メーカー製PCへの回帰

した人、考え中の人、やっぱりやめた人

AMDがないからダメ

回帰っていうか、両方使ってるけどね。

AMDじゃないから恥ずかしくないもん

メーカー→BTO→自作
ここまでは普通だろ
その後嵌れば自作
面倒になればBTO
守りに入ればノートPC
また興味持ち出せば自作

つまりメーカー製デスクトップPCへの回帰はまず無い
※デル系はBTOの類な

>>1
VALUE STARはいただけ無いな( ﾟДﾟ)y─┛~~

「BTOでいいかな」と思い始めた今日この頃

俺は、メーカーに回帰したぞ


とっ、思ったら

> ※デル系はBTOの類な

だった。orz

ノートPCはメーカー製だ

PC雑誌を買わなくなってからパーツの知識が激減した。
もはや何を組み合わせれば良いのかすら分からない。
ゲームもキャプもエンコもnyもやらなくなったし次はDELLでいいと思ってる。

ＰＣ雑誌なんか読まなくてもこの板を2週間ROMれば十分追いつけるだろ

むしろ、PC雑誌を読まなくなってから、どんなメーカー製PCを買えば良いのかわからなくなった。
今でもVAIOとか売れてんの?

メーカー製ＰＣへの回帰・・・これすなわち
ん？誰か来たな。

スペックはともかく25dbクラスのファン付いて静穏じゃあな･･･

俺はデスクトップは自作PC、ノートPCはSONY VAIO

今、メーカーPCでデスクトップとか種類が少ないよな。
大手は地デジ一体とかふざけたモデルしか出さないし。

俺もノートはVAIOだわ外見かちょいい

ThinkPad買ってCPUを乗せ換える

メーカー品は上位CPUモデルは値段がすごく割高になる

デスクトップ型ＰＣ　ソニー、開発打ち切り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000001-fsi-bus_all

もっさりしすぎて使いたくない

まぁSSDが出ちゃってノートでもよくなったな

でもプチフリというのが気になりすぎて買えないｗ＞SSD

TVもゲームもしないし今はVGAもオンボ使ってるから次はBTOでも良いかなと思ってる
と言うか用途が2chとメールだけなんだよな

>>18
液晶が薄くできる様になってきたし、排熱なんかもやりやすくなったし十分なのかね。
拡張性と安さしかデスクトップは長所が無いのも事実か？

まあVistaの影響でビデオカード積んでたりして
それなりによくなってるんだなとは思った

8400GSとかだけどｗ

結局、初心者だまし体質自体は変わってないんだな、と

DECのならほしい

あの余計なソフトと機能の山をなんとかしてくれるならデザインがいいメーカー製も考慮に入れるんだけどね

企業向けBTOは有りだと思い始めた｡
そこそこのパーツが全て揃って15k程度で済むんですもの｡

自作とMacだからこのスレ的にはアリな組み合わせなんだろうか。

>>24
「超高性能グラフィックアクセラレータ GeForce8400GS搭載」ってデカデカと書いてあったのを見た時は吹きそうになったｗ(確かN○C製の)
9600GTとかならまだ分かるんだがな。

PC98→改造挑戦して失敗→CPUが無駄になるので自作

>>22
ならMicro-ATXも邪魔だしMini-ITXで作るか→ノートにするか

メーカー製に回帰した人はどこのPC使ってんの？DELLか?

Ａｐｐｌｅ

10年以上前、Pen75のﾃﾞｽｸﾊﾟﾜｰを118ｋで買ったのが最後だったが
久しぶりにNECのPC買ったわ
値段が1/10近くて笑った

マックプロ

>>5
メーカー→自作
ＢＴＯなんちぇしないよ手数料がばからしい

ＢＴＯは一見安く感じるけど、実際糞電源と糞マザーを交換するハメになるから結局費用がかさむ
ケースも糞だからさらに寿命が短くなるし
はじめから使い捨てならまた別だけど

HPの秋冬モデルのはなかなかコスパよさげだ

ノートPCだけエプソン使ってる。

>>38
コスパって略すのはゆとり

メーカー⇒BOTor自作⇒自作+組んだ後もパーツやら色々変えだす⇒知人のメーカー機のサポですね　分かります

BTOはすぐにパーツがいかれるから結局自作の道に進まざるを得なくなる

>>42
それにフルカスタマイズ出来る所もあるっちゃあるがかなり割高になるしね。

鯖はhpのML１１５でサブのノートはThinkPad
メインだけが自作機…とも言える。

メーカー製DTでもVAIOのあの額縁みたいなペラいやつのデザインは好き
自分が買うとなると微妙だが

>>29
＞8400GS

オンボードの780GやGF8200と変わらないじゃんねｗ
N○Cってばかなの？死ぬの？

大学の友達が入社したけど、社内事情醜いらしい
ばかみたいに働かされるだけだってさ
さすが凋落企業ｗ

自作するのがメンドイというか気力が湧かなくなってきた

静音って書いてあったし、店は雑音で煩いせいでPCの音がほとんど聞こえなかったから、これはすげえめっちゃ静かじゃんって思って買って家で電源を入れてみたら･･･うぅ･･･
まぁファンや電源を交換したりでいろいろ知識ついたからいいけどさ･･･
メーカーの言ってる静音って詐欺だよな。せめて一番回ってるファンの回転数を1000rpm以下とか業界基準決めて欲しい

