詐欺まがいの店に集団交渉する仲間を作るスレ

・メーカーのサイトには対応って書いてあるのに対応してないよ
・一応動くけど、なんか動作が不安定なんだけど…
・相性って消費者に何の落ち度があるわけ？
・この製品のドライバ、バグってるぞ
…など、こんなつもりで買ったわけじゃない！
しかし、個人では集団（店）にはどうにも分が悪い。

１．まずは自分でメールや電話で交渉してみよう！

２．理屈に合わない返信やシカトをされたなら、
　　被害者同士、力を合わせて悪徳店に乗り込むのだ！

３．対策されるおそれがあるので店名は書かずに、
　　「秋葉原」などの地区名と希望日時を書いて仲間を見つけよう！

４．泣き寝入り禁止！

※悪徳店員による荒らしが予想されるので、徹頭徹尾放置で

おしっこ

集団交渉なんて造語作るな。

こういうのは昔から「団体交渉＝団交」と呼ばれてるんだ。
集団でヘルメット被ってタオルマスクして、スクラム組んでジグザグ行進してアピールするんだ。
そうすれば勝てる。何かに。

夏休みに地方から出てきて、ろくな下調べもしないで自作パーツを買た糞餓鬼ってところか

かた？

まんこ

>1
どれも店じゃなくてメーカーに対して交渉すべきものだと思うが・・・

>>4
まったくそのとおりだね。俺もそうだった。

>>1こんな所で油を売っていないで早くラインに戻るんだ

捕まらない程度に店で暴れりゃいいじゃん

>>1宿題もう終わったのか？

>相性って…

落ち度あるだろ。それ位調べろ。相性保証つけろ
嫌ならメーカー製買え

>この製品のドライバ…

海外パーツにはよくあるだろ
メディアついてるだけありがたいと思え

…というか
>>1に書いてる事ぐらいならジサカーなら許容範囲でしょ
壊れてなけりゃパーツなんてどうにでもなる

・メーカーのサイトには対応って書いてあるのに対応してないよ
>初期不良品を疑って店に診てもらえ。もしだめだったらメーカーにごねろ
・一応動くけど、なんか動作が不安定なんだけど…
>色々試して不安定だったら初期不良品を疑って店に診てもらえ。
・相性って消費者に何の落ち度があるわけ？
>仕様です。
・この製品のドライバ、バグってるぞ
>仕様です。

開封品送りつける店の話じゃないのかYO

ゴミみたいな価格で売ってる格安メディア（SuperX等）を買った客が「ちゃんと焼けないじゃないか！」と店にクレームを付けることがあるらしい
店側も大変だな

>>14
俺もそういう類いの話だと思って覗いた

というか、動くって環境で正しく組んで動かなかったら不良品だから堂々と突っ返せよ
OCしたり、HDD落下させたりして自分で壊したとかじゃなければな
わざわざ集団でやる意味なし

なんとなく不安定とかの、原因を絞り込めてないような場合は自分の技量不足
自分でPC組むってのはそういうの込みだろう。店に八つ当たりすんな
きっちり原因を絞り込んで、何が悪いって決まってから何か言え

相性とか心配なら完成品買え。

>>15
いくら安くても売った以上は責任持つのが当然だろ

そうだ！！そうだ！！

>>15
ジャンク品にクレームつける奴もいるって聞いた事がある

>>18
お前さんのドライブはその格安メディアを推奨してるのか？
ドライブの推奨メディア以外を使うってことは失敗のリスクがあるって事を
わかってるのか？

PC-IDEA専用スレ?

で、マイクロソフト日本法人集団デモOFFはいつですか？

>>21
メディア側の免責の話が、ドライブ側の免責の話にすり替わってるぞ
それ以前に「推奨」という程度の書き方では、免責にもならない

保守

某ショップ店員でした…
国産メディアに音楽WAVEをDATAとして焼いて
ポータブルCDで聞けないと怒鳴り込んできた人がいたとです…
勘弁してください…
　　勘弁してください…　('A`)

この手の苦情はせめて週一にしてください。
お願いしますお願いしますおねがいしますおねｇ

Windowsの起動がたったの３秒！
とか言って売ってたお店の事？

アキバの店はどこも「安くうってんだから感謝しろ愚民共」だからなあ
ちゃんと説明はしてから売らないとダメだよ？

「説明とかしないぶん安いよ」な店に説明求めるのもアレだろ
説明がほしいなら、ちゃんと説明してくれる店で買えよ
そしたら説明してくれる店も増える

親切な店で説明だけ聞いて、購入は激安店みたいなことやってたらダメだ

自作スレ見てるくせにろくに情報収集もしないで
販売店にクレームつける>>1がいると聞いて見物に来ますた

そういう理論ならクレバリーもアウトだな。

税抜き価格を赤字で大きく強調して表示。
税込み価格を黒字で小さくすみっこに表示。

自作ＰＣ業界の常識自体がすでに旧時代的なのは確かだよ。

「相性」と体の良い言葉使ってるが速い話が「不具合」だ。

相性を調べるのがユーザーの責任とこの業界ではなってるが明らかにこの業界特有の
異端であり他業界ではメーカー側で相性を調査して対応機種を明記するのが常識。
勿論明記されて無く不具合出た場合メーカーは責任を認める。



