AMDデュアルコアAthlon64 X2(AM2&939) その74
Memory Calc (AM2 メモリークロック計算)
http://am2memcalc.komusou.jp/ 周波数 DDR800 DDR667 DDR533
3.2GHz 800MHz 640MHz 533MHz
3.0GHz 750MHz 667MHz 500MHz
2.9GHz 725MHz 644MHz 527MHz
2.8GHz 800MHz 622MHz 509MHz
2.7GHz 771MHz 600MHz 490MHz
2.6GHz 743MHz 650MHz 520MHz
2.5GHz 714MHz 625MHz 500MHz
2.4GHz 800MHz 600MHz 533MHz
2.3GHz 766MHz 657MHz 511MHz
2.2GHz 733MHz 629MHz 489MHz
2.1GHz 700MHz 600MHz 525MHz
2.0GHz 800MHz 667MHz 500MHz
1.9GHz 760MHz 633MHz 475MHz
なおFSBをOCした場合はFSBに応じてメモリクロックも上がります
〜Brisbaneコアの大まかな温度を調べる方法〜
http://prepre.cpu-cooling.net/p2temp/ ぷりぷりてんぷでp2temp.iniを
bDiodeOffsetEnabled = 1
bDiodeOffsetToCurTemp = 1
bDiodeOffsetIsReverse = 1
bDataFromNB = 0
に変更で補正
5 :
Socket774:2008/11/09(日) 13:11:56 ID:jKTZKNxX
(・`ω´・)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
939 x2 3Kでほすぃ・・・
買い換えたいけど939がなかなか壊れない
俺もグラボ買えばまだまだ戦えそうだ
壊れてから買い換える自作人なんていないだろ
>>9 939に不満ないけどさすがに飽きた
今日も絶好調だし、買い替えとなるとパーツ流用できなくてめんどくせ
もう939のパーツも一時期よりは落ち着いちゃったから処分して乗り換えも微妙だな。
以前なら金をかけずに、一式倍近いのスペックにも出来たけど。
>負荷時(Prime95 v25.4 In-place large FFTs)
>Athlon64 X2 5000+BE
>
> 1.0G 1.2G 1.4G 1.6G 1.8G 2.0G 2.2G 2.4G 2.6G 2.8G 3.0G 3.2G
>1.35v 61w 68w 71w 76w 83w 90w 93w 99w 102w 109w 113w エラー
>1.30v 57w 61w 66w 72w 77w 83w 86w 92w 95w 100w エラー
>1.25v 54w 57w 62w 67w 73w 77w 80w 85w 88w 93w
>1.20v 51w 54w 58w 62w 69w 72w 75w 79w 81w エラー
>1.15v 48w 51w 55w 59w 64w 67w 70w 74w 76w
>1.10v 46w 48w 52w 55w 60w 63w 65w 69w エラー
>1.05v 44w 46w 49w 52w 57w 59w 61w 64w
>1.00v 42w 44w 47w 50w 54w 56w 57w エラー
>0.95v 40w 42w 45w 48w 51w 53w エラー
>0.90v 39w 41w 43w 45w 48w エラー
>0.85v 37w 39w 41w 43w
この表の5400BE版はないですか?
>負荷時(Prime95 v25.4 In-place large FFTs)
>Athlon64 X2 5C00+BE
こうですか、わかりません。
しかし祖父の939 X2は入荷するたび速攻で売り切れていくな…
実際個体差が大きすぎて役に立たないんだよ。
うちのはずれ5000+BEは1.20v以下だとクロック関係なく不安定で良く落ちる。
3.0GHzで回してもここまで消費電力高くない変わりに、
3.1GHzにあげるとその間の100MHzに越えられない壁があるらしく爆熱でまともに使用不能になる。
もちろんメモリやらM/Bの性能にも依存するだろうけどね。
こう書いておいてなんだけどBrisbaneは全部同じくらいの性能で若干選別して箱詰めしてるだけ思う。
日本語でおk
売り物ねーから名前変えて延命してるだけ
実際、5000+BEは5400+BEの選別ハズレ品だからしょうがないよ。
そのハズレ品の方が売れてないか?
まあ、何にしろX3のBEがもうすぐ出るから大丈夫だよ
どこ情報
ところでX4の不都合品のX3でeつくなんて普通に無理じゃないのか?
8350eならまだわかるが、8450以上でeをつけられる製品を出せるなら
9550eをまず出せてるわけじゃ?
…歯止まり…?
26 :
Socket774:2008/11/10(月) 10:12:38 ID:b33DhhDB
"歯止まり" の検索結果 約 75 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
27 :
Socket774:2008/11/10(月) 10:55:33 ID:hjEfvucT
なあ、速さを求めてヨンコアやRAID0で4台繋げたりしたが、メモリを2G*2にして仮想メモリ?にした方が速いぞな
SSDでも使ってみたら?
>>23 コア1個が問題なわけで他のコアが優秀な場合だってあるんじゃね?
30 :
Socket774:2008/11/10(月) 11:29:48 ID:ydvxOFwL
31 :
Socket774:2008/11/10(月) 11:34:44 ID:ydvxOFwL
これはひd
>23
兄貴やAMDから出た発表に拠ると。
x4の歩留まりはかなり良いらしく。
x3しかできなかったコアは最初のウチだけ。
今は、x4で使えるヤツでもコアを殺してx3にしてるらしい。
X4が、当初の値付けよりも、大幅に下げられたのは。
それが原因らしい。とはいえ。
ラインナップがスカスカになるからx3は外せず。
x2は熱応力でコアが歪むから、逆に難しいらしい。
耐性の良いx3が10K弱で出てくれば、
色々と動きが出てきそうで面白くなるんだが。
X2 4850e使ってます。
ちゃんとX2作ってた方が良かったな
CPUをドミノ交換したいけど今は5050e売り切れか
キャッシュ512KBより1Mみたいな説が多いけど
シングルコア・キャッシュ1M>デュアルコア・キャッシュ512K×2なら
PCの中身入れ替える意味あるかな?
780G+4X50eいくはずが790Gまでガマン>マイクロ板で気に入ったのでないから躊躇中
Turion MT-30(754 1.6GHz)から未だ卒業できない俺に、意見クレ
用途はネットがSleipnir(タブ型ブラウザー)で20個くらい常時開いて巡回
あとは、動画再生が快適になればいいかな、今はちょっと不満なんで
他Office系ソフト。OSはXPでGeForce6200AGPのグラボ使用中
1Mで騒いでるのは一部のゲーム厨だけ
>>38 その環境なら素直に入れ替えたほうが良いと思うけど、
なんだかんだで全取替えになるからなぁ。
MBで気に入ったのがないなら、それこそ我慢じゃね?
Hekaまでがまん
L2が1MBx2になれば考える。
>なんだかんだで全取替えになるからなぁ。
全取っ替えは覚悟してる。
実は790GX出たらいくつもりだったのでDDR2メモリだけは用意してあったり
ただ、悩んでる間に2DメインでXPなら780系より今の環境のがいいんじゃないかと
で、さらにキャッシュ1M問題で、ますます踏み切れなくなった感が
>MBで気に入ったのがないなら、それこそ我慢じゃね?
>Hekaまでがまん
いや、このままだとRegorまで我慢してしまいそうで怖いw
おいキャッシュ厨たち、おまえらのネガキャン効果あったみたいだぞw
なんかキャッシュ厨って騒いでる奴って、
結局羨ましくて騒いでるだけのみじめな奴にしか見えないな。
誰もキャッシュが絶対なんて言ってないのにね。
一部の用途で明らかな差がつくだけのことが、そんなに悔しいのかねぇ。
中古購入を執拗に勧めるのって実は巧妙な淫厨なんじゃないかと
AMDにとって何もプラスにならんし
Hekaつったけど
今変えるならx2じゃなくてx3でもいいと思う
トリプルコアなんて変態CPU魅力ある
>>47 しつこく大騒ぎしてるのは圧倒的にCache1M厨のほうだけど。
それにたかがCache容量ぐらいでうらやましがるとか悔しがるって・・・
だったらcore2買うでしょ。
>>50 そうは見えないが。
実際差があるのを指摘しているだけだろ、彼らは。
傍から見たら、アンチキャッシュで騒いでる連中がいるだけのようにしか見えないよ。
>>51 君とは見解に深い相違があって話が合いそうにない。
>>52 納得できないなら過去ログでも読んできたらいい。
ゲームなどにおいてキャッシュが多いほうが早いっていうのは、
そういう事実があったからで、それを騒いでいたという感覚が理解しかねる。
かまってちゃんなんだからはなから相手するだけ無駄だよ。
X2&キャッシュ蔑ろにしたからフルボッコされたんだろ
>>49 一万前後で手に入るX3は面白そうだよね。
どっかのおっちゃんもkumaより良いと言っているし。
確かに95WのKuma買うくらいなら、とは思うが
ゲームもしたいんでHekaまで待つことにした。
>45
790GX+SB750+屁x_49950
だねぇ。必要に応じてDC。
定格派なら9350eで。
>>45 全取替えって言っても
メモリが激安だから量増やしたりしない限り前よりはずっとやりやすくなってる気がするしなあ
新しいCPUが安いかは判らんけれど
>>45 動画見ながらあれこれなら、どうせなら変態狙いで8750BEとか8450eとかでもいいかも。
いつでるかはしらんが。サブでシングルモニタ程度なら4850eでいんじゃない。
CPUがうるさくなってきたので掃除をしようと思い、PC解体しました。
で、色々試しましたがファンの部分がはずせません
どこか分かりやすく説明してるサイトとかないでしょうか?
使用しているCPUは AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4200+ 2.2GHz です
よろしくお願いします。
自作じゃなさそうだな
というかスッポンの匂いがするw
>>61 CPUクーラーの名前くらい書けよw
リテールか?
つうか掃除だけならエアダスター吹いて終わりだろ
ファンの軸劣化ならファン交換しないとだめだぜ
すいません、自作じゃないです。
板違いっぽいのでスレ探してきます
5050e手に入れて試験がてら純正クーラー使ってみたが結構静かで驚いた。いいじゃんこれ
つ季節
ここ数日で急にpcが勝手に再起動したりフリーズするようになって
いろいろ考えた結果coolnquietだった
半年近く問題なく使えてたんだけどなんでだろ・・
>>67 CnQで不安定になるってことは電流の急激な変動に耐えられないって事で
電源の故障じゃね?
>>67 寒くなってきたとかないか?電源やコンデンサーの劣化の可能性が高そうだけどね
windows2000で64x2使ってるんだけど
たまに、コアを一つ見失うw
マザボかCPUかOSのどれが原因なんだろうか
>>70 おいらは、ウィルスセキュリティを入れたら
OSがめちゃくちゃになってしまって
1コアしか認識しなくなった。
(OSを再度入れなおしたら直った)
ZM-86をデスクトップ向けに出してくれないかなー
2.4G 1M*2 35Wでいいのに
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2338.html とある情報筋によると“Deneb”はScytheのMine coolerで4.3GHzに達することができ、
しかも安定していたという。ただこれには適切なマザーボードを使うことが必要で、
SB750サウスブリッジが必要だという。
“Deneb”は適切なクーラーを使えば3.60GHzに到達するという。
最も驚くべきは“Deneb”が(この状態でも)冷たく、Intel環境よりも省電力だったということである。
Deneb期待していいのか!?
やっとX2卒業出来るのか!?
>>73 峰クーラーか…
ファンはそのままなのかな?
峰はファン変えてもそこまで性能が上がるクーラーでもないべ
>>73 俺もかなり期待してる
i7も出る事だし、そろそろネイティブクワッドも日の目を見るんじゃないかな
俺はOC厨になる。
今BE-2350をOCして2.5GHzで使ってるんだけど+6000に変えたら価格相応の性能得られるかな?
新たに自作した方が幸せになれる?
>>78 何したいかによる。何をもって価格相応っていうかは使い方次第。
絶対性能求めるなら全部取り替えるか新たに自作したほうがいい。
2350なら電圧ちょい盛れば6000+相当の3Gまで上がるでしょ
それで幸せと感じたなら、6000+買えばいいじゃん
つか普通エンコか厳しいゲームでもしてないと2.5Gも3Gもわかんないと思う
ゲームしてても中古の5200+L2、1M×2の方が優秀なのが多かったりするので
換えるならしっかり調べて、クロックで変わる用途やソフトじゃないと
全く体感一緒だと思う
4850eでまたーり。
すまない、4年ぶりぐらいにPCを組み直す私に教えて欲しい。
780Gマザー + Athlon X2 5200+で組むんだが、
WindowsXP SP3適用版(OEM)をクリーンインストールする場合でも
AMD Dual-Core OptimizerとAMD Processor Driverは別途入れるものなんだよね?
この質問毎スレ、200レスに1回くらい毎回毎回・・・数え切れないほどくるんだが
質問自体がネタテンプレとかどこかから誘導が張られてたりするんだろうか
その質問をする事自体そういう書き込み見てるってことだよな・・・。
そこ見て判断しろよと。それとも質問者のフリをしてその事を普及したい人かなんかか?
>>84 なに、ネタテンプレにしろ「テンプレ」を読む能力があれば、
馬鹿な質問を何度も繰り返すことはないさ。テンプレさえ読めればね。
>>86 >>2 の
> SP3入れなくないなららC'n'Q切ればおk
というところがわかりにくいと思うです。
88 :
83:2008/11/11(火) 22:15:22 ID:DY9/yF9v
携帯になりましたが83です。
>>84 最初からSP3のOEMメディアからのクリーンインストール場合の情報が見当たらなかったん。
でも考えてみりゃ話はMSがこのパッチ含めるわけないか。
正直すまんかった。
でもこう全く同じ質問があまりに多いと、テンプレ自体に何か問題があったり
改善点があるのではって疑いたくなる。
>>86 その文は「S3スタンバイ復帰でコケる」に対する解決方法の説明文なんだよね
確かに日本語が砕けすぎてて読みづらい文だとは感じる
まずはやってみようって気はないのか
あまりにもゆとり過ぎるだろ
>>90 すまん、何度もやり直すゆとりがあるならやってるんだ。
私はゆとりになりたい。
すまん、俺も言い過ぎた 考えは人それぞれだからな
うちは人に頼るな まずは自分でやってみろみたいに教育されたから
人に聞くぐらいなら自分で試してしまうほうだから つい書き込んでしまった
>>91 誰が上手いことを・・・
でもだからって取りあえず聞いちゃう習慣は人間的に良くないと思うぜ
この前俺もこのスレで聞いた記憶が…結局対症療法で良いって理解した。
間違ってないよね?
SP3インストールしてC'n’Q効くかどうか試すだけで済む話だが
言っちゃうとドライバもオプティマイザも自分で入れないとダメ
ドライバはWindowsUpdateに出てくる奴だとC'n'Q使えない
AMD Dual-Core Optimizerを入れて良かった事を1行でまとめろ
じゃあ俺から 入れなくてもいい事がわかってよかった
うちもOptimizer入れてないな。栗使ってるからドライバーも入れてない。
939のX2出始めの頃からテンプレにあったと思うけど、
その頃以外で必要になるような不具合報告って有ったっけかな・・
>>96 Combat Flight Simulator 3が落ちなくなった
いや、昔フルオプションで遊べなかったんで今頃引っ張り出してきたらね
>>91 その辺の試行錯誤を楽しむのが自作じゃないのか
ゆとりが無いならメーカー製PCでも買えってことだね
環境安定化のテストぐらい自力でやれなくて自作とな?
