で組んで、XPのシステムドライブとして使用中。
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
--------------------------------------------------
Sequential Read : 248.832 MB/s
Sequential Write : 170.445 MB/s
Random Read 512KB : 217.800 MB/s
Random Write 512KB : 88.480 MB/s
Random Read 4KB : 15.855 MB/s
Random Write 4KB : 2.389 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/18 2:57:45
プチフリなどは今のところない感じ。
RAID組まずに1台で使用している時も特にプチフリは見当たらず。
単体時のベンチは大体、
Sequential Read : 152 MB/s Sequential Write : 89 MB/s
位で、メーカー公称値通りな感じ
【レポート】IEDM 2008 - フラッシュメモリにも中性子線ソフトエラーが発生
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/iedm2008flashmemory/index.html
＞それでは中性子線ソフトエラーが問題となりそうなのは、どのようなフラッシュメモリなのか。
＞中性子線の照射実験からは、NAND型のマルチレベルセル(MLC)品が中性子線に弱いとの結果が出た。
＞半導体製造技術では65nm～90nmの世代である。
＞NAND型でもシングルレベルセル(SLC)品はソフトエラーがまったく発生しなかった。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/iedm2008flashmemory/index.html
＞それでは中性子線ソフトエラーが問題となりそうなのは、どのようなフラッシュメモリなのか。
＞中性子線の照射実験からは、NAND型のマルチレベルセル(MLC)品が中性子線に弱いとの結果が出た。
＞半導体製造技術では65nm～90nmの世代である。
＞NAND型でもシングルレベルセル(SLC)品はソフトエラーがまったく発生しなかった。
【レポート】IEDM 2008 - 3つの次世代不揮発性メモリ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/keynote/001.html
＞フラッシュメモリの微細化限界はまだ見えていない。22nm世代は
＞液浸ArFリソグラフィとダブルパターニングの組み合わせで乗り切る。
＞ただし、メモリセル当たりの電荷量の低減は避けられない。
＞電荷量が少なくなることは大きな問題で、マルチレベルセル(MLC)が
＞シングルレベルセル(SLC)よりも早く、限界に達するとの見通しを述べていた。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/keynote/001.html
＞フラッシュメモリの微細化限界はまだ見えていない。22nm世代は
＞液浸ArFリソグラフィとダブルパターニングの組み合わせで乗り切る。
＞ただし、メモリセル当たりの電荷量の低減は避けられない。
＞電荷量が少なくなることは大きな問題で、マルチレベルセル(MLC)が
＞シングルレベルセル(SLC)よりも早く、限界に達するとの見通しを述べていた。
中性子線を防ぐには、1Mくらいのコンクリートか50cm以上の鉛板で囲むしかないな。
単純な防御方法は、水槽の下とかにパソコン置くとか。これでも防げる。(宇宙では強放射線が来たら、水タンクの裏に隠れる)
40cmくらいの高さの水槽の下なら、何もない場合の2桁は中性子線が遮蔽できる。
単純な防御方法は、水槽の下とかにパソコン置くとか。これでも防げる。(宇宙では強放射線が来たら、水タンクの裏に隠れる)
40cmくらいの高さの水槽の下なら、何もない場合の2桁は中性子線が遮蔽できる。
>>215
＞中性子線の照射量は海面高度では8万2,000年、航空高度では27年に相当する。
＞フラッシュメモリはいずれもECCを付けない状態でエラーの有無を調べた。
＞実験に使用した中性子線の照射量は非常に強力なものなので、
＞MLCのNAND型フラッシュメモリを海面高度付近で使用した場合に実用的な問題となるかは微妙だ。
＞しかも通常はECCを動かすので、中性子線が原因でソフトエラーが発生することはまずないだろう。
＞ただし今回実験したMLC品はすべて2ビット/セル品である。3ビット/セル品や4ビット/セル品では当然だが、
＞中性子線ソフトエラーはさらに起きやすくなる。45nm世代や32nm世代への微細化も、
＞中性子線ソフトエラーを発生しやすくする方向に働く。
＞中性子線の照射量は海面高度では8万2,000年、航空高度では27年に相当する。
＞フラッシュメモリはいずれもECCを付けない状態でエラーの有無を調べた。
＞実験に使用した中性子線の照射量は非常に強力なものなので、
＞MLCのNAND型フラッシュメモリを海面高度付近で使用した場合に実用的な問題となるかは微妙だ。
＞しかも通常はECCを動かすので、中性子線が原因でソフトエラーが発生することはまずないだろう。
＞ただし今回実験したMLC品はすべて2ビット/セル品である。3ビット/セル品や4ビット/セル品では当然だが、
＞中性子線ソフトエラーはさらに起きやすくなる。45nm世代や32nm世代への微細化も、
＞中性子線ソフトエラーを発生しやすくする方向に働く。
＞原爆が着たら近所のプールに飛び込めばいいのか
君の判断は間違ってるが間違ってない
君の判断は間違ってるが間違ってない
東芝、業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
早いけど、まだ先だなｗ
Mtronと共同開発の奴か
Q2とか遅すぎ
そのころには高速な奴もかなり値下がりしてるだろ
Q2とか遅すぎ
そのころには高速な奴もかなり値下がりしてるだろ
Vertexの影に埋もれそうだな
SandiskもExtremeFFSでコンシューマ向け出すし
SandiskもExtremeFFSでコンシューマ向け出すし
東芝ってどうして売るのが遅いのかな・・・
その頃に512GB出しても市場価格下がりきってるだろ。
その頃に512GB出しても市場価格下がりきってるだろ。
1GBで6TB書き込んで壊れたって事は
32GBのSSDだと192TB書き込まないと壊れないって事か
全然大丈夫じゃん
32GBのSSDだと192TB書き込まないと壊れないって事か
全然大丈夫じゃん
MLCの寿命が予想以上に短いような気がしてきた
>>226
その結果を見れば逆に安心するんだがｗ
その結果を見れば逆に安心するんだがｗ
>>227
いや12TB
いや12TB
人柱気質の人は、あれ？意外と頑丈なのねと感心するだろうし
SSDは最早定番の堅い商品として確立していると思いたい人は不安感を覚えるかもしれないｗ
一方HDDは毎日毎日どこかのスレで壊れた報告あがってるから、ほんとイメージの問題だとは思う。
SSDは最早定番の堅い商品として確立していると思いたい人は不安感を覚えるかもしれないｗ
一方HDDは毎日毎日どこかのスレで壊れた報告あがってるから、ほんとイメージの問題だとは思う。
この結果ってHDDと比べてどうなん？
＞2009年第2四半期から量産を開始する
遅すぎ・・・
量産されるころには
＞リード毎秒最大240MB/ライト毎秒最大200MBの高速アクセスを実現した。
も時代遅れになってそう
遅すぎ・・・
量産されるころには
＞リード毎秒最大240MB/ライト毎秒最大200MBの高速アクセスを実現した。
も時代遅れになってそう
価格や2chのSLC壊れた情報を眺めてると意外に壊れ易い？
だとすれば
高い金払ってレイドしてるSSD使ってる奴ってチャレンジャー過ぎるw
だとすれば
高い金払ってレイドしてるSSD使ってる奴ってチャレンジャー過ぎるw
常にTrueImageでドライブ丸ごとのバックアップをHDDに取ってった方がいいな・・・
手元のMLCもののSMARTの消去回数の増加ペースだと
システム用に使ってる120GBが現在最大349、平均104で1日の増加は4～5
アプリとシステム側からちょっとIO分散した30GBが現在最大162、平均31で1日の増加は2～4
この環境だと概算でシステム用のは5年程度、アプリ用のは7年程度ってとこ
個人的には半年から1年程度で買い換える消耗品との認識だからまあ十分かな
システム用に使ってる120GBが現在最大349、平均104で1日の増加は4～5
アプリとシステム側からちょっとIO分散した30GBが現在最大162、平均31で1日の増加は2～4
この環境だと概算でシステム用のは5年程度、アプリ用のは7年程度ってとこ
個人的には半年から1年程度で買い換える消耗品との認識だからまあ十分かな
>199
遅くなるのは壊れたせいじゃないけどね。
使い込むほどに未使用領域を識別出来なくなるから、ウエアレベリングの
操作が遅くなる、ってのが推測原因で、デフラグすると速度は一旦戻るし。
遅くなるのは壊れたせいじゃないけどね。
使い込むほどに未使用領域を識別出来なくなるから、ウエアレベリングの
操作が遅くなる、ってのが推測原因で、デフラグすると速度は一旦戻るし。
240 ：Socket774：2008/12/18(木) 13:03:26 ID:77ffAgj7
SSDはリアルモバイルとか振動が予想される状況でこそ価値がある。
マジで
マジで
今WINうｐデート中にノートを机から落としちゃったけど
ふと、ああSSDだから平気か！と思ったところです
ふと、ああSSDだから平気か！と思ったところです
わいわい
>199
>LargeSystemCacheを1
情報弱者やね
>LargeSystemCacheを1
情報弱者やね
値下がりMtron最高。intel samsungは最初から要らなかったんやぁ！
IntelにはCPUみたく値下げとニューモデル追加を期待したいです
東芝、最大容量512GBの2.5インチSSDを開発～読込み最大240MB/sec
2009年第1四半期 サンプル出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/toshiba.htm
2009年第1四半期 サンプル出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/toshiba.htm
Mtronは64GBも下げてください…Vistaで32GBは生きていける気がしますん
いや実際いけるだろうけど疲れそうだ
いや実際いけるだろうけど疲れそうだ
遂に東芝出すのか、市場に出るのは何時頃になるんだろうな
新しいコントローラのやっすいSSDﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
居る
ていうか東芝は先走って発表だけするもんだから
ライバル勢に製品投入のターゲットを教えているようなものなんだよな
「ああ東芝はこの時期にこの程度のを出すんだな、ならウチはこれくらいのを出そう」ってさ
もっとゲリラ的に出したほうがいいぜ
ｻﾑﾁｮﾝが500GBﾌﾟｯﾀﾗのHDDをゲリラ的に出したように、ああいうのがインパクトあるんだよ
なにが悲しくて半年以上も待たなくてはならないんだよｗ
絶対にそのころには追い抜かれてる。これまでのSSDの例を見れば明らかだろｗ
ライバル勢に製品投入のターゲットを教えているようなものなんだよな
「ああ東芝はこの時期にこの程度のを出すんだな、ならウチはこれくらいのを出そう」ってさ
もっとゲリラ的に出したほうがいいぜ
ｻﾑﾁｮﾝが500GBﾌﾟｯﾀﾗのHDDをゲリラ的に出したように、ああいうのがインパクトあるんだよ
なにが悲しくて半年以上も待たなくてはならないんだよｗ
絶対にそのころには追い抜かれてる。これまでのSSDの例を見れば明らかだろｗ
１０年前のHDDは１０GBくらいしかなかったと思うけど、
当時のHDDまだ使ってる人なんて、ほとんどいないだろう。
当時のHDDまだ使ってる人なんて、ほとんどいないだろう。
Vistaなぞ窓から放り捨てなさい
ソフトを掴むって凄くね
X25-Mが$519だから4万5000円って感じか
1000プッタラなろうといまさらHDD買う気にならん。
sunとMicron、100万回の書き換えを実現するNAND技術を開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
ハードディスク＝斜陽産業
東芝がプロデュースしてるだけで内製してるわけじゃないからな
東芝は「出荷」「量産」とは言ってるけど「小売をする」とは言ってない
日立を連想させるな
日立を連想させるな
東芝が製品発表した R:100/W:40 のは消え去ってるしね。
>>265
dynabook NXには東芝の128GBSSDが使われてた
dynabook NXには東芝の128GBSSDが使われてた
将来的にはオンボードSSD32GBとか出そうだねｗ
ウィンドウズ７が出るまでは
まだベロキラプたんで十分だと思います。
でも人柱報告してくれてる人たちのお陰で
そう思えるのも事実です。
まだベロキラプたんで十分だと思います。
でも人柱報告してくれてる人たちのお陰で
そう思えるのも事実です。
>>268
NanoとかAtom系でならありえそう
NanoとかAtom系でならありえそう
GreenHouse の新商品、誰か試した人いない？
いまんとこ、ThinkPad X21 に GH-SSD16GP-2S を入れるか迷ってる
いまんとこ、ThinkPad X21 に GH-SSD16GP-2S を入れるか迷ってる
>>273
2011年の頭にでる予定
2011年の頭にでる予定
diskeeperのSSD最適化効果あるな
起動時のピロピロが短くなったｗ
起動時のピロピロが短くなったｗ
プラッタ1枚の直径が9mmになって
こんな感じで今の2.5インチと同じ大きさに収まるに決まってる
(((((((((((((((((・・・((((((((((((((((((((((((((((((
こんな感じで今の2.5インチと同じ大きさに収まるに決まってる
(((((((((((((((((・・・((((((((((((((((((((((((((((((
縦置きか！？
>>267
あれ偽装してるだけでＳＡＭＳＵＮＧ製だぞ。
あれ偽装してるだけでＳＡＭＳＵＮＧ製だぞ。
東芝のSSDの型番でぐぐっても、一つも入手例らしきものが出てこないな
実物が存在してるなら、誰か1人くらいベンチとるなりしてそうなもんだが
実物が存在してるなら、誰か1人くらいベンチとるなりしてそうなもんだが
東芝はチップを売ってるだけだろ
東芝のSSDはdynabook Qosmio WXWとFXWにのってたじゃない。
64GBの遅いやつ。
64GBの遅いやつ。
>>268
GPUがCPUに統合されるからそのうちSSDもCPUに統合されるだろう
GPUがCPUに統合されるからそのうちSSDもCPUに統合されるだろう
そういやハイブリッドHDDって結局どうなったん？
SSD統合のHDD。
SSD統合のHDD。
SeagateとSamsungが07Q2、3以降出荷してたけど
08Q2以降のSSDの急激な値下がりで過渡期の商品として消えゆくことになるっぽい
08Q2以降のSSDの急激な値下がりで過渡期の商品として消えゆくことになるっぽい
>>284
イヒッ
イヒッ
>>283
根本的に、ハイブリッドHDDのことを勘違いしてるしょ。
根本的に、ハイブリッドHDDのことを勘違いしてるしょ。
こんな希少金属を使ってるうちは全然ダメポだな。
RRAMで低電流と高速動作を両立、不揮発性メモリーの新材料を開発（2008/12/18）
http://eetimes.jp/article/22618/
産業技術総合研究所は、250μAという低電流で動作し、50nsで内容を書き換えられる
不揮発性メモリー「RRAM（Resistance Random Access Memory、抵抗変化メモリー）
」用の材料を開発した。
Ta（タンタル）電極とCo（コバルト）酸化物からなる金属・酸化物接合を用いる
ことで実現した。
RRAMで低電流と高速動作を両立、不揮発性メモリーの新材料を開発（2008/12/18）
http://eetimes.jp/article/22618/
産業技術総合研究所は、250μAという低電流で動作し、50nsで内容を書き換えられる
不揮発性メモリー「RRAM（Resistance Random Access Memory、抵抗変化メモリー）
」用の材料を開発した。
Ta（タンタル）電極とCo（コバルト）酸化物からなる金属・酸化物接合を用いる
ことで実現した。
IDEが全く期待できないんで1.8インチのZIFに期待なんですが、
どこか大容量の作ってくれないですかね？？
東芝のは1.8インチでもSATAなのがガッカリ…。ZIFもついでに作ってくれないですかねー。
IDEのノートパソコンを救済してくれるSSDは出ないのか？
どこか大容量の作ってくれないですかね？？
東芝のは1.8インチでもSATAなのがガッカリ…。ZIFもついでに作ってくれないですかねー。
IDEのノートパソコンを救済してくれるSSDは出ないのか？
>>288
Intel C2Dに使われているHfの方がTaよりも希少
Intel C2Dに使われているHfの方がTaよりも希少
そのうちSSDスロットというのが出来て
SIMMみたいに差して使うようになると予想
SIMMみたいに差して使うようになると予想
昔、後藤さんの記事でそんなのを読んだ気がする
その前にオンボードマザーが出る
俺の十年来の夢なんだが（ただし以前はFeRAMで実現されると思ってた）…
俺の十年来の夢なんだが（ただし以前はFeRAMで実現されると思ってた）…
何時になるかは分からんが、最終的に行き着くところはCPU/GPU/マザー/SSDを統合したSoCだろうね
素人のにわか予言や東芝の株操作詐欺なんてどうでもいい。
今が大事だ。
今が大事だ。
>>300
それなんてioXtreme？
それなんてioXtreme？
303 ：Socket774：2008/12/18(木) 20:08:44 ID:qhyeyk8+
【SSD】Micronのブログに1GB/s 200,000IOPS級SSDのデモ。available soon?
1 ：qqqq111ψ ★：2008/11/26(水) 12:34:47 ID:???
Micronのブログにて800MB/sで動いているPCI-e接続タイプのSSDがデモされてる動画が掲
載されています。1GB/sまで可能とのこと。
MicronのJoe Jeddelohはthe 1 GB/s drive will be available “soon”と言っているよ
うです。
以下ソース（英文）
Micron promises supercharged 1 GB/s SSD
http://www.tgdaily.com/content/view/40359/135/
IOP/s Like You’ve Never Seen
http://advancedstorage.micronblogs.com/2008/11/iops-like-youve-never-seen/
2台で帯域いっぱいだね
1 ：qqqq111ψ ★：2008/11/26(水) 12:34:47 ID:???