パソコン業界は「不完全な物でも取り合えず出して問題出たら後で対応する」という
悪習が横行している。またユーザーも「それが常識」と飼い慣らされている。
ここで「情報収集は当たり前、これだから素人は」とか言ってる人がまさにそれである。
メーカーはきちんと自分で相性チェックをしそれを明記し責任持ってリリースするべきであって
その上で店員は客に聞かれ自信持って「大丈夫です！」と答えられる環境であるべきである。

今の自作PC業界はスーパーで客に商品の食品アレルギーを尋ねられた店員が
「食って見ないと解んないっすね」と言ってるようなもんだ。

たいていの機器に、相性で動かないことがありますみたいなことが書いてある
ってことは、仕様であって不具合ではない
そんなに100%の保証がほしいなら、メーカー製PCにメーカー純正オプションでも使ってろよ

現行製品だけでも数えきれないほどあるPC片端から動作テストとかしてたら
製品価格に跳ね返るからな。今の10倍以上の価格は覚悟しとけよ

具体性がなくて、何言ってんのか分からない
「みたいなこと」って何だよ
商品説明の書き方によって免責されるかどうか変わるに決まってるだろ
パッケージには何も書いてなくて、メーカから取扱説明書をダウンロードしたら
豆粒みたいな字で書いてあるなんてのも通らない

相性といわれるものの大部分は、一方または双方の規格違反
動作テストを省いて価格競争力を確保するのは結構だが、
そのリスクを消費者が負う義務はない
買い手の機器で偶々動作しなかったと買い手の機器の不具合をを主張するには、
大部分の機器で正常に動作することを売り手が証明しなければならない

品質は価格から想定する必要はなく、説明や注意書きから認識するもの
クレームを言わないのが玄人といった勘違いをしているやつがいるようだが、
買い手が購入前に客観的に想定できない不具合は、売り手は返品に応じる法的義務がある
不具合が個体の問題ではない場合、初期不良交換期間の制限を受けることもない

とはいえ、おかしなクレームもあるだろうから、集まる前に多少の審議は必要だろうな

>>32
動作確認取れている組み合わせで使う場面が少ないだけで、不完全なものを出荷してるわけではないよ。

まぁ何だ。
このスレ的には玄人思考のキワモノがお勧めなわけだな。

なんかあれだ、給食費払わない親みたいな言い分だなw

たとえばだ、相性が「規約違反が原因」っていう言い分を正しいとしようじゃないか
（実際は規約をみたしてても発生する……規約にも解釈の幅とかあるし、他パーツの影響もある）
で、Aという部品を買ってきた、相性で不具合が生じたとするわな。
それがAが違反なのか、手元のPCにある各パーツ（チップ単位にまですれば数百）のどれかが違反なのか
あるいはOSその他ソフトが違反かもしれない、ユーザーが導入したへんな常駐ソフトが違反かもしれない
ユーザーの組付けかたが間違ってるのかもしれんわな

で、どこに文句つけにいくわけ？
どれが違反とか調べてたらPC買い直しして釣りが来るくらいは費用かかるよw
それとも、Aをつけたら不具合が出たんだからAの製造元へ文句つけにいく？悪くないかもしれないのに？

ま、実際に相性とか発生しないようにしようと思ったら、Appleが今iPhoneでやってるみたいに
全部のハード、ソフトを一社の管理下に置くしかないわな。ユーザが勝手にヘンなソフトやハードを
突っ込めるとしたら、そんなのいちいち動作確認とかとれないし。

で、どこに管理させるの？　MS？　インテル？　AMD?
管理させたらさせたで、その会社に不利な製品は出てこなくなるよ
（いい例がMacの互換機……Appleが認可してたんだが自社Macより高性能なG3搭載互換機は認められなかった）
それに、フリーソフトとか作っても、会社の認可もらわないと配布できないしね
ハードとかも、作る人は少ないだろうけど、キワモノ系の面白パーツとかは出ないだろうし
「PCとしての」面白みは格段に減る。

PCを家電みたいに使いたい人には、それはそれで便利なのかもしれんけど
俺らが使いたいPCは、そういうものじゃないのよ

酷い文章で読む気にならんな
店員は店員のためのスレがあるだろｗ

反論できない奴の典型だなw　内容には反論できないもんだから人格とか文章とかに
根拠もなくケチつけて勝ったつもりになるw


店が詐欺まがいっていいたいなら、通販で金だけとって物送ってこないとか、そういうの相手にしとけよ
業界の慣習が気に入らないってだけでゴネてもDQN扱いされて終わりだ

それに、まじに不良品なら、極悪店でもメーカーに返品するだけだから機嫌良く受け取ってくれるぞ
あとは「相性保証」をつけとけば安心だ。もう文句言うなよ

いや、普通に読みづらいよ。自分じゃ気が付かないのかも知れんけど。
まず冷静になって相手の言ってる事をちゃんと理解してから反論しないと何が言いたいのか
さっぱりだわ。

「読みづらい」≠「何が言いたいのかさっぱり」

確かに読みにくい文だが、言いたいことは解ると思うが。


つかさ、こんなｽﾚ立てるまでもなく
リスク背負うのが嫌なら拡張できないメーカーPCでも買ってればいいと思うんだが。
なんで自作しようと思ったのか謎だわ。

>>41
俺は十分理解できたけどこれぐらいの文書が読みづらいか？
32氏は理想論はたいがいにしておとなしくメーカーPC買っとけよwww
もちろんノーマルで使えよアプリインストールもパーツ増設もするなトラブルの元だからな