とりあえず、入れとけば良いだろうに。危険だったらそれこそテンプレに載るはず。
104 :
99:2008/11/12(水) 01:06:12 ID:m7Wnqgw/
あ、あと普段使いでもメモリ消費が若干減ったような気がする>Dual-Core Optimizer
正確な検証はしてないし、メモリ2G4G当たり前の今ではたいした問題じゃないだろうけど
105 :
83:2008/11/12(水) 02:21:13 ID:Q7xoOHnZ
遅レスになってしまったがみんなレスさんくす。
概ね理解した。
いままで使ってた939マザーがいきなり逝って
初めてのX2で不安だったのもあるが、
散々既出だったようで不快にさせてしまった人には申し訳ない。
だか助かった、ここさえ分かれば大丈夫。
ありがとん。
一方GIGAはRev2.0を出した
いや妄想ですけどね
>>80 アプリ(タスクバー)10個くらい出しても大して変わらない?
やっぱりSB600は切り捨てか
本来の性能(DDR3)を活かすにはマザボ買い替えだから構わないっしょ
>109
まずはDENEBが出てからでしょ。
優先的にSB600をサポートするとは思えないけど。
GF7xxxがOKだから、可能性としては十分残ってる。
>>109 古いM/B板を対応させるよりも、新しい板を買って欲しいからな。M/Bメーカーとしては。
まあIntelと違ってマザボ1枚15Kとか20Kとかはしないから
もの選ばなきゃ7Kくらいから、そこそこのものでも10〜12Kくらいで買えるしな。
そこら辺はまだ気楽だ。
5200+1MB×2の65W版から買い換える価値ありそうなものって現状または極近い将来出る予定のでありますか
i7はフェノムの欠点そのままじゃないか。
発熱と消費電力に対して性能が割に合わん
全く同じ構成のPCでCPUだけを
BE-2350から5600+に変えてみたんです。
前のヤツはcool'n'quiet効いてたのに後のは
色々設定したけど効かない。ドライバ消してBIOSも戻して
やり直したけどできなかった。何が原因でしょうか?
よろしくお願いいたします。
栗とかいうのを使ったら
1G-2G-2.9Gで電圧も変換できるようになりました。
BIOS アップデートしてないって落ちは?w
栗使って同じ消費電力やら処理能力になるなら5050e買うより
5400BEの方が安くて良くない?
もっと電圧下げてもダメなのか?
2.6G@1.1vで回しても?うちはできたよ
X2 6000+ 買おうと思ってんだけど、
去年出た奴と今年出た奴、どっちの方がいいの?
去年出た奴の方が2次キャッシュが多いみたいなんだけど。
>>124 キャッシュなんてゲーム専用でもしない限り考慮しなくて良い
89W版手にはいるならTDPも変わらんし絶対性能なら去年のが上
電圧下げたりDCする可能性があったり負荷かからない用途まで考えたら今年の。
>>124 どっちがいいかは場合による。前に出たWinsorのやつはキャッシュが1MBあるので、
一部のゲームではかなり有利な模様。新しく出たBrisbaneのほうはキャッシュが
512KBの代わりにクロックが100MHz大きくなってる。一般的なソフトの場合は
こっちのほうがほんの少しだけ速い模様。まあ体感できるような差ではないと思う。
あとWinsorのほうはTDPが125Wと89Wと二種類あるのでこれも要注意。
どっちも遅いからクロック高い方かっとけ
俺は5000BE
本当はインテルのほうが楽しい
>>126 >>128 レストンクス。
FPSゲームを結構やるので2次キャッシュが多い、去年の奴買っておきます。
>>130 FPS良くやるなら出来る限り、新品X2買うの諦めてL2512*2のだけは避けた方が良いよ
そういう用途に限ってだけは差がありすぎる。
>>133 L2512ってなに?って思ったらL2キャッシュ512MBx2ってことか。
型番かなんかなのか?とか焦ってググってしまったw
しかしなんで今年出た奴は2次キャッシュ削ったんだろう?
X2 6000+のWinsorコア、89W
中古で探してるけどないんだよなぁ・・・
確かに5000BEで十分だけど、5400BEと値段大して変わらないから・・・
選択肢も人それぞれ。
>>134 スマンくっついてわけわからない事なってた。L2キャッシュのことね
AMDの台所事情とかATI買収からの流れとか4コア戦略上の失敗とか、経営的な問題だわ。
ゲームとかしない限り殆ど影響しないから、次のCPUに向けて真っ先に切る部分だったのよ。
AmD やった! ありがとうw
>>138 なるほど、技術的な進化とかじゃなく、経営面でのアレだったわけか。
トンクス!
殆ど影響しないなら何でOPは減らさなかったの?
頭悪くてごめんね、で何で?
はい、サクっとNG
op 性能>コスト
X2 コスト>性能
アホばっかだな
答えられないんだ?w
結論 :
言葉少なくほのめかし語る奴、少しも自分で考えないで質問する奴
そんな人はここにきちゃだめ!
Phenomを含めた設計上の都合や資材調達のコストから逆算して、
性能低下分よりはTDP等その他メリットが上回ると想定されたから、
低価格帯の製品では、影響が比較的少ないL2キャッシュ容量を半減した
いまだにBrisbaneを売らなきゃいけないこと自体が想定外なんだろうな
鰤は廉価版でメインはPhenomに移行する予定だったからね、廉価版を持ち上げるのも
大変だろうな
>>149 L2が多いって事はそれだけでダイ面積が広くなるって事だからねえ
ウェハから取れる数や歩留まり率から考えても数売るためのX2ラインナップではL2減らしたいのは当然と言えば当然だね
つぅか、鰤はGeodeの後継機なんだって。
だから少しでもキャッシュを減らして消費電力を下げたい。
それを第一線にさせようって言うんだから、無理がある。
2.6GHzでも45W幅なんだから、2.0GHzだったら余裕で35W切りそうだし。
>>154 おまえはおれかw
65nmの4800+から乗り換えたが結構違うもんだな
>>154 そこのはずっと前から売れてないよ。
国内版はこの前、先月だったか今月だったか・・クレに新品が
入荷してたけどすぐ完売した。
>>154 高いな・・・
じゃんぱらのHP見たら5600+が7千か
オレもこっちの方がいいような気がしてきたw
>155
おお俺
BE2350使ってたんだが乗り換えて至極快適
フェノムといいi7といい新世代はなんかアレだしなぁと思うとやっぱこれだよな
4850e持ってるが5050eを今日にでも何故か買おうとしている俺・・・
載るマザーは複数所有しているので・・・BIOSは非対応・・・
しかし、5050eの報告少ないな
本当は11月にDeneb乗せる気満々でヒートパイプ付きマザー買いなおしたんだけどね
AM3載るみたいだけど来年って・・・
BE2350から4850eに買い換えたが、サブ機での栗使用なんでさすがに体感差はなかった・・・
むしろ組み替え時にファンの電源付け忘れて熱暴走、ベアボーン痛めて安定性を欠くシステム
になった・・・
5050eの記事も少ないな
4600+で8G安定してたのが5050eにしたらXPx64起動後2分くらいでブルースクリーンが多発するようになった。
5回に1度くらい8Gでもその後安定することもあるし4Gにすると完全に安定する。
メモリ周りの電圧が不安定なのだろうか
今出てる45nmの省電力タイプってやっぱり同クロックの65nmより弱いの?
165 :
Socket774:2008/11/14(金) 14:50:32 ID:ZEU/9zZb
>>161 単純に電源容量がぎりぎりってことなんじゃね?
HDD1個追加したら起動しなくなるくらい
>>161 のせかえる前にProcessor DriverとDual-Core Optimizer、アンインスコした?
してなかったら5050のせたままでもいいから、アンインストと再インストを試してみる
Toledoな949 4600+が欲しい
5050eって、まだまだマザーBIOS全然対応してないよな・・・
とうぶんアップデートもなさそう。デネブ登場で対応かな。
>>169 4850eが動いてるマザーなら問題なく動くでしょ
CPUの名称が正しく表示されるかどうかは知らんけど
インテルからi7とかいうのが出るらしいけど、
AMDでそれに匹敵するやつはどんなの?
いいか、皆、触るなよ
スルーって何をだよ
はは、おかしな奴だ
しゃ、しゃぶりたい…
臀部を
いやむしろ前を
>>171 i7 ってのは、今迄の C2Q より何がいいの?
>>178 これからの本格的な冬に向けて発熱量大幅アップの仕様となっております
>>118 電源設定で最小の電源管理等でCnQ有効にしてあるにもかかわらずCnQが動作してない場合
コマンドプロンプトで「powercfg /q」 現在の電源の設定を確認
プロセッサ調整(AC): サポートなし or NONE だった場合
コマンドプロンプトで「powercfg /CHANGE 最小の電源管理 /processor-throttle-ac ADAPTIVE 」
Athlon X2 5200+が7000円切ってるぞ
Brisbane の 6000+ でCrysisやってますが快適です
環境はGeForce8800GT メモリ2Gbです
5050eはE5200より高いとあんまり魅力がない
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
これ難しいからほとんど読んでいない もう少し簡単に教えてくれないかな
具体的に何ができるかの説明がほとんど無くて 知りたいのはこっちのほうなのに
ちゃんと毎回読んでいる人いる?
そんな不満始めて聞いた
>>187 そもそも書いている本人がどこまで理解しているのか疑問。
>>187 難いんじゃなくて、理解できないのは単に事前知識が足りなくて読者対象じゃないだけなきがする
俺としては正直、かなり憶測とか偏った書き方が多くてうーん・・・ってことが多い
それでも{多和田新也のニューアイテム診断室}みたいなあからさまなコンシューマ向けで
100%無理してる提灯記事よりは参考になるけどね。
191 :
Socket774:2008/11/15(土) 01:15:18 ID:sYojkxbj
途中をすっとばして結論だけ読んでる
939最後のアップグレードにCPUを新調しようと思うんですけど、
Opteron 185、Athlon64 X2 4800+、Athlon64 X2 4600+で迷ってます。
皆さんはどれがお勧めですか?
♪185
どれ買ってもあまり変わらん
ちなみに今のCPUはシングルの3200+です。
939のデュアルコアってまだ売ってるの?
>>196 なるほどオクですか。どっかでバルクが出てこないかなぁ。
Athlon 64 X2 4600+ (2.4GHz 512KiB L2 1.35V-1.40V)
Athlon 64 X2 4800+ (2.4GHz 1024KiB L2 1.35V-1.40V)
Opteron 185 (2.6GHz 1024KiB L2 1.30V-1.35V)
好きなの買えばいいじゃない
そのレベルの939CPUを買う金あるなら、AM2ママン安いの買ってDDR2メモリ2GBくらい買って
CPUをX2の3800+くらい買った方が将来的にも幸せになれるんじゃなかろうか
200 :
Socket774:2008/11/15(土) 13:22:33 ID:xFNOyLlC
X2 BE-2350より高クロックのモデルに買い換えたいんだが今使ってるのが無駄になるから気がすすまねぇ・・・orz
AMDの新CPUって何時出る?
その辺りの時期に、安くなった現行のやつにしようかと・・・
現行品とか既に捨て値じゃん。もう下がる余地殆ど無いだろ
deneb出たらゲームはインテルって言われなくなるの?
また一人で会話してる・・・
>>199その気があって
幸せになりたいならLGA775一択でないか
AMD大好きだが値段の割に使えないよ
>>201 安くなる前に無くなるだろうよ。
PhenomをX2の価格帯で販売するとは思えないし。
>>204 たぶん無理、E8000系のCP&Wパフォが最強過ぎる
そうなんだ
とりあえずC2Dで1台組むわ、高いけど
3年くらい先はどうなってるかわからんけど、あと1年以上はゲーム用はC2Dで間違いない。
ゲームは開発時間があるから大体1年後くらいまでは動向よめるしなぁ
家鯖用途とか他の用途ならAMDが良い部分結構あるよ。
>>198 うーん迷うなあ
コスパ考えたら4600+なんだけど、どうせ最後の強化だし奮発して4800+かOp185か・・・
>>199 新しいマザーにすると、今までいろいろマザーに施した改造が無駄になってしまうから
今の構成のままCPUだけ強化したいんです。
先日DDR1メモリを2GB買ってしまったしw
俺もシングル3200+からX2に乗せ変えたけど
2GでL2 1Mの3200+なら、裏で重いことしてない限り誤差程度しか違いしか感じなかったなぁ
むしろ、
>>先日DDR1メモリ
ここが一番・・・ネックなような・・
俺もそう思ったんだぜ・・・
>先日DDR1メモリを
コレを買うぐらいだったら一新しちゃった方が幸せだったな。
>>211 売れるモノは売るんだ、俺はソケットA時代のメモリとCPU2個売ってAM2に乗り換えた。
メモリ2Gの2枚組で5000円前後か・・・・・新調するにはいい機会じゃないか?
俺もメモリ買いたくなってきたぜ 右往左往スレ逝ってくる
エンコ用には X2 6000+ 3.1GHzは向かないんだよね?
エンコだとphenomX4の方がいいの?
2年前の話だけど
シングル3000+Winchester定格からシングル4000+SanDiego@3GHzに載せ替えたときは
劇的な変わりっぷりにひっくり返りそうなほど驚いたけどな。
その939マシンは去年そっくり中身を友人にあげてしまった。
その時Brisbane5000+BE@3GHzで組んだんだが、
皮肉にもシングルスレッドしか対応してないゲームだとかえって遅くなるハメに。
>>211 もうその3択だと既にコストパフォーマンスなんて度外視だし
愛着とか完全に趣味の世界だからOp185が良いとおもうなぁ。
>先日DDR1メモリを
いくらなんでも情弱杉だろ
>>212-214 そうなんですか!
スワップが酷すぎるんで現状の512MB*2じゃどうにも足りないと思ってポチりました。スロットは残り二つあまっているので。
CPUもしょっちゅう100パーセントになってしまってアンチウイルスソフトが
スキャンをするたびになにもほかのことが出来なくなるので困ってるんですよね〜。
デュアルならこういうのも大丈夫なんじゃないのかなあ。
>>215 とりあえず今のPCを強化したら、それであとニ、三年メインでつかって、
そのときの情勢を見て新規に一台組もうと思ってます。
その後は今のPCはサブ機で使おうかなと。
>>217 ではお金をためてOp185ににしようと思います。やはり自己満足の世界ですねこればかりは。
でも電力足りるかなあ。今460W電源なんだけど、3200+からいきなりOp185なんかにしてまともに
動作するのか、熱もどんな感じなのか正直不安です。
もっと大きい電源にしとけばよかったかも…
全体的に残念な人臭が
PCも稼働部品ある骨董品みたいな見方で扱ってる人ならこんな感じ思う
蓄音機のドラム買い換えたり、LPレコードの針交換するのと一緒じゃないかな。
俺は今日939の3000+買ったぜ
939マザーがただで手に入ったんでなんとなくw
俺も以前Turion 64 MT32をなんとなく買ってしまったが
使い道に困ってる
実は俺もBE2400のパソコン、オクで落札して使い道が分からない
メインPC壊れるまで出番ないかも
でもメインは4050e・・・
アスロン64 2800+というのを積んだ4年ほど前のPCを使っています。
こいつと最近のAMDの2コアのものを比べた場合、アイドル時において
消費電力、発熱量はいずれの方が低いでしょうか?
PCはCPUが386時代から使っているのですが、ペンティアム2あたりから
全く勉強してなくてわからなくなっています・・・。
4年前には知り合いからはインテルの方がいいと言われたんだけど、
AMDの方がよさそうに思えたので2800+の方にしました。
振り返ると正解の選択をしたと思います。
今回、買い替えを検討しているのですが、知り合いからC2Dの7200が
いいのではって言われているのですが、どう思われますか?