れっつの-とのちっちゃい奴使ってるぜ　無線LANもついてて便利だぜ

俺の知り合いが今はメーカー製の時代だなんて抜かしてたがんなわけないよなあ
曰くコストパフォーマンスにも優れているとか何とか

>>24
ノート限定だけど、チップセットと別のVGAとか、セレロン以外のCPU搭載機とか明らかに増えてるよな。

>>50
ソフトがこんだけ付いててこの値段とか思ってるんだろうな。
HDD占有するだけのゴミと気付かずに。

何故メーカー製は
ｼﾝｸﾞﾙｾﾛﾘﾝかCore2Duoの二択なのか

今どき＋1000〜3000円程度あればｾﾛﾘﾝかpenDCかAMDのﾃﾞｭｱﾙにできるだろ・・
何で今どきﾊｲｴﾝﾄﾞと言いながら2ｺｱなんだよ・・

PenDC搭載ってほとんど無いな。あとC2Dが出てからはAMD冷遇に戻った気がする。
要らないソフトが色々付いてくるのだけは10年以上前から変わらないけど。

>>50
メーカーのOS仕入れ価格(大口)
XP=20ドル(ULPC限定)
basic=70ドル
premium=150ドル

自作のイイところはいまや値段ではなく自分好みの構成に出来るところや
欲しければ拡張性を十分確保できるところなんだから
それらをマトモに実現できないノートPCまで自作にこだわる意味は無いと思う

ベアボーンノート買ったところで自分で選んで買えるパーツなんて
BTOノートで選べるオプションより幅が狭かったりするし。
（普通に買えるのはCPU・メモリ・HDDくらいで、せいぜいジャンクでMini PCIの無線LAN）

別にノートはメーカー製だから云々とかする必要ないというか
逆にわざわざ自作にするメリットは何も無いとしか思えないな。

バンダイはハロ型PCか、ケース出すべき

今はもう100ドルPCだもんなー
ほんとすげーわ

メーカー介して淫照にお布施するくらいなら、絶対に買わん

メーカーPC ?眼中にもない。どうせいらんソフトつけてのぼったくりじゃない。

>>46

>オンボードの780GやGF8200と変わらないじゃんねｗ
>N○Cってばかなの？死ぬの？

PC-9801の4096/16色のころと変わらんことやってるなｗｗ

メーカー製PCはスマートだが、とにかく電源が糞。
Pentium4で90wは、ひどすぎる。
知り合いのVAIOは5Vが4.5V、12Vが10.5Vしか出力できなくなり起動のたびに
F1を押させるのも気の毒なのでBIOSのモニターの5Vと12Vをignoreにしてあげました。
で、「老い先は短いですよ。」と言って帰ってきました。メーカー製PCにはなるべく
関わり合わないことが吉。
他人のメーカー製PCのスペックを見るたび、陰でせせら笑っている私です。

>>62
日本じゃなく海外メーカーのPC電源はどうなの?

扱った事がないPCについては答えようがない。

>>62
性格ゆがんじゃってるんだね

戻る予定なし

高いだけで保障期間終わればゴミどーぜんだろ
イジるにイジれねーしたち悪い
戻る理由なんてあんの？

自作PCはありとあらゆる点でメーカー製PCより優れている！
自作PCなんて簡単に作れるんだから世の中にメーカー製PCなんて存在価値は無い！
とか考えてるガキって珍しくもないよね。

大体が青臭い十代後半〜二十代なりたてあたりで、
普段話す相手は同類しかいない交友範囲の狭いオタク君だな。

メーカーPCが勝ってるのは、価格とサポート、デザイン（一体感？）ぐらいか
糞ソフトがたんまり入ってきても良いなら使ってろや

大量に一定の品質のものを手に入れるには量産品買うしかないだろ

ケースすら自作しちゃう派だったけど
最近NECのカスタマイズでクアッド買った
やっぱりいいな無駄なものが一杯入ってると「余裕」が生まれる

PC関連の調査で自作の割合が以前増えたとのことらしい。
やはりメーカーPCに嫌気がさして自作始めた人が増えた
ってことかな。
メーカーも要らないソフトをゴテゴテつけるよりも
電源や性能(特にGPU)の方を重視して欲しい。

俺も回帰したいけど、4年前に組んだPCで用足りてるし。

PCもオーディオもテレビも、質を下げて機能を増やし、価格据置。
その後その価格も下げざるをえないから下げる。

やだやだ。

サポートとか言い始めたらメーカー製になる。
自作はパーツの知識があってそれなりに時間と金が
かけれないと難しいので一般の人にはハードル高すぎ。
知識という点では技術系の人が自作をするのはありなんだけど
時間がないからBTOというパターンが多いのでは？
ただ、BTOはパーツの選定の幅が狭まるので面白みにかける
っていうのも事実。
個人の時間と金に余裕がないと自作は駄目だろうね。

住宅なんかも結構メーカーに搾取されてるから、自作した方が
100万〜1000万単位で安く出来るんだぜ！

昔はいろいろ増設してたから、不具合あったときに対応手段が限られるメーカーPCは自然と使わなくなったなぁ

けど、意外に昔のSOTECのサポはよかった
Win3.1のパッチを郵送で送ってくれたり
ノートPCのCMOSクリアの方法を教えてくれたり
…サポに電話したつもりが番号をまちがえて技術につながったので、そのせいかもしれないけど

自分ではデスクトップは自作win機しか持ってないし、出先用に仕方無くメーカーノートも買った
でも、MacboockProオンリーにしたような生活もまたそれはそれで良いなと思う最近

>>74
ハードルが高いと言えばそうだが、めちゃくちゃ難しいってわけ
じゃない。ネット/雑誌等でPCのことを調べれば普通にできると思う。
それに今は自作関連サイトやマニュアル本もあるし以前よりも
相性問題も減った。

俺は486dx4+VIAのチップセットで自作始めたのが最初だが、その頃は
マニュアル本もろくにないし、パーツの故障・相性も多く散々だった。

>>69
職場でDELLのPC使ってるけど、電源ONしてからWindowsの画面がでるまでのスピード
が爆速で驚いた。
俺の中でメーカーPCが優れてると思えるのは、そんだけ