Micronのブログにて800MB/sで動いているPCI-e接続タイプのSSDがデモされてる動画が掲
載されています。1GB/sまで可能とのこと。
MicronのJoe Jeddelohはthe 1 GB/s drive will be available “soon”と言っているよ
うです。
以下ソース（英文）
Micron promises supercharged 1 GB/s SSD
http://www.tgdaily.com/content/view/40359/135/
IOP/s Like You’ve Never Seen
http://advancedstorage.micronblogs.com/2008/11/iops-like-youve-never-seen/
2台で帯域いっぱいだね
>>301
別にMBからみたら「SATAカード＋SSD」になっていればオケだし、そういうカード
を作るベンダーさえ居ればオケだろ。
ただまあ、SATAドライバがそのまま使えて、PCI-E直結なフラッシュメモリコント
ローラが出ないと、今のままだとPCI-E接続な分だけコストアップになってしまう
から駄目だが。
PCI-E回路については汎用のIPがあるから、あとはコントローラ側だけの問題だが
現状だとコントローラが開発途上だからまだまだ先って感じだが、Intelあたりが
出してきても不思議は無いな。
PCI-Eの提唱メーカーだし、コントローラも既に他社から図抜けた性能のモノが完成
済みだし、このまま他社がプチフリ無しなコントローラを大量生産してきたら、優位
性が失われるから、その対策にもなる。
しかもサーバー向けにも最適だ。
別にMBからみたら「SATAカード＋SSD」になっていればオケだし、そういうカード
を作るベンダーさえ居ればオケだろ。
ただまあ、SATAドライバがそのまま使えて、PCI-E直結なフラッシュメモリコント
ローラが出ないと、今のままだとPCI-E接続な分だけコストアップになってしまう
から駄目だが。
PCI-E回路については汎用のIPがあるから、あとはコントローラ側だけの問題だが
現状だとコントローラが開発途上だからまだまだ先って感じだが、Intelあたりが
出してきても不思議は無いな。
PCI-Eの提唱メーカーだし、コントローラも既に他社から図抜けた性能のモノが完成
済みだし、このまま他社がプチフリ無しなコントローラを大量生産してきたら、優位
性が失われるから、その対策にもなる。
しかもサーバー向けにも最適だ。
DMI帯域2GB/s（up/down各１GB/s）の限界か
>>304
PCI-Eに接続してもブートディスクにできる？
PCI-Eに接続してもブートディスクにできる？
>>210
うん
うん
>>301
ネットブックにマザボに載せてる奴あったよね
ネットブックにマザボに載せてる奴あったよね
東芝の512GBはサンプル価格で15万円だってさ…
やっす
Intel MLC買いに行ったのにサムスンのSLC 64GB持って帰ってきた
今は少し後悔している
SLCのバルクよりは、MLCでも3年保証付いてるIntelのが良かったかもしれん…
圧倒的に早いし
今は少し後悔している
SLCのバルクよりは、MLCでも3年保証付いてるIntelのが良かったかもしれん…
圧倒的に早いし
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
はい！先生質問です！
ID:NNhVc3Tzが>>302をシカトした挙句
実現してる技術を自分が思いついたように語るのはなぜですか？
これが情報弱者ってやつですか？
>>309
intelが駄々こねてるならAMDやｎVIDIAあたりがなんとしてくれませんかね？
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
はい！先生質問です！
ID:NNhVc3Tzが>>302をシカトした挙句
実現してる技術を自分が思いついたように語るのはなぜですか？
これが情報弱者ってやつですか？
>>309
intelが駄々こねてるならAMDやｎVIDIAあたりがなんとしてくれませんかね？
>>309
そうなんだ、ありがとう
そうなんだ、ありがとう
>>306
PCI-Eに挿してブート可能なSATAやSASのインターフェイスカードが
いくらでもある。BIOSやブートローダからみた時にそういう物と似たように
見えるように振舞わせればいい。一旦OSが立ち上がってしまえば
似ていなくても大丈夫
PCI-Eに挿してブート可能なSATAやSASのインターフェイスカードが
いくらでもある。BIOSやブートローダからみた時にそういう物と似たように
見えるように振舞わせればいい。一旦OSが立ち上がってしまえば
似ていなくても大丈夫
SATA3でも間に合わんな、SATA規格オワタ
1TB、ランダム4ｋ300MB/s、1万円になったら本気出す
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/index_update.html
今日は少しネタ豊富だな
K-SSD32S-VSM / K-SSD64S-VSM 恵安
容量32GB/64GBの2.5インチSerial ATA-SSD。
12月19日(金)頃 BLESS 秋葉原本店 告知
約6,980～12,980円
|OCZSSDPATA1-32G OCZ
容量32GBでパラレルIDE接続の2.5インチSSD。
速度は「リード84MB/s、ライト48MB/s」(オリオスペック)。MLCタイプ。
12月23日(火)～24日(水)頃 BLESS 秋葉原本店、オリオスペック 告知
約8,480円
|PF25S256GSSDV2 / PF25S128GSSDV2
PhotoFast リード230MB/s、ライト160MB/sで
容量256GB/128GBの2.5インチSerial ATA-SSD。
12月23日(火)頃 BLESS 秋葉原本店 告知
今日は少しネタ豊富だな
K-SSD32S-VSM / K-SSD64S-VSM 恵安
容量32GB/64GBの2.5インチSerial ATA-SSD。
12月19日(金)頃 BLESS 秋葉原本店 告知
約6,980～12,980円
|OCZSSDPATA1-32G OCZ
容量32GBでパラレルIDE接続の2.5インチSSD。
速度は「リード84MB/s、ライト48MB/s」(オリオスペック)。MLCタイプ。
12月23日(火)～24日(水)頃 BLESS 秋葉原本店、オリオスペック 告知
約8,480円
|PF25S256GSSDV2 / PF25S128GSSDV2
PhotoFast リード230MB/s、ライト160MB/sで
容量256GB/128GBの2.5インチSerial ATA-SSD。
12月23日(火)頃 BLESS 秋葉原本店 告知
64GB、ランダム4k20MB/s、1万になったら本気出す
非JMicron IDE80GB以上が1万円になったら本気出す
>>321
それまでにお前は飢え死にしてるんじゃね？たとえ2～3年後でも。
それまでにお前は飢え死にしてるんじゃね？たとえ2～3年後でも。
IDE2.5 32GB 虎並みの速度でプチフリなしなら1万円で買う
JMicronファミリーに新たな仲間が増えたか
オリオスペックのやつもやっぱプチフリするの？
PhotoFast 黒いやつのﾚﾎﾟまだ？（ﾃｪﾝ
ある程度速度出るSSDが出回った当初に買った人たちから
故障報告がちらほらと出てくるころかなぁ
故障報告がちらほらと出てくるころかなぁ
ttp://www.amazon.com/Imation-Solid-State-Drive-powered/dp/B0013B67I4/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=electronics&qid=1229610622&sr=1-22
Mtron普通に20ｋ切ってるな
1㌦＝88円換算
226.89＝19966.32円
T-ZONEってMobi3000やMSD6000を何で今更流してるのか気になってたけど
円高利用して売ってるような気がしてきた
Mtron普通に20ｋ切ってるな
1㌦＝88円換算
226.89＝19966.32円
T-ZONEってMobi3000やMSD6000を何で今更流してるのか気になってたけど
円高利用して売ってるような気がしてきた
お隣さんと親密な関係なだけじゃね？
「最低でもシェア50％を」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news042.html
>128Gバイトまでの製品では、書き込み速度は最大40Mバイト／秒（HDD比で1～2倍）、
>読み出し速度は最大100Mバイト／秒（HDD比で2.5～5倍）だとしている。
これって何の速度を言ってるんだろ？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news042.html
>128Gバイトまでの製品では、書き込み速度は最大40Mバイト／秒（HDD比で1～2倍）、
>読み出し速度は最大100Mバイト／秒（HDD比で2.5～5倍）だとしている。
これって何の速度を言ってるんだろ？
ttp://aucfan.com/search1/sya-qmtron-tl30d-ot1.html
ttp://global.gmarket.co.kr/challenge/neo_seller_collection/seller_collection_main.asp?cust_no=101655097
この辺に比べると秋葉原高杉
HDDくらいの熾烈な価格競争してくれんかな
ttp://global.gmarket.co.kr/challenge/neo_seller_collection/seller_collection_main.asp?cust_no=101655097
この辺に比べると秋葉原高杉
HDDくらいの熾烈な価格競争してくれんかな
>>334
シェア50%の前に、まず商品出せよｗ
シェア50%の前に、まず商品出せよｗ
本気でシェア50%取るつもりなら四日市工場止めてる場合じゃねーだろ
>>334
10年ぐらいダスダス詐欺やってるから当初のHDDのまんまなんじゃね？
10年ぐらいダスダス詐欺やってるから当初のHDDのまんまなんじゃね？
「最低でもシェア50%」って言っておかないと株主に叩かれるからだろ
現実にはシェアを取る力もやる気も無い
現実にはシェアを取る力もやる気も無い
Wikiの製品一覧をちまちま追加してて気がついたんだけど、
OCZとSuper Talentは200/160、PhotoFastは230/160、
コントローラが違うか、V2がサバ読んでる？
OCZとSuper Talentは200/160、PhotoFastは230/160、
コントローラが違うか、V2がサバ読んでる？
同社の技術を注ぎ込んだ自信作だけに、市場シェアは
「競合他社がいつ技術を克服して追いついてくるか、
という点にかかっている」
と見る。
「最低でも50％は取りたい。
他社が追いついて仮に40％に下がったとしても、
市場全体が拡大して売り上げは伸びているというところに持っていきたい」
と意気込んでいた。
ドンケツのくせに他社に追いつかれるとか思いっきり勘違いくんw
周回遅れの東芝ｵﾜｯﾄﾙw
「競合他社がいつ技術を克服して追いついてくるか、
という点にかかっている」
と見る。
「最低でも50％は取りたい。
他社が追いついて仮に40％に下がったとしても、
市場全体が拡大して売り上げは伸びているというところに持っていきたい」
と意気込んでいた。
ドンケツのくせに他社に追いつかれるとか思いっきり勘違いくんw
周回遅れの東芝ｵﾜｯﾄﾙw
> 市場シェアは「競合他社がいつ技術を克服して追いついてくるか、
> という点にかかっている」
まず東芝が他社に追いつけよｗ
> という点にかかっている」
まず東芝が他社に追いつけよｗ
じゃあ俺は株50%買う
>>348
JM偽装をバラしてるのはGJだな。
JM偽装をバラしてるのはGJだな。
500Gプラッタも東芝の寝言だよね
NAND減産してシェア50%獲りとか、訳が分からんのだが・・・
3500高いのに遅いんだな・・・。
IOPSが違う3000も計測してほしかった。
IOPSが違う3000も計測してほしかった。
MOBI3500は東芝なんだっけ
先が思いやられる・・・
先が思いやられる・・・
>>348
牛ががんばってるということはわかった
牛ががんばってるということはわかった
>>353
幻想を幻想で上書きしてるだけの気がするんだが
幻想を幻想で上書きしてるだけの気がするんだが
>>358
おいおい前者は幻想じゃなくて既成事実だぞ。（但し東芝チップは除く）
おいおい前者は幻想じゃなくて既成事実だぞ。（但し東芝チップは除く）
>>351
寒のシーケンシャルリードはMtronと同等だけど、起動は速い。
起動時はリードだけじゃなくてライトも結構行ってるらしいので、
ライト性能の差が影響してるんじゃないかな。
JMicronはプチフリさえしなければ速いし、OSｲﾝｽｺ直後はプチフリしないもんだし。
寒のシーケンシャルリードはMtronと同等だけど、起動は速い。
起動時はリードだけじゃなくてライトも結構行ってるらしいので、
ライト性能の差が影響してるんじゃないかな。
JMicronはプチフリさえしなければ速いし、OSｲﾝｽｺ直後はプチフリしないもんだし。
設定画面の背景のねーちゃんが気になる
>>348
どうしていつまでたってもソフト起動してクリックできれば誰でもできるようなテストしかしないんだろう？
海外のレビューは非常に多岐に渡ったテストしてるから、
コピーが遅いとか多数同時アクセスが遅いとか、そういうデータがちゃんと示されてるのに。
どうしていつまでたってもソフト起動してクリックできれば誰でもできるようなテストしかしないんだろう？
海外のレビューは非常に多岐に渡ったテストしてるから、
コピーが遅いとか多数同時アクセスが遅いとか、そういうデータがちゃんと示されてるのに。
>>304
あとIntelはCPU製造で減価償却が終わった旧世代プロセス工場を、チプセト製造に使って
利益を上げてたビジネスモデルが崩れ始めてるから、PCI-E直結のSSD用コントローラの製造
をチプセトに替える手が使えるな。
SSD用のコントローラ程度なら、今の段階では左程クロックや消費電力は最先端プロセスを
必要としてないだろうし。
>>306
PCI-Ex16がGPU専用に使われてるせいで誤解してるのかも知れんが、所詮は拡張PCIバスで
しかないから、昔のPCIなATAカードに繋いだHDDがブートに使えたのと同様に可能だよ。
あとIntelはCPU製造で減価償却が終わった旧世代プロセス工場を、チプセト製造に使って
利益を上げてたビジネスモデルが崩れ始めてるから、PCI-E直結のSSD用コントローラの製造
をチプセトに替える手が使えるな。
SSD用のコントローラ程度なら、今の段階では左程クロックや消費電力は最先端プロセスを
必要としてないだろうし。
>>306
PCI-Ex16がGPU専用に使われてるせいで誤解してるのかも知れんが、所詮は拡張PCIバスで
しかないから、昔のPCIなATAカードに繋いだHDDがブートに使えたのと同様に可能だよ。
>>363
記者がたぶんクリスタルヒラサーだからじゃね？
記者がたぶんクリスタルヒラサーだからじゃね？
NVRAID にて CSSD-SM30NJ * 3 を
ストライピングしてみるとおやおやおや、
こりゃなんですかい、と。
Phenom 9550
M2N-SLI Dluxe
SR - RR 512K - RR 4K - SW - RW 512K - RW 4K
SSD30G * 3 RAID0
4K 28.68 - 29.33 - 13.10 - 31.45 - 23.85 - 1.796
8K 53.35 - 53.43 - 15.98 - 52.41 - 33.70 - 2.153
16K 128.4 - 118.2 - 16.90 - 62.64 - 38.62 - 2.328
32K 155.5 - 146.8 - 17.20 - 73.76 - 49.36 - 2.419
64K 172.4 - 164.7 - 17.61 - 78.24 - 64.06 - 2.494
128K 193.0 - 184.3 - 16.70 - 166.9 - 84.52 - 2.528
SSD30G * 1
169.8 - 156.7 - 16.54 - 93.90 - 57.12 - 2.093
HDD80G * 3 RAID0
128K 125.9 - 37.11 - 0.766 - 96.66 - 64.12 - 4.278
これは NVRAID が糞なんですかね？
はたまた設定なの？
ストライピングしてみるとおやおやおや、
こりゃなんですかい、と。
Phenom 9550
M2N-SLI Dluxe
SR - RR 512K - RR 4K - SW - RW 512K - RW 4K
SSD30G * 3 RAID0
4K 28.68 - 29.33 - 13.10 - 31.45 - 23.85 - 1.796
8K 53.35 - 53.43 - 15.98 - 52.41 - 33.70 - 2.153
16K 128.4 - 118.2 - 16.90 - 62.64 - 38.62 - 2.328
32K 155.5 - 146.8 - 17.20 - 73.76 - 49.36 - 2.419
64K 172.4 - 164.7 - 17.61 - 78.24 - 64.06 - 2.494
128K 193.0 - 184.3 - 16.70 - 166.9 - 84.52 - 2.528
SSD30G * 1
169.8 - 156.7 - 16.54 - 93.90 - 57.12 - 2.093
HDD80G * 3 RAID0
128K 125.9 - 37.11 - 0.766 - 96.66 - 64.12 - 4.278
これは NVRAID が糞なんですかね？
はたまた設定なの？
ところで、intelSLCの価格改定が28日にあるって話はマジなのか？
おっと追記。
CrystalDiskMark 2.2 調べ。
ttp://blog.livedoor.jp/d2004/archives/51146067.html
なんてベンチを見ても明らかに違いすぎるので…。
SSD 二台ストライピングのデータは消えちまいましたが
三台からは順当に性能低下しておりました。
CrystalDiskMark 2.2 調べ。
ttp://blog.livedoor.jp/d2004/archives/51146067.html
なんてベンチを見ても明らかに違いすぎるので…。
SSD 二台ストライピングのデータは消えちまいましたが
三台からは順当に性能低下しておりました。
ドライバ15.23は使っちゃだめ。
>>367
マジ
マジ
>>369
ドライバ！試してみます！
ドライバ！試してみます！
こんどは6年後かｗｗｗｗｗ
東芝はハッタリとかの域を超えて、既に投資詐欺とかの犯罪レベルに両足突っ込んでるな。
ものすっごい今更だけど
http://www.flashmemory-japan.com/photofast/gmonsterv2.html
これって結局鉄板候補になりそうなの？インテル、サム、Mtron並に。
http://www.flashmemory-japan.com/photofast/gmonsterv2.html
これって結局鉄板候補になりそうなの？インテル、サム、Mtron並に。
つーか中身寒村じゃなかった？
消費電力的にｷﾂいお
なんかそこそこ高かった頃のCD-Rメディア時代思い出す
後一年もすれば名前も聞いたこと無いアジアメーカーのSSDが店頭で山積みされてて
64G 2000円 ってポップでてるんだろうな
後一年もすれば名前も聞いたこと無いアジアメーカーのSSDが店頭で山積みされてて
64G 2000円 ってポップでてるんだろうな
年末特別企画
手頃な64GB SSDを買おう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/ssd.htm
MOBI3500買っちゃった俺涙目…orz
プチフリは全く経験してないが、他のSSDも使ったこと無いので
HDDに比べて速いって事しか知らなかった
まさか安いJMicronの方が起動が速いなんて…
手頃な64GB SSDを買おう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/ssd.htm
MOBI3500買っちゃった俺涙目…orz
プチフリは全く経験してないが、他のSSDも使ったこと無いので
HDDに比べて速いって事しか知らなかった
まさか安いJMicronの方が起動が速いなんて…
>>379
シーケンシャルスピードアップしたJMicronだと思う
シーケンシャルスピードアップしたJMicronだと思う
3500はMtronと認めたくないな。
東芝のレガシーテクノロジー満載チップだもん。
東芝のレガシーテクノロジー満載チップだもん。
>>383
本気でそう思ってるならもうちょっと調べた方が良いと思う。
てか日本のSSDに関する記事はレベル低すぎ。
>>384
Indilinxじゃないの？
Vertexのリーク写真(Core V3って表記されてたけど)と性能が同一だったと思ったけど。
本気でそう思ってるならもうちょっと調べた方が良いと思う。
てか日本のSSDに関する記事はレベル低すぎ。
>>384
Indilinxじゃないの？
Vertexのリーク写真(Core V3って表記されてたけど)と性能が同一だったと思ったけど。
チョン製チップの買いたくないから、米製でも台湾製でもドイツ製でもいいから本命になるようなの出してくれよ
388 ：┃】【┃Surround ◆SOUND2YvAo ＠株主 ★：2008/12/19(金) 03:11:12 ID:T900Q53Y
鳩の赤いのとかOCZのV3とかフタ開けてみれば陰並の高価格ってｗ
これなら陰のSLC買った方がマシだわ。
これなら陰のSLC買った方がマシだわ。
やっぱりドライバでした
とりあえずデータ。
ttp://www2.uploda.org/uporg1866208.png.html
シーケンシャルライトとランダムリード512Kの落ち込みが気になる
クラスタサイズとの関係？
とりあえずデータ。
ttp://www2.uploda.org/uporg1866208.png.html
シーケンシャルライトとランダムリード512Kの落ち込みが気になる
クラスタサイズとの関係？
OCZのIDEが出るようだけど
ここのV2ってプチフリだったよね？
ここのV2ってプチフリだったよね？
現在までのまとめ
安MLCはプチフリするよ！
↓
RAID0でしないよ！
↓
オンボじゃしたよ！
↓
ハードRAIDだとしないよ！
↓
それじゃ最初から鉄板買えるんじゃね？→RR/RWもはやくなってｳﾏｰだよ！3台以上でも早いよ！
↑ ↓
キャッシュでかいの買うといいよ！←キャッシュ越えると意味なくね？
鉄板：intel samsung mtron
注：オンボRAID0でもRR/RW頻発しない使い方ならアリアリ。
鉄板オンボRAID0は容量確保程度の意味でアリアリ。
1680ix+intel多台のベンチはイってる。
個人的感想：RAIDの話は飽きた
安MLCはプチフリするよ！
↓
RAID0でしないよ！
↓
オンボじゃしたよ！
↓
ハードRAIDだとしないよ！
↓
それじゃ最初から鉄板買えるんじゃね？→RR/RWもはやくなってｳﾏｰだよ！3台以上でも早いよ！
↑ ↓
キャッシュでかいの買うといいよ！←キャッシュ越えると意味なくね？
鉄板：intel samsung mtron
注：オンボRAID0でもRR/RW頻発しない使い方ならアリアリ。
鉄板オンボRAID0は容量確保程度の意味でアリアリ。
1680ix+intel多台のベンチはイってる。
個人的感想：RAIDの話は飽きた
新モデルでプチフリ厨涙目ｗｗ
>>392
>RR/RWもはやくなってｳﾏｰだよ！←キャッシュ越えると意味なくね？←キャッシュでかいの買うといいよ！
正直この議論を見たことがない俺。
RAIDカードは値下がりしないから、最初に良いものを買っといて安物MLCを乗り換えていくって手もある。
起動がクソ遅くなるらしいんで俺はやらんけど。
>RR/RWもはやくなってｳﾏｰだよ！←キャッシュ越えると意味なくね？←キャッシュでかいの買うといいよ！
正直この議論を見たことがない俺。
