トレード＆売買専用 雑談スレ Part30

送った品物が 証拠写真なしに「動作しなかった！不良だ！」と言われるととてもめんどいな

こちらで動作確認したM/Bは 最近ではまったく売ってないんだけど
動作確認のために持ち込んだパーツショップにはそれが検証用として置いてあったんだと

とりあえず、返送してもらって動作確認するか・・・


それにしてもイキナリ「K察行きます」とか言い始めるなんておもわなんだ

Athlon64 X2 4200+ Socket939 (BOX;全付き) を
送料別 7k だと高いかな?(都内発送)

じゃんぱらとソフマップの，
買いが5kくらい，売りが9kくらいなので，
その間をとってみました。

>>402
シルバーが欲しいって事はケースもシルバーだと思わせるが、
うちのシルバーのキューブベアボーンなんか本体とDVDドライブとフロッピーの
色合いが結構違ってかなり違和感がる。

本体がシルバーならドライブは色合いの違いが目立たないブラックにして
ツートンにしても悪くない。Antecのケースもツートンが多いし。

>>403
ご愁傷様。。
だから出す方は「オクの取り外すまでは動作していたけどジャンク扱い」が便利なんだよね。

>>404
CPUは欲しがる人多いと思うけどマザー付きだとどうなのかなぁ…

あ…　マザーはついてないのね

>>403
気に入らなかったから返品したいだけじゃね？。
自分の動作確認に間違いないならどの取引か明らかにして欲しいな。
実際に動いた環境があるのなら相性かも分からんし、それをゴネるならただのクレーマーだ。
今回は返品受けてもBL追加しておいたほうがいいと思う。
俺のように動作確認時から梱包までのビデオ撮っとくといいよ。

>>403
K察行くなんい言う輩は、そのまま行かせたほうがいいよ。単なる脅しだから。
ほんとに相手を陥れたいのなら、K察行くなんて相手にわざわざ言わない。
先にK察に行ってから、しっかりと状況を整えてから相手に伝えるから。

出先からレス

取り付け時に電源抜かない・放電しないで取り付けてたら向こうの過失（確認できないけど）
返品してもらう時に壊してから返品されたら意味ないよな（確認できないけど）
とか思いつつ、送り返してもらう+ショップ名と担当者名を要求中。
　当事者同士が「言った・言わない」を繰り返すよりも第三者に確認取れるほうが良いよね?
　そもそも持ち込んでなければ申告自体が嘘だし、全く同じ構成で試したかどうかで
　相性の可能性も確認できる・・

>>408 とりあえずショップ名教えて貰えなかったらどの取引か公開するよてい


皆さんに意見を伺いたいんだけど、トレスレ・売買スレのテンプレに
>>406の「取り外すまでは動作していたけどジャンク扱い」を
追加する事はできないだろうか？
これ入れば 値段の付け方とかトレード・売買後の面倒なやり取り消えると思うんだけど

>>410
ご愁傷様だが、取り外すまで〜をテンプレにしたら動作不能のジャンクばかり出回る悪寒

テンプレには不要
売り主が出す時に自主的に書けばいいこと

結局その相手の問題だから、ブラックリストに載せた方がいい。

そういえばトレードスレでワイヤレスマウス希望してた奴が
ジャンク扱いって書いてたのが原因で叩かれてたな

たまに利用する者だけど、そのへん難しいよね

売るまでは動作してたけど、ジャンク　という扱いを認めると
壊れたものを送りつける人が出るのでは。

ジャンク扱いにする分、リスク分値段が安ければアリと思います。
というか当事者がリスクリターン勝手に考えますね

>>411-415
レスどうも
みなさんの言うとおりですね。テンプレには入れられない。

ご相談取り下げます。

基本的には補償してくれる人がいない取引になるので
>>415の最後の2行の考え方であってますよね
あとは、取引の中で明確に意識あわせする・・・と

売る人は、ジャンク扱いだからと今以上に買い叩きの展開が目に見えるから、
まともなものはショップやオクに出して、スレではジャンクしか売りに出さなくなるだろうね。

だけどさ
動作していたけどジャンク扱いで　ってこれは都合いい言葉だよな・・・

まぁ本来部品取りとかになる形でジャンク扱いとかそれなりの格安の値段でという意味のジャンク扱いだったら
問題はないとは思うんだけどね

都合のいい言葉なのはわかるが、現在動作確認が取れないのに最後に動いてたからって
「動作品です」と言い張るのはどうかと思うんだよな

モバイルアスロンXPが一個あるけど、ソケットA環境なんて既に売ってしまって残ってないねん
祖父やじゃんぱらに売っても10円くらいしか付かないか買い取り拒否だろうし、
オクかここで出すしかないんだよな…どうすべ

動作保証がない時点で買う側からしたらジャンク扱いなんてジャンクと大差ないな
壊れてるもの売りつけられて「うちでは動いてた（嘘）けど、ジャンク扱いだから諦めてね」とか
言われる可能性もあるわけだし

そりゃ当たり前だ
ジャンクとして売るんだからジャンク扱いだろJK

ジャンクって本当に「ジャンクな物」と「うちの環境では動いてたけど違う環境ではわからないよ」の二種類だろ。
後者は実際には「ジャンク」ではなく「異なる環境での動作保証なし」。
意味が全然違う。

後者はジャンクとは言わない
慣用的に使われてるけど。

明らかに向こうが壊したのを最初から壊れてたといって来るやついるよね

これからは動作確認の動画を撮影する時代か
「はい、動きました〜それではこれを今から包装して***さんへ送りたいと思います」

>>426
動作確認から配送手続き完了まで途切れることなく録画する必要がある
しかも改竄が難しいテープ媒体じゃないと駄目

とか言われたらオクに出すかじゃんぱらに売りに行く

>>423
ジャンクがどういう定義であれジャンクとして売られたものに保証を求めるのが間違いだと思うんだが

売値は店じゃないんだからと安くしろと言いつつ、店並みの保証を要求するダブスタ

出す
SapphireリファレンスクーラーHD4850+10k〜12k

欲しい
メーカー不問HD4870
メーカー不問GTX260 旧型可

買ったけどそこまで性能が必要なくなった方や
VGA1スロにしたい方居ませんか？

>430

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225733636/l50

トレードの奴、完全に頭おかしいな。
正直引いた・・

>>432
お前がくだらん横やり入れてきただけだろ
頭がおかしいのはお前だ、自覚が無いのか

お前みたいなのが時々沸くから過疎って空気も悪くなる　消えろカス

いやほんとその通りだわ
お前が全面的に正しい。

つーか俺らが罵り合いしてても不毛なだけだな
お前言い負かしても何の得にもならんしスレも荒れる
もう俺にレスしてくるな、俺もしないから

どうしても続きをしたいならどうぞお一人で

狂っとるな
完全に

正直ここで捌けるとも思えないような小間物複数出されてまとめてって言われてもなぁ
たとえ全部まとめた額がつりあっていてもオクでずっと回転させてやっと売れる値段と
手っ取り早くまとめて処分できる値段を同じに考えて欲しくはないな

>>433
お前のキチガイっぷりに見覚えあるんだが＾ｗ＾
真性の臭いがプンプンしますｗｗｗｗ

>>438
ME忘れてるぞ。

>>430
明日中に発送、もちろんこっちも
できるなら交換したいな

>>439
あ、ほんとだｗｗｗｗﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗｗｗ

他人のﾌﾘしてるが、たぶんｶﾞﾁで
ID:uLO1ES2j＝ID:cLTxnb8a

愛媛が関与していない訳無いだろｗ

いやいやいやｗｗｗ
俺ならちゃんと自己主張するがなｗｗｗｗ

しかも俺>>438書くまで脱腸で入院してたんだぜ？
出来るわけないだろ？嘘だけど＾ｗ＾

貧乏暇なしで普通に忙しくてしばらく見てなかったわｸｿｯﾀﾚｗ

自作したオーディオPCが余りそうなんですが、需要ありますでしょうか？
査定をお願いしたいのですが…。
売る場合はバラすのが面倒なので組み上げたまま送ろうと思うので、
基本的に箱なし、付属品は書いてあるもののみという前提でお願いいたします。

・Athlon64X2 3600+　リテールファン付
・KI690-AM2　バックパネル、ドライバCDあり
・HTS541680J9SA00 (日立製 2.5インチSATAHDD 80GB)
・Pandora ラプソディー　白　ドライブ無し　HDDマウンタ、光学ドライブマウンタ付属
・Pico-PSU120
・120W ACアダプタ(ｵﾘｵｽﾍﾟｯｸのセット品と違い、ファンレス)
・PCI power bracket(ACアダプタの差込口が開いたブラケット)
・ONKYO GX-D90黒(ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽﾋﾟｰｶ)


個人的には3万〜3万5千と見積もってるんですが、高いでしょうか？
よろしくお願いいたします。

以下祖父で調べた現金買い取り額を上から順に
1800+2000+1800+多分3500円以下？+わからん+わかるわけない+0円？+2000円

まあ出してみれば売れるかどうか結論出るよ

・Athlon64X2 3600+　リテールファン付 3k
・KI690-AM2　バックパネル、ドライバCDあり 4k
・HTS541680J9SA00 (日立製 2.5インチSATAHDD 80GB) 1.5k
・Pandora ラプソディー　白　ドライブ無し　HDDマウンタ、光学ドライブマウンタ付属 3k
・120W ACアダプタ(ｵﾘｵｽﾍﾟｯｸのセット品と違い、ファンレス) 1.5k
・ONKYO GX-D90黒(ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽﾋﾟｰｶ) 3k

合計16kなら迷う、スピーカーなしの13kなら欲しい

・Pico-PSU120
・120W ACアダプタ(ｵﾘｵｽﾍﾟｯｸのセット品と違い、ファンレス)

これだけ欲しい、3kくらいで
1.5kは買い叩き過ぎ

MiniITXママンに135WのACアダプタが付いてくる時代
http://aopen.jp/products/mb/nMCP68St-LA.html

>>449
確かに付いてるけど・・・それそのマザーでしか使えなくないか？
電源だけ取っ換えたい場合、それじゃ無理だ

>>445
どのみちメモリが無いからPC一式って訳じゃないんだし
バラで出して欲しい

つか個人的には3万〜3万5千つってるくらいだからオクでもいくんじゃね

>発送方法は問いませんので
空輸or新幹線で直送ですね、わかります。

かわいそうだけどここだと20〜25kくらいまでじゃないかな

CanonのPixusMP500を出したいんだが、貰い手がいるだろうか
引っ越す先の部屋に置く場所がなさそうなんだが

>>454
>貰い手がいるだろうか
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228752016/
こうですね、わかります。

>>454
完動品ならほしいけど送料高そう…

>>トレスレ441
悪かった、ついでだと思って。
これで終わりにする。

>>457
まあ良いんじゃないの？
本当に必要な人の元に渡りそうだからさ。
やるスレだと必要なくても貰えるなら…って感じで皆手を挙げるからなぁ。

1個目の時にｸﾚｽﾚに書き込ませるべきだったかもね
鬱箱ｽﾚで鱈鯖ほしがってる人いたからｸﾚｽﾚに誘導したら名乗りでなかった
全く別の人が名乗り挙げたけどｗ

>>459
あ、それ俺だｗ
誰も手を挙げないもんでつい
気を悪くしたなら謝るよ

>>460
売買ｽﾚでE1200の募集かけてたんで鱈鯖が必要なのか判断しかねたのと
>>307で>>300のセットに10kって値付けしているのが気になってお断りしますた
まあ、>>310は俺でがっつくなとお叱りを受けたわけだがｗ
本当に必要ならｸﾚｽﾚに「鱈鯖欲しい」等と書き込んでネ

みなさん、レスどうもありがとうございました。

価格に開きがあったのは、Pico-PSUとACアダプタが思いの他金額が低かったのと、
512MB×2のメモリ忘れてました。

どうしても年末にお金が必要になってしまったので、オクも検討してみます。
ありがとうございました。

512Mx2なんて1000円未満でほとんど査定額に影響ないレベルだぞｗ

>>462
金額によってはアダプタとPico-PSU120だけ欲しいけど･･･
希望は幾らくらいですか？

メモリが有ると無しとでは、完成品か完成品でないかの差も発生するのではないかと思いました。
確かに今はメモリは激安なんで影響無いに等しいですね。

>>278です。

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>279
>>281

ありがとうございました。
解決しました。
canopusのAVREXという製品でした。

もう売ってないみたいなので中古品で探してみます。

>>466
すみません。
間違えました。

>>670
130W？
アイドル時でそれくらい消費してそうだが

誤爆orz

>>461
そんな書かれ方したら欲しくなるじゃないですか。ほんとにしてみようかな・・・。

HDD以外のPC一式を譲ってほしいのですが、
10k~15kは猫すぎでしょうか？
3〜4世代前のパーツでOKです

15k前後の安鯖でも買った方が良くないか？
値段的にOS付きって分けでもないだろうし。
もしOS付きって言うなら、中古屋の旧型メーカー製が良いと思うが。

>>471
値段なりのものを提示してくるだろうからおｋでしょ。
メーカー品やショップブランドでも可だとか
スリム型が良いとかミドルタワーが良いとか
ある程度希望を書いとけば
ちょうど良いのが見つかるんじゃない?