>>78
昔と比べる、その思考自体が一般的ではないことに気付こう
そんな相対的なことを持ち出しても何の意味もない
仕事で休みもろくにとれない人や大抵のライトユーザーにとっては、
ハードの知識をネットや雑誌で調べる手間もバカバカしいのさ

自炊するしないみたいなもんだな

自炊した方が料理や栄養、物価の勉強になるけど
毎日飲み歩いてるオッサンにそんなこと言っても不毛

昔に比べて最近は調理具も進化したし
ネットや書籍で情報も簡単に集まると言っても
興味ないヤツにとって面倒という事実に違いはない

>>80 >>81
でもさ、例えば車やバイクなどのエンジンいじりが男のマニアな趣味として
ある程度、市民権を得ているのに何故PCも同じように市民権を得れないのかな?
車やバイクをいじるほうがPCより手間も予算もかかる。

たぶん室内で完結して完成後も室内で使ってるからだと思う

興味の無い他人にとっては目に付かない分、得体が知れないんだろう
得体が知れないってのは気持ちが悪いってのとほぼ同義語だし

車やバイクは嫌でも目に入るからああ馬鹿なんだなとすぐ分かるｗ

それと、歴史が浅いから幅広い年齢層に支持・認知されてないっていうのもあるかな。
いまだ奥行きの狭い趣味だと思うし。
あと20年たったら少しは違うかも。

三年前にノート買って、その二ヵ月後に自作一台組んだ

基本アナログで、俺が全てをコントロールしてるぜ！って実感がないと男のロマンを満たせないのかもな。
銀塩がデジカメになり、バイクのキャブレターまでもがEFIに変わりつつあるが、趣味の質としても何か変わっていく気がするよ。

それもあるかもねえ

車好きやバイク好きの中にはエンジンや駆動部の構造まで
深く理解している文字通り工学系のヤツもいたりするけど
PC好きは組立はしてもプロセッサの中身とか全く理解不能だし
OSやアプリがどういう仕組で動いてるかも普通は知らない。

素人目にも分かる浅さが敬意を得られない部分はあるかもね。
特に、何らかの形で技術に携わってる人からはさ。

おれは自分の使わないサービスは徹底的に切って使うから、メーカーPC買ったら恐ろしく手間がかかる。
フォーマットした方が早い=だったら自作するぜ、ってことで回帰はしないなぁ。サポートはいざというとき
役に立たないしな。

唯一ケースだけは羨ましい。自作PCももっといろんなケースに入れられるようになればいいのに。

>>87
>PC好きは組立はしてもプロセッサの中身とか全く理解不能だし
>OSやアプリがどういう仕組で動いてるかも普通は知らない。

コンピューターの技術書籍を見ればわかる。

組み立てるのが楽しいのに、メーカー製は無いわー

>>89
だから「普通」知らない、何でしょ

技術書籍を読んでも「理解した気になってる」だけだよな大抵は

このスレでアーキテクチャが同行と語ってる奴に
じゃあ超シンプルなCPUを設計してくださいと言われても
全く手も足も出ない奴ばっかりだろう

車いじりだって技術的なことなんて知らなくても
レンチとドライバーと軍手、タオルつかって汗かきながらやって
自分の手でいじるのが楽しいんだよｗ

頭でっかちで知識や能書きばっかりってのが車屋（チューニングショップ）
に一番嫌われるんだがな。
例えで車がでたついでに言うが一般に市場に出ている車の99.99%はノーマル
チューンや改造してるのなんて1000台に一台あるかないかだ
さらにはホワイトボディとパーツ集めて自分で組み立てた車なんて・・・・

念のために言うけど、ホイル取り替えただけとかで改造とか言うのはやめてくれよｗ

そうだな、最低限ポート研磨ぐらいの経験は無いと

>>87

「駆動部の構造まで深く理解」してマイクロコードやPGAを
プログラムした経験があり、且つプロではないヤツの絶対数は少ない
これは事実だと思う

が、逆に聞けば、実用エンジンの設計ができ、且つプロではない
ヤツってどれ程いるんだ？

さほど言い立てるほどの差はあるのか？


>車好きやバイク好きの中にはエンジンや駆動部の構造まで
>深く理解している文字通り工学系のヤツもいたりするけど
乗るしかできないヤツ「も」いるよね？

>PC好きは組立はしてもプロセッサの中身とか全く理解不能だし
>OSやアプリがどういう仕組で動いてるかも普通は知らない。
程度にバラツキはあるが理解しているヤツ「も」いる（比率は少ない）


上記の対比は同じような分布の逆の面をそれぞれ強調して
書いているレトリックとしか読み取れないんだが、
もしかして、単車は新品でも手を入れないと使い物にならないとか
普通にあった（事実あった）から、乗るしか出来ないヤツの
比率はそうでないヤツより少ないとでも主張したいの？
（余談だが歳がばれるね…）

あ〜そうか、車は免許制だから知っててあたりまえって言いたかったのか
（道路交通法すら知らないヤツ「も」いるけど）


…あおり口調でごめん（10ms程反省した）

グダグダいう手間で実際に手を動かして弄ったやつのほうがエライ

車の組み立て失敗はイコール「事故」になる可能性が極めて高い
PCは悪くて発火→火事とかマシン全損くらいだけどね

いろいろ考えると、単純に認知度の差だけかもな。
俺たちが７０、８０歳のジジイになってもPCを使いこなす
世の中になったとき、PC自体も多様化して、
幅広い趣味のひとつとして受け入れられるような気がする。