>>225 予算に合わせて好きな方を買え。それが自作だ。
>>225 Athlon 64 2800+のTDPが89W
Athlon 64 X2のTDPはほぼ全部65W、BEは45W
イコールで消費電力やら発熱量じゃないが
>>226 そうなんですが、発熱量の比較について調べても
あまりよくわからないんですね。
アイドル時〜中負荷程度の発熱量についてどうでしょう?
>>227 X2の方が電力を食わないっぽいですね。
ありがとうございました。
その時代ならソケット754かな
今のCPU X2とCore2の発熱、消費電力は似たような感じ。
使い道やこだわりが有った方が選びやすい。
どの性能を重視するかで若干変わるが、そう大きな差でもないかな。
大きな理由例だとゲームするかどうか、エンコするかどうか
負荷時が多いか アイドルが多いか。
よくわからないならC2Dの7200買っとけ。
>>231 7200が一番中途半端でいらね、5200か8400以上だろ
233 :
225:2008/11/15(土) 20:00:36 ID:B4dmKvzd
>>230-231 ありがとうございました。
386→486→K6→アスロン64ときたんですが、
メーカー的にはAMDの方が好きです。
今回一番重視するのはCPUの絶対的な性能ではなくて
アイドル時〜中負荷程度の発熱量です。
以前のように負荷のかかる使い方をしなくなりました・・。
AMDの方が好きで、安いので好ましいのですが、
今回は対象を広げて考えています。
人に聞く前にネットや本で一通り調べればいいのになあ
TDP45WっていってもIntelの7200のほうが消費電力の実測は低いからなあ
237 :
225:2008/11/15(土) 20:13:15 ID:B4dmKvzd
>>234 ありがとうございました。
5200の方もこれから調べて検討してみようと思います。
238 :
225:2008/11/15(土) 20:15:46 ID:B4dmKvzd
>>235 まさにおっしゃる通りなんですけど、検索しても
実際のところを書いてるのはあまり見当たらなかったんです。
ずいぶん離れていたので、もう何がなんだかわからない状態ですし・・
>>236 実測でちょっと違うんですね。
時間をかけて検討します。ありがとうございました。
背中を押して貰いたいんだろ
4850eにしとき
じゃ、俺も
780Gと5000BEにしとき
2350BEですけど別に不満はないです
けど新しいAMDほしいので「うぉっはええ!」と思うようなの教えてください
>>238 E5200でいいんじゃね?オレはDeneb買うけど
屁9950BLで液体窒素冷却して逝けるとこまで逝け
45ナノのCPUもみえてきたし、690Gで足かせ無しで動く(いい表現がない)のは
6000+が最後になるのかな?
ちょっと何言っているかわかりません
6200も6400もあるんじゃ
エンコ以外なら現行6000よりもWindsor5600でも体感は速く感じると思う
3.2GHz 800MHz 640MHz 533MHz
3.0GHz 750MHz 667MHz 500MHz
2.9GHz 725MHz 644MHz 527MHz
2.8GHz 800MHz 622MHz 509MHz
>>4のこの表見ると
6000+は3.1GHz→750MHz
5400だと2.8GHz→800MHz
メモリの速度的には5400の方が有利なの?
250 :
Socket774:2008/11/16(日) 00:04:34 ID:HCc8krYT
>>241 Phenom9950BE & 64Bit_OS & SSD(25-E Extreme SATA SSD SSDSA2SH032G1)
おいらはDenebまで待つけど
この手の質問もよく見るな
一応答えとくが50Mhzじゃ体感できない
誤差程度には変わるだろう。それだと300Mhz高い6000を買っといたほうがいい
まぁきっちりが好きとかだと5400買えばいいんじゃない
ってかそこまで気にするのならメモリクロックの変わらないPhenom買え
>>251 ありがと。
テンプレ作ってみた方がいいんかね?
表の下に↓みたいな感じで。
Q:メモリの速度とCPUの速さどっちを優先した方がいい?
A:50Mhzじゃ体感できない
例
6000+は3.1GHz→750MHz
5400だと2.8GHz→800MHz
253 :
Socket774:2008/11/16(日) 01:24:47 ID:aVhkg5GU
2年ぶりに1台組もうと思います。
予算5万円。3Dゲームはしません。
X2 5400+BE \7980
M3A78-T \17980
DCSSDDR2-2GB-800 \3480
ST3320613AS \5380
NSK4000 \5980
KRPW-V460W \5480
使い回しDVR-108 \0
ここまで決まってて 46280円。
お奨めのクーラーをご教授ください。
259 :
Socket774:2008/11/16(日) 02:31:41 ID:lO7jk/m1
>>259 ドスパラのスレにも書き込んだけどソレ
6年ぶりにドライバのインストで何やるにもよくわからんw
とりあえずドライバや必要最低限のアプリ入れてリカバリディスク作りたいんだが
6年ぶりがどうとか変な誤魔化しせず、やったこと無いですわかりませんって正直に言った方がまだアドバイスもらえると思う。
てかその程度のことここで聞く前に調べたら初心者でも30分もあれば分かると思うが。
262 :
Socket774:2008/11/16(日) 05:14:20 ID:lO7jk/m1
いい加減BE-2350から高クロックのX2に買い換えようと決心したんだが、
現状1MBx2キャッシュの5600+↑のモデルと512KBx2キャッシュのBEモデルでOC、どっちの方がいいんですかね?
ちなみにゲームもやります
>>262 このスレの
>>1から読み返してみるといいよ。
100回は既出の話題だぜ。
264 :
Socket774:2008/11/16(日) 08:11:44 ID:0TEEZZ3Q
現状のマシンに不満はないけど
新しいパーツがほしい欲求はどうすればいいですかす?
注文してたTR2-R1来たからリテールクーラー外そうとしたらCPUごと外れた・・・
ピン折れとかなかったけど超焦った リテールのグリス粘着力強すぎ
で、TR2-R1付けて起動
おお!凄い静かだ! BIOSで温度見てみる
あれ、リテールと変わらない・・・どころか少しずつ上がってきてるような?
ケースの中を見てみるとTR2-R1のファンが動いてない!
初期不良かよー・・・
270 :
Socket774:2008/11/16(日) 12:37:32 ID:lO7jk/m1
>>265 やはりそうなりますよね・・・C2Qにしても値段の割りに現時点と比べて劇的に変わる訳でも無さだし・・・
諦める事にします、ありがとうございました
>>269 ちょっとの間PC起動しておいてから外すとかでもダメだったのか?
274 :
269:2008/11/16(日) 15:51:14 ID:LZx7THD1
>>271 大体3〜4時間くらい動かしてからクーラー外したから、グリスが暖まってなかったってのは無いと思う
CPUソケットのレバーをロックしててもCPUが外れるって事に驚いたよ
あれ、ヒートシンクをもう少し強くグリグリして外してたら絶対ピンが曲がってたと思う
すっぽんは愛♪
>>274 すまんが、マザーの型番が知りたい。
俺もこのファン、繋げた直後に壊したので。
>>265 たとえば、BDなんて見る気もないのに、
これからは、HDの時代だと思い込み
おいらの様に組んでみる
これを、ゲームに変えても有効。
278 :
269:2008/11/16(日) 17:46:11 ID:LZx7THD1
じゃあ俺が武器になる。
じゃあ俺は合体する
IDがIDなだけに
brisbaneは価格の安さが魅力
283 :
Socket774:2008/11/17(月) 00:03:10 ID:PnpLzmJf
>>274 俺もママンが死んで交換しようとした時に、なかなかクーラーが外れ無くて
強めにひっぱって外れたと思ったらCPUが見あたらなくて焦った事が有る。
クーラーにへばりついたままのCPUを見た時は目が点になったわw
前スレで780G/890GXかGF8200か迷って愚痴らせてもらった者です。
GF8200で8000円を切る安コンデンサのマザーがあったので
4050eで安いマシンを組むか、
790GXのハイエンドチック(笑)なマシンを組むか散々迷って、
5050e+790GXを買ってしまいましたw
もっさり問題ですが、もっさりどころじゃねぇ!!!
Sempron3000+とRadeonXpress200に500Mメモリの前マシンでも
ぬるっと動いたもっさり問題スレのもっさりページが
もっさりって言うよりフリーズに近いカクカクっぷりで、
エロサイト専用だったFirefoxをOperaに変えました・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
IEでは普通に見られるし、泣くほどのもんでもない気はするけど(・∀・)
それでも他人に勧められないってのはちょっと寂しいですねー。
まーそこらのローエンドビデオカードでもかっとけ
>>284 790GX + XP + Athlon & Firefoxの構成で”もっさりもっさり”
とか言ってるんなら、自業自得。といっても、VGA挿せるだけマシだよ。
俺のGigaG45は、VGA用PCI-Eがx4しかない時点で拡張性おわっとる。
>>286 G45・・・
乙。9300ならまだしも。しかも戯画は高かっただろ
780G+xp+x2&火狐でもっさりなのでOpera久しぶりに使ってみたら
結構スキンが綺麗で嬉しかった
>>284 カタが最新じゃないとかそういうオチじゃないよね?
いや、JKでそれは何かおかしいだろw
>>286も自業自得じゃ?
不満無いならいいけど。
このスレで良いのか分からないが
SempronX2 2100+ってTDP65Wだけど実際は幾つくらい?
4450e(45W)より低いなら録画用PCの候補に考えてるんだけど
>>286 同じマザーだ。買った後にx4という地雷に気がついた
まぁ、スリムケースなんでx4を使い切るような
VGAを挿すこと自体ナンセンスなんで良いが…
win2000でDual-Core Optimizer1.0.0入れてみたら、
温度上昇対策が利かなくなっちゃったよ
今手元に5600+(89w)がありますがこれを65w版に買い換えるか悩んでいます。
CnQ使用でアイドルでの消費電力の差はどれぐらいなんでしょう?
それほど差が無いならそのまま使うかなと思うのですが・・・(現在4600+65wを使用)
crystalcpuidとかで電圧落としたりできないんだっけ?
普通はそうするけど面倒臭いんじゃね?w
>>294 今4800+で試したら特に問題なく下げられるようでした。
5600でも試してみようと思います。
ありがとうございました!
冬になっちまったから、ぺかてう体質の俺はちょっと油断すると
交換しようとしてるCPUに10万ボルトかますから弄る気が起きなくなってきた。
静電気ってみんなどうしてる?危なっかしくて換装が出来ない。
静電気防止用の手袋って売ってなかったか?
全裸で
アース線を口にくわえながら作業
CrystalCPUIDってのは使う前にProcessor Driver をアンインストールしないといけないの?
コンセントのアース線なんて使ってるやついるのか?
邪魔くせえから引っこ抜いてるぞ
>>302 ただ使ってるCPUの品名、クロック数、キャッシュ量が確認できるソフトだからドライバーは削除しなくておk。
オレも10年ぶりに自作したから、OSとかBIOSに入ってないCPUリスト更新かとオモテ入れてみたが、ただの確認ソフトでガックリw
( ゚д゚) j
>>305 え?
確認はおまけで、リアルタイム制御ソフトですよ…。
>>306 >< 倍率、電圧変えられるソフトでもあったんだ ありがd!
酷い釣りだな
>>308 見たいですね(;^ω^) 定格使いのオレには使いこなせない一品w
>>306 ここに詳しく載ってるからやってみれば?
アイドル時は、冷え冷えになって良いよ。
低クロック固定でいい程度の用途なら栗まじお勧め
WindsorみたいなL2多いCPUで1Ghz固定とかいいよ
>>285-287 普通に使うのにどうしようもないほどでもなかったり・・・
Firefoxは前から微もっさり感があったしなー。
2Dゲームを少しやったけど微妙にもっさりするね。
>>289 カタって・・・?
久しぶりに組んだんで言葉がごめん。
>>314 HD2xxx以降と、780GX以降はGDIのハードウエアアクセラレーションがなくて
CPUエミュでするからCPUが遅いと、若干2D、デスクトップ描画とか遅いんだよ
窓モードでゲームしたりしてCPUが使われてると、特にね
大して遅くはならないけど、決して速くはない
もう周知の話だからいまさらそんなことも知らないまま組んだなら自業自得って話
俺みたいにVistaにしてPhenomにすれば普通だよ。速くはないけどw
カタはカタリストっていうATIのドライバ。最新版で若干2Dがマシだけど基本的に何も変わらない
XPやX2で使うならGF8200か690にすればよかったのにな
そんなに最新チップがよかったのか?
>>315-316 thx!カタリストなら更新しますた。
もっさりって言ってもちょっとぬるっとするくらいだろうし
AMDなら・・・AMDならきっとある程度対処(ryって楽観的観測もあったんだよw
いざ使ってみたら
どうしようもなく困るってわけでもないのが何とも微妙で・・・
ゲームも普段はやらないしさぁ・・・
>>318 VISTAもUltimateなら
PentiumE5200にGF9300ママンを買えてしまいそうな・・・
まだちょこっとエアフロー調整とかしてるので
落ち着いたら様子見て考えますw
H.264動画でも再生支援させて楽しめばいいじゃない
321 :
298:2008/11/17(月) 21:37:37 ID:LZDCHzQZ
>>299-301 手袋探してくる。それでダメならアースくわえて、最終的には全裸で風呂場でやることにするぜ。
というか。
>>314で「カタってなに?」といっている時点でネタにしか見えない。
というか、それ以前に、再生支援目的でもないのに
XPで790GX使ってXP使って、とどめにFireFOXとか釣りにしか見えない。
>>321 最近静電気でメモリ容量が半減したぜw
気をつけれw
>>320 動画の再生は以前よりずっと素敵になって
前のPCでカクついたけど
良いから保存しておいた動画が普通に見られるようになりました。
エロとニコくらいしか見ないけどw、
それでもニコニコ動画も以前より快適に。
>>322-323 CCCって記憶してたから連想できなかったんです・・・
あと、Firefoxがエロサイト専用だったので重要視してなかった、
てかもっさりスレを見てたから
OperaかSafariに切り替えればいいかって気楽に考えてたのもありますが。
326 :
Socket774:2008/11/17(月) 21:57:47 ID:YBc4K1S9
金ないからXPだし
結局、俺の780Gは地雷ってことになるのかよ
>>325 ニコ動は100パーCPU。エロも支援じゃなくCPUの力じゃ?
まぁ幸せならいいけどw
別に地雷ではないだろ
>>327 Flash10で再生支援対応じゃなかったっけ?
780Gとか790GXだとDNA-ATiドライバでもダメなのか?
>>329 確かにFlashPlayer10にはハードウェアアクセラレーション付いてるけどスケーリングだけだよ
一般的な動画再生支援とは違う
>>327 まぁCPUパワーも大きいんですが
エロDVD見ながら気楽にエロ動画DLできるのは結構大きいかなーとw
今まではDVD見るのにも結構CPUパワー使ってたので。
エロ三昧じゃねーかw
エロ、エロ、エロって言ってて恥ずかしくないか
俺、動画はアニメしか観ないぞ
それもどうかと思うがwww
噂だけど、IntelはLGA775 CPUの寿命を2011年まで延長するらしい
これってAMDにとって朗報になるのかしら
なんか二年後とかに安くなったC2Dを買ってしまうかもw
ちょっとだけコアアーキテクチュアを体験してみたいと思ってる自分がいる
今シングルの3800使ってるんだけどX2 5000ぐらいに変えたら結構変わるもん?
あんま体感出来ないんならこのまま行こうと思うんだが
シングルからデュアルは結構違うよ
特別速くなるわけじゃないけれど遅くなることがほとんどなくなる
快適さが劇的に変わる
3200+A8N-VM CSMの俺にお勧めのグラボは?