最新　Core i7
一世代前　Core2Duo
二世代前　PentiumD
三世代前　Pentium4 (LGA775)
四世代前　Pentium4 (Socket478)

で世代の数え方は、合ってる？

>>472
OS抜きでの希望金額です。
安鯖も良さそうですね。考えてもいませんでした。
ちょっと色々見てみます。

>>473
一時的な代理品を探しているので
メーカー品やショップブランドもいいですね。
他の板にも売買スレがあるかご存じですか？
検索の仕方が悪いのか、パソコン一般板やデスクトップ板で
売買スレは見つかりませんでした。

お二方ともレスありがとうございました。
いただけたアドバイスを元に、色々と見て回ってみます。

最新　Core i7
一世代前　Core2Quad
二世代前　Core2Duo
三世代前　CoreDuo
四世代前　PentiumD

とか言い出しそうｗ

>>474
レスありがとうございます。
最近のCPUやIntel系は疎いのでずれたレスになりますが、
AthlonXP、よくて939の初期シングルと考えていました。
今は周波数はあてにならないと思いますが、
1.5G〜2Gくらいでしょうか。

>>476
予算的に厳しいです＠＠；

皆さんありがとうございました。

>>477
athlon64 3000+ ピン曲がり起動可
ほったらかしのマザーボード
いらない電源
いらないPCケース
いらないメモリー512MB
いらないビデオカード
いらないDVDドライブ

でよければ送別5000円でいいよ

ただしノークレームノーリターンで

>>475
本当に一時しのぎでいいなら　
Pentium4 2.4ghz
メモリ　ddr400 256*2
cd-rwドライブ
なんか適当なvga
電源付きケース　
を送別3kでどう?　
いらなくなったらママン･メモリをオクで売りゃ元とれると思う　
多分

>>479,480
ありがとうございます。
売買スレで募集させていただきますので、
よろしければ詳しくお聞かせください。
金額は提示していただいた額+αでOKです。

すいません。語弊が生じそうですね。
どちらも魅力的な金額のご提案なのですが、
一台しか購入できませんので、提示していただいた金額+αで
譲っていただけたらと思います。

学がないので、どうも文章が変ですね…。

>>480
買うぜ？

>>480
十分すぎるスペックじゃねーかよ

>>483
売りますよ
ただしBLの方はお断りします

光デジタル入力のあるスピーカーが1対欲しいんだが、

３〜５ｋとかで募集したら安すぎかな？

いや、Creativeとかのならいけるんじゃね

>>483
ママンとメモリ以外正常動作はするけど難ありだよ　
それでもいいなら>>475がいらないなら売るよ
そういい後ろを振りかえると、
そこには俺と同じ姿をした>>485がにやりと笑いながら立っていた。

>>485
BLの判断方法が気になる
郵鳥＆メルアドでも晒してもらうのかな？

>>479 スリムケースだったら欲しいな。

>>487
Creativeってミニピンしか見た事ないけど
光の入力ある奴もあるのか

さて、某猫の宅配で働いてる俺からどうでもいいアドバイスだ。

まず発想のときにラベルを書くときに品名に「酒」問題がある場合は「海苔の佃煮」。
普通のワレモノ指定だと正直一般のやつと変わらない扱い。
出すときには通常のワレモノではなく、「酒、ビンモノ」として扱ってもらうベシ。
実例を挙げると、俺が見ただけででっかいMacのPCとG-Tuneが仕分けのときの
ゲートに引っかかって、思いっきり殴って横にぶっ倒したりしてた。当然箱はへこむ。
精密機器なんて正直特別な扱いなんてしてない。普通に投げて分別してる。
慎重なのは割れるとガチでやばい液体系のビンものと花くらいだ。

とまぁこれだけ書くと俺の仕事が増えるだけなので、最後にお願いだ。
なるべくちゃんと四角い箱で四角いまま出荷してくれ。
膨らんでたり変な形だと積み込みが不便なんだ。よろしく頼む。

>>492
乙 今度参考にさせてもらうわ

>>492
いつもご苦労さまっす、某いい気分なコンビニの者です
店内での扱いはどのみち雑なんで、ウチから集荷した荷物はもうテキトーに扱ってもらって構わねっす

某猫は配達中に落としたであろう荷物を見つけた際に、
親切心で連絡したらたらいまわしにされた挙句、回収するから自宅に持ち帰ってくれ。
とありえない対応をされた記憶しかない。

郵便局の小包課で働いてたけど、明らかに壊れそうもないものは投げることも
あるけど他は結構丁寧に扱ってたな
いくつかの局で働いたけどどこもそうだったし郵便局は他の宅配業者よりは
丁寧かもしれないな

>>486
どんなスピーカーが欲しいのかに寄るんじゃね
ウチに処分に困っている↓なのがある
ttp://www.iodata.jp/products/sounds/p2dp/

てかハードオフが近くにあるなら行くのも手
ジャンク扱いでTEACやVictor、Panasonicなんかのホームシアターセットが、うちの近所だと3〜5千円くらいで頻繁に売ってる
ジャンクと言っても完全動作品だったりするし、不具合は向こうで確認済で表記されてたりするからあれ結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>497
オクだったら売れるぞ。この前売った。

BLどこいった

figma初音ミク勢いで3個買ってしまったんだが、よく考えなくても1個でよかった・・・
figma2個と、メジャーチップメモリDDR2 PC2-6400 2GBｘ2枚あたりのトレードって
可能だろうか？　

よく考えなくても1個で十分なものを他人に2個単位で交換もちかけようとすなよ

2枚必要なら1体＝1枚で2人と交換すればいいじゃない
ミク未開封新品なら1枚買ってくるけど？

それだとデュアルチャネルで動かないかもな

出）P4C800-E DX（ボードのみ）&P4−2.8C、
A7V600（白箱、CD&IOパネル有り）&AthlonXP2500+、

求）E5200の動くマザー（2スロ使用VGAを挿すのでそれを挿してもPCIが二本使えるモノ
、動けばIOパネルだけあればいい）

だと猫かな？
産廃出すなとかアップグレード厨お断りと言われればそりゃそうなんだが…。

アップグレード厨乙

>>504
http://www.janpara.co.jp/sale/search/result/?OUTCLSCODE=&SHPCODE=&KEYWORDS=PC2-6400+2GB
とかでブツ指定しとけばOKなんじゃない？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74501915

じゃんぱらで箱なし付属品なしのマザー買い取りだと上限6000からどのぐらい減額される？

>>505
ASUSのCOMMANDOありますけどいかがでしょう
付属品はIOパネルとSupremeFX(サウンドカード)の2つです。

figma女にやればヤれるよ

Q9550が欲しいんだが、いくらくらいだろ？

ショップ買取以上、ショップ売値又はオク以下

>>509
1000円くらいにしかならんぞ

2480欲しかったなあ…

前面がプラスティックだから安っぽいよ。
買うならFusionかNSK2450か2580のが後悔しないよ

ああいうの好きだなぁ
前でだ４Uとか

そうなのか
サブにリビングパソコン作りたいんだよね
一番欲しいのはLC17Sなんだけど安く済ませられればそれに越したことはないんで
本当に3kなら例え安っぽくても2480欲しかったな、って

揚げ足取りと言われてもしょうがないけど
ついさっきまで売買スレの885の　おおん？っての見て悶絶してた
ちょうど朝飯に昨日の残りの餃子食べてたから鼻にラー油入って大変な事になったｗ

買いで、ATXまたはM-ATXのマザーがほしいのですが、

・ソケットAM2（AM2+でも当然いいですが安い方がいいです）
・PCI-E（のx8かx16）が1本はあること。PCI32が2本はあること。
・GbEだけはついていること。
・M-ATXならば、バックパネルにSPDIFの（光）出力があること

って制限だといくらくらいで募集するといいですか？
ATXの方がありがたく、世代はGefo7050とか680Gあたりかそれ
以前で十分なんですが。

2〜3000円くらいじゃね

パソコンのケース売りでないかなぁ〜
欲しいな

SST-PS01B 　\5,000 （送別

>>510さん、まだいらっしゃいますか？
レスが遅れて、時間たってしまい申し訳ありません。
スレ違いになってしまいますので気が変わっていなければ
メールをいただけると幸いです。

新潟産コシヒカリの需要は今もあるかな？？
30�sを予定しているんだけど、どれぐらいの値段の物がトレードに妥当かな？

お友達価格で10Kg5000円くらいとみて15000円前後じゃね？

現金にしてくれるなら別に15000なら送料込みで売ってもいいですね、募集相手がいるなら。
どうでしょうか？

米か・・
みかんなら何キロでも出せるんだが需要ないよな

オク眺めてみたんだが値段はそんなもんだけど需要が全然ないな
10000くらいじゃないと無理くさい
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111410567
これとか10kg4000円でも買手がいないから
魚沼産とかだとまたちょっと変わってくるのかな？

味まるクラスなら…

残念、魚沼ではないですね･･･
【売】送料込1万2000で出して
トレード
core2duo E6850 box
or
光沢つき液晶20インチ
が妥当なラインでしょうかね？

>>522
センチュリーのCSI-7439SBならあるぜ。
ちょっと前に福袋的に売ってた奴。
展示品少々傷あり付属品完備だけどどう？

また市場になってるｗ

正直、米の品種は食ったこと無いから食べてみようという人には
うまいノンブランドの新米送られても「新潟コシヒカリうまー」ってなると思うよ
並べて食べ比べるとさすがに分かるがｗ

魚沼コシヒカリの上物で10kg8千円
魚沼コシヒカリだと6千円
どっかのコシヒカリだと4千円
どっかの米だと2千円
特売の日だとさらに3割くらいさがる
うちの近所のスーパー価格

ついでに魚沼地域は住所変更になったから
昔の美味い魚沼(正確には南魚沼)はバラけて別の住所になったとこもあるし
マズイ地域も新魚沼に混ざってる
って言っても同じ種同じ人が作って
あぜ道2m離れたからって突然不味くなるモノではないから
食べてみないとわからん

うちの米はコシヒカリ天日干ししてる米だから10�`5千円
我が家だけで消費されるが、毎年余って近所の人にあげてる
お礼にカキ、サザエ、みかん、スイカとか貰ってる

出）
vortexx neo(伝導シートなし、稼動数時間）
ヒートシンク詰め合わせ
動作保証なしPCIexHD3850パソコン用のアクティブスピーカー

求）C75 コミケカタログ

って成り立つかね？
まぁ欲しそうな人いないだろうけど

スーパーで売ってる米と産直比較してる時点で駄目だろ。

>>531
このスレの信用度
食品
個人取引
そんなんを考えると
市場の半値がいいとこ

30kgで7000円がいとこだろうな

それがコシヒカリって証明する手段なんて無いわけだし
12000円とか絶対無理だよ

ここでノートPCの売りできますかね？
ノートの板で売買と検索してもでてこなかった。
物はThinkpad　T60P　バッテリーは回収品ではないです。

>>540
別にここで良いけど
ヤフオクとかと比べて、あんまり高く売れるとは思わない方が良いよ

>>540
5，6万からするみたいだし高額だから慎重にね
ある程度の値段を希望するとたいがいオクへ行くはめになる

>>541
たしかにそうなんだけど
古くから使ってて結構愛着あるんだよねこのスレ
だからそんなに高望みしないし、いいかなと。
>>542
確かにそうですね。
直接手渡しの起動確認を見せて取引ってのがええかな？