RAIDカードは値下がりしないから、最初に良いものを買っといて安物MLCを乗り換えていくって手もある。
起動がクソ遅くなるらしいんで俺はやらんけど。
「キャッシュ越える云々」
皆さん、いつもの技術的裏付けがなく妄想が事実になる彼です。
スルー願います。
皆さん、いつもの技術的裏付けがなく妄想が事実になる彼です。
スルー願います。
>>395と会話のキャッチボールをする自信がありません(つД`)
これは会話のドッジボールだ。
明後日の方向にボール投げられたらドッジボールにもならんｗ
デッドボールくらいますた☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ
東芝の512GBってどういうチップ構成だろうか
2.5インチだと基板両面に貼れても片面8枚、両面で16枚だと思うのだが…
512/16=32GBytes/chip
32*8=256Gbit/chip
かな？1チップ32GB！
あーでも、でも32GBytesのSSDが6000円切りそうな勢いで
来年の4月には3000円ぐらいになってそうだから、
相当安くないと意味無いよなー。
製品単価が30ドルだとチップ単価にかけられるのは15ドルぐらい
15ドル/32GB=0.47ドル/GB
その32GBのSSDと同じチップで512GBのSSDを構成したら（物理的には無理）
チップ代が111ドルで、製品が200ドルぐらいだろうな。
しかし東芝が第一四半期に出す512GBSSDはその数倍の値段だろう。
2.5インチだと基板両面に貼れても片面8枚、両面で16枚だと思うのだが…
512/16=32GBytes/chip
32*8=256Gbit/chip
かな？1チップ32GB！
あーでも、でも32GBytesのSSDが6000円切りそうな勢いで
来年の4月には3000円ぐらいになってそうだから、
相当安くないと意味無いよなー。
製品単価が30ドルだとチップ単価にかけられるのは15ドルぐらい
15ドル/32GB=0.47ドル/GB
その32GBのSSDと同じチップで512GBのSSDを構成したら（物理的には無理）
チップ代が111ドルで、製品が200ドルぐらいだろうな。
しかし東芝が第一四半期に出す512GBSSDはその数倍の値段だろう。
>>401
2層構成で128Gbitチップを32枚だろう。
2層構成で128Gbitチップを32枚だろう。
>>403
だな
出すとしても自社ノートはHDD全て廃止でSSDオンリーぐらいしないとな
オプションとか高額モデルのみとか生ぬるい事やってたら
シェア奪うなんて無理
業界違うけどメルセデスベンツは7年以内に化石燃料エンジン全廃止って目標ぶち立てたな
これくらいの気合いが必要
だな
出すとしても自社ノートはHDD全て廃止でSSDオンリーぐらいしないとな
オプションとか高額モデルのみとか生ぬるい事やってたら
シェア奪うなんて無理
業界違うけどメルセデスベンツは7年以内に化石燃料エンジン全廃止って目標ぶち立てたな
これくらいの気合いが必要
過去の実績
多値ＮＡＮＤ対応、業界最大級１２８ギガバイトのＳＳＤを製品化
2007年12月10日
量産時期 2008年3～5月
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1001.htm
多値NANDを採用した業界最大級の256ギガバイトSSDの製品化について
2008年9月26日
量産時期 2008年第4四半期(10月－12月)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j2602.htm
過去二回とも発表のみで終了ｗ
手法は同じだが三度目の正直となるのか！？ｗ
業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
2008年12月18日
量産時期 2009年2Q
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
多値ＮＡＮＤ対応、業界最大級１２８ギガバイトのＳＳＤを製品化
2007年12月10日
量産時期 2008年3～5月
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1001.htm
多値NANDを採用した業界最大級の256ギガバイトSSDの製品化について
2008年9月26日
量産時期 2008年第4四半期(10月－12月)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j2602.htm
過去二回とも発表のみで終了ｗ
手法は同じだが三度目の正直となるのか！？ｗ
業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
2008年12月18日
量産時期 2009年2Q
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
OCZのV3、PatriotのV3、PhotoFastのV2
似たような商品名でわけわからなくなってきた
似たような商品名でわけわからなくなってきた
コントローラーにJMicron使って納入先から突っ返されたんだろか
>>405
なんかSEDを彷彿させるな
なんかSEDを彷彿させるな
409 ：Socket774：2008/12/19(金) 09:18:19 ID:fDfL+9Fi
東芝（藁
410 ：Socket774：2008/12/19(金) 09:25:15 ID:86ksEReF
東芝ってそういう体質だったのねｗ
東芝は64GB、いや32GBの超遅いMLCでもいいから、たとえ少量でもいいから
たった一度でいいから量産・販売実績を作ってから大口叩いて欲しいと思う。
たった一度でいいから量産・販売実績を作ってから大口叩いて欲しいと思う。
しかし、東芝のあの製品発表での自意識過剰っぷりは何なの？
SSD市場の負け組みって理解できてないの？マーケティングやってないの？ただの馬鹿なの？
SSD市場の負け組みって理解できてないの？マーケティングやってないの？ただの馬鹿なの？
凍死罵（笑）
わかった！東芝は他社製品の宣伝をしてたんだよ！
東芝は担当役員取締役が愚図なだけだろ
初め大赤出てもやらなきゃ始まらないのにな
やるぞ！ごるぁ！の一声で社員は動くのにな
田中久重が泣くぞ
初め大赤出てもやらなきゃ始まらないのにな
やるぞ！ごるぁ！の一声で社員は動くのにな
田中久重が泣くぞ
結局土下座は？
418 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:17:54 ID:L2urd223
ELECOMのESD-I2128SA等の情報が欲しいのですが。
ELECOMの製品なんてイラネ
420 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:21:29 ID:L2urd223
ELECOMのESD-I2128SA等の情報が欲しいのですが。
ELECOMに聞けよあんなもん自作パーツじゃねえ
たんなるJMicronファミリーです
423 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:30:16 ID:L2urd223
ELECOMのESD-I2128SA等の情報が欲しいのですが。
ぷちフリーズとかするんですか？
壊れやすいんですか？
ぷちフリーズとかするんですか？
壊れやすいんですか？
キチガイか
過去ログ読めカス
426 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:36:39 ID:L2urd223
なんじゃこら。
人の質問に答えろや。
人の質問に答えろや。
↓知っているが(ryのAA
>>426
あんなもんJ糞ronだろ・・・察しろよ
あんなもんJ糞ronだろ・・・察しろよ
422の答えですべてを語っていると思うが。
430 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:44:49 ID:L2urd223
なんじゃこら、何が察しろだと、このボケが。
ここに出入りする奴が「私本日パソコン始めました！」みたいな奴が買うメーカーの物
わざわざボッタクり価格で買う訳無いじゃん
わざわざボッタクり価格で買う訳無いじゃん
432 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:48:14 ID:L2urd223
何がボッタクリなんだ？
おい、答えろや！この糞が！
おい、答えろや！この糞が！
すごいな・・・ネット弁慶の典型的なお人だ
ここで話題にもならないボケだということだな
435 ：Socket774：2008/12/19(金) 10:51:18 ID:L2urd223
なにがじゃ、質問に答えれば済む話だろうが。
うわつまんねえネタ
おっさんはシカトに限るな
おっさんはシカトに限るな
なに荒れてるのか知らないけど
情報ないし、買った人もいないんじゃない？
ってことで、人柱よろ
情報ないし、買った人もいないんじゃない？
ってことで、人柱よろ
>>436
そもそもNetbook(笑)なんかに興ｍ(ry
そもそもNetbook(笑)なんかに興ｍ(ry
東芝はメモリ製品に対しての雄だと言う自負が未だにあるからな
Sanとかは一時ダメだったが今は流石フラッシュメディア開発元だけあって失地挽回しているが
まあこの分野はサムスンが強すぎてどこも太刀打ちできない状態だから
Macなんてサム以外のメモリを認めてないし実際動かない事も多いみたいだからな
まあパナとかソニーとか日本は色々やってるがいずれにせよ
鳴かず飛ばずで利益なんか出てない状態だからどうしようもない
今後ますます景気が悪化して高品質な製品より
とにかく安い製品が求められるし日本の復権は遠い
Sanとかは一時ダメだったが今は流石フラッシュメディア開発元だけあって失地挽回しているが
まあこの分野はサムスンが強すぎてどこも太刀打ちできない状態だから
Macなんてサム以外のメモリを認めてないし実際動かない事も多いみたいだからな
まあパナとかソニーとか日本は色々やってるがいずれにせよ
鳴かず飛ばずで利益なんか出てない状態だからどうしようもない
今後ますます景気が悪化して高品質な製品より
とにかく安い製品が求められるし日本の復権は遠い
毎日楽しませてくれるスレだなｗｗｗここはｗｗｗｗｗ
第一世代のMLCは年末にかけて特価扱いか
445 ：Socket774：2008/12/19(金) 11:17:59 ID:L2urd223
何が人柱だ。ふぜけるな。じゃーおまえが買えよ。
賑やかな年の瀬だｗ
448 ：Socket774：2008/12/19(金) 11:20:50 ID:fU9oNdon
ふぜけるな。
シーケンシャルが150MB/Sも出て速いですよ。
3万円を割ったし買い時かもしれないですね。
3万円を割ったし買い時かもしれないですね。
450 ：Socket774：2008/12/19(金) 11:27:52 ID:PeVcn5Lq
ID:L2urd223
ネトゲとかをインストールして動かすのに向いてるのはどれですか？
ELECOMのESD-I2128SA等の情報が欲しいのですが。
またか・・・
エロゲとかをインストールして動かすのに向いてるのはどれですか？
ちょｗｗOLIOｗｗｗプチフリ苦情でも殺到したのかｗｗｗｗ
456 ：Socket774：2008/12/19(金) 12:29:12 ID:L2urd223
ELECOMのESD-I2128SA等の情報が欲しいのですが。
458 ：Socket774：2008/12/19(金) 12:42:54 ID:cYaiOow0
ELECOM SSD買おうぜ
鉄板はELECOMかIntelくらいしか無いしな
・○○とかをインストールして動かすのに向いてるのはどれですか？
ELECOMのESD-I2128SAあたりが鉄板です
テンプレ追加よろ
ELECOMのESD-I2128SAあたりが鉄板です
テンプレ追加よろ
手頃な64GB SSDを買おう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/ssd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/ssd.htm
ELECOMとかまでSSD作り出したらHDDメーカー涙目だな
さすが自作板ですね
次々と動作報告が上がってきます
次々と動作報告が上がってきます
MLCがどんなに数値良くても、デフォでプチフリある限りNOBI3500の方選ぶわ。
まあマジレスしとくと、作るってのは単に実装や組み立てのことじゃないんだけどね。
そんなもんこそ下請けとか専門外注に任せればいい。
回路設計や制御プログラムの開発が出来て初めてメーカーと呼べるだろうな。
そんなもんこそ下請けとか専門外注に任せればいい。
回路設計や制御プログラムの開発が出来て初めてメーカーと呼べるだろうな。
>>456
ESD-I2128SAのおかげで彼女が出来ました。
ESD-I2128SAのおかげで彼女が出来ました。
V3発売開始情報やベンチまだー
>>467
Intel MLCならOK
Intel MLCならOK
俺もよく見てたなー
コンバトラーV3
コンバトラーV3
コンバトラーVだろ 同時期にカジンガーZ グレートマジンガー 仮面ライダーV3観てた。中身は憶えてない。
↑
まさかのマジ突っ込み
まさかのマジ突っ込み
おまいら仲良いのなｗ
カジンガーZ だけ知らん
ELECOMのESD-I2128SAを使っているが、俺の使い方ではプチフリは発生してない。
買って損はしてないと思ってる。
買って損はしてないと思ってる。
オジンガーなら知ってる
ボルテスV3を忘れてもらっちゃ困る
チンタイガーしかしらん
テコンV
スペースガンダムV
コンバトラーとかはスパロボでしか知らない・・・
子供のころのロボットアニメといえばGガンダムかな
子供のころのロボットアニメといえばGガンダムかな
サンバルカンだろ､常識で考えて･･･
ファイバード
>>488
常識一緒でﾜﾗﾀ
常識一緒でﾜﾗﾀ
どう考えても宇宙刑事
刑事といえばニコラス刑事１択
お前ら、面白くないよ。
494 ：Socket774：2008/12/19(金) 17:31:25 ID:vgNr76hW
SSDは当面日進月歩できりが無いが、最低限当面の新世代MLCタイプが出て人柱報告が出る
1月末か2月まで待つのが得策。
今、ぎりぎりの理性ですぐにでも買いたい衝動を押えてる。
寒のSLC32G29,800を横目で見ながらｗ
1月末か2月まで待つのが得策。
今、ぎりぎりの理性ですぐにでも買いたい衝動を押えてる。
寒のSLC32G29,800を横目で見ながらｗ
ジバン？
それは旧来のHDD
497 ：Socket774：2008/12/19(金) 17:35:46 ID:cJKFp05R
ELECOM SSDについてだが、
これ電子ノイズが酷くないか？びぃ～びぃ～言ってるけど、これって不良品？
そもそもSSDってこんなノイズでるのか？
ちなみにみなさんのお嫌いなTOSHIBA NB100に導入してみました。
これ電子ノイズが酷くないか？びぃ～びぃ～言ってるけど、これって不良品？
そもそもSSDってこんなノイズでるのか？
ちなみにみなさんのお嫌いなTOSHIBA NB100に導入してみました。
>>495
ギャバンの方が好きだな
ギャバンの方が好きだな
男なんだろう
502 ：Socket774：2008/12/19(金) 17:54:50 ID:cJKFp05R
>>497
>これ電子ノイズが酷くないか？びぃ～びぃ～言ってるけど、
>これって不良品？ 。
聞こえるほどの周波数てＩＣのノイズじゃなくて、コンデンサーが
振動しているんじゃないか？
またはアナログＡＵＤＩＯ端子に寄生しているだけとおもわれ。
ＬＩＮＥ入力とマイクとかすべてミュートを設定して
それでもでるなら、コンデンサーが振動していると思うが。
安物ＡＵＤＩＯならアナログラインのシールド対策が甘すぎで
ノイズを拾うのは必然。
>これ電子ノイズが酷くないか？びぃ～びぃ～言ってるけど、
>これって不良品？ 。
聞こえるほどの周波数てＩＣのノイズじゃなくて、コンデンサーが
振動しているんじゃないか？
またはアナログＡＵＤＩＯ端子に寄生しているだけとおもわれ。
ＬＩＮＥ入力とマイクとかすべてミュートを設定して
それでもでるなら、コンデンサーが振動していると思うが。
安物ＡＵＤＩＯならアナログラインのシールド対策が甘すぎで
ノイズを拾うのは必然。
>>500
グズグズするなよ
グズグズするなよ
映画「ロボコップ」は、宇宙刑事のパクリ。
コットスじゃね
507 ：Socket774：2008/12/19(金) 18:01:35 ID:cJKFp05R
>>507
全然ヒントにしてない件
全然ヒントにしてない件
ﾊｹﾞﾜﾗ
エスパーだなｗ
素晴らしき人柱スレに幸あれ！
やはり自作板はこうでなくちゃ
やはり自作板はこうでなくちゃ
impressの記事によれば
Jmicron製コントローラが載ってるチップでプチフリなので
それ以外のコントローラのSSDにすればいいという事？
Jmicron製コントローラが載ってるチップでプチフリなので
それ以外のコントローラのSSDにすればいいという事？
Patriot Memory releases 256GB Warp v3 Solid State Drive
ﾊﾟﾄﾗｯｼｬｰ板前ｷﾀｰ
ﾊﾟﾄﾗｯｼｬｰ板前ｷﾀｰ
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
すべてJmicronのせいにする
↓
Jmicronさえいなくなればバラ色の未来が開けると信じる
↓
新世代リリース目前にwktk ←いまここ
↓
↓
Jmicronさえいなくなればバラ色の未来が開けると信じる
↓
新世代リリース目前にwktk ←いまここ
↓
>>513
いいね
いいね
次の世代に載ってると思われるIndilinx製のコントローラー次第だな
これもプチフリするようなら、また阿鼻叫喚でスレが埋まるｗ
これもプチフリするようなら、また阿鼻叫喚でスレが埋まるｗ
>>517
プチフリとは違う新しい現象が生まれるかも知れないぞ+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
プチフリとは違う新しい現象が生まれるかも知れないぞ+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
スパフリ
JMのコントローラーって速度は問題無さそうだから、OSではなくゲームとかのアプリケーションフォルダのみに使う場合においては高パフォーマンスって事でいいのかな
それとも、OSなんかの負荷無しでもゲームだけフリーズするほどに使えないもの?
それとも、OSなんかの負荷無しでもゲームだけフリーズするほどに使えないもの?
>>193だけど予想外に普通の店だった
昨日のよる振込で今日発送されてたわ
昨日のよる振込で今日発送されてたわ
RRが問題なんだろ
寒SLCだが、間違えて大容量ファイルの解凍をSLCにしたらプチフリ状態でorz
寒SLCだが、間違えて大容量ファイルの解凍をSLCにしたらプチフリ状態でorz
IDEのSSD（MLC)ってIntelチップ以外は相性悪いんかな
虎の64G RADEON Xpress200Mに繋げるとどうしてもDMAじゃなくてマルチワードになる
これなら7200rpmの100GBか5400RPMの250GB繋げた方がましだし
NASにでもつけたろうかな
虎の64G RADEON Xpress200Mに繋げるとどうしてもDMAじゃなくてマルチワードになる
これなら7200rpmの100GBか5400RPMの250GB繋げた方がましだし
NASにでもつけたろうかな
今度はFirefoxで注文しようとしたら、
DVDシングルアニメーション 鋼鉄天使くるみ1 1個
PT1 PCI チューナーボード 10000個
HDMI-HDMI Ver.1.3a 対応ケーブル 5m 2個
カートに入ってた
ここやばいな
DVDシングルアニメーション 鋼鉄天使くるみ1 1個
PT1 PCI チューナーボード 10000個
HDMI-HDMI Ver.1.3a 対応ケーブル 5m 2個
カートに入ってた
ここやばいな
誤爆した
どこだよｗ
スーフリ
(( ∩ )) ﾌﾘﾌﾘ
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ
プチフリ
>>517
Indilinxのもプチフリするようなら諦めてもうintel買うよね・・・
Indilinxのもプチフリするようなら諦めてもうintel買うよね・・・
うはｗｗｗ寒SLC64GBプチフリｗｗｗｗ
と思ったらホントのフリーズだった件。
と思ったらホントのフリーズだった件。
東芝SSDってMLCだよね？
いやEKMだよ。
＞OCZ SSD2-1VTX30G / 60G / 120G
＞読み込み最大200MB/sec、書き込み最大160MB/secをうたう2.5インチSerial ATA-SSD。
＞容量別に30GB/60GB/120GBの3モデル発売予定。
＞入荷時期 2009年1月第3週頃
＞予価未定
＞読み込み最大200MB/sec、書き込み最大160MB/secをうたう2.5インチSerial ATA-SSD。
＞容量別に30GB/60GB/120GBの3モデル発売予定。
＞入荷時期 2009年1月第3週頃
＞予価未定
>>535
ボッタ価格来るだろうな
ボッタ価格来るだろうな
>>532
残念だ、と声を掛けたいところだがお前さん以外はむしろ喜ぶな（初プチフリ報告にならなかったという意味で）。
残念だ、と声を掛けたいところだがお前さん以外はむしろ喜ぶな（初プチフリ報告にならなかったという意味で）。
Patriot Memory releases 256GB Warp v3 Solid State Drive (SSD)
http://www.patriotmem.com/company/news/newsp.jsp?source=151
PE256GS25SSDR Warp Series 256GB SSD v3
256GBだけかよ
http://www.patriotmem.com/company/news/newsp.jsp?source=151
PE256GS25SSDR Warp Series 256GB SSD v3
256GBだけかよ
男らしぃっす
OCZSSD2-1VTX30G 12,999円
OCZSSD2-1VTX60G 23,199円
OCZSSD2-1VTX120G 43,499円
OCZSSD2-1VTX250G 64,999円
http://www.parts-do.co.jp/data/disk.html
OCZSSD2-1VTX60G 23,199円
OCZSSD2-1VTX120G 43,499円
OCZSSD2-1VTX250G 64,999円
http://www.parts-do.co.jp/data/disk.html
あれ、思ったより安いな…
定価
$129
$249
$469
$869
奇跡のアスク税ゼロｗ
まあ円安だからだろうけど
$129
$249
$469
$869
奇跡のアスク税ゼロｗ
まあ円安だからだろうけど
(1F)Mtron MSD-SATA6035032/B(3.5インチSerial ATA-SSD,32GB,SLC,バルク) 19,800円
円安じゃなくて円高だ
悪くない値段だな。
実用上、64GBくらいがやっとまともに使えるレベルだからな。
32GBくらいだと少なすぎて使い勝手が悪い。
実用上、64GBくらいがやっとまともに使えるレベルだからな。
32GBくらいだと少なすぎて使い勝手が悪い。
あれ…普通の値段だな…
X-25Eは32GB品で8GB、64GB品で16GBも予備領域を取っているのが勿体な過ぎだよな・・・
ノンサポートでいいから予備領域を開放をするツールを出してほしい
ノンサポートでいいから予備領域を開放をするツールを出してほしい
円高で何が悪いんだろうな。
どうせ車なんて買わんし、問題あるのは派遣使いまくりの奴隷産業だけじゃん。
車にしても、最初から内需重視で国内市場に目を向けてればよかったわけで。
それを全くせず、若者ほったらかしで食いつぶしの結果の国内市場不振だから、自業自得だろ。
その他全ての内需産業で円高恩恵あるし、何も問題ないな。メリットの方が普通に多い。
どうせ車なんて買わんし、問題あるのは派遣使いまくりの奴隷産業だけじゃん。
車にしても、最初から内需重視で国内市場に目を向けてればよかったわけで。