>339
そのマシンを一式サブか売り払って。
NEWマスィーンを買うのがヨロシ。
VGAは4670でいいんじゃない?w
>>338 ありがとう
エンコの事もあるし変えてみるかな…
342 :
293:2008/11/17(月) 23:08:02 ID:jj8qq5q+
>>341 エンコ性能に重きを置くなら現状だとIntel一択になるよ
のんびりと裏で走らせておけばいいやというならAMDでもいいけど
1コアエンコに持っていかれちゃうからX3かX4の方が良いかもね
今Athlon64 3500+です。
デュアルだったら、エンコしたり、DVD焼きながら
ネットok?
エンコ+焼き+ねっと÷3=PhenomX3でok
>>336 早いよ、やっぱり
アイドルは、若干不利だけど、
ネット閲覧だと、やっぱり最低クロックが高いから
1GのAMDより、残像が少ない。
ただ、いろいろ弄れないから面白くもないけど。
C2Dは素直ないいこ
出来の悪い子ほどかわいいと申しまして
プレス子の事か
いまだにAMD使ってる人らってやっぱりそこそこいいM/Bつかってる人らなのか
で、もったいないから乗り換えられない、と。
ごく普通に複数使い分けててAMDのもあるって人が多いと思うけどなぁ
乗り換えたりしない
新しいのが一台追加されるだけ
core2も使ってるがメインはX2 4200+
金もないし乗り換える必要も無いんで使い続けてるだけって言う
だって会社のPCよりはよっぽどいいんだぜ、3DCG扱うのに。
>>351 Q66/P35白金Conboのデコ仕様インテリアPCならあるよ?
4コア興味あったからね。
でもメインは6400+黒。
>>343 d
エンコはそこまで重視してないからX2でいいんですよ
つかクロック高いせいか、2コアで1マンならAMDの方が速いよ
唯一の数字ででるX2の得意分野ですよ
Celeron D 340(2.93GHz)から4850eに乗り換えてきたけど、
1GHzでも快適に使えるっぽい。どうせ、ネット見たりするくらいで。
昨日から1GHz固定でしばらく使ってみます。
先週シングル3000からデュアル5200に変えたら随分快適になった。
361 :
Socket774:2008/11/18(火) 10:10:49 ID:2i4Y6mbO
4コアってなんか意味あんの?
今2コア4200だけどこれから体感できる4コアってなに?
ソケットはam2+だからおk
Brisbaneの6000で、あと2年は持ちそうです
>>336 ノート向けや小型PCならi7より現行のC2D系が適してるからね
それだけ熱設計やC/P面でC2Dが優れてたのよね…
>>361 4コアはソフト次第
並列処理やマルチタスク多様する使い方だと体感できると思うよ
ただ一般的な使い方するなら2コア(かつクロック高い)で充分な現状なのよね
>>362 仲間かも
現状
[email protected]で不自由しない
ほんとに後2〜3年これでいけそうな気がする
重いゲームとかエンコとかやらなかったらcore duoとかX2の時点でCPU使い切ることそんなに無いからなぁ
最近は動画見てたら重いのがあるくらいか
俺のwindsorは買ってから数年たつけど
あと2年は普通にいけそう
息長いなぁ
うちのX2は録画専用マシンとして活躍してる。
システム的には完成しちゃってるから、壊れるまで使うだろうな。
皆に同意
DDR3 SATAV USB3.0 が当たり前になるまで様子見かな
>>363 > 4コアはソフト次第
ソフトの方もVISTA後の
7までは揃わなさそう。
その時までは現状 X2で問題なさそう
AM2ならDDR3が4GB一万円になるまで遣い仆しても良いけど
熱々の939だからな
370 :
Socket774:2008/11/18(火) 12:12:10 ID:OxGnFYyn
X2 4400+乗せてたGA-M68SM-S2がPhenom非対応決定のようなのでWindsorのX2 6000+買ってきた
使うのはH.264/AVCへのエンコぐらいなので2年ぐらいは使うつもり
>>368 7は来年出るわけだが…
まあ確かに1〜2年は4コア使うようなソフトは普及しないっぽ
>>369 ×遣い仆しても
○使い倒しても
間違い(;´Д`)
基本的にメイン機は半壊するまで使い倒してから買い換えてたけど
今回は5050eのAthlonX2買ったばかりなのに半年ちょっとでまたAthlonX2に替えそうだ
Regor登場が予定通りなら
ちゃんと2コア基盤で出してくれよ
ネイティブ戦略や歩留まり考えると初期はベースクアッドコアだろうね
でないと全部95w(ry
IntelもAMDも多コア路線に行きたいんだろうけど、ユーザーが中々乗ってくれないね
両方作れるIntelと違って、AMDはますますしんどくなるだろうな
マルチコアの用途が見えないからしょうがない。
一番重いと言われるエンコも、GPGPUでCPUの何十倍も早くできるようになるし。
>>375 ユーザーもだけどソフトウェアもだよね。
ほんとGPGPUが成長してレンダラーやコーディング以外のソフトにも利用が普及したら、CPUはAtomで十分になったりしてw
378 :
Socket774:2008/11/18(火) 13:23:49 ID:cB8P+rXA
今4800+鰤を使ってるんですが、6400+黒に変えたら幸せになれますかね?
用途はPS2のエミュ、HD動画の再生です。エンコはしません。
>>378 何を持って幸せなのか
4800+のどこが不幸なのか
それをちゃんと書かないと答えようが無い。
380 :
378:2008/11/18(火) 13:41:22 ID:cB8P+rXA
すみません。CPUの使用率が現在エミュ=100%張り付き、動画=60〜70%といった具合なのでクロックの高いものに変えれば改善されるかと思いまして・・・
エミュは2コアまで対応、4コア対応アプリは使わないのでPhenomは考えておりません。
動画につきましては、グラボがX800XTで再生支援が使えないですが、他の用途には充分なんで交換は考えていません。
381 :
Socket774:2008/11/18(火) 13:43:34 ID:j6+j0TmV
エミュやめて実機にすれば気にならない
夏頃にニコ動画貼られて談義したけどIntel行けがFAだったな
383 :
378:2008/11/18(火) 13:55:19 ID:cB8P+rXA
Intelですか・・・そうなるとMBから交換になりますね。そこまでするのはアレなんで実機で楽しむ事にします。
K6-Vの頃からAMDしか使ってないんで違和感ありますしw
有難うございました。
そこでPhenomX3の出番ですよ。
6400黒探して買うならさ
E5200と投げ売りG31マザーボード買えば?
合わせて15KしないしOCで簡単に3G超えるよ
他の環境を弄りたくないんだろ
CPUやVGAを変えるだけなら良いが
他の環境を移すのに苦労する構成の場合
MBは変えたくないって場合がある
>>378 マザーは何だ?6400とか対応してるのか?
動画がVGA再生支援対象ならCPUとVGAを変えたら良いかも
Dxva使うならセンプロンでも余裕だし・・・
VGAだけ変えるでよいと思うよ
VGAなんて買ったってCPUが2年前の中位CPUじゃ知れてるよ
PS2エミュなら、間違いなくWindsorが圧倒的に速かったよ
俺がそうだったから
大体、動画は60〜70%で再生できてるなら、
再生支援のタメにVGA買ったところで、CPU負荷が下がるだけでだからなに?
って話だし6400+かって、新しいHD動画が見たくなって素でコマオチするなら
CoreAVCとかDivxの新しいの使えばいいよ
まずCPUが速くないとVGAなんて換えても遅いよ
どうせXPだろうし、D2Dの多いエミュで再生支援のために支援のある
HD2000以降なんて買っても遅いだけだったしね
動画はCoreAVC+ffdshowで大抵解決
60〜70%も掛る動画ってどんなのだ?
H.264の1440とか?
>>378 CPU買い替えよりも
グラボ買い替えの方が有効だと思う。
PS2のエミュは8800GTくらいあれば余裕と言われてるから、1万出して8800GT買うのも一興
PureVideoHD gen2搭載してるし
エミュはCPUが大事だと思うけど動画はGPUだろうな
PCSX2はどのCPUでも100%になるぞ、さらにいえばX2 4800+でも60fps程度はでるし
まぁほとんど再現できないからゲームクリアとか無理だしな
396 :
Socket774:2008/11/18(火) 19:54:07 ID:Zu5QTL70
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400 :
284:2008/11/18(火) 22:19:58 ID:EgP/AAxx
拡張デスクトップに設定したら
Firefoxがフリーズしたかのようなもっさり検証ページが
あれはなんだったのかと思うくらいにサクサクになりますた(・∀・)
でもやっぱり他人にお勧めはできないよなー・・・
良いものなのに勿体無いぞAMD・・・
XPドライバの開発さぼりすぎだな。AMDは。
おまえはなにをいっているんだ
>>284 Flashを誤ってVer10にしてたりして。
9に戻したらサクサクとかいう落ちじゃ?
なんか、毎回同じネタのループで飽きない?
俺は飽きたよ
少しでも盛り上げようとして話題作りに苦労しているのはわかるけど
>>404はなにを言ってるの?
>>284とFlashが関係あるの?
というかX2だとFlashをアップデートしたらだめなの?
5000+ BEってどう?
>>403 バッテリ駆動時間は約3時間。本体サイズは331×248×29〜41mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約2.4kg。
う〜ん。もっと小型でバッテリー長持ちの仕様なら本気で欲しかった。
しかし、消費電力は低いな。
939の4200X2を発売当初のご祝儀価格(59k)で買って、3年以上経過したが
何も不満がない
欲しいと言えばSSDぐらいだな
>>408 そりゃあの当時にPenD840買ったやつに比べれば天国だからな。
Windsor6000+に7050だけどFlash10にしたけど別になにも変わらないな
XPだし使いもしないDX10とかSM3.0とかHDRの為に690や780に
しなくてほんとよかったと思う
>>411 7050でFlash Player10?
何かが変わるとでも?
7050と690Gで迷って690G買ったけど、これは正解だったと思う
もっさりもしないし7050より性能上だし
俺は780Gと7025で迷って安い7025にしたんだけど、
使わない無駄機能のために780Gにしなくてほんとよかった。
よく考えたら支援が必要だと思ったことないし、
CPUが所詮鰤だからそんな重いゲームしないしね
もっさりとも無縁だし安定してるし省電力みたいだし。
>>378 センプ+3450で
厳密に支援の利いて意味があるのはBDぐらいで
それ以外はCPUで再生したほうが安全だよ
UVDに厳密に対応した形式の動画でないと支援がONで
CPU利用率は下がっても色が変だったり絵より音が早かったりよくあることだから
でも780GはUVD使えるんだよね・・・
HDUSとかPT1で地デジ環境整えると、HD向け再生支援が欲しくなる
支援効果は、あまり過度な期待はしないほうがいいよ
うまくいくと恐ろしい程、CPU負荷が下がるが、
機能しないと、逆に足手まといになる。
足手まといってことはないだろ
でも再生支援目当てでチップセット選ばない方がいいとは思う
>>416そんなもの程度で再生支援なんかいらないだろう
再生支援なんて使う?
俺、BDなんて買わないよ
h264やらvc-1とかはどうだ
それはどういう時に使うの?
オナニーとか。
そうじゃなくてどこで見れるの?
h264とかパラメータちょっと違うと支援きかないけどね
つかそんなエロ動画大抵軽いから支援なんてなくてもよくね?
レンタルしてきたBDとかで結構使えるよ
俺BE2300だし支援が役に立ったことは一応ある
いつの間にかBDレンタルもあるのか ただ、うちのPCにBDドライブつけてないからな
BDの再生支援使うためにBDドライブに24モニターは買うのはちょっと お金とか
いやふつーはHDMIかなんかでTVにつないで見るんだよ
そんな10マンもするような高級パソコン用液晶ならいいけど
安物TNで見てもアレだしね・・
うちもブラビアでみてるよ
つPS3
昔調べた時高杉でこりゃ当分いらんわと思ってそのままだったが久しぶりに調べてみたら
ROMなら1万ちょい、RAMドライブでも2万弱くらいまで下がってるんだな。
そろそろ買い頃か?
なるほど そういうテレビにつなげるのか
うちは一台もデジタルテレビがないから 部屋には14のテレビがあるだけ PS2も持ってる
最近の人は結構すごいな・・・
またIntelボッタ商売してるなー
4850eが45Wなら、普通のE7200でも35Wぐらいなのに
E8シリーズをちょこっと選別して$500とか・・・
んなことやってる暇があるならバグの1つでも潰せと
・・・言われなくても必死こいてやってるか
全然減ったように見えんけどw
>>431 eシリーズの値段考えたら、デュアルは高すぎだよ。
そこまで出す価値があるのかどうか。
クワッドは率直に魅力的だね。でも65W版の方がいいかな?
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
AMDのCPUなんて使ってたまるか!と思わせる5個くらいの方法
>相手の使っているCPUを見下す
>欠点をまったく挙げない
>実際にどう凄いのか分からない数字を例示する
>ネイティブクアッドコア
>AMD起源説
>>439 要約するとテヘなどの陰厨の嵐方を真似しろってことか?
>>442 E7200の方はG33、4850eの方は780Gで3DMark05時のだから…
まぁアイドルの差は僅かだけど4850eが勝って
グラフィック性能を同等にすると最大消費電力も
僅差でどっちも変わらないと思われ
(ベンチのメモリの性能の部分が変なのが気になるが)
E7200+G33、4850e+780Gで予算と3D時の性能と消費電力で
好きなほう選べば?って感じだと思うが
445 :
Socket774:2008/11/20(木) 15:33:53 ID:x10oAIlu
>>443 あれ?
なんでAthonのTDP45Wがインテルの65Wより消費電力が多いの?
AthlonX2 4850eよりCore 2 Duo E7200のほうが消費電力少ないじゃん
この検証おかしくない?
今のAMDのTDPは平均値
Intelの45nm版は負荷時+10〜15%ぐらいの値
>>445 全開時は、ママンの方も頑張るから、実測してみないとどうなるかよくわからないのは過去から通例。
E7200と4850で組んだが、E7200の方が
ネットのもたつきが少なくて快適、
ただ4850eは、支援効果つきの
低消費電力マザーが手に入るのが魅力
まあ、トータルで見ると上のレスでもあるように
どっちでもいい。
ただ、E7200はエロ画像を集めるには、申し訳なく感じる性能
家はE7200でWHomeServer、5050eでネット巡回PCで環境に優しい
4450eと780Gで省電力ウマーと思って組んだら
ケースと電源がうんこで騒音はんぱねぇ('A`)
電源開けてファンだけ付け替えるのではあかんの?
>>449 HDDが違うとかメモリの量が違うってオチな気がする。
今939のX2 4400とシングル3700 とBE2400使ってるんだが
P8500 TDP35Wが発売されたらあっという間に乗り換えそうだ・・・
まずは939 X2 4400+おまいらなら幾らで買ってくれますか
AM3を見越してマザーを買おうと思うんだけど
VGA挿し環境の場合、780Gと790GXって性能に差が出るんだっけ?
どこか比較したサイト知らないか?
オンボ時の比較なら出てくるんだけど
純粋にマザーのみの比較が見つからないんだ
>>456 同時に動いている2つのプロセッサのうち1つをOCしたらどうなるかって考えるんだ
>455
OPNがADV〜の89wのやつなら5000円で買う
うちのPCを卍解させてみたい。
690Gと780Gはどちらが消費電力少ないの?