ノーマルのまま使いたおすもよし、
改造しまくるもよし．．．

しかしひとつだけ問題が残るかもしれない。
それは、製品寿命の短さ。
カメラもバイクも釣りも、ひとつの道具を手入れしながら
５年・１０年と使うことは可能だ。
もちろん実用性を考えればいずれ買い換える時期は来るが。

しかしPCの場合、今のペースを維持したまま高性能化が
進むとなると、使い続けたくても実際にそうはいかない、
といった状況は起こりえるだろう。
ハードの高性能化にあわせてOSやアプリもそれを前提とした
つくりになっていくから．．．

「どうだい、俺の４４０ＢＸ見てくれよ！
　このパラレルポート、渋い仕上げだろ？」

「お、すげーな、でもよ、俺のファイアーボールもすごいんだゼ！
　なんと軸受けのオイルを、シェルのフォームラ１にしてみたんだ。
　どうだい、この回転音！　シルキーだろ？」

なんてセリフがいえるようになるだろうか．．．

面倒だから毎回買うたびにメーカー品にしようと思うんだけど
結局バラで買ってきて作ってるわ

>>98
多分ならんだろうし、なって欲しくない。

車が趣味として成立するのは性能競争が終わったから。日本で100km以上出せる公道が無い以上、
性能を追及する意味が無い。でも、ステータスとか単なる工業製品以上の用途があるから、かろうじて
趣味として残ってる。車は実用的な嗜好品、まぁ服みたいなもんでしょ。。

PCの性能が上がり続けるなら、低性能なやつはがらくたでしかないだろうね。

>>97
>PCは悪くて発火→火事とかマシン全損くらいだけどね

それだって十分に重大な損失だぞ

自作もできない男の人って・・・と言いたいだけのスレですね

自作なんてマスターグレードのサザビー組み立てるより簡単ではないか？

構成を考えるとこが一番楽しいわ
でも、俺の家で大活躍してんのはメーカー製ノートPCなんだよ実際ｗ

そのうちPC自体が1チップになって自作とかできなくなるんじゃねw
できてもクラシックカー的名位置づけになるとか

>>100
＞性能を追及する意味が無い。
快適さ、という性能もあるんだぜ？
車って部屋と同じなんだよね。屋外だけどプライベートな空間。
車中をいかに快適にできるかが大きなファクター。

なんでも車と同じ解釈というのも頭わるいが
快適さもとめるような連中が自作パーツや
自分で改造、カスタマイズした車のるかｗ？

振動や揺れ、ビビリ音も「趣」だ
味があるともいえる。

>>105
技術的に1チップPCが出来ても、市販されない。何故ならそれまでパーツ
売ってきた業界が破産するし、メーカー同士の利害対立も出てくるだろうから。

メーカー製のオールVIAマシンが欲しいです（＞＜）

いらない機能やソフトが多すぎるしメーカー製「デスクトップ」だけはないな。
ノートはメーカー製買ってﾒﾓﾘだけ4Ｇに増設した。

ASUSとかACERのノートパソコンってｼﾞｻｶｰ向き？

ガワとかファンが選べれば。
ノ−ト自体自由度低いだろ。

ベアボーンで自作ノートとか粋がってても
自分でパーツ買ってくるのはCPUとメモリとHDDと
せいぜいMini PCIの無線LANくらいなもんで
大手メーカーノートのBTOより自由度無いし。


ノートは自作だメーカーだと馬鹿なこだわりは捨てて
餅は餅屋と割り切ってメーカー製に任せるのが一番だ

>>107
車でも自作で快適性を上げる事は出来る
ボディにウレタン注入して遮音性を高めたり
補強を入れてボディのしなりを減らして乗り心地をよくしたり
補強は乗り心地悪くする事も出来る諸刃の剣だが

>>振動や揺れ、ビビリ音も「趣」だ
味があるともいえる。
には同意
うちのゲームマシン、らぷたんからANSに変えたらカリカリ音がしなくなってなんか悲しい

くっついてる安物シートやステアリングを高級品にとっかえたり
内装を特注したり数値に表れるスペック性能とは別の快適性能なんかいくらもある

車オタうざい

車ヲタは馬鹿しかいないんだから仕方がないよ

メーカーPCは陳腐化してしまうと丸ごと買い換えて出費十万寿命三年

自作PCは陳腐化しても使い回しが出来てそこそこ入れ替え可能なので年間コスト一万弱〜二万

とくにAsrockみたいな変態マザーがあるお陰で二年掛けてゆっくりMAへ移行できた

よって自作PCの方が明らかに安い

いまどきバーツちまちま使いまわすより新規で新調したほうがコスパ高いから、極端に金無し状況でもない限りやる価値無い

>>23
メーカー製の（省スペース型や一体型）デスクトップには拡張性のメリットすらない

そもそも拡張する必要がない
USBだけあればいいです＾＾

>>120
> コスパ
コスプレパーティーというのはおいといて

> 極端に金無し状況でもない限りやる価値無い
って新調した方が安いと言っていってそれはないんじゃない？
たいていPC一代目買うときの初期投資が出来ない&知識がないから
金がない奴は携帯にユーザーが流れているほどなのに
その感覚は少しおかしい

>>122
USBストレージって録画できるの？
YUY2非圧縮録画できる時代が来たら考えるよ

atomやEeePCの登場以降、ますます価値の無いものになったな
ネットトップならOSモニタ込み条件でも5万ぐらいで一式可能だし
パーツだけなら2万で行ける。
i7のような最新ハイスペック追うにしてもメーカー製は無いし・・・

中途半端なスペック(というよりかなりロースペックに近い)で
ハイスペック自作PC並の値段、プロバイダ何社入れさせるんだと突っ込みたくなるぐらい
ゴテゴテとインストールされたアプリ。
それでいて拡張性はatom以下。そりゃ売れんわ
自作なんかしたくなくてサポート欲しいって場合もBTOで十分だもんなあ