>>536
田舎ポトラッチっていいよなあ。

売りで査定お願いします

ALL中古＆動作確認済みで
P5AD2　Premium Edition
P4　3.6GHz　560
2GBRAM　（266MHｚの1GB*2）

これでまとめて売りに出したらいくらぐらいになるでしょうか？
あと、もしDS Liteと交換できるとしたらプラス幾らぐらいで交換成立するでしょうか？

1度に二つもすみません
よろしくお願いします

>>524
メールします。

>>540
ノートPCは個別にスレなかったっけ？
以前そこで出だしのEeePC901くらいなら普通に取引できたよ


ところでHD4870が安くなってきた今、HD4850の伊勢Qとかどんな値段なら売れるだろうか？
18kスタートってのはさすがアホオクだと思ったが、16kくらいならいけるのかな？

>>522
CF-05BK/400　っていうケースなら１つ余ってる
けどいくらくらいが希望ですか？

ノートPC板にも確か売買スレが･･･
○ﾉｰﾊﾟｿ等価交換〜売買○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1188799445/

と思ったら落ちてるのね
ベアノートでもないし、向こうにスレ立ててやったほうがいいんじゃないかな

>>522
522です。結構、ケース売ってくれる人が多そうなので、
条件を詳しく載せます。

・状態：中古or新品 タバコのにおいが付いてない物
・サイズ：高さが44cm以下(最低でもMicroATX対応)
・希望メーカー：Antec or クーラーマスター or Thermaltake
(有名メーカー,静音メーカー)
・希望価格：要相談

希望価格を添えて下記までよろしくお願いします_ _
kaitorihddあっとま〜くgmail.com

>>550
雑談スレで募集すんなカス

本スレでも迷惑だ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226157087/2
>必ず希望価格を明記すること　

そんないきなりハードル上げんなよｗ

PC133 128M×2とPC2-6400 2Gは猫ですか？

>554
藻前がpc2-6400ならば問題ない。
逆ならﾇｺw

>>550
予算上限も書いとけよカス

送込送別すら書かない奴だから買い叩くんだろ

これはこれは買い叩きの典型パターンですな

素人で貧乏ならこれ買っとけ
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7002926&idt_id=2147483648&idt_groupid=a

売買本スレに誤爆ってた…。いい年こいた大人がガンダム見ててイラッってきたからつい

1650XTをラデのロープロのVGAを交換したい場合は等価なカードはどれにあたりますかね？

バスはAGP？

>>550
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP283JP283&q=kaitorihdd%e3%81%82%e3%81%a3%e3%81%a8%e3%81%be%ef%bd%9e%e3%81%8fgmail%2ecom

>>561 ASUS X1650XTでPCIex16です。
昔トレードスレで交換いたしました。二ヶ月ぐらい使用しましたがHD3850を買ったので不用となりました。

ロープロで等価となるとどの辺りとなるんですかね？

どんなロープロのカードが欲しいんだ？
7300LEなら持ってるけどこっちが低くて釣り合わないし。

>>564
ロープロって時点でどんぐりの背比べだろ

HD3450ならあるけどX1650XTってhdcpには対応してなさそうだしなぁ

いまどきIDEの300Gなんて需要あるかな〜

HDAとかHDLとか古いシステム用にとか色々あるんちゃう？
でもその世代だと使用年数とかもあれだろうし希望者は限られるかもね。
高く売りたいならヤフオクへゴーやね

カスタムファーム導入済みのPSPが欲しいんだけども
トレードで募集したりするとこういうのはやっぱり荒れるもの？

>>569
自分が出すものがPC関連であって魅力的な物だったら大丈夫。

>>564 ゲフォは勘弁　ラデならOKなんですが・・
>>566 確か対応はしてなかっと思います。
ベンダーによっては対応してましたがアサスはわからないですね

>>567
ねえよ

>>567
IDE　〜120　旧規格で使える(Pen3)
IDE　120〜　旧外付けの交換用におすすめ
SATA　現状で需要があるのは基本的にこっち。

>>570
了解です。状態確認付属品がチェックすみ次第応募してみたいと思います

250GBまでならBIOSを騙さなくても起動ディスクに使えると思うんだけどねえ。
320GBの奴突っ込んだら自分でパラメータを設定しないと起動ディスクに使えなかったｗ

8Gの壁とか言ってた時代が懐かしい

>>569　
　俺もPSP欲しいけど、PC関連で出せるのってﾍﾟﾝ4（北森)一式くらいとASUSのEN8600GTしかないな・・・。

AthlonXP1700+と同等以上のCPU
それが動作するマザーボード

をセットならいくらくらいが妥当？2k〜3kくらい？できるだけ安くほしい
サブPCが急逝したので…。CPUとVGA、電源変えてもだめだったからマザーなのかわからないけど

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live

>>578
メモリはDDR？PC133のなら眠ってるから探してみるけど
マザーの値段なら1kレベルだと思う
cpuはいろいろだから

>>580
残念なことにDDRでした。いたのはIwillのXP333-Rっていうマザー
不安定でいろいろ大変だった…

>>581
普通に考えるとマザーが逝ったんだと思うから取りあえず募集してみたら？

>>578
AthlonXP2000+
マザー
ならある、2kで売るけど買う？

QX9770とP5E64WS　Evolutionかnvidiaの790iリファレンスマザーで8万円とかって売れるかな

買いの相場相談なんだがVISTAのエアロがとりあえず起動するAGPのグラボっていくらくらいかな。
現在サードマシンにVISTA入れたがラデ9250じゃエアロ拒否されちった。

うちに余っているGeForce6200Aは・・・動くのか？

5900XTと9800pro（核地雷)しかない

うちのinnovision製5700LE（256MB PCI）と交換しないか？

CPU：Athlon64 X2 4600+ (939)
マザー：DFI RS482 INFINITY
メモリ：2GB
グラフィック：Geforce8800GT

だといくらくらいで売れるかな？
20ｋは高望み？

10ｋなら欲しい

15kなら買う

16Kなら買います。

>>585
ピクセルシェーダー2.0以上のサポートが必須だからね。
geforceならFX5100以上、radeonなら9550以上

>>586
6200Aでも動くようです。

>>593
助言ありがとうございます。

Cerelon440
Cerelon430
Cerelon420
それぞれいくらで買えますか？

買い取り額 BOXで 0.5k 0.8k 1kだから2kも出せば440出るんじゃないかな

>>595
聞く前に調べろ
で、自分なりの価格を出した上で聞け

【参考相場】
【じゃんぱら買取上限価格】
http://shop.janpara.co.jp/kaitori/
【ソフマップ買取上限価格】
http://used.sofmap.com/kaitori/
【オークション一括検索】
http://www.aucfan.com/search

http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=46986
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=46989
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=46991


どこが500円だよ？

>>598
ソフマップ
安鯖で数出回ってきたからじゃんぱらもその値段か怪しいよ

買取500円は479-Mと勘違いしてるに1000ウォン

みんな面倒臭がりだな>>597から行ってみ

1000ウォンってことは67円ぐらいか
しけてやがんな！

DVIの2:1KVMスイッチ欲しいんだけど　
メーカー不問で東芝の2.5インチ20G+両方の送料じゃ猫かな

Q6600ほしー。E2180とどっこいどっこいだろうか・・・？

>>589
っで売らないの？

589のはバラして売る方が高くなりそうだけどね

>>604
何がどっこいなの？

RATOKのPC切り替え器（DVI・PS/2・USB）と
XIGMATEKのHDT-D1264（開封･未使用）で

１．メモリ　デュアルできるやつ2枚組（DDR2-800の2G×2かDDR-400の1G×2）
２．939用サイドフローの冷えるクーラー
３．VGAクーラー　HD4850対応のやつ

のどれかとトレードできるかな？

>>607
NINJAならあるけど。
AM2に対応する前の古いやつでいいかな。（実際939で使ってた）

>>607
SHOGUNならある

>>608
交換してくれるなら非常にありがたいです。

個人的にはもう次の段階に進みたいのですが
なにぶん仕事場からなのでメールのやり取りが出来ないんですorz
細かい話は夕方以降でよろしいでしょうか?
一応鳥＆メアド付けておきます。

今自宅に戻りました。
あら、今見たら>>609もいらっしゃったんですね。気づかなくてごめんなさい。
お二人が声をかけてくださいましたので、もうトレードスレに行く必要がないw
後はメールにてお話させていただきたいと思います。
もし交換していただけるのでしたら、放出物のどちら、あるいは両方を希望すると
メールいただけますでしょうか。

マルチ＆スレ汚し失礼します。
>>297 の�Bなんですが、修理から帰ってきたので出したいと思います、後�@のメモリ1枚おまけします。
powercolor HD3650 512MB DDR2 AGP （代理店修理　交換品（現行品））
送別6000円　近畿より発送

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1229209130788.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1229209202632.jpg

socketAのキューブベアの相場はいくら位になりますか？

送料別4kあたりで募集したいのですが。

>>612
一応言うとここ雑談スレだから本スレにどうぞ〜

売買スレで暴れてるのいるな
話が断片過ぎて状況が上手くつかめないんだけど
とりあえず、「雑談でやれ」と。

こっちでよかったですか？
売り買いのとこでいろいろ書いてご迷惑おかけしました。

早く訴訟しろｗ

つーかIDの末尾が０なら携帯とかｗ
無知にもほどがあるな

>403-の流れを読んでたら俺でもBL入りするわｗ
12/7日の時点で次スレとかたってないしな

>>618
ああ、それはスマンかったｗ

>>617
うん　明日手続きしてみる

なるほど>>403はBL追加を忠実に実行したわけだ
なんか本スレでの発言から買った方の対応がおかしいな
ショップで確認してもらったなら返品すればよかったのに
郵送事故だと証明めんどいけどな

>>620
多分しないんだろうけど、がんばれよｗ

つーかさ、

49 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 01:52:34 ID:f75GGyWO
>>46
は？ブラックリストに追加したのがほんとに取引相手かどうかもわからないのになんでこんだけ擁護できるんだ？
詐欺でもなんでもない時点でスレで相談するようなことでもないだろ

どうやったら取引してもいない第三者が勝手にＢＬ入りできるんだ？そこんとこ教えろよｗ

403が取引相手として、つまりこういう流れか？

グラボがさいたまから送られてくるが、福岡の環境で動作確認したらどうも動かないっぽい。
福岡がショップに持ち込んで動作確認してもらうが、やはり動作しない（福岡の主張）。
んで、福岡はｋ札に行くぞコラと恫喝と。
さいたまは自分とこのマザボで動作確認はできてるよーというが
福岡は同じマザボを使ったショップでは無理だったという。
それでさいたまはショップ名と担当者を要求するも、
福岡はもうめんどうだしいいや気にせんといてと投げた。
・・・にも関わらず、いつのまにかBL入りしてるのに（つかなんで入ってんだ？）ブチ切れて訴えます、と。

いや、福岡、さすがにどーよｗ

個人取引だと物が手元にあるなら相手されないな　
いつ壊れたのかを証明できないし
導電シートやプチプチでくるんでなかったんなら別だが

>>624
グラボがさいたまから送られてくるが、福岡の環境で動作確認したらどうも動かないっぽい。
福岡がショップに持ち込んで動作確認してもらうが、やはり動作しない（福岡の主張）。
んで、福岡はｋ札に行くぞコラと恫喝と。
さいたまは自分とこのマザボで動作確認はできてるよーというが
福岡は同じマザボを使ったショップでは無理だったという。
それでさいたまはショップ名と担当者を要求する

ここまではいいけど※返送の代金は今回当方が使用したYahooゆうパックの料金（920円）とさせて頂きます
　 ●こちらで確認しても【商品に異常があった場合】は以下を返還させていただきます
　　　　お振込み頂いた金額 + あなたが負担された送料：1回分（振り込み手数料を除く）
　　　　　→　2500 + 920 = 3480
　 ●こちらで確認しても【商品に異常がなかった場合】は以下を返還させていただきます
　　　　お振込み頂いた金額 - 送料：1回分 -当方から振り込む際の手数料（200円）を
　　　　　→　2500 - 920 - 200 = 1380