それを全くせず、若者ほったらかしで食いつぶしの結果の国内市場不振だから、自業自得だろ。
その他全ての内需産業で円高恩恵あるし、何も問題ないな。メリットの方が普通に多い。
>>539
SAMSUNGが11月に量産を開始したと発表したのは256GBだけだったということは
SAMSUNGが11月に量産を開始したと発表したのは256GBだけだったということは
エルピーダはつぶれると嫌だなあ…。
東芝は…自業自得感が…真面目な社員かわいそうです。
東芝は…自業自得感が…真面目な社員かわいそうです。
>>523
レッツノートスレでも、虎の新型MLCは使えないような話出てたな
レッツノートスレでも、虎の新型MLCは使えないような話出てたな
>>552
8Gからって書いてたよ 256の大容量が表向き宣伝されてたが
8Gからって書いてたよ 256の大容量が表向き宣伝されてたが
予想されるシナリオ
ASK税ゼロ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！
↓
人柱が次々に特攻
↓
ﾌﾟﾁﾌﾘ以外の新たな問題点が発覚
↓
＼(＾o＾)／
ASK税ゼロ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！
↓
人柱が次々に特攻
↓
ﾌﾟﾁﾌﾘ以外の新たな問題点が発覚
↓
＼(＾o＾)／
東芝のハッタリをサムスンが実現するパターンが定着してるから
半年後には512GBが発売されてるわけか。
来年の今頃は1TBが2～3万で売ってるんだろうな。
半年後には512GBが発売されてるわけか。
来年の今頃は1TBが2～3万で売ってるんだろうな。
寒村の128GB MLCとか5000も値上げしてやがる・・・・
東芝の1TB発表まだ？
プチフリがないことをプチフリfreeという
さあみんなで一緒に、プチフリフリー
さあみんなで一緒に、プチフリフリー
KEIAN
K-SSD32S-VSM
K-SSD64S-VSM
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_ckssd32.html
BUFFALO
LS-WSS240GL/R1
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cssdnas.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/etc_buffalo.html
K-SSD32S-VSM
K-SSD64S-VSM
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_ckssd32.html
BUFFALO
LS-WSS240GL/R1
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cssdnas.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/etc_buffalo.html
メーカー名入れてるだけの製品が溢れてきたなｗ
>>564
バタフリーの鳴き声を思い出した
バタフリーの鳴き声を思い出した
サイズあたりから2.5ｲﾝﾁSSD２枚を入れてRAID0で動かせる3.5ｲﾝﾁケースでないかな。
>>461のスコアがMOBI3500だったから
MOBI3000、6000のスコア上げておくわ
接続はAHCI 計測裏でJane、スレイプニル起動な
てかMOBI3500って地雷臭が・・・
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 99.659 MB/s
Sequential Write : 76.094 MB/s
Random Read 512KB : 99.168 MB/s
Random Write 512KB : 41.700 MB/s
Random Read 4KB : 34.550 MB/s
Random Write 4KB : 6.064 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/20 2:49:32
MOBI3000、6000のスコア上げておくわ
接続はAHCI 計測裏でJane、スレイプニル起動な
てかMOBI3500って地雷臭が・・・
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CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
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Sequential Read : 99.659 MB/s
Sequential Write : 76.094 MB/s
Random Read 512KB : 99.168 MB/s
Random Write 512KB : 41.700 MB/s
Random Read 4KB : 34.550 MB/s
Random Write 4KB : 6.064 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2008/12/20 2:49:32
3500は東芝チップが足を引っ張っているんだろう。
俺的には東芝チップは低性能な安物とイメージになってる。
USBフラッシュもそうだし。
俺的には東芝チップは低性能な安物とイメージになってる。
USBフラッシュもそうだし。
アスク税ゼロとか言ってる人いるけど、今のドル円いくらか知っててわざと言ってるの？
250G版安すぎない？
>>568
開発中＠ｸﾛｼｺ
開発中＠ｸﾛｼｺ
>>571
おいおい、本気のアスク税なめんなよ
発売当時
OCZ V1 32GB 定価 169ドル 27,800円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080809/ni_cocz32.html
SSDが暴落したように思えたのはアスク税の影響も大きい
本当なら最初から19000円ぐらいで発売されててもよかった
おいおい、本気のアスク税なめんなよ
発売当時
OCZ V1 32GB 定価 169ドル 27,800円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080809/ni_cocz32.html
SSDが暴落したように思えたのはアスク税の影響も大きい
本当なら最初から19000円ぐらいで発売されててもよかった
ある程度のマージンはあってしかるべきだとは思うがな
消費者の声”だけ”を聴いていればPC業界全体がsuccessることは自明。
とはいっても、askは売れ筋候補のローンチ時にやり過ぎる。汚い意味で商売がうまいというか…
消費者の声”だけ”を聴いていればPC業界全体がsuccessることは自明。
とはいっても、askは売れ筋候補のローンチ時にやり過ぎる。汚い意味で商売がうまいというか…
自力で引っ張ってこれない奴はお布施するか指咥えて我慢しとくのはどの業界も一緒
ま、仕方ねえよ
ま、仕方ねえよ
スコアは悪いかもしれんがMOBI3500で特に不満は無いな
スコアは悪いかもしれんがHDDで特に不満は無いな
日本で大量に売れそうだから、メーカーが承諾して値下げしたのかもな。
大量輸入で、メーカーが不良品のケツ持ちしてくれるこその価格かも。
最近のHDDの異常な値下がり見ても、なんかそれっぽいし。
なんかかなりでかい裏事情があるんだよ。
大量輸入で、メーカーが不良品のケツ持ちしてくれるこその価格かも。
最近のHDDの異常な値下がり見ても、なんかそれっぽいし。
なんかかなりでかい裏事情があるんだよ。
単に世界的にモノが売れてないじゃないか。
金融だけの話じゃなくて、軽工業から農産物に到るまですさまじい不況
先進国で日本人だけが、のほほんとしてるんだよ・・・。
強いメーカーと用心深い金融機関に感謝すべき。
今普通にモノとサービスを消費できるのは特異な事。
金融だけの話じゃなくて、軽工業から農産物に到るまですさまじい不況
先進国で日本人だけが、のほほんとしてるんだよ・・・。
強いメーカーと用心深い金融機関に感謝すべき。
今普通にモノとサービスを消費できるのは特異な事。
工場はあるだけで金かかるしな。人も売れないからって急に減らせないし(固定費はそのまま)。
製造原価なんて最近下がりまくりだろうし、工場操業してとにかく製品を出荷して金にする考えかもな。
製造原価なんて最近下がりまくりだろうし、工場操業してとにかく製品を出荷して金にする考えかもな。
>>532
人の報告を勝手にフリーズに変えるなｗ
人の報告を勝手にフリーズに変えるなｗ
>>584
MOBI3500とMOBI3000はコントローラがほぼ同じだから東芝チップが低性能と言ってる
MOBI3500とMOBI3000はコントローラがほぼ同じだから東芝チップが低性能と言ってる
586 ：Socket774：2008/12/20(土) 07:09:38 ID:H7LQfyxi
ELELCOM製品レポ
○転送速度が不安定になる。
○プチフリ発生します。
○プチフリを飛び越えて、完全フリーズします。
○買って損をしました。
異常、人柱出市田。
○転送速度が不安定になる。
○プチフリ発生します。
○プチフリを飛び越えて、完全フリーズします。
○買って損をしました。
異常、人柱出市田。
東芝だめだな。日本の技術が素晴らしいという時代は終わったのか？
半導体なんて設備投資してなんぼだからしゃあない
うちの装置買えよｸｿｯ
うちの装置買えよｸｿｯ
589 ：Socket774：2008/12/20(土) 07:19:06 ID:H7LQfyxi
とりあえずその東芝のチップのデータシートを見てみたいな。
データシートより実機で確認したいな
対サムチョン戦はどこも厳しかったのに、ウォン暴落で更にサムチョンチップ半額でメモリ業界は地獄。
むしろ東芝は低性能コントローラを使ってIDE&ZIF系を出すべきかも知れない。
それなら、元の転送速度が低いから勝負できる。
それなら、元の転送速度が低いから勝負できる。
コントローラはピーク性能落とせばプチフリとか起きないような気がするなあ
でもピーク性能上げないと売れないんだろうな
プチフリを定量的に評価する手法があれば…
でもピーク性能上げないと売れないんだろうな
プチフリを定量的に評価する手法があれば…
MOBI3000みたいの出せよ東芝！
16GBのヤツめっちゃ欲しいが朝鮮製だから買わない俺が買うから！
16GBのヤツめっちゃ欲しいが朝鮮製だから買わない俺が買うから！
ピーク性能下げたらもっとプチフリしまくると思うけど。
>>594の意見に俺も同意
2.5インチSSDをリムーバブル化できる3.5インチ用キットってのがないかな。
3.5インチ用は多いのに。
3.5インチ用は多いのに。
>>599
外付けケース使えばいいじゃんって思うが、想定してることが違うのか？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/06/news046.html
もしかしてこういうの？
外付けケース使えばいいじゃんって思うが、想定してることが違うのか？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/06/news046.html
もしかしてこういうの？
SSDはシステムドライブでHDDにデータやアプリって言うけど、
NortonとかATOKとかOfficeとかはみんなどっちに置いてる？
SSDにはOSのみ？
NortonとかATOKとかOfficeとかはみんなどっちに置いてる？
SSDにはOSのみ？
>>601
要領、アプリ、SLC MLCのチップ次第かと
俺はXpにSLC32GBで要領に余裕あるから
起動が重いと感じたソフト全部入れてる
ドライバ関連 ブラウザ 変換ソフト ネトゲ Avast 解凍ソフト（解凍先はHDD） etc
要領、アプリ、SLC MLCのチップ次第かと
俺はXpにSLC32GBで要領に余裕あるから
起動が重いと感じたソフト全部入れてる
ドライバ関連 ブラウザ 変換ソフト ネトゲ Avast 解凍ソフト（解凍先はHDD） etc
要領・・・orz
容量ｗ
容量ｗ
結局プチフリするのはプチフリSSD、しないのはプチフリーSSDでいいんだよね
V3出た？
スーフリSSD
プチフリってどんなときに発生しやすいの？あと継続時間と頻度は？
SSDは寿命がくると中のファイルが壊れるようだけど、バックアップで対処可能なんだろうか？
バックアップのタイミングによってはすでに壊れたファイルで正常なファイルを上書きしてしまったりしそう。
そのへんはどうなの？バックアップしておいたけど駄目だったって人はいる？
あと寿命を延ばすために内部で勝手にデータを並べ替えたりするようだけど、そのときに性能低下しないのかな？
質問ばかりでごめん。
SSDはまだ持ってない。容量が少なくて安いやつを3台くらい買ってRaid0で使おうと思う。
SSDは寿命がくると中のファイルが壊れるようだけど、バックアップで対処可能なんだろうか？
バックアップのタイミングによってはすでに壊れたファイルで正常なファイルを上書きしてしまったりしそう。
そのへんはどうなの？バックアップしておいたけど駄目だったって人はいる？
あと寿命を延ばすために内部で勝手にデータを並べ替えたりするようだけど、そのときに性能低下しないのかな？
質問ばかりでごめん。
SSDはまだ持ってない。容量が少なくて安いやつを3台くらい買ってRaid0で使おうと思う。
>>608
バックアップ以降の件は、別にSSDとHDDで違いないだろ・・・ｗ
それと通常バックアップってのは、複数用意するのが普通
たとえば1週間に1回フルバックアップを取って、そこからは毎日差分バックアップを取っておく
こうすれば、最悪でも直前に、運がよければ前日～7日前の任意の時点に戻すことができる
これを2セットやれば、最悪でも前日～7日前までの任意の地点に、運がよければ14日？分の
好きなとこに戻せることになる
てかそれらとストレージがSSDかHDDなのかは、直接関連性ないだろｗ
バックアップ以降の件は、別にSSDとHDDで違いないだろ・・・ｗ
それと通常バックアップってのは、複数用意するのが普通
たとえば1週間に1回フルバックアップを取って、そこからは毎日差分バックアップを取っておく
こうすれば、最悪でも直前に、運がよければ前日～7日前の任意の時点に戻すことができる
これを2セットやれば、最悪でも前日～7日前までの任意の地点に、運がよければ14日？分の
好きなとこに戻せることになる
てかそれらとストレージがSSDかHDDなのかは、直接関連性ないだろｗ
>>608
JMF一族 ICH10 AHCI 単発 XP32bit
JMF一族 SB700 AHCI 単発 XP32bit
Windows起動はﾒｯﾁｬ早いけど、デスクトップ見えてすぐに
重いゲームやオフィスを起動しようとすると10～20秒かたまる
かたまるってのは、
マウスカーソルは動くけどクリックに一切反応しなくなる状態。
アプリが起動してしまえば、あとは軽いんだけどね。
他はゲームにパッチあてる時なんかはHDDよりかなり遅い。
静音か消費電力目的なら損はないけど、速度求めるなら避けた方がいい。
プチフリは一日に数回経験する。
JMF一族 ICH10 AHCI 単発 XP32bit
JMF一族 SB700 AHCI 単発 XP32bit
Windows起動はﾒｯﾁｬ早いけど、デスクトップ見えてすぐに
重いゲームやオフィスを起動しようとすると10～20秒かたまる
かたまるってのは、
マウスカーソルは動くけどクリックに一切反応しなくなる状態。
アプリが起動してしまえば、あとは軽いんだけどね。
他はゲームにパッチあてる時なんかはHDDよりかなり遅い。
静音か消費電力目的なら損はないけど、速度求めるなら避けた方がいい。
プチフリは一日に数回経験する。
そろそろ発売されるプチフリしないSSDって
ランダム4kの速度ってどんなもんかね
あんま伸びないならSLCもまだ選択肢に入るかしら？
ランダム4kの速度ってどんなもんかね
あんま伸びないならSLCもまだ選択肢に入るかしら？
RAID0は試してないので書けない。
ラプたん買おうか迷ってる私にも教えてください。
仕事から帰宅、電源ON放置→スーツ着替える→夕飯→ごちそうさま
→自室へ→お！さすがﾏｲP5K-E！起動失敗してるじゃん！→ﾘｾｯﾄ（冬場は２回ほど）
ようやくﾀﾞﾗﾀﾞﾗとPC起動→主に２ちゃんと音楽
こんな私でも冬休みの工作にSSDが欲しいです。
OS入れるならﾌﾟﾁﾌﾘ気になるけど、立ち上げ放置するﾀｲﾌﾟだし＆ｹﾞｰﾑもやらないし･･･。
Dﾄﾞﾗｲﾌﾞしても何か幸せになれますか？
私には不要でしょうか？先月離婚しましたが大丈夫でしょうか？
仕事から帰宅、電源ON放置→スーツ着替える→夕飯→ごちそうさま
→自室へ→お！さすがﾏｲP5K-E！起動失敗してるじゃん！→ﾘｾｯﾄ（冬場は２回ほど）
ようやくﾀﾞﾗﾀﾞﾗとPC起動→主に２ちゃんと音楽
こんな私でも冬休みの工作にSSDが欲しいです。
OS入れるならﾌﾟﾁﾌﾘ気になるけど、立ち上げ放置するﾀｲﾌﾟだし＆ｹﾞｰﾑもやらないし･･･。
Dﾄﾞﾗｲﾌﾞしても何か幸せになれますか？
私には不要でしょうか？先月離婚しましたが大丈夫でしょうか？
ベンチの4KBなんてアテにならんよ。
ファイルサイズなんてもっとバラバラだし、単純処理だけじゃないし。
ファイルサイズなんてもっとバラバラだし、単純処理だけじゃないし。
>>613
いえいえ、どういたしまして
いえいえ、どういたしまして
台湾メーカーのSSDはどれがいいか教えてください
>>615
いえ、いつもお世話になっております。
いえ、いつもお世話になっております。
>>616
台湾勤務の先輩がビビアンスーは居ねぇって言ってた
台湾勤務の先輩がビビアンスーは居ねぇって言ってた
Intel MLCの160GBを個人輸入しようか迷ってる
誰か買った人いる？
誰か買った人いる？
>>610
ありがとう参考になった。
起動時にクリックが反応しないのはHDDでも同じでは？でも20秒は長いね。
書き込みが遅いのはRaid0でカバーするつもり。ランダム4Kは速くならないけど。
>>609
関連性はある。多分。SSD耐久テストに
>テスト開始した頃に保存しておいたビットマップ。ファイルサイズは変わらないが、もう読み込めなくなっている。
>もちろんこのファイルも移動させていない。頻繁に読み書きするファイルが壊れたらすぐ気づくが、このように
>滅多に読み込まないファイルが壊れても気づかない。気づいたときには手遅れだ。
って書いてある。
HDDはSSD耐久テストの結果みたいに壊れることはないんじゃ？
ファイルが壊れ始めてから壊れたことが分かるまでの時間がどのくらいなのか気になる。
もちろん重要データは複数バックアップ取ったり長く残して置いたりするつもりだけど、ファイルを開いてみないと
壊れてるのが分からないのが困る。
バックアップしたファイルを以前バックアップしたファイルと比較して壊れていないか調べるソフトが必要になりそう。
こんなこと書き込むとHDDにしとけって言われそうだ。
ありがとう参考になった。
起動時にクリックが反応しないのはHDDでも同じでは？でも20秒は長いね。
書き込みが遅いのはRaid0でカバーするつもり。ランダム4Kは速くならないけど。
>>609
関連性はある。多分。SSD耐久テストに
>テスト開始した頃に保存しておいたビットマップ。ファイルサイズは変わらないが、もう読み込めなくなっている。
>もちろんこのファイルも移動させていない。頻繁に読み書きするファイルが壊れたらすぐ気づくが、このように
>滅多に読み込まないファイルが壊れても気づかない。気づいたときには手遅れだ。
って書いてある。
HDDはSSD耐久テストの結果みたいに壊れることはないんじゃ？
ファイルが壊れ始めてから壊れたことが分かるまでの時間がどのくらいなのか気になる。
もちろん重要データは複数バックアップ取ったり長く残して置いたりするつもりだけど、ファイルを開いてみないと
壊れてるのが分からないのが困る。
バックアップしたファイルを以前バックアップしたファイルと比較して壊れていないか調べるソフトが必要になりそう。
こんなこと書き込むとHDDにしとけって言われそうだ。
HDDはクラッシュした瞬間に全パーティーションの全ファイルがパーだよ
>起動時にクリックが反応しないのはHDDでも同じでは？でも20秒は長いね。
何て言えばいいんだろう。
HDDとは明らかに違う。
重くても右クリでメニューくらいはでるでしょ？
読み込みが進むみながら、タスクトレイのアイコンが増えていって頑張って読んでるなーって感じが。
プチフリ中は視覚的反応が一切なくなる。
だから、本当にPCが「ハングアップした」と勘違いする。
何て言えばいいんだろう。
HDDとは明らかに違う。
重くても右クリでメニューくらいはでるでしょ？
読み込みが進むみながら、タスクトレイのアイコンが増えていって頑張って読んでるなーって感じが。
プチフリ中は視覚的反応が一切なくなる。
だから、本当にPCが「ハングアップした」と勘違いする。
バックアップソフトを使ってドライブイメージでバックアップとるのを使えば、
差分バックアップで無問題。
更新していないファイルなら、古い時点のから復帰させれば大丈夫だし。
差分バックアップで無問題。
更新していないファイルなら、古い時点のから復帰させれば大丈夫だし。
早く1Tのデータをバックアップするのが数秒で終わるようにならないかな
SSDならいずれそれが可能になると思うんだよね
SSDならいずれそれが可能になると思うんだよね
それはNANDFLASHじゃなくて
別の不揮発性メモリを待たないと無理だな
何年かかることやら・・・
別の不揮発性メモリを待たないと無理だな
何年かかることやら・・・
>>628
PC6400DDR2のデュアルチャンネルでも13GB/sくらいだから、それの10倍くらい速くならないといけないな。
PC6400DDR2のデュアルチャンネルでも13GB/sくらいだから、それの10倍くらい速くならないといけないな。
632 ：Socket774：2008/12/20(土) 16:34:09 ID:4FfFY1Qd
>>568
MacPro用のなら、RAIDONからでてるよ
MacPro用のなら、RAIDONからでてるよ
>>609
たぶん>>608が言いたいのはそこじゃなくて
「正しく読めたように見えて実は壊れてる」ってパターンがSSDはHDDより多かったりしないかってことじゃないかな。
HDDの読み取りエラー見逃しはまず無いけど、SSDはそのあたりの実績が不明だしね
きちんと読み取りエラー出してくれれば故障に気づいてバックアップから戻せるけど、
気づかずにいつの間にかエラーファイルになってて14世代分全部壊れてたりしたら困る。
たぶん>>608が言いたいのはそこじゃなくて
「正しく読めたように見えて実は壊れてる」ってパターンがSSDはHDDより多かったりしないかってことじゃないかな。
HDDの読み取りエラー見逃しはまず無いけど、SSDはそのあたりの実績が不明だしね
きちんと読み取りエラー出してくれれば故障に気づいてバックアップから戻せるけど、
気づかずにいつの間にかエラーファイルになってて14世代分全部壊れてたりしたら困る。
そのうち、MRAMとかでメインメモリとストレージの物理的な違いはなくなる……筈。
>>635
提案されてる方法は
MRAM 磁性体
FRAM 強誘電体
PRAM 相変化
RRAM 磁気抵抗変化
このぐらいかな。
まあどれでもいいんだけど、最大の問題点は容量がNAND Flashに追いつかないって所だな。
128kバイトの試作品が出来ました！とかそんなレベルじゃ
これから512Gbitチップに入ろうかというNAND Flashとは争いにならない。
提案されてる方法は
MRAM 磁性体
FRAM 強誘電体
PRAM 相変化
RRAM 磁気抵抗変化
このぐらいかな。
まあどれでもいいんだけど、最大の問題点は容量がNAND Flashに追いつかないって所だな。
128kバイトの試作品が出来ました！とかそんなレベルじゃ
これから512Gbitチップに入ろうかというNAND Flashとは争いにならない。
>>620見て調べてみたら、
X-25M 160GB ( SSDSA2MH160G1C5 )って海外ではもう入荷してる店もあるんだね
ttp://www.directdial.com/SSDSA2MH160G1C5.html
> Manufacturer Part No. SSDSA2MH160G1C5
> Availability: In stock.