>>111
とりあえずacerAspire 5530買って始めて立ち上げたとき思ったことはISP関連のアイコンが一つも無かったしインストールされてもいなかった。
消したのはお試しマカフィーくらいかな。
性能的にはAthlon X2 Dual-CoreQL-60だからたいしたことは無い。

J-wordっていうスパイウェアを最初からインストールしてる奴もあったよね

内部、デザイン、材質ともにナイスなPCケース
選べるマザーボードメーカ、
選べるメモリメーカ
選べるストレージメーカ
選べる電源メーカ
選べるOS
選べるVGA
最低これくらい選べるならNECでも富士通でも良いとは思う。

HDD回転数、型番、リビジョン、ファンの回転速度やサイズなど・・・・　も設定したい

んーと、「マック+WIN」を除くと
今売っているモニター付きデスクトップとかノートなんかは
モニタが中古単体でゴミのように売っている液晶モニタ程度しかないから
ちょっと何かやろうとしても必ず壁にぶち当たる

3Dグラフィックスカード使っているいるメーカーPCもあるけれど
独自ドライバで制限入ってたり、設計自体に問題があったりして不具合多い

サウンド周りは相変わらずWin98時代のままだし

CPUは型落ちでメモリも縛りがある。

ここまで不満足抱えて喜んで使うとしたらそれはマゾ

CPU、自作してみませんか？
http://www.amazon.co.jp/CPU%E3%81%AE%E5%89%B5%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%9F-%E6%B8%A1%E6%B3%A2-%E9%83%81/dp/4839909865/ref=pd_bxgy_b_text_b

>>127
しかも、たくさんソフトが入っててお得だよってな感じでカタログに載ってるしね

ノートPCやネットブックも自作したい

デスクトップで使うようなノートは自作れるけれど
とりあえず、ネットブックで用は足りるよな>>モバイル

メーカー製PCを買って何も弄らずに３年くらい劇重３D系のゲームをサクサク遊べるとかなら
そういう目的で買うのもありだろうけど、実際ウゴカネーってのが殆どだから話にならん

また車で例えになるかもしれんけど
カ○ーラをチョイスするようなユーザーは性能とか個性とかそれほど重要視してるわけではなく
メンテフリーや保障を求めてるから選んでるんだろう

逆に車弄って楽しんでるカーマニア、旧車マニア、痛車ヲタ、ラリーファン
こういう層はお仕着せだけの車じゃ物足りないだろう

ウザがられてるのにまだ車の話題を引っ張りたいのか･･･本当にバカらしいな車ヲタって

自作erは車オタみたいに実用を失した車で人様に迷惑掛けたりしない
・行動での煽り走行
・マフラー改造による騒音公害
・深夜私的レース行為でレース行為等々

PC自作も車も両方を解すネラーとしては
どちらも、大多数のやつらは基本的に無害
それに車側から見た自作erはかなり日陰者っぽく言われることもあるのは
まあお互い様なんだろう。同じ趣味領域に血道を上げてるんだがな

まあ、族は嫌いだけどそれ以外は別にあれだけどな
メーカー製はモバイル用途でのチンコパットしか買う必要が無い

>>137
下２つは明確なDQNだとしても、偉そうに粋がって
煽ったり急発進・急ブレーキ・急カーブな
DQN運転を好む車ヲタってかなり多いよな

で、なんか普通に運転してる周囲を
妙に見下してたりなｗ

>138みたいに聞かれてもいないのに
ageてまで得々と自分語り始めたりする辺り
自己顕示欲が肥大化したヤツが多いんだろう

またこの流れか・・・


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1125570697/
　↑
ここいってふぇら〜りでも買えよ。

×ここいって
○ここ見て

だった・・・orz

ageちまったのはスマン
唯の比較対照の趣味の一例で車を出しただけなんで
判りやすい例えがあったほうが良いと思っただけだよ。

80GBのHDDから1TBに変えたら＋３万円されたんだが。　何このボッタクリ

レース行為（笑）

メーカー製ならmac proがいいな。
適度にいじれそうだし
windowsはフリーソフトが豊富だしbtoでよさげ

単に安くするなら安鯖買って改造が一番だな。
HDDやメモリは小売店が倒産するくらいの原価ｷﾞﾘｷﾞﾘで調達できる。

ビジネスモデルとしては8000円のHDDを
BTOメニューで+25000円くらいが健全なんだろうけどさ。

PC好きはヲタのイメージが強いから趣味としての市民権を得るのはきびしいかもね

>>148
そのイメージが定着したのは、いつごろ？

メーカー製PCへの回帰 (笑)

>>149
148じゃないが

70年代のUCBやらCMUあたりじゃないか？
日本でも80年代の"マイ"コン時代とかに定着したような…

中古PC見てても糞スペックなのになんでこんな高けーんだ？
にしか見えないな

リサイクルPCとか書いたお店って情報弱者向けだよな。
5年ぐらい前のボロ機に結構な値段がついてるし。

あと、近所のヤマダにも中古コーナーがあるのだが、
工房やドスパラの中古コーナーと比べると露骨に高い。

>>125
俺は逆にメ−カ−製には金惜しまない。
モバイル用途でレッツ使ってる。
俺の使い方ではCPUは超低電圧レベルで調度良いし、駆動時間と軽さ耐久性のバランスが取れてて満足してる。
プリインストールされてるソフトも少ない。
デスクでメ−カ−製買う気にはならんけど。

>>151
後、日本の場合エロゲーの影響もあるな　一昔前なんか普通のPCユーザーと
エロゲーマーが一緒くたにされたりしてたし海外からも日本のPC=HentaiGame
という図式で見られていた時期もあった。
っていうか、中には未だにPCユーザー=エロゲキモヲタという見方してる連中も
結構いるんじゃないの?