>>37
規約？


もしかして規格？

結局具体的な反論出ないのなw

------------------------------------------------------------
９月下旬に第１回の集団交渉を秋葉原で実施したいと思います。
ドタキャンを考慮して、８人以上の参加表明で開催とします。
------------------------------------------------------------
・微妙な問題は避け、告訴すれば勝てるような問題に限ってください
　（自信のない方はあらかじめこのスレで相談してください）
・弁が立つ方、法学部出身の方、エンジニアの方、大歓迎です
・キレて人を殴る方はご遠慮ください
・簡単な（理不尽な）事例から順に店をまわります（当日多数決）
・必ず全員、最後まで付き合ってください
・対象は概ね万世橋から末広町の間の店舗とします
・10時頃開始〜17時頃終了とし、時間切れの場合はご容赦ください
・氏名などの個人情報を聞き合うことは禁止とします
------------------------------------------------------------
参加希望の方は、参加可能な日を複数書いて参加表明してください。

※妨害・荒らしは、スルーしましょう

こいつが一番具体性ねぇ('A`)

要するに自分の環境や自分の技量に適合する商品を選択できなかったオコチャマがお門違いの徒党を組む、ということですね？
見かけたら神田川に投げ込んでさしあげます。

↑犯罪予告

またゆとりかwww

>>49
よく見ろ　何を投げ込む　とは書いていないｗ

業界の慣習(笑)どこのブラック企業の常套句ですか？

でもやっぱり心配なら相性保障は入っとくべきかな。
ジャンクだのはまぁ店も明記してるわけだし自己責任だろうが。

というか、>>46はいったい何に抗議しに行くんだw　そのくらい書けよw　

単にデモみたいなことしたいとか、店にイチャモンつけて金せびろうってのならお断りだw
ほんとにひどい店なら俺も行ってやるけどさ、金せびるなんてのは警察に通報されたら前科つくぞ

まじめに抗議しに行くつもりなら、最低限、弁護士その他法律の専門家に相談しろ
地域で無料相談とかやってる。行って聞いてみろ。予算が許すなら抗議につれていけ
（弁護士は不条理に高いぞ、抗議一回でもパソコン買うほうが安いな）

弁護士も、人によってものの見方が違うから、一人で納得いかなかったら
別の誰か探せ。2~3人に聞いて全部「こりゃ無理でしょう」みたいになったら
お前が非常識なだけだからあきらめろ

いっとくけど、よほどの中小以外は弁護士やとってるし、小さいとこも生活かかってるから
法的にはそれなりの手段で来る。↑で書いたような、弁護士何人にもダメ出しされるような
事例だと、恐らくコテンパンにされて多額の賠償金とか払わされて終わり。

単にその場のノリとかだったら、恐喝とかでしょっぴかれるかもしれん、そうなると人生終わり
ちゃんと抗議の仕方も法律の専門家に相談しとけよ。最初にも書いた通り無料相談とかあるから
市役所とか区役所で聞いておけ。

>>46
集合場所に涙目の糞餓鬼一人がぽつんと立ってる様が目に浮かぶｗ
冷やかしの参加表明信じちゃってさｗｗ

不具合状況と自分の環境を具体的に説明して、考えられる対策（ドライバの入れ替え
パーツの組み換え等）をすべて講じ、それでも使えないと訴えれば、普通のパーツメーカーなら
返金してくれる。こんな事、団体交渉するようなレベルじゃない。

こんなスレ立ててお仲間募集するくらいなら、まず知識を付けろ。
言いたいことをきちんと説明できるようになれ。

スレタイはいい線いってたと思うが、1の内容が幼稚すぎる
こんなスレ立てるなら少しは法律の勉強汁

>>51
犯行予告として成立してる。過去の逮捕者は全て「場所」と「行為」の指定だけでも逮捕されてるからね。

この場合スレの流れで>>46に対するレスと取れるから「相手」「場所」「行為」　全てが揃ってる。

通報されれば逮捕される可能性は高い。特にアキバ地区の予告はね。

黙って通報なりしてこいよハゲ
ここは>>1の行く末を見守るスレだぜ

アキバ地区（笑

一日で複数の店まわりたいみたいだけど、返品交換とかのあたりまえにすんなりいく案件以外は
丸一日以上かかるか、警察呼ばれてﾀｲｰﾎが（よくて警備員につまみだされるか）だよな
世間なめすぎﾜﾛﾀ

不良品だったら保証書とレシート持っていったら、集団で恐喝しなくても
詐欺まがいの店でも返品交換してくれるぞ。ジャンクは別だがなw

販売店なんてものは俺たち技術者のおこぼれをすする寄生虫みたいなもんなんだから、
訴えられたら負けるような物の売り方してんじゃねーよ
つーかこんなスレごときでビビりまくってんのが滑稽だぜww

なんだこの釣堀は
ここのレスは全部釣りだろ

つーかスレの削除依頼だしとけよ

何この稀に見るゆとり説教スレｗ

昔、聞き分けのない店に内容証明送ったら
手のひら返した対応されたことがあったな
高価なものなら試してみるといいかも

だいたい、人を集めようってのに、何でモメてるか書かないってあたりでもうだめだw

助けてやろうかで集まってみたら「不良品の返品怖くていけない」とかだとアホらしいし
怪しげな中国人とかなら警察とか連れて行かないと一般人多少集まっても開き直るだけだし
対策のしかたもそれぞれの事例で違うだろう

人を集める時には大義名分がいる。たとえばチベット抑圧反対だったら
チベット人こんなに殺されてます、抑圧されてますって例を出してるだろ
だから人が集まる、世界中の人が（中国人除くw）賛同する