> $1226 CAD (\89,812-)
いきなり9万切ってる・・・円高恐るべし
X-25M 160GB ( SSDSA2MH160G1C5 )って海外ではもう入荷してる店もあるんだね
ttp://www.directdial.com/SSDSA2MH160G1C5.html
> Manufacturer Part No. SSDSA2MH160G1C5
> Availability: In stock.
> $1226 CAD (\89,812-)
いきなり9万切ってる・・・円高恐るべし
>>634
それだったら、フルバックアップとったあと、ずっと差分バックアップとって、
たまってきたら、一定期間ごとの差分バックアップだけ残して、あとは捨てるってやっていけば、
ある程度回避できるんじゃないの？
それだったら、フルバックアップとったあと、ずっと差分バックアップとって、
たまってきたら、一定期間ごとの差分バックアップだけ残して、あとは捨てるってやっていけば、
ある程度回避できるんじゃないの？
>>636
そのへんのはRambusのステルス特許とか大丈夫？苦労して作ってもあれにもってかれると
そのへんのはRambusのステルス特許とか大丈夫？苦労して作ってもあれにもってかれると
ラムバスが主に開発しているのはあくまでインターフェースであって
この手のRAM技術じゃないよ
それより次世代の不揮発性メモリは大手各社、大学機関がこぞって研究してるから
むしろそっちのほうが権利ヤクザ化する
つかググればそれぐらいわかるだろ
この手のRAM技術じゃないよ
それより次世代の不揮発性メモリは大手各社、大学機関がこぞって研究してるから
むしろそっちのほうが権利ヤクザ化する
つかググればそれぐらいわかるだろ
>>636
小容量で済むところに少々採用され始めてはいるけど、
そろそろキャッシュやコントローラー用のメモリなどでいいから、
大規模に実績を積んでDRAMやフラッシュの侵食を始めてほしいところ。
SSDやHDDとは相性良さそうだし。
小容量で済むところに少々採用され始めてはいるけど、
そろそろキャッシュやコントローラー用のメモリなどでいいから、
大規模に実績を積んでDRAMやフラッシュの侵食を始めてほしいところ。
SSDやHDDとは相性良さそうだし。
ついにIntelのX-25M 160GBもか。
Vertexやらの性能に押されて安くなって欲しい。
本当の狙い目はRandom性能の良いX-25Mだろうな。
Vertexやらの性能に押されて安くなって欲しい。
本当の狙い目はRandom性能の良いX-25Mだろうな。
並列化とアルゴリズムでいくらでも速くなるんだから、もうどうでもいいと思うが。
1万並列書き込みとかになれば、もうMRAMがどうとか関係なくなると思うが。
1万並列書き込みとかになれば、もうMRAMがどうとか関係なくなると思うが。
>>640
まあフラッシュメモリも１００万回書き換えオケとか、ドンドン進化してるし、
簡単に権利ヤクザになれるほど画期的な技術は難しいだろ。
というかフラッシュメモリを相手に廻して、権利ヤクザになれるくらい凄い
技術なら歓迎だし。
まあフラッシュメモリも１００万回書き換えオケとか、ドンドン進化してるし、
簡単に権利ヤクザになれるほど画期的な技術は難しいだろ。
というかフラッシュメモリを相手に廻して、権利ヤクザになれるくらい凄い
技術なら歓迎だし。
「ioDrive」はNAND型フラッシュメモリを使ったRAMディスクドライブ。NANDクラスタリング・テクノロジーを採用することでDRAM並のI/O性能を得る。
16Kのランダムライトは550MB/s、ランダムリードは700MB/s。ハードディスクドライブの性能を示す指標となるIOPSはランダム4Kリードで102000、ランダム4Kライトで91000、4Kの70/30ランダムで88000にも及び、もっとも高速なSSDと比べても倍近い性能を持つ。
販売価格は80GBモデルで3000ドル（約30万円）、320GBモデルで14400ドル（約140万円）前後となる見通し。
Redhat Enterprise LinuxやMicrosoft Windowsなど主要OSをサポートしているが、利用にあたっては64ビット対応OSが必ず必要となる。
16Kのランダムライトは550MB/s、ランダムリードは700MB/s。ハードディスクドライブの性能を示す指標となるIOPSはランダム4Kリードで102000、ランダム4Kライトで91000、4Kの70/30ランダムで88000にも及び、もっとも高速なSSDと比べても倍近い性能を持つ。
販売価格は80GBモデルで3000ドル（約30万円）、320GBモデルで14400ドル（約140万円）前後となる見通し。
Redhat Enterprise LinuxやMicrosoft Windowsなど主要OSをサポートしているが、利用にあたっては64ビット対応OSが必ず必要となる。
>必ず必要
馬から落馬
馬から落馬
647 ：Socket774：2008/12/20(土) 18:50:54 ID:L0Q0eMeJ
ﾄﾞｯﾋｬｰﾝ
でもそれって確かOS入れられないんじゃなかったっけ
HDDはメインメモリのバックアップを取るもの、と考えたら
旧世代DRAMで256ＧＢくらいの5inchサブメモリドライブ
作る方がコストも速さも現実的なんじゃなかろうか
ＯＳもアプリもサブメモリにインスコしてバックグラウンドで
ＨＤＤにバックアップを取り続けるみたいな
旧世代DRAMで256ＧＢくらいの5inchサブメモリドライブ
作る方がコストも速さも現実的なんじゃなかろうか
ＯＳもアプリもサブメモリにインスコしてバックグラウンドで
ＨＤＤにバックアップを取り続けるみたいな
揮発性、不揮発性の違いがあるからそう単純には行かないね
誰も興味ないだろうけど、グリーンハウスの1.8インチMLC殻割り
コントローラ(PHISON、メモリ東芝)
ttp://up2.iyhoo.net/up/download/1229768135.jpg
変換アダプタ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001EIMINO
旧型LOOX(WN2)に変換アダプタかまして利用。
殻割りすれば入りました。
CrystalDiskMark2.2 100Mでベンチ取得後、
結果ファイル移す前にご臨終～
シーケンシャル R 37、W 5
ランダム4K R 5、W 0.05
だったはず。使い勝手は非常に悪かったですｗ
旧型LOOXで殻割りすれば使えることが分かったから
Mtronでも買おうかなぁ。
コントローラ(PHISON、メモリ東芝)
ttp://up2.iyhoo.net/up/download/1229768135.jpg
変換アダプタ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001EIMINO
旧型LOOX(WN2)に変換アダプタかまして利用。
殻割りすれば入りました。
CrystalDiskMark2.2 100Mでベンチ取得後、
結果ファイル移す前にご臨終～
シーケンシャル R 37、W 5
ランダム4K R 5、W 0.05
だったはず。使い勝手は非常に悪かったですｗ
旧型LOOXで殻割りすれば使えることが分かったから
Mtronでも買おうかなぁ。
4Kの70/30ランダムってどういう意味？
つか、4kRandomWrite360MB/s超えて・・・・・・・
つか、4kRandomWrite360MB/s超えて・・・・・・・
Ramdiskより早いよね＞Random4kWrite 360MB/s
RAMディスクもっさりだから。
>>655
リード7割ライト3割ってことかな。
リード7割ライト3割ってことかな。
HDD市場が4兆円、SSDはまだ1000億も行ってない。
これが兆円市場になったら、開発がまた加速して、手がつけられんだろうな。
2010年代初頭(5年以内)に10Gbyte/s超えると思うよ。
これが兆円市場になったら、開発がまた加速して、手がつけられんだろうな。
2010年代初頭(5年以内)に10Gbyte/s超えると思うよ。
というか東芝が512GBのSSDを発表した位だから、急速にHDDはSSDに取って代わられるだろうな
遅くても後2-3年でHDDは終わるよ
遅くても後2-3年でHDDは終わるよ
出す出す詐欺はもういいよ
現物出してくれ
現物出してくれ
有る程度普及して新型PCにHDDじゃないのが当たり前になった時点で、またフラッシュメモリもソフト管理に移りそうだがな
SSD自体が低価格パソコンじゃなくなってしまって、D-RAMのようにフラッシュメモリを繋ぐだけで、チップセットなりOSなりが管理するようになりそう
チップセットにコントローラ内蔵のインテル主導のと、メモリマップに配置してOS管理なM$主導のとで争いが起こったりな
SSD自体が低価格パソコンじゃなくなってしまって、D-RAMのようにフラッシュメモリを繋ぐだけで、チップセットなりOSなりが管理するようになりそう
チップセットにコントローラ内蔵のインテル主導のと、メモリマップに配置してOS管理なM$主導のとで争いが起こったりな
>>662
>652
>652
HDDもずいぶん進化したが駆動部品で構成されてるぶん
そうそう画期的な方向にはいけんから限界があるわな
そうそう画期的な方向にはいけんから限界があるわな
666 ：Socket774：2008/12/20(土) 21:15:21 ID:JGIVQHSt
405 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 09:03:31【朝】 ID:MyJ3uqZk
過去の実績
多値ＮＡＮＤ対応、業界最大級１２８ギガバイトのＳＳＤを製品化
2007年12月10日
量産時期 2008年3～5月
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1001.htm
多値NANDを採用した業界最大級の256ギガバイトSSDの製品化について
2008年9月26日
量産時期 2008年第4四半期(10月－12月)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j2602.htm
過去二回とも発表のみで終了ｗ
手法は同じだが三度目の正直となるのか！？ｗ
業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
2008年12月18日
量産時期 2009年2Q
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
過去の実績
多値ＮＡＮＤ対応、業界最大級１２８ギガバイトのＳＳＤを製品化
2007年12月10日
量産時期 2008年3～5月
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1001.htm
多値NANDを採用した業界最大級の256ギガバイトSSDの製品化について
2008年9月26日
量産時期 2008年第4四半期(10月－12月)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j2602.htm
過去二回とも発表のみで終了ｗ
手法は同じだが三度目の正直となるのか！？ｗ
業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
2008年12月18日
量産時期 2009年2Q
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_12/pr_j1801.htm
容量ある分HDDは当分データ置き場で活躍するだろうね
発展途上国にも中古流れるだろうし
発展途上国にも中古流れるだろうし
動画保存用に2TBのHDDを２千円ぐらいで買って差し替える世の中になるんじゃない？
・・・こうなるとブルーレイに焼く作業は無くなるだろうね。
・・・こうなるとブルーレイに焼く作業は無くなるだろうね。
>>666
ペーパーローンチばかりの糞企業と何らかわらないな
ペーパーローンチばかりの糞企業と何らかわらないな
HDDの値下がりが順調すぎて怖いｗ
ほんとにすんなり原価近くまで逝きそう
ほんとにすんなり原価近くまで逝きそう
>>663
インテルがMoorestownではSolid State Disk Controllerを内蔵してフラッシュメモリ直結にすると発表してるからだな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/18/news031.html
Langwellで興味深いのはストレージのインタフェースが、ATAやSATAといった汎用のものではなく、わざわざSolid State Disk Controllerだけとされていることだ。
おそらく、NANDフラッシュメモリを直結、あるいはそれに近い形で接続可能なチップになるのだろう。
インテルがMoorestownではSolid State Disk Controllerを内蔵してフラッシュメモリ直結にすると発表してるからだな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/18/news031.html
Langwellで興味深いのはストレージのインタフェースが、ATAやSATAといった汎用のものではなく、わざわざSolid State Disk Controllerだけとされていることだ。
おそらく、NANDフラッシュメモリを直結、あるいはそれに近い形で接続可能なチップになるのだろう。
でもHDDが値下がりしてるのってSSDの影響なのか？
円高じゃねーの
自作板のSSDスレに常駐してると、あと２～３年でHDDが死滅するかのような錯覚に陥りますが、現実はそれほど急に変化しないでしょう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news014.html
PC市場全体での普及率は、2011年でも6％程度になる見通し
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000018042008
本誌の予測では、信頼性を満たせば、
2010年には世界全体のパソコンの15％程度はSSDを搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080418/150665/
東芝セミコンダクター社の齋藤社長
「ノート・パソコンのSSD搭載比率は2011年に25％」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080513/151658/
HDDとSSDの競争は激化するものの，
HDD市場は2012年まではマイナス成長には転じないとみる。
2008/12/19(金) 21:29 | URL | LGA774 #.1Yf4bn.[ 編集]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news014.html
PC市場全体での普及率は、2011年でも6％程度になる見通し
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000018042008
本誌の予測では、信頼性を満たせば、
2010年には世界全体のパソコンの15％程度はSSDを搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080418/150665/
東芝セミコンダクター社の齋藤社長
「ノート・パソコンのSSD搭載比率は2011年に25％」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080513/151658/
HDDとSSDの競争は激化するものの，
HDD市場は2012年まではマイナス成長には転じないとみる。
2008/12/19(金) 21:29 | URL | LGA774 #.1Yf4bn.[ 編集]
俺もそう思ってはいたが
けど まがいなりにも東芝が512GのSSD出すんでしょ
価格の下落が予想以上に早い上に
容量も増加も予想以上のペース
となると 本気で2、3年後にはHDDが消えてもおかしくないと 最近は思う
けど まがいなりにも東芝が512GのSSD出すんでしょ
価格の下落が予想以上に早い上に
容量も増加も予想以上のペース
となると 本気で2、3年後にはHDDが消えてもおかしくないと 最近は思う
2.5は終了
3.5はまた別の話
3.5はまた別の話
>>674
世の中そんなに甘くない
2.5インチ,軽量,高性能,大容量,省電力、無音等々・・・数え上げたら切が無い
価格差だけがHDDの救いな訳だが・・その優位も急速に失いつつある状況だ
2-3年で完全に逆転するだろうしHDDを買う奴は居なくなるよ
世の中そんなに甘くない
2.5インチ,軽量,高性能,大容量,省電力、無音等々・・・数え上げたら切が無い
価格差だけがHDDの救いな訳だが・・その優位も急速に失いつつある状況だ
2-3年で完全に逆転するだろうしHDDを買う奴は居なくなるよ
とりあえず256GB(128GB)のHDDの価格が一万になったら
そこで試合終了だろうな
一般用途のノートならこの容量で十分だし
そこで試合終了だろうな
一般用途のノートならこの容量で十分だし
×HDD
○SSD
○SSD
1.8インチHDDは完全に駆逐される。
2.5インチHDDは価格、容量と耐久性の関係からSSDに優位。
3.5インチHDDは10,000rpm以上の2.5インチHDDに敗北。
2.5インチHDDは価格、容量と耐久性の関係からSSDに優位。
3.5インチHDDは10,000rpm以上の2.5インチHDDに敗北。
景気減速の影響で、生存競争が激化してるから。特にメモリの値下がりが激しい。
だからHDDからSSDへの移行は予想よりも早く進むと思うな。
だからHDDからSSDへの移行は予想よりも早く進むと思うな。
それと、大容量があまり必要とされてないというのが。
HDDレコーダーでも320GB以下の製品が主流だし。
TBクラス必要なのはP2Pくらいで。
HDDレコーダーでも320GB以下の製品が主流だし。
TBクラス必要なのはP2Pくらいで。
むしろ10000rpmとかのHDDから駆逐だろ。
HDDは回転遅めで安全度重視で大容量って路線じゃないと差別化できん。
試合終了になるのは個人的には64Gが7000円くらいになった時点だと思う。
>>681
メモリ関連は景気後退による需要低下と円高とウォン暴落で凄まじい相乗効果だな。
技術要因より経済要因の方が大きいから今ほどのペースでは今後下がらないとは思うけどな。
HDDは回転遅めで安全度重視で大容量って路線じゃないと差別化できん。
試合終了になるのは個人的には64Gが7000円くらいになった時点だと思う。
>>681
メモリ関連は景気後退による需要低下と円高とウォン暴落で凄まじい相乗効果だな。
技術要因より経済要因の方が大きいから今ほどのペースでは今後下がらないとは思うけどな。
そこであれですよ。
Bigfoot 復 活
Bigfoot 復 活
TBクラスのHDDが必要なのはP2Pだけとは限らないよ
デジイチで撮ったRAWデータの保存とかしてる人いるし
アルバムCDを圧縮無しで保存したら1TBくらいすぐ埋まる
デジイチで撮ったRAWデータの保存とかしてる人いるし
アルバムCDを圧縮無しで保存したら1TBくらいすぐ埋まる
HDDを今まで５台潰してきた俺にとっては、クラッシュしないことこそ全てだな。
HDDなんて大体３年も常時起動させて酷使してれば壊れる。
HDDなんて大体３年も常時起動させて酷使してれば壊れる。
ドスパラのSSDって中身がどこのか分からんのだが
システムドライブにしたら速くなるだろうか
システムドライブにしたら速くなるだろうか
>>687
というか1TBなんて2-3年後を考えればSSDでも楽に出せるだろう?
もう容量優位は望めない、更に言えばSSDなら2.5インチのサイズで大容量化が可能
勝負にならんよ・・・
そしてHDDの2大メーカーは倒産の危機に直面する、巨大企業であるが故に業種転換も難しいだろう・・・
というか1TBなんて2-3年後を考えればSSDでも楽に出せるだろう?