408でBL入れた方が良いよって言われたからそのまま実践したんじゃね？
というか、文章と内容見ると403の方が圧倒的にまともだな。

>>624
>>408で言われた事を実行したんじゃね。

>>623
だからそいつが初めてここで取引したなんて誰が証明するの？
別に>620を非難する気はないが本当のことを言ってるとはとても思えない
スレまできて騒ぐようなことか？って俺は言ってる
見苦しいってのが正直な気持ち

警察に行くっていきなりいうようなやつはとてもじゃないが売り側には回りたくない
Bl入りは俺は妥当だと思う

でもこんなのは結局俺の考え。証拠もなにもない

とりあえずスレで報告する必要はない
それだけはたしか

これ見て金額が少ないし、相手にもまた確認してもらう手間も悪いと思って
きにしないでくださいって事を返事したの
そしたら、BLに入っててむかついたから
入ってしまったのはどうでもいいけど、まさか入ってると思わなくて

初めて買った証拠はどうしたらいいんだろう　
ここで名前と住所と電話番号書いたらいい？

だめだ、これ以上擁護できねえｗ
グレーな部分が多すぎるわ。スマンｗ

>>628
返品とかそんな事しないよ　
返品したいならもう返品してるし

ぶっ壊れたモノ送ってきたことに文句言ってるのか
それともまぁいいやって納得したのに訳ワカランうちに
勝手にBL入ってたことにぶち切れてるのかどっちなのかで
だいぶん感想が違うが…。

よくわからんがなんとなくさいたまをBL送りにしたい俺は異端か？

>>626
至極当然だろｗｗｗ１００％おまえが悪いｗ

＞●こちらで確認しても【商品に異常がなかった場合】は以下を返還させていただきます
＞お振込み頂いた金額 - 送料：1回分 -当方から振り込む際の手数料（200円）を
＞　　　→　2500 - 920 - 200 = 1380

相手からエクスパックで送られてきたなら送料分がー500円になるはずだがなｗ

>>628
実行したのなら、スレ立てた ID:evpd2DE8がさいたまになるなぁ。
ID:evpd2DE8って売買スレに常駐してる買い叩き屋の[email protected]だろ？
福岡もアレだが、さいたまもあんまフォローする気にならんな。

>>630-631
君が初めて買ったかどうかはあまり大きな問題じゃないんだ。
個人情報はいろいろ問題があるから晒すのは避けたほうがいい。

晒すなら住所氏名電話番号を消してメールの内容を晒して欲しい。

>>634
壊れた物は最初むかついたけど、新しいの買ったし相手の対応がよかったからどうでもいいやってなったの
それで、お互い穏便に終わったと思ってたの　そしたらBLに入っててむかついたの

壊れたのはどうでもよくて　BLに入ってることがむかついたの

>>635
俺が悪いのかな・・・・

>>636
福岡の情報はさいたましか知らないわけだから売買スレの>>1がさいたまなのは
確実だね。
とりあえず、ここまで読んでの俺の結論。

福岡もさいたまもBLリスト入りでいいよｗｗｗｗｗ

>>403もその後音沙汰無しで短絡的すぎだからそれでいいね　

>>626
　 ●こちらで確認しても【商品に異常がなかった場合】は以下を返還させていただきます
　　　　お振込み頂いた金額 - 送料：1回分 -当方から振り込む際の手数料（200円）を
　　　　　→　2500 - 920 - 200 = 1380

これってさいたまが商品に異常の確認できない以上リスクはすべて福岡が負えってことだよなー。
さいたまは福岡の確認が信用できないから返送して確認させろっつったんだろうが、
返送後さいたまはどうやって異常の有無を福岡に証明するつもりだったんだろ。

福岡
警察に言うぞといってる時点で論外
交渉後誠実な対応が見られないならわかるが
取引的にBLで妥当

さいたま
雑談での話し合いあったとはいえBL追加する前に
新スレ立つ直前に再度相談するべきかと
スレの使い方的にBL

どっちもBLで問題なし

ID:f75GGyWOだけ浮いてるのは何となくいいとして
やりとりの詳細がわからないと客観的な意見は言えんなぁ。
個人的な意見でいうとどちらとも取引は遠慮したいけど。
印象が悪いのはさいたまの方だけどこれもどうだかわからんし。

>>641
動作してるSS見せればいいんじゃね？
動画とかでもいいし。

俺はID:eKWll66I を支持する。
警察行くぞｺﾞﾙｧは言いすぎだと思うがまぁ、
壊れてて売るのはよくない。
BL入りはさいたまだけでいいと思う。

エクスパックじゃなかった、ごめんなさい
Yahooゆうぱっくってやつ
袋探してました

>>646
YAHOOゆうぱっくはともかくとして

袋！？ｗ袋なのか？！ｗｗｗｗ

まさか紙袋の中にプチプチで包まれて入ってただけ?

>>647
ビスカウトってお店の紙袋

だから、製品の箱を袋に入れて送ってきたとか
福岡のは言ってなかったっけ

>>644
動作する同製品グラボが別にあった、とか言いだしたらキリが無いだろうから
そんなとこなんかな。

グラボが今福岡にあるってのは訴えるとしたらおもしろいことだわ。

>>650
ごめん　プチプチてのしか見てなかった　
とんだ文盲だ俺

>>403のニュアンスだと返品OKな感じなわけだが

さいたまは正常品と思い込んでるわけだから
（こいつ…警察ちらつかせて返品せまりやがって…クレーマーに認定！）
（一応雑談でグチっとくか…）

メールで返品はしないと言われる
（お？あきらめたのか…ってことはやっぱり本当は壊れてないんじゃね？）
（なんだよコイツ…自分に非があるからあっさり引いたんだな）
（警察云々切り出す奴はいづれにしても要注意だな、よってBL追加！）

いきなり警察は心象よくないし、警戒されるからこういう思考になっても仕方ないわな
なんだ？Yahoo!ゆうパックなら保証あるわけだが

>>638
「壊れていたから、すぐに返金しろ。返金しないなら警察に行くぞ」って言われたら

相手にしてみれば動作する品を送ったんだから、一度返品してもらいたいのは当然でしょ
それで相手が納得できるように動作を証明すすれば、埼玉の人の言い分が正しい

もし動作がどうしてもしなかったら、返金してもらう。

これで納得しないあなたがまずいかと

>>649
紙袋→外箱→ぷちぷちに包まったVGAかｗ

つかそれなら駄目元でYAHOOにでも聞いてみればいんじゃねーの。
新品と交換して貰えるか金額で保障して貰えるかもしれない(´∀｀)

そうすれば懐もあったまって満足できるだろう。
まぁ、BL入りはいきなり『警察に云々』言って脅してしまった君が悪いよ。

しかしあれだな
漏れもこのスレで物売ったことあるけど
そん時は何もトラブルなかったけど
こんな風なトラブルが起きる危険性も常にあるってことだな
んー
オクじゃ常にNC/NRで出品してるけど
ここじゃそうも行かないだろうからなー。

やるスレで放出する時は相手が文句言うことなんてないし
同上で放出してるから気楽なもんだがなーｗ

新しくグラボ買ったから、返品　返金はどうでもいいかな
相手にも返品　返金要求求めてないから
ただ、相手からごめんなさいって一言欲しかったの・・・・・

ぶっ壊れ品云々であれこれ言ってるわけじゃないんだから
要は福岡がBL入ってるのはなんでなのかって話だろ？
当事者間で問題が済んでるならBL入る理由が無いじゃないかと思うんだが。

>>654
俺の読解力がないのかな？
「壊れていたから、すぐに返金しろ。返金しないなら警察に行くぞ」
という話じゃなくて
「済んだ話でBL入り？ふざけんな。　むかついたから詐欺で訴えとくわ」
って話じゃね？

>>657
それがおかしいんだよｗ
少なくともさいたまは自分のところで動作確認してるわけだから
YAHOOゆうぱっくがやらかしたか、君がやらかしたか、単なる相性だから
向こうにはほぼ過失がないんだよ。

それで謝罪を求めてもなぁ(´∀｀)

つか素朴な疑問なんだがVGAのRAMエラーってどうやったらわかるんだろう。

>>655
いきなり警察へ行くとか書いてないよ

とりあえず、返事お待ちしてます
数日お待ちしても返事がないようでしたら、所轄の方へ行かせていただきます
これ書いた　同じ事かな

>>658
返金とか最初から求めないよ
「済んだ話でBL入り？ふざけんな。　むかついたから詐欺で訴えとくわ」
今の気分はこれ

>>660
大して変わらんと思う。

＞所轄の方へ行かせていただきます
これは被害届け出しますみたいなもんだな

画面にゴミ出てたらVGAのRAMが逝ってる可能性高いけどね

>>658
BL入りってのは他の人に対して、これらの人たちは危ないですよって意味で掲載してるわけでしょ？
いきなり警察に行くぞって人と、取引をしたいやつがいると思うか？
BL入りは当然だと思うが。

それともBL入りを相談するためにわざわざ取引相手に「あなたをBLに追加してもいいですか？」なんて聞くか？

相手には黙って追加するのが当然だろ
むかついたから詐欺で訴えるってのも問題外だわ

解決策を提案してるのに断ったのは、福岡本人だろ？
BL入りとその該当する取引が終了したかどうかなんてまったく関係なし、別問題

いきなり警察（所轄）行きます


脅迫してくる人と取引なんかしたくないわ。

所轄と言う単語と起きた事柄照らし合わせたら
どう足掻いても警察的なニュアンスになるから変わらんなぁ

これに加えて受け渡しの金額よりも大きい金額で相手に
要求でもしてたら状況次第では脅迫罪だし

どっちとも取引したくない

>>659
さすがにさいたまが意図的にジャンクを送った可能性を排除してしまうのは可哀想だわｗ

俺的には[email protected]が浦和ってわかったのは収穫だな。
注意することにする。

埼玉もいきなり無言でBL入りって訳でもなく、
ここで相談して408のようにBL入れたら？って流れがあってBLに入れた訳だからな
なにより福岡の報告を無視してるわけでもなく、ショップと店員の名前なんか聞いて対応しようとしてるし、
埼玉だけを責めるのも酷だわな

つまり、買い叩き屋がジャンク売り飛ばしたら
相手に噛み付かれたからむかついてBL入れてやったって話だろ？

まぁ福岡はアレだが、なんかかわいいっぽいからｳｈ(ｒｙ

とりまアレだね。
福岡の『すばやく連絡よこさないと警察行くぞｺﾞﾙｧ』と連絡してきたのは論外。

さいたまも結局は相手が言ってた事が本当かどうかもわからない上に相手が結局折れてるにも
かかわらずBL入りを断行した事は少しやり過ぎ感が否めない。

だが、福岡がそれにｷﾚて晒し行動を取ったのはマイナス。


というわけで50歩100歩。喧嘩両成敗で二人ともBL入りが妥当だね(´∀｀)
福岡もさいたまも納得行かないかもしれないが、スレの住人はそれが安全という話。

えっと、こっちとしては
数日の間に動かない件でのメールが欲しいのと、捨てアドレスと思ったから　売り逃げみたいな感じと思って書いてみたの
それで、お店で壊れてるって事聞いて　その時に新しいの買ったから返金　返品など考えてない
相手から誠実な対応のメールの返事が来たから　いい人だなって思って　新しいの買ったことだし、金額も安いからお互い手間かけるのも
あれだから、きにしないでくださいって事を伝えて　終わってたの
そしたら、いきなりBLに入っててむかついた　

だから脅迫じみた文面が問題なんだって。

>>664
言ってることはわからないではないけれども
人の常識は千差万別な所があるからあなたの常識が
世間一般の常識ではない場合もあるわけでさ。
もちろん俺の常識が世間一般の常識ではない事もあるだろうし。
愛媛みたいな格の違うボケならともかくお互い納得して終了した（？）話を
蒸し返すかのようにコッソリBLに入れておくとかってのもどうかと思うけど。

解らないながらも結論としては>>671に同意。
個人の心証としてはさいたまが論外。

俺のほうがBL入りはもう入ってしまったからしょうがないと思ってるけど
相手はパソコン詳しいみたいだから・・・・　パソコン詳しい人って怖いね・・・

なんか切ない話になってきたなｗ

上に書いている通り喧嘩両成敗意見だけど
>>675見て正直自作板からもお引取り願いたいと思った俺

と言うか取引時点から始めた壮大な釣りじゃねぇかとかまで
思えてきた

うんと、俺と取引したくないと考えてる方へ
大丈夫です　最初で最後の取引でしたので　今パソコン動いてるので買うことまずないです
それに、次はメーカー製のやつ買います