今でも年間に発売されるパッケージのPCゲームのうち
圧倒的多数はエロゲだと思うけどな日本の場合。

万一、エロゲの割合が少数派だったとしても
世界的に見れば驚くほどぶっちぎりの数の
2D萌え絵のエロゲが発売される国というのは
どう考えても否定のしようがないだろうｗ

>>155-156
そっちのオタか、失念してた

でもその場合、PCを個人所有しているか否かで
括れてしまうので、自作や改造はあまり関係ないような…

ところでこの結論だと、自作/メーカ製品は
あまり関係してなさそうだし、微妙にスレチなので
sageた方がよくないかね？

25年位前はマイコンやってるやつはネガティブなイメージを払うために
バイクを乗っていたやつも多い
逆に、バイク乗ってた一部は頭が悪く思われないようにマイコンをやっていた

そんな時代もあったんだ

以前は自作やってた人間もショップブランドやDELLで簡単に済ませるようになってる
自作終わってるよ

>>159
君はどこのpcつかってるの？

自作機とは別にメーカー製コンピュータを使っちゃいるが、Macだし。
他メーカーの安っぽいPCを使う気にはなれない。

Macって使ってる人間が安っぽいんだよな

OC耐性高いロットのCPUをを選べるんだったらメーカー製やBTO買ってやってもいい
もちろんクーラーの性能はしげる以上で

ケースだけ売って欲しいPCなら多々ある

OCなんて言ってると笑われる時代だからなあ

メーカー製でi7モデル出たらいくらになるんだろ。

今のMACなんてハード的にはWindowsPCの亜種だろ。

>>165
純粋にCPUパワーのみが必要な場合最上級のモデルなら上が無いから仕方ないが、
それでさえ大学の研究室等の学術演算ならアレー組んで分散演算させるし。
普通に考えたら冷却等のOC対策費の分を目的に合わせた個所に使った方が
作業ストレスの無い安定した環境を作れるからな。

今やOCなんてベンチマークが趣味の人の道楽だ。

デスクトップPCが5,60万円くらいだった時に、
EPSON互換機のノートPCが1〜20万くらいで買えたときはびっくりしたわ。
モノクロ液晶だったがｗ

自作なんて到底いえるもんじゃないが、そこに数万の4MBメモリーや
フロッピードライブを10万円の100MB HDDを足して、
カスタマイズしてスペックアップしていくことに感動を憶えたもんだ
しかし、だんだんとそのうち物足りなくなって・・・
あのころが自作にハマるきっかけだなあ

ところで、日本の自作率って海外に比べたら低いのかな??
なんとなく、日本のPCユーザー=ノート中心ってイメージがある。

低いだろうな
デスクトップ担いで店まで駆けつける国にはかなわんよ

それと、日本人はPCを家電製品と見なしてるな。
でも、実際にはPCは家電品と違い、単一機能の機械ではないし ハードだけでなく
ソフト(プログラム)に起因する問題もあったり、業界のモデルサイクルだって
速くて、その一般の家電と異なる存在だってことを理解した方がいいよ。

日本人の多くがPC=家電品と見なす根本的な原因はWindows時代に入ってから
PCが普及した所為だと思う。
要するに欧米はMS-DOS時代にPCが普及して、否応がなしでも欧米人達は
PCのやっかいな部分と付き合わなければならなくPCと家電は異なるモノという
認識が生まれたんだと思う。
しかし、日本の場合Windows95以降にPCが普及しはじめ、いわばブラックボックス
と化したPCから入ったユーザーが多く、PCを家電と同類と見なしてしまうのでは?

>>172
お前の思う事象に、おまえの思う理由を付けて、お前の思う結論を出されてもなぁ。
なんか一つぐらい統計を参考にしたら?

家電屋が販売したのがまずいな
松下産業とか東芝とか日立もか

ソニーやシャープもだろ
白物家電ではなくAV家電が主力だけど

そういや海外のDELLとかHPとかその他のメーカーも
白物家電やAV家電のメーカーとは大体別だよな

一緒にやってるのはサムチョンくらいか
まあビジネスモデルが日本のパクリだけど

日本人のPCの知識格差は異常

異常だけど別にどうでもいい・・・

日本でもコンピューターと家電両立してる企業って日立だけなんでは?
松下　SONY 東芝　三菱　シャープ　　⇒家電メイン
NEC 富士通　⇒コンピューターメイン
そして、NEC 富士通　日立は元々PCよりもメインフレームなどに力を
入れてきたかつてのIBMみたいな保守的な企業

>>178
東芝や三菱の子会社は、腐るほど大型計算機作ってるし、
海外ベンダのOEMもやってます

N、F、Hはコンピュータというより、
通信機器作ってるから、毛色が違うというのは同意だけど

ところで、テレパソ買おうと思ってメーカーPC物色してたら、
HDDを500GB→750GBにすると+10000、1TBにすると+30000だそうだ
もうアホかと
最下位モデルを買ったままで使うなら、自作とコストパフォーマンス変わらんかも知れんが、
ちょっと上を見ると話にならない

そもそもメーカー製のPC買う時点でPCの中身あけたことないような奴らばっかなんだから妥当だろ
技術料込みなんだし

サポセンにどんだけアホな質問が来るかということを考えたら
メーカー製は安いのかもしらんぞ。
自作PCは、もう知人には(ryスレの人件費を全部足したら
多分そこらのメーカー製PCより高くなる。

日本人⇒残業たくさん+休日出勤+労働に見合う報酬がない⇒PCに金や時間を使えない
欧米人⇒定時帰り+長期バカンス+労働に見合う報酬がある⇒PCに金や時間を使える

、、、これが本当の原因?
考えてみりゃ欧米（米英独仏伊辺り)なんかは日本より労働時間短くて生活
水準高いんだよなあ、、
その昔フランスの首相だかが「日本人は働きアリ」と発言したのもうなづける。