お前の場合、店と交渉するとは出てるが、なぜ交渉しなきゃいけないのか
どういう店と交渉するのか、ぜんぜん書いてない。だからお前が単にゴネたいのか
それとも本当にひどい店なのか、さっぱりわからん。それじゃ人は集まらんよ
同じ「被害」を受けてる人がいたとしても寄り付かないだろうね

保守









































>>46

http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/1.html
これ思い出したw

ブラック店員　VS　クレーマー　

>>69
映画化するのか

ハリウッドならやってくれる！

保守









































>>46

終了

保守とか安価とかやってるのは晒し上げなのか、本気で突撃する気なのか
もし後者なら見物オフ同時開催しようぜ

つか、もう>>1いないだろ。
学校始まってるだろうし。

不良品の返品も出来ないんだから、学校にも通えないんじゃね？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　やべーよ、何とか潰さなきゃ、何とか潰さなきゃ、ない頭しぼらなきゃ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|ｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|　　ｶﾀｶﾀ
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

アホが見れると楽しみにしてたんだが、もうちょっとがんばれよ
過疎りまくってるじゃねーかｗ

早く行かないと初期不良で交換できる時期すぎちゃうぞ

荒らすの下手だなー
店員なんざ本源的価値を創造できない人間のクズなんだから、せめて面白く荒らしなよｗ

だいたい、どういう「詐欺まがい」だったんだよ

詐欺被害かわいそうだ、助けてやろうって思って行ってみて
「初期不良の返品怖くてできません」
「ジャンク品買って動きませんでした」
ってたぐいなら、交通費と時間の無駄だから、ちゃんと何があったか書けよ

まだ無知や設定ミスってんなら時間の無駄とかでもすむが
店に難癖つけて恐喝しようとかだったら、いっしょに行ったら共犯になるし
何があったか書かないと、まじでだれも来ないぜ

ここに書き込んだら店側が対策するんじゃないかって書き込みがあった気はするが
いいほうに対策してくれるなら喜ばしいことだし
本当に詐欺まがいな店で開き直る気なら、とっくに対策済みだろう。
(仕事でやってるなら「被害者」が山ほどいるはずだし、その抗議が一度もないわけがない)
気にせず書いたほうが、絶対人も集めやすいぞ

>>80
いや、本気で解らないから聞くけど「荒らし」ってどっち側の人間？
自作PCの概念も知らずに喚いてる>>1を支持する奴等か
その他大勢の「バカジャネーノ？」って奴等、どっちが荒らしになるんだ？

自作PCの概念とやらを説明してくれ
当然、法律を根拠にな

法律（笑）
スレ主がどんな不法行為を受けたかすら明らかにしねーのにｗ

つか、自作PCの概念を説明するのに何で法律を根拠にしなきゃならんのだ？
質問に質問で返すｳﾞｧｶか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　／) 　／) 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　/ 　⌒　 ヽ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 | ●_　●　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼(〇 〜　〇 |　＜　　　自作PCの概念まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　　＼⊂　)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　　 |／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　／) 　／) 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　/ 　⌒　 ヽ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 | ●_　●　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼(〇 〜　〇 |　＜　　　トラブルの詳細まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　　＼⊂　)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　　 |／

　　　/~）　/~)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　< せっかく来たのに・・まだ自作PCの概念ないよ。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

フリージア専用スレですか

・FDDコネクタ逆差したら煙でた　不良品に違いない
・CPUクーラーのコネクタ差し忘れたら　以下同文
・SATAのHDDにOSインストールできない　以下同文
・オーバークロックしたら動かなくなった
・BIOS書き換えたら以下同文

どうせこんなとこだろ。
いいから現物持ってこい。神田川に投げ込んでやるから

実際、なにかヤバい店だったら名前出したほうがいいぞ
他の人が被害受けないためにもな……もちろんその「詐欺まがい」な店に打撃を与えることもできるしな

当然、名前出しただけで、何があったのか書かないと逆に営業妨害とかでヤバいことになるけどよ

下旬に「集団交渉」行くんじゃなかったっけ？
もうすぐ、10月になっちまうぞ。
「明日やります」じゃ、人集まらんから告知は余裕持ってしろよ。

朝6時にスレ立ててるところを見るに、悔しくて寝れなかったんだろうなｗ
で一晩悶々とした挙句明け方に
「そうだ、こんな酷い目に遭ったのはボクだけじゃないはず！2chで仲間を募ろう」
ってところかｗ　たまに覗きにきて上げてるところがまたなんとも…

>自作PCの概念とやらを説明してくれ

つ自己責任

確かそういう法がったよな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　 良い子のみんな！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　せっかく来たのに自作PCの概念まだ出てないな、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　また明日こよう。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

いつまでたっても、何があってそれを詐欺まがいといってるのか言わないとこみると

「このスレが詐欺まがいだった」

ってことでオK？

>>1の糞っぷりに吹いたｗｗｗ

１．まずは自分でメールや電話で交渉してみよう！
２．理屈に合わない返信やシカトをされたなら、
　　被害者同士、力を合わせて悪徳店に乗り込むのだ！
３．対策されるおそれがあるので店名は書かずに、
　　「秋葉原」などの地区名と希望日時を書いて仲間を見つけよう！
４．泣き寝入り禁止！


他力本願な所とか、世間知らずな所を叩かれて
今頃泣き寝入りしてるんじゃねーの？ｗｗｗ

9月に決行ならこの週末がラストチャンスだぜ
人は集まったのかい？

今トラブってて「来年の」9月なら、裁判やるにしても不利だぜ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　自作PCの概念まだ出てねーよｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