>>675
ちょっとまて　
まさか電源元から抜かずにグラボ挿したとかいうオチじゃないよな

>>679
そんなことしないよ
ゲームも電源入れたまま抜いたら壊れるって書いてあるし
同じでしょ？
あれ違ったかな

2chもよく分からないパソコンもよく分からない、
そんな奴がよくこんな場所で取引してるな。

>>679
俺もなんとなくコンセントからプラグ抜かずに作業した様な気が今したｗ

>>675
そういう俺初心者だから・・・てきなあれは逆に反感買うよ
まあでも被害者には変わりは無いから
６６００GTでよかったら送込み1000円で売りますよｗ
とりあえず動作確認した画面をムービーでとって
お互い納得した送付方法って条件付でｗ

売った奴は返金してやれよ。
壊れた物を売った訳だし。
それか、出した時点で動いていたなら送り主が運送会社に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すればいいやんけ。

今度は福岡がグラボ毀損しちまった疑惑かｗ
ｇｄｇｄだなもう。

>>681
うーん　自分でも不思議に思う
検索してたらここが出てきて　お気に入りに入れてみてたの

結論

取引は慎重に

『初心者だから』は免罪符じゃないからねー(´∀｀)
未成年でかわいい女の子とかだったら、わからんではないが。

まぁ、>>672見るとさいたまが対応遅かったのも問題みたいだけどね。

>>683
もう新しいの買ったからいらないよ


>>684
返金と返品の件は本当どうでもいいよ

>>688
自分で初心者と思うからお店でしてもらったの・・・

どういう風に壊れてるのかが気になってきた･･･ｗ

なんか、反応がいちいち可愛いヤツだなｗ

初心者か･･･PCの自作なんて別に難しくもないことだけど・・・
なんかよくわからなくなってきた(・ω・)

>>689
あー、三点リーダを語尾につけて初心者強調しなくていいよｗ
いい年した大人のわけでしょ
子供ぶるなよｗ

>>689
いや買う事を店でしろよって事だよ(´∀｀)

壊れてるんなら>>684でいいけどさ。
相性だったらねぇ・・・。

PCの電源落としたから大丈夫とか言いつつ軽く斜め挿し

沸点低い怖い大人だ

うんと、ぴー　ぴ　ぴ　ぴ　ってやつだったかな　

よし、めんどくさいからこうしよう
福岡が女だったらさいたまの敵に回る(･∀･)

ほ、補助電源・・か？

>>697
なんかキモくなってきたからそろそろ幕引きしてほしい
売買スレのときと明らかに文面がかわってきてるからｗ

>>689
いやそこはYESといって ID:f75GGyWOがさいたまか確かめるところだろｗ

>>700
ごめんなさい
愚痴って怒りが少し収まってきたから

>>701
それは１００％ないな
自分も埼玉から買ったからｗ
もちろん問題なく動作したから、壊れたのを送ってきたってのはおかしいんじゃね？って思い
会話に参加

とりあえずVGAが問題で動かなかったッてことは確定なわけか。

モノはなんだっけ？
もしかしたらさいたまが梱包下手でVGAのヒートシンクなりクーラーなりが
浮いてしまったっていう可能性もあるんじゃないか？

怒りがおさまってよかったな
ふぅ…火消しも大変だぜ

>>704
InnoVision I-7600GST-G5F3C　これ買った

ＢＩＯＳのメーカーによって音が違うという罠

とりあえず福岡は話せば解るヤツのようだから
なんとなくBLから外してやりたい気分になったｗ

福：店で同じマザーで検証してもらったらRAMエラーって言われた。警察逝くぞ
浦：その店に問い合わせてみるから店名と担当者教えろ。
福：もう他のVGA買ったからいいよ。

店で検証したって話がなんか嘘っぽく感じるのは俺だけか？
じゃんぱらなんかだと、当方の環境で動作に問題あるので買い取りできません。
って話をされて、検証環境も聞けば教えてくれたと思うが、RAMエラーとは言わないと思う。
でもRAMエラーと診断されたんだから、無料か有料かわからんけども、
店に動作確認をお願いしたんだよね。

そして初心者だからと開き直りの流れを見ると、BLは別に問題ないような気がする。

さいたまが1回壊れてないのを送ったからといって
毎回壊れてないのを送るとも限らないし
郵便事故も捨てきれないからなー。

とりあえず初心者であるID:eKWll66Iは、こんなところで取引をしちゃ駄目だぞ。

正直メモリー系のエラーって一番ありそうな原因が電気トラブルだから、
静電気がメモリーに悪いって知らないであろう初心者？の福岡が、バチってやったのに気づかない可能性も高いわけだが

>>710
お店で買うのが一番ね

>>709
お店のは、証明書みたいなの書いてもらったらいい？

>>711
さいたまがどこをプチプチでくるんだのかは知らないが
VGAをプチプチで包むのは論外だから。

とりあえず>>708同様にID:eKWll66Iがかわいく思えてきてしまった俺ガイル

>>713
箱はぷちぷちで巻いてあってから、中身は英語の書いてあった袋だったかな

>>712
初心者は新品未開封を買っておけばOK。
あと通販より最寄の店で買うべし。

店で証明書みたいなの書いてもらうと金かかりそうだけど
証明したいなら、書いてきてもらうといいかも。
確かにさいたまのところにあるマザーボードが
福岡のどこの店か知らないが、そこに動作検証用として
同じマザーボードがあるってのも珍しい気がしないでもない。

>>713
ちょっと読んだら箱をプチプチでくるんであったとすぐに見つかるけど

あとプチプチは駄目だとか簡単に言うけど、よほど擦ったりしないかぎり帯電なんてしないからｗ

>>716
>その封筒みたいな箱の中にグラボの箱があって、ぷちぷちで包んであったの
だから箱ごとなのか中身がなのかわからんかった。
冬場は結構帯電しやすいからなー。

とりあえず>>403が返金応じるなら返品したらいいんじゃね

じゃんぱらとかではVGAをプチプチで包んで販売してるぞ
何が問題なのか知らないが静電気のことを言ってるの？
ピンクのプチプチだったら平気なんじゃないのかな

>>719
確かに。ピンクのやつなら大丈夫だと思う。

>>715
今度から新品買う事にする・・・
えっと、売ってくれた人のパソコンの部品をメモしてから
お店に持って行ったの　　それで壊れてるって言われてから
お店の人と話をしてて、2ちゃんねるで買った事を言ったら、詐欺もいてるみたいだから、相手に言ってみたらって言われて
先方に言ってみたの　

3層なピンクのプチプチは帯電防止加工なんだな

そうだな、青のプチプチはだめだけどな。

あと箱にSOFMAPと中古のシール張ってあった　関係ないかな

帯電防止処理してる電気製品用のプチプチならおｋ。
引っ越し用のホームセンターでロールで売ってる様なプチプチならアウト。

オレ埼玉と石の取引したけど気持ちの良い取引ができたぜ
悪いのはきっと壊れてしまったカードだよなんでカードお前もっと頑張らなかったんだよ

白色？透明みたいなプチプチ

>>726
はい死んだ！今君のカード死んだよ！

>>726
埼玉の人は　人間はいい人と思うよ
それで相手の返信見て　もういいやって思ったから

>>723
一応、青も帯電防止加工品あるよ
ただピンクに比べたら2層の廉価品になるね

白いプチプチきたわーｗｗｗｗｗｗ

でもまぁ、箱の外ならな(´∀｀)
でも白プチ→福岡→7600GTと静電気が移動していったなら切ない話だ。

>>731
静電気はないと思う　パチって音してないし
静電気体質じゃないから

とりあえず、熱冷めたから　
俺の方はもう買う事ないから　皆さん心配しないでくださいね　心配してないと思うけどｗ

弁当作らないといけないからそろそろ寝ないと・・・

>>730
そうだな、一応な。
ほんとに雑談になってきたしそろそろ寝るか･･･

そうだ忘れてた　買ったときの名義は男だからってこれ問題ないよね？

俺も寝るかな。
ID:eKWll66Iが男か女かはわからなかったが
ﾊｧﾊｧできたし。

ま、元気だせよ＞ID:eKWll66I

箱の上から「普通のプチプチ」でくるむのってダメなの？
今まで普通にやってたけど

>>735
女オチかよｗ

これからはちゃんと動作してるところを録画しておかないと怖いな
最初から壊れていたのか相手が壊したのかわからないからな
普通は壊れてるとわかってるものを売るなんてリスキーなことしないがな

http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10003/1000384407.html
やりとり見てこのスレを思い出した。

晒し上げ

梱包方法で
　通常の製品の梱包（化粧箱+静電気防止袋に商品が入っている）
　商品の外箱にプチプチ巻く
　それを紙袋に入れて発送
↑がこのスレ的に不可なんだったらどうやって梱包すればいいのかと・・・

で、ださいたまは出てこないのか？はやく出先からレスしろよｗ

なんか良く分からんが、ざっと流し読んでみて
>福岡が電源落として（windowsをシャットダウン）
>コンセントor電源のスイッチは切らずにグラボ入れ替え
にしか思えなかった
まあ真偽はともかくとして、初心者がこんなところに来るもんじゃないさ

[email protected]って買い叩くわ猫売りしようとするわの糞野郎だろ？
BL入りでOKだろ

>>697の警告音は、ビデオカードが無い又はビデオRAMが不良
それでRAMエラーって言ってるのだと思うけども、相手にちゃんと伝えたの？
自分のPCでこの警告音だったのか、ショップで検証しても同じだったのかわからないが
個人的な経験則では、この音は差し込み不良で認識してない時に鳴る
この音でVGAが死んでいたことは一度もないな

>>636>>639
お前ら勘違いしてますよ。
売買スレ立てたID:evpd2DE8はさいたまじゃないよ。
BL追加のところだけ（売買スレの6）ID:dPYfC0dfが貼ってる。
トリップもわざわざ福岡の◆VO2xU01Gyoを使っての書き込みだから
これがさいたまで間違いない。

まあさいたまは単に>>408>>413の言うことを真に受けて、
このスレ的には普通のことなんだと思ってやったんだと思うよ。

というわけでダサイたまもＢＬ入りでおｋだね

なんか急に流れが早くなってるけどtnkと2-宮の派生が出たのか

１．売った物が動かないからこれは詐欺だ！と福岡発狂。埼玉が再チェックするからチェックした店と店員、および物を送り返してくれと対応。
２．福岡落ち着きもういいですと引き下がる。
３．�@の対応からみてBL入りの素質ありと判断し埼玉が早まってBLリスト挿入
４．福岡再発狂

埼玉：早まってBL追加したのが良くない。もっと慎重に。買い叩きは自重しろ。
福岡：一度引き下がったのにみっともない。大人の余裕を持って対応しろ。

二者間でケリ付け直してこい。

ここまででどちらも現状としてはBL入り確定とまでは行かないまでも最有力候補。
きちんとケリつけて結果が出たらここで報告してくれればいい。
このままグダグダで終わらすならBL決定。

とりあえず埼玉は返金・返品に応じますって連絡してやれよ

真っ裸で取り付けしてない以上冬だし買手が壊した可能性も否定できない
体質がどうのこうのより着てる服によっては静電気溜め込むし

>>750
＞埼玉：早まってBL追加したのが良くない。もっと慎重に。買い叩きは自重しろ。
このトリの埼玉が買い募集してるのなんてなかったぞ

結論：サイタマはやっぱりダメ

>>747
ホントだorz
すまん、ID:evpd2DE8　君はさいたまじゃなかった。
どうせまた買い叩きが調子に乗ってやらかしたんだろうとか勝手に思ってたよ。
俺が悪かった。

んじゃ、636もBL入りでいいかな？

もう売買スレごとＢＬでいいだろ

頭いいなお前

>>417
おまぃ頭いいな。もうすこし早くそのことを世に出していたら、ノーベル賞をとれていたよ。
実際に、中古車の品質と値付の関係を論文にした、ジョージアーサーアカロフという経済学者が
まさに、その、情報の非対称性による市場の品物の品質の劣化でノーベル経済学賞を貰ってる。