そういやなんでもイギリスだかの歴史学者が
「戦国時代の日本は当時のヨーロッパを上回る国力があったので東南アジア
に植民地政策をやっていれば18世紀の大英帝国みたいになれたかもしれん」
とか言ったことがあるらしい。

ノートはメーカー製しか使ったことないな。

＞＞１５３
メディエイターとか。
＞＞１７２
禿げ道

>>183
ノートで自作にこだわるのは実用上の意味は皆無だと思う
というかせいぜいベアボ−ンだし

基本的に不器用なので、自分の自作パソコンに貴重なデータを置くのは不安
↓
メインマシンはメーカー製にしよう
↓
メーカー製は値段の割にパーツがショボい
↓
メインは自作できないMacにしよう！
自作はおもちゃ程度にしよう。
↓
iMacG5を楽しく使用
↓
アップルがインテル移行！
↓
Macも値段の割にパーツがショボいし、次どうしよう。←今ここ

>>186
基本的に不器用なのでパソコンはやめよう！

これでおけ

>>180
出荷段階で入れるものだから、技術料も糞も無いので、
コスト的に変わる部分はHDD仕入額の差額と、倉庫コスト以外に無いよ

仕入額の差額は当然数千円、
倉庫コストは、デフォルトモデルより需要が少ないものを
ストックするのは確かにコストがかかるように見えるが、
実際には他の用途向けに仕入れてる750GBや1TBとシェアできるから、
実コストはほとんど発生しない

単にボッタくってるだけですよ

広告費や人件費はどうなるんだ？

HDD容量の選択に広告費と人件費が関係するのですか
変わったコスト構造ですね

メーカーのPC事業なんてどこも赤字か採算ギリギリ
馬鹿なところでコストかかってるとはいえボッタクリでボロ儲けなんてことはありえない

>>188はよくいる無知な割に一方的にメーカー製を敵視してる自作厨だろ
自作とメーカーなんて一長一短でどっちかがどっちかを補完できるもんじゃないのに
自作PCさえあれば世界の需要は全て満たせると考えてるガキっているよな

>>191
だから、その赤字ギリギリを補填するために
HDD換装オプションとかでボッタくってるって話だろう

なんでそんなに頑張って他人に文句をつけたがるの？
戦闘民族なの？

赤字ぎりぎりを補填するための料金を取って、
なおかつPC事業がボロ儲けじゃないなら、
それはボッタクリじゃないと思う。

なんでそんなに頑張って他人に文句をつけたがるの？
って言っている奴が一番他人に文句をつけたがっているように見える件について

BTOは初期不良、不良品が多発なの？
↓

【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1225656241/l50

>>191は>>188を人格攻撃、>>192はHDD換装が実コストを大幅に上回る価格であることを指摘してるだけ
どう見ても、他人に文句をつけているのは>>191だと思うが

自作の良い点はあらゆるパーツを使いまわせる点

デスクトップVAIOが初PCなんだが
・windowsMe
・拡張性の無さ
・いらんソフトてんこもり

で良い思い出が全くないな。
メーカー製はデザインとかブランドとか重視する人間が買えばいいよ。

バカのために教えておいてあげると、日本ほどそこら中で
ＰＣパーツだの電子部品だの売っている国はない。

昔はメーカーも拡張性高いモデルを出してたんだが
そんなモデルを買う人は少なかった
単純に現在のスペックと値段しか見てなかったからね
で、その結果メーカーは拡張性高いモデルは作らなくなった

MBのジャンパいじればOCできるモデルもあったよね

まあ拡張性なんて一般人には必要ないだろう

一般人には拡張性より、購入時の状態に戻してもらえるリカバリDVDなり修理サポートのほうが重要だからな

確かに今は安価で高速な外部拡張コネクタあるから
PC本体が大きく重くなる内部拡張スペースは普通の人には
いらないよね
欲しい人は自作なりBTOでって言うのがここ十年のメーカーのスタンスでしょ

>>187
遅いよ、もうPhenom9950で１台組んじゃった。
速くていいね。

Celeron DCのもっさり感が嘘のよう。

ハイエンドのビデオカードと電源をもっと小型化できれば、幅の広いPCケース
も要らなくなる。

やってみろｗ

メーカー製は部品だけでなく、BIOSすらも機能がショボいからなぁ。
メーカー製なんてありえんだろ。

昨今は、自作するのに、技術やら、知識やらは不要になりつつあるし。
昔は逆向きにコネクタを接続できたりしたが、今では逆向きには挿さらなくなってるし。

そこそこの性能のもになると、メーカー製は自作の倍以上の値段だし。
めんどくさがりやのお金持ちなら、メーカー製でもいいんじゃない。

買ったまま使うだけで、拡張も特にしないなら、
メーカー系の最廉価モデルが一番コストパフォーマンスがいい
ちょっとスペック上げるとありえない跳ね上がり方するけどね

でも、自作だと組み替えならOS流用できるし、
コスト削るところと、金かけるところを自分で決められるから、
PC好きの人が、自分の満足のいくものを追うと、結局自作が一番安くなる

メーカー製はRAID1ついてないのがほとんどだから買う気がしない
俺はデータの安全性のほうが大事

RAIDやらパーティションやら設定するだけで何千円か取られるんだよね　

短時間で誰でも出来る事を金取るとか腐ってやがる

ショップでも取るけど。。

>>210
誰でもできることならそもそも頼む必要ないよね

昔は、パーティションサイズまで戻しちゃう
困ったリカバリCDとか良くあったなあ
今はどうなんだろ？

>>209
通常使うPCは、RAIDなんか組むより
物理的にも論理的にも分けて、
必要なバックアップだけ取るほうが堅牢だし容量の有効利用できるよ

>>213
バックアップとか忘れちゃうから堅牢だと言い切れないと思う
HDD死んでから「何入れてたっけ？」ってなんのデータがあったかよく分からないことなんかよくある。
まぁ、思い出せないのなんか大体どうでもいいデータなんだけどな。