自作って全てを自分で対処するもんじゃない？
いくら金出しても所詮自作は自作だし
自作＝ジャンク扱い
でよくね？ｗｗ

相性で騒ぐやつはメーカ製で落ち着け。
それで動かなかったらクレーム出せばいいんじゃね？

結局、人も集まらなかったみたいね。

ま、無名の人間が「被害にあった」って言うだけで、何があったか語らないとなると
行ってやろうかとか助けてやろうかって気にもなれないわな。
ジャンク買って動かないとかならアホらしいし
ヘタすると、新手のサギとか新興宗教かもしれん。

ちゃんと何があったか説明したら、まだ何人か集まったかもしれないし
納得のいく状況だったら、秋葉近いし俺もかけつけてやるんだが
みんながこれだけ説明しろって言ってるのに書かないとこみると
やっぱりジャンク買って動かないとかの、自業自得なんだろうか
それともエロ系の買い物で、説明するのも恥ずかしいとか……

>>1

うおおおお！こういうスレを待っていたー！
やっぱヒデー目に遭ったのは俺だけじゃないんだな！
いい加減誰かがキチンと文句言わないと
消費者が無知なことに付け込んで
いつまでもやりたい放題だもんなー
泣き寝入りイクナイ（・A・）
神スレの予感！





こんなレスで埋まると思い描いてたのだろうかｗ

>>102
そんなレスで埋まってるスレ見たら、即行でコーヒー吹くわｗｗｗ

まぁ、インチキストーンの「喜びの声」みたいな感じになって
別の意味で神スレ化するかもな。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人_＿
-''":::::::::::::｀''＞　　自作PCの概念まだ出てないんだってさ。　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ~￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　ﾆﾔﾆﾔ
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

勝手に元箱を開けて納品書をその中に入れて送ってくる通販業者
新品未開封じゃなくなったら価値さがるんだけどやめてくれないかな

>105
保存や転売目的の場合なら、元箱開封しないように言っとくといいんじゃね？
それで「無理です」だったらよそで買えばいいわけで

自分で使うなら、納品書や、保証書の記入とかで元箱開けられても問題ない気がするし
通常の場合は自分で使うので、それで問題ない気がするよ

別なスレで液晶届いたけど開封品だった
あんのじょうドット抜けだった
ってカキコみたんでさ

そういう品物だったら、外箱以外に、製品にビニール包装とかがされてるような気もw
中のビニールとかまで開封されてたら、動作確認とか依頼してないかぎり文句言っていいように思うね
値打ちがどうこうっていうより、中古じゃんそれって感じ
もちろん「展示品処分」とか「難あり」とかの類を買ったのなら文句は言えない

液晶のドット抜けは、現状ある程度まではしょうがないんだよねえ
保証つけてもらえる店で買うか、現物見て買うしか手はないと思うよ

>>86
>>88
>>95
>>99
>>104

「ドット抜け保障」とかやってるけどさ、アレのドット抜け品って代理店が引き取ってるとは思えないんだよね。
つーことは保証をつけなかった奴に回すか、文句が出にくい通販に…ってやるのかなーとか思ってしまう。
まぁ良心的に「ワケあり品」にしてその値引き分を保証金から捻出してるのかもしれないが
どーなんでしょ？

そのへんは、店によって違うんじゃね？

オレ
ヒデキ
歳？
３０
まぁ今年で３１
（中略）
なんか
オレ職歴ないんだけど
いらない
みたいな
んで今の仕事
まぁ
自宅警備員に
出会ってさ
乗り換えた
みたいな
コンビニ店員より
楽だし
怒られないし
なにより
オナニー
しほうだいだし

このスレ

いらない

みたいな

日本ケータイ小説大賞を狙うスレになりました。

タイムマシンがあるなら6年前のｱｷﾊﾞのア○に突撃したい

平気で不良品を「格安」とかで売るんじゃねえよ

ﾏﾊｰﾎﾟｰｼｬの方がマシだったぜ

事故中キモオタが力を合わせるなんて有り得ないからな

むしろ市民運動とかやってるような人がいる板でやったほうがよかったかもね
あるいは弁護士さんとかいるとこ

もちろん、何があったかは書かないと、ここ以上に叩かれるだろうけど
法的に問題ありとなったら、ケンカのしかたは心得てるしね

ただ、自分が適当に組んだ、正常動作してる保証もないPCに
パーツや機器組み込んで「動かない」なんてのは、どう考えてもイチャモンだから
助けてはくれないと思うけどさ

ここは相談スレじゃなくて、すでに法的に問題があることが前提で
法治国家として未熟なこの国では集団で突撃する方が合理的という主旨だろ

動作が公称と異なるのに製品の内容は知らんと対応を拒否する店とか実際あるしな

仲間を集めるためには、何が起きてるか書かないとな
ここの>>1みたいに、被害にあった問題だ！　ってわめくだけじゃ
法的に問題なのかどうかもわからん
何がおきてるかもわからないのに、法的に問題なのを前提にして人が集まるわけないじゃん

それに法的に問題があったとして、集団で突撃にしても、同じ被害を被った集団とかならともかく
被害者一人、あとは応援とかだと、警察呼ばれて解散させられて終了（ヘタすりゃ逮捕）
むしろ弁護士とかの無料相談（自治体でやってる）でアドバイスもらうとかのほうが格段に有効