売買スレ66 525です。

弁解のチャンスを頂きたく。

■売買スレ67の>>6は自分です。
　>>6を書き込んだ理由は以下のとおりです。
　　　1：初回の不具合申告で以下の文面あり
　　　　「数日お待ちしても返事がないようでしたら、所轄の方へ行かせていただきます。」
　　　2：先方からの申告の証明となる資料の提示なし
　　　3：申告の裏付け取れず、返品での動作確認も不可
　　　4：今後、他人含め取引する可能性はゼロではないので注意してもらいたい

当方が相手への通知無しにBLリスト入りさせたのが問題であれば
これを撤回し、当方をBLリストへ掲載ください。

■福岡氏とのやり取りを以下に揚げております
　※DLPass, 解凍Passは当方の酉です。

■今現在も、返品の提案は有効です。

後の判断は皆様にお任せいたします

以上。

■やり取りの掲示
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/171465

〜たく。　って書き方がうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日立系かｗｗｗｗ

>>762
まったく。

土曜発送でOKならという流れなのに、
出来るだけ急げとか言いだしてる辺りから雲行きが怪しいなｗ
エラー報告の時の言葉遣いもヒステリー入ってるし。

福岡の幼さが如実に表れてるね
ほんとに俺っ娘のような気がしてきた
「こんにちわ」「こんばんわ」ってネット用語みたいに定着してるの？

>>760
このやりとりでBL云々言うくらいならあなたもここを利用するには
ちょっと問題有るかも知れない気が少しした。
双方、気が短すぎ&沸点低すぎという個人的な感想…。
BLリスト更新前にこういうやりとりなんだけどって言っていれば印象違うとは思うけどさ。
追加しました云々の理由提示無しでこっそり追加っていうのがどうにも印象が悪い…。

BLへの入れ方もいやらしい

しかも他人のトリップを使ってる品

>>760
やりとりのtxt見せてもらったよ
率直に言うとあなたの通知なしのBLリスト入りにちょっと問題な気がする
確かにやりとりみてると福岡にやや常識に掛ける部分を感じとれるけど
結果本人がもういいということを言っていたわけでそこで取引終了ということで済ませておけばよかったんじゃない？

>>761が通らん。
AaE/imdcJUじゃあかんの？

◆

見たけど埼玉誠実じゃん
壊れてた場合はかかった費用全部負担すると言ってるのに
しかも動画付きで動作確認を報告してくれると言ってるのに福岡はなんで返送しないのよ

福岡が人間不信すぎなんじゃね？

なるほどなー

>>772
誠実というかさいたまが全く相手を信用してないのもありありな気がするんだけどな〜。
送料云々で金額書いたトコ読んだ時点ですげーめんどくさく思えた俺は問題有りだなｗ

つーかＢＬ入りは仕方ないとしてその入れ方が問題だろ

故障云々の本当の話はわからないけど福岡からすれば面倒になってもうどうでもよくなったんじゃない？
やりとり見てる感じでは、いきなり所轄どうのの話が出てて、え？とは俺も思ったけどそれ以降しつこく迫ってる感じでも
なかったしね
だから俺ならそこで相手がもういいって言ってるんだからそこでやめとけよって思ったけど

>>772
額がそこまで大きくないし面倒に思ったんじゃない？

ショップで確認云々って言う部分が嘘だったんだろ。
で埼玉にショップの担当者の名前教えてくれって言われたから
もういいですってなったんじゃね?

売る側からすれば不動品を送ったと疑われたままっていうのも納得いかないけどな

>>779
それは誠実に対応してれば問題ない話だろ？
送った商品に問題があれば対応しますよという姿勢をきちんと見せてるんだから
そういう経緯でありながら逆に自分がいつのまにかBL入りされた
となったら今回と同じことじゃない？
要するにお互い腑に落ちない部分がありながらも一応取引終了したと思えないのが不思議

幼稚で気分屋な福岡と神経質でキレやすいさいたまって印象だなー。
福岡の言い分がどれだけ正しいかはともかく取引自体は終了してるんだし、
福岡の鳥までつかってこっそりBLに入れるのはさすがに人間性疑うわ。

つか福岡はグラボ確認にわざわざ柳川から久留米までいったんか？
工房で確認したってのはかなり怪しいと思うが。

福岡にしてみれば
「自分が怒りを納めてやったのに」という気持ちがあるんだろうな

埼玉にしてみれば
これだけ誠実に対応してるのに返品しないし店員の詳細も言わないし
「こいつ詐欺ろうとしたんじゃね？」と思ったんだろうな

>>778
返送要請の金額の細かさの部分を見て
「細かすぎて面倒だからいいや」
と思った俺みたいなのもいるｗ

福岡の問題点
相手の出方を見ないうちから警察の話をする
壊れたと主張する品を送らない

埼玉の問題点
相手がこれで終わりにしようと言った直後にこっそりBL追加


まあ両方の話が本当ならどっちも悪い人ではない気がするが
なんだろうなあ

これって全部福岡側が言ってることだから
埼玉側の言い分も聞かないとどうにもな、埼玉側はROMってるんだろうか

え？

ええ？

えええ？

ええええ？どっちも光臨してた？すみませんねなんか

取引相手が福岡、大阪在住の時点で取引やめるだろｊｋ

マジレスすると埼玉の言い分は760の通りだろ？
それでなけりゃその故障したというものを送れということくらいしか思い浮かばないな

正直今回は埼玉の負けだと思うんだ俺は。
例えるなら福岡が所轄に出向くという話なら埼玉は2chという所轄に実際出向いてしまった
これが全てだね

とりあえず2chで勝手に情報公開してBL入れた件については素直に謝罪すべき
その後のことは二人で話しあって

まだ当分先だけど、次スレのBLどうする？
どちらが悪いか？ではなくて「取引をお勧めできない人」という意味では、2人ともBLに追加だよね
経緯を書いといて、それ見て取引したいかどうか判断するってことでどう？

どっちも消しておけば良いんじゃないの。
こんだけお互い痛い目あってるのに、二人してここでまた取引する気は起きないでしょ。

こんなレベルの事でBL入れる入れないになるなら
一年たったら誰も残らんだろ。
実質、済んだ話を蒸し返した形になってるさいたまは猛省しような。
福岡は悪いことはしてないみたいだけど言葉足らずの短慮を反省しような。
んでどっちもBLから外して問題ないでしょ。

どっちもBLでいいよ、速やかにご退場願いたい。
まBL入れられても平気でうろちょろしてる面の皮の厚い奴もいるが

アレは格が違うだろｗ
さすがにあれと同列にされたら可哀想すぎるｗ

何か勘違いして全部オク相場になったなｗ
ダメだ、トリ割れてるし
誰でも最初は初めてだろうけどスレの利用はもうちょっと慎重にしてほしいな
当然テンプレはよく読んで
上の方の騒ぎも初めての利用でかつ初心者だったから起こったのだろうし

権威とか権力とかに弱い[福岡]。
警察とか有名店の名前を出せば相手がﾋﾞﾋﾞって黙ると思っていた。
田舎のやたら綺麗に整備された国道沿いの田んぼの真ん中に燦然と輝く青と黄のプレハブ平屋の
パソコン工房は、アキバやポン橋に通いなれた人には解らない、奇妙な憧憬があったりするものさ。

なんか…時期はずれの釣りは悲惨だな…。

新品2k前後で購入できるメモリなのに、使用中の中古メモリが1.7ｋとか、ありえない・・・

ありえないと思うなら、どうせ誰も買わないんだからいいじゃないか

BL入りはスレの他の人間と同意の上で

AGPのVGAはショップの買い取り上限、ショップの販売価格、欲しい人が思う相場の乖離が激しいからな。
6200Aなんか買い取り数百円、中古販売4千円、この前出た新品6千円とPCI-Eではちょっと考えられない・。

>>802
でもそれだと今回の福岡BL入りも、408とか411で同意は得てるんだよな

でもその時点では埼玉の言い分だけだったんだよな？
で今回メールのやりとりを晒したわけだけどそれを見る限りでは
お互いBL入りするほどの問題ではないってのが上の結論じゃないのかな？

>>804
>>408の
＞自分の動作確認に間違いないならどの取引か明らかにして欲しいな。
＞実際に動いた環境があるのなら相性かも分からんし、それをゴネるならただのクレーマーだ。
＞今回は返品受けてもBL追加しておいたほうがいいと思う。
に対しての>>410で
>>408 とりあえずショップ名教えて貰えなかったらどの取引か公開するよてい
で放置しておいて、スレ立っていきなりBLにこっそり自分で入れておくとか
さいたまの神経疑うってのもある。

だから>>778なんだろ。
福岡もショップの担当者名くらい教えれば良いのに。

さいたまも次スレ立つ前にここで話題に出して、
「かれこれこういう話で次スレではBL入れて欲しいと思うんですが」
って話であれば入れる入れないの話になって同意も得られたんだろうけど
正直、自分自身で入れた後で言い訳しに来るさいたまにいい印象はないな。

>>794
済んだ話ではなく、福岡が一方的に終わらせようとした話に見えるんだけど。
もういいと言われたところで、詐欺師のレッテル貼られたままじゃ
気がすまないだろう

まだやってんのかｗｗｗ
おまいらはさいたまに対して思うところもあるだろうが、この辺り福岡の対応が悪すぎる
１）簡単に証明できる「工房の担当者名を伝えること」をしなかった（虚言のためできなかった？）
２）さらに、さいたまにも第三者にも確認不能な「動作確認をして動かなかった」ことを理由に「詐欺で訴えます」と脅した
　　※BLに乗せたことがこのトリガではあるものの、動作不能であったことの何も証明せずに、
　　　 いきなり詐欺呼ばわりで訴えると脅すとか、むしろ詐欺師の常套手段
壊れているかは別として、動作不能を確認した工房の担当者に問い合わせるくらいはさせれば問題はなかったはず

>>810
そういいつつ蒸し返してるお前は何？
一方的に終わらせられてよかったじゃん
福岡は引き下がったんだろ事実はどうであれ
事実確認をしたいだけなら2人でやっとけよ

埼玉の勇み足

訴えた事もないのに訴えるぞとか言う奴多いからな
詐欺なんて立件が難しい案件なのに、この場合埼玉に騙す気がないから
立件するのは無理、頑張って訴えてみてくれ
9割方無理だから

福岡ってそういう土地柄なんかねぇ・・・

今回はどうみても福岡が一歩リードというか埼玉が最後にヘマした結果だろ
埼玉側は詐欺師のレッテル貼られてるという主張みたいだが福岡側も壊れた話が本当か嘘かわからない以上
埼玉側に詐欺師のレッテル貼られてるのは同じというのがわからないようだな
埼玉本人か？

大阪と福岡は特亜三国の土地だからな


人口の割合がパねえ

あと名古屋な。
実生活で痛い目にあった。

なんかもう、さいたま擁護は本人がやってるようにしか見えなくなってる俺は歪んでるなｗｗｗ

いや、悪いけど俺もそう見えるぜ
単発ばっかだし
むしろここまでコケにされてる福岡が逆に気の毒だ
昨晩まではどっちもBLからはずしてもう終了でいいんじゃないかと思ってた矢先なんだが・・・

お互いの誤解が解けたらBLからはずすのは何も問題ない。

結果的にスレ巻き込んで混乱させたんだから
2人ともBLで問題ないだろ、本人以外に擁護する理由がない

単発擁護=本人

アレです、どうも。
アレとしても両者BLでいいと思うよ＾ｗ＾

単発だからって本人認定すんなよｗ

一つアドバイスするなら在日というかキチガイ染みた人間には関わらないほうがいい
電話番号とか教えてるなら流されるもんな　変な勧誘来るよ　宗教多し

そもそも事の発端は福岡の警察逝きますだろ？
俺はもう無条件で福岡の奴とは絶対取引しないわ

発端はグラボが動作しなかったことだろ。
福岡が言ってるだけだから事実かどうかわからんが。
まあ柳川と浦和相手の取引はしないようにするし、他の人にも推奨するね。

壊れていることを伝えて埼玉がその言い分を一切認めないなら警察行きもありうるだろうが、
それもせずにいきなり警察行きにしようとしただろ？

まぁ子供染みた発言をマジになるほうもどうかしてると思うよｗ

OK。
両方BLで決定な。

20インチ1366x768のVAパネル出して
Phenom9600募集って猫？

ぬこって何？

「ねこ」の意

>>831
スペックからすると液晶テレビかメーカー製PCの付属モニタってところ？
詳細な型番教えて欲しいな

>>834
メーカー付属のモニタです。
パネルの型番は今ばらして確認してます。

なんだなんだまた詐欺師こうりんしたのか？
読むの面倒だから5行で教えてくれ
っていうか面倒ごと起こした奴は全員blでいいんじゃね
出る釘は全部打ってまえ

遅
杉
話
終
了

パネルのシールから
ttp://lcd.eechain.com/datasheet_detail.asp?bg_key=A&sk_nub=LC200WX1-SL04
型名はLC200WX1-SL04のようです。
VAどころかTNでした。