少ないほう買いたい。
7200E
またひたすら印厨がネガティブキャンペーンをするスレになってますね。
貧乏だからCPUにあんなに払えません
俺も2年近くまえにかったwindsorで後2年は戦うぜ
windsorかっといてよかったー
貧乏人の味方だね
4コアも安いし
>>466 二年前っていくらだったんだ?
俺は半年前に1万切りで5600+買ったけどw
かなり高かったよw
3マンぐらいしたきがするけど、まぁもとはとったかな
いまでもなにしてもE6750やE7200と同程度にははやくてサクサクだから満足してるよ
いまは5200+ですら7000円切ってるみたいだけど・・・
E7200いいなあ、と、マザー選考すると2万弱〜って感じで困る。
結局、税込み35000ほどになる。
AMDでいいわ。
ドスパラのG31なら、5400BE+790GXと変わんないけど3D弱くなるしな。
つーかいま新規で買うのにBrisbaneはないだろと使ってる俺も思ってるけど。
24時間つけっぱのP2Pマシンか鯖ならいいんだろうけど
ちょっとにニコ動見ただけですぐフルパワーになっちゃうからなぁ・・・
そこでPhenomX3の出番ですよ。
472 :
Socket774:2008/11/21(金) 03:23:05 ID:OfSLzheN
>>463 根本的なことが違ってる。TDP(熱設計電力)≠消費電力で、CPUの発熱量を
表すもので、ファン選定やエアフロー設計の目安にする。
>>469 ネットとニコニコならE5200で十分でコア冷え冷え、3DゲームするならL2_6MBてんこ盛りのE8000系、
E7200は中途半端らしい。
CPU+マザーが〜1.6万だとAMD、2.8万〜だとIntel
1.6〜2.8万は好きなほうで良いよ
VGAをオンボで済ませるならAMDだがな
MCP82はまだかコンチクショウ
K8は45nmには移行しないかな?
はい
AMDが売れる先進国は北半球に集中しているから
AMDのCPUが暖かいものが多くなるのは当然のこと
南半球は年中暑いのだから
北半球が年中寒いのは当然のこと
南極は灼熱の氷地獄なのかw
ここでAMDとIntelで焼いたCDの音の違いについて
ピュアオーディオマニアから一言
>>482 モニター的なのはIntel
独自のとろみ感がAMDの持ち味
>>482 IntelのCPUは、より鋭角的な音が前面に広がる傾向が強い
AMDは、柔和な広がりの音が特徴
この両者の違いは、CPUの設計に大きく関係している。
ってな感じ?
西日本と東日本を一緒にするなよ
伝説の電力会社で音に違いが出るって奴か
あのコピペ考えた奴は凄いな
>>482 電力消費量の変動や、ノイズ量も異なるので、音質に違いが出ることは否めない。
マルチコアCPUは処理するコアが入れ替わることによりキャッシュフラッシュ処理が
行われるためその際のノイズが問題になる。よってシングルコアCPUが望ましい。
またPowerNow、SpeedStep等の動的な電力・クロック制御が周辺コンデンサを過剰に稼動させ、
音質に悪影響を与えてしまう。これらはオフにし、CPUのみならず周辺のdeviceを安定稼動
させることも重要。
俺に言わせればAMD/Intel以前の問題の奴ばっか。
些細なノイズより
ファンとかHDDのガリガリ音を抑える方が重要かと
スレ違い
オンボードサウンドに同じチップを使っていてマザーによって音が変わるかどうか検証よろ
CPUや電源は流石に影響なさげだが
>CPUや電源は流石に影響なさげ
電源は影響あるふ
>>491 配線距離や周囲のノイズなどによって影響を受けるから変わる。
高級サウンドカードがゴツイノイズ対策してるのがそこ等辺だな
で、ここ何のスレ?
デジタルデータも再生機器によって音質は変わるべな
d/a変換に電圧とか関係するし…
結構アナログな部分は使われてるしね
(CD/DVDはデジタル保存ていうけど結局はレーザーで穴彫ってレーザー反射率で読むアナログな部分あるしね)
自分?聞こえればイイデスガ、ナニカ
>>482って
AMDとIntelで聞き比べ
じゃなくて焼き比べ
じゃないのか?
周りがネタレスからマジレスに移行しつつあるような気がするんだが
焼くときにも電流の影響がモロあるだろJK
どこの板・スレでも
画質・音質ネタは宗教論になるねw
Toledoと相性良い光学ドライブを教えてください
AMDのCPUで処理して同じwaveを10回重ねてCDを作ったものと、
Intelで同じ処理をしたCDでは音が違う。
しかし、これを再生する機体のCPUも大きく影響してくるから、
その辺のオーディオじゃ違いなんて分かる奴は少ないだろ。
ブラインドテストでもして全部聞き分けられるくらいでもなきゃ…
って話をAV機器板でよく見るぜ。
>>500 俺には聞き分けられる自信まったくないから問題ないな
糞耳万歳w
プラシーボノイズはどうでもいいけど、
オンボノイズは深刻
音量とか関係なしに常時ジーーージジジジジプツプツプツジジジー
気が狂いそう
もうなんか125Wで4GHzで2万円なデュアルコアの方が欲しいわ。
俺も、CORE数少なくて良いから CLOCK数の高いのが欲しいー
俺もデュアルで全く構わんからL2できるだけ盛ってクロック上げてくれー
さっさとHekaとRegor出せばすむことだ!
45wのBEだけど125wにすると電気代とかどれくらい違うんだろ?
発熱、騒音くらいですかね?
>>507 Folding@Homeとか回してCPUフルロードで24時間稼動だと月1300円くらい違う
>>509 ちびりそうになったw
最大で使うことはないけど結構な差だね
>>509 ミドルレンジのグラフィックカード差して、GPU版回すほうが安上がりなのか
低TDP版のCPU版使ってCPU版回すほうが安上がりなのか
Folding@Homeの場合はそこが気になるな
GPU版でも、GPUに流すデータ生成するために一時的にCPU使うし
11/28 祖父 4850e 5980円
何故1週間先?
日付的にゲームの発売日っぽいから一緒に配達じゃね?
チラシに載ってた店頭セール品だろ
電気代を気にしてCPU選ぶのは24時間稼働のサーバーが複数台あるとか
フルロードの常時稼働マシンが無い限り全く無意味思うんだよな。
それこそこまめに部屋の電気消すとかテレビの主電源けすようにやら
エアコンの設定温度みたいなものの方が圧倒的差
ワット数で逆算すればすぐわかる話だが
そうだね、エアコンが問題。w
>>516 たいした用途もないのにベンチで高いスコア出して喜んでるのと同じ自己満足だよ
だいたい低消費電力つきつめるとどう考えてもその分余計にかかるパーツ代が
節電分じゃまったくペイ出来ない領域に簡単に突入するしw
PCの省電力化はわずかながら電気代節約に繋がるが
もし電気代節約を第一に考えるなら、もっと手軽・簡単で
きっちり効果の出る方法が腐るほどあるしな
トヨタのエコ替えと同じようなもんだと思ってるよ
ただ低消費電力>低発熱>静音化が容易になるからそういう意味では結構メリットもある
低消費電力好きと静音好きは結構兼ねてる人が多いと思う
省スペースやミニケース使ってると
電源的にや発熱的に少しでも抑えたくなる
消費電力?結果的に下がってるだけです。
素人考えでは、ノートパソコンは消費電力が低そうだ。
もしそうなら一番手っ取り早いけど、自作では選択肢にあがらないよね(笑)
電気代よりパーツの寿命と音だろ
いきなり壊れて換装を強制されるより好きな時に買い替えられるほうがずっといい
自分も静音化のための低発熱・低消費電力だな
節約のためにやってる人なんて元から居ないだろ
いや同時に使ってる台数多ければ節約のためにって人も居るか…
一度に3台以上の電源を入れるな
同時に使えるのは2台までだ
まぁエアコン+電子レンジ+洗濯機+炊飯器+PCの同時使用でブレーカーが落ちるとか良くあるしな
電気ポットが沸騰始めるとバチン!
電子レンジなんかと同じ配線にPC繋げんなよ
ha?
コンセントが家に一つしかないんだろう
コンセントってw
配線とか回路とか分岐ブレーカとか
ちゃんとした呼び名は知らんけどそれが1個だけとか?
BrisBane 6000+ だが、3Dmark 06 で、CPUスコアが3000いかないのですが異常でしょうか
ちょっと古いワンルームだとブレーカーが1つや2つってのは珍しくない。
X2で3000もいかないでしょ
家のPhenom9850でも4コアで3400、
[email protected]で3300、4850eで1800代
たしか5000+@3Gでも2200ぐらいだった気がする
E8000強すぎだろ……
>>533 きっと天井の裸電球から分岐してるんだろ。
ベンチに興味ないからしらないけど3Dmark 06って
画面の解像度とか関係ないの?
>>539 あります
けど何も書いてなければ普通はフリー版で設定固定だから
このCPUって使っててまず壊れることってある?
外部からの物理的な力以外の要素で。
道連れとかあるんじゃね
>>541 542の言うように、他の部品が壊れる→過電流が流れる
CPU等他の部品も壊れるってのがあるな
後は、OCしてて壊れるくらいだな
経年劣化で死んだってのは…無いんじゃないか?
たまに、CPUだけ壊れたって聞くが
マザーに、一瞬過電流が流れてマザーは無事・CPU破損
ってなってるだけだと思ってる。
やっぱりBEとかでOC常用は良くないのかな・・・
>>544 って言うか、安物ママンでは良くないよな
クリじゃなく、BIOSでFSB等を弄ってのOCをするとき
安いマザーだとOCの天井が低かったり安定度が低かったりするだろ?
そういうのは、他の要因もあるが電圧の安定度に起因する部分があって
高いマザーは高いだけの安定度もあるよ(当然、例外はある)
話かわるけど、クリで少し低電圧に設定すると(倍率はデフォルト)
HDベンチの「Integer」(整数演算)の部分が激しく下がるな
起動直後 240000
クリ起動中140000
クリ終了 220000
他の部分は変化ないし、何度回しても似たような数字なんで
誤差とかそういう問題じゃない
栗は、ソフト的にCPUの状態を監視してるから、その割り込み処理とかが
影響してるんじゃないのかな?
toledo512kの3800+を使ってた頃
maxもminも1.1V固定で使ってたら
起動後ウィンドウデザインがクラシックから勝手にXPに戻ったりしたことがよくあった
それ以外は普通で安定動作してるように見えても
実はしてなかったかもしれないという
やはり定格は定格ということか
CnQがきいて.0.8GでもWindsorだとほんとサクサクうごくよなぁ
ITXのくせにeSATA2個もついてやがる
以下の文言をテンプレにいれませんか
これでいろいろと対処可能だと思うのです。
このパッチあてないとダメですか。
栗で何ワット常用。
低消費電力。
オンボードで十分。
780GとXP。
キャッシュは1M。
コストパフォーマンス。
サクサク。
いいんじゃない?
このパッチあてないとダメですか。 →別にどうでもいいよ
栗で何ワット常用。 シンプル構成で栗つかってアイドル40WCPUフルロードで80W。E7200ならフルロード60W
低消費電力。 →アイドルだけ2,3Wね。たぶん。
オンボードで十分。 →なら君はそれでいいんじゃない?
780GとXP。→雷鳥の時代の人ならなにも違和感ないよ。はやくもないけど。
キャッシュは1M。 →そんなの当たり前。いまさらL2 512kとか猿だろ。鱈セレでもつかっとけ
コストパフォーマンス。 →9300が14000円とかするから、3DベンチマニアならCP最強にちかい
サクサク。 →L2ふたつあるしメモコン内蔵だしバカみたいに軽いことなら速いよねー!
つまんない
すまん・・・普通すぎた・・・。
いや、俺が言い過ぎた。すまん
おまいら微笑ましいな
なかよしじゃないか
パッチやドライバに関して、調べても分からないけどこのスレで聞いたらフルボッコにされるのでいまだに分からずじまいですよw
オプティマイザーだけは後入れで他はOSクリーンインストール時に入れておけ。
オプティマイザーはゲームやってて不満が出てからで良い。
このスレではオクかなんかで
発熱酷い古いCPU買わせようとしてる奴がいついてんね
そういうのは自分で判断しろよ
ゲームでの優位性は実際のベンチでも出てるが
その差をどう受け取るかは自分次第だろ
5000黒で十分満足してる自分には関係ない話なんでどうでも良いが
発熱まったくないとか書いてあればアレだけどなあ
文章中の 「アレ」 が指すものはなんでしょう?
>>564 「アレ」とは「オーパーツ」のことかと。
電気を使っているのに、発熱が全くないとか。
今の人類科学では到達できない地点だ。
>>561 Brisbane5000BEは65W、Windsor5200+も65WでTDP表記は同じ。
ワットチェッカ実測でもアイドルで2W程度、負荷時3Wぐらい違っただけでした。
Windsorでも89Wの6000+があるし、中古に抵抗ないなら
89WのBrisbane6000+買うより同じ89WのWindso6000+か同5200を
買ったほうがいいと思いますよ。
発熱が酷いのは古いCPUじゃなくて新しいPhenomっていうCPUの方です
>>566 完全に定格使用限定だと同モデルナンバーで100MHzクロックが違うから
クロック性能で逆転する用途もそれなりに多い。
それと新品保障や値段の問題もある。
発熱とか消費電力で言えば全くその通り。
同クロック時の絶対性能がWindsorの方が良いのもその通り。
でも使ってみると実際クロック性能で逆転する用途って
フィルタ掛けない素エンコぐらいしかないんだよね
CnQや栗利かせた状態でもL2が1Mあることの方が利点多いし
100Mhz程度の差じゃゲームするとほぼ全てL2多いほうがはやかった
鰤でL2のレイテンシも増えて遅くなってるのもあるのかね
シビアに性能を突き詰めなきゃならない用途なら現状どう考えてもIntelに行った方が(ry
まあDenebに期待してるけどね
cache1Mで新品が欲しいならOpteron1220買えばいいじゃん。
\20kしないで買えるみたいだし。
Windsor2.8Gの5600+ならPC-IDEAで新品売ってるよ
送料別で\13,980
使用感最高のWinsor路線を継続しなかったのは極めて惜しい
鰤路線は明らかに安物化してしまっている
今からでも遅くないから方針を戻してもらいたいぞ
動画エンコが主な使い方だけどBrisbaneのX2 4400+からWindsorのX2 6000+に
載せ換えたら実クロックの差以上にエンコード時間が短くなってて驚いたよ
たぶんL2キャッシュが増えたのが効いたんだろうね
最近Windsorをやたら持ち上げて鰤こき下ろすのばっかり飽きた
ここの住民としてはRegorに期待しておけばいいんだよ
X2の3800+のパソコンが6千円て安いかな?