もう容量優位は望めない、更に言えばSSDなら2.5インチのサイズで大容量化が可能
勝負にならんよ・・・
そしてHDDの2大メーカーは倒産の危機に直面する、巨大企業であるが故に業種転換も難しいだろう・・・
自作に関係有る所からいうと
まず食われるのはノート用のローエンド～高速型ハイエンド、
それにヴェロキラプトル辺りの一般デスクトップ用高速型ハイエンドだろうな。
WDや寒が出してるような倉庫向けの大容量(or長寿命)型ハイエンドはしばらく残るだろう。
まず食われるのはノート用のローエンド～高速型ハイエンド、
それにヴェロキラプトル辺りの一般デスクトップ用高速型ハイエンドだろうな。
WDや寒が出してるような倉庫向けの大容量(or長寿命)型ハイエンドはしばらく残るだろう。
>>690
高速円盤射出機に転用出来るから大丈夫。
高速円盤射出機に転用出来るから大丈夫。
寿命問題も大容量化すると無視出来るようになるからSLCの優位性も減少しMLCが主流になるだろうことは明白だし・・・
>>693
埋めたあとのほうがよっぽど大変だなｗ
埋めたあとのほうがよっぽど大変だなｗ
585 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/19(金) 13:02:03 ID:IXiITZ3u
>>578
寿命は現時点で既に問題無いレベルらしい。
現在一番普及していると思われる32GBのMLCだと、
ネットやオフィス程度のライトユースで50年。
動画編集やTV録画でも10年以上は持つと言われている。
書き換え量が同じなら容量（空き容量では無い）が多いほど有利なので
使い方が大きく変わらないようなら寿命は今後も延びるばかり。
動画編集やTV録画にしても圧縮技術の向上で扱うデータはさほど大きくなっておらず、
当分は転送速度の限度もあって書き換え量の大きな変動は無さそう。
MLCだからと言って、寿命の心配をする時代は完全に終わったと言える。
マニアだとその量はとくに珍しいというほどの量でもないかも
後、たいていの人はいろいろなデータごちゃ混ぜで貯まっていくしね。
後、たいていの人はいろいろなデータごちゃ混ぜで貯まっていくしね。
一般のPCはSSDが主流になるだろうけど
サーバーとかではいくらでも需要あるんじゃないの＜HDD
むしろそっちの市場の方が大きいのではないか
5、6年後くらいには新技術で密度50TB/平方インチくらいまではいける見通しらしいし
サーバーとかではいくらでも需要あるんじゃないの＜HDD
むしろそっちの市場の方が大きいのではないか
5、6年後くらいには新技術で密度50TB/平方インチくらいまではいける見通しらしいし
だが、2.5インチHDDが市場の5割、2兆円くらいあるんだよね。
そこを取られたら事実上終了だろ。ミッドウェーは2.5インチ
そこを取られたら事実上終了だろ。ミッドウェーは2.5インチ
むしろサーバー市場こそSSDが主流になるだろ・・・
PC周辺機器で外付けHDDは売れ筋だから、大容量の需要は結構あると思うよ。
で、何を保存しているかと言えば、普通の人って不必要なファイルも殆ど消さないで
全部残している。残すのは良いがバックアップ取ってなくていつか壊れて痛い目を
見るので、冗長化にして必要量が2倍になる。
要らないファイルを消せば500Gあれば充分すぎる事が多い。殆どの人がそんな感じ。
で、何を保存しているかと言えば、普通の人って不必要なファイルも殆ど消さないで
全部残している。残すのは良いがバックアップ取ってなくていつか壊れて痛い目を
見るので、冗長化にして必要量が2倍になる。
要らないファイルを消せば500Gあれば充分すぎる事が多い。殆どの人がそんな感じ。
俺もサーバーはSSDに変わるだろうと思ったけど、以外とHDDがしぶとく残りそう。
理由はSSDだと冗長化（RAID）が意味なくなるから。ポアソン分布されないから
故障時にほぼ全て同時に壊れる（と予想されている）。
理由はSSDだと冗長化（RAID）が意味なくなるから。ポアソン分布されないから
故障時にほぼ全て同時に壊れる（と予想されている）。
>>700
4兆円市場を前にそんな話は通じない
>>702
いや違う、3.5インチは消える何故なら不要だから・・・
HDDだと容量の関係で3.5インチが生き残ってただけのこと、SSDだと容積は2.5インチで十分
それで大容量化可能だから必然的に3.5インチHDDに生き残る理由が存在しない
4兆円市場を前にそんな話は通じない
>>702
いや違う、3.5インチは消える何故なら不要だから・・・
HDDだと容量の関係で3.5インチが生き残ってただけのこと、SSDだと容積は2.5インチで十分
それで大容量化可能だから必然的に3.5インチHDDに生き残る理由が存在しない
>>707
４兆円もなにも２，３年ではHDDを抜くほどの生産量が確保できないんだって。
想定されている市場シェアが少ない理由の一つが生産体制の問題だぞ。
東芝ですら2011年初頭（2010年度下期）までに月産60万台の
年間720万台しか製造しないんだから。
大丈夫か？
>>706
まずは運用実績だな。あちこちでテストして、運用方法が固まったら普及開始。
こっちも本格的な採用までにはもう少し時間がかかるんじゃないかと。二年くらいかな？
４兆円もなにも２，３年ではHDDを抜くほどの生産量が確保できないんだって。
想定されている市場シェアが少ない理由の一つが生産体制の問題だぞ。
東芝ですら2011年初頭（2010年度下期）までに月産60万台の
年間720万台しか製造しないんだから。
大丈夫か？
>>706
まずは運用実績だな。あちこちでテストして、運用方法が固まったら普及開始。
こっちも本格的な採用までにはもう少し時間がかかるんじゃないかと。二年くらいかな？
半年後くらいに東芝が1TB発表してその数ヶ月後に寒かどっかが1TB出すだろ
で1年立てばお手頃の値段に
で1年立てばお手頃の値段に
韓国の企業に期待しつつ 東芝叩く流れが凄いな
まー俺も寒しか興味ねーけど
まー俺も寒しか興味ねーけど
石橋を叩いて叩いて叩き続けてて一向に渡ってこない企業なんかに興味は無い。
それが自作erのホンネだろ。
それが自作erのホンネだろ。
なんかおかしいのが沸いちゃったなｗ
SSD信者は責任取れよ。
SSD信者は責任取れよ。
ttp://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/12/u0o6860000017kxp.html
上は揮発の話だが、不揮発に波及しないとも限らないんじゃないの。なので2,3年でSSDがHDDを駆逐するとは考えにくいんだが…
HDDももう2TBだし、思ったよりHDDの容量増加も遅くない。
上は揮発の話だが、不揮発に波及しないとも限らないんじゃないの。なので2,3年でSSDがHDDを駆逐するとは考えにくいんだが…
HDDももう2TBだし、思ったよりHDDの容量増加も遅くない。
たまにこういうやつが現れないとスレが加速しないからな
半導体に限らず工場は建設計画を立てて、建設終わって、試験生産して
量産出荷して、実際に製品として出てくる
半導体の場合、これが最低でも3~4年かかる
半導体に限らず工場は建設計画を立てて、建設終わって、試験生産して
量産出荷して、実際に製品として出てくる
半導体の場合、これが最低でも3~4年かかる
完全に新規のプロセスでやるわけでもあるまいし
そんなにかからんよ
そんなにかからんよ
来年どころか明日のこともわからねーのに
素人どもが2～3年後とかバカじゃねーの？w
素人どもが2～3年後とかバカじゃねーの？w
素人だから当然バカだよ
一口にサーバといっても色々あるので、全部がHDDからSSDにすぐ置き換わるとは思えないけど、
Webサーバやマルチメディアストリームサーバはもう置き換わり始めてる。
仕事でオンデマンド系のストリームサーバ(ラジオ配信とか曲販売とか)を扱ってるけど、
SSDすごい需要あるよ。変更少なくて、多プロセスからの読み出しに強いから最適。
ちょっと前までは皆200万～300万かけて50GBくらいのRAMディスク導入してたけど、
1/10の値段で済むし。
Webサーバやマルチメディアストリームサーバはもう置き換わり始めてる。
仕事でオンデマンド系のストリームサーバ(ラジオ配信とか曲販売とか)を扱ってるけど、
SSDすごい需要あるよ。変更少なくて、多プロセスからの読み出しに強いから最適。
ちょっと前までは皆200万～300万かけて50GBくらいのRAMディスク導入してたけど、
1/10の値段で済むし。
HDDメーカーなんて実質片手で足りる数で世界の生産量補えてるんだろ？
メモリモジュールのメーカーとかどうなの？HDDより沢山あるけど現時点で需要足りてるよね。
PCにメモリ2枚、4枚とか入ってるのは珍しくないけどHDDは1台か2台くらいだよね。
メモリメーカーが一斉にSSDも作るようになったら直ぐに生産過剰になるんじゃない？
（NANDチップとか部品の生産量も増えないとだけど）
メモリモジュールのメーカーとかどうなの？HDDより沢山あるけど現時点で需要足りてるよね。
PCにメモリ2枚、4枚とか入ってるのは珍しくないけどHDDは1台か2台くらいだよね。
メモリメーカーが一斉にSSDも作るようになったら直ぐに生産過剰になるんじゃない？
（NANDチップとか部品の生産量も増えないとだけど）
X-25M gettttttttttt!!!!!!
ゾネのたいむせーるで53000円
ゾネのたいむせーるで53000円
集積化と言っても物理的な限界があるので
MLCでも1Tbit以上は無理だと思いますよ
8チップでやっと8TB程度
16Mbpsの地デジ映像が46日分しか入らない
7放送局分の全ての放送を5年間丸ごと録れるぐらいの容量は欲しい
だいたい2200TBぐらい
MLCでも1Tbit以上は無理だと思いますよ
8チップでやっと8TB程度
16Mbpsの地デジ映像が46日分しか入らない
7放送局分の全ての放送を5年間丸ごと録れるぐらいの容量は欲しい
だいたい2200TBぐらい
727 ：Socket774：2008/12/21(日) 00:46:36 ID:djw3EaQj
始めてSSD買ったら早速フリーズの洗礼を受けた orz
ていうかこんな未完成品売るなヴォケがぁ
ていうかこんな未完成品売るなヴォケがぁ
>>724-725
ｵﾒ
俺もMobi3500/16GBからｻﾑﾁｮﾈMLC64GBに交換作業終わった
ノートだからHDD増設というわけにもいかんのでやっぱり空き容量に余裕が欲しくなったｗ
Mobiは年末のデスクトップ入れ替えついでにシステム用に使うか
ｵﾒ
俺もMobi3500/16GBからｻﾑﾁｮﾈMLC64GBに交換作業終わった
ノートだからHDD増設というわけにもいかんのでやっぱり空き容量に余裕が欲しくなったｗ
Mobiは年末のデスクトップ入れ替えついでにシステム用に使うか
>>725
あーすごいねー（棒読み
あーすごいねー（棒読み
こっちみたりあっちみたりしながら作業してたら
NOD32と間違えてスマートセキュリティの体験版インスコしてしまった・・・
ｸｿが・・・
NOD32と間違えてスマートセキュリティの体験版インスコしてしまった・・・
ｸｿが・・・
>>725
あーすごいねー（棒読み
あーすごいねー（棒読み
>>725
あー！すごいねー！
あー！すごいねー！
>>725
アッー！すごいね☆
アッー！すごいね☆
>>717
HDDなんて5年前から年率130～150%程度で全然容量アップの速度変わってないんだが・・・
そんで今後も変わらんのだが(メーカーのロードマップも150%が2010年以降も続くと言ってる)
1.5の累乗と2の累乗が回数かけたらどんだけ差が出るか分かるだろ。
3年後 (1.5^3=3.3) (2^3=8) 5年後 (1.5^5=7.6) (2^5=32) ～～～
HDDなんて5年前から年率130～150%程度で全然容量アップの速度変わってないんだが・・・
そんで今後も変わらんのだが(メーカーのロードマップも150%が2010年以降も続くと言ってる)
1.5の累乗と2の累乗が回数かけたらどんだけ差が出るか分かるだろ。
3年後 (1.5^3=3.3) (2^3=8) 5年後 (1.5^5=7.6) (2^5=32) ～～～
久しぶりに来たら、デフラグの話なんて全然出てないな。
でもDiskeeper2009のHyperFast? ? SSD（Solid State Drive） 最適化
ってのはちょっと気になるかも。
HyperFast は、Diskeeper とは別売となっています。(発売日未定)
だけどな。
でもDiskeeper2009のHyperFast? ? SSD（Solid State Drive） 最適化
ってのはちょっと気になるかも。
HyperFast は、Diskeeper とは別売となっています。(発売日未定)
だけどな。
エンタープライズストレージ業界は保守的だよ
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0811/27/news03.html
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0811/27/news03.html
Gmarketから海外通販で買ったMobi3500 32G×2が届いてた。
14日に注文して20日着、送料込みで$347=\31579でした。
繋げたいけどめんどくさいです。
14日に注文して20日着、送料込みで$347=\31579でした。
繋げたいけどめんどくさいです。
地雷を海外通販するとは情弱じゃないつもりの情弱乙
CrystalDiskMarkが全てなら、Mobi3500は間違いなく地雷だな。
反対にJMicron族は神性能。価格容量比も考えると最高の選択肢と言える。
反対にJMicron族は神性能。価格容量比も考えると最高の選択肢と言える。
>>740
Mobi3500はIOPS的にも地雷だろ・・・
Mobi3500はIOPS的にも地雷だろ・・・
>>739
CrystalDiskMarkが全てだと思い込んでる奴の方が情弱なんだが。
CrystalDiskMarkが全てだと思い込んでる奴の方が情弱なんだが。
しかし寿命的には・・・
>>742
俺はクリがどうのとは言ってないが。
俺はクリがどうのとは言ってないが。
>>744
根拠なしとかもっと酷いがな('A`)
根拠なしとかもっと酷いがな('A`)
今更根拠を要求する情弱には過去ログ嫁としか言えんわな
747 ：Socket774：2008/12/21(日) 02:41:27 ID:sVW85Rd6
深夜にくだらない質問させてください。
現在、初のSSDを購入予定です。
使用目的としてはXP SP2環境でゲームサーバーで使用したいと思います。
で、手ごろな価格のSSDになると容量の問題が出てきて正直不安です。
OS→SSD
ゲームサーバーのプログラムファイル等→IDE
このように保存したらやはり本来のSSDの性能は発揮されないと思うのですが、体感もだいぶ異なりますか？
現在、初のSSDを購入予定です。
使用目的としてはXP SP2環境でゲームサーバーで使用したいと思います。
で、手ごろな価格のSSDになると容量の問題が出てきて正直不安です。
OS→SSD
ゲームサーバーのプログラムファイル等→IDE
このように保存したらやはり本来のSSDの性能は発揮されないと思うのですが、体感もだいぶ異なりますか？
ようやくJMF602専用のモニタリング・寿命推定ソフトが完成しました。
http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081220/1229794552
動作したという方は、ご報告いただけるとありがたいです。
なお、プロバイダがアク禁食らっているので、作者は携帯からしか書き込めません。
携帯からの書き込みはしんどいので、動作報告は上記ブログのコメント欄にしていただければ幸いです。
http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081220/1229794552
動作したという方は、ご報告いただけるとありがたいです。
なお、プロバイダがアク禁食らっているので、作者は携帯からしか書き込めません。
携帯からの書き込みはしんどいので、動作報告は上記ブログのコメント欄にしていただければ幸いです。
>>747
あと半年待て。その方が幸せ。
あと半年待て。その方が幸せ。
プチフリが基準ならMobi3500は地雷ではないと思うよ
手ごろな価格のSLCだからお試しでHDDから乗り換える人には良い選択かと
手ごろな価格のSLCだからお試しでHDDから乗り換える人には良い選択かと
>>748
( д) ﾟ ﾟ ﾎﾟｰﾝ
( д) ﾟ ﾟ ﾎﾟｰﾝ
754 ：Socket774：2008/12/21(日) 03:09:42 ID:sVW85Rd6
出せても20000円程度と考えています。
ここの方々は具体的にどの製品を使用しているのですか？
ここの方々は具体的にどの製品を使用しているのですか？
( д ) ﾟ ﾟ !?
いまは惜しみなく金を出せるやつか失敗しても平気なやつが買う時期だろｊｋ
757 ：Socket774：2008/12/21(日) 03:12:27 ID:wPBzvbjC
JMF603の存在が・・・・
ttp://www.ys-ic.cn/athena/offerdetail/sale/youb520-1035685-276005302.html
JMF603は602の転送強化版の模様。プチフリは・・・・
新チップはJMF611とJMF612だけかと思っていたが、
暫くJMの地雷が新機種でも続く予感が・・・
ttp://www.ys-ic.cn/athena/offerdetail/sale/youb520-1035685-276005302.html
JMF603は602の転送強化版の模様。プチフリは・・・・
新チップはJMF611とJMF612だけかと思っていたが、
暫くJMの地雷が新機種でも続く予感が・・・
759 ：Socket774：2008/12/21(日) 03:28:38 ID:sVW85Rd6
価格で調べてみましたがSLCの64GBの最安値でもまだまだ高いですね。
素直に半年ROMります。深夜に失礼しました。
素直に半年ROMります。深夜に失礼しました。
もしかしてPhotoFast V2は603?
最悪の場合はシーケンシャルの見た目だけ速度UPでプチフリのおまけ付？
最悪の場合はシーケンシャルの見た目だけ速度UPでプチフリのおまけ付？
A-DATA
ASX1032GSUMAL
ASX1064GSUMAL
ASX1128GSUMAL
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_casx32.html
GREEN HOUSE
GH-SSD32GP-1M
GH-SSD64GP-1M
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cssd32.html
ASX1032GSUMAL
ASX1064GSUMAL
ASX1128GSUMAL
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_casx32.html
GREEN HOUSE
GH-SSD32GP-1M
GH-SSD64GP-1M
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cssd32.html
>>760
そうだとは思いたくないんだが、もしそうなら喜ぶのはベンチオタだけだな。
そうだとは思いたくないんだが、もしそうなら喜ぶのはベンチオタだけだな。
JMicronのサイトが2年半ぶりにニュース更新してたｗ
>>761
微妙に速度違うがチップは同じっぽいな。
微妙に速度違うがチップは同じっぽいな。
上のA-DATAのやつは普通にJMF602のやつだろ。
何でJMMonitorじゃなくJSMonitorなんだろう・・・
>>765
でも、JMF602にUSBマスストレージ機能は無かったと思うけど、そこだけ追加したのかな？
でも、JMF602にUSBマスストレージ機能は無かったと思うけど、そこだけ追加したのかな？
>>767
ttp://www.jmicron.com/Product_JMF602.htm
> Compliant with Universal Serial Bus Specification Revision 2.0
> Compliant with USB Mass Storage Class specification version 1.0
> Compliant with Serial ATA International Organization : Serial ATA Revision 2.6
ttp://www.jmicron.com/Product_JMF602.htm
> Compliant with Universal Serial Bus Specification Revision 2.0
> Compliant with USB Mass Storage Class specification version 1.0
> Compliant with Serial ATA International Organization : Serial ATA Revision 2.6
>>738
カードで決済しちゃった？
Gmarketはめちゃ決済処理が遅いからまだまだレート確定してないと思う。
表示は＄建てだけど、実際はウォン建なのでこれから為替損が拡大するよ。
レート確定が来月とかだったら目もあてられない事になってるかも・・・。
カードで決済しちゃった？
Gmarketはめちゃ決済処理が遅いからまだまだレート確定してないと思う。
表示は＄建てだけど、実際はウォン建なのでこれから為替損が拡大するよ。
レート確定が来月とかだったら目もあてられない事になってるかも・・・。
>>769
俺より早いな。サンクス
>>767
普通にJMF602。JMF603はもっと高速なタイプでプチフリなどが改善されてるかは不明。
新型のPhotoFastのHDTuneの結果とか見れば分かるかもな。
俺より早いな。サンクス
>>767
普通にJMF602。JMF603はもっと高速なタイプでプチフリなどが改善されてるかは不明。
新型のPhotoFastのHDTuneの結果とか見れば分かるかもな。
>>770
決済はPayPalでしたんですけどPayPalから14日に$347で支払い実行済みのメールは来てます。
問題があった時の処理が大変だから海外はめんどくさいけど値段の差が大きかったのでいってたわけです。
SLCで安いのとなると3500になっちゃうじゃないですか～(´･з･`)
地雷かどうかは自分で使って判断します。
決済はPayPalでしたんですけどPayPalから14日に$347で支払い実行済みのメールは来てます。
問題があった時の処理が大変だから海外はめんどくさいけど値段の差が大きかったのでいってたわけです。
SLCで安いのとなると3500になっちゃうじゃないですか～(´･з･`)
地雷かどうかは自分で使って判断します。
俺にはこの手の情報はアリだと思う。今後の価格予測がしやすくなる。
荒れるのは他人の買い物にケチ付ける奴だけ。誰がどこで何を買おうと
買ってだろうと。
荒れるのは他人の買い物にケチ付ける奴だけ。誰がどこで何を買おうと
買ってだろうと。
↑
誤 買って
正 勝手
誤 買って
正 勝手
リード230MB/sとか240MB/sと謳っているヤツはJMF603だな
oczやスパタレの新型MLCはJMicron製以外のコントローラーだろうな
V2とかV3って製品名にろくなものはない
oczやスパタレの新型MLCはJMicron製以外のコントローラーだろうな
V2とかV3って製品名にろくなものはない
USBメモリのようなSATA直挿しの小型SSDはまだかね
SATA←SSD←電源で直結するようなのが欲しい
SATA←SSD←電源で直結するようなのが欲しい
>>778
oczがすでに出してたと思うが。
oczがすでに出してたと思うが。
↓か。
＞OCZ、eSATAにもつなげられるUSBフラッシュメモリ
＞～読み込み速度は90MB/sec
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1205/ocz.htm
＞OCZ、eSATAにもつなげられるUSBフラッシュメモリ
＞～読み込み速度は90MB/sec
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1205/ocz.htm
電源どうしてるんだろう？
miniUSBからじゃなかろか。
> 書き込み速度は30MB/sec
orz
orz
http://kakaku.com/item/05261411753/
http://kakaku.com/item/K0000007627/
USBメモリと同じような値段で同容量高速なSSDが買えるなんて、ホントいい時代になったもんだ
http://kakaku.com/item/K0000007627/
USBメモリと同じような値段で同容量高速なSSDが買えるなんて、ホントいい時代になったもんだ
スパタレSCL120GBの人柱でたら本気出す
>>735
えーと、2の累乗って?
ここ最近SSDが爆下げしてるのは技術要因ではなく政治経済要因であって
半導体であるSSDのコスト構造は超多値化でもしない限りたかだかムーアの法則程度
ということは分かってるかい。
もっとバカでも分かるように言えば、フラッシュメモリのチップあたりの容量は2年で2倍。
えーと、2の累乗って?