そもそも、製品が公称通り動かないとかなら、店じゃなくてメーカーの問題だから
本当に公称通り動いてないなら、店は普通返品に応じるよ。
店が拒否したとしても、ｺﾞﾙｧするなら店じゃなくてメーカー。

あと、よくある話では、勝手に買い手が公称とかスペックを読み間違えて
動かねえじゃん、違ってるだろとか言うことも多いね。


というわけで、まず何があったか書いてもらわないと何も始まらない。
始めるつもりもないなら一人でやってくれってことだ

何かきっかけがあったのだろうが、>>1は被害にあったとは書いてないだろ
被害にあったなら集まろうというようにしか読めんがな
「普通」じゃない店が対象なんだから、普通の店なら恐れる必要はないだろう
それから実際に消費者と取引をしているのはメーカーではなく店だから、
店は販売した製品の内容についても責任を持たなければならない

>>1が被害に遭ってないなら、あとはだれも被害にあったとか書き込んでる人もいないので
そりゃ人が集まるわけがないw
あっさり解決したな



もし今後、似たような感じで仲間を集めたいとかいう奴が出てくるとして
協力者を求めるなら
　1）返品交換依頼など、個人で簡単にできる措置はすませておく
　　　さすがにそのくらいはすませておかないと、同情者もでてこない
　　　もちろん、いつどんな措置をとったかは書くこと
　2）できるだけ詳細に、起こってる出来事を書く
　　　ゴネ得狙いや恐喝、あるいは勘違いをここで除外する
　　　また、実際に違法行為であった場合、さらなる被害者が出ることを防ぐ
　3）可能なら、あらかじめ法律の専門家に相談する
　　　無料相談とか、いくらでもある
　　　どういう専門家に相談したかとかも書くこと
　　　相談できないなら、できない理由を明記
　4）自分の勘違いや間違い、法的に問題なしだとわかったときには撤退すること
　　　うさ晴らしの相手をしてもらいたいなら、飲み屋とかカウンセラーに頼みな
最低でも、以上の4点は守らないとダメ

もちろん、自分に都合がいいウソとか書いてたら、ログとってる人間は山ほどいるんだから
あとで裁判とかになったらひどい目にあうので、正直に事実を書いてね

なんでそんなに必死なの？

なんだ、やっぱり>>1かw

いったい何があったのか書いてみな。>>1のグチくらいなら読んでやるから

俺は>>1ではない
そろそろ自作PCの概念、説明してやれよ

ぷｗ
どー見ても>>１だろｗ
ほんと必死だな
9月下旬ってあと2日何だけど

俺が概念とか言い出したわけじゃないが、>1が言うから書いてやろう
言っとくけど、俺個人としては「自作PC」っていったら、最低でもMBくらいは自作しないと
認めないからな。ハンダもつかわず回路の設計もしない「自作」なんてねえよw


というわけで、いわゆる「自作PC」の概念としては

「特に資格とか技術があるわけでもない個人が、てきとうにパーツ集めてきて作ったPC
動作の責任を持つ人間や団体は組んだ本人だけ」
これでどうよ？

>1がゴネてる、「何か買ってきたけど自分のPCで動かなかった」とかの場合
恐らくてきとうにパーツ組んだだけで、PCとしての正常な動作をしてるという検査をしたわけでもないので
動かない原因が、その買ってきたパーツにあるのか、>1のPCが悪いのかわからないってことだな。
だから、たとえばショップに置いてあるPCに組み込んで正常動作してたら文句は言えない。

どうしても買ってきた新パーツが原因って言いたいなら、今>1の手元にあるPCが
きっちりPCとしての動作をしてるというチェックを、まっとうな設備のある第三者機関で
やってもらわないといけないね。恐らく高級PC組める程度は最低でも費用かかるだろうけど
相手が一方的に悪いと断言するには、その程度は必要だろうね

「でも、俺のPCはちゃんと動いてる！」
って言いたいだろうけど、それなら相手も
「我が社の○○は正常動作してる」
って言いたいだろうし、そこの社内テストは通ってるだろうから、正常動作してる事例まで出てくる
第三者のチェックを受けてないPCじゃ、勝負にならないぜ

ヨドコムで液晶買ったら元箱に伝票ベタッと貼られて
ファクトリーシールド切られて開封されて納品書が隙間から押し込まれてたよ。

すげ〜綺麗さすがBenQのフルHDだぜ

>>126
俺が>>1という前提なら話にならない

＞ハンダもつかわず回路の設計もしない「自作」なんてねえよ
これはその通り
「自作」とか大層な言い方をしてるが、単に完成されたパーツをつなぎ合わせているだけだ
だからこそ完成された個々のパーツの動作は販売した者が責任を持つべきだろう
設計書はおろかソースコードすら出さないんだから、
そのメーカー以外にそのパーツの正当性を判断できる者などいない

＞たとえばショップに置いてあるPCに組み込んで正常動作してたら文句は言えない。
これについては、そのPCでたまたま正常動作したともいえる
正常動作といってもそんな規格ギリギリなもの高負荷テストして正常動作するだろうかな

結局いえることは、そうした劣悪な代物だと隠蔽して販売しておきながら、
消費者に責任をなすりつけるなどあってはならないこと

＞店が拒否したとしても、ｺﾞﾙｧするなら店じゃなくてメーカー
多くのメーカーや代理店は販売店をとおしてくれというものだ
多分、店で返品させようというのだろうが、それを拒否する店は存在する