今まさにオクで落ちそうなんだが。
Windsor5200-5600のパソコンが6千円になったら買おうかなw
>>576 オクなんて敢えて書いてない不具合あるかもしれんし
安いからって理由でかうもんじゃないよ。
趣味で適当に弄る材料欲しいとかならともかくな
粗大ゴミに出すだけで回収再資源化料金とられるわけで・・・
Windsor5600ならじゃんぱらで中古7000円じゃん
じゃんぱら中古は、あちこちの査定で撥ねられたパーツが最後にたどり着くイメージ
>>580 俺はじゃんぱらで撥ねられたけどツクモで買い取ってくれた・・・ツクモ・・・・・
じゃんぱらは検査項目かなり細かいぞ
まぁでも通販だと無条件に+1500円なんで使うきしないが
せめて店舗間で取り寄せ可能にしないと駄目だろ
>>580 じゃんぱらのチェックはかなりマトモだよ(昔よりはがさつになっちゃいるけど)
じゃんぱらでハネられたブツを祖父に持ってったら満額査定、なんてのは良くある話で
買うならじゃんぱら売るなら祖父とまで言われたもんだ
>>578 だれも入れなかったので6千円でそのまま落ちました。
適切なアドバイスありがとう。ただケースといじくるパーツが欲しかっただけだからまあいいかと。
>>579
え?ちょっとショックかもotz
俺は新品1万で買ったけど、CPUなんて中古でもいいからじゃんぱらで買えばよかったわ
中古CPUはオーバークロックで酷使されてた危険はあるけどね。
でもサブ機なら中古で十分かな。
中古パーツで買えるのはCPU位しかないわ。
定格前提なら問題なさげだろうし。
他は怖くて買えん・・・
メモリはmemtestでのチェック&その証拠写真があるオクならなんとかって感じだな
5月ぶりくらいにこのスレ来た
知らない間に5400+BEなんて出てたんだな
うちの5000+BEは今日も元気に1G2G2.8Gを行ったり来たりしている
CnQ?何それ食いもん?って感じだ
今だからこそ言える
4850eを載せるおススメのマザーある?
>>590 省電力に拘りあるなら投げ売りされてる適当なヌフォ7xxx系がいいと思うよ
ヌフォてなんだ?(笑)
>>472 じゃ、消費電力はどこ見ればいいんだよ
自分で計算するなら電圧×アンペアだっけ?
わかったよ ヌフォ=nForce7x0aか
ぬふぉ〜〜〜('A`)
しかし4850e
L2キャッシュ 512kb/コア か
ここボトルネックにならんのかな?('A`)
i7買え
>>595 キャッシュ至上主義ならば、Core2お勧め。
というか。おまえ様はどんな目的でPC組むんだよ。
今時の3Dゲームが余裕でやれる
そこそこの基本性能がまずあって
アイドル時の消費電力が低いPCだよ〜('A`)
i7とかさCPUだけ性能良くても
結局PCの性能はパーツとのバランスだろ
CPUだけでああだこうだ言うのはどうにもね。
L2小さいと頻繁にメモリアクセス発生しそうでCPUの足
引っ張りそうな印象だが・・・
C2Dいってろ
その反応は
ようするにL2がボトルネックになってるんだな('A`)
そう言う事だな。
>>598 C2Dいってら。E8x00のどれかでいいんじゃね?
>今時の3Dゲームが余裕でやれる
C2Dいってら
>>600 >今時の3Dゲームが余裕でやれる
この時点で4850eは力不足だよ。残念ながら。
E8x00とHD48x0かGF9600ぐらいでいいんじゃね?
E8000みたいなCPUに周辺パーツはついていってるのかな
もてあましてるんじゃないの?
CPUクロックだけじゃなく周辺パーツとの
バランスみたいなものも考えてるんだなあ。('A`)
所詮他人の意見だ、自分で考えてこれだと思うもので組めよ
ゲームはクロックが大事と良く聞くけどさ〜
3DゲームってCPU依存なの?GPUあるんでしょ
グラボをいいのつめばCPUなんか気にする必要あるの?
なんかこの辺の事情が飲み込めない('A`)
>>604 今時の3Dゲームなんて、最上位CPU+SLIでも役者不足ですが何か?
>>607 だからそれですよ。('A`)
ボトルネックなのは本当にマルチCPU、マルチGPUなのって事
PCはパソコンとGPUで動いて無いでそ
SSD入れときなよ
RAID0とかにしてさ
>>608 本当のボトルネックは「ソフトウェアの作り」である可能性も大きいから、
ゲームがやりたければゲーム機を買った方がいいよ。
ようはするに金がないので4850eが買いたいんだろ? 買えよ。
Denebに対応した板でも買っておけば後々幸せでいいんじゃね?
別に足回りをSSDにしても、高速メモリーを使ってもいいけど、
上位CPUをひっくり返せるような結果にはならないから安心しろ。
ATA33とかATA66のHDDをつかって、DDR2-400と、
3-4年前のVGAを持ち出すなら話は別だがな。
>>609 日本語は日々変化するんだよ! って意味不明なことを言っておく。
そうか。ダメか。
医者は患者にそんな闇雲な処置はしないよね。
8:2の法則て知らないかな
システムのボトルネックになってるのは
全体の2割にも満たない部分なんだろ
そこだけ改善すればいいだろうけど壷がわからんのだよな〜('A`)
そのCPUじゃそのグラボの性能は引出せないとか
言う一方で最新マルチCPU、マルチGPU環境でも力不足だという人がいる。
そういうはなし聞いてるとわけわかんなくなるよ。
CPUでやる処理とGPUがやる処理とがある
いまどきのCPUはCore2の大容量キャッシュに最適化されてるからX2は向かない
nVのGPU使うならCPUはボトルネックになりうる
Windsor5600+と6000+ 89Wだけでも残しとけば良かったのにな
>>612 それは最善を尽くした場合だろ? じゃ。最善を尽くせ!
ハイエンドCPUにハイエンドカードでCFXやQ-SLIにして、
SSDをRAID0で組み上げてみればいいんじゃね?
だいたい100万程度かけて「最善を尽くし」、
ようやくボトルネックがどうだって話が出来ると思うんだぜ?
そこまで出来なければ「予算内部」で最善を尽くせばいい。
おまえさんが4850e程度しか予算しか出せないのであれば、
それがおまえさんの「最善の環境」だよ。悩むことはない。
いや、そもそも費用対効果を考えると最善はよろしくないわけで
4850eであっても周辺パーツも、その性能をフルに引出した上で
不足ならさらに上位の構成が必要かどうか考えていかんなあと思うとね〜
('A`)
ここでは4850e(の長期使用も含め)はやめたほうがいいという意見だね。
最低でもCORE2またはAMDの上位のCPUへの換装を前提にしないといけない。
まずはCORE DUO(オーバークロック) or 4850eあたりで
上位CPUへ換装可能なマザー探すわ ありがとう
>>617 パワーアップ前提だけれど、AMDで行くならば、
Deneb対応の板でもかって、AM2+版Denebが出たら変えればいいよ。
790FX+SB750搭載の板でも買って、DenebでOC目指してもいいし。
なにこのすれ
MOEとかUOとか今時じゃないネトゲをやってる俺にとっては
げふぉの7900ですら廃スペックすぐるってのに・・・
AGPラデ96PROから新マシンでX1950PROにしたら超余裕っす
時代の最先端を行くオレ(妄想
性能をフルに引き出すのを考えれば足回りにネットのないAMDのほうがいいとは思う
でもフルに引き出したところでCPUは遅いし
めんどくさいから聞かれた場合はIntel行けと答える
極めたいなら自分で金と時間を浪費して確かめるのがベスト
ベストな結果は出ないかも知れないけどな
ネットじゃねえよ、ネックだ
>>620 パンヤぐらいしかやらない自分は7600GSで十分・・・いや6600でも可
625 :
Socket774:2008/11/24(月) 14:42:51 ID:mcQOZN67
ソケットAM2のピンアサインの情報ってありませんか?
L2-512kのはe付き(4850eとか)じゃないともったいないだろ
6000+とかわずかばかりの性能が欲しけりゃwindsor買えばいい話さ
俺みたいに4400+とか中途半端なの買うと後悔するぜ
結局windsor買っちゃったし
4850eなら後々再利用できそうなものを・・・
俺は先週セレロン窓から放り投げて5050e+HA05-GTで組んだら幸せになれた
カクカクどころかフリーズしたままだったH264動画もサクサクでワロタ
CPUのおかげかGeForce8200のおかげなのか知らんが全然リソースも喰わんし思ってた以上に快適
3Dゲームやらない俺にはこれで必要十分
メモリ入れて2万そこそこで幸せになれるんならもっと早く乗り換えるべきだった(´・ω・`)
>>628 何のセレロンか分からないけどGPUの再生支援のおかげだろう
ソフトウェア再生だとCPU100%使いまくる動画でも再生支援効くと使用率10%台に落ちるし
athlon x2 4600使ってるだけど、TR2-R1使ってて、Prime95を走らせると
今の時期でも、簡単に60度になるんだけど、こんなもんですかね?
>>630 TR2-R1の冷却能力はリテールに毛が生えた程度だぞ
しかもシンクは小さいし回転数が可変じゃないから高負荷には弱い
Prime95並の負荷を長時間かけるような用途ならもっときちんとしたクーラーにした方がいい
それでも十分すぎるわけだが
X2 3800使い@2.4Ghzより
俺のX2 3800は2.4GHzまで電圧盛ってOCすると
温度が50度超える CPUより安マザーが逝くのが怖くて
低格で使ってるヘタレです
50度超えた程度でブルッてるってありえねーだろ
70度80度ならまだしも
ちょっと乗り遅れたが
IntelとAMDのアーキテクチャの違いから
同じ2次キャッシュの大きさだとAMDの方が早いぞ
ベンチによって勝ったり負けたりするから
512×2でPentiumDualCoreと同じ位だったと思うが
C2Dはフェノム使わないと無理
まぁ、IntelでもAMDでも値段が同じなら
性能も似たようなもんだ
傾向として、軽い処理はAMDでエンコのような
マルチメディア系はIntelが有利だな
とは言いつつエンコ終わるの正座して待ってるわけじゃないし、オールマイティーに使ってるよ
・・・と負け惜しみを言ってみる
そもそもエンコ主体の人は最初からintelしか眼中にないだろう
>>630 TR2-R1も使っていたけどそこまでは上がらないと思う。(今の時期)
グリス厚塗りしてんじゃないかな。
630じゃないけど、厚塗りもなにも買ってきてそのまま付けましたよ。
ビニルはがしてあの白粉を見たときはナンジャコリャと思ったけど。
乗っけたときにムニュって感じで。えっ、今?、当然冷えてませんが。
え?
むしろ09年6月なら御の字だと思うが
本格的に寒くなってきたな、朝方に起動するとCPUファンのスピードが遅すぎるぞって怒られる。
まあマザボもCPUも19度ぐらいだから仕方ないんだろうが。
BIOSでファンの警告切ったらいいんじゃね。
>>647 鰤コアならちゃんと補正して計ってるか?
補正して19℃なら室温マイナスの極寒冷地か?
起動直後なら別におかしくないだろ
651 :
628:2008/11/25(火) 00:48:31 ID:VwAYrADv
>>634 いや、478のi845だった。CPUのクロックはほぼ同じ
AGPすら無いショボショボマザーさ
>>643 俺も6月に出れば御の字、と思ったが
よく見たら、ネタもとがfudzillaじゃねぇか
そこは、AMDよいしょしすぎて、あまり当たらないネタ満載じゃなかったか
最近マザボが壊れたので、心機一転にCPUごとマザボと買い換えをし、athlon64X2 6000+を導入したのですが
XPでsound player lilithを使用しながら作業していると、
音楽がたまにぶちっと切れてしまったり、
shooting game builderでも、負荷がかかると処理落ちするようになったりで、
なんか挙動が不安定な気がします。
DC-optimizerもいれてみたものの結果は変わらずで困っています。
同様の症状の方はいますでしょうか?
どなたか助けてください。
スペックは、
CPU athlon64X2 6000+
M/B MSI 780G
グラボ ati X1950pro
サウンド Xfi XG
OS windows XP
lilithごときの低負荷で不安定になるとは思えないが・・・
とりあえず怪しいのはサウンドカードのドライバを更新するとか
電源周りがへたってないかチェックして見るとかかな
ちなみにうちのシステムはケースが不良らしくてフロントUSBポートあたりから漏電してるのか知らんけど
起動時にキーボード認識しなかったりキー入力中にサウンドにノイズ乗ったり怪しい挙動を見せてる
とりあえずCPUが原因でそうなるとかは無いから。
サウンドのドライバ変えるとかスロット変えるとかそんな感じで。
あと最低SP2は当てろ。XP無印は無謀。
>CPUが原因
静電気で壊れたとかグリスが無いとか
静電気の場合はフリーズとかで
処理落ちみたいな微妙なバグりかたはせんか
サウンドのノイズとかはサウンドカードスレで
聞いた方がいいぞ
丁寧なレスありがとうございます!
XPは最近SP3をあてました。
CPUが原因でそうなるとかはありえないこと把握。
なんかX2はアプリケーションをCPU毎に割り振りできたり、微妙な調整できるっぽいから、
CPUの設定でミスって性能出し切れてないから、こんなことになったかと思って、
こちらで聞いてみた次第です。
とにかく、ちょっくらドライバ変えるか、カード抜いてオンボードでやるかします。
本当にありがとうございました!
俺も似たような症状が起きたことあったなぁ。
あれは確か、TTBaseっていうソフトの音量監視系プラグインが原因だった。
>>652 勘違いしている。「fudzilla」はなんでもよいしょだ。
4600+から5050eに換えて気づいたんだけど、4600+の時はクロックが1000MHzから2400MHzへ
へ上がるとき段階的に上がってたけど5050eは1000→2600と即座に上がるのね
レスポンスがいいのは良いが、温度もあっという間に上がりますね。
Phenom IIがCore 2 Duo とクロック辺りの性能に差がなければ買いたいんだけどな。
>>663 価格あたりの性能差で一緒かと思う
まあデュアルコア比較で、E5200=X2 6400の性能見ると泣きたくなるけどね
>>664 E8400と同等のX2ってどれになるの?
E5200とE8400が1.3〜1.4倍の性能差だから
X2 6400(E5200)*1.3≒X2 8400
ないでつ
E5200=X2_6400+はないだろ。
信者補正?
どの世界にも上には上が居てだな
かといってそこまでの性能が必要な場面ってどんだけあるんだよ
と今日も負け惜しみを言ってみる
>>664 Phenom II のregorなら可能性がある。
high-kは2010年だっけ?楽しみでしょうがない。
ぷ
>>668 E5200は、E7200に近い性能だから
6400+より、ちょい劣るぐらいかな。
CPUのC/Pで言えばE5200には敵わないのは認めるわな
システムとして組むならAMDが良いとは思うが
>>672 ま、そんな感じだね。
E7200>E4700≒X2_6400+>E5200
AMDは安いのが魅力ですよねー
しかし、最上位の6000が1万円割れとは・・・
最上位っても廉価版だからそんなもんでしょ、IntelのPenDCだって1万超えてない
ま、もっさりインテルがどれだけ安くてもどうでもいいんだけどね
もっさりは敗者の戯言
681 :
女子高生(名無し):2008/11/25(火) 21:02:55 ID:YyP7UtGt
こんばんわ〜。
あたしわぁ、パソコンを自作したいと思っている良家の子女で、
名門女子高2年生です。
今日は、真剣に教えてほしいことがあって、ここに書き込みました。
Intel E8600(3.33Ghz) と Athlon X2 5050e(2.6Ghz)とでは、どちらが
速いパソコンになるのですかぁ?
グラフィックとかHDとかは、全部一緒の場合です。
教えてくださいネ、よろしくお願いします。
>>681 Intel E8600(3.33Ghz)
684 :
女子高生(名無し):2008/11/25(火) 21:13:32 ID:YyP7UtGt
どういたしまして。
AM2で0.8V 1Ghzで動かすと電気喰わないからいいな。
最近の女子高生はヒゲもはえてるのか
そりゃもうボーボーですよ
祖父で釣音ウルトラが何点か出てるがどこから出たんだろう?
全部個人が売った物なのかな?
まぁ元々ノートに装着されてる物だから
本体が壊れたりとかで中身だけ抜き取ったんじゃ
まぁソケットがS1だから買っても使えない…
どっかのメーカーからS1→AM2変換アダプタでねーかな
ニッチ過ぎる…
何で今更Slot1?