容量を半分にして安心を得るっていうか
追加で1万円HDDにお金払って安心を得るっていう感覚。
もちろんRAIDに加えて定期バックアップは行う。

>>214
常時起動ならスケジュール化して、
随時起動ならシャットダウンする時にバックアップ取るようにバッチ組んどくと便利
お勧めのアプリはやっぱりTrueImage

RAID1は、コストパフォーマンスよりも、
HDDが倍になることで、うるさくなるのがイヤなんだよね

今のHDDは音なんかほとんどしないぞ？
AntecSOLO使ってるがケースの12センチファン最低速度の音の方がまだ大きい

低周波は酷いぞ
ノイローゼになる

ファンでもHDDでも同じだけど、
人によってうるさいツボが違うよね

ファンの場合、高音でなければ五月蝿くても全く気にしない人もいるし、
HDDの場合、シーク音だったらどんなに五月蝿くても気にしない人もいれば、
多少のブーンよりシークが五月蝿いほうを嫌う人もいる

PCも使い捨ての時代
安いPC買って適当に使って二年くらいして買い替えで十分
パーツの使いまわしなんか考えない

いったん使いまわしてもそこがボトムネックになって
気に入らないから結局買い換えること多いしな

安いのはバッテリー持たなかったり排熱悪かったりでかすぎたりで何かしら欠点がある

PCじゃないがメーカー製パソコンなんてX68000以来、使ったことが無い。
PCは始めから今まで自作。

まずは「PC」と「メーカー製パソコン」の意味の違いの解説からしてもらおうか

我がPC歴はＮＥＣに始まりＮＥＣに終わる。
長い長いPC-9800時代の後、十年自作して、またNECに戻った。
NECの水冷ｻｲｺｰ

ノートPCも自作したい

>>224
NECの水冷はよくできてると思う。メーカー製ならではって感じで。
他はMacProくらいかな？あれもDual Xeon機にしては静か。

>>223
PC/AT互換機のことでしょ？

まぁそういう風にしないとPS2だろうがDSだろうが
コンピュータ全部PCの部類だしね

>>225
以前はノート型ベアボーンがあったんだが、
今はそれを作ってたAOpenやらMSIがネットブックに移行しちゃったのよね。
Clevoとか見る影もない…。

ベアボーンノートの衰退はネットブックの登場前からだよ
ネットブックは衰退にトドメを刺したって感じ

衰退の主因はメーカー製ノートの低価格化とBTOの一般化じゃないかな

一昔前はBTOなんてごく一部のメーカーでしかやってなくて
ノートで大容量HDDの機種が欲しければ高価な上位機種を選ぶしかないとかで
自由にパーツを選べて割安のベアボーンにもそれなりに価値があった

だけど今はベアボーンで組むと直販メーカーの低価格A4ノートより割高だし
パーツの選択の余地も所詮CPU/メモリ/ドライブ程度しか選べないベアボーンより
無線LANにGPU、液晶解像度まで選べるBTOのほうが自由度高いし。

実利的な面でのメリットが無くなっちゃったのが、淘汰された最大の理由でしょ。

BTOでCPUから何から何まで全部最上位にするなんて構成
（これだとBTOでは割高）にでもしない限りうまみはないな。

でもそれならショップブランドか何かで出来合いのを買えばいいような

ベアボーンノートで売ってたのってチップセット内蔵GPUばっかりで
単体GPU積んだのってほとんど売られてなかったから
CPUとかメモリだけハイエンドにしてもあんまり意味が無いし。

VAIO typeP買ったヤシいる？

修理を仕事にしてるが最近のデスクトップと言う名の一体型は糞
使ってる部品はノートと基本同じだが、より相性も互換性も厳しく
でかい奴は重くて薄い奴は壊れたが最後どうにもならない

ここ３年くらいはショップブランドの買って
パーツ入れ替えて使ってたんだけど
去年メーカー製のに戻した。

理由は、何かあったときにクレーム言う先があったほうがいいなってだけ。
別にたいていのことは自力で解決できるんだけど、
むしゃくしゃしたときなんかに強く言える相手ってメーカーのサポしかないんだよね。

とりあえず日本大手で最低HD4850レベル積んでこい
もちろんオンボな
話はそれからだ
mach64さんざん積んできただろ

デスクトップと画面の一体型か。　自作で韓国から１個だけ出てた気がする。

でも結局ＤＥＬＬとかのＢＴＯが一番コストパフォーマンスいいんだよな
自作はプラモデルみたいな趣味だとつくづく思う

歴史的にはNVよりATIなんだな、ALiとATIのセットかインテルみたいなチップセットが、普通だったからね。

>>237
ハイブリッドのクロスファイア(言い方あってる？)でいいんじゃない？。

セカンドライフってまだあんの？ｗ

OwOﾃｯｸ

>>237
Mach64 といっても 264CT とかだろ。
あれはもう、4670 に対する 4350 みたいなもの。

Mach64よりCL-GD5434のほうが俺にはなじみ深い

CL-GD5434
Trident9680

この２種ばっかりなデスクトップとノートばっかだったなNECは・・・

なんかえらく懐かしい名前が挙がってるなw
昔一大決心をしてS3 928を買ったことを思い出したぞ。

Tseng ET4000 よりも前は、SVGAチップが何かなんてことはメーカー以外気にしなかった。