ここ最近SSDが爆下げしてるのは技術要因ではなく政治経済要因であって
半導体であるSSDのコスト構造は超多値化でもしない限りたかだかムーアの法則程度
ということは分かってるかい。
もっとバカでも分かるように言えば、フラッシュメモリのチップあたりの容量は2年で2倍。
>>787
NANDはムーアの法則ではなく、忠実にファンの法則ですが。
NANDはムーアの法則ではなく、忠実にファンの法則ですが。
ttp://watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/etc_pfast.html
ライト160MB/sの高速MLC-SSDが来週入荷、256GBで6万後半
なお、実質上の標準仕様となっている「リード150～170MB/s、ライト100MB/s」
をうたうSSDのコントローラチップはほとんどがJMicron製であることが知られているが、
「G-MONSTER V2」の搭載チップは今のところ不明。
どのようなチップが搭載されているのかも気になるところだ。
ライト160MB/sの高速MLC-SSDが来週入荷、256GBで6万後半
なお、実質上の標準仕様となっている「リード150～170MB/s、ライト100MB/s」
をうたうSSDのコントローラチップはほとんどがJMicron製であることが知られているが、
「G-MONSTER V2」の搭載チップは今のところ不明。
どのようなチップが搭載されているのかも気になるところだ。
SLCは何時なのかなぁ？
何処もMLC先行でSLCは出す出す程度の情報しかない。
何処もMLC先行でSLCは出す出す程度の情報しかない。
来年後半の自作には、システムにはSSDのほうがHDDよりも多くなってそう。
>>788
多値化やセル構造の改善を含んで数えてるファンの法則なんて続くわけねえだろ
多値化やセル構造の改善を含んで数えてるファンの法則なんて続くわけねえだろ
そこで抵抗記憶素子の実用化ですよ
>>318
君の書き込み見て駆けつけたら美味しいところ頂けました。
君の書き込み見て駆けつけたら美味しいところ頂けました。
誤爆です。すみません。
MLCSSDは5年ぐらい前の2.5"HDDぐらいの値段かなあ
>>796
違和感ねぇw
違和感ねぇw
フォトショとかアドビの画像映像系のソフトのキャッシュ置きに使いたいんだけど
1万円以下で買えてコストパフォーマンスがよいのってどれですか
1万円以下で買えてコストパフォーマンスがよいのってどれですか
CSSD-SM32NPっていうのがすごく安いよ
マジレスするとSSDじゃなくてメモリ追加してラムディスク導入しる
こっちか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1226056961/l50
こっちいけ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1214798173/
こっちか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1226056961/l50
こっちいけ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1214798173/
>>736
試用版ならそれも試せるんだけどなｗ
試用版ならそれも試せるんだけどなｗ
>799
キャッシュならRAMディスクのほうがいいのでは？
キャッシュならRAMディスクのほうがいいのでは？
>>645
凄いけど、なんか半年くらいで不揮発メモリ劣化しそうだなｗ
凄いけど、なんか半年くらいで不揮発メモリ劣化しそうだなｗ
806 ：Socket774：2008/12/21(日) 15:54:09 ID:zoykjLR3
PhotoFast G-MONSTER V2は来週秋葉原に登場予定
http://nueda.main.jp/blog/archives/004053.html
http://nueda.main.jp/blog/archives/004053.html
ゾネで買ったmtron6000だけど、戯画のX58でAHCIやると、SRがRW4k並みの速度になる
初期不良とかケーブル変えるとかやってみたが、RAIDモードで使えば普通に早いことが判明
HDDはそのままに、SSDだけ低速化したのが謎なんだが、壊れかけなんだろうか?
初期不良とかケーブル変えるとかやってみたが、RAIDモードで使えば普通に早いことが判明
HDDはそのままに、SSDだけ低速化したのが謎なんだが、壊れかけなんだろうか?
>>807
マトリクス・ストレージ・マネージャーは入れてある？
マトリクス・ストレージ・マネージャーは入れてある？
マトリックスの新作かと思った
G-MONSTER V2の殻割一番乗りは誰
G-MONSTER V2がJMicronだったら死ねるな
でもプチ不利しなければいいや
殻割ｗｋｔｋ
ネハーレム
一度でもプチフリを体験したらJMicronってだけで拒絶反応がおきるけどな
JMが問題なのではなく、プチフリが問題。
別にプチフリさえしないのならば、JM新型でもいいんだよ
別にプチフリさえしないのならば、JM新型でもいいんだよ
JMicron602「わしを駆逐したくらいでいい気になるなよ。やがて第二、第三のプチフリが……」
いやもうどんなにプチフリしないと言われてもJMicron積んでたら信用できないぞ
あのプチフリの酷さは
あのプチフリの酷さは
プチフリは設定しだいで回避できるが、めんどいよな。
>>808
入れてある
とりあえずBIOSがベータだしAHCIにバグ残ってるのかなと思いつつRAIDモードのままインスコしてしまった
RAIDなんて普段使わないが、アプリケーション用途で安いMLCでも買ってRAIDしてみるかなぁ
入れてある
とりあえずBIOSがベータだしAHCIにバグ残ってるのかなと思いつつRAIDモードのままインスコしてしまった
RAIDなんて普段使わないが、アプリケーション用途で安いMLCでも買ってRAIDしてみるかなぁ
>>821
そっか、入れてあるのか。MOBI3000を使ってた時にVista標準のAHCIドライバだと
似たような症状があったもんだから。
別にRAIDモードの単体使用でも問題ないから、RAIDかAHCIのどちらか正常に
動作する方で使ってればイイと思う。
そっか、入れてあるのか。MOBI3000を使ってた時にVista標準のAHCIドライバだと
似たような症状があったもんだから。
別にRAIDモードの単体使用でも問題ないから、RAIDかAHCIのどちらか正常に
動作する方で使ってればイイと思う。
一度でもプチフリを体験したらMCLってだけで拒絶反応がおきるけどな
ってのはIntel免疫ができた
ってのはIntel免疫ができた
だいぶ日本語でおｋ
>>811
2000年からしか続いてないんだってば。
ファンの法則を続けようと思ったら2年で倍の多値化が必要。
1ビットから2ビット、2ビットから3ビットを経由して4ビットまでは何とか来られた。
4ビットから8ビットは2年みたいなスパンでは無理だ。これは絶対無理と言っていい。
だいたいあんなもん元々サムスンの努力目標的なスローガンでしかないぞ。
2000年からしか続いてないんだってば。
ファンの法則を続けようと思ったら2年で倍の多値化が必要。
1ビットから2ビット、2ビットから3ビットを経由して4ビットまでは何とか来られた。
4ビットから8ビットは2年みたいなスパンでは無理だ。これは絶対無理と言っていい。
だいたいあんなもん元々サムスンの努力目標的なスローガンでしかないぞ。
1年に1回、新アーキテクチャくのGPUを投入し続けるとかブチ上げてた会社もあったな
速攻で挫折したみたいだが
速攻で挫折したみたいだが
ぽまえらの言うプチフリの定義は、テンプレにある↓の事を言ってるんだよね？
>数秒～１分間程度アクセスランプが点きっぱなしでフリーズする問題
で、”フリーズ”は画面の描画から入力デバイス等、反応が完全に停止する
状態の事を言ってるんだよね？
>数秒～１分間程度アクセスランプが点きっぱなしでフリーズする問題
で、”フリーズ”は画面の描画から入力デバイス等、反応が完全に停止する
状態の事を言ってるんだよね？
>>827
nvidiaは事実そのとおりに続けてますが・・・
nvidiaは事実そのとおりに続けてますが・・・
え・・・？ｗ
プロセス微細化が新アーキテクチャだと言うのならそうだろーよ
さすがにあそこはリネームしすぎだと思うんだよ
G80→G92だった06～07年間は新architecture導入とは言いにくいかもね
言いにくいってか、言えないでしょ。
GT200も同様。
GT200も同様。
NVは8800GTXは名作だったんだけれど、それにあぐらをかいてしまった感があるな
AMDのAthlon X2みたいに
AMDのAthlon X2みたいに
>>835
最初のドライバのずっこけ具合までAMDみたいでしたね
最初のドライバのずっこけ具合までAMDみたいでしたね
えっと…ここ何スレ？
【GPU】VGA Part38【NVIDIA/AMD】
>>838
把握したｗ
把握したｗ
おいｗ
つらつらと過去ログ読んで来たんだが
いま安価に総SSD化したければ
C：Mobi3500、（システム専用）
D：プチプリMLCのRAID（プログラム、データ用）
R：RAMディスク（Temp用）
って構成でいいって認識であってる？
いま安価に総SSD化したければ
C：Mobi3500、（システム専用）
D：プチプリMLCのRAID（プログラム、データ用）
R：RAMディスク（Temp用）
って構成でいいって認識であってる？
プログラムもMobiに突っ込んじゃえ
安さでいえば、寒のMLCって在庫まだあるんじゃない？
あれはプチフリしないしそこそこの速度で容量もいいと思うけど
3500は諸説あるから6000にしたけどHDDのマウントそのまま使えて設置楽だったよ
プチフリMLCでプログラムは、プログラムがハングしたりはしねーのかな
あれはプチフリしないしそこそこの速度で容量もいいと思うけど
3500は諸説あるから6000にしたけどHDDのマウントそのまま使えて設置楽だったよ
プチフリMLCでプログラムは、プログラムがハングしたりはしねーのかな
60GBで2万ぐらいの価格こなれているSSDないですか？
intelとかsumsongが高いと思う貧乏人なので、、、
価格comみるとphoto fastが安くて良さそうですが
あまり聞かないメーカーな気がします？
プチフリとかどうなんでしょうか
intelとかsumsongが高いと思う貧乏人なので、、、
価格comみるとphoto fastが安くて良さそうですが
あまり聞かないメーカーな気がします？
プチフリとかどうなんでしょうか
>>841
ＣとＤ逆のほうがよくね？
ＣとＤ逆のほうがよくね？
これだけ情報出てきてるのにまだ地雷を踏みたがる人いるのね
>>845
現状、まともなSSDを安値で買えると思うな
現状、まともなSSDを安値で買えると思うな
MLCはOS入れなきゃあんまり問題なくね？
>>826 「これは絶対無理と言っていい。 」
絶対無理というなら、お前がNAND専門家に「絶対無理な俺的法則」でも説けばいいだろ。
そんで世界に発表しろよ。相手にされないだろうけど。
脳内ソースと現実がぐっちゃになってるじゃね？ 病院池。
絶対無理というなら、お前がNAND専門家に「絶対無理な俺的法則」でも説けばいいだろ。
そんで世界に発表しろよ。相手にされないだろうけど。
脳内ソースと現実がぐっちゃになってるじゃね？ 病院池。
システムは基本HDDのままで、ReadyBoostかeBooster専用に
SSDを追加した方いますか？
SSDを追加した方いますか？
これから安価SSDを買おうと思ってる奴はPhotofast V2のレポが出るまで待った方が良い
今は時期が悪い
今は時期が悪い
128GBで44,800円前後か
855 ：Socket774：2008/12/21(日) 22:58:24 ID:A6hut4dW
プチフリて書き込みでしか起こらないてマジ？
プレイ中は読み込みオンリーのゲームならやるかちあるかな？
プレイ中は読み込みオンリーのゲームならやるかちあるかな？
856 ：Socket774：2008/12/21(日) 23:06:01 ID:daBmmD87
無知なユーザーもメーカーも安価なクズMLCに走りすぎ。
”悪貨は良貨を駆逐する”の典型パターン（呆
”悪貨は良貨を駆逐する”の典型パターン（呆
分かったからsageろカス
最近のSSDは各社が出す出す詐欺状態で手が出せない状態
いい加減プリフリしないSSD出せって
いい加減プリフリしないSSD出せって
1kBのdataのうち10Bを書き換える用事が100件くらい発生したときに
SSDの内部ではどのくらいの忙しさなんだろう？というのは
プチフリの理解として、間違ってるかな
SSDの内部ではどのくらいの忙しさなんだろう？というのは
プチフリの理解として、間違ってるかな
上の方の機種でも、結構な書き込みがあるとプチフリしねえ？
OS起動程度では問題ないけど
OS起動程度では問題ないけど
プチフリするって言ってるやつのほうが賢そうに見えるから不思議w
あと二日でプチフリしない大衆向けMLCが出るんだから
ガタガタ言わずにまっとけ屋
ガタガタ言わずにまっとけ屋
自慰怪物・赤
>>862
だから、10B*100個所の書き換えが発生すると
最大100ブロック（≒6.4MB～12.8MB？）書き換える必要があるってことじゃ？
このての細かい書き込みが多数発生するから、OSを入れるとプチフリしやすい
そう理解してるけど、なんか おかしい？
だから、10B*100個所の書き換えが発生すると
最大100ブロック（≒6.4MB～12.8MB？）書き換える必要があるってことじゃ？
このての細かい書き込みが多数発生するから、OSを入れるとプチフリしやすい
そう理解してるけど、なんか おかしい？
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ プチフリフリー！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
もういいかげんＨＤやめたいよ
原理的にはレコードの延長線上にあるものでしょ
どんだけ進歩してないんだよってかんじ
原理的にはレコードの延長線上にあるものでしょ
どんだけ進歩してないんだよってかんじ
JMicronはワシが育てた
>>869
ハイディフィニションがどうしたって？
ハイディフィニションがどうしたって？
あー言いたい事判った！
全部ばらばらのブロックにあって10Bずつ読み書きする場合を言ってるんだな。
でも、仮にそういう状況が遅くなる原因の1つだとするとデフラグで滅茶苦茶
速くなる可能性もある訳だ。
全部ばらばらのブロックにあって10Bずつ読み書きする場合を言ってるんだな。
でも、仮にそういう状況が遅くなる原因の1つだとするとデフラグで滅茶苦茶
速くなる可能性もある訳だ。
搭載するマザーなのか環境なのかわからないけど、プチフリするときとしないときがあるね。
P5K-Eに単体で使用すると激しくプチフリして全く使い物にならないけど、RAID化した途端に起こらなくなる。
調子に乗ってGeForce系のチップセットにストライプ化して導入したものの、こっちはプチフリ発生orz
どっちも同じSSDｘ２台でNTFSなのに。
P5K-Eに単体で使用すると激しくプチフリして全く使い物にならないけど、RAID化した途端に起こらなくなる。
調子に乗ってGeForce系のチップセットにストライプ化して導入したものの、こっちはプチフリ発生orz
どっちも同じSSDｘ２台でNTFSなのに。
>>869
WQXGA 2560*1600おすすめ
WQXGA 2560*1600おすすめ
>>873
そう、たとえばウィンドウを開いてちょっと移動して閉じる
これで書き換えられるdataとしては100Bかそこらだと思うけど
SSDの中の人は1ブロックまるまる書き換えなきゃなんない
OSの動作としては、このての書き換えが（別々のファイルに対して）同時多数に起こる
この読み込み・書き換え・書き込み＆消去が、MLCはSLCより5～10倍遅い（チップ自体の速度は、という意味）
で、結果渋滞を起こす～と、考えておりますが…
そう、たとえばウィンドウを開いてちょっと移動して閉じる
これで書き換えられるdataとしては100Bかそこらだと思うけど
SSDの中の人は1ブロックまるまる書き換えなきゃなんない
OSの動作としては、このての書き換えが（別々のファイルに対して）同時多数に起こる
この読み込み・書き換え・書き込み＆消去が、MLCはSLCより5～10倍遅い（チップ自体の速度は、という意味）
で、結果渋滞を起こす～と、考えておりますが…
そういえば、SSDとHDDでRAID0にしたらどうなるんだろ。できるよな。
遅いHDDに引っ張られるぞ
EWF化すれば1フリだろうが10フリだろうがおさらば。
プチフリ論争はもはや無意味。
プチフリ論争はもはや無意味。
>>879
EWFじゃドウシヨウモナイ
それで満足できれば>>879には論争は無意味だろうが
俺は満足ならん
旧世代ノーパにMAX乗せても1.25Gぐらいしかならんから
ストリーミング？だかはきつい
沢山テンコ盛りにメモリつめれば別だけどな・・・
EWFじゃドウシヨウモナイ
それで満足できれば>>879には論争は無意味だろうが
俺は満足ならん
旧世代ノーパにMAX乗せても1.25Gぐらいしかならんから
ストリーミング？だかはきつい
沢山テンコ盛りにメモリつめれば別だけどな・・・
DVD焼きなんかもプチフリすると失敗するのかな？
EWF化しても512M制限がある限り常用は辛い・・・
ネットブックならともかく。
まあモバイル用途ならそこそこ使える。＜ＥＷＦ
>>876
実際はファイルシステムの管理情報の書き換えが必要だから1ファイル中の
10バイト書き換えただけで、最低3ブロックの書き換えが発生する
内訳は、ファイル本体部分のブロックと、管理情報部、予備管理情報部の合計3個所、
FATもNTFSも管理情報は保険のために2箇所に重複記録してるからな
最終アクセス日時の記録を切ってなければ、ファイルへのReadアクセスだけでも
2箇所のブロック書き換えが発生する可能性がある
ファイル単位での読み書きは、ブロック単位でReadとWriteどちらか一方の
アクセスをするだけのベンチのように単純じゃないからな
実際はファイルシステムの管理情報の書き換えが必要だから1ファイル中の
10バイト書き換えただけで、最低3ブロックの書き換えが発生する
内訳は、ファイル本体部分のブロックと、管理情報部、予備管理情報部の合計3個所、
FATもNTFSも管理情報は保険のために2箇所に重複記録してるからな
最終アクセス日時の記録を切ってなければ、ファイルへのReadアクセスだけでも
2箇所のブロック書き換えが発生する可能性がある
ファイル単位での読み書きは、ブロック単位でReadとWriteどちらか一方の
アクセスをするだけのベンチのように単純じゃないからな
虎のIDE32GBなんですが、書き込み中は常にCPU使用率が100％です。
皆さんそうなんですか？？
いまどきセレロンD3GhzのノートPCだからなんでしょうか･･･
皆さんそうなんですか？？
いまどきセレロンD3GhzのノートPCだからなんでしょうか･･･
実際はファイルシステムの管理情報はジャーナルとしてドライブに記録され
一定のタイミングで実際に個々の管理情報領域に反映されるんだが、
管理情報は細かいデータなのでこの時に4KのRandomWriteが大量に発生する
個人的にこのタイミングでもプチフリが起きてるんじゃないかと予想してるんだが
これが、連続書き込みの最中ではない時に発生するプチフリの原因じゃないかと
一定のタイミングで実際に個々の管理情報領域に反映されるんだが、
管理情報は細かいデータなのでこの時に4KのRandomWriteが大量に発生する
個人的にこのタイミングでもプチフリが起きてるんじゃないかと予想してるんだが
これが、連続書き込みの最中ではない時に発生するプチフリの原因じゃないかと
ああ、成程、メタデータの書き換えのタイミングでプチフリ発生ってのは
多いにありそうですね、勉強になりました
OSが、EWFの改良版みたいな感じで、SSDへの書き込みを
適当に（時間的に）分散してくれれば、よさそうなんですけどねぇ
多いにありそうですね、勉強になりました
OSが、EWFの改良版みたいな感じで、SSDへの書き込みを
適当に（時間的に）分散してくれれば、よさそうなんですけどねぇ
最近EWF知った厨が信者と化して鬱陶しいな。
他人に強制するんじゃねーよ初心者w
他人に強制するんじゃねーよ初心者w
EWF導入が常識みたいなのはうざいわなｗ
EeePCスレには結構いて困る
EeePCスレには結構いて困る
>>886
典型的なPIO病じゃないかなあ。
典型的なPIO病じゃないかなあ。
2002年からHDD29台買って、今壊れてないの16台(13台壊れた) 故障率44%なんだが。
これってどうなんすかね。
そのうちMTBF100万時間(114年間)のmaxline2が5台とMTBF120万時間(137年)のraptor WD360GDが2台ぶっ壊れた
(HDDへのFANはクソうるさいほどまわして送風第一で使ってた)
MTBFって嘘っぱちもいいとこですね。
これってどうなんすかね。
そのうちMTBF100万時間(114年間)のmaxline2が5台とMTBF120万時間(137年)のraptor WD360GDが2台ぶっ壊れた
(HDDへのFANはクソうるさいほどまわして送風第一で使ってた)
MTBFって嘘っぱちもいいとこですね。
大抵の不具合や壊れ、バグなどはユーザに問題があると思うな。
6年つかってたMaxtorも壊れなかったし。
6年つかってたMaxtorも壊れなかったし。
HDD壊れたのなんて掃除機のコンセントと間違ってPCのコンセント抜いたときだけだ
日本人なのにまじでファビョったよ
日本人なのにまじでファビョったよ
G-MONSTER V2買った奴まだか
>>886
891の人が書いているようにPIOで認識してそう。
デバイスマネージャで確認してみては？
「複数回のタイムアウトまたは CRC エラーの発生後 IDE ATA および ATAPI ディスクで PIO モードが使用される」
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;817472
891の人が書いているようにPIOで認識してそう。
デバイスマネージャで確認してみては？
「複数回のタイムアウトまたは CRC エラーの発生後 IDE ATA および ATAPI ディスクで PIO モードが使用される」
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;817472
>>880
EWFで何が不満なの？