どこにもTNなんて書いてない気がするけど…
そのﾒｰｶｰPCは何よ

貰ったとか拾ったとか、タダ同然で手に入れて動作確認できちゃったんだろうなあ

パネルだけのなのかよ
ガワ無しなら論外

せめてまともに文章読んでからレスしろよ……

Vista 32bit Ultimate SP1のバックアップディスクの買い募集をしたいのですがいくらぐらいが妥当でしょうか？
自分でｖLiteで統合してみたらエラーが出まくって使い物にならない orz

状況をはっきり伝えないと割れ扱いされるぞ・・・

>>844
Vista32BitUltimate(DPS版)使用中でドライバのバージョンアップやSSDの検証などで
OSの再インストールをする機会が多くなったのですが無印版しかもっていないのでSP1統合済みが欲しいといったところです。

ｖLiteで統合してみるもIME関連で不具合が起こったりしているので、
純正のSP1統合ディスクのバックアップディスクが欲しいと思い今回募集した次第です。

それだとシリアルが通らなく無いか？

TFTってTNじゃなかったのか。
一応ガワと言うか枠に基盤類もある。
メーカーPC型番はFMVのlx90m/d

>>843
バックアップディスクを渡す時点で法的にアウトのような・・・

>>847
さっき提示してくれたパネルスペックのページが間違いなければ
視野角的にはTNパネルではないね
っていうか、一体型パソコンだからパネルのみなのね・・・

HD3850のakasa vortexx neo換装済みと
AINEXのVGAメモリ用ヒートシンク HM-01とHM-11とCB-45S
ZALMANのヒートシンク（型番不明、PINなし）
GA-K8NMF-9用のチップセットヒートシンク

なんていうジャンクより集めを2000円（送料込）とかって猫ですかね？

ちなみにVGAはまるで動作保障できない・・。

>>849
動作保障できないって・・・ジャンク？

>>849
俺買うよ。　

ジャンク。

映るって言えば映る。なのでVGAクーラーの値段で提示したんだが

>>849
欲しいから一応酉付けとく。

>>852
その言い回しは2DならOKとか？

>>854
２Dは映る。３Dも映るには映る。
が・・しかし・・・なんていうか不具合でまくりのオゲラッパ
なんで、完全におまけですって事です

とりあえずトレスレ行ってみる。
27kで売ってるショップあったけど、そんな価値ないよな。

>>849
需要大有りです

誰かPCG-FR55J/Bのリカバリディスク売ってくれ
HDDがお亡くなりになっちまった

>>847
それはLGのIPSパネルだな視野角、コントラスト、応答速度から見て間違いなかろう

>>859
知らぬ間にIPSパネル使ってたのか俺は。

それにしても需要なさげ。
売り買いスレ向きだったのか高望みなのか微妙な所。

>>858
ヤフオクにない？

>>860
正直
解像度が低い
応答速度が遅い
２０インチの大幅な値下がり

こんな要素で買い手がつかないんだと思う
HDCPに対応してるかどうかもわからないし

1万円でも買い手がつくか微妙

そうか、意外に需要はあるんだな
むしろ、VGAクーラーがついてる物自体に

一向にグラボがGF6600GTから抜け出せねえorz
エラーばっかり・・（´・ω・｀）

糞パネルとはいえ20インチ新品が送料込み13800円で買えたりするからなあ…
一体型みたいだけどマザーとかの部品ははついてるの？

ttp://nttxstore.jp/_II_EI12301987

たぶん一体型の液晶部分なんだろね
すぐに使えるのだろうか

>>862
やっぱり高いよな。
>>864
それが電源入れるとCPUファン一瞬回るだけで起動しないんだ。
だから液晶単体で出してみた。
別にHDD以外の一式トレードでも良いんだけどね。

>>866
そういう症状が分かってるなら一式のほうが取引しやすいんじゃないか？

>>867
確かに言われてみるとそんな気がしてきた。
一応デジタル放送対応のキャプチャーボードもあった。
後はOEM XPhomeのシリアルとかか。
ジャンク扱いにするから送料込み23kぐらいかな？

自作板だとどうしてもパーツ単位で査定するから
ジャンクの915って部分には価値は無いかな…
付属品揃ってるならオク向きなんだが

>>869
915マザーは0円で見てた。使えそうな物はこんな所かな。
液晶パネル
IDEマルチドライブ
300w電源
アナログ+デジタルキャプチャーボード b-casあり
キーボード+マウス+リモコン
LGA775 P4HT3.0Ghz
その他オフィス2003のCDやらチューナー用のソフト他

微妙過ぎる…

ところで、パソコン屋とかパーツ屋とかは、自店でないところで買って来た品物の検査をしてくれるものなの？
中古を買い取る店ならば、買取のための検品という名目で、持ち込んだ品物の動作確認を
することはあるだろうが、パソコン工房って中古は扱ってなかったはずだろ？

別の個人売買で2回似たやりとりをしたこがある。
一度は、茨城県の人。売ったものはAthlonXP のCPU単体。曰く
「動かないのでアキバのPCショップで見てもらったら、『基板が剥き出しになっている不良品だ』と言われた」
これはこういう形状だし、その「アキバのPCショップ」とやらに問い合わせてみるから、店の名前を教えてくれ
というと、それっきり。

もう一つは、山口県の人。売ったものは、946GZのマザーボード。この人は自称PCショップの経営者。電話で押せ押せモード。
曰く「コアツーが動かない」と。俺「CPUの機種は何ですか？」と訊くと「だから、コアツーと言ってるでしょ！！！」
「ですから、Qの6700とか、Eの4300とか、アルファベットと4桁数字のヤツまで言ってもらわないと……」
で、E6850と。FSB800までしか対応していないから、そもそもE6850では動かないし、自称「PCショップの人」なのに、
古い型のCPUを載せてBIOSを書き換えてから新しいCPUに載せかえるということまで知らなかった様子。

>自称PCショップの経営者
ﾜﾗﾀ
住所や名前も割れてんのにそこまで個人情報を漏らす奴なんかおらんだろ

今更蒸し返してる癖に調査不足とか救えないな。
工房は買取りやってるよ。

おまいもあたりわりぃな…。

またサイタマか？おまいさん必死なだな

http://www.pc-koubou.jp/contents/service/koubou_service_003.php

これ以上蒸し返すならBL確定だな

>>872
電話で、自分はPCショップをやっている者だら、その程度の凡ﾐｽはしない、そうな。
なのに、「最新のｺｱﾂｰ」を乗せる前にBIOSを書き換えてないとか、BIOSを書き換えるための
起動が出来ないとか……


>>875
んや。俺は大阪ら辺の人だが。ﾌｼｱﾅしておくよ。

今回は福岡はかわいそうだがさいたまも福岡も両方BL入りでOK。

福岡がさいたまにメールしても2日くらい放置くらったんだろ？
常識のある売買・トレスレの住人ならきちんと動作確認のメールくらい
確認するもんだろJK。

到着予定日あたりの動作確認メール放置。
相手が引っ込んだにも関わらず仕返し(？)をするねちっこさ。

この事からもさいたまとは取引したくないっていう、

ところでDVDプレイヤーとかって3000円くらいで売れないかな。
DivX再生対応なんだけど。

また大阪か・・・

>>875
へー。他店購入パーツの診断てやってくれるのか。
ここで売買する人が診断してもらうのに3000円ほいほい出すかどうかは大いに疑問だが、
3000円という値段自体はやることに比してはそんなに高くはないな。

給料不定(平均して10〜30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

>>877
テキスト見たのか？返信は半日以内にしてるぞ。

なんでこう今更のように見当違いの叩きする奴が湧いてるんだろうか。
どっち叩くにしてもちゃんと把握してからにしろよ。

まぁサイタマも福岡も痛い目十分に見てるだろうからここらで終わりにしようや
BLも今回は双方無しでいいべ

これ以上の反論は認めないって事で終了

サイタマと福岡のボケ　スレ住民の優しさに感謝して拝んどけな

二度と出てくるなよ

ところで、DELLの石外した脱け殻需要ある？

>>875
他店パーツだと診断料3000円だから、普通の買い取り査定じゃないかな
その店でVGAを買ったらしいから、診断してもらってVGA購入して、
診断料をサービスにしてもらった可能性もあるけどね

いきなり所轄うんぬん言い出すから、嘘臭くなるんだよね
故障が確定してるにも関わらず返品しないとか
ショップの担当者等の詳細を話さないとか
最終的には、もういいですと幕引き
さいたまにしてみれば、相手の言うことが全部嘘に見えていたと思う

さいたまがBL入りしても別に構わないから蒸し返してみた

>>883
マザーと電源くらいしか残ってないDELLならゴミ以下だな。

>>885
なる　ありがとん

実際だせば需要はあるだろ。。。モノによるにしても

需要なんて値段次第だろ。

DIMENSION 9200C
2K〜3Kくらいか？

石抜け　HDDは無し
取説とかその他はあったかも　起動はおk
こんなんでも需要があるなら考えてみる

最小構成でもマザー、メモリ、光学、OS付なら美味しすぎだろ。
ふつーにほしい

>>890
すまぬ書き忘れ　
石はE6300が乗ってた　メモリも外してる
光学は付けてる
OSは無しシールごと外してる
ケース　電源　ママン　光学　ドライバCD 取説はある　
石 メモリー HDD OS無し

それ、電源容量確か300W無かったよな…。
VGAもロープロ1スロのヤツでないとダメだったろ…。

G965マザー、光学、ケース電源で3kなら買いかな…

石抜け＞石抜け、HDDなし＞石抜け、HDD無、メモリ無、OS無、

うーん

オレも一式売ってもらって組んだけどBIOS立ち上がらなくて
丁寧に質問したら解決法がすぐに分かって助かったけどな
結局DVI→D-sub変換コネクタを噛ませてないっていう凡ミスだったけどw

噛ませてないっつーか、それじゃ繋がってないだろｗ

>>896
いやいや、DVI-Iコネクタだったんだけど間違ってDVI-Dケーブル（1000円くらいだったかな）買って付けちゃってたんだw
たまたま、ディスプレイにDVIコネクタがあったものだからさ。
M/BがP5Qで、アナログじゃないとBIOS表示しなかったみたいで、ハードオフで100円ジャンクで変換コネクタ買ってきたら一発で出たよw
つうか、開封しちゃったからDVD-Dケーブル返品できないしw
最初から聞いておけば良かったとちょっと後悔してるw

PC店の店員＝PC詳しい、とは限らないからなぁ・・
さいたまは、福岡の店員のPCレベルや、何をして故障と判断したのかを知りたかったのかな？

秋葉原じゃんぱらでさえ、
買取時の動作チェックで壊されたという話を聞くし、逆に
部品取り用に買った不動作確認済みジャンクが問題無く正常動作という事もよくある。

DDR2とDDR3両対応で、他方にダミー挿さなきゃ動かないママンが不動ジャンク扱いで出てて、買って
ダミー挿して起動したら普通に動いたって話はどっかで聞いた

>>897
モニタがナナオじゃね？

すぐ、警察とか裁判とか弁護士とか言い出す人いるじゃん。話なんかする前から、そういう
権威のようなものを持ち出すと相手が萎縮して交渉が自分のペースになるふうに思ってる人。

自作やってる人の大半は、パーツなんかやりたいことを頭ん中で整理して手順を追ってつなげて
現象見ればどれが悪いすぐ判る簡単なモノだし、パソコン屋の店員なんか仕事やアルバイトを
探すときに、誰でもやれてすぐ採ってくれてしんどくて安いから最後に行くところだと思ってる。
パソコンに慣れてない人はパソコン屋が凄い技術の持ち主だと勘違いしているから、権威を
持ち出して相手を萎縮させることから交渉を始める人からすると、パソコン屋も権威の一種だと
思って相手を威圧するための材料に使ってしまうんだろうなぁ。