Regor早く来い
もちろん1MB*2以上のL2で
>>691 いまのCPUクロックだとかなり厳しいんじゃないかな?
メモコン内臓もあるし、出来たとしてもかなり高価なモノになりそう。
Regorは遠いのに、デュアルコアは鰤とクマーで乗り切るつもりなのだろうか?
X2 3800+ (TDP89W) 使ってるけど65Wの5600+に変えれば
消費電力減って速くなってウハウハになるかなぁ?
軽作業なら殆ど変わらないと思うけど
負荷かける作業が多いならウマー
パワーアップとしては微妙
掛けた金に納得できる速さにはならない、かも
いや俺もx2 4200+からなんかねーかなぁとか考えてるんだけどさ
>>701 65Wの5600+使ってるけど、うちの用途では栗でほとんど1GHzか2GHzで動いてるよ。
速いなぁ!と思うのはたまにエンコする時だけだね。
まぁ、そん瞬間風速的な使い方でも買って良かったとおもってるけどw
939の3800+から5050e&ファンコン付きのマザボに替えたら
静かになり過ぎてムハムハ
2.8Ghzの5600 めちゃくちゃ速いぞ!!
Winsor公とでも呼ぼうか
5400+BEを3GHzでまわそうぜ!
>>695 RegorはL2=512KB*2じゃないの?
L3はどうなるか分からない
しかしいつ出るんだか
>>705 たぶんそれWindsorにするともっと感動するぜ!
俺もかえて栗とかきいてても、すげーL2は1Mはえーって感動したw
クロックはエンコだけだねやっぱ
はいはい、キャッシュ1Mはすごいですね
だねやっぱ1Mは凄いな。
鰤でサクサクっていってる奴みると、
セロリンでサクサクっていうのと同レベルに
見えてくるぐらい速いね。
714 :
Socket774:2008/11/26(水) 22:32:57 ID:sRFhZXWE
2chとメールしかしないからXP+鰤+690Gで十分です
あと10年は戦えると思う
つか元々WindsorとBrisbaneじゃ
C2DとPenDC、P4とセレぐらいの違いがあるから当然な訳だが…
なんか変なの住み着いてない?
正直1M1M行ってる奴はもうX4でも行けばいいと思うよ
Denebでどれだけの奴がこのスレから消えるんだろうか
俺はAM3で移行する予定だが
718 :
Socket774:2008/11/26(水) 22:42:36 ID:tQruKxUE
俺もそう思う。ここは第2の鱈セレスレなんだからL2なんて256kで十分だよ。
シングルコアのSemp使ってた俺からすれば128kbで余裕
マジ鰤買って無駄金
>>710 なぜか"Regor"はL2が1MBなんだな…。L3がないけど。
多分L2は1Mの方がいいんじゃないか。
でもX4で1M*4をやるより、512*4にしてL3をつけてごまかした方がお得なんだと思う。
>>710 RegorがL2 512kでL3なかったら、また立ち位置がせろりんになるんだぜ…
723 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:02:36 ID:EpJXejXE
やっぱり、Athlon X2使ってる人は無職とか派遣なの?
立ち位置はセロリンだろ。
AMDの廉価モデルなんだから。
元が2年前のセロリン対抗量販モデルなんだからこんなもんだろ
今でもゲームでPenDCに立ち向かえて、エンコなら何とか勝てそうってところを褒めるべき
ニートでもC2Qが買える時代
ニートはある意味働かずに生きてけれるんだからなぁ
ホームレス予備軍がBrisbaneかな
>>720>>722 Phenomスレのテンプレでは L2 512*2 で L3は不明ってなってたからさ・・・
AM3が09年の第2四半期だからまだまだだね
729 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:12:51 ID:EpJXejXE
ケチくさいレスが多いからそう思った・・・
普通の会社員は節約をしないような口ぶりだな
実際そうでしょ
俺を含め"自作"が趣味でこの板見てるのに
数年前のCPUスレ見て未だに盛り上がってるぐらいだしね
普通の会社員だけど、メインはQ9550だがサブは未だにBE2300。
金があったらこれもE7200+7050か9300にでも乗り換えたい。
733 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:22:47 ID:EpJXejXE
二極化か。たくさん稼ぐ人、稼げない人。日本どんどんと悪い方向に進んでいるな・・・
734 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:25:41 ID:97cDiIg9
つか金あったら誰もすきこのんで鰤になて使わない罠
鰤6000+89WとかE6750が買えるのにわざわざセレをOCしてるのと同レベル
おまえらこんなage厨で改行厨の相手なんてまともにするなよ
NGにして終わりだろうが
鰤6000+って素人エンコヲタと
自作素人が騙されて買うぐらいなきがする
89Wていまさら・・・L2 512kでそんな
頑張っちゃってなんか意味あるの?みたいな
>>732 E5200なら、性能もE7200に近いし
値段もち一万きっているよ。
まあ、買い換えたところで、
たした違いはないけど。
>>735 テヘとアム厨の荒らしなんだからほっとけよ
マザー買い換えて再インスコが面倒。
そこまでして時間かけて乗り換えるより、
2chでクダグダしてたほうがいい。
どうせネット見るだけだし。
>>735そこを敢えてレスするのが楽しいんだろw
NGしまくってまで今更こんなスレみる理由がないだろ
介護職か・・・マジ底辺だな・・頑張れ・・・
743 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:35:36 ID:EpJXejXE
俺もAthlon X2。同じような時間、同じような仕事をやっているのに稼げない。
この不公平間違っている。いつの間にかならされている。誰かが世の中を変えないといけないな・・・
デザイナーだが特に不満もなくAthlonX2使ってる。
だって会社のPCがPen4なんだぜ?
会社にも不満はないけどさ。
そりゃ単に個人の能力差じゃないか
それこそ同じ時間エンコしてもCPUによって差が出るように
じゃあ俺はレーシングドライバーな。
AMDのロゴがマシンについてるが何の不満もない。
って介護職員ってなに?
上流階層の人間は使ってるCPUの名前なんぞ知らんのが普通だろw
上流階級は、そもそも自分でPCなんて使わんだろ
Athlonにするメリットってもうねえのかな・・・
生ゴミ収集員以下、タクシーいかの低収入なんだな…ガンガレ…
介護職の重要さが全くわかってないこの国の上の奴らはほんと無能しか居ないな
てかこの流れで介護職員とか釣りだろ スルーしろよ
おまいらがんがれ
756 :
Socket774:2008/11/26(水) 23:48:08 ID:EpJXejXE
思えば、小中の義務教育の平等な雰囲気は大人になった時の屈辱感を増幅させる
ブラジル人や中国人らと同等に扱われて仕事したことないんだろうな・・・
いったい誰と戦(ry
何?介護職って?
アルバイト公務員より3倍くらい良い暮らししてるわけ?
…まぁ、そうですよね。
セロリンのにおいがプンプンするぜぇ!
東北住まいの俺は、残業しないと正社員なのに手取り13万を割り込むわけで。
土地のせいにするなw
762 :
Socket774:2008/11/27(木) 00:32:01 ID:bBD1knve
まぁ会社によっては給料が低い訳であってなwww
>>758 バイト公務員?ナカーマ
時給は良いんだけど勤務時間が少なくて底辺まっしぐらw
つか"自作が趣味"って言ってもいろいろあるし
趣味じゃない人だっているだろう。
板の住人はこんな感じで分かれてるっしょ。
1.新製品が好き(人柱
2.ただ自己満足で性能良くしたい(人柱待ち)
3.パーツ削ったりして自分なりの創意工夫を極める
4.知識集めるだけ
5.趣味じゃなくて目的のための手段。
いつも2でごめんなさい><
6.脳内組み立て派
これを忘れたらダメだろ。
脳内で組み立ててる時が一番楽しいんだ…
7.
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
――――――――――――
これはどちらかといえば5になるのか
最終目的は常に自己満足よ。
現在メインはWinsor5600+でサブ機Q9550。
Q9550がメインに入れ替わるはずだったけど、π4つ並べて4つとも18秒とかすげーと感心し確かに各種ベンチは速いのに満足した後は、
僅かとはいえ常にもたる感じがあほらしく、サブになった。
使用感で満足いくWinsorはやっぱ名器だ。この形のまま進化して欲しい。
俺は3だな、エアフロ温度検証フェチかもしれん。
完全に5だな。趣味はあくまでもPCゲームだし。意外と少数派かもな
むしゃくしゃして買った
てのが多いな。
5が主で2が副だな
2の理由でチマチマ交換してるおかげで、
いざ5で壁にぶち当たっても、グラフィックカードのみ交換とかで済む
773 :
Socket774:2008/11/27(木) 02:38:43 ID:7t1WVvTs
>>760 地域どこよ?
俺盛岡だが賃金低く年収200万割るよ。
残業自体ないから泣ける
Brisbane の 6000+ で、Crysis 快適ですが 8800GT メモリ2GBで
とにかく安くあげたかったw
その割に無駄にメモリを5Gも積んでるなw
ホホバオイルとビーワックスにエッセンシャルオイルで
練り香水の自作なんてこともできるよ。
冬なんでゆ〜るゆるで作ってみた。
電源付きケースとか使ってトータル4万もしてないんじゃないかな。
5に3、4が付くかなー。
てゆーか、コア4つって何に使うん?
2コアだって100%使ったことがないと言うのに(ry
エンコとかよく聞くけど
ぐぐったら2コア4Gメモリでも困らなそうだし・・・
>>777 DTPやCAD、その他レタッチやグラフィックス処理などの仕事用では本気で神
むしろ8コアでも32コア128コアでも欲しいくらい。
要するに元々ワークステーションでやってたような作業向け
科学計算とかでも重要。
はっきり言って趣味用として一般の人が恩恵受ける事は少ないよ・・・
鰤からwindsorに乗せ変えたが、キャッシュ1MBの威力すげーな
今までCnQなり栗なりで周波数可変にしてると簡単な作業、それこそウィンドウをグイっと動かすだけでMAXいっちゃうところが、
windsorだと1Ghzのままで糞余裕だもん
演算処理が多く時間絡む業種はそうだろうね
普通に使うならシングルでもヒューマンタッチがネックになるからあんまり変わらないけど
windsorにしたら彼女ができました
まぁグラフィックス性能要求が低めで、
やたらに演算量が多い系統のゲームはBrisbaneとWindsorで倍近いFPS差でるけどな
そんなニッチな用途意外だとぶっちゃけそこまで体感差は無い。
3Dエロゲがニッチと申すか
まぁセロリンが大半なんだからL2なんていらないよな
そんなもん増やすより消費電力へらしてくれ
>>783 十分ニッチだろ
しかも、GPU処理できるゲーム分野だし
つかPCでげーむすること自体が全体からみたらニッチじゃないの?
自作は事故マン以外なにものでもない
東風荘が動けばそれでいいです
windsorをやたらヨイショしてるのは、評判を良くしておいて、ヤフオクで高く売るため?
良いものは良い、悪いものは悪い
良いものはあるが悪いものもある
CPUなんてヤフオクなんかで売るより
ジャンパラツクモに持ってったほうが速いし楽でいいぜ
そこまでwindsorなんてレアでもない
>>789 Brisbaneからの載せ替えで、特定ゲーム時の体感性能が倍以上かわって
ビビった俺みたいな馬鹿が大騒ぎしてるだけだろ。
エロゲはCPU依存が多いんです><
コスト優先の廉価版に性能期待する方がどうかしてる
そもそも何年か前のコアを仕方なく引張り続けてるだけだしな
つかこれで十分なんだけどw
コスト優先、歩留まり優先のタメかVIDが高めに設定しといてよかったよね
4850eとか45W版で時間稼げたし
65nmは90nm持ってる人からしたらいらないしね、ホントに時間稼ぎ用って感じw
Phenomも45nmで完成、90→45移行が最良の選択か
熱い以外は文句ないしなwindsor
つかコレを45nmにまでがんばればよかったのに…
今も基本同じなんでしょ?キャッシュ山盛り乗せろよな
思えばK7て正常進化してたよな
クロック上げ→SSE搭載→FSB上げクロック上げ→キャッシュ盛り
64もクマまでこれでいけばよかったのに
>>797 >Athlon X2 6400+:102 → 87米ドル
これが気になるわけだが
6400とかどこで売ってるんだよ…
9000円で買えるなら俺も欲しいわ
>>797 5600を最近8980円で買いました^q^・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
鰤が値下げされたところで、性能上がらんやん
>>802 安い価格で上位が買える! 性能アップ!
値下げ情報の所の元の所に画像があるが
X2 5400Bが初出$71、X3 8600Bが$110ってあるな
Deneb待つ間にX3で遊ぶか(・∀・)
45wのx2は安くならんのかなー
月給13万って、、、近くのアルバイトでフルに働けば追いつくw
今は学校があるし就職するからフルは無理だけど
平日昼間に自慢する奴は無職か低所得者。
>>807 鉄鍋のジャンですら12万しかもらってないのに
自分の6400+はCPU-Z読みでアイドルC'n'Q時で1.040V、
フルロード時で1.232Vなんだがおかしくないだろうか?
マザーはASUSTeK M2N-SLI Deluxeです。
長い間お世話になったX2 3800+(939)に別れを告げにきました
Intelとかアウトオブ眼中で、9950BEは後釜です
あばよ
アウトオブ眼中アウトオブ眼中アウトオブ眼中
あばよ あばよ あばよ
涙拭けよ淫厨w
お前ら、国務大臣の与謝野の趣味が自作だって事忘れてないか?
国務大臣とかいないから
自演なら分かります。
3.1Gで止まっているX2の最終製品のクロックはどのくらいになるのか分かる?
そのタイミングで買いたい。
>>812 奇遇だな!
ソフマップで5000円切ったから、先ほど注文したよ
X2 3800+(939)(・`ω´・)ノ
>>819 それ中古やん
ソフマップって買取審査甘いから、中古はやめたほうが・・・。
821 :
819:2008/11/28(金) 01:17:41 ID:v0iKRZ/P
嫁以外は新品にこだわらないぜ(・`ω´・)ノ
OCやらないで定格で使う限り中古でも全然問題なしでしょ。
今回のは量的に、どっかから大量に流れてきたっぽいから祖父でもまぁ安心かも
確かに普段は怖いけどなw
4800だったらよかったのに
また自分語りか
九十九再開してるな
よかったよかった
X2の特価はないのか!?
Fallout3プレイしたいんだがWindsorの5200ぐらいに乗せかえれば
幸せになれるんだろうか。
Athlonのきびきび感が好きなんだがベンチ見るとCore 2 E7200以上に
移行すべきかとても悩んでる。
Brisbane でも、十分3Dゲームはできますな
X2 6400+値下げするなら
もう一度国内で売ってくれないかな
10kぐらいなら買う
Windsorが欲しい
中古が嫌なら個人輸入したら。在庫があるかは知らないが、
国内の中古価格程度でかなりの数売ってる店あるよ。
中古でもいいが、札幌なんでショップにモノ自体が無いという・・・
送料を含めると普通に新品で買った方がいいような価格になるし(´(ェ)`)
アキバとかで、だいぶ前に消えた物でも
忘れた頃に結構な数出てくる事あるから
6400+もソレを期待して待つ
145W物なんてイラネ
もう新品で売ってないから余計欲しくなるだけじゃないのかw
まだ流通してた頃はそれほど売れてたモデルじゃなかったし
Windsor6400+は125Wだよ。
ワットチェッカ実測だと、PhenomX4より低くでたから、125Wと言っても
今時にしては対した事ないんじゃないかな
それにWindsorの選別品はいま出してないから、結構低電圧化も通るだろうけど
ぶっちゃけそこまで夢抱くようなものでもないような
ゲームとかはそりゃ鰤よりは断然はやいけど、別にPhenom9950と比べても特別速いわけでもなく
シングルスレッドゲーなら同程度だし、Phenom上位も今なら2万以下でかえるでしょ
windsorってもう生産停止じゃなかったっけ?