高々5万のサム買うのケチってんだからそれぐらいの手間当然だろ？
100回リブートしたって無駄になる時間は100分。
お前の時給で計算したら1000円ぐらいだろ？
どうせ安い賃金なんだからもったいぶって手間惜しむんじゃねーよｗ
EWFで何が不満なの？
高々5万のサム買うのケチってんだからそれぐらいの手間当然だろ？
100回リブートしたって無駄になる時間は100分。
お前の時給で計算したら1000円ぐらいだろ？
どうせ安い賃金なんだからもったいぶって手間惜しむんじゃねーよｗ
>>889
強制って・・・おまえ何と戦ってんのｗｗｗ
強制って・・・おまえ何と戦ってんのｗｗｗ
プチフリするようなごみを買ってしまった、どうしよう？
1．我慢してそのまま使う。プチフリは解決しない。
2．RAID化してRAIDボード上のライトバックキャッシュに期待する。値が張る。
3．supercacheを入れて書き込み頻度を下げる。ただし結構値が張る。
4．EWF化して書き込み頻度を下げる。ただしバッファがいっぱいになったら無効になるのでプチフリ再発。
6．ごみをヤホークでうっぱらってサムソンかインテルを買いなおす。金が無駄になる。
結論はこれだけだろ？プチフリ論争はもう終結している。
1．我慢してそのまま使う。プチフリは解決しない。
2．RAID化してRAIDボード上のライトバックキャッシュに期待する。値が張る。
3．supercacheを入れて書き込み頻度を下げる。ただし結構値が張る。
4．EWF化して書き込み頻度を下げる。ただしバッファがいっぱいになったら無効になるのでプチフリ再発。
6．ごみをヤホークでうっぱらってサムソンかインテルを買いなおす。金が無駄になる。
結論はこれだけだろ？プチフリ論争はもう終結している。
データを復旧するやり方が確実に定着するまでは
HDDが萎むこたー無いと思うですよ
HDDが萎むこたー無いと思うですよ
>>901
貴重なメインメモリをEWFに裂くことが不満、とは俺も思う。
32bitでは4GBまでしか使えない訳だがそのなかでやりくりするにはちょっとね。
どんなケースに於いても有効でデメリットのない手段、ではないだろう。
貴重なメインメモリをEWFに裂くことが不満、とは俺も思う。
32bitでは4GBまでしか使えない訳だがそのなかでやりくりするにはちょっとね。
どんなケースに於いても有効でデメリットのない手段、ではないだろう。
７，アプリ起動用専用、あるいはデータ置き場で運用、プチフリとは関係のない用法
>>903
インデックス機能、８．３ファイル命名、ジャーナルオフ、USERSフォルダ、ページファイルを別ドライブに移動。
これでほとんどおきない。一回設定してＴＩで退避させれば別にどうということはない。
ただ、おまえみたいなのがどんどん叩いて値下がりしてくれたらありがたいんで、もっと書けｗ
インデックス機能、８．３ファイル命名、ジャーナルオフ、USERSフォルダ、ページファイルを別ドライブに移動。
これでほとんどおきない。一回設定してＴＩで退避させれば別にどうということはない。
ただ、おまえみたいなのがどんどん叩いて値下がりしてくれたらありがたいんで、もっと書けｗ
SSDの値段が下がってるからシステムドライブ用に入れてみようかな
と思ってこのスレを見たが、まだ総員人柱の時期っぽいね。
と思ってこのスレを見たが、まだ総員人柱の時期っぽいね。
>>891
>>899
接続はウルトラDMAモード5でした。（WinXPsp3・M/B Intel865G）
ベンチマークもメーカー公称値に近い数字が出ました。
でも原因は分からず･･･プチフリどころかフリーズしそうなほど不安定です。
>>899
接続はウルトラDMAモード5でした。（WinXPsp3・M/B Intel865G）
ベンチマークもメーカー公称値に近い数字が出ました。
でも原因は分からず･･･プチフリどころかフリーズしそうなほど不安定です。
>>907
お前は寒すら買う金がないんだからそれぐらい手間でカバーしろってのｗ
貧乏人は金がないのを手間でカバーすればいいんだよ。
馬鹿が知恵を肉体労働でカバーするのと同じようになｗ
いやならまともなのかえばいいじゃん。
貧民ソリューションとしてEWFはお前にぴったりだろ？
お前は寒すら買う金がないんだからそれぐらい手間でカバーしろってのｗ
貧乏人は金がないのを手間でカバーすればいいんだよ。
馬鹿が知恵を肉体労働でカバーするのと同じようになｗ
いやならまともなのかえばいいじゃん。
貧民ソリューションとしてEWFはお前にぴったりだろ？
>>911
SSDの書き込み遅延対策としてのEWF化というのは別にノートパソコンとは関係ないよ
SSDの書き込み遅延対策としてのEWF化というのは別にノートパソコンとは関係ないよ
IntelのX25-Mも単機じゃ大したことないよ、SSDでRAID0、これ最強
Witcher ゲームロードでの待ち時間
Act1の宿屋→屋外の待ち時間(オートセーブとロード時間の合計)
C2D@3GhzでPC6400のOS管理2GB、8800GT HDD単発(機種不明)だと40秒
C2D@3GhzでPC6400のOS管理2GB、8800GT Ramdisk（meshs00.bif textures00.bif textures01.bif：計4.5GBだけ移動）だと24秒
[email protected] ＋4GB（PC8500/533MHz）＋Intel80GB＋GTX280だと17秒
[email protected]＋4GB（PC8500/540MHz）＋MOBI 3000x4 RAID0(ARC-1680ix-16 2GBキャッシュ)＋9600GTだと6秒
Witcher ゲームロードでの待ち時間
Act1の宿屋→屋外の待ち時間(オートセーブとロード時間の合計)
C2D@3GhzでPC6400のOS管理2GB、8800GT HDD単発(機種不明)だと40秒
C2D@3GhzでPC6400のOS管理2GB、8800GT Ramdisk（meshs00.bif textures00.bif textures01.bif：計4.5GBだけ移動）だと24秒
[email protected] ＋4GB（PC8500/533MHz）＋Intel80GB＋GTX280だと17秒
[email protected]＋4GB（PC8500/540MHz）＋MOBI 3000x4 RAID0(ARC-1680ix-16 2GBキャッシュ)＋9600GTだと6秒
外に出るのに40秒かかるなんて酷いゲームだな、おい
>>671
携帯やデジカメ用のメモリカードでもそうだったが、あまりフラッシュメモリの
生インターフェースを晒した接続規格は短命だったわな。
出来るだけフラッシュメモリの特性を隠蔽した、SDカードが主流になった様に、
SSDの場合もSATAインターフェースは継続すると思う。
勿論、それはAPIレベルでの話であって、物理的にはPCI-Ex4あたりが台頭して
きそうな気がするが。
>>811
ムーアの法則は永遠に続く。そんな風に考えてた時期が有りましたね。
まあ貴方にとって22nm以降の原子サイズの壁は、簡単に突破出来るというお花畑な
未来が脳内に有るのでしょうけど。
携帯やデジカメ用のメモリカードでもそうだったが、あまりフラッシュメモリの
生インターフェースを晒した接続規格は短命だったわな。
出来るだけフラッシュメモリの特性を隠蔽した、SDカードが主流になった様に、
SSDの場合もSATAインターフェースは継続すると思う。
勿論、それはAPIレベルでの話であって、物理的にはPCI-Ex4あたりが台頭して
きそうな気がするが。
>>811
ムーアの法則は永遠に続く。そんな風に考えてた時期が有りましたね。
まあ貴方にとって22nm以降の原子サイズの壁は、簡単に突破出来るというお花畑な
未来が脳内に有るのでしょうけど。
亀レスカッコ悪い
プチフリ対策にRAIDやらEWFとかまんどくさいことするくらいならHDDに戻る
>>920
HDDに戻ると5秒から40秒に戻っちゃうよ・・・
HDDに戻ると5秒から40秒に戻っちゃうよ・・・
>>921
だたらシステム用には値が張ってもまともなの買うんだナー
だたらシステム用には値が張ってもまともなの買うんだナー
>>913
手間じゃねーって言ってるだろw
日本語わかんねーのか？
池沼以前の問題だな。
EWFの仕組みもわかんねー初心者は書き込むなって。
お前みたいなのに使われると他のEWF使いに迷惑なんだよ。
邪魔だから消えてくれ。
できればこの世からよw
手間じゃねーって言ってるだろw
日本語わかんねーのか？
池沼以前の問題だな。
EWFの仕組みもわかんねー初心者は書き込むなって。
お前みたいなのに使われると他のEWF使いに迷惑なんだよ。
邪魔だから消えてくれ。
できればこの世からよw
システムドライブだとVista64bit+HDDとANS9010+XPは速度の体感差なかった
まんどくさいこと何もしなくて単機で速いのが結局安上がりだもん
CSSD-SM60NJだが、なにをしたらプチフリを出せる？
mobi3000×2でRAID0組んで使ってるがRAIDのせいでBIOSで時間喰うから
常時起動してない奴が使うならX-25E単体の方がいいだろうな。
常時起動してない奴が使うならX-25E単体の方がいいだろうな。
ったく、昨日今日EWF覚えた初心者がハシャぎやがって。
サルのセンズリかってのw
今更騒ぐなってーの。
サルのセンズリかってのw
今更騒ぐなってーの。
>>931
BIOS時間が気になるなら休止で使えよ
BIOS時間が気になるなら休止で使えよ
今日も朝から元気いっぱいだなこのスレ
裾野が広がると基地外も増えるのは世の中の基本ですから
明日は待望の廉価高速SSDの発売日だというのに。
可哀相だからそっとしておいてあげなよ
わかったよ・・・NGIDに入れとくよ
基地外を悪意の煉獄から救ってあげたいと思った俺が間違ってた
基地外を悪意の煉獄から救ってあげたいと思った俺が間違ってた
さっそくあぼーんが1個増えた・・・
おせっかいやくなよ いくら暇だからといっても・・・
ID:r8IiIgrQのような初心者でも仕組みを理解しないまま使えるとこが怖いな。
覚えたてでハシャいでるこういうやつに限って問題起きたときに自己責任を忘れて文句言う。
覚えたてでハシャいでるこういうやつに限って問題起きたときに自己責任を忘れて文句言う。
次世代SSDが出るまでみんな黙っておくってどう？
だまっておくって言うかこのスレもう基地外しか居ないから皆使ってないよ
他の所で話してるし
他の所で話してるし
基地外呼び込んですまなかった。
たしかにEWFは定期再起動が必要とかRAM食うとかインストールがちょっくら面倒とかライセンスが
グレーとかコミット前に電源切るとデータが戻っちゃうとかいろいろデメリットあるけど、
そのあたりをわかって割り切れば、金がかからないという唯一の点において
お金のない人間のプチフリ対策として有効なソリューションだと思うんだ。
もちろん金があるならインテルをお勧めするよｗ
たしかにEWFは定期再起動が必要とかRAM食うとかインストールがちょっくら面倒とかライセンスが
グレーとかコミット前に電源切るとデータが戻っちゃうとかいろいろデメリットあるけど、
そのあたりをわかって割り切れば、金がかからないという唯一の点において
お金のない人間のプチフリ対策として有効なソリューションだと思うんだ。
もちろん金があるならインテルをお勧めするよｗ
5番が抜けてた。
「プチフリするようなごみを買ってしまった、どうしよう？」
1．我慢してそのまま使う。プチフリは解決しない。
2．RAID化してRAIDボード上のライトバックキャッシュに期待する。値が張る。
3．supercacheを入れて書き込み頻度を下げる。ただし結構値が張る。
4．EWF化して書き込み頻度を下げる。ただしバッファがいっぱいになったら無効になるのでプチフリ再発。
5．インデックス機能、８．３ファイル命名、ジャーナルオフ、USERSフォルダ、ページファイルを別ドライブに移動すればおきにくい
6．ごみをヤホークでうっぱらってサムソンかインテルを買いなおす。金が無駄になる。
つーことでもうけんかするな。
プチフリが気になるならこのなかからどれかを選ぶしかない。
「プチフリするようなごみを買ってしまった、どうしよう？」
1．我慢してそのまま使う。プチフリは解決しない。
2．RAID化してRAIDボード上のライトバックキャッシュに期待する。値が張る。
3．supercacheを入れて書き込み頻度を下げる。ただし結構値が張る。
4．EWF化して書き込み頻度を下げる。ただしバッファがいっぱいになったら無効になるのでプチフリ再発。
5．インデックス機能、８．３ファイル命名、ジャーナルオフ、USERSフォルダ、ページファイルを別ドライブに移動すればおきにくい
6．ごみをヤホークでうっぱらってサムソンかインテルを買いなおす。金が無駄になる。
つーことでもうけんかするな。
プチフリが気になるならこのなかからどれかを選ぶしかない。
EWFの話したいなら専スレ池よ。
発祥のモバ板でもいい。
何でもかんでもここに書き込むな。
初心者だから大目に見てれば図に乗って薀蓄まで垂れ始めやがって。
発祥のモバ板でもいい。
何でもかんでもここに書き込むな。
初心者だから大目に見てれば図に乗って薀蓄まで垂れ始めやがって。
IntelのSSDも万能では無いのだよ
そこのところ、ちゃんと分かってほしいものだなぁ・・・
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2008/nehalem01/images/graph15l.gif
そこのところ、ちゃんと分かってほしいものだなぁ・・・
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2008/nehalem01/images/graph15l.gif
連日スレ違いのRAID談義と妄想SSD理論を垂れ流されたら人も減るわな
来るのはわらにもすがりたいプチフリ難民くらい
来るのはわらにもすがりたいプチフリ難民くらい
両方ウンコ
皆様、大枚叩いての人柱行為ご苦労様です。
2年も前に確立されてるEWFを今更必死で話題にするのは
ID:r8IiIgrQのような初心者だけ。
ID:r8IiIgrQのような初心者だけ。
なんかあぼーんが増えているｗｗｗｗ
>>956
EWFが古かろうが新しかろうが有効なのは事実だと思うけどなぁ
EWFが古かろうが新しかろうが有効なのは事実だと思うけどなぁ
次スレ
【Flash】SSD Part39【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229917301/
2以降のテンプレは970に任せたよ
【Flash】SSD Part39【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229917301/
2以降のテンプレは970に任せたよ
>>841
Mobi3500はAHCIが必須条件だとオモタ。
あとデータ用のRAID0は、データサイズの指定条件が欲しいな。このスレの
定説だと、幾つがヨカタんだっけかな？
>>911
でもIDEポートしかない旧いMBを使ってる自作PCだと、IDEなノートPCに載せ
た話は興味深いんだけどね。
こんな記事も出てるし。
パラレルIDE-SSDで
旧式ノートPCはどれだけアップグレードできるか？（前編）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/sp_ssd.html
Mobi3500はAHCIが必須条件だとオモタ。
あとデータ用のRAID0は、データサイズの指定条件が欲しいな。このスレの
定説だと、幾つがヨカタんだっけかな？
>>911
でもIDEポートしかない旧いMBを使ってる自作PCだと、IDEなノートPCに載せ
た話は興味深いんだけどね。
こんな記事も出てるし。
パラレルIDE-SSDで
旧式ノートPCはどれだけアップグレードできるか？（前編）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/sp_ssd.html
http://www.nisseikyo.or.jp/
どうぞご利用ください
どうぞご利用ください
>>964
お前も見苦しい。クールダウンするまで少し引っ込んどいてくれ。
お前も見苦しい。クールダウンするまで少し引っ込んどいてくれ。
EWF対決にさらにヨロヨロ君まで来たｗ
カオスすぎるだろｗ
カオスすぎるだろｗ
まあ仕切らずに、暗いと思ったら進んで明かりをつければいいじゃない。
>>962
> あとデータ用のRAID0は、データサイズの指定条件が欲しいな。このスレの
> 定説だと、幾つがヨカタんだっけかな？
推薦されるストライピングサイズはSSDの機種によって違うだろ
MOBI3000だと4k～64kで殆ど差がない、今は16kで使ってる
安物のMLCなら64K以上でないとやばそうだけど・・・
あと、SSDはシステム用で使ってこそだ、データ用ドライブはHDDで良いだろう
> あとデータ用のRAID0は、データサイズの指定条件が欲しいな。このスレの
> 定説だと、幾つがヨカタんだっけかな？
推薦されるストライピングサイズはSSDの機種によって違うだろ
MOBI3000だと4k～64kで殆ど差がない、今は16kで使ってる
安物のMLCなら64K以上でないとやばそうだけど・・・
あと、SSDはシステム用で使ってこそだ、データ用ドライブはHDDで良いだろう
なんかIntel厨にいじめられたんだけどうちはmtron7500で至って快適だぜ
>>969
レスども
そうなると機種毎に推奨値なりを纏めた情報が、テンプレとかで欲しいところかな？
一般法則的には、小さい方がプチフリ回避には良いけど、性能的には大きい方が良い
から、小さいサイズから試してプチフリしない上限の大きさで決める、ってあたりか
な？
レスども
そうなると機種毎に推奨値なりを纏めた情報が、テンプレとかで欲しいところかな？
一般法則的には、小さい方がプチフリ回避には良いけど、性能的には大きい方が良い
から、小さいサイズから試してプチフリしない上限の大きさで決める、ってあたりか
な？
X25-Eは12月28日に$700 → $575になるよ
HDDは速いの選ぶと容量多い感じだな
975 ：Socket774：2008/12/22(月) 15:06:11 ID:/EAswzao
V3まだ？
1月じゃなかったか？
仮面ライダーV3～
OCZにV3という製品は存在しない、Vertexな
PatriotがWARP V3を出すから紛らわしいから
あまり呼ぶべきではないだろう
PatriotがWARP V3を出すから紛らわしいから
あまり呼ぶべきではないだろう
Vertexとは別にOCZにV3あるよ
今のところ無いし、聞いたことも無い
http://www.ocztechnology.com/products/flash_drives/solid_state_drives
以前Vertexは日本で勝手にそう呼ばれたが
向こうのスタッフが掲示板で否定してた
http://www.ocztechnology.com/products/flash_drives/solid_state_drives
以前Vertexは日本で勝手にそう呼ばれたが
向こうのスタッフが掲示板で否定してた
ApexがV3
V2がプチフリでかなり印象悪かったから
多分使いたがらないんだろうね
多分使いたがらないんだろうね
MTRONみたいにナンバー変えればいいのに、
どこもかしこもV2だV3だでワカンネ。
どこもかしこもV2だV3だでワカンネ。
>>983
4桁のナンバーよりは1桁の方が分かりやすいだろ。どう考えても
4桁のナンバーよりは1桁の方が分かりやすいだろ。どう考えても
わかりやすい名前にすると、残っている旧製品を
間違って買う人が減ってしまうじゃないか。
間違って買う人が減ってしまうじゃないか。
またその話題に戻るか。アマゾンライダーがいちばん好きだ。
987 ：Socket774：2008/12/22(月) 16:55:44 ID:LQ6q6AIx
確かにV2とかV3はわかりにくい
ストロンガーとかにすればいいのに・・・
ストロンガーとかにすればいいのに・・・
電・キックでパソコン諸共破壊
ストリンガー
コントローラ名+Flashチップ名でいいよ。
OCZ JMF602xK9HCG08U1M-PCB0(8)
OCZ JMF602xK9HCG08U1M-PCB0(16)
容量はFlashチップから算出ｼﾛ
OCZ JMF602xK9HCG08U1M-PCB0(8)
OCZ JMF602xK9HCG08U1M-PCB0(16)
容量はFlashチップから算出ｼﾛ
>>991
お前、書き込む前にちゃんとそのV3のリンク先を見たのか？
それは、DIY PC Expo 2008 AutumnでOCZの新型の広告があって、これがV3なんじゃ？
って勝手に言ってただけのことだぞ。で、その後 Vertexシリーズが発表になった後でも
まだV3が存在するってそこの管理人が勝手に思ってるだけだろう。
DIY PC Expo 2008 Autumnにあったものと同じスペックの新型が発表になったのに、
それとは別にV3が存在するとする根拠を出してみろってこと。
お前、書き込む前にちゃんとそのV3のリンク先を見たのか？
それは、DIY PC Expo 2008 AutumnでOCZの新型の広告があって、これがV3なんじゃ？
って勝手に言ってただけのことだぞ。で、その後 Vertexシリーズが発表になった後でも
まだV3が存在するってそこの管理人が勝手に思ってるだけだろう。
DIY PC Expo 2008 Autumnにあったものと同じスペックの新型が発表になったのに、
それとは別にV3が存在するとする根拠を出してみろってこと。
別にV3って便宜的に呼んでたのが分かりやすいから定着しただけじゃねえの？
最近Gモンスターのせいで分かり難くなったけど
それをV3じゃなくてVertexだって言い続けてるやつはなんなの？
わかればいいじゃん
最近Gモンスターのせいで分かり難くなったけど
それをV3じゃなくてVertexだって言い続けてるやつはなんなの？
わかればいいじゃん
まだ先駆けて入手した奴いねーのかよ
使えねえな
使えねえな
>>995
最初に知った名前が定着してしまうのはしょうがないと思う。俺もMicroSDのことを未だにTransFlashとか呼んでしまったりするし。普通の人には通じないので言い直さないといけないがなｗ
最初に知った名前が定着してしまうのはしょうがないと思う。俺もMicroSDのことを未だにTransFlashとか呼んでしまったりするし。普通の人には通じないので言い直さないといけないがなｗ
V3発売まで次スレ以降も楽しい罵りあいが続きます
お楽しみに☆
お楽しみに☆
>>1000なら2万回転Raptor発売
1001 ：１００１：