大阪をBLに入れたい

>>901
という過去の苦い思い出があったのですね

権威（笑）
萎縮（笑）
威圧（笑）

相談なんですがATX/ｍATXケース（電源付き400W以上）
LG775が乗るのを募集したいのですが、サイドフロー完備
F,Rファン付きなｱﾝﾃｯｺとか有名所じゃなくてもとりあえず乗るケースを募集するとしたら
いくら位ですかな？

ちゃんと冷えれば色とかどうでもいいんですけどね

＞サイドフロー完備F,Rファン付きなｱﾝﾃｯｺとか有名所じゃなくてもとりあえず乗るケース
修飾語どこまでかかってるかわからん

大変失礼しました

F、Rファンは付いているものとして、サイドパネルにクーラーが取り付けられるならば
高価な有名どころの製品でなくてもいいという意味でした

紛らわしい、分かり辛い表現吸いませんでした

400W以上の電源付きATXケース
フロント、リアにファン付属、サイドにファン取付可能
メーカー不問
こんなのどうだろ
ttp://www.faith-go.co.jp/special/detail/?id=105042

そんな感じで全然オッケーなんです
これいいなぁ・・・皆様ぐぐりもせずにスレ汚し失礼致しました

ただ、中古でもうっかりイイ所の製品が６千円前後で買えれば嬉しいな
って欲目を出してしまいました
>906様に感謝しつつポチってきます

>>908使ってたけどサイドフローにしても見事に冷えないぞ？
気をつけろ

【売り】自作パーツ売買スレッド67【買い】に書く前に相談

DELLのXPS420付属のIOデータ内蔵地デジチューナー　未使用品
多分これhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080805/iodata.htm
Microsoft(R) Office Personal 2007　OEM　未使用品
玄人志向のRH4850-E512HW　未開封
まとめて、北海道東北以外は送料込み（Yahoo!ゆうパック予定）　26ｋで買い手付くかな？

その組み合わせはバラにしたほうが捌けるのは間違いない

そんな都合の良い買い手が現れるわけなかろう。

チューナーだけ欲しい。

>>891
電源　ママン　光学　ドライバCD
で2Kならほしいです。本スレで放出を。

ロジのMX400レーザーマウスほしいが、買いで募集するなら1500円くらいかな？猫？

>>916
4kしないんだから新品がいいと思うよ
人のベタベタ触ってた中古はいやじゃね？
MX400はプラスチックつるつるしてて手垢つきやすいよ

オナニーした後の中古っていやじゃね？

じゃあ新品だけど発送する前にオナヌーした手で梱包したやつでもいいか？

>>914
ごめん、地デジは取り下げさせてもらうよ

とりあえず
Microsoft(R) Office Personal 2007　OEM　未使用品
玄人志向のRH4850-E512HW　未開封
セット、送料込みで　22ｋで行ってみる

バカなのか？

じゃあ書くなよ

>>920
なんで組み合わせたままかなぁ…
しかも2007ってまだいらない子だし
バラしてオクで捌いてくれ

>>917　消毒用アルコールで拭くから別に構わないよ。自分のもたまに拭いてるし。

ご相談させてください。
こちらからは、未使用新品のPIXUS MP610を出して、

CENTURY製　キューブ型mini-ITXケース　CF-A8989RD150
を第1希望とした、ITXケース全般を希望したいと思っているのですが、猫でしょうか？

>>925
ちょうどプリンタ探してたところだから新品買って送れるけど
そちらのは保証に関してはどういうものですか？

保証はありませんけどあまってるソフマップのシールとか入れておくので適当に貼ってください。

相談です。
ガラス天板のパソコンデスクとリクライニング椅子のセットって需要ありますか？
これじゃないけど、こんな感じのデスクです。
http://image.www.rakuten.co.jp/interiorworks/img10104282032.jpeg

送料が高いので車で取りに来られる方限定なんですけど。
都内です。
1万円くらいになるとありがたいです。

食器棚とかソファベッドや鏡張りのチェストなんかもついでに持っていってくれるともっとありがたいんですけど。
病気で身体に障害が出てしまって、分解や搬出作業のお手伝いはできないです。

つ オフハウス

スリムケースが欲しいのですが交換又は売り買い予定の方いませんか？
電源付きで250-300wあれば良いのですが・・・

ロープロファイル？フルハイト？どっち？

ああ、ロープロ希望です。
FC200のような縦置き可能なアルミケース探してますが中々見つからないもんですね

927は、私ではありません。

保証書はございます。
無記名ですが、店舗名記入も可能です。

買う側で、保証書がほしい奴は店で買え。

>>933
偽物出るのが嫌ならトリップ付けたほうがいい

募集に掲載しました。
ありがとうございました。

DDR2/PC6400の銀馬1G×2から2G×2に乗り換えたいんだけど、買いと売り同時募集していいかな？
とはいえ、1G×2なんてもう需要ないだろうなぁ・・・。

>>937
両面の1GBだとまだ需要あるよ
うちに1スロット1GBのマザーある

へーそんなのあるのか。DDR2でも両面とか片面ってあるのね。
DDR2以降は適当に買ってたからなぁ。

うちのCFDエリクサー1G*2のセットも3セットのうち一つが片面だな。基盤の色も違う。

酉つけて本スレにて募集します。消えますノシ

19型CRTのディスプレイは需要あるかな？

>>942
メーカーと型番による

(出)RadeonHD4870(リファレンスファン)
(求)XBOX360(60GB)

とかどうなんだろ

>>944
無理

19型だと思ってたが、実は17型だったぜ……

MITSUBISHIのRD17GR
ヤフオクでは500円位であったやつだが
……無理かな

ハードオフに引き取ってもらうのがいいと思うよ

>>946
やるスレで放出するか、素直にハードオフ。
近くに店がなければ金払って処分のレベル。
どうしても売りたい場合は、最低限箱とその他付属品があれば300円ぐらいにはなるんじゃないか？

>>946
見つけてきたが、こんなもんだよ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73676971

フラットならちょっとは高くなるのでは？

でもいまさらねえ・・・このスレでほしい人がいるのか？

どこにフラットって書いてあんだよ？

RD17GR持ってた、ちょうど10年くらい前に買ったかな
完全フラットじゃないね。かと言って丸くもないしセミフラットて感じかな

オレのこの愛機XBOX360を手放すとしたら
GTX280くらい出してもらわないとなぁ！

>>947-952
レスさんくす。
本格的に需要なさそうだなｗ
やるスレで放流するか、金払って処分を考える。
ハードオフは近くにないのが痛い……

HD3650　PCI-Ex　512MB版を譲って欲しいんだけど4ｋくらいじゃ無理？
正常に動作するなら付属品はDVI-HDMIアダプタだけあれば十分なんで
本体+変換アダプタのみで3kとかだと助かりますけど・・・
もしくは当方の1950PRO正常品+1Kとかでトレードをお願いしたいのですが・・・

じゃんぱら買取価格が3.2k、地図屋が3.8k
新品特価で4.7ｋとかだから問題ないんじゃないか？

1950Proの型番次第ではトレード成立するかもな

955です
下取り金額だけなら釣り合いそうな感じですけど
1950PROは3世代も前の物ですし、補助電源も必要だし消費電力もHD3650に比べて多いですから
トレードは成立しにくいかなと。ここで3.8kとかで売れるとも思えないですし

ちなみに１９５０PROはMSIのRX1950PRO-VT2D512Eになります
ttp://global.msi.com.tw/index.php?func=proddesc&prod_no=1069&maincat_no=130

これなら単体で交換成立しそうじゃね？
つか、手持ちでモノが有れば俺が交換お願いしたいくらいだわ。

付属ファンがまともに回転してるなら
性能を良く知らずにHD3650買って、3Dゲームやり始めて
ハイエンドVGAが欲しくなった奴とかとはトレード成立しそうだね

256Mなら安い、どうしてもっていう拘りないなら下取り出して新品に買い換えたほうがいいよ
ttp://www.tzone.com/diy/goods.jsp?cat=0%2C3%2C315&goodsSeqno=64166

【売り】
T7200 7000+送料
T2400 3000+送料

両方なら、離島、北海道、沖縄以外送込\10000

これどうよ。

忘れてた。両方ともBOX

T7200その価格であればゆずっていただきたいです。
よろしければ、連絡いただけませんか？

次スレじゃ>>1に「雑談スレでの取引禁止」とでも入れようか…

今回は高いか安いかの質問なので>>963に連絡はしません。
その値段で欲しい人は一応いるそうで、後日出します。

場をわきまえず、迷惑をかけてすみませんでした。

>>965
機会がありましたらよろしくお願いします。

出す　7600GT　AGP
欲しい　飯島愛AVできるだけたくさん

>>967
不謹慎ですよ？
10本くらいでいいですか？

死者で釣ろうという魂胆が気に食わないが、サイズ・ビットレートの指定をお願いします

shareなんかでも意外と飯島愛のタイトルって少ないよね

Pen4 3.6GHz 560
P5AD2 Premium
DDR2 PC4200 RAM 1GB*2

まとめで売りに出すとしたらいくらぐらいになりますか？

あと
AD-7200A-0B
ENVY24HTS-PCI

これを買い募集で出したらいくらぐらいになりますか？


よろしくお願い致します。

トレスレの501ってトレする人いるのか？
EADSx2直送するくらいなら、初めから素直にNEC Express5800/S70
買うと思うんだけど・・・

直売納期1月かかるから今ほしい人目当てってことだろ

>>971
8k

1.5k 1.5k

査定おながいします
ttp://www.hisdigital.com/un/product2-39.shtml

箱や変換アダプタなど付属品はすべてあり
非喫煙環境で7ヶ月ほど利用

ごめ
よく考えたら一品で査定もなにもなかった

(1)BIOSでCPU温度が15度ほど高く表示される
(2)BIOSをSAVE&EXITするときに再起動しない（更新はされている)
というDFI LANPARTY 865PEがあまっているんだけど、需要あるかな？

>>977
需要あるよ
いくらで捌きたいのか知らんけど
その世代のパーツなら価格次第で希望者いるよ
その程度の不具合なら気にもならんし

新品未開封のDCと純正VGA箱あるが誰かマイクロケース交換しませんか？
交換出来る人はどんな箱出せますかね。
スリムタイプなら電源付属じゃないとちょい苦しいが

何を出すのかも言わずに何が出せますか？とかｗ

Delta300W付属Chieftech製の未使用ならあるがドリキャスはいらんなぁ

Chieftech製のなら俺が何かと代えて欲しいわ。

DCって書いてあるじゃん

ドリキャスｗ

ダカーポかもしれん

Death Crimsonと交換できると聞いて飛んできますた！！

>>979
DCがドリキャスなら欲しいな
ツクモのエアロストリームなら出せる

>>978 エアロストリームはマイクロですか？
ぐぐったら普通サイズとスリムがあったので

ツクモのでいいなら俺も電源付で出せるなEX2-131-057 (White)
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/pc-case.html
でも中は↓だからデフォだとHDDが冷えない
http://www.tsukumo.co.jp/bto/image/new/aerostream_char_003b.jpg

どうでもいいけどＤＣって何だよ?
ここ自作版だしゲーム機かそうでないか書かないと・・・

DC
　ゲーム
　ゲーム機
　DC電源
　DCカード

自作板的にはDelta Chrome

おまえらDCばっかり突っこんでるけど
＞純正VGA箱
こいつを俺に説明してくれ

>>993
ttp://sega.jp/dc/hard/o_vga/

>>988
マイクロタワーの方
989の言う通りHDDが冷えないんで
5インチベイでファン付きのマウンタ使って冷やしてる
これと400Wの電源で良いなら付けて出せるよ

DC=ドリキャス、純正VGA箱=>994だと思ってたが違うのか？
自作板だからPentiumDCなのかもしれないが、そしたら純正VGA箱が意味不明だし

「だと思ってた」とかはトラブルの原因になるので
きちんと記載すべし。
特に略語は場所が変われば全く違う意味になるから。

あーすいません。
ドリームキャストの事です。
新品未開封で、ドリパスプレミアから新規でネット登録可能です。
純正VGA箱＝PCモニターに直接接続出来る貴重なVGA-BOXです。

九十九ケース悪くはないですがこちらの希望はタワーで5インチ一個のみのケースなのですが

条件後出し（笑）

Pentium DualCoreじゃね？

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/