3.1Ghz以上は出ないのかねえ。
>839
PhenomはX2と比べると発熱、電力消費が酷すぎるから論外
[email protected]からX3-8450に換えてホカホカっぷりに驚いたよ。
PhenomUには期待している。
843 :
女子高生(名無し):2008/11/28(金) 22:57:25 ID:xcJehFvn
教えてネ。
E8600 と Athlon 5600 2.90GHz とでは、どちらが速いかしらぁ?
あたしは、ほんとうに、本物の女子高生なのぉ。
8600の方が早い
5600の方が早い
>>843 どっちでもお前のPCより10倍速いぞオサーンw
いい加減、何年も迷ってないで明日E8600買ってこいよw
俺は5400+使ってるがな
847 :
女子高生(名無し):2008/11/28(金) 23:11:57 ID:xcJehFvn
あたしわぁ、本当に、本当に、正真正銘の女子高2年生なのぉ。
あっ、お風呂入ってきま〜す。
おねーさんのソケットK2にオチンチンいれたい
>あっ、お風呂入ってきま〜す。
↑ ↑
この二つになんかイラッと来た。
>>847 久しぶりに見たぞ、まだCPUで迷ってたのかよ
>847
i7買って人柱してくれ 乗り換え候補に考えてるから
おいおいw女子高生PenDC2xxx買ったのか?
ァタシゎ
とかもうちょっと女子高生と言うかスイーツっぽいレスしてくれよ
>>857 Brisbaneに6400があるけどこんなの出るの?たぶん間違いだと思うけど・・
実際、L2キャッシュが1MBあることの恩恵は一部のゲームくらいなんでしょうか?
よくAthlonはCore2よりも使用感がいいって話があるけど、その話だったら鰤でも
変わらず感じますかね?
使用感云々はメモコンの関係だから鰤でも同じ
>>861 サンキューです。鰤6000買いに行きます。
C2との体感差なら鰤でもある。
L2が1Mあるメリットはいちいち書く気しないがゲームで激しく差が出ることならある。
両方使った結果、俺は鰤使う気は全然起きない。
つーか6400+売ってる店ないかな。
>>862 5000+BEでも 3.1Gまでなら大体まわるぞ
より安上がりに
Athlonだと初動(動き初め)が速くてレスポンスがいい感じ
Core2は何となく、少し慣性がついて動く感じがする
しばらく触ってると慣れちゃうから自分的にはどっちでもいいけど
確かに6400+が売ってるといいんですけどね。でもgoogleで検索する限りは売って
なさそうですし。とりあえず自分には使用感が良いならそれでいいかな、と。
OCはやったことがないけど検討してみます。
仕事でCore2使っていて何も感じていない自分ですが、Athlonはどんなものか
試してみたいと思って質問させていただきました。
皆さん本当にどうもです。とても参考になりました。
そろそろメインをAthlon2500+からいいかげん変えようかと思うんだが
コスパ的にオススメってどれ?
>>867 来月まで待てるならKumaことPhenom X2
>>864 そうなんだ!俺の5k+BEは3.2G 1度しか起動に成功してない。3.1G常用できるのに・・・
この100Mに壁がある?
うちのは電気モリモリすれば3.2G起動はするけど、負荷かけるとANDYさんで70℃超える勢いだから3G常用
鰤x2 6000使ってるけど3.1Gは熱がひどい。2.XGだとそれほどでもないけど
3.0Gから高めになり3.1Gだと70度超えてる。PCにやさしい2.8Gでも不満がないから
2.8Gで使ってる。
俺は定格電圧以下で2.8Gまで回るからそれで止めてる
しかし3G以上は鬼のように盛らないと回らない
省電力的に当たりでOC的にはハズレっぽい変な石
>857
確かに悩むね。
自分は、先週末に5400+BEを買ったが、
こいつ(BE)も値下げの対象なんだろうか?
フライング値下げまだー?
>>857 週末に田舎町にあるショップで買い替えを考えていたけど、2350をocして2.5Gで様子見
値下がりまだぁ?
来月まで待ちなさい
安くで買いたいけど
ローエンドは…1ランク上が似た値段で買えるだけなんだよな
Opteron 146を3年ぐらい使ってきたけど、
ためしに祖父でX2 3800+を買ってみた。
体感速度が落ちそうで不安。
X2は値段差無くて何買うか迷う
>>880 値段に差がないなら、一番上のグレードを買えばいいじゃない。
鰤は中身同じなんだから1番安いの買えばいいと思うよw
鰤って出世魚じゃなかったっけ?
X2のTDP45W、これどのくらいまでクロック伸ばしたの発売できると思う?
買っちゃったけど2.6Gが限界かなあ
出来る出来ないじゃなくて3.0まではでるんと違うか
>>884 4850e 2.5GHz→5050e 2.6GHz と半年で100MHzしか
上がってないからそろそろ頭打ちじゃないかな?
45nmプロセスに移行すれば3GHzも可能かもしれないけど
☆Athlon II X2シリーズ(45nm/2コア/Regor/Socket AM3)
・Athlon II X2 240(2.8GHz/L3無し/L2 1MB*2/65W/09年6月)
・Athlon II X2 235(2.7GHz/L3無し/L2 1MB*2/65W/09年6月)
HIGH-K使ったら3.0GHz/45Wとか出そうだな。
しかもL2 1MB*2だからDenebよりクロック辺りの性能もいいだろうし。
AthlonX4系だけ意味不明だな、何処向けに出すんだアレ
45w版もそのうち出る、みたな事はいっていたけどね
去年ML115を買った際にX2 5200+ 65W L2 1M*2を買ったんだけど、それ以降あまり
変化ないんだねorz
2コア殺しじゃないしPhenom U優先させればこんなもんじゃね
Kumaさんのようにならないことを祈る
待てないから5000黒買うわ
AthlonIIがでたらシングル3500+939自鯖新調するんだ・・・
45W L2 1M*2 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>894 5400黒買えよ
もしかして5400黒はOC耐性あんまないの?
どっちもほぼ変わらんのだから5000黒でいいだろ
5000黒ももう在庫がなくなってきとるね
FX57と同じスペックのLE1660って出ないのかな?
名古屋に住んでる人なら、
エイデン本店に行ってみよう。
5000+黒が¥5,980
昨日の時点で残り1個。
もうないかもしれないが
4850eも¥5,980
こっちは6個あった。
あまり変わらないから俺は54BE買ってきた。
これをダウンクロックしても使えるとすれば悪くない。
>>888 俺の690Gが対応してくれればBE-2350から買い換えるのになあチクショウ…
>>888 低クロックX2からの乗り換えには最適だなコレ
C2Qに対するE8000系(コスパ/ゲーム強し)になるかもしれん
>>905 出るの来年6月だぞ
そのころにはE8000系ももっと安くなってるよ
半年冬眠してたんだけど、kuma出たかお?
対抗馬はE7000シリーズだと思うけど、ちょっと遅いよな。
来年Phenom2を買おうと思ってたがWindsor5600+の中古を発見\6980で購入した
早速Windsor5200+(65w)から換装
これで年内はいけそうだ
1月に1万とかならな
CnQでも栗でも、クロックが切り替瞬間に動画再生とかでカクツクのが腹立つ
うちのは、カクツかないぞ
おいらも。
じゃあ俺も
いやいや俺も
さ
カクつかないな。
俺のAthlon X2 5400 Black Edition 2.8GHzが、
週末に新たに購入したCeleron Dual-Core E1200 1.6Gの4000円のCPUに
Super πのベンチで負けた。一瞬、目を疑ったぜ。
知らなかったけど散々既出だったんだな
その無駄なスペースはテヘだなw
939であと2年はいける
また S u p e r π か
マクロ&マイクロフュージョンもあるしループ特化もしてるしで
ベンチやるならIntelマジお勧め
そのうえバグも豊富
だから俺はAMD派
今日6400+探しに行ったら
L2が1Mで65W版の5200+が6kであったので
取り合えず買ってきた
>>923 AMD派ってほんと気持ち悪い人多いよな!
ほんと粘着荒らしっていうのは気持ち悪いね
俺みたいに両方使ってこそ真のAMD派
荒らしにえさを与えないでください
省電力用途ならともかく、今さら高クロックAthlonに換装とか頭悪いとしか言いようがないwwww
930 :
Socket774:2008/12/01(月) 08:19:33 ID:Cpw6KS94
このスレでそう言われてもなぁ…
π早くてもなー現実つかわないしW
比較ぐらいにしかなんないよ
PhenomUまでこの流れか?WW
今、939のathon64 3800+を使ってるんだけど
これをathon64x2 3800+に換装するのは、効果的かな?
不満は、デュアルディスプレイで24インチ側で全画面でニコ動見ている最中に
もうひとつの17ディスプレイ側で2chやると引っかかる感じなのを解消したいだけど
もう3年近く使っているからそろそろ全とっかえしてもいいかなぁとも思うんだけど
上の不満点以外まったく問題ないから微妙なところなんだよね
たしかに円周率計算は普段必要無いが
PCは昔、計算機と呼ばれていたように
どんなプログラムも計算の上で動いてるんだぜ
同じようにベンチの数値だけ高くても・・・というのもただの言い訳だ
ゲームを快適に動かせるか計るひとつの指標であるベンチ
この数値を信じないで何を信じるというのか
9100eが今なら8,980円
>>938 4COREフル活用する事あんまり無いと思うし、エラッタ持ちB2だからね…
ウィンドウズ使う分には問題ないから気にするな
クロック低い4コアよりクロック高い2コアの方がいいです
マルチコア対応アプリなんて使ってねーし
>>941 Phenomが売れなかった原因は結局それだわな、2コア軸にするべき時代に
2コアより低速で価格も消費電力も高い4コア軸にしたら失敗して当然
SPECとかならまだ比較指標として興味深いが
円周率なんてなぁ
円周率をマルチスレッド処理にすればいいんだよ
>>937 ウインドウの大きさを大きくしていくたびにCPUの使用率が上がって
ウインドウを最大化(1920x1200)にするとCPU使用率が100%まで上がるんだよね
この状態で別の処理をするとほとんど反応しない感じ
だからデュアルコアにしたら、べつのタスクがスムーズに行くんじゃないかと期待しているんだけど
GPU晒してみたら?
〜換えたいと質問する人に限って環境後出し。
スレ伸ばそうと狙っているのかねぇ?
ニコみるほうの解像度さげとけwwwwwww
>>946 暇だから会社のoptiplexで試してみた
X2 4200+ オンボGF6150LE 17インチ2個画面
左モニタにyoutubeで
http://jp.youtube.com/watch?v=GmH0_qPiGwg&feature=related&fmt=22 右モニタJaneでオートスクロール設定
CPU使用率はJaneがスクロールしてなかったら30%程度、スクロール中は50%〜55%
で、toutubeを全画面にすると、Janeがスクロールしてなかったら50%程度、スクロール中は60%〜70%程度
動画、Janeともに処理落ちや引っ掛かりはなし。
IEのflashはシングルコア動作だから、全画面で片コア使い切ってる感じだけど、さらに動画の解像度が大きかったらカクカクになるかも
X2にすれば946の期待通りにいくと思うよ
>>923 CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし
953 :
Socket774:2008/12/01(月) 14:25:23 ID:3gZT+Bny
あれ、なんか最近同じレスを見たような・・・
>>947 GF FX5200(AGPx8/128MB)ッス
>>948 スマンです、CPUスレだったからつい
>>950 検証どもです
後は、どうやって939のx2を手に入れるかを考えないとw
>>955 >AGPx8
素直に全取り替えじゃないのかw
>>955 マルチディスプレイでその解像度+VRAM量なら辛いだろうよ
1920x1200なら256Mは欲しい
>>957 値段はともかく、現物を持ってる店が少ない
962 :
Socket774:2008/12/01(月) 19:33:57 ID:bu2NGPlX
なんかズレてきたので埋めましょう。
939はもう諦めてAM2+にしろ
CPU、板、メモリ買っても20kで御釣りがくる
790GX+Phenomで2.5万にするか、安く中古の939X2買えばいいよ
Briasbaneのタメに一式なんて買わないほうがいいと思う
KUMAもでるらしいし
>>963 780GとX2 5400でしたがメモリ込みで35Kしました。
>>963 939はCPUとメモリの買取価格がかなり高めだからな〜
>>964 個人的にクマはどうでもいいが、Denebは要注目だな
45nmのCPUを使うときメモリは1066にする予定?
800の2G×2か1066の2G×2を買うか迷う
970 :
Socket774:2008/12/01(月) 22:39:16 ID:qVUKTTW3
アスロンX2ってアニメの雌キャラに例えるとどんなの?
ジャイコ
>>946 とっととAM2+のマザボと石買っちゃいなよ。
2コアにすることで基本的にストレスフリーになれるんだぜ、しかも安い投資で。
しかしあっちのマザーは何であんなに高いんだろう
こっちが安物なだけじゃね?
975 :
Socket774:2008/12/01(月) 23:30:49 ID:YO+POvpe
じゃんぱらロード店で3980でAM2+マザー投売りしているね
熊は冬眠中で春まで出てきません。
仕方ないので4850e買いました。
じゃんぱらロード店てどっちだよ
じゃんぱらなのかドスパラロード店なのかw
ドスパラならずーっとAM2のM/Bは山住だろ
5000x2と780でファークレイ2できる?
ヤフオクで出品したんだけど、2ch見ながら編集してたら、変な日本を使ってしまったorz
写真じゃわかりにくくてスマソって書いてしまった。
>>972 次期OSでメモリ3GBしばりがなくなった頃に
乗り換えるつもり。先にM/Bがいかれるかもしれんが。
982 :
Socket774:2008/12/01(月) 23:48:13 ID:YO+POvpe
>>977 すまんすまん、ちょっと酔っ払っているもので。
ドスパラロードですたい。M3Aでしたっけかね。
付属品欠品ありありで。
>>982 欠品:マニュアル、ドライバーCD、マザー本体
マザボ本体無いのかよwwww
あるのはなんだ?袋とかか?
箱もありそうだな
愛は入っていますか?
IDEケーブル
今しがた、バックに入れっぱなしにしていたノート(DELL VOSTR1000)にX2が使われていることに気がついた
あれで、デュアルコアだったのか
64bit版OS買えば、いつでも縛りなくなるだろ?
993 :
Socket774:2008/12/02(火) 10:25:35 ID:v+zQKQZG
もうさすがに次スレはいいよな
kuma-
平田牧場
職場のロッカーで着替えてる時、かなり眠かったこともあって
パンツとシャツを間違えた(色が同じ白だったから)。
パンツを頭からかぶった所で気付き、誰かが近付いて来たから
慌ててパンツを取ろうとしたら足を滑らせた。
運悪くパンツがロッカーに引っ掛かって、俺は首吊り状態。
顔面蒼白でパンツに絞殺されかかっている所を発見された。
今でも、パンツに殺されかけた男として元気に働いてます。
誰か次スレ頼む。ダメだった。orz
お断りします
お断りします
お断りします
ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ ) お断りします
/ \ \ \ \ お断りします
((⊂ ) ノ\つノ\つノ\つノ\つ)) お断りします
(_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
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ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J
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