やっぱゴネ餓鬼かｗ

やっぱり>1だねw
ここまで独特な主張を全く別の他人が言うとも思えん

>1のような人間が、テキトウにパーツ選んできてくんで、それがちゃんとしたPCになってるのかって話には
結局一言も言及してないあたり、自分に都合のいいことだけ考えてるのが見え見え。
そんなことだから、店に持ち込んだかなにかのときもまともに相手してもらえないんだよ

ま、好きにゴルァしてきなさいな。俺は協力しないけど。
言っとくけど、一般人100人連れて行くよりも弁護士とかの専門家一人つれてくほうが効くぞ
ただし、まっとうな抗議でないと、そういう専門家も動いてくれないけどな

反論できなくなって俺を>>1に祭り上げて逃亡計画かよ
「テキトウにパーツ選んで」とか妄想だらけだな
そんなことだから、客に逃げられて詐欺商法しかなくなるんだ
ネットで店をバンバン叩かれて借金背負って路頭に迷うといいよ
死ぬなら人に迷惑かけずにひっそりとな

俺は直近トラブル抱えてないし、何かあったらここで参加表明するつもりだ

別に店員でもないし、むしろまっとうな抗議とかなら協力は惜しまないよ、俺はw
だから抗議の方法なんかも具体的にアドバイスしてるだろ。
>1みたいにゴネてるだけじゃなくてさ

テキトウに選んでないって話だが、ちゃんと電気的特性とかチェックしたのか？
どのくらい試験して組んでる？　せいぜい雑誌やネットで情報集めただけってのっが
PCユーザの大半だぜ。>1もそうだろ？
そういうのをテキトウって言うんだよ。

まじめな話、完動中のPCを素人がバラして組み直すだけで動作しなくなることが
けっこうある。そんな「素人が組んだPC」全てで動作させろなんて無茶な話だと思わん？

>>131

これだけ幼稚な人間が二人いるわけねーだろｗ
必死に語れば語るほど>>１と同じ言い回しが出まくり
バレバレなんだよ

自演までしちゃってなんでそんなに必死なのｗ

ま、なんにせよ、どういうトラブルで、どういう措置をしたのかも書かずに
法に違反するのを前提で動いてくれるお人好しなんて、最近流行のバカ親くらいなもんだから
何度も何度も書くけど、何が起こってるのかは包み隠さず書かないとね。

もちろん個人名や住所のような個人情報は書かなくていいけど

>>132
店員でなければエンジニアだって？
電気的特性とか具体的に何？
素人の定義って何？
ミスをするのが素人という定義ならミスをする素人が悪い
素人が変なクレームを言うから、まともなクレームまで
クレーマー扱いされているようには感じる
それを見抜けず、一緒くたに扱おうとする店がロクでもないんだよ

適切に組んで動作しないってことがあるんじゃないの？（経験ないが）
そういうのは、動作試験が不充分ということ
それはコスト削減といった兼ね合いから社会的に許容されることだが、
それを不良ではないと突っぱねるのは不当

俺だってエンジニアなんだから、抗議の方法くらいアドバイスできる立場だが、
エンジニアだからこそテキトウなものを作って販売する連中が許せない
たとえば速度が倍になったようにうたって実際は２割増程度とかよくあるよな
正々堂々と勝負しろよ

>>136
製造者と小売の区別もつかねえ「エンジニア」かｗ
自分じゃ気付いてないだろうが、餓鬼は語り口で一発でわかる
やたら「概念」だの「定義」だのの単語を連発するのは
現実社会でコミュニケーションした経験が浅い証拠

まじでエンジニアさん？　本当に？
だったらなおのこと、ド素人が組んだ機械の怖さはわかると思うんだけどなあ
この板の質問スレ見てもわかるとおり、マニュアルすらろくに読まない連中が組むんだぜ
俺には、むしろ動いてるだけで奇跡だと思えるね。

素人が扱えないとかで文句言うなら、それはむしろ手に負えないものに手を出してる
素人さんに責任があると思わないか。
プラモデル買って難しいからって店に怒鳴り込んだ奴がいたらしいが
難しいなら簡単なのを買えばいい話じゃねえの？
PCだって、簡単なBTOとかメーカー品がある。相性保証とかもある。
なのに保証も利用せず、技術もないのにわざわざ難しいの買って、その責任がメーカー？
そりゃ違うよ。

もちろん、適切に組んでも動作しないってことはある。
俺も不良品ひきあてて、店にｺﾞﾙｧして突き返したことも何度もある
返品受け付けないはずの、2chでも悪名高かった某ショップ（もう潰れたけど）に
突き返したこともあるよ。もちろんちゃんと全額返金させた。
文句なく不良品だったら、極悪店でもその程度の対応はしたよ。

もし不良品の返品受け付けてくれないなら、スレで書けばいい
たまに極悪店スレが立ってるだろ。店にも打撃はいくはずだ
何度も書くけど、さらなる被害者も防げる。書いて損になることはほとんどない。

トヨタ式とかいう訓練マニュアルあるんじゃなかったっけ？

　　γ'/二ヽ 　　 ／￣￣￣
　　i ｿﾉﾉ ）)）　／　このスレは今日から
　 ﾉ ﾘ｡ﾟ -ﾟﾉ| ＜　　 "詐欺まがいの店を名指しでさらしていたぶるスレ"
　　　つ Y　つ　＼ 　　になりますた。
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿

店にいっても仕方ないんじゃないかな？

抗議の仕方をアドバイスするなら、エンジニアよりも圧倒的に法律関連の人だよなあ
もちろん両方できる人なら理想的だけど

ちょっと型落ちのマザーに最新CPU載っけて「うごかねー」とか、そんなレベルなんじゃないかな。

あ〜、BIOS最新のじゃないと動かないとかのパターンか

そんな馬鹿はお前だけだと思うぞ

10月になっちゃったけど、悪徳店に突撃はしたのかね？

突撃していないとすれば、「スレ立てれば賛同者がいっぱい現れると思ってたけど
何か法律とか訳分かんない事言われて叩かれて、さらに自分を叩いてるのは全員店側の
エージェントだと思い込み悔し涙で枕を濡らしている」という解釈でよろしいか？

P C D E P O T 最　凶

ほぼ間違いなく人は集まらなかっただろうけど
（スレでは出てないし、他の連絡先とかの記入もなかったし）
初期不良とかなら、はやいとこ店に交換してもらわないと期限すぎちゃうよね

けっこういろいろアドバイスや役立つことも書かれてるんだから
不良品とかならとっとと単独で行ってこいよ>1
仲間が欲しいなら、どんなトラブルがあったかくらいは書け

踊らされて集合したわいいが、
肝心の>>1ですら店員はおろか母親としか口聞けないようなネット弁慶ちゃんで
結局誰もイニシアチブを取れずに集合地点で無様に自然消滅するところを見れると思ったのだがなぁｗ

------------------------------------------------------------
秋葉原で集団交渉を実施したいと思います。
８人以上の参加表明で開催とします。
------------------------------------------------------------
・微妙な問題は避け、告訴すれば勝てるような問題に限ってください
　（法的、技術的相談は専門のスレでするほうが良いでしょう）
・弁が立つ方、法学部出身の方、エンジニアの方、大歓迎です
・キレて人を殴る方はご遠慮ください
・簡単な（理不尽な）事例から順に店をまわります（当日多数決）
・必ず全員、最後まで付き合ってください
・対象は概ね万世橋から末広町の間の店舗とします
・10時頃開始〜17時頃終了とし、時間切れの場合はご容赦ください
・氏名などの個人情報を聞き合うことは禁止とします
------------------------------------------------------------
参加希望の方は、参加可能な日を複数書いて参加表明してください。
荒らしが発生していますが、一切相手にしないでください。
このスレで内容を聞かれても説明する必要はありません。
読み飛ばされないよう最初に「参加希望」と書き、ageてください。

だからさあ、「何が起こってるか」がわからずに「行ってやろう」って奴がいるわけないってw
そんなに恥ずかしい理由なのか？　買ったエロゲが動かなかったとか？

それと、相談内容書かないでいいとなったら、冷やかしとかウソの参加表明出てくるぜ
オフで集まったところで、全員そろって
「>1ﾌﾟｷﾞｬｰ」
ってなるのが目に見えてるぞw

>1がそれでよければ、それはそれで楽しいオフ会にはなりそうだけどさ

今日、おでん缶のところで
詐欺だ、とか、買ったばかりで封も切ってないから返品できるだろなどと
怒鳴っている子連れの父ちゃんがいたなぁ…もしかして>>1？

×弁が立つ方、法学部出身の方、エンジニアの方、大歓迎です
○弁が立つ方、法学部出身の方、エンジニアの方に来ていただかないと僕何も出来ません

必死でスレ潰ししてる詐欺店員に吹いたがなｗｗ
店員ってのは社会に食わせて貰ってる寄生虫だって自覚がないんだな
せめて犬くらいまではしつけてもらえ

被害妄想の子供が見えない敵と戦ってるｗ

行ったら敵あつかいされてからまれそうだな
「なんで俺の言う通りに動かないんだ、お前ら」
とかいってw

「さては、詐欺店のスパイだな！」とか言いそうだなｗ

なんか狂人っぽいので、まじめにアドバイスするのこれで最後だが
素人の、それも無関係なの連れていくなんてのは無駄
相談に行くなら

○消費者センター（これ最強）
○弁護士（まずは自治体その他の無料相談で相談、勝てそうなら自費で雇ってGO）

このへんはおさえとけ。というか必須
逆に言って、このへんでやめとけと言われるようなら、被害は>1の勘違いか妄想なので
米軍を10個師団つれて乗り込んでも無駄だからあきらめろ


で、ｺﾞﾙｧしに行くなら、
○消費者センターの職員
○弁護士
○マスコミ関係者
○同じ被害にあった人（被害にあってない人、ただの応援はほとんど無駄）
こういったとこをおさえとけ。

おかしな店があるから真っ当な店が迷惑するわけで
店員教育が出来てる大型店で買い物すれば間違いないよ

大型店は値段がまっとうじゃないから

大型店って店員がバイトとかだから、商品知識まるでないしな
お前らパソコンつかったことあるのかって言いたくなるようなのがけっこういる

さらに、メーカーからの「販売応援」が入ってたりするから、トイレの場所聞いてもわからない
販売応援の連中は、そこのメーカーの製品はわかってる率それなりにあるけど、他社製品は
まったくわからないか、競合製品だと無理に自社製品買わせたりしようとするしな


もちろん小型店にもろくでもないとこもある。俺の知ってるある店は、秋葉の他店から
ブラックリストに入れられてるほどあくどい店だった。中国人店主が、悪人なのか
本国の商習慣でやってるだけなのか……


ま、店の善し悪しは行ってみなきゃわからんところがあるよ
いままでなじみのすばらしい店員が、やめたり異動したとたんにクズ店なんてこともあるしな